17/03/22 11:40:22.15 jNfjmUMEx.net
私にいい考えがある
恐竜達にアースエレメントクリーチャーテンプレートを付けて種別をエレメンタルにするんだ
そうすればそもそも動物ではなくなるから哺乳類かどうかで悩む必要が無くなる
地潜りで神出鬼没になる？そんなものは些細な問題だ
251:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx97-+PKH)
17/03/22 12:12:28.04 jNfjmUMEx.net
真面目な話をすると16レベル5人パーティーでとりあえず20レベルまではやってみようかな
252:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/24 00:34:09.76 FZFe6vjlx.net
それにしてもミネラライズ・テンプレートの使い勝手の良さは素晴らしいわ
ミネラライズ・ディノニクスやミネラライズ・メガラプトルが大群になるだけで容易にエミュー戦争になるやんけ
253:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/24 07:36:37.51 OL3W1PnD0.net
地属性がつくから、一応弱点にはなるが・・・
LAのわりに強すぎるよなあｗ
254:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/24 08:03:27.21 qJ45zPC2x.net
ダメージ減少アダマンティン／８も付くのが酷い罠
シャドウ・テンプレートで高速治癒２追加してもLA合計+3というリーズナブル最強
255:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/24 08:09:01.18 OL3W1PnD0.net
ディノサウルスだと半牛が乗らないだけまだましかｗ
256:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/24 08:16:02.17 qJ45zPC2x.net
乗り手がいるとエミュー戦争にならないからねー
あくまで野生生物の群れを正規軍が攻撃して失敗したという導入が必須
257:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-mg2a)
17/03/24 12:34:26.35 uY/QbafBK.net
ミネラルウォリアーテンプレート適用した後に、
クラス能力とかハーフドラゴンテンプレート（大型の場合）とかで穴掘りと飛行能力両方得るのは可能だよね？
基本クリーチャーは飛行能力失うとあるが未来においても得られないとは書いてないので
258:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9350-7HKf)
17/03/24 13:51:04.77 KdTQ3Efo0.net
先天的と後天的
259:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57a9-5sBS)
17/03/24 18:15:05.72 qEAl9GBE0.net
>>252
テンプレートは先天と後天があるが、ミネラルウォリアーは呪文でつける後天テンプレートなので
そのあとで得た分には問題ない
ハーフドラゴンテンプレートもミネラルウォリアーテンプレート後に何らかの手段で得ればいける
260:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/24 19:02:44.11 qJ45zPC2x.net
ミネラライズ・ヒューマンの任意発動秘術術者がドラゴン・ディサイプル9レベルになれば翼を得られるね
261:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/24 19:14:52.37 qJ45zPC2x.net
ああ、Nar Fiendbond呪文があるセッティングならウィッシュ一回分でハーフフィーンド付くよ？
対価がいきなりLA+4だけど
262:ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-B8F9)
17/03/25 09:25:06.53 RSwjstoId.net
うちだと悪堕ちはnpcになる仕様だったな
263:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-VHv+)
17/03/25 12:07:05.68 TpjLjfh20.net
[悪]呪文も不可っすか？
264:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/25 16:24:54.39 qv550dL/x.net
流石に善クレリックが悪呪文はエベロン行こうって話になるけど善秘術使いの悪呪文使用はDM案件だぁね
それこそパラディンのいるPCパーティーでウィッシュ悪墜ちハーフフィーンド化をアウトにするのは最もな話
265:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-uUwP)
17/03/25 16:39:30.81 RqPXBXdP0.net
32ポイントバイを使ってサンプルキャラの6Lvエルフウィザードを作ってるけど、
・1段階加齢させて7 14 12 24 10 9
・加齢はさせずに 9 16 14 22 8 8
のどっちで組むか悩んでる
特技も
イニ強、呪文浄化、秘術の学究：ファイアーボール
で1個余ってるんだけど、何がいいかな…？
266:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/25 17:44:10.55 qv550dL/x.net
>>260
《戦闘発動》
267:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs)
17/03/25 17:46:01.81 r749khaP0.net
エルフウィザードのボーナス特技なら
エルフ・ウィザード代替レベルで《近距離射撃》とかという選択も
占術任意発動も強いな
268:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs)
17/03/25 17:58:36.66 r749khaP0.net
能力値は敏捷と耐久は重要だし加齢なしでいいんじゃない
領域特典はびみょいな
専門化してるなら系統修正熟練という手も
呪文修正特技を1つもっているので《即時呪文威力最大化》もとれるな
269:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/25 18:11:16.39 RxILi9tK0.net
サンプルだし加齢無しかなー。
後一個なら、やっぱりオーソドックスに（なるべく種族代替とか使わないで）占術任意発動か即時最大化だと思う。
270:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-uUwP)
17/03/25 18:57:39.37 RqPXBXdP0.net
ありがとう
3レベル呪文4回使えるのは強いかなって思ってたけど、敏捷と耐久も上がるし加齢なしにする
特技も最大化を取っておくことにする
271:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/25 22:22:59.62 qv550dL/x.net
サンプルキャラではグレイエルフも無しだろうね
話は変わるけど《太陽光適応》は日本語版フェイルーン・プレイヤーズ・ガイドのバージョンでは
種族条件も１レベル限定も無いけどこれが最終バージョンだったっけ？それともバージョンアップされて種族条件と１レベル限定が付いた？
272:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-J7de)
17/03/25 23:10:06.12 hJe7ZIYlK.net
ていうか知力22がわからないんだが
初期18にグレイエルフ(フェイルーンならサンエルフ)で+2にしても20、4レベル時の成長足しても21までしか行かないけど
アイテムの修正含んでるのか？
273:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-uUwP)
17/03/26 00:47:41.02 lWdLA30D0.net
>>267
あ、アイテムの修正込みです
274:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs)
17/03/26 01:06:16.98 4mKXrf2U0.net
ポイントバイ32だから成長は絶対入ってるだろうな
計算間違ってる可能性も高いが
偶数のポイント倍で９だけが残るとかそんな作り方せんやろからアイテム修正込ってことじゃないかな
9 16 14 22 8 8
グレイ修正＋成長が知力と仮定してはいじょして
11 14 16 19 8 8 ＞ポイントバイだと3+6+10+16(OVER)+0+0でアウト
知力+2だと3+6+10+13+0+0＝32だからこれかな
加齢後のほうも知力+2で計算が合う
275:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs)
17/03/26 01:07:13.12 4mKXrf2U0.net
計算してる間に答え言われた
276:つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-Z2ST)
17/03/27 08:35:47.03 DzlzYIBpa.net
>>260
炎の爆発
277:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/27 22:00:27.77 BWYNhQujx.net
《学士ウィザード》と《炎の爆発》ならどちらが需要あるのやら
278:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV)
17/03/27 23:33:30.85 baY3uKcVp.net
そりゃ学士だろ
279:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57a9-5sBS)
17/03/28 00:41:13.30 SKSmt7Ob0.net
３レベルだと《炎の爆発》がとても有用、
５レベルもそれなりに
７だと微妙
９だとほぼ使わない
《学士ウィザード》は金と時間があればなんとかなるんで、どちらかが無いなら、かな
280:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/28 00:47:50.04 M/EEkVxT0.net
どっちかというと雑魚戦が多い鳥取なら有用、戦闘が少なめなら微妙と言った方が。
レベルが上がるほど微妙になるのは事実だけど。
学士ウィザードは５レベル位までなら超有用。
それ以降は金に余裕ができるし、他に強力な特技が取れるようになるしで有用性が低下していく。
281:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/28 01:00:29.78 94CK/42hx.net
なるほどね、上のサンプルキャラあたりの想定ならどちらもありっちゃありと
282:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/28 01:03:05.16 M/EEkVxT0.net
上のサンプルキャラだとな。
秘術の学究/ファイアーボール取ってるし、
呪文範囲操作あたりでも良かったかもしんない。
あれ地味に便利。
283:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/28 02:26:23.90 M/EEkVxT0.net
そう言えば《呪文浄化》ってどういう特技だっけ？
どこのサプリに載ってたか覚えがない。
284:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs)
17/03/28 02:27:33.56 2Y5oXf+h0.net
コンベンションの単発サンプルだから呪文は少ないほうが初心者向けじゃない？
呪文浄化も味方にダメージいかないから簡単に使えるってことだろうし
285:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/28 02:49:51.12 94CK/42hx.net
>>278
高貴本
286:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/28 02:53:53.75 M/EEkVxT0.net
あー、高貴本か、あり。
287:つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-Z2ST)
17/03/28 19:28:12.61 IZQ8QqCia.net
炎の爆発をオススメする理由
・このキャラクターは火炎使いだ！というのが伝わりやすい
・術者レベルが上がるからファイアボールやスコーチングレイの威力が上がる
・呪文と違い要素がないからポーチを封印されたりサイレンスかけたモンクに組みつかれても安心
精神集中安定させにくいレベル帯だしね
288:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57a9-5sBS)
17/03/28 20:20:50.15 SKSmt7Ob0.net
シナリオ中に遭遇が少ないと微妙とのことだが、それはそうだろう。
ただ、遭遇が少ないか多いか解る事の方が少ないので自分で選択するなら上位に来る
サンプルPCに与えるか否かという事ならDMは当然遭遇や中身を知っているので、
役に立つなら採用だな
このお題の６レベルウィザードなら《魔力温存特技》をなにか入れておけば、初心者PLが
リソースを消費しないで行える行動が増えるので、お勧め。
289:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a69a-7HKf)
17/03/28 20:54:32.87 Xv9xqZGx0.net
攻撃系の温存魔力特技は総じて射程が短めなので、
慣れないプレイヤーが軽率に攻撃しようとしてしくじるとさくっと囲まれたりする
それでもそれを補って余るメリットはあると思うけど
290:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs)
17/03/28 21:21:09.30 2Y5oXf+h0.net
炎の爆発の射程って結構危険域なんだよね
取ってた人が(欲をかいて)不注意な位置取りをして敵の攻撃食らうのを頻繁に見たので
291:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-iVLM)
17/03/29 00:06:55.82 hRARKED3x.net
ドワーフや小型サイズ以下でもなければ30フィートくらいは十分近接戦闘の間合いやからね
個人的にはウォーロックの怪光線基本射程60フィートでも短いと思うわな
292:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-KD7n)
17/03/29 11:46:49.36 f3/BIADOp.net
6レベルの単発セッションで《炎の爆発》を取るのはアリかな。
スコーチング・レイが２本撃てるし、スウォーム対策にもなるし。
293:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-VHv+)
17/03/29 11:59:33.99 iyYEIosl0.net
６Lなら十分ありだろう。
弱点はあるが、リソース使わずに３ｄ６の攻撃ができるのは非常に美味しい。
294:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/03/30 01:15:51.75 QG3Z/52Ux.net
生ウィザードなら特技枠も多少余裕があるから温存魔力特技に枠を割きやすいけど大抵は上級クラスに流れるからの
それとは多少需要が変わるけど非エピックで最後の特技枠となる18レベルではたして《呪文擬似呪文能力化》を選ぶ人が何人いるのやら
295:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/03/30 01:18:19.63 YuiYkUEA0.net
あれはエピックに行かなきゃ意味のない特技だからなあ・・・
せめて呪文容量強化を３つ取って、レアリーズ・ニーモニックエンハンサーを入れるくらいでないと。
296:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/03/30 01:23:17.36 QG3Z/52Ux.net
エピックでアークメイジやハイエロファント摘んで呪文修正特技マシマシの擬似呪文能力とか基本やね
24時間タイムストップとか一日一回でも十分強過ぎ
297:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-PUT/)
17/03/30 02:56:09.77 4TFzo8tV0.net
エピックで思い出したけど、21レベルの特技は何を取る？
鳥取のキャンペーンでドルイドPCがエピックが見える位まで成長したことがあって、その時は呪文容量強化を取ろうとしてた
ELHありで何か他の選択肢があるなら教えてくれると嬉しい
298:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/03/30 03:39:34.28 QG3Z/52Ux.net
クラスや種族等で選択肢が分かれるけど全部引っ括めて？
299:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-PUT/)
17/03/30 04:05:36.26 4TFzo8tV0.net
できれば人間の信仰系でお願いします
300:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/03/30 04:23:11.51 QG3Z/52Ux.net
>>294
それでELHありならこれかなあ？
Great Wisdom [Epic]
Your willpower and insight are greater than normal.
Benefit: Your Wisdom increases by 1 point.
Special: You can gain this feat multiple times. Its
effects stack.
301:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/03/30 06:04:34.08 YuiYkUEA0.net
人間信仰系でも21レベルで呪文容量強化は割と鉄板やなあ。
戦闘発動強化と物質要素完全省略はどっちも22レベルからだし。
Great Wisdomもド安定だが、それ以外だと即行/割り込み呪文を多用するなら
マルチスペル（ターンごとの即行呪文発動回数＋１、もちろん割り込み呪文の使用回数も増える・・・はず。前提：高速化）もあり。
ティネイシアスマジック（呪文か擬呪一つをディスペルされても1d4ラウンド抑止されるだけにする）はフィールド系の呪文使いならありかねえ。
伝説級呪文発動（エピックスペルキャスティング）は・・・まあ、DMが許可してくれてロマンを追及したいなら止めないｗ
他にはドルイドなら
ガルガンチュアンワイルドシェイプ（巨大サイズの動物に変身できる）
インプルーブド・エレメンタルワイルドシェイプ（巨大サイズのエレメンタルに変身できる。前提ドルイド20と判断25）
ダメージリダクション（ダメージ減少3/-、エレメンタル形態やバーバリアンなどのそれと累積。前提：耐久21）
ダイアーチャージ（突撃後に全力攻撃できる。前提：イニシアチブ強化）
ペネトレイト・ダメージリダクション（一種類の素材系ダメージ減少を無効化できる）
クレリックなら
プラナーターニング（来訪者をターン/リビュークできる。前提：判断25および魅力25）
ポジティブエナジーオーラ（自分から100ｆｔ以内のアンデッドを自動的に退散させる。ただし退散レベル-15 前提：魅力25）
後誰が取っても役に立つ
アディショナルマジックスペース（好きな装備部位一つにアイテムを追加で装備できる）
エピックスピード（移動力+30ｆｔ、ただし中層鎧以下、かつマジックアイテムやヘイストなどと累積しない 前提：敏捷21、疾走）
スペリオールイニシアチブ（イニシアチブ＋４。イニシアチブ強化と累積。前提：イニシアチブ強化）
エピックタフネス（HP+30)
あたりかなあ。
302:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/03/30 07:16:56.42 QG3Z/52Ux.net
後は２０レベル時点で奇数の能力値があるならそれを偶数にするためにGreat（能力値）系のエピック特技を取るかどうか？
多分以上３レスで大概の選択肢は提示されたかと
303:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/03/31 22:32:49.49 9ysyPhSEx.net
しかしまあ21レベルになったからといきなりエピック特技を取るのが良いとは限らないんだなぁと思ったり
304:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/04/01 05:35:30.07 P0VJHY5Z0.net
まあそうかな。
大抵の場合はエピック特技の方が強力だと思うが。
305:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3+/Q)
17/04/01 07:34:03.64 LSvOFGO90.net
18レベルまでに取りたい特技取り切れてないとか特技の取得条件を満たしたものがあるとか
エピックより取りたいものがあることはあると思うよ
エピック特技や上級クラスの前提条件を満たしたいとかもあり得るね
取りたい非エピック特技がないならエピック特技の方が有力候補だろうけど
306: 【ぴょん吉】 (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/01 08:10:38.28 O0T73qLBx.net
PCのライバルNPCで一撃離脱使いのビルドを仮組みしていたら、
二連撃はまだしも三連撃まで入れようとするとファイターの比率高めにせなアカンなぁとか色々ありましてな・・・
21レベル以降もやるなら三連撃は先送りにしてもいいかもと思って
それはそれとして3.5eの先行きは如何に
307:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/04/01 08:13:44.90 P0VJHY5Z0.net
むしろキャラ立てのために三連撃優先して入れるかなあ、私なら。
キャラ性とか強いかどうかとか、>>301さんのポリシーとか色々あるんだろうが。
308:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/01 08:29:03.59 O0T73qLBx.net
今はアルビノドラウ（《太陽光適応》持ち）のニンジャ／ファイター（《武芸の忍び》持ち）をベースにあれこれと模索をば
309:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/04/01 08:48:13.85 P0VJHY5Z0.net
ニンジャ/ファイターならJutsu featでも使わせればと思ったが、両手空けないと使えないから難しいか。
310:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/01 08:53:23.25 O0T73qLBx.net
ki featはなるたけ活用してみようかと
311:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/04/01 08:55:05.07 P0VJHY5Z0.net
それで余りファイター多めにできなかった訳ね。なるほど。
312:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/01 09:04:00.64 O0T73qLBx.net
アルビノでもドラウだから適性クラスが男ならウィザードで女ならクレリックという適性クラスから外れたビルドというのもありましてな
マルチクラスのレベル差縛りという奴で
313:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/04/01 09:10:15.99 P0VJHY5Z0.net
あれ、男はファイターちゃうかったか。
ドリッズドのオヤジさんがエピックファイターだから勘違いしてたかな。
314:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/01 09:16:40.76 O0T73qLBx.net
>>308
一応MMでは男ウィザード女クレリックですな
おやっさんはファイターとウィザードのマルチだけなら無問題なはず
315:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-NM9h)
17/04/01 11:30:59.51 NEmtuB1EK.net
ヤフオクに3.5版のサプリとＰＨＢが出てるね
BOOK・OFFに流れたのをヤフオクに流してるのかね？
316:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-IDtH)
17/04/01 15:57:34.92 C2Y+bk8B0.net
魔法装置使用でスクロールとかワンドとかからスピーク・ウィズ・デッドを発動するときに、属性の偽装で死者を騙すことってできるのかな？
つまり、死者と同じ属性であるように偽って意志セーヴをさせないようにすることが
317:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3+/Q)
17/04/01 16:11:34.94 LSvOFGO90.net
呪文が発動した後の話は別じゃね
悪の属性のキャラクターにしか発動できない呪文をワンドから発動させることはできそうなんだが
318:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nBmW)
17/04/01 19:29:45.56 AJLzyFA70.net
>>311
できない。
魔法装置使用は、PCとアイテム間の問題を解決するだけ。
PC（の発動した呪文）と死体間の問題には影響を与えられない。
319:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-FIt4)
17/04/01 21:01:08.09 H0glqqW7r.net
魔法装置使用（Use Magic Device）は、
あくまで魔法装置（Magic Device）を使用（Use）するための技能だから、
残念ながら単なる死者の魂は対象外だね、頑張ってセーヴを通すべし
320:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-FIt4)
17/04/02 02:21:30.32 LiHybJBSr.net
ふーむ、結局ドラウではマルチクラスペナルティを無視しないと《武芸の忍び》のポテンシャルは追求出来ないというつまらない結論になるか、
NPCだから無視しても平気とはいってもやはり個人的には好ましくないのでアルビノドラウは別ビルドにするか
そういえばストーンチャイルドってファイターが適性クラスだったなぁ（ﾎﾞｿ）
321:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3+/Q)
17/04/02 09:29:16.27 Kw/b66mQ0.net
>>315
そういう夢ビルドこそNPCでやっていく方が楽しいんじゃないかな
6レベル差で成長しないレベルならあれだけど40％ペナぐらいならネタで許されるんじゃいない？
322:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/02 10:35:47.59 H3RV5FXex.net
>>316
確かに、ていうか再確認したところニンジャとファイター以外の非適性クラスを取らなければニンジャとファイターのレベル差がいくら開こうと経験点ペナルティは20%止まりになるそうで（PHBp59）
・・・よしやるか、どうせPL達はパワーバランス取れていればアバウトやし思い切ってペナルティ被りながらニンジャ４：ファイター１の比率で行くか
323:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-agmj)
17/04/02 10:45:35.14 d4FWgcfx0.net
あー、二〇レベルでギリギリ四回攻撃できるビルドやなｗ
324:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/02 10:55:52.72 H3RV5FXex.net
>>318
Exactly（そのとおりでございます）
個人的な経験上、人間やイルーミアンでニンジャメインの《武芸の忍び》を組むならこの比率のビルドがベターという結論になった次第で
325:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3+/Q)
17/04/02 11:45:26.33 Kw/b66mQ0.net
>>317
ほんとだ
1レベル超える毎かと思っていたがクラスごとなのか
勘違いしてたな
326:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-IDtH)
17/04/03 19:28:53.75 tsvBIhAs0.net
魔物本見たら、物質界ではデーモンやデヴィルの死体は一般的に消えてなくなっちゃうみたいなことが書いてあるな
つまりスピークウィズデッドとか使えないってことか
そんな大事なことはもっとわかりやすいとこに書いといてくれよな
327:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-PUT/)
17/04/03 19:48:57.13 ZPGtzLuk0.net
モンク「あ、最後のは非致傷ダメージで」
328:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3+/Q)
17/04/03 20:54:31.43 zcVE4jhH0.net
>>321
「一般的に」であって「絶対」じゃないからだろうな
他のクリーチャーの魂がアストラル界を通り次元界にわたる過程を
二元性を持たないため魂と次元界由来である肉体がともにアストラル界を通り出身次元界に帰る
ということなのかな？
MMの来訪者の説明によると
来訪者は「少なくともその一部が物質界以外の次元界の事物でできている」なので
すべての来訪者の死体がすぐに消え去るわけで�
329:ﾍなさそうだし リバイヴアウトサイダーとかお呪文も意味ないことになるので殺してすぐならスピークウィズデッドも使えるんじゃないか？
330:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/03 20:59:03.42 KSapCzqdx.net
なるほど、物質界でフィーンド殺して死体にスピーク・ウィズ・ザ・デッドをかけるつもりだったわけね
うちらの鳥取では基本的に物質界では死体を残さないから出来ないけど
331:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/03 21:02:03.08 KSapCzqdx.net
ちなみに公式の若獅子リプレイでは普通にサキュバスの死体がその場に残っていたりするからケースバイケースやね
332:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fba-jHMp)
17/04/03 21:07:41.86 SOSOhU1+0.net
消えてなくなるのが瞬時とも限らないね
333:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b39c-jsM4)
17/04/03 21:09:05.16 5PnuYK7m0.net
招来と招請の違い、物質界の形代に存在を呼び込むのと、存在自体を呼び込むのと、両方あるはず
334:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nBmW)
17/04/03 21:12:07.31 eN38ylsr0.net
>>325
若獅子は日本公式であって本国の公式ではないわな。
335:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-kVPK)
17/04/03 21:34:31.71 u/j692rQ0.net
本国の公式シナリオやサプリのデータですらガバガバなんだしそこはきにするところじゃないな
336:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/03 22:04:01.01 KSapCzqdx.net
肝心の魔物の書１でも「サモン・モンスターで招来したクリーチャーにプレイン・シフトを使わせてアビスに行く」なんて事を書いてるくらいだからまぁ多少はね？
まさかデザイナーが「招来されたクリーチャーはプレイン・シフトも使えない」という基本的な部分も忘れてたとは思わんかったし
337:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b393-agmj)
17/04/03 22:18:51.28 /6hGr8mZ0.net
フィーンドの遺体の一部を物質要素にしたりするし、
残るときは普通に残るんだろうねえ
338:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-jHMp)
17/04/04 01:20:16.55 lk1AXerQ0.net
過去スレで同じ内容の話題が出た記憶があったので掘り返してきた
来訪者が死んだ場合の扱いについて記述があるぺージ（日本語内）
ただし、CD p130によるとこの辺りの決定はDMの特権
『信仰大全』 p130
『魔物の書 I』 p8、p57
『魔物の書 II』 p18、p141
・来訪者とエレメンタルの魂は（中略）急速的に揮発して次元界を織り成すものに溶け込んでしまう
・デーモン・ロードが現住次元界（アビス）内で死ぬと永遠に滅ぶ
・デーモン・ロードが現住次元界（アビス）外で死ぬと“100年間戻れない”
・アークデヴィルが現住次元界（バートル）内で死んだ場合は不明（永遠に滅ぶ？）
・アークデヴィルが現住次元界（バートル）外で死ぬと“自身の階層に放逐されて99年間閉じ込められる”
・デーモンが現住次元界（アビス）内で死ぬと“恒久的に滅びる、肉体も本質も滅びる”
・デーモンが現住次元界（アビス）外で死ぬとFC1 p9の効果が発生し“その死体はやがて帰還する”
・デヴィルが現住次元界（バートル）内で死ぬと“死にっぱなしになる”（滅ぶという事か？）
・デヴィルが現住次元界（バートル）外で死ぬとFC2 p18の効果が発生し“99年後にバートルに戻る”
339:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-kVPK)
17/04/04 14:54:52.57 bpzpj0opp.net
他にも、いきなり腐りだして虫が湧いて食い尽くされるとか、爆発するとか……
340:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/04 16:39:35.43 sAFoKe9+x.net
死ぬ時一番ウザいのは多分バロール
341:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-PUT/)
17/04/04 17:28:39.44 iX+MuUch0.net
フロストワーム「よかった許された」
342:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/04 21:06:28.67 sAFoKe9+x.net
こちら本日のスペシャルメニュー『フロストワームの踊り食い』でございます
フロストジャイアント「ヒャッハー！」
343:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-MCV6)
17/04/05 01:28:28.28 +UROZ4I6a.net
あざみ毛のパデッドって本文と表が食い違ってる？
秘術呪文の失敗率は0％なのか5%なのか。
344:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/05 02:12:51.42 1WE+Y/Apx.net
>>337
木の葉作り（リーフウィーブ）とあざみ毛を間違えてないか？あざみ毛素材本文には秘術呪文失敗率に関する記述は無いぞ？
345:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/05 02:46:04.30 1WE+Y/Apx.net
ああ、あざみ毛の鎧の項目ね
パデッドアーマーの秘術呪文失敗率は5%であざみ毛素材の修正が-5%だから差し引き0%で正解は0%
346:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-TEPe)
17/04/05 08:11:30.52 Rg9DYiPGa.net
>>337
木の葉作りパデットは秘術呪文失敗率が間違ってる
あざみ毛パデットは間違って隠れ身の状況ボーナスを鎧ACに足しちゃってるというトンデモミスは有るが秘術呪文失敗率は正しい
あざみ毛の張子の説明に
秘術呪文失敗率が-5%と判定ペナルティ+１とあってそれで下がってる
347:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/05 08:48:05.27 1WE+Y/Apx.net
【敏】ボーナス上限か、なして+9の下が+10なんやねんと即座につっこむ人なら気付くんやろなぁ
348:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-TEPe)
17/04/05 12:15:31.54 Rg9DYiPGa.net
>>341
訂正ありがとう
素材変更を自動で計算したキャラシートと参加者のデータで食い違いがあってはじめて気づいた
明らかなミスでもエラッタ出てないならそのまま使うって鳥取もあるらしいのでDM確認がいると思われ
349:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-FIt4)
17/04/05 13:54:41.76 1WE+Y/Apx.net
>>342
うん、自然の種族はエルブン・シンブレードのエラッタ一つしかあらへんから鎧のデータまんま使う鳥取もあるやろね
うちらはその都度全員で適宜相談して使ったり使わなかったりメンバー次第になるけど
350:337 (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-MCV6)
17/04/05 18:54:52.37 vdnq8+rha.net
木の葉とゴッチャで、そちらも間違いありでしたか。
皆さんすいませんでした＆ありがと～！
351:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/07 22:18:23.55 NB156WUGx.net
改めて【敏】ボーナス上限を見て思うけど非エピック範囲内なら+8や+9程度でもそうそう辿り着かない領域だからこれで十分ではあるんだなと思ったり
まぁ秘術であれ技能であれ木の葉づくりパデッドやあざみ毛パデッドを20レベルまで使い続けるかどうかは別だけど
352:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 723c-Btmc)
17/04/08 01:18:06.70 XO64sERo0.net
>>345
防具の特殊能力をつけていって
鎧ボーナスはブレイサーズオブアーマーで確保して着続けるのは有りだと思う
353:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c5-D6lx)
17/04/08 01:19:45.41 ewQg8GZv0.net
特殊能力山盛りの弓にグレーターマジックウェポンやアーケインアーチャーのクラス能力で強化ボーナスを確保するようなもんやな。
・・・いやまじで、アーケインアーチャーの取り柄ってそれ位だと思うの（ぉ
354:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/08 02:57:23.18 yCFUgkvex.net
>>346
それはありだね、武器装備ガイドのブレイサーズ・オヴ・アーマーに防具の特殊能力持たせるオプションも追加したいところ
>>347
弓と矢の強化ボーナス合算と遠隔武器へのゴーストタッチ能力の２つは3.0のままでやるべき要素と主張したい所存
355:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ af2f-CpMh)
17/04/08 04:19:47.57 GZm08goF0.net
敏捷18、+6グラブ、呪文いくつかで+9は届くな
356:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c5-D6lx)
17/04/08 10:01:04.32 ewQg8GZv0.net
というか特化型なら能力値20、+6強化アイテム、レベル上昇分＋２で普通に届くレベルだしな。
+4以上つくような種族や体得ボーナスありなら倍率ドンだ。
357:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3726-R6cm)
17/04/08 11:53:29.28 IWo0KZu80.net
そりゃ特化するなら別種の鎧ボーナスにすりゃいいだけだｗｗｗ
逆に言えば、そこまで頑張らないんなら木の葉やあざみ毛で問題ないと。
358:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 723c-8Vmj)
17/04/08 12:20:26.17 XO64sERo0.net
防具で敏捷上限がないノーム・ツイスト・クロークがあるので
敏捷型の戦士でどうしても鎧の特殊能力がほしいならこれかな
359:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/08 12:47:02.55 yCFUgkvex.net
ノーム・ツイスト・クロークの鎧ボーナスはそのまま通常の接触攻撃にも有効だから、
Ghost Ward（Not Ghost Touch）が不要という利点があるね
360:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 723c-8Vmj)
17/04/08 13:21:26.15 XO64sERo0.net
>>353
接触に有効にするには《特殊鎧習熟》がいるのでハードルが高い
普通に着るだけならペナルティがないので《特殊鎧習熟》はいらないのだけれど
361:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/08 14:36:41.14 yCFUgkvex.net
>>354
そこは何を優先するかという取捨選択になるかな
ニンジャやモンクなら気にしなくていい要素だけどあちらはあちらで別の取捨選択を迫られるし
362:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-aPVi)
17/04/08 15:03:17.27 ZSk0wK5+K.net
でも特技1つ割いてまで接触ACだけ1～6上げたいって人もあんまいないと思う
ナイトスケイルはそういう効果もないから習熟する必要性マジで皆無だな
363:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/08 22:45:44.33 yCFUgkvex.net
Ghost Wardも+1だからそっちでいいだろうって判断も間違っちゃいないしね
それこそ某バブリーズのような金余り高レベルキャラならディールズ・インパーヴィアス・ヴェストメント買えばって話になるし
364:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-MD3W)
17/04/08 23:04:18.17 /5vKtXx30.net
どうせならヴェスト・オヴ・ジ・アークマギ（MIC）にしておけ
365:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c5-D6lx)
17/04/08 23:15:14.13 ewQg8GZv0.net
あれ便利よね。
鎧＋８に抵抗＋５、HPや呪文の回復機能もあるし。
流石にお高い(二〇万)が。
366:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-Vitd)
17/04/08 23:15:22.97 fL6JqXbL0.net
>>356
特技1つ割く人はあんまりいないと思うけど、
2レベル呪文1個（ヒロイクス覚えてるウィザードにパール・オヴ・パワーを渡そう）位なら割いてもいい、
と思うの
367:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/08 23:59:21.37 yCFUgkvex.net
防具枠で二十万投資余裕となると総資産額お幾ら万円やねんとなるが、
とりあえず百万行っとく？みたいな感じかしらん
368:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c5-D6lx)
17/04/09 00:11:19.91 9H0gmjoQ0.net
ブレイサーとクロークとﾊﾟｰﾙｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ３つ、HP回復の機能併せ持ってて装備ｽﾛｯﾄ一つだからなあ。
高レベルスタートなら十分使えるとは思う。
369:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-MD3W)
17/04/09 00:14:52.85 nANh0Yy90.net
もし「フェイルーンの魔法」がアリなら、ヴェストメンツ・オヴ・パワー（レッサーとグレーターの２種類）もいいかもな
ACの上昇量はいまいちだが、その他の能力がすごいぞ
370:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/09 01:29:41.63 tzVmfzDSx.net
>>363
グレーターがトゥルー・シーイング使い放題なやつだっけ？
371:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-MD3W)
17/04/09 02:26:55.99 nANh0Yy90.net
AC+3、抵抗+4、[火]への抵抗15とフェザーフォールに、常時プロテクションフロムアローズ
グレーターはそれに加えて回数無制限でディメンジョンドアとトゥルーシーイング
372:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-8aPF)
17/04/09 05:05:54.12 tzVmfzDSx.net
MICのAPORTER能力が+20000gpで一日二回なんだからそりゃ破格ですな
これで後はそれぞれの呪文の有効術者レベルを上げれば更につおい
373:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c5-D6lx)
17/04/11 15:07:07.51 sfxZv3Ju0.net
そういやNPC幻術士の呪文決めてて思ったんだが、
二重系統呪文って専門家スロットに装填できるんだろうか？
たとえば死霊術が禁止系統でない召喚術士は2レベル専門化スロットにケルゴアズ・グレイブミストを準備できるのかと言う事だけど。
374:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db53-D6lx)
17/04/11 15:52:25.83 O4/jlGH80.net
専門化スロットはその系統を準備することが出来る（それ以外の系統を準備できないスロットではない）ので、
どちらとも適用される二重系統呪文はその専門化スロットに準備することが出来ると思われ
375:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-VU3r)
17/04/11 16:23:19.42 NVE8fBEgx.net
>>367
PHB2p97の記述に照らし合わせてみたけどそれは可能でおk
376:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c5-D6lx)
17/04/11 16:30:58.08 sfxZv3Ju0.net
あざっす。
377:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-HJQq)
17/04/13 02:24:22.98 wk57oEqZx.net
ケルゴアズ・グレイヴ・ミストは片方が力術なら申し分無かったなあ、
それならウォーメイジも2レベル呪文として修得出来たのに
378:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-VSqr)
17/04/14 14:27:29.92 b3Xz7PxI0.net
ウォーメイジの修得呪文補強は3Lv目にドーンバースト、
上級クラスはさんだ後にスラッシングディスペルだったな自分は。
それはそうと質問です、どこかのサプリに粘体が装備できるアイテムとかの指針ってありますか？
噂に聞くSavage Speciesあたりには書いてあるんだろうか
379:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba9-VSqr)
17/04/15 01:15:31.11 H9RBjeQe0.net
URLﾘﾝｸ(www.giantitp.com)
海外掲示板で同じ内容の議論があった
・『Magic Item Compendium』 p219によると不定形のクリーチャー（粘体など）は身体に装備スロットを持たず魔法のアイテムを着用できない
・Graft系のアイテムで腕を生やしてそこに装備するのは有りかも
・魔法の刺青やルーン刻印は使用できても良いかも
・粘体に騎乗する用の魔法の鞍を作ってそれに魔法の効果を付ければ良いんじゃない？
380:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-HJQq)
17/04/15 02:37:41.72 v1NPK3Idx.net
>>373
それなら武器装備ガイドのゼラチナス・キューブ騎乗用アイテムを流用出来るかもしれない
個人的にはSentry Ooze等の粘体対応のテンプレートや下の記事を参考にしてアバウトにやればいいと思うけど
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
381:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-HJQq)
17/04/15 08:15:39.73 v1NPK3Idx.net
ちなみにSentry Oozeの素材はブラックプディングかこのリンク先にデータが有るAirjellyがおすすめ
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
382:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-HJQq)
17/04/15 12:35:26.14 v1NPK3Idx.net
>>375訂正
ブラックプディングよりアーケイン・ウーズの方がSentry Oozeとして有能やわ
383:372 (ﾜｯﾁｮｲ 9bef-VSqr)
17/04/15 13:22:39.15 W07tum+Y0.net
いろいろ情報ありがとうございます。
いや、ファンアートでゼラチナスキューブが武器を振り回す物を見かけたんで、
そんなの出来たかなぁと。
しかしググって見ると、いろいろカスタマイズしてる人多いね、
ゼラチナスキューブ大人気！
384:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-HJQq)
17/04/15 21:29:33.86 v1NPK3Idx.net
>>377
なるほどね、公式アーカイブのようにテンプレート付けて知力を3以上にすればクラスレベル持てるから、
それで習熟した武器を偽足で振り回すのは別にいいんじゃないかな
個人的にはミネラル・ウォリアー→Sentry Ooze→スードゥナチュラルの順番で付けて【知】3【判】10【魅】10に一日一回トゥルーストライクがおすすめやけど
385:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-63li)
17/04/15 22:36:09.96 Asr9XSIap.net
逆に、粘体を装備することは可能かな？
ゴーナドーの司祭とか……w
386:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-EaKP)
17/04/15 23:29:20.14 zi+NHuyJ0.net
ゼラチナスキューブは移動速度を上げるのとアンチ
387:マジックがおすすめ
388:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-HE/W)
17/04/16 02:15:57.63 8NZbeKcs0.net
領域特典とかである、特定の副種別もちのクリーチャーを退散する能力って
何か適当な対応手段ってあるのかな
退散状態って精神作用じゃあないよね・・・？
389:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/16 02:17:49.92 adPNUonN0.net
退散抵抗とかつけられるのかな。
390:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-vPTY)
17/04/16 03:20:41.47 O2wwfAGj0.net
何を対象にしても退散は退散だから退散抵抗は有効じゃろ。
ただまあ、《退散抵抗強化》はアンデッドしか付けられんが。
391:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-HJQq)
17/04/16 07:22:45.16 GU8hiLOkx.net
>>381
レベルを上げて（AMFで身を守りながら）物理で殴る
退散も超常能力だからこれでおk
392:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-EaKP)
17/04/16 13:12:27.85 CLRe/dtTa.net
D&Dの映画化とか前にもあったが、この手のマンチな人外キャラPCだらけで
ピクサーあたりが映画化した方が、かえってキャラ人気が出て売上伸びるかも。
393:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-vPTY)
17/04/16 15:57:32.42 O2wwfAGj0.net
>>385
売れない素材には誰も手を出さない
394:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b9c-V7Gz)
17/04/16 17:51:20.11 vNPX9VAo0.net
週替わりで超強い上級クラスのデータとセッションに持ち込む権利を来場者プレゼントしたら
大ヒットするんじゃないかね
395:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-63li)
17/04/16 19:44:07.78 7HBXDMs0p.net
ドラゴンランス戦記とかダークエルフ物語を、ロード・オブ・ザ・リングのクオリティーで映画化すれば？
予算が安いとゲーム・オブ・スローンになっちゃうけど、あれだってそれなりだし。
396:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-vPTY)
17/04/16 19:53:55.62 C/OyaGGI0.net
それなりの金額かけて作ったアニメと実写が大爆死したことあったような
397:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-3MbB)
17/04/16 20:46:10.16 c9uuGuGw0.net
才能のある人は限られているからな
無能や凡人のせいでどれだけのリソースが無駄になってきたことか
398:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-HJQq)
17/04/17 22:19:47.08 v8jGr3aLx.net
>>387
どちらかというと通常の基本クラスと各種サプリの基本クラスヴァリアントを足して２で割らない
（例えば通常非専門家ウィザードにヴァリアント専門家特徴をそのまま追加する等）
あたりを許可する程度が良さ気かもしれない
非専門家ウィザードのにわか使いとかね
399:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-63li)
17/04/19 00:38:26.15 uwvAARfka.net
いっそスマホのオンラインゲームにして、課金すれば上級職になれたり、特技を買えるようにするとか……
400:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-iN+2)
17/04/19 13:51:28.33 s3YtoZ90K.net
>>392それやると、どっかの緑の事務員と同じくらい銭ゲバなツルデンハゲネンが誕生しそうなんですが……
未訳もドラゴン誌もありありで1lvから捜索、開錠、装置無力化が自分のlv＋4lv脅威度の罠に出目10で対処できるキャラクターって作れるかな？
401:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)
17/04/19 13:58:58.77 gBopJJgV0.net
俺の知ってる範囲じゃ無理だなあ。
ところで、飛行速度って水中でも有効なのかな。
フライの呪文とかで水中で移動できたりはしないんだろうか。
402:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-HJQq)
17/04/19 16:40:33.90 fjH9N697r.net
>>392
プレミアム会員はゲシュタルトキャラクターで通常セッティングに乱入してヒャッハーですね、わかります
豪胆バトルソーサラ
403:ーとウォーメイジかビガイラーのゲシュタルトキャラクターならやりたいかも >>393 出目10以外はLAとECL無視すればテンプレートマシマシで何とか？ >>394 フライとか魔法的な飛行能力なら出来そうだけど生来の飛行能力はケースバイケースあたりかと
404:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-vPTY)
17/04/19 22:54:47.67 vzVlh3890.net
>>394
無理だろ。泳げるって書いてあるわけじゃないから。
405:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-pt/3)
17/04/20 00:29:00.53 sp9g1Wwlx.net
Storm Wrackにもフライで水中移動が可能かどうかは書いてないようだの
出来ない事にしてスイムを使わせるのが一番簡単な処理やな
406:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff9-m8Mb)
17/04/20 07:36:09.25 R7ABsf5b0.net
>>393
ヤメロー！ それだとツルネン＝サンがCV：佐藤利奈の女性キャラ化してしまうー！！ ヤメロー！！ ヤメロー！！
407:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-pt/3)
17/04/20 14:58:48.42 sp9g1Wwlx.net
>>398
千川ちひろ「こんなところにいたんですねプロデューサーさん♪丁度良いから限定ショップにご案内しますね♪」
雉も鳴かずば撃たれまいに・・・
408:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-LdeU)
17/04/20 15:35:07.36 7XB1PzWad.net
巨人でも来訪者(秩序・悪)でもないなら
後の候補は異形くらいかな
チッヒ怖い
409:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-05kz)
17/04/20 19:17:10.19 OUXBtTqn0.net
>>396
じゃあフライで飛んでる奴に体を包み込むほどの塊の水をぶつけたら
落下させることができるのかな？
410:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9c-MAHZ)
17/04/20 21:28:20.57 zmg14/P70.net
いや、飛んでる鳥にそれやっても落ちるだろ、常識的に考えて
411:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-5GSV)
17/04/20 21:36:05.98 4/LG5LnO0.net
まあ水中に飛び込む鳥もいるっちゃいるけど
あれは水中を飛んでるわけじゃないしなぁ
412:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fa9a-5GSV)
17/04/20 21:37:42.82 Tc6Qi0iY0.net
あいつらは飛行移動速度と水泳移動速度両方持ってて、滑空と水泳をスムーズに切り替えてるんだろう
413:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-HDOw)
17/04/20 21:38:54.17 nD0S97ec0.net
連中は水中行動可能な羽毛やら体格やら持ってる訳だしな。＞海鳥
ただ、フライの呪文とかなら移動速度半分で水中移動可能とかしてもいいのではなかろうか。
414:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-pt/3)
17/04/20 22:56:01.06 sp9g1Wwlx.net
>>405
それはFAQにも無い案件やから完全に鳥取判断やね
415:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-MyhI)
17/04/20 23:20:14.44 j32HmP3W0.net
Can a creature fly underwater? I’ve never heard of a
normal bird flying underwater. What are the rules
regarding this? If it’s possible, what is the penalty to
movement and maneuverability?
