16/10/12 12:59:58.48 QD06+XPm.net
不便だがID出せや
259:名前欄に!id:on
16/10/12 13:02:27.12 QD06+XPm.net
定期
名前欄に!id:on
またage進行
260:ＮＰＣさん
16/10/12 13:08:08.32 CNi99xzo.net
超成功ってなんに使うんだろう。
超成功しなきゃ攻撃当たらない敵でも出せばいいんだろうか。
261:ＮＰＣさん
16/10/12 13:10:18.99 LPP+qCws.net
>>251
全力三なんてもとは無かっただろ
全力二が1Hでも扱えるようになったしさすがに何言ってるかわからん
262:ＮＰＣさん
16/10/12 14:15:10.53 HCeke8kI.net
>>251
FC持ってないから超越環境の武器が分からんが
1H限定の高筋力武器って何かあるの？
263:ＮＰＣさん
16/10/12 14:25:29.23 .net
>>254
超越環境だと能力の偏りが酷いから詰み防止のシステムはありがたい
中途半端に回避できるキャラとかにも回避できる可能性がでてくるし
264:ＮＰＣさん
16/10/12 14:33:02.03 5JF0YiMP.net
ルーフェリアって博物誌以外に載ってたっけ
今度参加するセッションの舞台だから確認しときたいんだけど手持ちのルルブ(FCと博物誌以外のサプリと基本ルルブ)探しても見つからないもんで
265:ＮＰＣさん
16/10/12 14:46:25.51 CNi99xzo.net
>>258
ツアーあっただろ
266:ＮＰＣさん
16/10/12 15:20:24.06 .net
どっかのルルブにのってたなかったかフェイダン地方
267:ＮＰＣさん
16/10/12 15:57:05.65 .net
基本るるぶに載ってるのはルーフェリアの位置とバトエルデンくらいだった気がする
268:ＮＰＣさん
16/10/12 16:22:06.82 .net
ルーフェリアの情報が載ってるのは、リプレイを除くと
ルルブ2（ちょろっと、というかバトやんが載ってるだけ）
フェイダン博物誌
ツアールーフェリア
269:ＮＰＣさん
16/10/12 16:47:37.95 vfQyNn0X.net
1Hのメリットは
・二刀流が可能
・盾等別のアイテムが持てる
なので火力を出したいなら2Hで良くね？薙ぎ払いにしろ切り返しにしろ2H限定だし
270:ＮＰＣさん
16/10/12 17:14:00.28 hYoulLEf.net
２Hが固定値型の二刀流を火力で上回るのって相当高レベルになってからだと思うけど
威力７０以上くらいの武器を持ったときとか
271:ＮＰＣさん
16/10/12 17:26:14.61 KYCbiLM8.net
>>259
表記を省略して誤解を招いたようですまない
基本改訂版とEX AW WT CG BT IB LL BBを所持してる
272:ＮＰＣさん
16/10/12 17:56:55.73 5jGEVIzu.net
2Hが強いのはなぎ払いがあるから
なぎ払い使わないなら1Hでいい
でも1H二刀流するならグラップラーでいい
273:ＮＰＣさん
16/10/12 17:58:07.86 5jGEVIzu.net
その薙ぎ払いもバトルマスターなり威力上げる手段ないとしょぼいけどな
274:ＮＰＣさん
16/10/12 18:12:03.21 HCeke8kI.net
かばう型でもないのにLv13で『薙ぎ払い＋（全力or魔力撃）』を持っていないファイターっているの？
もしかして：フェンサー
275:ＮＰＣさん
16/10/12 18:12:54.03 yWJLUbse.net
環境によるとしか
敵が多い環境だと単体火力のグラップラーじゃ話にならない
276:ＮＰＣさん
16/10/12 18:14:56.33 .net
普通にいるぞ
277:ＮＰＣさん
16/10/12 18:25:37.65 69oT+viw.net
>>269
グラップラーにもテイルスイングはあるぞ
278:ＮＰＣさん
16/10/12 18:27:04.59 .net
薙ぎ払い＆切り返し、マルチアクション＆魔力撃、あと全力＆必殺は見かけるかな
279:ＮＰＣさん
16/10/12 18:28:41.79 .net
全力必殺ファイターなんているか？
全力魔力撃二刀よりよっぽど希少種だろ
280:ＮＰＣさん
16/10/12 18:33:58.41 LPP+qCws.net
ユーレリア導入環境ならほんの少しみかける
281:ＮＰＣさん
16/10/12 18:39:33.24 .net
ユーレリアで必殺流派なんてあったっけ？
282:ＮＰＣさん
16/10/12 18:40:46.64 aPDs5/ti.net
首切り刀や高威力武器＋クリレイってコンセプトなんじゃないか＞全力必殺
283:ＮＰＣさん
16/10/12 18:42:45.65 .net
ウェポンマスターで必殺攻撃を貰う事を前提にしているタイプなのでオープン環境だと少な目かな
どちらかというと鎧貫きグラップラーに必殺攻撃を渡した際の余剰分だが
284:ＮＰＣさん
16/10/12 19:57:31.50 HCeke8kI.net
5Lvでもウエポンマスターした方が結果的にダメージ出るのか？
スパークかエネボした方がダメージ出そうな気がするが
285:ＮＰＣさん
16/10/12 20:06:03.32 .net
ランニングコストちゅうものがあるし、攻撃魔法は他の攻撃と重ねて一気に焼くのに真価があるんで
PTが前衛火力がメインならそっち強化しといていいんじゃないか
286:ＮＰＣさん
16/10/12 23:13:55.87 .net
1Hの高筋力ぶきというとデーモンなんちゃらのフレイルとか絡みのビーストチェインとかか？
287:ＮＰＣさん
16/10/12 23:20:18.27 aPDs5/ti.net
SSインスタントウェポン「俺もいるぞ！」
288:ＮＰＣさん
16/10/12 23:34:17.36 .net
大正義シルバーコメット
289:ＮＰＣさん
16/10/12 23:47:06.76 .net
二刀流好きが2Hだけの利点も寄越せって我侭言ってるだけ
困の典型
290:ＮＰＣさん
16/10/13 00:24:58.29 .net
＋１回攻撃できるだけで十分なのでは
291:ＮＰＣさん
16/10/13 00:26:32.45 .net
それ跳び蹴りに対しても言えんの？
292:ＮＰＣさん
16/10/13 00:27:32.11 .net
煽りたいだけの人は帰って
293:ＮＰＣさん
16/10/13 00:36:04.55 5pxOXCsb.net
>>285
はい縦横無尽
294:ＮＰＣさん
16/10/13 00:40:29.62 .net
>>278
鎧貫きは防護点無視だからクリティカル出来るかどうかで変わってくるし、ガイスターなんかも一回転で20点近くダメージに差が生まれるから有効よ
295:ＮＰＣさん
16/10/13 00:55:27.79 h34DGEmF.net
全力Ⅱ+薙ぎ払いとか強いのは縦横無尽で二回やったり他のキャラの範囲攻撃とかとあわせて1Rで複数の部位のHP100とか削れるから強いので
PTがウェポンマスターで支援とかみたいなのが多くて範囲火力持ちが少ない＝GMも配慮して敵の数すくなく代りにタフにしてるとかだと微妙
という話じゃねえのかなこれ
296:ＮＰＣさん
16/10/13 01:03:01.77 .net
>>251
1H武器の一番大きなメリットは両手利きを使用し簡易に攻撃回数を増やせることであり
全力IIIが2H専用になったこととは無関係に昔から1Hの高筋力武器は残念だ
297:ＮＰＣさん
16/10/13 02:26:44.48 XfbfByvS.net
デモルラ15、エンハンサー13で、
練技マシマシにしたうえでデモンズファング魔力撃をぶち込んでる前衛型デモルラなんだけど、
超越者・求道者になったときに取るべき超越枠のデモルラ魔法ってなんだろう。
デモンズグレイブかガルムゲートの二択ではあるんだけど、
ガルム呼び出しても3分後には敵になるし、
かといって計算してみてもデモンズグレイブよりデモンズファングのほうがダメージ出るしで困ってるのよね。
298:ＮＰＣさん
16/10/13 02:43:07.59 .net
前衛型ならグレイヴ一択じゃね？ グレイヴの魅力は装備してるだけで防護点が上がる点にこそある
超越帯なんてそれこそ防護点はいくらあっても足りないし。ブレードは１Ｒしかもたないから燃費や立ち回りが悪化しやすいし
ファングは毒の追加ダメージとかが魅力だけど、基本威力低い＆毒効かないゴーレムや魔神系には分が悪いからサブウェポン兼防具として十分に有用
ガルムゲートはどの程度便利に使っていいのかＧＭ次第だから良く分からん。ゲートアウトや洗脳、石化魔法に対して無抵抗を命じていいのかとか
ブラッドジェイルはペナあるし、正直エネミー用っぽい所があって未知数。ただ複数同時に必中で移動不能に出来たりする点は使い出があるかもしれん
299:ＮＰＣさん
16/10/13 07:51:04.38 .net
高レベルデモルラやったことないが固定値高いし二刀流タダで手に入るから
デモンズクロー一択と思ってたけど違うんか
300:ＮＰＣさん
16/10/13 10:53:25.65 XfbfByvS.net
>>293
デモンズクロー使用中は他の召異魔法使えないし、
発動体も持てなくなるから魔動機術くらいしか魔法は使えなくなるし、
2Hの封入具は地面に置かなきゃいけないしで、序盤過ぎたら使わなくなる。
あと二刀流は手に入らなくね？
それとも俺がエラッタ見逃したりしてる？
デモンズファングは基本威力こそ低いが、魔力点の追加ダメージは美味しい。
魔力撃と併用すれば魔力×2のダメージが相手に入ることになるし、スフィンクスノレッジの効果も2倍。
あとC値が9で割と回るのでやってて超楽しい。
301:ＮＰＣさん
16/10/13 11:02:54.48 .net
アナザーフォームでスポーンに化ければただでは手に入るな＜二刀流
とはいえ毎度変身できる状況とも限らんし、バトマスないメインルーラーだとマルアク＋魔力撃とか出来ないから初手が遅くなる可能性がある
（クロウは使い難い点があるし、一応メインルーラーでも、デモンズビュートとグレイヴ１Hで二刀流で殴れたりはする）
敵によってはアルガギス変身とグレイヴ併せて防護＋８とかやった方がいいと思うし
302:ＮＰＣさん
16/10/13 16:55:33.96 arpDbqIw.net
アルギガス変身＋グレイブで防護点＋8
ビートルスキンを組み合わせれば＋10
ヌズヴェルを召喚して追加装甲を付ければさらに＋10！
元々の防護点が8なら合計28点！
これだけあればザンガルズにぶん殴られても1ラウンドじゃ沈まないな！
303:ＮＰＣさん
16/10/13 17:18:31.75 .net
防護点8？
デモルラの防具で何を選べばいいんだろ？
304:ＮＰＣさん
16/10/13 17:21:36.82 arpDbqIw.net
>>297
Bランク非金属ならマナコート＋じゃね
305:ＮＰＣさん
16/10/13 19:50:05.34 euDBYUQz.net
>>294
指輪の発動体じゃいかんのか（妖精魔法と神聖魔法もあるけど）
あと別に2H封入具は地面にほっぽりだしでもウェポンホルダーでも不便はないだろ
306:ＮＰＣさん
16/10/13 20:27:19.64 wdYrJAVO.net
ウエポンホルダーって何処まで付けられるんだ？
封入具・楽器・ミュージックシェルもありなのか
307:ＮＰＣさん
16/10/13 20:34:21.08 .net
武器や盾、手に持った荷物を～ってかいてあるから使えるでしょうね
つまりミュージックシェル起動して安心してしまえると思うよ
308:ＮＰＣさん
16/10/13 20:36:18.05 .net
じゃあ、ランタンを引っかけて……あれ、意外と実用的か？
309:ＮＰＣさん
16/10/13 20:37:15.26 .net
クイックドレッサーのように条件が別途記載されていなければ１Hと２Hのものは大体くっつくでいい
310:ＮＰＣさん
16/10/13 20:46:46.90 .net
ところでディスプレイサー・ガジェットwithウェポンホルダーは普通に使用できるでいいの？
外見上は実際にポンホル背負ったように見えるっぽいけど実体はないらしいから困る
なんなのあのハーブやってそうな説明文……
311:ＮＰＣさん
16/10/13 20:47:28.25 wdYrJAVO.net
前衛コンジャとかばうファイターに「命中-」のミュージックを乗せて
敵に投げつけるスパム戦法
312:ＮＰＣさん
16/10/13 20:48:36.14 .net
つまり封入具の壺も馬鹿でかいハープも2Hなら大丈夫
…考えてみれば、背中に壺やハープって普通だよな
313:ＮＰＣさん
16/10/13 20:58:04.91 khuuqYBi.net
>>304
フレーバーテキストが理解しがたいのは同意するが、使用できない根拠はない
>>305
ミュージックシェル以前にバード技能を調べような
314:ＮＰＣさん
16/10/13 21:11:52.01 .net
ただしユリスの壺は引っかけられない
…いや両手でもつアイテムだから付けれるのか…？
315:ＮＰＣさん
16/10/13 21:16:10.03 wdYrJAVO.net
>>307
？
316:ＮＰＣさん
16/10/13 23:46:43.42 .net
リプレイだとよくPC作成時からパーティ内での貸し借りしてるけど、ありが普通なの？
317:ＮＰＣさん
16/10/13 23:49:16.85 h34DGEmF.net
金のこと？環境によるんじゃない？
318:ＮＰＣさん
16/10/14 00:05:37.32 MiBnD7zr.net
>>310
知り合いという設定ならGM判断で可能とする所もある
高Lv作成ほど装備品の必要代金の格差がデカくなるし
後衛の余っているお金を貸し借りして前衛の能力上げた方が結果的にお安い買い物になるし
319:ＮＰＣさん
16/10/14 00:12:04.37 2nXld2py.net
定期
名前欄に!id:on
またage進行
320:ＮＰＣさん
16/10/14 00:26:17.67 rE/fD0i3.net
うちだと基本的に有りにしてるな
シューターの龍牙の矢とか前衛の装備は強い方が魔法職もありがたいし
321:ＮＰＣさん
16/10/14 00:39:51.46 .net
装備更新したいから金かしてーとかは普通だしな
322:ＮＰＣさん
16/10/14 01:22:55.55 .net
報酬の分割は低レベルだけであとは一括管理
そうでもせんと高いものは買えなくなる
323:ＮＰＣさん
16/10/14 10:42:36.37 .net
エレナレナケープのマナタイト加工に違和感を感じる…
