16/09/10 17:51:48.04 .net
>>1乙
3:ＮＰＣさん
16/09/10 18:50:37.02 .net
>>1乙
>>990
>うんにゃ、FEARゲー以外でも、
「FEARゲーでいうところのヒロイン」は存在する
そりゃそうだろ
でもそういう対象にヒロインって単語を使ってるシステムってーとハッタリとかFEARの息のかかったデザイナーのシステムばっかじゃん
例えばＳＮＥや冒企なんかでＰＣのモチベ発生源となっているもの全般をさしてヒロインって言ってるシステムなんて有るか？
4:ＮＰＣさん
16/09/10 18:57:52.31 .net
まだ引っ張るのかよ
話の焦点は、PLがシナリオクリア上で守るべき対象だと思っているキャラクターを
GMが殺してしまう事への是非についてだろ
その際に使われる用語について「自分の知ってる意味と違う！ムキー！」てのは、そもそも正しく論点を把握してすらいない
5:ＮＰＣさん
16/09/10 18:58:16.11 .net
（新スレになっても続けてるよこの人達…）
6:ＮＰＣさん
16/09/10 18:59:47.04 .net
何が「でも」なんだかサッパリ分からんレスだな
7:ＮＰＣさん
16/09/10 19:01:29.39 .net
たった一つの騙して悪いがに関する質問がここまで尾を引くとはだれが予想しただろうか
8:ＮＰＣさん
16/09/10 19:05:48.19 .net
途中で意味不明なのが参戦したからなあ
9:ＮＰＣさん
16/09/10 19:06:45.99 .net
最初の質問からして狙って荒らしてるんだろ
相手をするだけ無駄
10:ＮＰＣさん
16/09/10 19:11:19.80 .net
最初の質問がそのように取られてしまったのは誠に心外である
11:ＮＰＣさん
16/09/10 19:17:08.20 .net
前スレで言ってる人がいたけどシノビガミとかの「プライズ」って言葉を使えば
…あーでもプライズの奪い合いとか使命がプライズの破壊とかあるし駄目か
12:ＮＰＣさん
16/09/10 19:20:15.83 .net
いや、この手合いはそうすると
今度は、プライズの言葉の意味が思ってたのと違うとか言い出すよ
13:ＮＰＣさん
16/09/10 19:22:41.36 .net
騙して悪いがってあれだろ？
下駄箱に入っていたラブレターに「放課後校舎裏で待ってます」とか書いてあってウキウキしながら出かけたら思いっきり罠でそんな女の子いなくて校舎裏で不良の群れに囲まれて戦闘開始しちゃうんだろ？わかってるんだ！
……シチュエーションは浮かんだけどこれシステムなんだろう
14:ＮＰＣさん
16/09/10 19:23:50.24 .net
蓬莱学園かな？
15:ＮＰＣさん
16/09/10 19:25:13.53 .net
学園薔薇ダイス？
16:ＮＰＣさん
16/09/10 19:27:45.77 .net
じゃあぼくは番長学園
17:ＮＰＣさん
16/09/10 19:30:48.92 .net
>>13
そんなのはまだマシだ！
女子に囲まれて「ウケる～」言われて写真撮られたら即死だぞ！
18:ＮＰＣさん
16/09/10 19:32:35.90 .net
>>11
つーかプライズはFEARで言う「ボス」「ヒロイン」「財宝」の概念３つが
一緒くたになってて、用途に合わせて使い分けるだけだからな
19:ＮＰＣさん
16/09/10 19:54:37.69 .net
>>13
「あいつはクラスメート」一択だな <
20:br> 異論は認める
21:ＮＰＣさん
16/09/10 20:00:55.16 .net
>>13
不良の群れを各システムのエネミーに置き換えれば、現代物のシステムなら何でもアリな気がするな
>>17
社会ダメージで死ぬな
22:ＮＰＣさん
16/09/10 20:04:42.96 .net
>>13
カオスフレアで舞台はリオフレード魔法学院
これでいこう
23:ＮＰＣさん
16/09/10 20:08:34.73 .net
「放課後、校舎裏で待ってるわ
魔王ベール=ゼファーより」
24:ＮＰＣさん
16/09/10 20:12:46.65 .net
そこは名前隠しとこうよ！なんで名乗っちゃうかな！
25:ＮＰＣさん
16/09/10 20:36:37.59 .net
地味に学園ものって多いんだな
でもあんまりメジャーにはならないのはなんでだろう
26:ＮＰＣさん
16/09/10 20:37:44.67 .net
エリュシオンがなぜ上がらぬ
27:ＮＰＣさん
16/09/10 20:45:53.99 .net
カオスフレアで出来ない事って何だろう
28:ＮＰＣさん
16/09/10 20:55:06.86 .net
茶番感のないセッション
29:ＮＰＣさん
16/09/10 20:56:02.28 .net
ゲームの構造上、ダスクフレアorEVILを倒さないシナリオは苦手よ
パーティで一攫千金を狙ってダンジョンに潜るシナリオ、とかはやりにくい
30:ＮＰＣさん
16/09/10 21:01:16.02 .net
>>26 マジレスすると、最後に強大なボスをしばいて解決しないシナリオは超苦手 一応、ボスが誰かを操ったりして表に出てこないまま終わるルールはあるんだけどね
32:ＮＰＣさん
16/09/10 21:08:35.78 .net
てかゲームとしてカオスフレアのできる事って「PL同士がフレアを得たり交換したりしながらセッション進めて最後に協力して貯めたリソース使ってボスを倒す」だけだからな
PC同士で殺しあうガチPBｖPとか全然不向き
ただ、その出来ること（コンセプト）に対して異常なまでにデータやルールを充実させてはいる
カオスフレアに限らずこうやってコンセプトを明確化させてプレイアビリティを向上させてるのが分からん連中が「〇〇は自由度が低い」とか言い出すわけさね
33:ＮＰＣさん
16/09/10 21:10:16.09 .net