Flying creatures must swim when they enter the water, just
as other creatures do. A fly spell lets you swim at your normal
flying speed, but with the same maneuverability as other
swimmers (perfect maneuverability). Incorporeal creatures also
can fly/swim in this manner (they move through water just as
easily as they move through other substances). Note that
gaseous creatures cannot enter water.
3.0にこんなFAQがあるみたいだよ
416:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-HDOw)
17/04/20 23:24:45.12 nD0S97ec0.net
そのままのスピードで泳げるのか。
さんきゅー。
417:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 037f-+atG)
17/04/20 23:26:08.12 gei8yziy0.net
FLY呪文で水中行動可は常識レベルだと真面目に思ってた（呼吸に注意）
418:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ef5-E80G)
17/04/21 09:56:08.26 1s1Tieqj0.net
クラシック脳で当然水中行動可、と思い込んでいたけど
「フライは飛行移動速度を与えるだけで、水泳移動速度を与えるわけじゃあない」
という反論に
ぐぬぬ、となった10年前のあの夏・・・
419:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fa9a-5GSV)
17/04/21 18:45:16.12 Ux0Uk3gU0.net
そう言えばビホルダー先生って揚力じゃなくて浮力で飛行能力を得てるっぽいテキストがあるけど、水に潜れるんですかね
420:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-pt/3)
17/04/21 21:50:48.24 7zohyLzYx.net
>>407
おやこれは失敬、3.0にあったのね
ビホルダー先生とウィル・オ・ウィスプとウェンディゴ（ウェンディゴに形質変化した時点で飛行以外の移動能力喪失）
このあたりは水中移動可能かどうか興味がある罠
421:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-HDOw)
17/04/21 21:57:21.74 5C5xcPTG0.net
水中行動できるビホルダー亜種はいたけど、プレーンなのはどうかねえ。
422:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-8v/8)
17/04/21 22:27:33.73 NPX8wKUda.net
ビホは水に浮く気がする
423:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-pt/3)
17/04/21 22:31:07.65 7zohyLzYx.net
ウィスプも何処かで水中適応した亜種がいたような覚えが
424:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy)
17/04/22 20:16:22.58 tU2KwSQva.net
まぁ俺やお前らが泳げるのに、ビホルダーが動けない訳もないが、浮力と呼吸も勘案しないとダメだろうな。
ところで『タイム・オブ・トラブル』の経緯を知りたくて、シャドウデイル・サーガの古本を揃えて読んでるんだが、このシリーズは何とも読み進め難いな。
ダークエルフ物語の各シリーズにせよクレリック・サーガにせよ、R・A・サルバトーレは読み易いし、マーガレット・ワイスとトレイシー・ヒックマンもそうなんだが、R・オーリンソンはちょっと……
425:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-MAHZ)
17/04/22 20:45:51.01 S2MN3rHM0.net
変則能力で空中に浮かんでるビホルダーが水中に潜れるのか？ってのは疑問になったが
D&Dに浮力ってステータスないしな
人間だって深く潜るのは大変だがルール的には息が続くかぎりどれだけでも潜れる
飛行速度（完璧）や（良好）なら水中移動できるか？ってのは別の話だが
と、思ったが、ビホルダー泳げないわ
水泳技能での移動は全ラウンドで移動力の半分、ビホルダーの地上移動速度は
５フィート
426:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-WZpI)
17/04/22 21:14:35.05 ZhDtpEyF0.net
ビホルダーの地上移動速度は下り坂だと早そう
427:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 037f-+atG)
17/04/22 21:18:06.25 vUbj+pbE0.net
ビホルダーのマジックアイテム使った水中移動って
セントラルアイ閉じて口に推進機関加え
後ろ向きに進む凄いシュールな絵面になりそうｗ
428:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-HDOw)
17/04/22 21:18:48.08 yVWIVrR+0.net
上のFAQで、飛行速度があるならその速度のままで移動できるってあるんだから、
特に問題なく泳げるだろ。
「泳ぐ」という表現に多少の違和感はあるがｗ
429:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-MAHZ)
17/04/22 22:24:41.83 S2MN3rHM0.net
>>420
解かりやすい英文なんだからさ、目を通しておこうぜ
430:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy)
17/04/22 22:46:16.06 BmOhLKKua.net
じゃあgoggleの機械翻訳ね
クリーチャーは水中を飛ぶことができますか？私は聞いたことがない
水中を飛ぶ通常の鳥。ルールとは何ですか？
これに関して？それが可能であれば、どのようなペナルティが
動きと機動性？
飛行している生き物
431:は、水に入ると泳ぐ必要があります 他の生き物と同じように。フライ・スペルで普通に泳ぐことができます 飛行速度は同じですが、他と同じ機動性を持ちます スイマー（完璧な操縦性）。不自然な生き物 この方法で飛ぶ/泳げることができます（彼らは水を それらが他の物質を通って移動するときに容易に）。ご了承ください ガス状の生き物は水に入ることができない。
432:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-0Kjh)
17/04/22 22:53:37.94 tyigNOUS0.net
421の人はアンカーミスかな
433:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-HDOw)
17/04/22 22:56:49.07 yVWIVrR+0.net
>>421
どこの英文だ？
>>407の事を言ってるならどこの部分だ？
「飛行するクリーチャーが水の中に入った場合必ず泳げる」と明記してあるじゃないか。
434:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-HDOw)
17/04/22 22:57:24.49 yVWIVrR+0.net
>>423
安価ミスかな？
ならわからないでもないが。
435:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb93-HDOw)
17/04/22 23:16:17.51 yU/ifcne0.net
少しはおちけつ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
436:421 (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-MAHZ)
17/04/22 23:54:36.65 S2MN3rHM0.net
Flying creatures must swim when they enter the water, just as other creatures do.
musｔだから、泳がなければなりませんだよ。水泳技能を使って泳げって事。
437:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-HDOw)
17/04/23 00:04:35.89 KPEATqVD0.net
それは翼とかで飛んでる場合の話だろ。
ビホルダーはどう考えてもフライ呪文と同じ枠じゃん。
438:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9c-MAHZ)
17/04/23 00:08:10.98 1btL7qyn0.net
ビホルダーの飛行能力がって魔法的なものだっけ？
アンチマジックエリアだと落ちる？
439:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-MAHZ)
17/04/23 00:11:01.55 QhhmogXT0.net
>>428
ビホルダーって中身空っぽで浮力で浮いてなかったっけ？
440:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9c-MAHZ)
17/04/23 00:15:06.30 1btL7qyn0.net
ガスが詰まってて、切り付けたら爆発するのはよく似た別クリーチャーだったような
441:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-MAHZ)
17/04/23 00:18:34.24 KJjnhlW60.net
ビホルダーは変則能力で浮いてる
ゲームシステムとして超常能力だとアンチマジックで落ちちゃうから変則能力にしたんだろうな
442:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fa9a-5GSV)
17/04/23 00:19:30.69 f4V2wNm80.net
原理はともかくルール的には（変則）で飛んでるので、AMFの中でも落ちたりはしない
説明文でも「空気に浮く」とあるな
443:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-pt/3)
17/04/23 01:43:56.99 gThJWSIex.net
ビホルダー先生の問題はね、ぶっちゃけ水中適応した亜種以外の連中、
特に標準タイプが素の状態で水中に潜れるのかに尽きると思うんだ
後上のFAQだとガス状態のクリーチャー（ヴァンパイアのガシアス・フォームとか）は水中行動出来ないとあるけど、
ウィスプみたいな半実体のガス生命体はどうなるのって話もあるね
444:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 037f-+atG)
17/04/23 01:46:57.94 EG+b+RWb0.net
物理壁すり抜けられるのはＯＫでいいんじゃないの
445:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-pt/3)
17/04/23 03:55:25.26 gThJWSIex.net
>>435
実体ではない『非』実体じゃなくて半分実体の『半』実体の話だよ、
非実体の副種別は用語解説に「水中でも普通に活動出来る」とあるからこの問題とは関係無い
446:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-MyhI)
17/04/23 04:34:13.27 c9M9GJUd0.net
>>407貼ったけど実際これはかなり疑問だ。
水の抵抗があるだろうに空中と全く同じ速度で動ける（機動性が上がるだけ）ってのはな
フライと一緒にフリーダム・オヴ・ムーヴメントも一緒にかかってるなら速度が同じはまだ分かる。
けどその場合、機動性も空中と同じになるように思えるんだよな。
方向転換したい時だけ水の抵抗が都合よく働いて機動性を上げる助けになるのかな？
魔法の効果っていまいち想像しにくい部分があるよな
447:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9c-MAHZ)
17/04/23 07:49:48.19 1btL7qyn0.net
常識的に考えて、空に浮くほど軽いガスが詰まったままだと、水に潜れないよね。
もし、水中でノーマルなビホが出てくるシナリオがあるなら、体内のガスを排出して、水と入れ替えることができるんだと思うが。
異形本持ってる方、何か書いてないでしょうか。
448:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 037f-+atG)
17/04/23 08:04:40.48 EG+b+RWb0.net
ビホルダーがガスで浮いてるなんて記述はどこにもなかった気がする
449:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-1kGL)
17/04/23 09:26:00.92 nlj4L8nza.net
中身が何なのかは謎だけど、ふうせんのような浮力を持った内臓器官があるようだとLoMのp39に書いてあるよ
450:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 037f-+atG)
17/04/23 09:30:33.73 EG+b+RWb0.net
そこガスが入る余地はない不思議な浮袋と書いてある気が
異形の生体組織が浮力生じさせてるんであって原理は不明
451:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-qJ9z)
17/04/23 10:39:26.98 gThJWSIex.net
空気や天然のガスが詰まっているわけではないけど何故か風船みたいな浮力を持つ内臓器官の浮力で浮かぶ
LoMp39だとだいたいこんな感じっぽい
452:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdaa-WZpI)
17/04/23 12:05:56.88 xz+HbUETd.net
真空が詰まってるんだな(謎理論)
453:ＮＰＣさん
17/04/23 15:10:39.74 UVSmCt5Xa.net
ビホルダーは何らかの器官で慣性制御してるから、質量とは無関係に浮かぶんだよ。でなきゃ、体重が空気より軽いってことになるんだぞ？
ガスで浮力を得てるなら、ビホルダーの体は基本バルーンでなきゃおかしい。ガワとガス以外に、中身はほとんど無いって理屈になる。
ちなみに風船の場合、中身が水素にせよヘリウムにせよ、空気より軽くて体積をかせぎ、構造体を膨らませてられるから、使っているだけだ。
中身が空のまま構造を支えられるなら、>443が書いた通り、真空の方がより軽くて出来るので、理屈の上では浮力をより強く出来る。
454:ＮＰＣさん
17/04/23 15:13:45.71 QhhmogXT0.net
ファンタジー世界なんだし「重量はあるが、比重が空気より軽いため、空気中で浮く」物質じゃなくて「重量が負の数値である」物質なのかもしれん
455:ＮＰＣさん
17/04/23 15:55:16.04 qmql/4mq0.net
該当箇所の翻訳
Perhaps the most unusual shared feature of a beholder's internal organs is their freakish buoyancy.