布を金属コーティングってどうなっているんだ…
324:ＮＰＣさん
16/10/14 10:45:44.77 .net
金属繊維を織り込むんだよ
325:ＮＰＣさん
16/10/14 12:55:07.18 .net
門外不出のはずの流派装備を繊維レベルで作る？
同流派のダークドワーフ必須だな
常識的に考えたら流派装備は通常より加工費用が高くなるが、データ的には同じなんだよな
326:ＮＰＣさん
16/10/14 13:36:12.87 .net
まあ、あんまおかしいと思うならハウスルールで規制してもいいかもね
327:ＮＰＣさん
16/10/14 14:19:43.08 .net
そういうフレーバー的なところはバッサリと切って「加工できる」でもいい気がするけど
トンファーだけ１Ｈ拳→１Ｈっていう変更がされたってこともあったからなぁ
328:ＮＰＣさん
16/10/14 16:00:21.82 +wZamPuh.net
>>317
金属繊維もあるし、糸に薄い金属箔を貼る加工法もあるそうな
URLﾘﾝｸ(ur0.biz)
329:ＮＰＣさん
16/10/14 17:43:07.42 c6J5Ezey.net
流派装備はそれが既に完成形なんだから、加工してしまったら流派装備としては使えないよってのもアリかな。
330:ＮＰＣさん
16/10/14 18:00:29.86 +wZamPuh.net
＞流派装備はそれが既に完成形
言い訳で使えるかもしれないからどのサプリに書いてあるかか知りたい
331:ＮＰＣさん
16/10/14 18:03:37.21 .net
流派装備自体結構高い金出すんだし加えて名誉点も払うし
結構な数が最初から魔法の武器なんだからそこまでして規制する必要ある？
332:ＮＰＣさん
16/10/14 18:10:40.74 WNW7zDgZ.net
流派じゃないけど、ロングソード+5とか蛮王の剣とかに「魔法の武器+2」加工は
ルール上は可能だけども弱体化しそう
333:ＮＰＣさん
16/10/14 20:16:55.28 c6J5Ezey.net
>>324
いや、ただパッと思いついた「加工させない言い訳」だから出展なんぞ存在しないよ。
しかし、専用化やマナタイト・イグニタイト加工がOKなら、結局別の武器でもいいってことになりかねないよな。
流派装備って、素材が重要だったり、形状が重要だったり、長さや重さが重要だったりするんだろうし。
334:ＮＰＣさん
16/10/14 20:25:21.87 MuyvaLi4.net
エルエレナケープは盾じゃなくて用法1Hの道具にするべきだよな
盾習熟Aでボーナスがつくのはそのままで
335:ＮＰＣさん
16/10/14 21:13:39.07 7dhPxI3G.net
そもそも制限を加える意味があるのか疑問
ソスレでそういう事を言い出したら「性格が悪い」を連呼されそうなイメージがあるけど
336:ＮＰＣさん
16/10/14 21:19:11.21 .net
公式で魔法の流派装備のオーダーメイドを通してることだしな
337:ＮＰＣさん
16/10/14 21:20:26.45 .net
流派装備は加工できないとか付けたら それこそ流派装備の価値にかかわるんだから
自分の世界観大事さに制限加えるのはないわ
338:ＮＰＣさん
16/10/14 21:57:00.99 .net
>>325
そう考えると、むしろ出来うる限りの加工をしていない流派装備の方がおかしいことになるな
そして現代での魔法加工上限+2のライナロックは完成形と言ってもいいかもしれん
�
339:Cグニタイト加工できる職人は希少種だからそれ無しでも完成と言って過言ではないし
340:ＮＰＣさん
16/10/14 22:02:03.59 .net
>>332
別に完全に完成形であるのが当然ではないでしょ
流派装備としての特徴を持たせることが目的なんだから
341:ＮＰＣさん
16/10/14 22:26:22.13 Tf9LB2/E.net
昨日の話題に言うのもなんだがアルガギス変身の丸まるって宣言特技じゃね？
342:ＮＰＣさん
16/10/15 04:45:36.33 .net
こういう話しみる度にゲームとしての最大効率を求め続けるのは決して悪いことじゃないし当然の権利なんだから止める権利なんてないと言えばそれまでだけど
周りのPLのレベルに合わせたビルドにしないとむしろ強さのインフレを招く上に他のPLの活躍を奪う機会にもなりかねないし
最悪そのPLに合わせるために常に最大効率のビルドが求められて逆にビルドの幅を狭めるなんてことになりかねないからむしろ効率を求めることによって全体として非効率になる部分が多分に存在していることを知るべきちゃうかと思う
卓の事情によってでしょ規制するもしないも
それによって1部のPLが突出するのも避けたいし
343:ＮＰＣさん
16/10/15 07:11:15.74 15PEfYrd.net
唐突に長えよ！
とは思ったが言いたいことはわからんでもない
ガチなPTにはガチな敵が出るよね
344:ＮＰＣさん
16/10/15 08:25:45.22 pFL4/y0a.net
まぁ実際強さを求めて行き着く先はインフレだからなぁ
一部PLが強いPCを作ることにお熱で話聞かないタイプだとホントきつい
345:ＮＰＣさん
16/10/15 12:18:40.79 .net
リプレイをベースにするなっての
魔法の流派装備のオーダーメイドってもkrzwだろ？
あいつの聖印＋1はいまだデータになってないんだぜ？
あてにはできなさすぎる
346:ＮＰＣさん
16/10/15 12:23:00.84 .net
＋５武器に＋2加工すると弱くなりそうだけど効果的には命中ダメージボーナス加算だから実はパワーアップするんだよなあ
347:ＮＰＣさん
16/10/15 12:26:41.28 .net
リプレイは裁定例なのは同意
348:ＮＰＣさん
16/10/15 12:31:20.31 .net
リプレイの裁定と暫定の最低違ってたらどうするのって話がありまして
349:ＮＰＣさん
16/10/15 12:35:34.41 Pb+mBJ7G.net
>>335
最適解を求めて効率重視のプレイあるからねえ
その上でどんな卓にするかキャンペにしたいかはGMとPLによってつくられるから
最終的にはプレイ中含めて紳士協定の方が大事になってくる
350:ＮＰＣさん
16/10/15 16:10:43.73 .net
>>341
リプレイはGMの裁定、暫定は田中の裁定
食い違っていても何もおかしくない
GMの裁定はその卓限定で正しい
351:ＮＰＣさん
16/10/15 17:33:06.18 MjmN0D6X.net
どの卓でも通用する裁定や体の立つ言い訳を求めて
ここで質問しているんだよなぁ？
逆に言えば「ルルブやサプリ、エラッタを参照しても分からない事案」かどうかの確認に来ている
352:ＮＰＣさん
16/10/15 23:55:34.85 .net
「今のところ明言されていない」ってコトが拾えるだけでも収穫かな
353:ＮＰＣさん
16/10/16 00:52:46.01 YuTveTlL.net
・リプレイで可能だったからOK
・魔法の武器扱い（でない）と表記されている だから制限有り（なし）
・知らんがな GMに任せる
・よし、ついでだ！武器の改造と一緒に流派も「我流」に替えてやろう
354:ＮＰＣさん
16/10/16 01:12:38.67 wb0LIDdj.net
「このスレで御墨付きを貰った（注：貰えていません）」と言って、持論を強行した方々を思い出す
まりょっぷらー先輩とか似非ルフィンＧＭとか
355:ＮＰＣさん
16/10/16 02:10:54.21 .net
まりょっぷらー先輩懐かしすぎワロタ
356:ＮＰＣさん
16/10/16 02:15:46.65 LM5
357:gxypN.net
358:ＮＰＣさん
16/10/16 05:55:03.55 wb0LIDdj.net
>>349
似非ルフィンＧＭはそのテコ入れのアドバイスを形だけ求めて話を聞かずに大失敗して、スレ住人のせいにしていたけどな
・刃物を使う重戦士が活躍出来なくて困っています
↓
・アドバイスを無視して、刃物ではクリティカルしないゴーレム系のボスや重装備が意味を成さない魔法攻撃タイプのボスを出してＰＣを死なせる
↓
・アドバイスをしたスレ住人のせいだ
・活躍し続けているフィーのマリョップラーレンジャーが居て困る
↓
・そのまま使わせても問題ないというアドバイスを無視して、キャラの作り直しを強要
↓
・新規作成キャラがより手に余るようになりスレ住人のせいにした後、消える
359:ＮＰＣさん
16/10/16 06:24:56.76 .net
なぜ刃物を使う重戦士を徹底的に殺す方向に逆噴射したのか、これがわからない
360:ＮＰＣさん
16/10/16 07:02:22.82 LM5gxypN.net
自分を困らせるPCを根本から抹殺する方向に行っちゃったのか…
外部に責任を求める思考回路はわりとサイコパスの素質があるな
361:ＮＰＣさん
16/10/16 08:44:27.83 ra/T683b.net
話題変えるけど
今ザルツ博物誌読んでるけどもフェンディルが抱えてる問題ってなんだろう？
362:ＮＰＣさん
16/10/16 08:53:13.03 .net
姫も国民も国土もお花畑
363:ＮＰＣさん
16/10/16 09:09:59.02 .net
あそこフランスベースだからなあ
花を刈るものだったかあれの対処どうするんだか
364:ＮＰＣさん
16/10/16 09:19:20.75 .net
つかフェンディルは舞台にしづらい
365:ＮＰＣさん
16/10/16 09:26:50.86 .net
魔動機兵団も失われてるから軍備面に不安が大きい
人材は優秀なのにそれぞれの立場や思惑が噛み合ってない
ザルツ地方内では比較的平和な地域なのと、姫さまのアイドル効果でなんとかうまく回ってる感じ
花を摘むものや三角州の問題もあるし、結構不満のタネはある
一度問題が表面化すれば一気に酷いことになるだろうな
366:ＮＰＣさん
16/10/16 09:30:03.81 .net
あの国って古典的な「魔王に姫が攫われて滅ぼされる国」って感じよな
367:ＮＰＣさん
16/10/16 09:35:30.29 .net
つうかこのゲームは強いビルドと弱いビルドの差が激しい上に役割が被ってるのが難点だよなあ
他のゲームなら同じ前衛でも範囲に特化する、足止めに特化するデバフに特化する、短期決戦に特化するとかビルドで性能差はあれど
多少は差別化できるもんだがSW2．0だと前衛は相手足止めしてぶん殴る意外に選択肢がないからなあ
強いて言うなら足止めに特化するかぶん殴るに特化するかくらいで
368:ＮＰＣさん
16/10/16 09:47:57.38 A0gRzs1Z.net
フェンディルはサンプルシナリオで超越者が2人いることになってたし……
369:ＮＰＣさん
16/10/16 09:52:36.49 .net
ありきたりな敵しか出てこないとそうなる
370:ＮＰＣさん
16/10/16 10:48:39.81 I8gz+WiR.net
英雄、超越者でも国主にはなれない世界観でございます
371:ＮＰＣさん
16/10/16 10:51:38.21 ghIVV3fZ.net
超越環境になるほど先手取って殴るしかなくなるから世界観をインフレさせるのはやめてくりー
凡庸な冒険者が知恵を絞るのが楽しいんじゃないか
372:ＮＰＣさん
16/10/16 10:53:48.12 .net
超越環境こそ敵のHPが高くなりすぎて先制殲滅なんてできなくなるけどな…
373:ＮＰＣさん
16/10/16 10:55:32.60 .net
低レベル帯でずっと冒険してるか昔のマゾいシステムでもやってろよ
374:ＮＰＣさん
16/10/16 11:01:08.84 .net
知恵を絞る系が好きならD&Dやるべきじゃね？
375:ＮＰＣさん
16/10/16 11:11:12.06 .net
376:D&Dで絞るのは財布
377:ＮＰＣさん
16/10/16 11:21:13.76 5bMMDupN.net
一生10フィート棒で目の前の床叩いてろ
とは言わないがシティアドだと知恵の絞りようもあったりするんじゃない？
378:ＮＰＣさん
16/10/16 11:47:46.43 .net
今のシティアドもダイスで終わる
379:ＮＰＣさん
16/10/16 12:07:21.15 .net
高レベルになると先制撲滅しないと相手に毎回ＨＰ全快に更にるしそもそも敵の攻撃耐えられんしきつくねえか
まあ、超越環境はそういうもんだって諦めもつくが問題は9レベルくらいからそういう傾向に傾倒してくんだよなあ
そこだけはなんとかしてほしい
380:ＮＰＣさん
16/10/16 12:08:17.87 .net
超越環境じゃない高レベルでは敵のHPそうそう全回復しねーだろ
9レベルとなおさら
381:ＮＰＣさん
16/10/16 12:42:19.68 .net
というか全体的なシステムとバランスの話になるから
今から入れるとなると取らないのは舐めプくらい超強力な防御能力出すか
そもそもシステム自体弄らないとどうもなんないんで無理じゃねえかな
382:ＮＰＣさん
16/10/16 12:58:30.98 .net
15レベルの自動習得戦闘特技《旧世界の護り》
あらゆるダメージを冒険者レベル軽減
383:ＮＰＣさん
16/10/16 13:03:32.38 .net
3桁近いダメージが2桁の回数で飛んでくる中17点軽減したとこでなあ…
5回で死ぬか6回で死ぬかの違いくらいしか…
384:ＮＰＣさん
16/10/16 13:26:43.86 .net
案１
PCの防護点を高める
問題点
防護点無視・魔法ダメージどうすんの？
案２
PCのHPを高める（HP＝Lv×５＋生命とかにする）
問題点
回復が全回復効果でないとおいつかない
気絶＝死
385:ＮＰＣさん
16/10/16 13:57:12.44 .net
>>360
公式が高レベルNPC量産するのは止めて欲しいな
冒険者の立場や国の設定とかが矛盾しまくる
386:ＮＰＣさん
16/10/16 15:02:52.98 .net
公式NPCなんてその卓では存在しないことにすればいいだけ
卓の数だけ無限に平行世界があると思えば色々楽になる
387:ＮＰＣさん
16/10/16 15:26:56.91 .net
＞高レベル公式NPC
自分の周りじゃ邪魔者扱いで無視されるか退場させるかだけど
ほかのところじゃどうしてるのかな？
388:ＮＰＣさん
16/10/16 15:47:39.18 jE5ViAor.net
プレイヤーかGMが出すまでは存在しない物として扱ってる
シナリオフックに使えたら使う程度かな
389:ＮＰＣさん
16/10/16 17:59:23.71 .net
別にわざわざ触れないから特に邪魔にもならんで放置
なんかで理由が欲しい場合別件で忙しいか睨みきかせてないといけない事にする