>>24
学園ものはイメージとして定着・拡散しているので共通認識を作りやすい。
だからＦＥＡＲゲーは現代異能だろうがファンタジーだろうがとってつけたように学園・学生要素をぶっ込んでくる。
その一方で学園者は「ベタ」なわけで、物珍しさに引かれて食いついてくるユーザーには、
結果、純正ファンタジーや、学者がメインのクトゥルフなんかが受けているんじゃなかろうか。
34:ＮＰＣさん
16/09/10 21:13:34.25 .net
クトゥルフは「クトゥルフだから」受けてるんであって
ユーザーが限られた数しかいないTRPG内部のジャンル分けとか関係ないんじゃないですかね……。
35:ダガー+統制権（未実装）
16/09/10 21:16:22.15 jQWQtp4F.net
>>13
それリヤルってゆうクソゲーだろ良く知ってる
筆跡から相手見つけて先にケンカ相手に襲いかかってみたら
その次はクラスの女子に代筆頼み出したりして一体ナンだったんだアレ。
ヤンキーはホントやるコトわけワカラン。
>>24
結局学園モノってジャンルじゃなくて背景や体裁に過ぎないっつーか、
やろうと思えば大抵のシステムで出来てしまうので……
36:ＮＰＣさん
16/09/10 21:18:36.09 .net
学園ものに求められてるのってぶっちゃけ「学園に所属してる」っていう事実だけで学園生活の再現じゃないしね
37:ＮＰＣさん
16/09/10 21:18:37.38 .net
状況を演出する土台であって「学園をロールプレイすること自体には意味がない」からじゃねえかなあ
蓬莱学園だって部活動だのの方に重点置いてたし
38:ＮＰＣさん
16/09/10 21:20:04.87 .net
単に昔のソドワと一緒なだけよな
わざわざ改造してやるくらいなら他の適当なシステムやる方がいいけど
TRPG=CoCなのが大半なんだから
39:ＮＰＣさん
16/09/10 21:25:40.82 .net
昔から思うんだがダガーって学園漫画に出てくる
無敵の先輩キャラみたいだよな
40:ＮＰＣさん
16/09/10 21:28:12.96 .net
まあよっぽどの事が無ければ学校生活未経験ってのは無いからな
だからこそ定着したんだろう
41:ＮＰＣさん
16/09/10 21:29:14.98 .net
>>37
身も蓋もない台無し感にあてられてるだけだろ、それ
42:ＮＰＣさん
16/09/10 21:31:37.86 .net
学生服に限らず制服好きが多いってのも理由だと思う
43:ＮＰＣさん
16/09/10 21:38:32.07 .net
徴兵制が復活すれば軍隊ものも流行るな！
44:ＮＰＣさん
16/09/10 21:39:06.94 .net
今の時代は男女平等なんだから男女同数徴兵してくれ
45:ＮＰＣさん
16/09/10 21:39:07.12 .net
>>37
ダガー先輩は真面目にヒロイン救う選択をすると
毎回必ず友人エンドにしかならないエロゲ主人公じゃなかったか
46:ＮＰＣさん
16/09/10 21:42:53.86 .net
まぁあれよね、プレイヤーが救いたくなるようなＮＰＣを出すときには注意が必要って話よね。
47:ＮＰＣさん
16/09/10 21:54:05.39 .net
>>41
士官学校内部での陰湿な虐めでもネタにするかい？
48:銀ピカ
16/09/10 21:57:50.60 .net
>>44
まーどうしても殺したけりゃ、PLがまず好感を抱かない様な
例えば、 「事ある毎にPCを罵って来る、中年ハゲデブ陰険成金おっさん」 にするとかー
加えて言うなら、 「どうしても死亡じゃなきゃ駄目なのか」 ってのも考えると良いかも知れんぜよ
死亡では無く、 「何らかの条件で回復可能な無力化状態」 とかでもシナリオ進行上や演出上問題無いのであれば
そちらを採択する事も、シナリオ作成時に検討すると吉
例えば、ナイトウィザードだったら
NPCは殺害するよりも、プラーナを収奪して一時的に世界から消滅させてしまった方が良い
これなら、ボスエネミーを倒す事によって復活したよ！で済む訳だ
そしてそれは、PCがボスエネミーと戦う動機付けにもなる
49:ダガー+無敵の友人ED先輩
16/09/10 22:01:38.11 jQWQtp4F.net
くッ、「救済対象としてのヒロイン」問題最大の犠牲者がこのオレ自身であったとはな……
>>41-42
つまりは「女ばかりの異能士官学校モノ」だなわかるぞ。
50:ＮＰＣさん
16/09/10 22:01:56.16 .net
前スレから引っ張る形になるが、「PLの一般的傾向として」NPCのロストや不可逆なマイナスの状態変化は
PL自身の選択が間違っていたためと取られる危険性があるんだから
シナリオ上そうならざるをえないなら先にぶっちゃけとく方がスムーズに事が進む。
51:ＮＰＣさん
16/09/10 22:17:25.30 .net
>>47
一人だけ男が転校してくるやつはそう呼べば良かったのか
上手く命名できなくて困ってたんだ助かった
52:ＮＰＣさん
16/09/10 22:19:07.35 .net
ドキッ！美少女だらけの士官学校 ～ポロリ（首）もあるよ～
53:ＮＰＣさん
16/09/10 22:23:05.58 .net
・・・今思ったけど、その美少女のロールプレイを「誰が」やるんだ？
いい年して禿散らかしたおっさんがやるのか？
54:ＮＰＣさん
16/09/10 22:23:30.79 .net
っ[ エンゼルギア ]
55:ＮＰＣさん
16/09/10 22:25:59.12 .net
意外とおっさんの方がその手のロールが上手かったりするよ
つか、リアルで女性PLに囲まれて美少女士官学校ものはハードル高えよｗ
56:ＮＰＣさん
16/09/10 22:26:24.60 .net
イケメンだらけのところに女がひとりのパターンが好き
57:ＮＰＣさん
16/09/10 22:27:30.43 .net