Even when separated from the remainder of the body, these organs float like balloons, despite the fact that they rarely contain any appreciable volumes of air or natural gas (with the exception of the lung itself).
An internal organ separated from a beholder's body retains this buoyancy for up to 12 hours, or longer if preserved by magic like gentle repose.
This natural buoyancy allows a beholder to fly, its motions and movement controlled by bursts of air expelled from its thousands of spiracles.
多くの者にとって、ビホルダーの中で最も異常と感じるだろう特徴は、不可思議な浮力を与える内臓だ。
それは胴体から分離された後であっても、（肺を除き）空気や天然ガスが微量たりとも含まれていないにもかかわらず、これらの内臓は風船のように浮かびあがる。
ビホルダーの胴体から除去された内臓は最高12時間、またはジェントル・リポウズのような魔法を使えばより長期間、この浮力を維持し続ける。
この天然の浮力はビホルダーに飛行能力を与え、その機動と移動は数千にも及ぶ気門から噴き出す空気により制御される。
なるほど、内臓が浮くのか。
456:>sage
まぁ、FAQから言えるのはビホルダーは水中では泳がなければならず、 泳ごうにも移動速度が５フィートなので泳ぐことすらできないって事かな その上で、DMがビホルダーの飛行移動は水中でもフライの呪文同様に機能するっていうなら そのDMの世界ではそうなんだろ。 ただ、俺はビホルダーが水中を飛行移動できる理由とかゲームシナリオに絡まない限り 細かい設定なんぞどうでもいいから、「そうなんだ」で済むように水中移動速度をデータに 追加してくれた方がありがたいかな
457:ＮＰＣさん
17/04/23 16:41:35.97 NZq/fXUna.net
>444
マジレスすると「正の質量を持つが体重は空気より軽い」だ。
質量と重量は別で水に浮くとか空気に浮くってのは基本的にこれだ。
あと慣性はまた別だぞ。慣性質量の略称として使ってるのかもしれんが。
細かく言うと慣性質量と重力質量は本来別なんだが何故か同一の測定値を持つ。
魔法の存在する世界で「慣性だけを制御」すると「重力質量が変わってない」ので
重力の影響を受けて結局下に落ちるかもな。
458:ＮＰＣさん
17/04/23 16:53:05.70 NZq/fXUna.net
>443,444
普通の真空より軽い真の真空（インフレーション宇宙論の偽の真空とか真空の相転移がらみのアレ）
を作り出せばコンパクトな気球で宙に受けるってネタが出るSF小説がある。
グループSNEのPCエンジン用ゲームのサイバーナイトの小説版を書いた山本弘がゲームから離れて
世界観だけ借りて書いたサイバーナイトII地球帝国の野望 (角川スニーカー文庫)で出た。
459:ＮＰＣさん
17/04/23 18:18:28.89 27sWKHsuK.net
パスファインダーにウィンズ・オヴ・ヴェンジャンスって飛行魔法があるんだけど
それは水中でも飛べるってちゃんと書いてあったな
460:ＮＰＣさん
17/04/23 18:21:47.77 UVSmCt5Xa.net
いや『慣性制御』はSF用語で、重力制御なんかと同じような意味合いで使われるんだよ。
ただし、主に船内で擬似重力を生み出すのが重力制御で、推進機関を持ちいずに宇宙船を動かす技術が慣性制御かな？ こちらは重力制御も包括している。
461:ＮＰＣさん
17/04/23 21:09:18.68 1btL7qyn0.net
レンズマンが初出でトップをねらえ！とかに採用されてる「慣性制御」なら、
一方向に加速すると無限に加速でき、急停止や方向展開も無制限にできる、って技術だから、
単にふよふよ浮いてるだけのビホとは別物だと思うが。
ついでに、本気で慣性制御すると物理攻撃どころかエネルギー兵器に対しても無敵になるし
（吹き飛ばされはするけど）
462:ＮＰＣさん
17/04/23 21:53:53.02 gThJWSIex.net
上の訳文を参照すると推進器官付きの風船モドキが一番近いかな？少なくとも慣性制御とは別物
463:ＮＰＣさん
17/04/23 22:41:46.60 NZq/fXUna.net
いや、SF用語で慣性制御をその意味で使ってる作品があるのは知ってるけど、
ちゃんとに慣性を無くすとか減らす意味で使ってる作品も結構あるんだよ。
古典的スペースオペラのレンズマンとか最近のだとコラプシウムもそうだ。
クラークとハインラインがたしか別個に指摘してたけど、反重力だけだと反作用で反対
側に負荷かかるから地面が凹んだりするってので、重力制御・慣性制御って用語で
細かく制御して負荷が集中してトラブったりしないようにしてますよー、ってアピール
してるんだろうけど。
ニーブンはノウンスペースもので「実はニュートリノを噴射してます」って
ある意味エレガントな（見かけ上）無反動駆動を出してたっけ。
山本弘が最近自作品で使ってるピアノ・ドライブもタキオン噴射でこの手のタイプだ。
ちゃんとそのへんを理解して区別してるSF作家もけっこう居るんだよ。
464:ＮＰＣさん
17/04/23 23:44:48.93 gThJWSIex.net
興味深い話だけどそれもうスレ違い
465:ＮＰＣさん
17/04/23 23:51:11.08 EG+b+RWb0.net
ちなみに水棲種のアイオブディープは「飛行速度」を持ったうえでそれとは
別に水中移動速度持ってる
466:ＮＰＣさん
17/04/24 00:43:11.04 9j+zXqlt0.net
流れに全く関係ありませんが、未訳サプリにあったアイテムに関する質問です。
MagicItemCompendium、page176～に記載されているRunestaffのように、
「アイテムの力を借りて術者自身が(それを習得していなくても)指定された呪文を発動出来るアイテム」で、
アイテムに指定された呪文が使用者クラスの呪文リストにない場合に
その呪文を発動できるかどうか判断するための前例、類似ケースはありませんか？
Runestaffは、「指定された呪文を、同じまたはそれ以上のレベルである準備された秘術呪文または
秘術呪文スロットを費やして発動することが出来るアイテム」ですが、アイテムの本文中では
その発動したい呪文の呪文レベルや呪文リストの有無については全く指定されていません。
文面だけを受け取れば、秘術呪文を使えるバードがリストにないシールド呪文を発動出来るようにも読み取れました。
海外質問フォーラムを幾つか見て回ったところでは、
「そういうリストにない呪文を使いたいなら呪文解放型アイテムのように〈魔法装置使用〉技能でクラスor呪文リストをエミュレートすればOK(意訳)」
という結論になっていましたが、似たようなアイテムで議論および裁定があればそれを参考にしたいので、
ご存知でしたらサプリ名またはアイテム名などをお願いします。
467:ＮＰＣさん
17/04/24 01:27:03.07 WMJBiiYj0.net
>>457
君はDMかね？ PLかね？
468:ＮＰＣさん
17/04/24 01:32:18.27 FLVvIt2Q0.net
まずは前提として、ルーンスタッフは
“準備した秘術呪文か未使用の秘術呪文スロットを消費する事で、
所持者はルーンスタッフの呪文リストにある消費した呪文レベル以下の呪文を発動できる、
ただしその呪文は所持者自身のクラス呪文リストの中にも存在している事”
（MIC p223、訳はこれで合ってるよな……）
なので、ちゃんとクラス呪文リストにない場合の事は書いてあって、
「使用者のクラス呪文リストにない場合には発動できない」し、
「使用者のクラス呪文リストにある場合にはそのクラスの呪文として発動される」はず
未準備の呪文をとっさに使ったり未修得の呪文を使ったりする為のアイテムだと思われる
で、使用者のクラス呪文リストにない場合に〈魔法装置使用〉で呪文リストを真似られるかだが、
ワンドやスクロールで実際にそういう記載があるのでこれに成功すれば真似られる
（ワンド準拠ならば難易度20、スクロール準拠ならば難易度20＋呪文レベル、どちらかと言うと後者か）
ただ、呪文完成型のアイテムのために呪文リストを真似るのと、
アイテムを介しているとは言え実際に呪文を発動するために呪文リストを真似るのでは違うとは思うので、
正直DM判断になるような気はする（何か良い例が他にあるか……？）
469:ＮＰＣさん
17/04/24 14:43:33.56 uHh9KP3+0.net
>>459であってると思うよ。
似たようなマジックアイテムは・・・他になかったんじゃないかなあ。
魔法装置使用技能の説明によると、
「魔法装置使用技能は、たとえばアンデッド退散の使用回数を消費して起動するアイテムを
退散回数を消費せずに起動させることは出来ない」とあるから、
逆に言えばこの場合技能者が退散回数を持っていればクラスの特徴を誤魔化すことで起動できるんじゃないかとは思う。
同様に、消費するスペル（スロット）を持っていれば「クラスの特徴を誤魔化す」を準用して
ルーンスタッフの呪文リストにない呪文を発動できるんじゃないかな？
もちろんルールには乗ってない使用法だから、最終的にはDM次第になるわけだが。
470:ＮＰＣさん
17/04/24 21:36:44.83 9j+zXqlt0.net
457です。PLですが、他プレイヤーがこのアイテムの購入を検討していたのに興味を持って、
こちらでも確認したところ効果に不明があったので質問しました。
p170のアイテムデータが全てだと思い、p223-224の記述を見逃していました。
前者の質問はこちらの読み込み不足だったことを謝ります。
改めて読みまして、きちんと所有者の呪文リストに呪文があるかどうかについて書かれており、
例としてリストに無い場合は使えないというケースも上げられてることを確認しました。
後者については、やはり実際に自前で呪文を発動するというところが魔法装置使用するには怪しいのですね。
DM判断とする前に、似たようなアイテムで裁定があればそれを参考にしたかったのですが、
無いのであれば購入可能なメドがついた時に、素直にDMへ相談しようと思います。
解答、それから指摘ありがとうございました。
471:ＮＰＣさん
17/04/26 19:57:00.75 yyBJBQ/A0.net
前にこのスレで同じ様なルーンスタッフの質問した者だけど、
ぶっちゃけウォーメイジの呪文をなんとかしたかった、、
472:ＮＰＣさん
17/04/26 22:51:32.96 ObhcMqA9x.net
ウォーメイジの呪文はルーンスタッフではどうにもならんからねぇ
【判断力】が高いウォーメイジなら《秘術使いの信徒》すら有効な選択肢になるような体たらくではね
473:ＮＰＣさん
17/04/27 00:09:36.23 GUf/kn//x.net
修得ペースが落ちるのを受け入れるならウォーメイジ10／レインボウ・サーヴァント10で、
クレリック呪文コンプリートが鉄板だあね、エピックやるなら9レベル呪文まで行けるし
474:ＮＰＣさん
17/04/27 09:33:51.79 S1fbdczV0.net
でもウォーメイジやビガイラーみたいな呪文リスト固定のクラスがレインボウ・サヴァーントとか取得したら、
修得呪文はどういう扱いになるんだ？
RSのあれって「クレリック呪文を修得できるようになる」特徴であって、
「クレリック呪文を自動的に修得する」特徴ではないだろう。
475:ＮＰＣさん
17/04/27 10:00:00.30 GUf/kn//x.net
>>465
以前確認済み
Ｑ 2-26：
ウォーメイジ（『秘術大全』P.10）が、
レインボウ・サーヴァント上級クラス（『信仰大全』P.54）を経て、
全てのクレリック呪文を使用できるようになったものとします。
このウォーメイジは、呪文を発動するたびに、
本当にこれら全ての呪文を修得しているものとして選択することになるのでしょうか？
Ａ 2-26：
ウォーメイジがレインボウ・サーヴァント１０レベルを獲得しているのであれば、
ウォーメイジはクレリック呪文リストにある全ての呪文をウォーメイジ呪文リストに追加することになるだろうし、
呪文を発動する際にはそれら全ての呪文から選択することができるだろう。
という事
476:ＮＰＣさん
17/04/27 10:03:29.12 S1fbdczV0.net
なにそれすごい。
そりゃ虹鯖鉄板だわ。
477:ＮＰＣさん
17/04/27 10:34:35.18 GUf/kn//x.net
問題点は>>464では術者としての成長が４レベル分遅れる事だけどこれはレインボウ・サーヴァントの仕様なので致し方なし
２０レベル時点でウォーメイジとクレリックの全呪文を８レベルまで発動出来るキャラに価値を見い出すか否かという話
まあ五人目なら文句無しにオススメ
478:ＮＰＣさん
17/04/27 10:36:38.82 S1fbdczV0.net
20レベル時点で強いか弱いか言われるとそりゃ強いよ。
問題はレインボウ・サヴァーント10レベルまでが地獄だと言う事だｗ
479:ＮＰＣさん
17/04/27 13:04:26.36 3JKZqPnAd.net
なぁに、最初から20レベルでのセッションなら問題ない
480:ＮＰＣさん
17/04/27 15:50:25.28 GUf/kn//x.net
２０レベルスタートでなく１６レベルスタートで大丈夫、