まあそこそこのレベルで全滅したりしたら死体回収とかで便利使いはできるんじゃね？
PCが負けた敵が異変起こして調べにいったら死体転がってたとかで
390:ＮＰＣさん
16/10/16 19:38:30.26 .net
いくら超越者環境でも3桁近いダメージが2桁飛ばないよ
いったいなぜケイオストロールを標準にするのだ
391:ＮＰＣさん
16/10/16 19:39:11.61 .net
ガンダルヴァさんは癒し枠
392:ＮＰＣさん
16/10/16 20:10:14.10 .net
ケイオストロールでなくたって防護点はインペリアルで頭打ちＨＰも回避も敵の回避インフレで成長を命中にさかんとだから伸ばす余裕もなく仮に伸ばしても圧倒的に数値が足らんからなあ
運命凌駕っていう強力な復活リソースもあるし相手も回避は高いがＨＰも防護点もこちらの火力に対して高くないから結果先制とってできる限り相手の火力を殺いで運命凌駕がやり過ごして次のラウンドで殺しきるって戦闘以外できなくなる
393:ＮＰＣさん
16/10/16 20:19:34.80 .net
先手必勝なのは高レベルボスが全回復やディスペルとか持ってるせいだろうな
ファストアクション込みの1Rが一番大火力出せる可能性が高く、1Rキルの可能性が高い
394:ＮＰＣさん
16/10/16 20:26:35.96 .net
>381
そらルール持ってないから確かめよう無いんだろ。
395:ＮＰＣさん
16/10/16 20:30:29.51 .net
超越者�
396:ﾍやったことはないがタンクも回避盾も生き残れない魔境だと聞く 殺られる前に殺るしかないと
397:ＮＰＣさん
16/10/16 20:32:58.64 .net
適当言ってるだけだから安心しろ
398:ＮＰＣさん
16/10/16 20:56:11.23 .net
タンクも本気出せば行ける気がする
ディフェンダー、マナタイト加工インペにエターナルロード、真黒帯、石人で29、巨象宣言バクメS虫肌で45、17ライカンがこれすれば62
これでかばえるし、1人前衛で魔光壁すればもっと防護点上がる
399:ＮＰＣさん
16/10/16 20:57:18.17 .net
計算間違ってた63だったわ
400:ＮＰＣさん
16/10/16 21:33:39.61 .net
敏捷B10の心眼フェンサーの回避基準値がバフ込みで40前後、もっと成長してる可能性も考えればいけるのか？
まあタンクにしろ攻撃力は足りてないんですけどね
401:ＮＰＣさん
16/10/16 22:01:19.30 .net
他はともかくライカンのあれはこのレベルで期待されても困る…
402:ＮＰＣさん
16/10/16 22:02:35.75 .net
はいパーフェクトキャンセレーション
はい魔法ダメージ化の物理攻撃
とかが飛んでくるのが問題なんだよなあ
403:ＮＰＣさん
16/10/16 22:19:12.60 .net
でもまあ、戦士職はまだマシって気はする
PCの魔法使いだと割と低レベル帯から「その魔法には使う意味がありません」ってことが多くて
404:ＮＰＣさん
16/10/16 22:43:58.77 .net
魔法ダメージ化の物理攻撃の手段って何があるのよ？
405:ＮＰＣさん
16/10/16 22:51:05.22 rQ5nc6xb.net
>>394
ブレグフェルゴールの病魔撃、エンシェントドラゴンのマナ崩壊の翼とかかな？
406:ＮＰＣさん
16/10/16 23:16:09.24 .net
賦術ありきのバランスになっちゃってるのがまずいんじゃないかなぁ
敵の命中回避が軒並み高過ぎて器用度B7とかB8じゃ当たらなくなってるのが辛い
407:ＮＰＣさん
16/10/16 23:20:34.56 jE5ViAor.net
公式で超越のデータは出しているけれどバランスを取る気がないから
Lv7・Lv11・Lv13あたりで一旦レベルキャップを設けて敵側の強さを調整した方が長続きするんじゃないか？
408:ＮＰＣさん
16/10/16 23:38:44.74 .net
成長させるパワーゲームがしたい人には悪いが、高レベルスタートで経験値少なめってのもありだと思う
現在の強さで工夫してキャラ立てする感じ
データ的に極端に成長しなければ、一つの魔法に拘ったりする意味や価値が大きくなる
409:ＮＰＣさん
16/10/16 23:58:03.37 .net
>>396
別段賦術以外でも命中上げる手段(器用度B7とか8じゃ高く無いLVなら)いくらでもあるだろ
ぱっと思いつくだけ1R目から使えるかつ主動作つかわないやつだけで
キャッツアイ、デーモンフィンガー、デクスタリィポーション(ポーマスかポーションホルダーでのむ)、運命Mシェルモラル、攻陣Ⅱ旋風
で7はあがるぞ
もちろんここにパラミスたせばMシェルをレジスタンスにしたり防陣や丈陣とかにできるんだけど
410:ＮＰＣさん
16/10/16 23:58:33.18 .net
ごめん8あがるわ
411:ＮＰＣさん
16/10/17 00:18:25.34 .net
>>399
8あげたとこで相手の回避40とか下手したら行くからなあ
地力に更にそんだけバフ重ねてやっとってとこだぞ
>>396だってバフ重ねりゃ命中のびるの知ってるだろう
問題はバフ重ねた上で器用ボーナスが8とか必要になってくるんだ
412:ＮＰＣさん
16/10/17 00:22:43.30 .net
回避40・・・？具体的なモンスターは？
基準値だよね？
413:ＮＰＣさん
16/10/17 00:25:05.09 NpvN9nLm.net
超越いってるのに器用度B8とか低すぎる…ってだけの話だよねこれ
普通B10超えるだろ
414:ＮＰＣさん
16/10/17 00:31:17.23 .net
こういうスレだとどうしても最強の敵データを圧倒できなきゃ負けみたいな考えが出てきてしまうわけで
おとなしくレベル下げろって話だよFCでも20～27くらいまで幅あるんだから
スレだけ見てるとPCにメタ張って攻撃力
415:最強の敵と魔力最強の敵と特殊能力最強の敵が合わさった 存在しないクソ敵を出すクソGMばっかじゃねーか。どんな魔境だよ。
416:ＮＰＣさん
16/10/17 01:16:30.83 .net
超越＝高レベルスタートか下駄マシマシと考えるからおかしい
普通に初期作成から育てれば能力値は思ったように伸びなかったり技能や戦闘特技に無駄が出る
命中は中レベル帯だとバフで済む
その分他に成長を割かないと厳しい
417:ＮＰＣさん
16/10/17 01:26:30.24 .net
だって超越で長々とキャンペーンするのオススメしないってはっきりかいてあるからな
418:ＮＰＣさん
16/10/17 01:28:43.04 znQkT14l.net
>>404
最悪の事態を予想しろ
奴は常にその斜め上をいく
まあ話題眺めてると雑魚敵ですら必中必殺の攻撃を繰り出してくるイメージがあるな
419:ＮＰＣさん
16/10/17 02:52:48.76 BWz/L1Sh.net
15とか超越は同キャラで二三回やると飽きるから
たまに単発でやるくらいがちょうどいいや
420:ＮＰＣさん
16/10/17 10:29:15.36 .net
初期作成から超越まで行くのは基本経験2倍の御大尽環境でも50回以上いるだろうから
毎週やって丸一年かかるな
普通に1000点とか隔週でやるとかだと数年がかり
ないとは言わんが下駄履き想定もしょうがないんじゃないか
421:ＮＰＣさん
16/10/17 11:34:33.10 BwEBEjOj.net
>>405
＞命中は中レベル帯だとバフで済む
中レベルだなんて感覚で言わないで大体の数値で出してくれ
>>399の挙げたものとかから考えると
・経験値の重さ的に可能
キャッツアイ、タゲサ、攻陣Ⅱ旋風、ファナティ、（パラミス）
・経験値（金）が重い
デーモンフィンガー、デクスタリィポーション（2000G）
ファナティ、運命Mシェルモラルは敵味方両方に効果ある
フィニッシュに使えない限り微妙
422:ＮＰＣさん
16/10/17 12:16:47.51 .net
週一以上出来るオンセ環境とか学生だと結構100話超えてるキャンペーンやってるとこもあるみたいよ
そういうとこだと初期から超越までやった例もあるみたい
423:ＮＰＣさん
16/10/17 12:21:42.79 .net
器用度ボーナスが1だろうが10バフ出来ることには変わりないんだぞ
経験値に関係で取捨選択になる低レベルならまだしも中レベル以降はバフはあらかたとり終わるから
器用度B5でもデモンキャッツで器用度B8相当だなんて計算はできなくなる
424:ＮＰＣさん
16/10/17 13:11:01.21 .net
>>410
実際バフで命中が足りるのっていつだろ？
私見だが、５レベル以下は余裕なくてメイスワールドと化してる
425:ＮＰＣさん
16/10/17 13:35:52.77 .net
>>413
縦伸ばし卓ならLv5未満だとバフ技能はエンハン１かアルケミ１が限界
横伸ばしなら知らん
「好きにしろよｗ恥知らずな魔法技能全部１Lv上げてMAXMP上げてエンハンでバフマシマシしてろｗ」って感じ
ロマン武器＋猫目（＋パラミス＋ファナティ）をしない限りメイス安定だろ
「命中-回避＝+4以上」にならない限り命中+1で命中率が10％変わるし
426:ＮＰＣさん
16/10/17 13:49:49.17 .net
>>410
どうせそこまでしないと当たらない卓なら運命モラルの+2がなくてもよけらんねーだろ
427:ＮＰＣさん
16/10/17 14:15:07.09 .net
低レベルの時はまず命中を先んじて上げたくなる
5レベル以下前衛でメイス、パラミスは基本
428:ＮＰＣさん
16/10/17 14:46:55.30 .net
>>415
クリレイ使用できるフレイルかウォーハンマー持ちが
ボス相手に一撃必殺をぶちかます時とか
429:ＮＰＣさん
16/10/17 15:10:05.61 .net
そこまでダメージきにして命中さげるなら自分の攻撃あたらないことか相手の攻撃がモラルのせいで当るかは許容しろよw
つかこの辺の器用が低いからあたらないとかいう議論はいくらでもカバーできるくせに贅沢いいすぎだろ(強化魔力劇とかもあるわけだし)
敵にかける魔法をつかう場合は低知力キャラに人権はないんですよ！
430:ＮＰＣさん
16/10/17 15:34:18.23 .net
>>418
＞そこまでダメージきにして命中さげるなら自分の攻撃あたらないことか相手の攻撃がモラルのせいで当るかは許容しろよw
だからフィニッシュに使う以外微妙なんでしょ？
＞つかこの辺の器用が低いからあたらないとかいう議論はいくらでもカバーできる
いやだから中レベルでカバーできる行動を上げているわけで
デメリットなしに増やせるのは+4までだし「いくらでも」じゃない件
>くせに贅沢いいすぎだろ(強化魔力劇とかもあるわけだし)
lv11は中レベルだった？w
431:ＮＰＣさん
16/10/17 16:13:15.01 QVI5T3fD.net
草生えるわ こんなん
早く次スレ行って強制ID表示になってくれ
あぼーんさせろ
432:ＮＰＣさん
16/10/17 16:25:59.55 eAxaOqRU.net
>>418
>強化魔力劇
正しくは魔力撃強化。よく似た特技に強化魔力撃があるけど魔物専用な
>>419
>lv11は中レベルだった？w
魔力撃強化は9レベル。中レベルの範疇に含まれると思うよ
ID表示していこうや
433:ＮＰＣさん
16/10/17 16:37:12.86 NpvN9nLm.net
1～6 低レベル
7～12 中レベル
13～15(サーペンターズぐらいまで) 高レベル
16～ 超越レベル
個人的な感覚
434:ＮＰＣさん
16/10/17 17:19:57.28 TG9ZW9w/.net
まぁやっぱ特技複数宣言できるようになると高レベルかなって思うわ
435:ＮＰＣさん
16/10/17 20:19:12.35 .net
鼓砲によるカウンター発動時に質問なんだけど
任意の武器でカウンターと同様の効果ってどういうことだ？
わざわざ「任意の武器で」って前置きを置くって事は射撃武器でもガンでもいいのか？
436:ＮＰＣさん
16/10/17 20:25:57.86 .net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:ＮＰＣさん
16/10/17 20:37:09.62 yu+SZ85+.net
実は鉢巻使った捨て身カウンターも近接武器制限が無いんだよな
単に「"格闘"以外の武器でも可能です」という意味なんだろうけど射撃武器使いたいときは一応事前確認したほうが良いんじゃないかと何となく思う
438:ＮＰＣさん
16/10/17 21:06:56.23 .net
>>422
多分バトルマスターの関係でこう書いたんだろうけど、12が中レベルは違和感
10レベル以上は国レベルで少数なんだぜ？
俺の場合
低レベル ５以下
中レベル １０以下
高レベル １５以下
論外 １６
横伸ばしは一ランク上扱い
基本は種族特徴の強化
経験値の割りにレベルの低いレベル詐欺は上のランクくらいなんでもできるからなあ…
439:ＮＰＣさん
16/10/17 21:25:48.67 gKcHNR5s.net
ルルブ的には1～6、7～10、11～15で分けてるんだと思うの
440:ＮＰＣさん
16/10/17 21:34:38.96 znQkT14l.net
マギシューがFA覚えるくらいスカウト上げておいて一桁レベルと言い張るの嫌い
441:ＮＰＣさん
16/10/17 21:48:09.56 LNHS8PbK.net
一桁なら一桁だろ
442:ＮＰＣさん
16/10/17 22:21:35.19 .net
>>427
自分もバトマスで一区切りしたいからそうなったとことはあるなって・・・
1～6
7～9
10～12
13～15(超越未満)
超越以上
っていう感じの分け方にしたいけど用語としてはあんまおもいつかん
443:ＮＰＣさん
16/10/17 23:05:12.71 Qufl41Xl.net
人体の欠損も修復できる魔法ってなんだっけ！？
探しても見つけられない。
444:ＮＰＣさん
16/10/17 23:07:05.31 .net
コンジャ10か光14に行け
445:ＮＰＣさん
16/10/17 23:07:32.84 .net
フィジカル・ギミック
リジェネレイション
コール・ゴッド
あたり？
446:ＮＰＣさん
16/10/17 23:16:09.68 Qufl41Xl.net
>>433
>>434
ありがとう、助かったわ。
神聖魔法ばっかり見てた。
447:ＮＰＣさん
16/10/18 02:20:00.76 .net
明確に欠損が発生するルールが魔改造位しか無いから利用する機会は少ないよな
欠損が起きると面倒だから起きなくて良いのだけど
448:ＮＰＣさん