>リアルで女性PLに囲まれて美少女士官学校もの
ああ、いたたまれない気持ちにしかならんだろうな……
58:ＮＰＣさん
16/09/10 22:28:18.81 .net
>>51
女性ＰＬに女性ＰＣを強要するんじゃないぞ
あと俺が美少女ＰＣやるのも許せ
59:ＮＰＣさん
16/09/10 22:28:32.81 .net
卓の男女比によってプレイしやすいシステムしづらいシステムってあるよなあ
60:ＮＰＣさん
16/09/10 22:30:50.65 .net
>>52
エンギアのリプレイ、銀翼の救世主も全員男性でそれなりの年齢だな
（井上、遠藤、三輪、加納）
61:ＮＰＣさん
16/09/10 22:32:48.69 .net
同人のエロシステム以外想像がつかん
ロボゲーも男女関係無いしな（男どもが「ガンダム見たことないんで」って付き合ってくれん…）
62:ＮＰＣさん
16/09/10 22:33:46.46 .net
>>53
ギャルゲのシナリオ書いてキャラ作ってるのも大概おっさんだしな
最後に声優が声充ててるだけで
63:ＮＰＣさん
16/09/10 22:36:45.24 .net
なんていうか染まりすぎると傍目おっさんが美少女ロールプレイしてる生理的なキモさをスルーしてしまうんだな・・・
64:ＮＰＣさん
16/09/10 22:39:52.57 .net
まあ、TRPGやるときに、ギャルゲと比較できるまで
思い切ったロールしねえしなあ（鳥取によるだろうが）
おっさんが少女やったところで、傍目で見てる訳じゃなくて
一緒に遊んでる参加者だし、キモさとやらは無いな
65:ＮＰＣさん
16/09/10 22:43:33.66 .net
ダブルクロスのリプレイアカデミアは学園ラノベ感を出すために女性声優2人呼んでたな
片方が面白い人(配慮した表現)だったおかげでモテモテ感が微妙に薄まってたが
66:ＮＰＣさん
16/09/10 22:45:36.82 .net
アホの子賑やかしとかままある
67:ＮＰＣさん
16/09/10 22:47:39.47 .net
>>63
カオスフレアのリプレイでは、男性PLのやる幼女が女性PLに受けてたりしたなあ
68:ＮＰＣさん
16/09/10 22:53:36.71 .net
リプレイって読み物だしねえ
どん引きした描写なんて入れる必要ないだろ
69:ＮＰＣさん
16/09/10 22:56:11.16 .net
おっさんが裏声で声優演技の声真似してたらキモいけど、
行動描写とセリフの宣言ならおっさんがやっても可愛いこともあるだろうさ
ロールプレイ＝演技じゃないんだぜ
70:ＮＰＣさん
16/09/10 22:56:28.81 .net
逆に、女性PLに受けてる描写をわざわざ創作して入れる必要もないしなあ
71:ＮＰＣさん
16/09/10 22:57:40.80 .net
接待リプレイ書いてる連中には創作の需要あるんじゃね
72:ＮＰＣさん
16/09/10 22:59:47.07 .net
接待ならプレイでちゃんと接待しなきゃダメだろｗ
後で創作してどうするｗ
73:ＮＰＣさん
16/09/10 23:05:13.66 .net
全くだ…ｗ
74:ＮＰＣさん
16/09/10 23:16:59.05 .net
ウチの女性陣(2名)が言うには、男が女PCをやる方がよっぽど「らしく」なって
自分がやると「女らしいキャラ」にならないから、自分が男PCをやって男PLに女PCをやってもらう方がいい、とのことだった
ちなみに男PLが男PCをやることについては、特に意見はないらしい
75:ＮＰＣさん
16/09/10 23:20:45.20 .net
という創作卓ネタですね、わかります
76:ＮＰＣさん
16/09/10 23:24:37.54 .net
まぁその手の「こうすれば女性に受ける願望｣って
童貞のサガだからな。
77:ＮＰＣさん
16/09/10 23:26:53.88 .net
>>72
割りとあの辺は判らないな
男が女キャラをやるのが問題じゃなくて、特定の誰かがどう言うキャラをやるかの方が彼女達には重要みたいなんだよな
78:ＮＰＣさん
16/09/10 23:36:22.61 .net
異性PCだとよく知らない分を理想で埋めたキャラになるからな
男が男作ってもありのまま男にしかならないし
79:ＮＰＣさん
16/09/11 00:19:01.27 .net
神我狩の新しいサプリに載ってたリプレイ読んだけど、序盤の行動でPCがボス化するかもしれなかったのには驚いたなぁ。
まぁ、実際そういう展開になったとしてもボス化せずに済む、みたいな話の広げ方になるんだろうけど。
80:ダガー+無敵の友人ED先輩
16/09/11 00:22:49.90 eo+GY5Wl.net
男PLでもPCが「理想化した脳内英雄像の為の方便」すぎて辛くなる人も時々……
ところで、先輩は昔から思うんだけど。
「ナリキリ演技でなければならないとゆう謎の思い込みによってRPがキモい」とゆう
「結果的に下手な人」が世に存在するだけであって、
別に「PLが異性PCを担当するコト」自体によって生まれる特別な意味や問題って
実は存在しないんじゃないかなァ、って。
ナンかこのテのハナシを聞く度に
「シナリオハンドアウトはGMの決め打ち・PLへの強制であり
一切変更できない」みたいな都市伝説と同種のモノを感じるのね。
81:ＮＰＣさん
16/09/11 00:32:11.53 .net
異性PCをやる時に感じる「（やりたいのに）上手くロールプレイできねーよ」という思いが屈折して、
俺以外の奴がやってるのもキモいに違いない！（そうであって欲しい）って思いになって、
そいつをそのまんま主張として開陳してしまうという心の流れでは、と思ったが。
82:ＮＰＣさん
16/09/11 00:34:36.12 .net
>ナリキリ演技でなければならないとゆう謎の思い込み
なぜか多いよなこれ