ウォーメイジ６／レインボウ・サーヴァント１０でウォーメイジとクレリックの全呪文を６レベルまで発動出来るキャラが爆誕するから
481:ＮＰＣさん
17/04/27 16:00:37.06 S1fbdczV0.net
ウィザードだと微妙だけど、「クレリックの全呪文を任意発動」とか言われると
16レベルで最大呪文レベルが6でもそりゃ強いと言わざるを得ない。
状態異常治療やらフリーダムオブムーブメントやら、
特定状況で有用な呪文を必要に応じて発動できるのはマジで強い。
482:ＮＰＣさん
17/04/27 16:10:39.00 GUf/kn//x.net
しかもこれが一番怖いのは後発サプリで追加されたクレリック呪文も全部追加される事
クレリック呪文リストにさえあればその呪文は全部使えるようになる
483:ＮＰＣさん
17/04/27 16:12:33.04 S1fbdczV0.net
シュゲンジャ「ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ」
484:ＮＰＣさん
17/04/27 16:16:47.41 S4tQ2ceK0.net
だからぁ16Lvって遠いよ、こちとら1Lvから頑張ってたんだぜ。
自分は7Lvからワイルドメイジ混ぜて魔法装置使用で何とかしていたが、パーティの秘術役を担えたかと言えば微妙、
でもウォーメイジでヒャッハーって楽しいんだよな、なにげに3Lv呪文にアイス・ストームがあるのが素敵。
485:ＮＰＣさん
17/04/27 16:25:38.97 S1fbdczV0.net
> ウォーメイジでヒャッハーって楽しい
ぐうわかる。
単発だとやっててあれほど楽しいクラスも余り無い。
７レベルでファイヤーストーム使えるのも何気に美味しいと思う。
秘術系で似たような呪文となるとファイヤーブランド（物質要素が20ｇｐ）とかになるだけに。
486:ＮＰＣさん
17/04/27 19:32:12.08 UWln3kuzp.net
要するに砲台ソーサラーの強化版ってことだろ？
487:ＮＰＣさん
17/04/27 19:45:00.64 BmrfNHWX0.net
パーティの秘術枠の基準をウィザードにしてたら他のクラスはどれも満たせない
だから、欲しい能力はパーティ単位で補完し合うのが良い
ところで、俺、Dreadnecromancerやりたいんだけど
488:ＮＰＣさん
17/04/27 19:49:25.44 S1fbdczV0.net
>>478
じゃあ俺火のシュゲンジャね！
489:ＮＰＣさん
17/04/27 19:49:32.48 BmrfNHWX0.net
真面目な話、格枠に求められる最低限度の能力ってなんだろね
戦士枠：沢山ダメージを与える
盗賊枠：装置無力化、捜索
信仰枠：回復
秘術枠：便利呪文、範囲攻撃
あたり？
490:ＮＰＣさん
17/04/27 19:55:30.89 S1fbdczV0.net
戦士枠で重要なのはダメージもそうだが、それ以上に壁になる能力じゃないかな。
信仰枠や秘術枠が働くには、どうしても前線が必要だ。
この辺CDS:PEさんのコラムがわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(dnd.achoo.jp)
後、クラスごとじゃなくてやっぱりパーティごとの分担が重要なんじゃないかな。
たとえばパーティメンバーが3人しかいないときはクレリックや盗賊が前衛の役も担ったり、魔法戦士が火力担当だったり、
秘術使いが技能担当になったり、シュゲンジャやミスティック・シーアージが魔法全般を任されたりと言う事もあるんじゃないか。
ビガイラーとかファクトタムとかダスクブレードって、ある意味そう言う時に使うクラスだと思うの。
491:ＮＰＣさん
17/04/27 20:02:14.11 BmrfNHWX0.net
否定から入らないで、なんでもやってみるのが良いよね
回復要員で火の修験者はお断りだがな！
実際に遭遇したら、一応、どう動くつもりか聞いちゃうだろうけど
492:ＮＰＣさん
17/04/27 20:03:46.47 S1fbdczV0.net
そもそも火のシュゲンジャは回復呪文使えねえしｗ
呪文選択が果てしなく微妙なソーサラーだ、ありゃｗ
493:ＮＰＣさん
17/04/27 20:53:24.94 KHK4g0Fda.net
じゃあ3人よりきつい2人PTでLv1スタートのときのお勧めクラスって考えると
クレリックとウィザードかな。
494:ＮＰＣさん
17/04/27 20:58:26.32 0RHhvz4O0.net
２人ＰＴならサイキックウォリアーとサイキックローグだと思う
495:ＮＰＣさん
17/04/27 21:03:55.46 LcSWAq+n0.net
古式ゆかしいバード／バーバリアンとウィザード／ローグで
496:484
17/04/27 21:13:16.61 KHK4g0Fda.net
>>485,486
サイキック系は考慮してなかったや。
なんかファンタジーらしくなくて今一興味が沸かなくてあんま読んでなくて。
あとゲシュタルトも考慮してなかったが、2人PTならたしかにそのルールの
使いどきか。
497:ＮＰＣさん
17/04/27 21:14:02.40 RRBKJvZVr.net
>>486
ファファード&グレイ・マウザー乙
498:ＮＰＣさん
17/04/27 22:40:09.56 DBvQdDsPx.net
ゲシュタルトキャラクターで二人パーティーならそれこそ、
クレリックとファイターのゲシュタルトにウィザードとローグのゲシュタルトが鉄板になると思われ
499:ＮＰＣさん
17/04/27 22:47:04.91 KHK4g0Fda.net
ゲシュタルトならクレリック/ファイターよかクレリック/バーバリアンのが良くないか
500:ＮＰＣさん
17/04/27 22:50:38.90 S1fbdczV0.net
激怒してる間呪文は使えないんだから、
バーバリアンよりはファイターだろう。
少なくともナイトとかサムライとか、重装鎧着られる前衛職がいいんじゃないか。
エベロンならクレリック/パラディンのマルチクラスもできるし。
501:ＮＰＣさん
17/04/27 23:38:14.68 DBvQdDsPx.net
てか、>>486はフリッツ・ライバーの「ファファード&グレイ・マウザーシリーズ」の主人公コンビのビルドでゲシュタルトではないよ
502:ＮＰＣさん
17/04/28 00:55:09.49 B/aDRI1b0.net
>>485
ドルイドとビガイラーとかどうよ？
もしくは罠探知を相棒に任せ(引っかからせ)てドルイド×2とか…
503:ＮＰＣさん
17/04/28 00:57:41.76 JcB/GLQj0.net
>>493
悪くないな。
ビガイラーの代わりにファクトタムという手もある。
ドルイドｘ２は流石にネタだがｗ
504:ＮＰＣさん
17/04/28 04:39:52.83 d0l9EWmpx.net
マジレスするならスピリットシャーマンとドルイドのゲシュタルトは有りやな
505:ＮＰＣさん
17/04/28 13:38:17.05 k1+3+w5NK.net
>>487むしろゲシュタルトはそういう少人数の時に使ってね。って書いてなかったか？それとも記憶違いか……
>>491ドラゴン誌に激怒時にフリーアクションで魔法が使える様になる特技があったりするが、秘密だぞ？w
506:ＮＰＣさん
17/04/28 14:55:03.82 JcB/GLQj0.net
>>496
なにそれひどいｗ
ウィザードやクレリックが１レベルだけバーバリアンをとるのも考慮するレベルｗ
507:ＮＰＣさん
17/04/28 15:20:30.09 9SPiXHKed.net
レイジメイジェ…
508:ＮＰＣさん
17/04/28 15:27:57.31 JcB/GLQj0.net
そう言えばファインド・ザ・パスあるよな。
あれって、ルートの途中に「特別な鍵がないと通れない扉」とか、
合い言葉や動作だけじゃどうにもならない障害があった場合「出口はない」と出るんだろうか？
それとも「これこれこういうものが必要である」とは教えてくれるんだろうか？
509:484
17/04/29 11:42:37.66 ThJcfXODa.net
>>496
>むしろゲシュタルトはそういう少人数の時に使ってね。って書いてなかったか？それとも記憶違いか……
ゲシュタルトのルールは普段は使わないんで忘れてたけど、そう思ったから「使いどきか」って487で書いたんだが。
>>491
そんな問題点あったな、そういや。
>>496
そしてあっさりドラゴン誌の特技で覆すというｗｗ。
510:484
17/04/29 11:52:54.35 ThJcfXODa.net
>>492
その小説シリーズはたまに話しを見かけるが読んだこと無い。
レベル１スタートって指定してクラスが２つ並んでたから、そういやゲシュタルトのルールがあったなって思い出してそっちだと思ったんだ。
511:ＮＰＣさん
17/04/29 12:28:48.56 awKviZvS0.net
>>501
昔のAD&Dのサプリで、有名なヒーローをデータ化したのがあったんだよ。
ファファード＆グレイ・マウザーの他に、コナンとか
512:ＮＰＣさん
17/04/29 12:55:20.52 i+TDAZqFx.net
>>501
遡るとこれ
地下牢と二剣士
＞ファファード＆グレイ・マウザーを最近読み直したんだけど、
＞生バーバリアンと生ローグじゃないんだね、２人とも。
＞ファファードは読書家で伝承に詳しいし、マウザーは元魔術師の弟子だし。
＞ということで、バーバリアン／バードとローグ／ウィザードをすすめてみる。
（詠み人知らず、D&D3eスレッド、２ｃｈ過去ログより）
513:ＮＰＣさん
17/04/29 12:58:25.44 QYQAg4Nk0.net
>>499
カーナビと同じでルートを教えてくれるだけだから、扉の前で「この先」と表示が出るだろな。
その扉をどうにかするのはパーティの仕事。
514:ＮＰＣさん
17/04/29 13:02:03.03 i+TDAZqFx.net
>>503続き
で、AD&D2ndだと
ファファード レンジャー18/シーフ15/バード5
グレイ・マウザー シーフ19/ファイター13/ウィザード5
というのが公式データ
んでこれを3版系にアップデートした場合、
ファファードがバーバリアン16/ローグ5/バード4、
グレイ・マウザーがローグ16/ファイター4/ウィザード5
くらいと推測されている
515:ＮＰＣさん
17/04/29 13:11:28.26 afoFDiKC0.net
>>499
身振り・合言葉なんかの「扉を開ける鍵」の存在は知れるわけだから、
その条件でも、アイテムやらシナリオフラグやらの「“特別な鍵”が必要です」と言う情報は最低限手に入るだろう
鍵の性質次第では「先にこっちでフラグを立てて」「それからこっちの扉を通れ」と言う情報が出る場合もあるだろうし、
別途ディヴィネーションでもレジェンド・ローアでも使って鍵を探さないといけないかもしれない
特にクリーチャーの挙動が鍵に関わってる場合は、ファインド・ザ・パス単独では有効に機能しないだろう
516:ＮＰＣさん
17/04/29 20:16:20.30 4y/9A9kj0.net
スイッチなんかは「このスイッチを押す」
物質的な鍵なら「この鍵を使う（鍵までのルートを示したうえで）」
時間的なものなら「○○時まで待つ」
ぐらいのことは解るんでね？
もちろん誰かがスイッチを押し続けなければならないとか、鍵を持ったクリーチャーが鍵をくれるとは限らないとか、待ってるうちに何かにエンカウントしたりはするかもしれないが。
後、ガーディアンを倒すことが条件であった場合、そのガーディアンの危険性は考慮せずに「これを倒す」とかしれっと指示されるかも。
あと当然「この扉を通るには扉の向こうの何者かに開けてもらう」とかどうしろと？ という答えもありうる（牢獄から出たいときとか）。
517:ＮＰＣさん
17/04/29 20:33:24.25 QYQAg4Nk0.net
ここを飛び降りる（下の方は暗くなっていて底が見えない）はありそうな
518:ＮＰＣさん
17/04/29 20:40:07.57 UqOJH9+u0.net
>>507
術者個人の状態しか参照しないことに注意しないと。507の例だとガーディアンが
術者単体で倒せる相手なら「これを倒す」と指示されるんじゃないかな
519:ＮＰＣさん
17/04/30 05:55:01.74 RhdleRqoK.net
>509
まーガーディアンが反撃して来るかどうかは判断しないので、
DRや高速治癒、再生なんかで「最大ダメージを出しても次ラウンドにダメージが残らない」以外は
倒せると判断されるけどな
520:ＮＰＣさん
17/04/30 12:59:46.56 lZ+XtfZN0.net
>>504-510
うーむ、なるほど。
参考になりました、ありがとねー。
521:ＮＰＣさん
17/04/30 17:34:44.87 WcjdseVP0.net
>>511
あとダンジョン自体が巨大クリーチャーの体内で、発動と同時に「到着」示されるかもしれないｗ
522:ＮＰＣさん
17/04/30 17:38:19.68 lZ+XtfZN0.net
それはこわいｗ
523:ＮＰＣさん
17/04/30 18:15:56.12 7mIUob4Yx.net
>>512
アビスに階層一つが丸ごと単一の生物って奴があるからそこで試してみるのも面白いかもしれない
524:ＮＰＣさん
17/04/30 19:02:45.25 WcjdseVP0.net
そもそも占術だから妨害されること多いしな。
神様「あ、そこ知らんわ。ごめん、むり」
525:ＮＰＣさん
17/04/30 20:10:09.32 tN+aTpU20.net
何かパワーワードペインって強くない・・・？
wiz1でセーヴ無視で1d6ダメージを4d4ラウンドって書いてあるように読めるんだけど