16/10/18 02:31:21.55 .net
なんかの敵が喰ってくるから部位欠損するとかみたきがする
449:ＮＰＣさん
16/10/18 02:46:57.38 TY1HgL2h.net
シナリオ中に、手酷い拷問を受けて
四肢と視覚・聴覚、正気を失った男を出して、
もし「フィジカル・ギミック」や「リジェネレイション」の存在をPLが覚えていれば
そいつから情報が引き出せるって寸法よ！
450:ＮＰＣさん
16/10/18 02:56:51.05 .net
フェアテ「じゃあカーム使いますね」
451:ＮＰＣさん
16/10/18 04:48:10.50 .net
フィジカルギミックで補えるのは1箇所だけじゃなかった？
452:ＮＰＣさん
16/10/18 07:38:30.22 .net
>>440
口が使えるなら、サニティして落ち着かせた後で、耳だけフィジカルギミックで治せば情報は手に入りそう
そいつ助からないけど
453:ＮＰＣさん
16/10/18 08:23:19.50 .net
サニティは一時的な錯乱取り除くだけで落ち着かせる魔法じゃないぞ
一時的に落ち着いても自分の状況理解したらまた錯乱しだす
454:ＮＰＣさん
16/10/18 09:05:45.81 .net
どうやって対処させるつもりなんだ
リョナグロシーンやらかして情報すら手に入らないとかクソGMどころじゃないぞ
455:ＮＰＣさん
16/10/18 09:37:39.33 oxZ3ThEz.net
上手く救出できれば情報を聞き出せる
失敗すればそんな感じになるなら普通じゃないか？
456:ＮＰＣさん
16/10/18 10:33:42.05 .net
「フィジカル・ギミック」や「リジェネレイション」をどう活用するのか？って話の流れから、そういう状況を作らないって答えを出すのは、正しいけど本末転倒じゃないか
457:ＮＰＣさん
16/10/18 12:49:28.13 .net
一番活躍するのは戦場の後方支援じゃないかな
データ上はギャグ補正でどんなダメージ受けても死ぬまで平気だけど、実際の蛮族との抗争では欠損とか多いだろ
従軍して後ろでフィジカルギミックしてるコンジャラーとか普通にいそうなんだが
なお頭蓋骨と脊椎さえあれば穢れ1と引き換えに7レベルのリザレクションで無傷蘇生可能
458:ＮＰＣさん
16/10/18 14:33:45.15 .net
ルール上PCの手足がわりとすぐ飛ぶからキャンペーンに向かないシステムってルンクエだっけか
>>446
ほとんどのキャラは蘇生を望まない＆抵抗：なしだから蘇生しないけどな
459:ＮＰＣさん
16/10/18 15:29:14.11 KHWDspni.net
>>446
四回蘇生すれば守りの剣の版以内に入れなくなるし
五回目になるとレヴナントになる
神聖魔法で穢れ除いても限界六回
無限じゃない
460:ＮＰＣさん
16/10/18 15:43:31.87 .net
>>446
暫定でフィジカルギミックとリザレクションあわせたへんな質問あったのはこういうことな
誰がどこでどう復活させるかなんてわかんねえもんな
461:ＮＰＣさん
16/10/18 17:57:21.22 UvtKe5l6.net
鉄壁の防じん４：反抗で追加される「カウンター」は
グラップラーの「カウンター」とは別扱いか？
1ターンに2回“カウンター”することは可能か？
462:ＮＰＣさん
16/10/18 18:48:55.91 gBq/BTSQ.net
>>448
無限と無傷見間違えた
463:ＮＰＣさん
16/10/18 18:53:47.21 .net
別ものならそのカウンターってなんなのって説明しなきゃ
464:いけないから同じものとして扱う それはそうと複数回宣言は可能とする って裁定するかな
465:ＮＰＣさん
16/10/18 19:45:43.27 .net
>>446
あの世界のドッグタグには穢れ値の記載が必要だな
466:ＮＰＣさん
16/10/18 19:58:35.49 .net
神聖魔法に穢れ量を測る魔法ってありそうなもんなのにないなそういえば
467:ＮＰＣさん
16/10/18 20:31:46.69 .net
若干ルールの穴ついてるがセイクリッドフィールドを唱えてみてかからなかったら周囲に穢れ持ちが隠れてるのがわかる
468:ＮＰＣさん
16/10/18 20:32:11.55 .net
「便利に使われそうだからダメ」あたりの理由？
469:ＮＰＣさん
16/10/18 20:33:01.31 .net
３とか４とか本来PLだけわかってる知識だからな。世界的には魔動機文明後期には
それっぽいものがあってナイトメアの帝王切開に役立ってたとかあったっけ。
470:ＮＰＣさん
16/10/18 20:33:26.39 .net
すまん穢れ持ちじゃなくて蛮族とアンデッドだけだった…
穢れ持った人族だと引っかからないなあ
471:ＮＰＣさん
16/10/18 21:22:36.32 NluJaDZ4.net
ＧＭが許可してくれるならサモン・フェアリーで妖精の反応を見てみるのもいい
妖精は穢れを嫌うから穢れを認識できるということで
472:ＮＰＣさん
16/10/18 21:23:31.28 NluJaDZ4.net
定期
名前欄に!id:on
またage進行
473:ＮＰＣさん
16/10/18 22:23:30.28 .net
穢れなんて、守りの剣に近付けば分かる
４あれば動けないし、それ以下は自己申告でいいじゃん
どうせ角とかあれば蛮族か穢れと思えって世界だし
474:ＮＰＣさん
16/10/18 23:34:51.11 JSUWCxHG.net
穢れの有無なら妖精のランタン
475:ＮＰＣさん
16/10/18 23:38:58.62 .net
>>455
セイクリッドフィールドは蛮族とアンデットだ
穢れは違う
ナイトメア・ダークナイト・ダークドワーフは通り抜けるのが欠点
476:ＮＰＣさん
16/10/18 23:44:01.47 .net
守りの剣は皆が分かるけど、都市部以外には無いし、穢れ１くらいなら役者技能で我慢できそう
ランタンは個人で持ち歩けるけど一般人には高いし、かさばる
リザレクションはプリ高レベルがいれば、高いですが一回だけなら穢れも消せますって神殿が認めてれば金持ちは使いそう
477:ＮＰＣさん
16/10/19 00:37:25.10 7M0tBaKM.net
光が見えないことはわかるけど、
光が見えてないことはどうやってわかるの？
光が見えてるか聞いて真偽判定？
478:ＮＰＣさん
16/10/19 01:14:28.32 .net
そもそも守りの剣の効果範囲って、穢れ持ちじゃないと感知できないんじゃなかったっけ？
あと影響感じ始めるのは穢れ２からの筈
479:ＮＰＣさん
16/10/19 01:41:22.03 .net
>>463
ダークナイトはデータ分類上蛮族だからセイグリッド系の影響を受けるよ
480:ＮＰＣさん
16/10/19 03:43:22.60 .net
穢れ無きダードワのロリ美少女も影響受けるしな
バーリ「ダークナイトは名乗るだけ」
ソラ「ポリモルフでドレイク生活」
マイザール「アナザーフォーム」
エア「…バニッシュ！」
バーリ・ソラ「「あばばばば…！」」
マイザール「はっはっは」
481:ＮＰＣさん
16/10/19 06:41:21.13 .net
ディルフラムでダークナイトは人族って定義されたよ
ラザロは多分杖の効果で変わってたんだろう
482:ＮＰＣさん
16/10/19 07:03:35.27 hF14SFcm.net
ダークナイトのネームドが蛮族区分にあったり、暗視持ってたりでややこしいことになってるのは確か。
でもダークナイトは種族としてはナイトメアと同一で分類的には人族として扱うのが妥当でしょ。
俺は人間をやめるぞォー！みたいな儀式で体質そのものが蛮族に変容しているわけではないはずだし。
483:ＮＰＣさん
16/10/19 07:46:12.75 6ZRVqg27.net
そのへんはセッション前にGMがプレイヤーに「今回はダークナイトをこう扱います」って言っとくのが最
484:善だろうね ネタバレが嫌ならダークナイトが出てから伝えればいいし
485:ＮＰＣさん
16/10/19 07:48:40.38 .net
ポリモルフに蛮族になった場合って、セイクリッド効くんだっけ？
486:ＮＰＣさん
16/10/19 18:32:13.24 .net
>>472
ポリモルフで分類がどうなるかは記述がなかったはずだけど、
変身後の身体の分類になる、でいいと思う
穢れの点数はどうなるんだろ？
高レベルのバジリスクが人族に変身して穢れ0になると侵入し放題になるけど、
そのレベルになれば蛮族1体が守りの剣の影響なくす手段は他にもあるしなぁ
487:ＮＰＣさん
16/10/19 18:59:50.78 hF14SFcm.net
面倒なら敵に【密偵の心得】でも持たせておけばいいんじゃね？
敵データならこれひとつで解決する万能特技だし。
かといって味方の穢れ4点の蛮族PCに持たせるのはどう考えてもアレだがw
488:ＮＰＣさん
16/10/19 19:00:08.42 Ov4jYhMP.net
「魂が穢れる」ってことらしいから魂＝中身準拠で穢れ点変わらないのでは？
489:ＮＰＣさん
16/10/19 22:09:01.26 .net
個人的にはポリモルフで種族特徴は変わらないので、セイクリッドもヴァイスも元のままでいいと思う
そうじゃないとノスフェラトゥ連中が普通に街中に出没しているのが日常ってことに…
490:ＮＰＣさん
16/10/19 23:13:16.73 t97SM1Xj.net
高位のアンデッドなんかもそうね
まあ、ポリモルフは卓ごとで要相談案件のひとつだから
491:ＮＰＣさん
16/10/20 00:16:16.40 mjnE96JJ.net
ポリモルフでヨーウィに化けてモンスター用戦闘特技を集めまくるってのを見て、
やるべきではないんだろうけどヤッたら超楽しいだろうなと。
492:ＮＰＣさん
16/10/20 08:46:10.26 yEz8CXLa.net
流れぶったぎるけどフィジカルマスターの練技使用について
マッスルベアーみたいに固定値が増えるだけなら処理も楽だがシェイプアニマルとかどうなるのっと
○:通常通り発揮 △:形状変化はあるが効果なし ×:形状変化もなし その他に分けて答えて欲しい
【アンチボディ】 【オウルビジョン】【ガゼルフット】 【キャッツアイ】
【スケイルレギンス】 【ストロングブラッド】 【チックチック】
【ドラゴンテイル】 【ビートルスキン】 【マッスルベアー】
【メディテーション】 【ラビットイヤー】
まず1レベルからの奴
493:ＮＰＣさん
16/10/20 10:53:11.72 l49Z1EFk.net
100%聞くだけなのかよカスだな、自分での裁定ぐらい書いたらどうなの
ここで裁定聞いても公式の答えと違うんだし
自分の裁定だとこうなんだけどならまだわかるけど全部他人にきくとかちょっとな
494:ＮＰＣさん
16/10/20 11:30:04.44 .net
卓の環境にもよるし、ある卓でこれはＮＧって裁定出しても、
PLからこういうスタイルでやりたいんですけど～という相談次第では普通に許可する事もあるしな
495:ＮＰＣさん
16/10/20 11:42:14.72 pO72HBHT.net
数値の上下するだけのヤツなら処理も楽かと思ったけれど
ラビットイヤーとかオウルビジョンとかはコア部位（知覚がある部位）が使わないと意味ないような
攻撃手段を増やす系統も口がない部位ではファイアブレス、
バルーンシードショットフェンリルバイトは不許可にしたいけど、
ドラゴンテイルなんかはそれ自体に尻尾を生やす効果があるから一律に禁止するのもアレだし
体の１部位だけクラーケンスタビリティとかされたらどう処理していいか困るｗ
496:ＮＰＣさん
16/10/20 11:49:38.75 .net
ＮＰＣだったら問題ないんだがなぁ
体中から触手（ドラゴンテイル）を生やして薙ぎ払ったり、発射（噴射）口が生まれて全身から炎（ファイアブレス）や弾丸（バルシ）を吐き出すとかいかにも�
497:ｫ役っぽいし
498:ＮＰＣさん
16/10/20 11:57:04.61 j5Axqo1w.net
ドラゴンテイルが意見割れが起きそうか
1.ドラゴンテイルは尻尾が生える能力なので翼や邪眼から尻尾が生える説
2.ドラゴンテイルは生えてる尻尾が強化されるので翼が使っても胴体の尻尾が強化される説
3.ないわー
こんな感じ？他に解釈あるかね
499:ＮＰＣさん
16/10/20 12:09:36.31 .net
似たような問題だけど、ルーラーの【アナザーフォーム】もあるな
これも記述からしてみると部位毎にかけられるっぽいから、他部位にかけると複数の魔神が合わさった奇怪な生物になるのかという問題
500:ＮＰＣさん
16/10/20 12:13:23.35 .net
>>484
練技の効果は使用部位のみに適用。ドラゴンテイルは尻尾がなければ生え、あるならそれが強化される効果。
いくら絵面がおかしくてもデータ上そうなっているのだから、そう扱うのが基本じゃないのかな。
無論「ハウスルールで別解釈をする」ということは禁じられているわけではないが。
501:ＮＰＣさん
16/10/20 12:13:50.75 4pYw1GbN.net
>>485
ケルベロスにかけまくって、犬の胴体から三匹のスポーンが生えた状態で使役してたわ。
全部永続化して。
502:ＮＰＣさん
16/10/20 12:26:56.58 .net
部分カメレオンカムフラージュで翼部分のみ背景に溶け込んだドレイクナイト・・・
同じくスケイルレギンズ、シェイプアニマルみたいに「部分使用」だと意味ないやつは
魔法の１体＃（自動的に部位数分のＭＰ消費、戦闘特技の数拡大は不要）処理が必要なのかねぇ
あくまでもハウスルールだけどさ
503:ＮＰＣさん
16/10/20 12:35:47.60 .net
尻尾が増える
場所は美しさ優先で胴体
キモキャラ描写したければ羽からでも可
どっちにしろ、扱いは羽に繋がってるものとして、羽が落ちたら使えない
俺ならこんな裁定かな
504:ＮＰＣさん
16/10/20 12:47:36.84 .net
一度超越者ショートキャンペーンをやってみたいという話になって、GMをやることになったんだが
かばう壁がいない編成で、回避全切り（超成功しても雑魚を回避できるか怪しい数値）で
防御要素は必筋+10で装備しているミスリルプレートと頑強タフネスのみという全力強化魔力撃ファイターライダーが出てきたんだが
これって敵を相当ぬるくする以外の方法で、生き残れるものなんだろうか
505:ＮＰＣさん
16/10/20 12:52:51.55 .net
防御軽視すぎだからいっそ殺してやれってか、まあ、
超越は凌駕あるから一回殺すくらいのバランスでもなんとかなる
正直超越じゃミスプレごときじゃ極寒の雪山で裸かランニングシャツかの違いくらいしかないしなあw