リプ読み専や動画専の大部分はこう思い込んでそうだが
83:ＮＰＣさん
16/09/11 00:35:14.83 .net
>>79
単純に異性を演じるのを生理的に嫌う人は居るよ
84:ＮＰＣさん
16/09/11 00:46:05.18 .net
自分でやるのが生理的に嫌な人なのか
それとも生理的に嫌な思いをした時のトラウマなりがある人なのか
どちらにせよそういう思い込みを勝手に他者に投影している人は多そう
85:ＮＰＣさん
16/09/11 00:49:40.47 .net
>>82
どちらもあるだろうけど、それは責める所ではないだろ
86:ＮＰＣさん
16/09/11 01:08:35.23 .net
異性に感情移入すること自体をやりたがらない人間の方が多数派
電源ゲームでさえ自分と同じ性別以外を選ぼうとしない奴の方が多いし、
ラノベや読み物でも伝統的に「女主人公ものの一人称は売れない」とされてるね
87:ＮＰＣさん
16/09/11 01:11:05.30 .net
>>81
「単純に嫌っている」ように見えるその背景が>>79であっても別に矛盾はしないわけだが。
88:ＮＰＣさん
16/09/11 01:12:45.92 .net
>>84
スレイヤーズ「えっ」
89:ＮＰＣさん
16/09/11 01:13:36.30 .net
創作物系のブラゲとかPBWとかやってみ
中身オッサンの美少女キャラだらけだぞ
90:ＮＰＣさん
16/09/11 01:13:41.55 .net
それはどうだろうか？>女性の一人称
スレイヤーズなんかはまさに女性の一人称だがかなり売れてるはずだぞ
頑なに異性のキャラしかやらないのが知り合いに居るな
話を聞いても理解出来なかったけど
91:ＮＰＣさん
16/09/11 01:15:30.76 .net
>>83
たとえば>>51みたいに勝手にネガに受け取っている場合は責められる訳ではなくとも
その短絡さや浅薄さを指摘されても仕方ないとは思うぞ
92:ＮＰＣさん
16/09/11 01:18:37.28 .net
対象を一人の（自身から）独立したキャラクターとして見るか、あるいは自己の分身や延長のようなものとして見るかっていう捉え方の違いでもあるのかねー？
もちろんそれだけじゃないんだろうけど
そういえば電源ゲームで「どっちみちプレイ中長時間眺める事になるなら男のケツより女の子のケツ選ぶだろjk」みたいなのは吹いたな……
93:ＮＰＣさん
16/09/11 01:18:46.85 .net
MMO黎明期にも、♀プリの中身は基本おっさんだった気がする
94:ＮＰＣさん
16/09/11 01:19:48.75 .net
>>89
別に短絡的でも浅薄でもないと思うぞ
生理的に嫌うならば、そう言うもので責めるべき所ではないだろうし、51みたいな意見なら最初からそう言うのを強制されるゲームはやらんだろ
95:ＮＰＣさん
16/09/11 04:28:21.14 .net
女性一人称ラノベは「売れない」じゃなくて「書けない」が正しい
特に今なんて最近のラノベを読んで育った層がラノベを書いてる訳だから異性の心情描写を地の文から書ける訳もない
ゲーム内での性別は大学生にアンケートを取ったデータがあったけど本来の性別を使う人の方が多いって結果だった
TRPGをプレイするのはオタクが多いからそういう環境では女性キャラにする男が多いんだ�
96:�うけど
97:ＮＰＣさん
16/09/11 06:09:25.03 .net
そもそもの時点の話で三人称ラノベが8割超を占めていそうなくらい
一人称ラノベ自体が少ない気がするんだが…
それを性別で分割したら余計に少ないって事になって、男女比とかいう話にならんと思う
あと、オタクとかよりも問題解決のアプローチに取れる手段の多さを意識して
パーティに男女を揃えるっていうデータ面でないマンチイズムって視点が無いのもどうかと
98:ＮＰＣさん
16/09/11 06:29:59.05 .net
>>94
最近のシナリオだと「別に男でも女でも構わない」って注釈入っているのが多いからね。
男女で使えるデータ変えるとか、フェミニスト達が草刈鎌振り上げて押し入ってきそうな
データデザインとか昨今のTRPGシーンではやりにくいだろうし
99:ＮＰＣさん
16/09/11 06:58:46.74 .net
>>92
>>51は生理的嫌悪というより、単なる無知で突っ込まれてるだけな気がする
>>61が生理的なキモさと言ってるが、これは自分が気に入らないだけなのを
「染まりすぎるとスルーしてしまう」と決め付け、思い込みが激しい人ではある
100:ＮＰＣさん
16/09/11 07:56:29.19 .net
一周回る前なんだからしょうがない
いい歳になったらこんな趣味からは卒業できると思ってるんだ
可愛いじゃないか
101:ＮＰＣさん
16/09/11 08:48:22.50 .net
>>96
むしろ、君の方が相手の意図を決めつけてしまい思い込みが激しいように見える
102:ＮＰＣさん
16/09/11 10:01:03.33 .net
>>93
TRPGだと、ラノベ書くほどの労力も、
性別決めるコンピュータゲームほどの時間もかからんからな
色々やってみよう、という気持ちが起きやすい
パーティのバランス見て女性キャラやることに決め、
ロールは地声でですます口調にするだけでも
十分「男性PLが女性キャラをプレイ」は成り立つ
103:ＮＰＣさん
16/09/11 12:10:41.58 .net
>>97
GMやるなら、生理的嫌悪とか言ってられないしなあ
104:ＮＰＣさん
16/09/11 12:16:06.05 .net
下手クソな素人芝居が我慢ならないタイプにとって敷居の高い趣味ではあるな
105:ＮＰＣさん
16/09/11 12:30:10.44 .net
素人芝居をしなければいいだけだよ
「Ａさんは○○と言ったよ」とか描写して済ます手もあるし
あまりロールが重要視されない遊び方もあるから
106:ＮＰＣさん