近距離なのがアレだけど、この性能なら距離延長しても普通に使えそうなんだが
ていうか敵が使ってきたらやばいねこれ
526:ＮＰＣさん
17/04/30 20:22:43.76 WcjdseVP0.net
>>516
期待値で10ラウンド＆毎ラウンド3点そこそこだから１レベル時は強いね。
527:ＮＰＣさん
17/04/30 20:30:10.92 TuhiHRHc0.net
低レベルの時にPCに使うと確実に死者が出るな
精神作用効果なのでプロテクション系で止まるが、低レベルにそんな余裕はないし
逆にレベルが高いと所詮、毎ラウンド１ｄ６ダメージなのでウザいだけでそんなに問
題ではない。敵に使うにはラウンドあたりのダメージが少ないので微妙
それでも、味方のダメージが低い間は有用
結論はPCが対処できない間は使うなに尽きる
528:ＮＰＣさん
17/04/30 22:14:18.61 BaeBeegk0.net
3版を友人からいただいたのですが、弓関係で質問があります。
弓矢を矢筒などから取り出す・取り出した（手にした）矢を弓につがえる、といった2つの行為はそれぞれ何のアクションに相当するのでしょうか？
529:ＮＰＣさん
17/04/30 22:28:17.97 lZ+XtfZN0.net
まず矢を取り出すのはフリーアクション。
つがえる行為に関して、ボウ（コンポジットボウ）ならフリーアクション、
クロスボウならハンド・ライトは移動アクション、ヘヴィは１全ラウンドアクション。
くわしくは個々の武器の説明（クロスボウはPHBｐ１１９）を参照するよろし。
なおクロスボウに関しては装填時間を短くする特技もある。
530:ＮＰＣさん
17/04/30 22:36:08.45 7mIUob4Yx.net
>>519
逆に聞くけど貰ったのは3版で3.5版じゃないのね？
531:ＮＰＣさん
17/04/30 22:36:52.08 lZ+XtfZN0.net
あ、3.0なのか。失礼。
ルールは変わらなかったと思ったけど・・・流石に覚えてないな。
532:ＮＰＣさん
17/04/30 23:06:16.98 7mIUob4Yx.net
移動アクションが移動相当アクションになってたりとか表記ブレが有る以外はだいたい>>520と同じ
3.5版では文章整理した程度
533:ＮＰＣさん
17/04/30 23:06:17.52 7mIUob4Yx.net
移動アクションが移動相当アクションになってたりとか表記ブレが有る以外はだいたい>>520と同じ
3.5版では文章整理した程度
534:ＮＰＣさん
17/04/30 23:07:16.32 7mIUob4Yx.net
ぬ、ドッペルゲンガーが湧いてしまったか申し訳ない
535:ＮＰＣさん
17/04/30 23:28:13.36 BaeBeegk0.net
3版で3.5版ではないですね。
表を参照しても”クロスボウの装填は移動相当アクション”とかは表記してあっても、矢の表記は無いんですよね
文章的にも全く書かれていない。
なんだよ20レベ4回攻撃系で全ラウンドアクションなら4回攻撃かよ？そんなわけないよね？と、思った次第です。
536:ＮＰＣさん
17/04/30 23:29:26.84 lZ+XtfZN0.net
第三版ってそこまで表記クソだったかｗ
537:ＮＰＣさん
17/04/30 23:29:55.30 lZ+XtfZN0.net
いやまあボウなら普通に四回攻撃できるけど。
538:ＮＰＣさん
17/04/30 23:39:25.63 BaeBeegk0.net
ほへーそうなんですか。速射の特技で5回か。thx
DPS的に、装填に移動相当アクションつかうクロスボウの存在が可哀想に思えてきますね
単純武器なのが大きなメリットなのかね？クロスボウは
539:ＮＰＣさん
17/04/30 23:44:09.50 7mIUob4Yx.net
>>526
いや、通常は二回以上武器攻撃するのは全ラウンドアクションを用いた全力攻撃に該当するからその認識で正解よ？
540:ＮＰＣさん
17/05/01 00:11:45.00 iY+3lDQg0.net
>>520さんの、矢を取り出す・つがえるはフリーアクション
なるほど。納得
>>530
2つともフリーアクションだからこそ複数回攻撃が可能ということなのですね
アクション表でクロスボウの表記はあるのに弓の表記が無いことで掛からなくてもいい疑問に囚われてしまった感じですね
低レベルな疑問に丁寧な解答、ありがとう御座いました
541:ＮＰＣさん
17/05/01 00:21:04.54 qpD1ZqPqx.net
>>531
どういたしまして、ついでに3.0と3.5の射撃武器の違いを一つ
3.0
弓の強化ボーナスと矢の強化ボーナスを合計して使える
3.5
弓の強化ボーナスと矢の強化ボーナスのどちらか高い方だけを使える
という違いがあるので注意
542:ＮＰＣさん
17/05/01 01:02:35.74 iY+3lDQg0.net
>>532
ほほう！
例えばアロー+3、ショートボウ+2の場合
3.0版なら+5の修正、3.5版なら+3の修正ということなのですね
+等のボーナス修正だけに適用で、アロー・ボウの両方共に特殊能力が付いている場合、その特殊能力は両方とも適用されますよね？
まさか高い方（適用された側）だけの特殊能力だけ作用するってことはないですよね？
質問ばかり申し訳ない
543:ＮＰＣさん
17/05/01 01:05:33.26 uTuuSQS70.net
両方つくから、アーケインアーチャーは３．０だとそれなりに強かったんだよな。
今でも弓と矢の強化ボーナス＋１に抑えて、特殊能力マシマシにする戦術はあるけど。
>>533
もちのろん。
最大で+19相当の強化ボーナスと特殊能力が乗ることになるね。
544:ＮＰＣさん
17/05/01 01:07:24.42 qpD1ZqPqx.net
>>533
特殊能力は両方使えるよ、あくまで強化ボーナスのみがそういう扱いになるだけ
だから3.5では特殊能力てんこ盛りの+1アローを+5ボウで射る戦法がわりとメジャー
545:ＮＰＣさん
17/05/01 01:18:02.74 uTuuSQS70.net
そう言えば温存魔力特技の《聖なる闘士》あるじゃん。
あれってウェポンライクスペルにもダメージボーナス乗るよな、多分。
《秘術使いの信徒》で戦の領域呪文取得したウィザードが光線呪文ぶっ放してもダメージにボーナスつくかな？
546:ＮＰＣさん
17/05/01 01:23:35.96 iY+3lDQg0.net
>>534,>>535
ありがとう御座います
3.0のPLとDM本を貰ったばっかりなんでアレなんですが、なんか数字がとんでもない世界なんですね3版系は
今は3.5が基本なのですかね？
547:ＮＰＣさん
17/05/01 01:50:54.16 uTuuSQS70.net
今は5かパスファインダーだよｗ
３．５もとっくに展開は終了してる。
ただ、４が展開失敗して、いまだに3版系にしがみついてる連中が多いってこと。
548:ＮＰＣさん
17/05/01 06:52:57.60 V3i9Qp/50.net
全てはモンテ・クックって奴の仕業なんだ
549:
17/05/01 07:50:23.95 qpD1ZqPqx.net
何だって！それは本当かい？
550:ＮＰＣさん
17/05/01 15:22:25.32 x1UBjtpt0.net
>>537
一応補足しとくと
4 ミニチュア使った戦闘に新次元をもたらした意欲作。
これ自体はいいゲームなのだが野心的すぎてD&Dぽさが薄れ商業的には失敗。
パスファインダー
4th発表の時に3.xに留まるプレイヤーを狙ってつくられた3.5のマイナーチェンジ。
今でも盛んに新作サプリを出し続けているヒットシリーズ。
5 4の反省のもとD&Dぽさを留めたまま今までのノウハウをぶち込んで作られた現行シリーズ。
アメリカで大ヒットし、最近日本語版出版決定がアナウンスされた。
551:ＮＰＣさん
17/05/01 15:25:58.78 uTuuSQS70.net
>>541
４はなー。
D&Dじゃなければ結構イイ線行ったんじゃないかといまだに思う。
パスファインダーを４にして、４を亜流D&Dとして売り出せばそこそこ行けたんじゃないか？
552:ＮＰＣさん
17/05/01 16:09:02.46 Z+GOGTiD0.net
更に補足
パスファインダー
公式が無料で公開してるルールが多く（コアルールほぼ全て＋サプリ19冊くらい）、
出典明記すれば無許可で翻訳して良いというライセンスを適用しているため有志が合法で和訳中。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
アメリカで大ヒットし、最近日本語版出版決定がアナウンスされた。
5
公式が無料で公開してるルールがあり（コアルール一部）、
公式認可でプロのボードゲーム和英翻訳家が翻訳した。
http://
553:hobbyjapan.co.jp/dd/support/
554:ＮＰＣさん
17/05/02 09:32:19.65 vHJkq7/jx.net
>>536
亀だけど《秘術使いの信徒》では領域呪文を発動出来るようになるだけだから、
《聖なる闘士》の前提条件の二つ目「戦の領域を利用可能であること」に領域特典も含まれるなら不可と思われ
それはそれとして《聖なる闘士》で光線含めた擬似武器呪文にダメージボーナス上乗せは一応有りかと
555:ＮＰＣさん
17/05/02 15:47:30.39 +YmgQUj/0.net
>>544
んー、だとすると、ソーサラーなら領域獲得で使えるし、
ウィザードなら秘術使いの信徒＋領域特典で使える可能性もあるか。
特技二つ使ってまで使うコンボかと思わないでもないが、スコチンの底上げには有用やも。
ウィザード11レベルで呪文レベル６として、スコチン三本にそれぞれ＋６つくし（期待値が一本ごとに20点）。
光線呪文分枝化使えば４レベルスロット使って期待値で80点（ちなみに通常のスコチン三本威力強化で期待値63点）。
レイ・シューターなら考えて見てもいいかも。
556:ＮＰＣさん
17/05/02 16:34:25.33 vHJkq7/jx.net
>>545
あるいは守護神格がヴァンドリア・ギルマドリス（好む武器：ロングボウ）の豪胆バトルソーサラー（選択武器：グレートソード）で、
領域の利用を選び《聖なる闘士》を取って「剣も弓矢もダメージボーナスマシマシだぜヒャッハー！！」をやるとか
まぁこれはあくまでネタという事で
557:ＮＰＣさん
17/05/02 17:07:59.53 +YmgQUj/0.net
魔法戦士やるなら普通に有りな気はするなｗ
まあバトルソーサラーが反則的に強いんだけど。
558:ＮＰＣさん
17/05/02 17:26:12.10 vHJkq7/jx.net
ちなみに>>546がソードボウを持てば後は何も要らないというのは秘密
559:ＮＰＣさん
17/05/02 20:47:02.09 x271J1W50.net
>>538,>>541,>>542,>>543
ご丁寧にありがとう御座います
時間に自由が若干きくようになってきたから、一寸考えてみようかなぁ
560:ＮＰＣさん
17/05/02 21:08:39.82 dR+E1S4Np.net
聖なる闘士は、強打に回す余裕の無いクレが
片手武器で使うもんだと思ってた
561:ＮＰＣさん
17/05/03 00:39:54.26 HQy5aA5Sp.net
と言うか、素直に前衛型クレリックにしとけw
562:ＮＰＣさん
17/05/03 17:01:27.37 XS24LFga0.net
3.0の頃の記憶が大分薄れてるんで海外サイトぐぐってみたんだけど、
3.5eばかりでぜんぜん情報が出てこないな
以下3.0うろおぼえメモ
馬は２マス
ムチは射撃武器
ホーリーアヴェンジャーだかホーリーソードが2倍ダメージ
ライノハイドも2倍ダメージ
クリティカルレンジ増加が累積した
レンジャーが二刀流のみ、しょぼい
サイオニクスで手裏剣が強いとかなんとか
けっこう間違ってるかも
563:ＮＰＣさん
17/05/03 17:04:15.82 XS24LFga0.net
あとタワーシールドだかシールド呪文で方向指定してたような
本当に思い出せない
564:ＮＰＣさん
17/05/03 17:11:27.28 BAhYhobY0.net
専門家の禁止系統が固定なんだっけ？
565:ＮＰＣさん
17/05/03 17:19:12.76 nWsQ3QUS0.net
ノームの適正クラスが（ｒｙ
566:ＮＰＣさん
17/05/03 17:25:00.52 CGCl27yS0.net
どっちが北かを知る為だけの技能があると聞いた
567:ＮＰＣさん
17/05/03 18:02:36.44 ieo2RVnLa.net
>>554
系統ごとに強弱の評価があって強い系統はたくさん禁止系統�
568:Iぶ必要があった 選択自体はできる
569:ＮＰＣさん
17/05/03 20:08:25.60 BAhYhobY0.net
>>557
ああ固定じゃあないんですね
占術師の禁止系統が他と違う由来だって
聞いただけだったもんで、すみません
570:ＮＰＣさん
17/05/03 21:06:46.95 M2vD/o6bx.net
>>552
ゴーストタッチ能力が近接遠隔両方に付く
571:ＮＰＣさん
17/05/03 21:40:18.46 87bnIle80.net
URLﾘﾝｸ(web-beta.archive.org)URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こういうページあったんだけどトップ以外残ってないなあ
572:ＮＰＣさん
17/05/03 21:49:11.07 87bnIle80.net
そういえばもっと詳しいのがあったわ
貼っとく
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.imasy.or.jp:80)