506:ＮＰＣさん
16/10/20 13:03:21.29 .net
なるほど、復活あるからなんとかなるだろくらいに思っておけば気楽かな
507:ＮＰＣさん
16/10/20 13:05:59.84 .net
経験値にもよるがそんな物だと思うよ超越者レベルの防護点なんて
一部のきわまったかばう盾が防護点40以上のかばうとかできるだけで普通は20切る
508:ＮＰＣさん
16/10/20 13:06:19.00 4pYw1GbN.net
「あ、このモンスターは死体を優先して食べます。特に脳髄が好物です。頑張って」
509:ＮＰＣさん
16/10/20 13:08:28.12 .net
魔法のミスプレマナタイト追加装甲で防護13
インペリアルマナタイト追加装甲で防護15
2点の防護点が生死を分ける！
なんて領域じゃないので上で死ぬなら下も死にますね
510:ＮＰＣさん
16/10/20 13:13:26.60 .net
>>493
うん、壁ビルドでもない限り防護点がそれくらいになるのはわかるんだ
ただ、万に一つも避けない感じな上に、魔力撃強化で抵抗まで捨ててるから
ラグアドログみたいな攻撃回数が多くて追加毒があったり、他には連続攻撃持ち相手からも凄いダメージを貰う
魔物レベル互角かちょい上くらいでも、攻撃力が高めの敵
511:相手に1ラウンドキルされそうなんだよね
512:ＮＰＣさん
16/10/20 13:14:33.42 .net
されそうっていうかワンラウンドキルされるものだよ超越級って
513:ＮＰＣさん
16/10/20 13:17:29.98 .net
半端に防御も攻撃もってふると超格上にまったく役に立たない産廃キャラができるシステムだからしょうがないんです
ドラゴンスレイヤーズのどっかの皇帝みればわかるだろ
514:ＮＰＣさん
16/10/20 13:18:32.16 .net
>>496
何を恐れているのかよくわからない
参考までに理想のビルドを聞かせてほしい
515:ＮＰＣさん
16/10/20 13:19:05.12 .net
そういうものなのか
いくらレベル詐欺組とはいえ、前衛なら同レベルの雑魚くらいは耐えるものだと思っていたけれど、認識を改めないとなあ
ボスは当然5レベル以上上になると思うけど、雑魚の加減が難しそうだ……
516:ＮＰＣさん
16/10/20 13:20:59.78 7UuHv70t.net
超越の話してるのにラグアドログとか冗談だろって話
そんなの殴られる前に殺すこと前提じゃないと話にすらならない
517:ＮＰＣさん
16/10/20 13:22:16.56 oRHoQBCl.net
超越環境になると防護点じゃなくてHPで受けて
全回復魔法と超越者特権で凌ぐスタイルやろ？
518:ＮＰＣさん
16/10/20 13:23:28.36 .net
というかそのレベルのバランス感覚しかないなら超越級のGMなんて無理だよとしか…
超越で遊ぶ前にサーペンターズ級でいいから15レベル帯のバランス遊んでみたほうがいいよ
多分君はPC殺すと思うけど
519:ＮＰＣさん
16/10/20 13:23:29.54 .net
敵の火力高すぎPCの防御上がらなすぎだから仕方ないね
むしろそのPCはそこそこ防御面に気をつかってくれてるまである
520:ＮＰＣさん
16/10/20 13:25:17.98 .net
>>499
普通に最低限の敏捷振ったくらいのビルド？
エンハ取っているのにジャイアントアームとか優先してガゼルもケンタウロスレッグもないし
割り振りで限界まで敏捷削って最低値の成長を当てているから、何もかも避けられない感じ
>>501
それくらい低レベルの雑魚でも耐えられないって話だよ
ドラゴンスレイヤーズの連中ならもちろん、初期伯爵でもそれくらい耐えるし
521:ＮＰＣさん
16/10/20 13:28:04.11 .net
IDスレでID出してなくて草
522:ＮＰＣさん
16/10/20 13:28:09.84 .net
超越帯で回避特化でもないやつが回避しようとする方が甘え
523:ＮＰＣさん
16/10/20 13:29:32.67 .net
騎獣の献身とか熱狂の酒ぐらい使えよ
あと伯爵は1と3の時はそのファイターよりも全然耐久度低いよ
524:ＮＰＣさん
16/10/20 13:29:37.94 mbAtr2wE.net
これでいいのか？
525:ＮＰＣさん
16/10/20 13:35:04.64 mbAtr2wE.net
>>508
騎獣の献身も熱狂の酒もレンジャー技能もないよ、それどころか魔符すら持ってない
ファイター、ライダー、プリースト、エンハンサーで騎芸も練技も攻撃特化
プリースト技能は魔力撃専用で、気が向いたら非戦闘時にキュアするくらいだと言い切ってる
526:ＮＰＣさん
16/10/20 13:41:40.85 7UuHv70t.net
なら死なせばいいんじゃない
つか君もそのPLも高レベル環境が大分わかってないと思うから
一回テストプレイやればいいと思うよ
527:ＮＰＣさん
16/10/20 13:44:11.09 Gl29N4eh.net
後衛にレスキューやワイヤーアンカー使ってもらって、敵の手番時に殴られない場所にいればいいんじゃない？
528:ＮＰＣさん
16/10/20 13:46:25.72 mbAtr2wE.net
まあそうだなあ
とりあえずテストプレイしてみるよ
昼休み終わるからまたROMに戻る、ありがとう
529:ＮＰＣさん
16/10/20 15:21:07.81 Fomr4Xst.net
気に入らないからそのPCを殺したくて、ここでそれを肯定してほしいように見えるな
530:ＮＰＣさん
16/10/20 15:48:30.41 .net
攻撃特化絶対殺すマンになる気持ちはわかる
大体PLが自分のPCのことしか考えない奴だからな
探索技能取らない奴にありがち
531:ＮＰＣさん
16/10/20 15:56:49.92 .net
生きる気無いビルドなんだから死んで当然だな
高レベルスタートはよくそんな戦闘特技の取り方で
532:生き残れたな、蘇生無し＝穢れ０とかと嘘だろ思ってたが、 そいつのビルドだと余計に思う 死んだことないなら高レベルに金魚の糞で成長した経歴でもありそうなレベル
533:ＮＰＣさん
16/10/20 16:53:19.32 wtYPb2LR.net
超越環境ってPCのHPが100～150、多くて約200だろ？
ドラゴンゾンビ君の攻撃が奇跡的に1キャラに集中したら＝184-（防護点*5）
実際にはここから命中率％分ダメージは減るんだけどなんか回避全捨てらしいんで回避率は０とする
防護点15あればまぁ１Rは耐えるかな～？程度だし
そもそも２R耐える必要あるの？
534:ＮＰＣさん
16/10/20 17:03:13.49 .net
PLが頑強取らず防具習熟ばかり伸ばす場合は火力特化の敵出してもいい？
535:ＮＰＣさん
16/10/20 17:06:07.24 .net
いいわけねえだろなんでそういう結論になったの？
536:ＮＰＣさん
16/10/20 17:06:11.64 .net
たいして生存力は増えないから出すなら殺す前提でどうぞ
537:ＮＰＣさん
16/10/20 17:10:49.62 .net
PLが喜ぶなら出せば？としか
538:ＮＰＣさん
16/10/20 17:17:19.87 LtF1mjHw.net
お前ら名前欄に「!id:on」も出来ねえのかよ
539:ＮＰＣさん
16/10/20 17:18:43.54 .net
ラステンフルトの《重圧に折れぬ笹竹の構え》って、キックできない状況だと宣言自体できないの？
それとも宣言すれば盾２つ分の防御効果は得られて、キックするかしないかは選べるの？
540:ＮＰＣさん
16/10/20 17:20:39.31 .net
>>522
専プラが記憶しないのがわるい
ここ以外のスレで書くときにいちいちはずすのがだるい
そもそもスレ立てミスった>>1が悪いのであってなんで俺たちが特別なことしなきゃなんねーんだよ
好きなのどうぞ
541:ＮＰＣさん
16/10/20 17:26:44.51 q3FjrcYq.net
超高レベルや超越者でショートキャンペーンやるなら
一話目はテスト扱いで終わったらリビルドしてもいい事にすれば？
542:ＮＰＣさん
16/10/20 17:27:02.48 LtF1mjHw.net
jane使ってりゃ記憶するし、他のスレで外す必要もないんだが
543:ＮＰＣさん
16/10/20 17:32:52.38 .net
うちじゃあそうならんから
544:ＮＰＣさん
16/10/20 17:41:32.85 UtghgvEM.net
内の卓では、高レベルスタートする際にはビルド後に模擬戦やってたな。
バランス悪ければセッション開始前に修正する感じ。
545:ＮＰＣさん
16/10/20 17:46:23.57 .net
janeは死んだ
546:ＮＰＣさん
16/10/20 17:48:25.18 .net
模擬戦で全滅して笑うの楽しい
547:ＮＰＣさん
16/10/20 17:48:37.19 Kd2ie+AC.net
>>523
単に盾二つの効果を得たいなら《風雨に耐える柳樹の構え》があるよ
ディフェンススタイルを取らず、キックもせず盾二つの効果を得たいなんてマンチみたいな事言わないよな
548:ＮＰＣさん
16/10/20 18:16:05.90 .net
>>523
装備制限さえ満たしていれば、宣言自体は良いんじゃないかな。
実際問題、主動作がキックに制限されている以上、蹴るか主動作放棄しか選べないわけだが。
549:ＮＰＣさん
16/10/20 18:17:47.16 KegodVih.net
そこでバトマス魔光壁ですよ
550:ＮＰＣさん
16/10/20 18:22:48.10 .net
バトマス魔光壁とか宣言だけして殴らないだろあれ
551:ＮＰＣさん
16/10/20 18:35:02.56 .net
>>531>>532
ありがとう。やっぱり宣言できるかどうかグレーかなぁ
移動力が足りなくて乱戦に入れなかったとき宣言できるかどうかで卓内で意見が割れてしまってな
大人しく枠つぶして次でディフェンススタンス取るか…
552:ＮＰＣさん
16/10/20 18:38:46.54 /RQrKouz.net
>>533
それ面白そうだなｗ
……実際は防護点高いだけで何もできない地蔵だから、
タゲ外されて次ターン、って事になりそうだけどｗ
553:ＮＰＣさん
16/10/20 18:40:19.84 .net
>>535
テラスティア蹴ればええねん
騎獣に乗ってたら知らん
554:ＮＰＣさん
16/10/20 19:21:12.42 .net
バトマス魔光壁するならせめてかばえ！
555:ＮＰＣさん
16/10/20 19:22:34.46
556:CWlkiv9/.net
557:ＮＰＣさん
16/10/20 19:33:38.14 .net
バトマスマルチガード魔光壁柳樹の構えでかばえば完璧だな！鉄壁ガーディアンがあればなおいい
558:ＮＰＣさん
16/10/20 19:34:51.17 dPPIh9F1.net
頑強とれる気がしないな
559:ＮＰＣさん
16/10/20 20:56:09.80 .net
そこまで壁だと、知能が低くないと後回しにされるな
特に超越環境だと馬鹿は珍しいし、攻撃力高いやつから狙われるよね
560:ＮＰＣさん
16/10/20 23:35:54.30 .net
つーかバトやんもユリウスも伯爵も頑強取ってないから超高レベル帯じゃいらないじゃんってのが
うちの鳥取の総意なんだが
敵考えないとなあ
561:ＮＰＣさん
16/10/20 23:42:51.33 .net
超高レベル帯だからこそ頑強は誤差とまでは言わないが
戦闘特技一個分と考えたらむしろ充分に外す選択肢出るだろう
562:ＮＰＣさん
16/10/21 00:00:19.58 .net
ポーマスなりインジェクターあればスカーレットポーションで補えるし味方からブレスⅡとかバータフⅡなりホリブレ貰えるからねぇ
1R耐えれば全快する
563:ＮＰＣさん
16/10/21 00:08:49.99 b2alpaja.net
大ダメージを考えると熱狂の酒のほうが安全かも
564:ＮＰＣさん
16/10/21 00:12:10.73 KFgWyGPE.net
蛇レギュみたいな高レベルスタートなら頑強いらないんだろうけど低中レベルスタートならかなり性能いいからなぁ頑強超頑強
565:ＮＰＣさん
16/10/21 00:14:36.28 6aDZdf7+.net
そういえばだれか教えてほしいんだけど、射程：接触の魔法って自分に使えるん？
566:ＮＰＣさん
16/10/21 00:15:11.03 .net
5で頑強取ると目に見えて耐久力があがるよね
567:ＮＰＣさん
16/10/21 00:56:10.16 .net
固定値の悲劇再び
568:ＮＰＣさん
16/10/21 01:05:46.52 .net
>>543
今までどれくらいの割合で死んでる？
何シナリオに一人とか？
何十回も冒険してて一度も死なないとかは接待プレイが過ぎると思うの
鬼ごっこの味噌っかすレベルで
569:ＮＰＣさん
16/10/21 01:15:08.43 KFgWyGPE.net
いや殺さないギリギリに調整するのがベストだろ
570:ＮＰＣさん
16/10/21 01:16:24.37 mwZg4X+5.net
触れちゃダメなやつだ
571:ＮＰＣさん
16/10/21 01:35:56.38 Rh+bqaxQ.net
俺は戦闘終わった時点で
PTの1/3がHP0以下になってるくらいのバランスで調整してるかな
高レベルだと難しいけど
572:ＮＰＣさん
16/10/21 01:38:17.12 vj73XWA5.net
頑強不要だったらフェンサーが台頭してくる気がするが
573:ＮＰＣさん
16/10/21 01:39:48.30 .net
バトマス「せやな」
574:ＮＰＣさん
16/10/21 01:42:22.96 .net
>>554
お前のトコでは遊びたくないわ…
575:ＮＰＣさん
16/10/21 01:43:27.34 Rh+bqaxQ.net
フェンサーはバトマス無いし……
求道者なら代用有るから皆フェンサーになったりするけど
筋力も能力上昇で気にならない
576:ＮＰＣさん
16/10/21 01:46:38.82 vj73XWA5.net
フェンサー＝挑発回避盾のイメージがあるからバトマスは別に…
求道者だったら攻撃役もこなせるのかね
577:ＮＰＣさん
16/10/21 03:05:28.88 .net
フェンサーの持てる武器じゃ軽すぎんよ
578:ＮＰＣさん
16/10/21 03:06:21.44 .net
>>559
求道者フェンサーで火力出すにはリビルド必須
579:ＮＰＣさん
16/10/21 03:28:19.67 vj73XWA5.net
>>561