16/09/11 12:42:28.10 .net
>>102
いや、「他のプレイヤーの」って意味だと思うんだが…？
107:ＮＰＣさん
16/09/11 12:50:57.44 .net
Ｄ＆Ｄのダンジョンデルブとか、ロール要素少ないよ
たぶん、他人の素人芝居には付き合わなくて済む
108:ＮＰＣさん
16/09/11 12:51:39.82 .net
電源ゲーの性別選択っつーても自分でキャラメイクしてくタイプから単に主人公を性別含めて男女２パターンからどっちか選ぶだけってのまであるからなぁ
ゲーム自体の雰囲気だったりＮＰＣとの恋愛要素の有無だったりいわゆるおしゃれのバリエーションの多寡だったり単純に一元化できるようなもんでもない気がする
109:ＮＰＣさん
16/09/11 12:59:43.34 .net
>>101
素人芝居は我慢ならないタイプにとって
まあ、ロールプレイングゲームは敷居は高かろうなあ
国語の朗読も、日常会話のモノマネも言わば素人芝居だし、
そこまで耐えられないタイプの人は少ないとは思うが
110:ＮＰＣさん
16/09/11 13:04:05.56 .net
素人芝居が我慢ならない人は
テキストオンセなら行けるんじゃないか
芝居じゃなくて打った文章になるし
111:ＮＰＣさん
16/09/11 13:05:50.90 .net
多分耐えられなくなるのは純粋にそれ単独だけが原因ではないってケースが多いんじゃないだろうかという気が
他要素も含めての累積アウトというアレ
112:ＮＰＣさん
16/09/11 13:12:39.27 .net
～でゴザるよ、的なウケ狙いの奇妙な口調をリアルでされるとはっ倒したくなる
113:ＮＰＣさん
16/09/11 13:35:29.46 .net
NPC専用の装備や技能をPCに使わせたり大量の経験値を無料で渡して
キャラ作らせるGMってどう思う
114:ＮＰＣさん
16/09/11 13:38:07.15 .net
>>108
その「他要素」が「根拠のない自分の中での思い込みだった」ってのが
十分ありそうなんだよな
「生理的に嫌だからしかたない」を盾にして人を責めちゃうような人は
115:ＮＰＣさん
16/09/11 14:04:21.31 .net
オンセはオンセで30秒もあれば打てる文章を
修正繰り返して5分かけるとかザラにあるしなぁ。
素人芝居もそうだが、無駄がどの程度あるかだろうな。
116:ＮＰＣさん
16/09/11 14:12:57.86 .net
素人芝居でもおっさんがもじもじ美少女演技してるのはまだマシ
演劇経験ありとかで自称ロールプレイがうまい野郎のロールプレイが一番苦痛
117:ＮＰＣさん
16/09/11 14:28:35.92 .net
演技がうまい（自称）ってだいたい自意識過剰と自己顕示欲マックスを併発してるから人格的にアレ
118:ＮＰＣさん
16/09/11 14:46:39.59 .net
ところで男PLが女PCをやるのが嫌って人は、男GMが女NPCをやることについてはどう思ってるのかな
119:ＮＰＣさん
16/09/11 14:47:12.49 .net
理論化出来るほどのサンプル持ってないわあ
120:ＮＰＣさん
16/09/11 14:48:07.76 .net
進行の邪魔をするのはまずいから我慢してる
快か不快かでいうなら不快寄り
121:ＮＰＣさん
16/09/11 14:48:11.28 .net
なんか…
実卓経験があるのかすら怪しい
122:ＮＰＣさん
16/09/11 14:50:28.21 .net
コミニュケーション障害もったやつがテーブルトークしようとするのやめろｗ
123:ＮＰＣさん
16/09/11 14:53:38.81 .net
communicationな。煽るつもりで表記ミスとか哀れ
124:ダガー+無敵の友人ED先輩
16/09/11 15:04:41.23 eo+GY5Wl.net
>>94
まァ確かに
「キャラクタ構成的にはコレくらいの割合と立ち位置で女性が居た方がサマになるよね、
更に人種と年齢層のバリエーション等への政治的配慮（）も忘れずにな！」みたいな
視点は「企画遊び」としての側面からしてもワリと珍しくないよね。
>>96-97
先輩思うんだけど、
ココらは「能力的な自己実現」と「性癖的な常識観」みたいな要素の狭間にある
「個人の宗教的なスタンス」のハナシにしかならないと思うのね。
よく「素人芝居だから」ってのがあるけど、
だからって商業でありさえすれば全肯定されるワケでもない以上は
実は単なる「理想のイメジ」の基準に過ぎない。
（コトTRPGは他の娯楽媒体とは異なって最終目的が「商業的な消費」ではなく、
結局全ては自分達で表現せざるを得ないので）
例えるなら、エロ絵を描く人の「自分の描いたエロで抜けるか？」的な命題に近いかも知れず。
「自分で抜けないのはエロじゃない」とか「自分の娘と同じくらい思い入れある」とか
「自分のエロが評価されてる以上は普通」とか「自分の理想は自分の技術よりも高いので」とか
「エロ描いて晒す状況自体がもう既にアリ」とか「自分で出した汚物も同然」とか
「是非うちの子犯ってくれ、その方が捗る」とか「エロだろうが目的がある以上は仕事も同然」とか
「描くだけでもう疲れるので」とか「そもそも二次で抜かない」とか
「エロは手段であって評価されたい・上達したいだけ」とかまァとにかく色々だが、
「そんな諸々の可能性が存在し得るコト自体ほとんど思い浮かびもしない、
単に無知・無垢・無自覚な世界の内側に立っているコトが前提の意見」ってのは、
ワリとあるとは思う。
>>97ゆうトコロの「一周回る前」ってヤツだな。
まァ先輩もまだまだピュアですわい。
125:ＮＰＣさん
16/09/11 15:09:10.34 .net
>>110
全ＰＣに公平に渡すならそれはただのレギュレーションであり何とも思わない
ところで
＞大量の経験値を無料で渡して
なにこれ