573:ＮＰＣさん
17/05/03 21:55:06.78 2P9WYyQa0.net
3版は数値関連を(AD&D)2版からまんま持ってきたからいろいろ問題が生じたので3.5版にして調整したとか聞いたなあ。
この辺の消えたルールも同じようなもんなのかな。
574:ＮＰＣさん
17/05/03 22:40:50.24 XS24LFga0.net
そういや3版じゃラクシャーサが変なDRもってたよな？と思いぐぐってみたら
URLﾘﾝｸ(rpg.stackexchange.com)
ゲイリーの仕業かよ、ならしゃーない
575:ＮＰＣさん
17/05/04 09:49:35.66 X5TTVqt80.net
遮蔽の種類がやけに細かかったのが印象的
576:ＮＰＣさん
17/05/04 21:01:34.00 Wfos6OZR0.net
アンデッドのHPが低くてわりかし瞬殺されるんだが、
ヴァンパイアとかのHP底上げする特技とか何かなかったっけ？
577:ＮＰＣさん
17/05/05 00:49:27.15 KhlBR7Jza.net
確かにあったね。魔術士大全に載ってた気がするが……
578:ＮＰＣさん
17/05/05 01:18:00.14 kHLmNcXCx.net
>>565
一番安上がりな方法は『ディセクレイトの効果範囲内でアンデッド化した』という設定を付けてHD×2点分のHPを追加する事かな、
これだと何も取らなくていい
579:ＮＰＣさん
17/05/05 01:22:16.41 kHLmNcXCx.net
ああ《強化型追加HP》を取らせてHD×1点分HP追加もあるね
580:ＮＰＣさん
17/05/05 01:38:07.38 kHLmNcXCx.net
>>565
ちなみにレギュレーションは？未訳使えるかどうかでわりと変わるけど
581:ＮＰＣさん
17/05/05 07:07:03.33 BKYgNEWj0.net
>>569
アリアリで。
リブリスモーティスにはそれらしい特技見つからなかった。
582:ＮＰＣさん
17/05/05 07:24:20.28 rW5TfQVMd.net
ヘイストの鬼性能っぷりが光ってた
583:ＮＰＣさん
17/05/05 08:15:43.31 kHLmNcXCx.net
>>570
了解、ちなみに対象はヴァンパイアでおk？
それだとクラスやビルド次第だけど
584:ＮＰＣさん
17/05/05 08:38:08.51 BKYgNEWj0.net
>>572
おｋ。
できれば雑魚にも適用できる奴だとありがたいる。
585:ＮＰＣさん
17/05/05 08:41:52.49 kHLmNcXCx.net
>>573
了解、一・二時間くらいデータ漁るゆえにのんびり待っててね
586:ＮＰＣさん
17/05/05 08:52:24.63 BKYgNEWj0.net
>>574
よろしくお願いします。
587:ＮＰＣさん
17/05/05 09:01:30.99 kHLmNcXCx.net
あ、雑魚にも使えて安上がりな手段は>>567が一番楽、
なんせCRもLAも一切上がらないから
これとコラプテッドやシャドウやビースト・オヴ・ゼヴィム等のテンプレートを組み合わせるのもアリ
クラス持ちとかなら>>568でHD×3の固定値が加算されるし
588:ＮＰＣさん
17/05/05 10:00:32.38 kHLmNcXCx.net
後これは本体強化と違うけどBlood Hulk（MM4）をベースにした壁役を活用するとか
コラプテッド・Blood Hulkは中々しぶとい
589:ＮＰＣさん
17/05/05 10:09:11.14 UljwRZqL0.net
CRを上げずに強化することに何の意味があるんだ？
強くなったらそれに応じた分だけCRが上がるのが本来理想のはずだが？
まあルール上、上がらんものはしょうがないけど
別にそれは利点と言うわけじゃない
590:ＮＰＣさん
17/05/05 10:45:56.19 5PmOW9b20.net
瞬殺されるのが問題なら
DM権限で魅力をhpに足しときゃいいんじゃないの
CRは1か2くらい上げときゃいいだろ
591:ＮＰＣさん
17/05/05 11:51:56.04 kHLmNcXCx.net
ひとまず確認しながらつらつらと
>>578
それは視点の違いとしか言いようが無いね
議論する気も無いからレスは結構です
592:ＮＰＣさん
17/05/05 12:02:33.56 ZBLGoyDy0.net
>>578
サプリを使ってPCを強化することに何の意味があるんだ？
同じレベルのPCは同等の強さを持つというのが本来理想のはずだが？
まぁルール上、サプリ使ったほうが同レベルでも強くなるのはしょうがないけど
別にそれは利点というわけじゃない
593:ＮＰＣさん
17/05/05 12:38:04.66 ww5LcB0Fx.net
強化案その１
テンプレート
名前通りのテンプレートによる強化案
例：スケルトンやゾンビ等の雑魚にシャドウクリーチャーテンプレートを付けてダメージ減少10／魔法か高速治癒2かを持たせる等
ヴァンパイアの場合WoC公式サイトアーカイブにあるヴァンパイアロードテンプレートを前提条件クリアすれば使用可能
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
注意点は未訳サプリ収録の追加テンプレート及びコラプテッドとシャドウクリーチャーのアップデート版
594:ＮＰＣさん
17/05/05 16:17:15.69 ww5LcB0Fx.net
強化案その２
特技
特技による強化案
《追加HP》
これをボーナス特技として与えるのが雑魚強化には一番おすすめ、
例：人間のウォリアーのスケルトン（HD1d12）にディセクレイト強化及び《追加HP》付与をした場合合計でHP+5等
以降間が空きます
595:ＮＰＣさん
17/05/05 16:27:25.22 TaFQXGHGK.net
そもそもCRなんて経験点計算するための数字なわけで
パーティー構成次第で苦手なタイプの敵、得意なタイプな敵とかある
重要なのはCRの数値を見かけだけPCレベルに合わせる事じゃない
適度にPCを適度に苦戦させつつ負ける事
PCを圧倒しても何も出来ずに負けても障害としては不適切
もちろんダイス運とかあるからたまにはPCを全滅させてしまう事はあるだろうが
プレイヤーにあれは仕方ないと思われる程度なら問題はない
PC全滅させた時にあんなの無理ゲーとかプレイヤーに思われたらCRがどうこう関係なくDMとしてはダメ
596:ＮＰＣさん
17/05/05 16:34:07.13 BKYgNEWj0.net
>>582
>>583
とりまあざっす。
まあ追加HPが一番わかりやすいよな。
本当にD&Dのアンデッドは嫌らしい攻撃するくせにすぐ落ちるからDMとしては扱いづらいｗ
597:ＮＰＣさん
17/05/05 16:35:07.30 BKYgNEWj0.net
あー、ちょっと違うがスウォームシフター付けるのもありか？
ヴァンパイアは元から変身能力は持ってるが、ちょっとタフくなる・・・かも。
598:ＮＰＣさん
17/05/05 16:42:59.82 ww5LcB0Fx.net
>>586
後はそのヴァンパイアの基本頑健セーヴ・ボーナスが+2以上なら《強化版追加hp》推奨
スウォームシフターはキャラクターロール用のコウモリとガチモード用の砂のどちらかお好きな方で
599:ＮＰＣさん
17/05/05 17:38:04.80 1TFUAgZf0.net
再生能力与えてやれば良いような。
ダメージ減少は斬撃とか刺突とか殴打
600:なんかの、簡単に手に入るけど全員のメインウェポンではないのにしてやれば長持ちする。 魔法で焼かれるのは問題なかろし。
601:ＮＰＣさん
17/05/05 17:55:04.40 BKYgNEWj0.net
・・・あ。
今まで勘違いしてたが、ヴァンパイアのドレインや吸血で死んだ奴でも、
アンデッドになる前ならレイズデッド有効なんだな、これは。
602:ＮＰＣさん
17/05/05 19:23:52.15 5PmOW9b20.net
アンデッドは耐久ないから再生もてないんじゃあ？
高速治癒なら大丈夫なのかな
603:ＮＰＣさん
17/05/05 19:43:07.22 ww5LcB0Fx.net
>>590
Exactly（その通りでございます）
再生には【耐久力】必須なのでそれを持たないアンデッドと人造は高速治癒しか持たないし持てない
604:ＮＰＣさん
17/05/05 20:34:36.76 ME9p1FaA0.net
〈不浄なる追加HP〉とか、特技枠で取れりゃなあ
605:ＮＰＣさん
17/05/06 00:39:07.06 lznIUbTK0.net
>>590
>>591
アンデッドって【耐】無いおかげで
《魔法的防御貫通》、《魔法的視認困難無視》を採れないのも痛いよね
606:ＮＰＣさん
17/05/06 02:17:21.32 N6HSesh80.net
別に理由は何でもいいからｈｐ上げればいいだけなのではなかろか。
607:ＮＰＣさん
17/05/06 03:00:33.50 z0Cpm1OT0.net
GMだもんねー
Dragon Magazineに、アンデッドを作成する際にお金を足すことで追加機能を持たせられる（死んだら自爆とか）特技があって、hp追加できた気がする
608:ＮＰＣさん
17/05/06 03:04:00.21 iNI3b5IRa.net
魔導師大全に適当な特技が載ってた筈なんだが、GWで帰省してるからなぁ……
609:ＮＰＣさん
17/05/06 03:45:32.82 TTHW6IeL0.net
>>584
別に全滅するわけでもないのに無理ゲーというプレイヤーと
ヌルゲーだからCR詐欺を勧めてくるプレイヤーが混在してるときはどうすればいいんですかね
610:ＮＰＣさん
17/05/06 04:42:40.18 CTu1swKbx.net
>>596
それは死霊本のこいつじゃないかな？
CORPSECRAFTER [GENERAL]
Undead you raise or create are tougher than normal.
Benefit: Each undead you raise or create with any necromancy
spell gains a +4 enhancement bonus to Strength and +2 hit points
per Hit Die.
611:ＮＰＣさん
17/05/06 04:57:56.88 CTu1swKbx.net
>>598続き
てゆーかヴァンパイアやヴァンパイア・スポーンの『親』がこの特技を持っていると、
その『仔』であるヴァンパイアやヴァンパイア・スポーンも対象になるやんけ、
ディセクレイト強化と併せてHD×4点固定値加算するとヴァンパイア・スポーンでHDが4d12+19になるからわりと頼もしくなるわ
612:ＮＰＣさん
17/05/06 05:25:12.12 CTu1swKbx.net
うーむ、かなり面白みに欠ける結論だけど特技による強化は>>599に《追加hp》か《強化版追加hp》のどちらか若しくは両方を適宜取得、ビルド次第で《体に勝る心》《サイオニック的肉体》《デヴィルのスタミナ》等を適宜取得
こんな感じかなあ・・・
613:ＮＰＣさん
17/05/06 12:43:07.76 8WyDrzo80.net
>>581
主語が混乱してない？
仮に「同じレベルのPCは同等の強さを持つ」というのが理想だとして、
それはデザインレベルの話だよね？
ならば、「サプリを使ってPCを強化することに」ではなくて、
「サプリを出版してPCを強化する選択肢を用意することに」と言うべきではないかな
答えは、「買う奴がいるから」かな
もっと言えば「同じレベルのPCは同等の強さを持つ」のは実は理想ではないということ
614:ＮＰＣさん
17/05/06 14:36:05.78 8WyDrzo80.net
まあDMが、低CRで強い敵を作成することに楽しさを感じるタイプの人
615:なら、 DMのモチベーション維持という意味でCRにこだわることにも意味はあるのかもね
616:ＮＰＣさん
17/05/06 15:15:46.54 N6HSesh80.net
CRは経験点にこだわらない卓だとほぼ無関係かな。
617:ＮＰＣさん
17/05/06 16:00:34.14 +/hWQYkOK.net
>>599
with any necromancy spellだからヴァンパイアの超常能力じゃダメなのでは？
618:ＮＰＣさん
17/05/06 17:59:38.51 CTu1swKbx.net
>>604
その前に「Each undead you raise or」とあるでしょ？
これは主に同族作りを想定したものと見ていいかと
619:ＮＰＣさん
17/05/06 18:00:57.03 YCO6Hy0W0.net
「レイズ」or「クリエイト ウィズ エニィネクロマンシー」なわけね。
620:ＮＰＣさん
17/05/06 18:05:48.15 CTu1swKbx.net
つまり前者で呪文以外、後者で呪文そのものを対象にしているから、
特技の持ち主が何らかの手段でアンデッド化させた個体はこの特技の対象になるという事ね
621:ＮＰＣさん
17/05/06 18:07:24.39 YCO6Hy0W0.net
同族作りも対象になるなら随分話は違ってくるな。
よし、それで行こう。
622:ＮＰＣさん
17/05/06 18:52:17.86 ajZEatKu0.net
raiseなんだが、これもネクロマンシー呪文でアンデット作る時の表現なんだよ
アンデット本だとPLAGUE OF UNDEADでこの表現が使われている
あと、同族作りはヴァンパイアもクリエイトスポーンなので、raiseではないという事もある
という事で、呪文以外ではダメかと。疑似呪文はOKだと思うが