あんまり求道者フェンサーのビルドがわかってないけど支援役としての機能は捨てることになるのかな
需要があるらしいことがわかっただけで十分だ、ありがとう
580:ＮＰＣさん
16/10/21 06:23:21.11 .net
言っちゃ悪いがユリウスもバトエルデンも耐久力は高いとは言えない部類だぞ
特にバトエルデンは壁とは言えプリも兼ねてるからかなり耐久力犠牲にしてる
581:ＮＰＣさん
16/10/21 07:15:41.14 .net
バトやんは高いよ
ガチタンにしては低めってだけで
582:ＮＰＣさん
16/10/21 08:25:23.03 .net
サーペントレベルでもフェンサーはソレイユならデヴァインスキン着ながらイグニダイト加工ガイアクリーヴァをC8で回せるけどそれ以外何も出来ないんだよな
超越とかサーペントレベルってHP命中、回避、防護点ってどれぐらいあればひとまず安心なんだろ
583:ＮＰＣさん
16/10/21 11:12:18.05 .net
回避は40あっても当たるときは当たる
584:ＮＰＣさん
16/10/21 11:26:20.52 KFgWyGPE.net
超越環境で安心っていうならしょっちゅう出てくるケイオストロール談義を過去スレあさって参考にすればいいんじゃない？
585:名前欄に!id:on
16/10/21 12:10:17.97 PhdCPbCW.net
定期
ID表示は名前に!id:on
もしくはage進行
586:ＮＰＣさん
16/10/21 12:15:00.80 PhdCPbCW.net
俺の鳥取だけかもしれないが宣言系はペナルティが強いのでどうしてもW達人をとりたがる傾向にある
残り二枠をどうするかかになって個性になっていく
バトマスがないのは逆の発想をすると宣言一つですむってことだし頑強とれないのは種族や成長で対応できる
結局グラップラーやファイターと同じことやってもしょうがないので
フェンサーはテクニカルだなと思うわけよ
587:ＮＰＣさん
16/10/21 13:43:45.49 .net
宣言特技とらない環境とかすごいな火力たりてるの？ってなる
588:ＮＰＣさん
16/10/21 13:46:12.14 .net
W達人ってレベル13か
まずそこまでいかないしうちのGMがそこまで潤沢な報酬くれるとも思えないから羨ましい
589:ＮＰＣさん
16/10/21 13:54:33.78 .net
フェンサーやるならw達人ってことだと思うけど防具達人はともかく武器達人いるか？
スネイクソード狙い？
590:ＮＰＣさん
16/10/21 13:56:56.31 .net
>>571
アクティブスキルよりもパッシブスキルをとりにいく環境と言いたいだけと推測する
591:ＮＰＣさん
16/10/21 13:59:34.12 .net
頑強もパッシブだけどあまりとってないっぽいじゃん
592:ＮＰＣさん
16/10/21 14:01:47.29 7jFs7VDy.net
フェンサーの話してるときに頑強とか死にたいのかこいつ
593:ＮＰＣさん
16/10/21 17:30:52.82 Rh+bqaxQ.net
環境ってビックリするくらい違いが出るな
594:ＮＰＣさん
16/10/21 17:33:44.86 .net
鳥取県は広いからな
595:ＮＰＣさん
16/10/21 17:34:13.41 .net
どういう風にバランスを取るかＧＭの好みとかもあるだろうしな
極端なパターンだと、経験点と成長これぐらい与えれば普通に倒せるでしょ？ 無駄な技能に振り過ぎ、成長偏り過ぎだよ死ねって人もいる
596:ＮＰＣさん
16/10/21 18:31:07.27 .net
キミら冒険者でしょ？ 情報収集と探索能力軽視しすぎだよ死ねって人もいる
597:ＮＰＣさん
16/10/21 18:38:59.09 pxqvSUem.net
でも実際無節操に横伸ばしして経験点じゃなくレベルしか見ないでエネミー出してもらおうとかしてるの見ると
殺したくなるよねっていうか 適正なエネミーで殺したくなる
598:ＮＰＣさん
16/10/21 18:47:26.49 .net
ＧＭが並行伸ばし推奨とかお願いするならともかく、環境や周囲に合わせない奴はまぁ死んでもしょうがないよねってなるよね
ホイホイレベル上げるとバランスが大味になりやすいから、うちだと並行伸ばし推奨だったりするし
599:ＮＰＣさん
16/10/21 18:53:33.78 c7pKUYZo.net
GMが求める最低条件があるならキャラ作成前に示してほしい
人によってバランス違うし、好きに作って良いよ→嘗めすぎだ死ねは辛い
600:ＮＰＣさん
16/10/21 18:57:07.88 .net
でも並行伸ばしって成長回数も多くなるし、対応力も高くなるから、
無理難題、格上狙いとか難易度高いシナリオでも対処できそうなもんだと思うけど違うのかな？
高レベル魔法で一瞬で解決！とかも出来ないし
601:ＮＰＣさん
16/10/21 18:57:14.01 .net
>好きに作って良いよ→嘗めすぎだ死ね
それはアカンわ
602:ＮＰＣさん
16/10/21 19:16:09.31 .net
>>578>>583>>584
程度の問題だな。
ファイター7、スカウト5のサンプルみたいなキャラでも普通にクリアできるシナリオに対して、ゴミビルドが多すぎて失敗とか
経験点に合わせた公式の戦闘を流用した戦闘でぼろクソに負けてバランス悪すぎとか言われると流石に困る
逆にサプリフル動員したガチガチのキャラじゃなかったら
603:クリアできないようなシナリオは問題すぎるし
604:ＮＰＣさん
16/10/21 19:17:22.93 pxqvSUem.net
>>583
要はその横伸ばしに使った経験点で縦に伸ばした以上の効果があるかってことだけど
そんな状況ほとんどないと思うぞ
命中はともかく 魔力 生命精神抵抗 HP これらが横伸ばしした結果得られるかってな
もちろん全くないわけじゃないけどな
605:ＮＰＣさん
16/10/21 19:22:32.52 /H/QEazj.net
>>584
好きに作っていいとはいえ限度ってもんがあるからな。
バードとウォーリーダーに経験点全部突っ込みましたってヤツが後衛巻き込む攻撃で死んだところで、
そいつぁ自業自得って奴だぜ。
606:ＮＰＣさん
16/10/21 19:37:22.66 H9H51tPD.net
バード特化いたなぁ・・・
ちゃんと他のPLの了承得ていたし参加人数的にパーティバランスも余裕あったから許可したけど
こういうのは節度を保たないと迷惑な悪ふざけでしかないからね
607:ＮＰＣさん
16/10/21 19:55:54.40 .net
というかそういう場合何レベル想定とか先に言っちゃえばいいし
キャンペーンで極端に横伸ばししそうになってるとか逆にサブ技能足らんで
調整めんどくさいとかは事前に言うなりすればいいだけの事なんで
ゲーム内で仕返しみたいな厨返し染みた真似って最悪だぞ
608:ＮＰＣさん
16/10/21 20:24:29.28 .net
程度によるとしか＞横伸ばし
経験点+31000経験点環境(メイン技能A9Bだと10)
の環境でA7A7B7みたいなキャラだと攻撃命中にしろ魔力にしろ相当厳しいものがあるしな
これがもっと高レベルになると技能基準値1のばすよりも練技や賦術をかじったりするのがよくなってくる
超越レベルだとレンジャー9とかファイター7とかをかじり始めるし
609:ＮＰＣさん
16/10/21 20:50:44.45 .net
>>590
せめてA9A7B7B5なら生存能力を全部捨てて火力出せるのにな
610:ＮＰＣさん
16/10/21 20:59:51.69 .net
構成悪すぎ死ねって、バランス悪いなと感じたらPCに多少の手直しをお願いしたりしないの？
611:ＮＰＣさん
16/10/21 21:13:00.94 .net
経験点ベースで行きますが多少は温情で
PT平均冒険者Lv程度に判定難易度とか下げたりします
って事前に言えば何が起きても大丈夫じゃないのか……
探索能力が低すぎたので敵側の弱体化手段をスルーし
トラップ類をバンバン食らってリソースを削られてボスでアボーンするって
冒険者の末路としては妥当じゃないのか？
612:>>591
16/10/21 21:15:19.61 lInSL93x.net
おっとage忘れてたわ すまん
構成の悪さを楽しむのも「ゲーム」なんじゃね？
613:ＮＰＣさん
16/10/21 21:33:49.08 .net
とは言え、ある種の冒険者リアリティに沿って
ＰＣ全員がスカウトとセージとファイター必須、
尚且つ何らかの魔法持ちと言うのも味気無いような
614:ＮＰＣさん
16/10/21 21:39:43.23 /H/QEazj.net
しかし、ザコ蛮族をスルーできるくらいの隠密技能はほしいので、スカウト1はほしいよね……
615:ＮＰＣさん
16/10/21 21:49:25.86 .net
スカウト７
616:ＮＰＣさん
16/10/21 21:50:35.62 lInSL93x.net
>>596
状況が分からんけど変装技能かなんかで隠密技能-2程度のボーナスをGM温情でください
例えば技能行使者がペナ-2のくらう代わりに被行使者にボーナス与えるとか
そもそも隠密の心得がない奴が隠密が必要なスカウト最前線にいるってどういう状況なの？
617:ＮＰＣさん
16/10/21 22:03:28.78 .net
>>585
サーペントに出た大神「死ね」
618:名前に !id:on
16/10/21 22:28:16.83 PhdCPbCW.net
>>572
スネイクソードもだけど状況に応じて武器持ち替えてる
619:ＮＰＣさん
16/10/21 22:33:03.50 .net
そういやスネイクソードって絡みとしてのデータしかなくソード形態では使えんのな
それ�
620:ﾝ定した意味あるのかと言いたい
621:ＮＰＣさん
16/10/21 23:57:33.15 0ZdxUA3x.net
>>600
正直な話すごい環境というか
+3の習熟分の追加ダメージよりも持ち替えが重要な場面っていうのが基本的に遭遇したことないわ
予備武器買う金で他の物かえるしね
W達人+スネークソードで絡み回避盾やってますっていうほうが正直信用できる
622:ＮＰＣさん
16/10/22 00:27:59.72 .net
ＳからＳＳはランク効果とか凄いのあるけど、複数持つのは余程金余りじゃないとな
そして敵が強いと魔晶石やカードやポーションで金かかるから貯まらないっと
623:ＮＰＣさん
16/10/22 00:32:41.25 .net
インスタント撃って敵のブリンクを剥がせるのは便利
624:ＮＰＣさん
16/10/22 06:18:39.48 .net
武器の達人で複数使いたいケースって投擲と絡み武器を使い分けたいフェンサーかなと
リッパーナイフとナインテイルは偉大
625:ＮＰＣさん
16/10/22 09:24:07.44 .net
ナインテイルは害悪すぎるからやめてくださいお願いします
ナインテイル相当のダメージの出る絡み武器出しますから
626:ＮＰＣさん
16/10/22 09:31:15.96 .net
口からナインテイルを発射しつつ両手でもナインテイルを絡ませていくの好き
627:ＮＰＣさん
16/10/22 11:40:14.28 .net
ただ絡みとか絡みつき投擲は絡ませるたびに持ち帰るの用意しないとだから魔化しづらいのとそもそもコストかかるのがあるからなあ
628:!id:on
16/10/22 12:13:40.58 D1c211zJy
バウムガルドとかならみんなスカウトとった方がお得よね
629:ＮＰＣさん
16/10/22 13:24:18.73 .net
高価なＳＳ武器には向かないな
630:ＮＰＣさん
16/10/22 14:06:53.43 .net
達人絡み戦士の利点は、他の武器をサブウェポンに使えることにこそある。全部が全部魔法武器やＳＳ武器使う必要もないし
ＳＳ武器としても蛇腹剣はビジュアル的に格好いいし、火力面で貢献できたりと性能面でも申し分ない
しかし大体のＳＳ武器に言えることなんだが、どうしてウルゴーシュやスネイクソードみたいに（性能面で）頑張れなかったのか
高いだけのバニラ武器なんて買うと思ったんだろうか。ダイナストみたいに飛びぬけた威力持ちなら分かるが
631:ＮＰＣさん
16/10/22 14:21:28.82 .net
SSにもなって金属鎧のC値上昇効果を無視するのがランク効果とか悲しすぎるな
632:ＮＰＣさん
16/10/22 14:25:03.91 .net
武器の達人はバルーンシードショットを取得していれば活躍度が跳ね上がるが如何せん経験点がな
各種絡み武器、脅威の魔法ダメージ化エクレール、ダメージ期待値が高く金属鎧のクリティカル耐性無視のおまけつきイヴェルシオ、何度でも利用できるので長期戦も安心のトライエッジ
リマホークは必筋以外トライエッジの下位武器なので忘れてください
633:ＮＰＣさん
16/10/22 14:34:53.94 .net
防具の達人と比べると旨味が薄い感じはする
634:ＮＰＣさん
16/10/22 14:37:27.69 .net
2H相当の武器を二刀流できるだけのウルゴーシュは頑張っている側なのかね
635:ＮＰＣさん
16/10/22 14:45:35.58 .net
ファイター：２Ｈ武器がメイン
グラップラー：対応する盾が無い
フェンサー：高レベルに向いていない
防具の達人も微妙じゃね？
636:ＮＰＣさん
16/10/22 14:49:20.10 .net
リマホークは飛竜で使う
637:ＮＰＣさん
16/10/22 15:08:57.77 .net
>>615
威力が高いのもそうだけど 1本で2本分の性能発揮するのがでかいよね
コスパ半端ない
638:ＮＰＣさん
16/10/22 15:37:59.60 .net
Lv13位の高レベル作成だとSS武器二刀流はまず金が足りない
足りたとしてもイグニや+2加工が凄い先になる
ウルゴーシュは一つを加工していけばいいだけだから超越前に加工が終わるのがメリット
639:ＮＰＣさん
16/10/22 16:22:05.75 .net
+2は辛いけどイグニダイトの効率が良いのよね
640:ＮＰＣさん
16/10/22 19:04:09.03
641:h5YgLvEY.net
642:ＮＰＣさん
16/10/22 19:16:37.58 0DrtgrUs.net
1つ、能力なしが完全に要らない子になる
2つ、そこまで金つぎ込むなら魔法の道具で強化した方がいい
3つ、もうオリジナル魔剣だそうよ
とりあえず意見
643:ＮＰＣさん
16/10/22 19:37:35.60 .net
都合のいいオリジナル武器出せは分かる
が、魔法の道具で強化ってなんぞ？
イグニダイト加工ではない？
644:ＮＰＣさん
16/10/23 00:47:50.12 .net
いっそ、固定金額+必要筋力×係数で好きな筋力の武器を作れるようにすれば?