いきなり高レベルのモノプレイ卓をやったことない鳥取の人か
126:ＮＰＣさん
16/09/11 15:11:53.82 .net
男PL女PCの流れもそうだけど
なんか実プレイ経験ない奴がどうにかして荒らそうとしている臭い
127:ＮＰＣさん
16/09/11 15:21:29.85 .net
そういう幼い荒らしをみんな踏み台に使うところまでがテンプレ
特にダガーとかな
>大量の経験値を無料で渡して
バイオレンスしかやった事ないんだろうきっと
128:ＮＰＣさん
16/09/11 15:31:45.30 .net
なに？ひと夏の経験値の話？
129:ＮＰＣさん
16/09/11 15:34:58.56 .net
ほ、ほら先輩に現金払わないと経験点使えない環境しか知らないとか……
【困スレ送り】
しかし
＞大量の経験値を無料で
なんかすごい「課金要素の宣伝っぽさ」を感じる
130:ＮＰＣさん
16/09/11 15:36:24.51 .net
ＮＰＣ専用を渡すってとこは気になるな
ボス用のＨＰ無茶苦茶上げるスキルとか追加行動系とかは
「取らない意味が無いほど強い」ので「みんな取る」と「ＰＣの個性が失われる」のであんま楽しくない
あとＮＰＣ専用は邪悪な設定が付いてたりするから嫌
でも取った方が絶対に強いしーって感じにもやもやする
131:ＮＰＣさん
16/09/11 15:40:59.00 .net
プロミネンスを取得できるカオスフレア
132:ＮＰＣさん
16/09/11 15:45:09.19 .net
強力なNPC専用スキルをそのまま渡すのはしないな
多少調整しないと>>127の言うように似たようなキャラばかりになってしまうから
経験点配布は舞台の設定によるけどバンバンする
熟練の戦士達なのに初期経験点とか違和感出ちゃうし
133:ＮＰＣさん
16/09/11 15:51:02.70 .net
むしろPL経験点が半ば形骸化してる
キャンペ以外ではね
その時やりたいレベルのセッションに応じた経験点を、その場で渡すのが当たり前だわ
134:ＮＰＣさん
16/09/11 15:57:52.52 .net
これＰＬ経験点の話か
荒れるからやめやめ
135:ＮＰＣさん
16/09/11 16:31:43.76 .net
>>128
とりあえず、LP+50の《絶えざる憎悪》とLP消費特技とるかなあ
酷いだけで面白くないキャラだなｗ
136:ＮＰＣさん
16/09/11 17:09:10.79 .net
ロールプレイが面白ければいいんじゃね
NPC用技能の話ね
137:ＮＰＣさん
16/09/11 17:19:48.49 .net
バランス取りが大変になるのはGMご本人だしな
俺はやらないしお勧めもしないが、したいならどうぞ
ってスタンスかな
138:ＮＰＣさん
16/09/11 17:21:37.68 .net
一方ＳＷ2.0なんかはＮＰＣ専用だったものをＰＣ用にしたデータのサプリを販売した
139:ＮＰＣさん
16/09/11 17:38:17.24 .net
>110みたく、PLが自分で好きに選ぶんじゃなく、
単にGMがこれ使ってと渡すだけなら
バランスとかは予定調和だからな。特に問題ない。
まぁだいたいはシナリオのバッド解く鍵で
設定してるんだろうけど、その辺考えずに、
ヒロインが死んだ！ GMもNPC特技渡すようなセオリー無視の吟遊だ！
みたく某匿名掲示板で騒ぐPLもいたりするからお勧めはしないな。
140:ＮＰＣさん
16/09/11 18:08:49.09 .net
>>135
旧SWでもダークプリーストが使える地方があったような
141:ＮＰＣさん
16/09/11 19:06:17.82 .net
>>130
PL経験点は渡した後別の場所で使い回せるのが問題だがな
142:ＮＰＣさん
16/09/11 19:33:48.24 .net
その場で渡す経験点をわざわざレコードシートにしなきゃいいだけじゃね？
143:ＮＰＣさん
16/09/11 19:37:50.65 .net
>>139
それでもキャラクターの経験点としては残らないか
144:ＮＰＣさん
16/09/11 19:39:23.11 .net
そもそも、フェア、アンフェアに関わらず経験点の持ち込みの可否はそのセッションのGMが決める事だからな
よその経験点で成長させたキャラを参加させる義務なんて無い
145:ＮＰＣさん
16/09/11 19:39:32.67 .net
>>140
他のセッションで使うならそのレギュに再調整するだろｊｋ
146:ＮＰＣさん
16/09/11 19:40:25.31 .net
持ち込み認めるのが当然って態度取られるとマジで腹立つぜ
147:ＮＰＣさん
16/09/11 19:40:29.69 .net
残ったとしても、>>138のいうPL経験点の使い回しは無理だろ
キャラの使いまわしなら、PC経験点だって同じだ
148:ＮＰＣさん
16/09/11 19:42:37.93 .net
またゲーム知らない荒らし？
149:ＮＰＣさん
16/09/11 19:43:57.56 .net
ていうか持ち込みの使い回しトラブルを避けるためにＧＭ配布の経験点はそのセッション限りで
消滅とするレギュにしてるＧＭが多いぞ
150:ＮＰＣさん
16/09/11 19:53:23.11 .net
つかそれが普通でしょ？
151:ＮＰＣさん
16/09/11 19:55:21.78 .net
>>147
身内卓ならともかくオンセやコンベでならまあそうなるよな
152:ＮＰＣさん
16/09/11 20:01:10.84 .net
身内卓の方が手間を惜しむ関係で
もっと使いまわしができないと思う
153:ＮＰＣさん
16/09/11 20:20:52.40 .net
あーほら始まっちゃった
>>110の巧妙な罠じゃん
154:ＮＰＣさん
16/09/11 20:22:39.16 .net
巧妙つーか馬鹿丸出しでしつこいな
ここが質問スレである以上、レスはつく
155:ＮＰＣさん
16/09/11 20:52:44.04 .net
ていうか「そもそも持ち込むときにGMの許可とれよ」で話が終わっちゃったからかき回したい子が>>150みたいにかき回しにかかってるだけだろ
156:ＮＰＣさん
16/09/11 21:08:01.03 .net
巧妙な罠、なんて使うのはご本人か、昔のクリムゾンぐらいじゃろな
157:ＮＰＣさん
16/09/11 21:15:09.17 .net
悔しい……！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
158:ＮＰＣさん
16/09/11 21:34:30.06 .net
GM「少女を守るだけで高額報酬前払いという依頼に集まったPC達、だがそれは依頼人の巧妙な罠だった」
PL「クリムゾンネタキタ！」
PL「ヒロイン防衛キタ！」
PL「騙して悪いがキタ！」
PL「何考えてこんなシナリオ作ったんだ！」
159:ＮＰＣさん
16/09/11 21:44:39.01 .net
罠と先に公言していくスタイル
トライガンでいうサンドスチームとかプラントみたいな魔導器文明時代の遺産とかあるんだろうか
160:ダガー+無敵の友人ED先輩
16/09/11 21:45:55.07 eo+GY5Wl.net
GM「キャハ☆彡 みんなこの最強無敵美少女なアタシを守ってくれてご苦労サマ♪（騙し」
PL「なりきりRPキメェ。よし殺そう。そうしよう。そうゆうコトになった」
GM「その攻撃はNPC特技で無効化！
あ、ちなみにこの子は次回から俺のPCになるんで」
PL「GM経験点で底上げ+NPC用データ持ち込み？どっちも認めるわけないだろ」
GM「ムギャオー」
ここまでまとめたが、イカニモありそうなトコがまた。
161:ＮＰＣさん
16/09/11 21:52:27.48 .net
困の全階級制覇かよｗ
162:ＮＰＣさん
16/09/11 22:26:29.42 .net
NPCをPCにするなら弱体化させんの基本中の基本だろ
163:ＮＰＣさん
16/09/11 23:12:34.09 .net
ハマーン様のキュベレイだって、味方になったら弱くなるもんな！
164:ＮＰＣさん
16/09/11 23:27:35.70 .net
まあ弱体化っつーかNPC仕様からPC仕様になるってことよな
>>160
ゲーム的な都合は分かるんだが味方になったとたんHPが1/10になったりされるとキュベレイに一体何が起きたんだという気分になるw
165:ＮＰＣさん
16/09/11 23:30:13.40 .net
悪のオーラ力が浄化されてハイパー化が解けたんだよきっと
166:ＮＰＣさん
16/09/12 01:25:35.79 .net
ガンバスターサイズのキュベレイとかファンネルがビットＭＳくらいあるんですがそれは
167:ＮＰＣさん
16/09/12 04:42:39.21 .net
ボスである間は大きく見えるからな
男塾とか北斗の拳とか
168:ＮＰＣさん
16/09/12 07:05:12.20 .net
確かにHPは減るが精神コマンドが使えるようになるから単に弱体化じゃないんではなかろうか
169:ＮＰＣさん
16/09/12 07:47:48.48 .net
敵もHP減ると精神コマンド連発するからのう（遠い目）
170:ＮＰＣさん
16/09/12 10:22:55.85 .net
HP低くなるほど効果が高まる底力とかも持ってたりすると、さらに酷いことに・・・
171:ＮＰＣさん
16/09/12 11:36:55.46 .net
ボスの精神連発はゲームスペック上ＨＰを一定以上多くできなかった時代の苦肉の策で
最近はそんなに使われてなかったはず
172:ＮＰＣさん
16/09/12 11:44:57.96 .net
まあ少数でもやった時のインパクト強いからな
HP数十万で一定ごと閃き等連発するとかマジでいたし
あれ攻撃ガンガン改造してない人はクリアできたんだろうか
173:ＮＰＣさん
16/09/12 21:20:10.62 .net
HPがいくらあろうと閃き必中ド根性地獄でも第二次グランゾンの間接攻撃無効に比べればマシ
174:ＮＰＣさん
16/09/12 21:37:13.52 .net
いい加減スパロボスレにでも行けスレチのおっさん共
175:ＮＰＣさん
16/09/12 21:45:33.54 .net
メタガスレなら日常茶飯事よ
176:ＮＰＣさん
16/09/12 21:57:24.48 .net
>>171
僕は高校生です
177:ＮＰＣさん
16/09/12 21:59:31.21 .net
どうせだしTRPGに生かそう
……なぜか「踏み込みが足りん！」と叫びつつ白兵アタッカーの攻撃範囲から逃れ続けるボスという光景が脳裏に
【困ったちゃん臭い話にしてどうする】
178:ＮＰＣさん
16/09/12 22:04:35.74 .net
シーン1回の回避スキルとかならそれでもいいがなｗ
179:ＮＰＣさん
16/09/12 22:05:08.65 .net
普通に回避したときに言ってりゃ良いじゃんｗ＜「踏み込みが足りん！」
180:ＮＰＣさん
16/09/13 07:10:03.21 .net
メタガの機械獣っぽいシナリオボスが「ガォォォォン！！」ってセリフで攻撃してくるのに爆笑したウィンキー世代
181:つんぼ@出入りパワー
16/09/14 15:33:14.66 .net
ゴブスレ漫画版にダンジョンズ&ドラゴンズのキャラクターシートが映っていたらしいすね
3.5版で宿敵ゴブリンした方がいいんじゃねーかなぁ
(宿敵に指定したモンスターを感知しダメージがあがる特技、デイテクトより発動がはやい)
182:ＮＰＣさん
16/09/14 15:42:50.66 .net
宿敵と言えば人間
183:ＮＰＣさん
16/09/14 16:19:49.81 .net
レンジャーで得意な敵：人型生物（ゴブリン類）を選ぼう
184:ＮＰＣさん