というか、ウォーハンマーとフレイルにもう少し種類をですね……
645:ＮＰＣさん
16/10/23 01:28:03.65 .net
ドレイクの剣が5までだからそれにあわせたな
加工費のみで変更可
646:ＮＰＣさん
16/10/23 01:57:58.13 .net
>>624
無印っぽい
あの方法良かったのになんで止めちゃったんだろう
647:ＮＰＣさん
16/10/23 02:11:46.35 .net
ステ成長システムと武器ランク分けがイカンかったんや
648:ＮＰＣさん
16/10/23 02:13:37.22 .net
ドレイクの剣って何かあったっけ？
敵専用として蛮王の剣並にご無体なことできること？
649:ＮＰＣさん
16/10/23 03:10:11.62 .net
バルバロスブック買おうな
重い武器作ってブレス、ジャイアントアーム、後は背水と大きな手袋とフェザーエッジで運用されるとGM苦労しそう
650:ＮＰＣさん
16/10/23 03:37:28.66 .net
ブレスで６ ジャイアントアームで１２ 背水で１２ 大きな手袋とフェザーエッジで10
これで40分だからグラランでもダイナスト持てるな？
651:ＮＰＣさん
16/10/23 09:04:12.40 .net
背水を普段使いするのは難しいじゃろ
それにいつもいつも初手でブレスを飛ばせるかは疑問
652:ＮＰＣさん
16/10/23 09:31:57.35 .net
>>625
でもあれイグニダイト加工できない代りだろ・・・
653:ＮＰＣさん
16/10/23 12:46:27.93 .net
1日3ラウンドしか使えない武器に10万近く使うのはサーペントレベルでも辛そうだけどなあ
654:ＮＰＣさん
16/10/23 13:44:16.03 .net
マイザール「インブーSSを3回で60kだから、ちょっと高いですね」
655:ＮＰＣさん
16/10/23 22:28:45.25 .net
冒険者に潤沢な資金が渡るのは遠い遠い夢だね
656:ＮＰＣさん
16/10/23 22:43:02.97 +0Wm/xa8.net
全体的に報酬マシマシにしてトレジャードロップとユーレリア博物史の寵愛点まで導入しても金足りないって言われたことあるわ
ちな姫はみんな金くれる人に欠片貢いでた
657:ＮＰＣさん
16/10/23 22:57:13.18 NFoUyJAP.net
一体何買ってるの？
前衛がSS装備やイグニダイト加工とかやったら金は吹っ飛ぶし
AじゃなくてSカード使っていたら金も吹っ飛ぶ
658:ＮＰＣさん
16/10/24 00:47:33.64 .net
GMが手心加えないと、結構カードやポーションや魔晶石で金喰うしなあ
途中参加PCはその時点の持ち物から所持金平均出さないと不公平になりがち
GM持ち回りの時なんて、散財するシナリオはいない方が金銭的に得だったりすることも…
659:ＮＰＣさん
16/10/24 06:28:32.50 .net
カネ使えば使うほど強くなるゲームだからなあ
天井見たらいくらあっても足りなくなる
660:ＮＰＣさん
16/10/24 06:45:38.42 axaSilqe.net
達人あるならss防具に魔法の鎧マナタイト
達人あるなら武器数種類に魔法の武器化オーダーメイドイグニタイト
装飾品沢山、消費用も含む
ポーション魔晶石ssカード
楽譜シェル竜牙の矢みたいな職業アイテム
ゴーレム素材魔神の生け贄
まあいくらあっても足りないな
661:ＮＰＣさん
16/10/24 06:57:00.50 UkdDhta8.net
>>640
1行で高レベルを遊んだ事がないと判るのも珍しい
662:ＮＰＣさん
16/10/24 07:29:32.40 axaSilqe.net
だれも高レベルでなんて言ってないだろ文盲
663:ＮＰＣさん
16/10/24 07:49:37.58 .net
というかちゃんとやってりゃミスにわかるレベル
エアプ乙
664:ＮＰＣさん
16/10/24 08:27:55.24 .net
老婆心でいうとSS防具は魔法加工できない
エアプ野郎は高レベル妄想するより先にルルブ買おうなw
665:ＮＰＣさん
16/10/24 08:30:33.61 .net
そもそも達人とか言ってる時点で高レベルじゃないなんておかしい
達人が11レベルしか取れないことも知らんのか、まさか
666:ＮＰＣさん
16/10/24 08:32:01.02 .net
二行目なら最近ならわからんでもないが一行目はありえないって話か？
667:ＮＰＣさん
16/10/24 08:39:49.20 axaSilqe.net
ss防具が魔法の鎧扱いな事くらい知ってるわ
達人とったらss着て取らなかったら魔法化で金持ってかれるって話だわ
668:ＮＰＣさん
16/10/24 08:44:26.14 .net
必死すぎて笑うわ
喧嘩腰で弁明は草生える
669:ＮＰＣさん
16/10/24 08:46:47.94 axaSilqe.net
笑いたいんならIDくらいだせば？
670:ＮＰＣさん
16/10/24 08:50:04.09 .net
文句は>>1に言えよ
671:ＮＰＣさん
16/10/24 09:08:31.02 .net
そもそも金属鎧Ｓ習熟で止めるんであればミスリルプレート魔法化するくらいならイスカイア魔導甲冑買うし
非金属鎧Ｓで止めるなら防護点そんなに気にしてないだろうし防具の魔法化って費用対効果薄すぎるよな
せめて武器における命中+1みたいに回避+1があれば非金属の方で使い出があったのに・・・ただ回避+1だと強すぎるか
672:ＮＰＣさん
16/10/24 09:31:42.31 .net
>651の通り、アムザや魔導甲冑に金が飛ぶとあるならエアプ呼ばわりはされてない
魔法の鎧加工は習熟なしのライダーがマウントアサインに施して運用する程度で金持ってかれる事はほぼない
673:ＮＰＣさん
16/10/24 09:35:48.46 +H6AqIX2.net
>>650
IDも出せない奴がなんか言ってるぞ！
674:ＮＰＣさん
16/10/24 09:43:38.74 umYDsL4E.net
>>653
いや、IDを出さないで皮肉言った方がいやらしさが上がるからええやろw
675:ＮＰＣさん
16/10/24 10:57:09.84 fbblHzX9.net
イスカイア甲冑と魔法のミスプレならマルアク使わないなら魔法のミスプレでいいだろ…
676:ＮＰＣさん
16/10/24 12:17:13.34 .net
必筋が2上がる代わりにオールタイムアーマー機能が付いて+2000が高く見えるかどうかだな
677:ＮＰＣさん
16/10/24 12:22:42.02 .net
ミスリルプレートを魔法化+オールタイムアーマー加工するよりイスカイア甲冑の方が安上がりだな
まあイスカイア甲冑は稀少品設定だからGMが許可してそこそこ大きな街とかじゃないと買えないだろうけど
678:ＮＰＣさん
16/10/24 12:26:14.03 RpR1v+cX.net
金属鎧Ｓ・非金属鎧Ｓ習熟止めって何ぞや？
イスカイア甲冑装備するくらいならBランクの魔導鎧をサッサと買ってオールタイマー加工でよくね？
回避ガン捨てマンとか回避が絶望なLv帯とかは知らない
非金属A習熟はボーンベスト安定だし回避＋１の為に頑張ってドラゴンスケイル装備するの？
これが一番なぞ
679:ＮＰＣさん
16/10/24 12:29:14.53 .net
>>640
生け贄を金で買うのにシナリオ中の×魔法はとか、ちょっともにょる
680:ＮＰＣさん
16/10/24 12:34:21.13 .net
2H持つなら盾要らない＝達人じゃなくてSで防護点+3あれば十分って意味だと思う
681:ＮＰＣさん
16/10/24 12:42:44.60 .net
>>658
論点がズレてるわ
魔法戦士ビルドじゃなくて普通のファイタービルドで金属鎧S止めなら何が良いかって話だろ
防護点7と12じゃ全然違うぞ
そもそもファイターで回避期待してる方がおかしいと思うけどな
しかも非金属Aのボーンベストよりもリュンクスの方が良いだろ
お前色々おかしいわ
682:ＮＰＣさん
16/10/24 12:47:44.77 .net
>回避ガン捨てマンとか回避が絶望なLv帯とかは知らない
高レベル遊んだ事が無いのに、高レベル用の防具の話でどっちがいいとかレスできるのか
これが一番なぞ
683:ＮＰＣさん
16/10/24 12:51:03.22 .net
ところで金属鎧が全体的に高すぎて買い替えきついんだけど
一般的にスプリントの次は何を目指すのがコスト的に安定なんだろ
684:ＮＰＣさん
16/10/24 12:51:36.63 .net
なんでエアプのくせに口
685:出ししちゃうの？
686:ＮＰＣさん
16/10/24 12:56:30.62 .net
高レベルファイターなら達人までとるか防具習熟A金属とって＋10してミスリルプレートとるかのがおすすめ
687:ＮＰＣさん
16/10/24 13:00:56.03 .net
>>665
ありがと
可能な限りそこまで飛ばした方がいいかあ
688:ＮＰＣさん
16/10/24 13:00:59.88 .net
>>663
防具習熟が無い場合は魔導鎧にマナタイトして終わり
防具習熟をとる場合はブリガンディでからフルメタルアーマーにいく場合と、コートオブプレートからミスリルプレートにいく。この辺は筋力の成長と相談
689:ＮＰＣさん
16/10/24 13:39:26.49 RpR1v+cX.net
>>661
なんでリュンクスとボーンベスト比べてんの？
＞魔法戦士ビルドじゃなくて普通のファイタービルドで
ならなんでリュンクスが話に出て来た？ｗ
＞金属鎧S止めなら何が良いかって話だろ
俺が文盲だった すまん
金属鎧S止め？技能枠勿体ないわｗ達人までいくか非金属A止めして即戦力になれと
って発狂してた
>>662
それなｗ
１R目の「ボス＋取り巻き」のダメージ考えると
取り巻きからの攻撃は回避力の差2≒命中率約20％に相当するから期待値的には回避上げた方が～って発想
魔導鎧と魔導甲冑の金額差3万ガメル分バークメイルSとか別の用途に使えるしな
あと、お前らID出せよｗｗｗ
690:ＮＰＣさん
16/10/24 13:53:09.79 .net
>>668
ファイターで非金属なんて装備する訳ないだろ何言ってんの？
魔改造か変異起こしたなら話は違うが
金属Sと非金属Sの話は別
691:ＮＰＣさん
16/10/24 14:00:28.98 .net
低レベルならファイターからも安くて硬いボーンベストさん愛されているんだけど
もう7-9レベで終わる卓って少ないのん？
692:ＮＰＣさん
16/10/24 14:02:28.66 .net
魔導鎧がバークS使うなら、魔導甲冑もバークA位は使ってもいいよね
それと魔導鎧が優秀と結論出した場合も魔法のミスリルプレートが不要なことに変わり無いよな
693:ＮＰＣさん
16/10/24 14:04:58.79 .net
ミスリルプレート止めってどんなビルドなのか
そろそろ誰か教えてくれw
694:ＮＰＣさん
16/10/24 14:06:41.84 .net
ボス戦でA・S使わないってどんな低レベル環境だよ？
695:ＮＰＣさん
16/10/24 14:08:52.12 nCxDaH8y.net
id無いやつらが煽りあってて草生える
696:ＮＰＣさん
16/10/24 14:13:37.39 .net
煽りあってるというかidある奴がエアプ地味たこと言うから、それに噛み付いたら更に意味わからんこと言ってるってだけでしょ
697:ＮＰＣさん
16/10/24 14:15:47.19 tNEfA8yv.net
>>670
ボーンベストは良い防具なのは昔から変わらない。変わらないが、そのレベル帯で魔法の防具化できる
お金なんてないだろうから上の話題には関係しにくいだけじゃないかね
>>671
キャンペーンで段階的にミスリルプレートに２３０００出しておいて後から魔法化２００００出すとか
なら不要とも言いがたい。まあ魔法化の２００００を他の用途に使えと突っ込みは入るだろうけども
698:ＮＰＣさん
16/10/24 14:17:19.28 hk4YyvSf.net
お前らいい加減にしないとボーンベストすら重くて着れないフェンサーさんが怒るぞ
699:ＮＰＣさん
16/10/24 14:17:49.09 .net
金属S止めってイマイチなのかな
確かにSの金属装備は筋力+10でなんとかなりそうではあるけど防護点+2は結構魅力的な気がするんだが
700:ＮＰＣさん
16/10/24 14:37:08.71 .net
>>676
>キャンペーンで段階的にミスリルプレート
購入したミスリルプレートを魔法の鎧にしなくても専用化して売り払って、魔導甲冑買い直した方がオールタイムアーマーと形状変化が付加されてお得だよねって話
701:ＮＰＣさん
16/10/24 14:53:48.15 .net
>>678
防護点+2は魅力なんだけどよほど恵まれた
702:環境でもなければ攻撃用の宣言特技か習熟は最低限必要だし 金属Ｓ取ろうかと考えるころには《頑強》と《超頑強》というライバルがいるからな… 色々別の特技取ってる間に筋力育ってて筋力+10でＳ防具装備できるようになってたりするから 貴重な特技枠潰して防護点+2で終わらせるってのは二の足踏んじゃうというか、優先順位がどうしても低くなりがち
703:ＮＰＣさん
16/10/24 14:57:18.78 t7knVsRJ.net
どうせならSSまで上げたほうがいいよね
11前にキャンペーン終わるとかならまだしも
704:ＮＰＣさん
16/10/24 14:58:11.44 .net
ID表示有る無し関係なしに訳がわからんレスが多くて
いいからあぼーんさせろよ
705:ＮＰＣさん
16/10/24 15:33:30.05 .net
>>680
金属Aで止めて頑強超頑強取るのと
頑強で止めて金属AS取るのはPLの好みや環境メタが入ってくるからどちらが良いと決まらないからね
魔法多用してくるGM相手には超頑強の方が安定するし
複数部位でとにかく物理攻撃してくるGM相手には早めに防具揃えておいた方が被ダメージを減らせる
706:ＮＰＣさん
16/10/24 15:38:46.48 .net
なるほどな
魔法戦士ならそもそも金属習熟取らないし、魔力撃切る純ファイターで金属Sまでしか取らないならその分で超頑強取った方が良さげだな
707:ＮＰＣさん
16/10/24 15:40:18.97 .net
変形機構が格好よくていつもsまで行っちゃうわ
708:ＮＰＣさん
16/10/24 15:47:16.55 pkLZLRhP.net
>>684
その通り
678の
>どうせならSSまで上げたほうがいいよね
これがどれだけエアプかよく分かる
709:ＮＰＣさん
16/10/24 15:49:11.33 .net
で、そろそろ金属習熟Sのファイタービルド公開してくれよ
頼むよー
710:ＮＰＣさん
16/10/24 15:55:04.73 .net
せめてＳ鎧に有能なランク効果ある鎧が複数あればよかったんだけど
イスカイアはＢランクから同じ効果あるしアムザは防護点落として倍以上の金かけてまで欲しい能力とは言い難い
でもアムザはロマンが詰まっている、一回有効活用してみたいもんだ
711:ＮＰＣさん
16/10/24 15:59:03.88 .net
>>687
多分だけど>>672や>>679を書いた人の想定なら行けてるんじゃないの？
習熟Sでイスカイア甲冑の有効利用するからミスリルプレート不要論
712:ＮＰＣさん
16/10/24 16:06:01.44 fbblHzX9.net
>>687
うちのだと
1金属鎧A 3薙ぎ払い 5斧A 7頑強 9金属鎧S 11全力攻撃 13命中強化
って感じ
武器がデスサイズで終るから筋力34～39まで上げたくないんでこうなった
713:ＮＰＣさん
16/10/24 16:07:43.68 Ma/g1Oi7.net
最高効率じゃないとエアプ認定するやつ何なの？
714:ＮＰＣさん
16/10/24 17:00:23.70 .net
最高効率じゃないにしても明らかな無駄な場合そりゃツッコミはいるだろ
715:ＮＰＣさん
16/10/24 17:58:16.41 .net
最高効率じゃないのはいいんだけど意図のわからないのは嫌だな
716:ＮＰＣさん
16/10/24 19:28:09.43 .net
アムザってファイター向け？フェンサー向け？
717:ＮＰＣさん
16/10/24 19:51:26.98 RpR1v+cX.net
金額と金属鎧S必須が壁になって手を出さないマンです
防護点も高める高筋力壁フェンサーでオススメって言われた事ある
718:ＮＰＣさん
16/10/24 20:11:56.57 .net
フェンサー向けです
719:ＮＰＣさん
16/10/24 20:21:00.89 .net
スカウトを兼業しないフェンサー向けかな
筋力にも振る必要があるし
720:ＮＰＣさん
16/10/24 20:23:01.45 .net
個人的意見だが一番生かせそうかなと思ったのはバレルサポーターか大きな手袋装備した
スカウト兼任しないタイプの２Ｈガチタンマギシュー向け最終防具。隠密軽業尾行あたりをあきらめるならスカウトでも可
721:ＮＰＣさん
16/10/24 20:53:42.04 t7knVsRJ.net
ガチタンマギシューってどんなビルドになるの？
722:ＮＰＣさん
16/10/24 21:10:08.03 fbblHzX9.net
ガチタンマギシューってなんだろ・・・？
723:ＮＰＣさん
16/10/24 21:11:52.11 .net
シューターは金属鎧制限無くて固められることを利用したビルドなんじゃないか
俺は弓シューがやるのが一番成長に合ってると思うけど
724:ＮＰＣさん
16/10/24 21:23:57.50 .net
必須：金属鎧A（�
725:`防具の達人）・<魔法誘導>・<魔法収束>・<魔法制御> 任意：両手利き ビートルスキンとバークメイル、味方の鼓砲：防陣によるサポート必須 精密射撃の代りに防具習熟を取って前衛乱戦内で戦う 前線に突っ込んで壁役する 器用度と筋力が高いライカンとかでやってみよう 二丁ショットガンばら撒くスタイルか盾構えて敵を削っていくスタイル
726:ＮＰＣさん
16/10/24 21:30:34.41 .net
1精密射撃 3ガン習熟Ａ 5金属鎧Ａ 以降お好みで 鷹の眼 ガン習熟Ｓ 金属鎧Ｓ 射手の体術 ＭＰ軽減マギテック 足さばき
武器ジェザイル→バスターライフル→ダブルバレル
防具は筋力とお金と相談だがスプリントアーマー→（ブリガンディ）→フルメタルアーマーが現実的かな、アムザはやっぱり高い…
メリットは防護点高いのとちと値は張るが防弾加工が現実的な防御手段になるので、味方神官の負担を減らせることが多い、場合によっては前衛と後衛の間で２つめの壁になれる
デメリットは金がかかるのと、２丁拳銃ほどの爆発力はない。あと制御ジェノサイドバレットは諦めた方がいい、そこまで高レベルの卓はあんまりないだろうけど
安定感はかなり増すし後衛の事故は減るが、強くはないよ。
正直アムザを活かすとか考えないなら筋力伸ばしてミスリルプレートあたり目指す弓シューの方がシナジーは高いし経験点の自由度高い。火力はそんなに変わらんと思うけど
727:ＮＰＣさん
16/10/24 21:34:44.29 t7knVsRJ.net
なるほどなー
やってみたいけど、高レベル環境じゃないと難しそうだ
728:ＮＰＣさん
16/10/24 21:35:54.62 RpR1v+cX.net
699と700が「精密射撃不要・魔法制御取れ」派と「精密射撃取れ・魔法制御不要」派
笑うわ こんなん
729:ＮＰＣさん
16/10/24 21:37:02.09 .net
逆に考えると弓シューが生き残るにはガチたんしかない…？
730:ＮＰＣさん
16/10/24 21:37:59.03 .net
ガチタン弓シューならドーザコットやクウェイランが有効活用できる…？
731:ＮＰＣさん
16/10/24 21:39:09.62 .net
そりゃ乱戦に突っ込むタイプと後衛に居座るタイプなんだから当然特技も変わるだろ
732:ＮＰＣさん
16/10/24 21:40:01.87 RpR1v+cX.net
最初からずっと墓石の下のクロスボウを助けろ
733:ＮＰＣさん
16/10/24 21:44:26.67 17RipHe/.net
必筋のせいで追加ダメージ固定の利点が悪いほうにしかはたらかず威力が高いという利点もエイトマンボウにもっていかれて微妙に矢の値段が高いクロスボウ君かわいそう
734:ＮＰＣさん
16/10/24 21:44:43.70 .net
ぶっ壊れ効果の魔剣でもＧＭ出してもらうしかない
735:ＮＰＣさん
16/10/24 21:45:35.93 4t2RAAFU.net
何でバレルサポ－ターが適用されないんだとは思った
736:ＮＰＣさん
16/10/24 22:00:19.42 RpR1v+cX.net
カルヴァリアの「弓として使わなければ防護点3の盾として使える」効果とか
ケンカ売っているとしか思えない
「狙撃している間は防護点上がるよ！やったね！」って考えているのか？
筋力がないからいい鎧はそもそも装備できねぇよｗｗｗ
737:ＮＰＣさん
16/10/24 22:04:52.28 .net
あの効果は目を疑ったわ
738:ＮＰＣさん
16/10/24 23:07:05.53 .net
クロスボウ系は敵とかNPCに持たせればちょうどよい働きをしてくれる……かもしれない
739:ＮＰＣさん
16/10/24 23:08:16.26 .net
オリジナル魔物データ作るときに打撃点考えなくていいぞ
740:ＮＰＣさん
16/10/24 23:25:39.69 .net
トラップとかに使えそうね
741:ＮＰＣさん
16/10/24 23:27:13.07 .net
スカウトが罠解除成功したらライトクロスボウが手に入るよ、やったね（）
742:ＮＰＣさん
16/10/25 00:04:38.78 .net
>>718
たとえ状況的には存在している物品であっても
GMが入手可能アイテムとして設定してない場合は入手できません
743:ＮＰＣさん
16/10/25 01:16:42.10 .net
初手にショットガン打てない、回避�
744:ﾅきない、頑強ない、防護点も盾がないせいでそこまで高くないってガチで産廃じゃねえかw
745:ＮＰＣさん
16/10/25 01:20:35.03 .net
ミスプレ着れば前衛立てるとか甘いこと考えてるみたいだけどミスプレきて頑強、タフネスとってもまだ不足って言われるレベルで敵の火力インフレしてんだぞ
それで頑強すらない、盾もない、足さばきもない、精密射撃もないなんてまじでどういう動き想定してるのか疑問しか湧かん
746:ＮＰＣさん
16/10/25 01:31:37.20 iwurlrHh.net
そもそもマギシューという火力担当してるのになんで1R目は攻撃できないであろう前衛ビルドを？
後衛だけど鎧きるはまだ理解できるんだけどね
747:ＮＰＣさん
16/10/25 01:36:42.17 .net
レベル帯にもよるけど本来後衛にいる職業で前に出る気にはなれないな
防御力を高めた前衛コンジャラー()と同じく基本は役割に徹して二枚目の壁になるものだと思う
748:ＮＰＣさん
16/10/25 01:59:41.26 xv5LKuBL.net
よっぽどのモノでない限り、シナリオ中に登場させて「手に入らない？」と言われたならくれてやるのがGMの度量。
749:ＮＰＣさん
16/10/25 06:25:53.60 .net
ソーサラーってハードレザー以外の非金属なら、ペナルティない？
アラミドコートとか。
750:ＮＰＣさん
16/10/25 06:44:20.79 u/OrUuXW.net
>>725
ルール上は筋力＋１０の上の選択ルールで着た非金属鎧でもペナルティは無い
ボーンベストの説明文がフレーバーではないと判断されると、ハードレザーと同様のペナルティを受ける可能性はあるけれど
751:ＮＰＣさん
16/10/25 08:43:30.40 .net
>>722
そもそも避ける気一切ないかばう系壁を作ろうとしたうちのＰＬが片手でＡランクまでで安くて強そうな武器→デリンジャー
の考えに至った末に前衛マギシューってことはあったな。１ラウンド目はダガーかダーク投擲してた。壁としてはかなりの攻撃力だったよ
うちは中レベルでキャンペ終わることが多いから問題なかったが高レベルだとＨＰがない分辛いんだろうな
752:id:on!
16/10/25 09:15:01.22 .net
使われない拡大数以外の効果を持つブラックロッドとか囮攻撃の効果を持つボーラ×5とかなら出したことはあるな
>>722
距離詰めるんだよ。アムザのダッシュとか
753:ＮＰＣさん
16/10/25 09:17:59.56 HUvtpweg.net
>>722
マギシューは１Hガン使いでも基本１R目は2Hガン持ちなので攻撃はできるぞ？
前線での壁役ができない？なら１R目は投擲しようｗ
うちの場合ガチタンマギシューは「防護点特化で壁するわ」
⇒「壁ファイターだと火力でねぇな」⇒「マギシューにすれば固定値で絶対貢献できるやん」
という思考パターンで生まれた
>>721のいうように敵の火力がインフレして壁役としての務めを果たせなくなるので
Lv9～Lv11くらいで終了する卓でないと使用厳禁です
754:ＮＰＣさん
16/10/25 09:27:24.23 .net
>>721
流石にそれはないだろ、枠２つ防御に使ってるのに全然足りないってGMが加減しろって言われるレベル
超高レベルでもそれに頑強タフネスないと死ぬなら盾役以外生き残れんバランスすぎる
一番硬いときの伯爵と同レベルで死ぬなら攻め手不足でなおヤバイ
755:ＮＰＣさん
16/10/25 09:37:21.41 o5yr48Gn.net
>>730
この板の2.0スレはだいたい先制殲滅特化型ビルド以外は認めず
更に先制殲滅が通じないシナリオや敵配置を行うGMも認めない
てな論法の派閥が幅を効かせてるので
756:ＮＰＣさん
16/10/25 09:42:17.67 .net
ありゃある程度火力があるから相手のやばい火力を事前に倒して殺ぐのと
バトルエルデンって壁
757:がいるから成り立ってるケースだろ 1ラウンド目マギシューのショットガン殲滅しないで投擲します 何て奴がおめおめ前に出るので許される防御力じゃない つうか投擲1ラウンド目するくらいならいい火力別において自分は投擲壁に集中したほうがまだマシだろ マギシューが防御固めることあってもそれは自衛のためであって精密射撃ケチって前出るためでも壁やりつつこうげきするためでもねえよw
758:ＮＰＣさん
16/10/25 09:47:41.92 .net
タンクマギシューの防護点
ブリガンディで防護点7 バフが+7
アムザ着ると防護点10 バフが+9
かばう覚えるなら更に増えます
（習熟+1～3 バークメイル+1～2 ビートルスキン+2 鼓砲鉄壁+2）
759:ＮＰＣさん
16/10/25 09:49:55.41 .net
シューターのガチタンは後衛の壁となるのが一番無難だよな
前に出るというビルドも勿論否定しないけども
ただ高レベルになれば弓シューライダーがバランス覚えて前に出るという選択肢は十二分にある
760:ＮＰＣさん
16/10/25 09:58:33.33 .net
ショットガン覚えるまでは投擲しつつ前線に乗り込むスタイルでいいし
ショットガン覚えたら魔法制御とって２Hショットガンぶっぱなして制圧前進
二丁ガンの射程まで近づいたら二丁ショットガンで制圧前進
って中衛のスタイルにならね？