16/09/14 19:46:03.81 .net
得意な敵 人間 のレンジャー山賊が最初の遭遇で襲いかかってくるPathfinderのキャンペーンシナリオ [Kingmaker]
185:ＮＰＣさん
16/09/16 07:25:00.66 .net
レンジャーって輩はとんだレイシストだな！
186:ＮＰＣさん
16/09/16 19:11:55.79 .net
好きこそものの上手なれとも言うし超好きなのかもしれない
ヤンデレだな
187:ＮＰＣさん
16/09/16 19:21:33.23 .net
ああ、好き過ぎたあまり内部構造含めたすべてを知りたくなって解体しちゃったりとかそういう……
188:ＮＰＣさん
16/09/16 19:25:21.70 .net
もっと丹下桜っぽい声で頼む
189:ＮＰＣさん
16/09/16 19:45:22.41 .net
>>184
ライオスさん迷宮はあちらですよ
190:つんぼ@出入りパワー
16/09/16 22:41:37.58 .net
>>185
デュエマ、声優豪華かつカオスでいいよね
ダンジョンズ&ドラゴンズもコロコロとくんで日本向けキッズ展開すりゃいいのに
191:ＮＰＣさん
16/09/17 00:26:23.09 .net
ギャザを小学生向けに売り出す並に難しくないか？w
192:ＮＰＣさん
16/09/17 00:38:57.09 .net
つまり最初はコロコロでタイアップ漫画が載るけどしばらくしたら新作にとって代わられるフラグか
193:ＮＰＣさん
16/09/17 11:42:36.31 .net
ゴールデンルールのないゲムでルールを変更せるのはNG行為なの？
194:ＮＰＣさん
16/09/17 11:47:11.70 .net
その場にいる全員が納得すればいい
勿論厳密に処理したいと言う人もいれば
面白くなるなら率先して変えるべきと考える人もいる
195:ＮＰＣさん
16/09/17 11:50:27.54 .net
なんか勘違いしてるみたいだが
ゴールデンルールってのはルールじゃなくて一々停滞したり揉めたりすることないよう
プレイをストレス少なく回すためのマナーのようなもので
わざわざルールブックに書いてあるようなものはプレイエイドとして解説してくれてるだけのこと
だからどんなゲームだろうとそんなのねーしとか言ってたら頭おかしい扱いされるぞ
196:ＮＰＣさん
16/09/17 11:50:30.42 .net
旧SWですら、GMのルール変更権限に記載があるからなあ
実質はほぼゼロで、気にせずルール変更すりゃいいんじゃないか？
197:ＮＰＣさん
16/09/17 11:53:30.90 .net
魔法の言葉『シナリオギミック』を授けよう
198:ＮＰＣさん
16/09/17 11:59:27.98 .net
BBTでランダムエンカウント表を作ったり百鬼夜翔でFS判定をやったりした俺からすると、いくらでも好きにやればいいよと
別のGMはパープーで情報項目＆情報収集判定やってるし
199:ＮＰＣさん
16/09/17 12:26:55.74 .net
うちのプレイグループでは、
システムに関わらずシナリオハンドアウト+セッショントレーラーが付いて来る
200:ＮＰＣさん
16/09/17 12:35:48.39 .net
シーン制でもシーンの区切りが適当
なくなくないか
イベントのメモ書き程度の扱い
201:ＮＰＣさん
16/09/17 12:39:29.06 .net
日本語でOK
202:ＮＰＣさん
16/09/17 12:43:18.71 .net
ルールを変更してみたり間違えたとして誰が罰するのだろうか
203:ＮＰＣさん
16/09/17 12:48:03.21 .net
神
この板でもちょくちょく見るじゃん
TRPGの全てを司る謎の神みたいなやつ
204:ＮＰＣさん
16/09/17 12:54:08.85 .net
ルールミスしまくっても罰を受けないおれは神を越えたということだな
ひれ伏せ皆の衆
今なら五千円分の図書券をくれてやらないでもないぞ
205:ＮＰＣさん
16/09/17 13:04:39.47 .net
その図書券でルルブ買って来て読み込めよｗ
206:ＮＰＣさん
16/09/17 13:14:11.67 .net
図書カードじゃない図書券て今でも売ってるんだっけ？
207:ＮＰＣさん
16/09/17 13:19:51.75 .net
スペースコブラのTRPGはGMが、ランク制になっててそれに応じて、ダイス目の変更、シナリオ内容の変更、ルールの変更ができるようになってたな
208:ＮＰＣさん
16/09/17 13:49:45.44 .net
>>203
今は全部カード
図書券は発行すらしてないよ
>>204
取り回し悪そうだな、GMランク
段階的にGMを覚えられるようにしてるんかね？
209:ダガー+無敵の友人ED先輩
16/09/17 15:25:15.80 uWFIb8hZ.net
りゅうたまの竜人の能力も、GMの介入度を段階的に規定したかった感があったな。
竜人の能力はシナリオコンセプトやフォローリソースなんかも
一緒くたに並んでるせいで解り難いが。
210:ＮＰＣさん
16/09/17 15:38:40.78 .net
改変してはならないとされるルール、ないしその一部をGMが改変することはできるか
それが気になる
211:ＮＰＣさん
16/09/17 15:42:47.09 .net
法的に問題がない以上その場のセッションで同意を得られれば問題ない
でもだいたいそういう風に書かれているルールはシステムの根幹で
そのシステムをそのシステムたらしめているものだからおすすめはしない
212:ダガー+無敵の友人ED先輩
16/09/17 15:51:10.96 uWFIb8hZ.net
別にゴルルルとかに書いてなくても
TRPGが成り立たせているのは「楽しむ為にTRPGしよう」っつう体裁でしかないので
事実上不可侵な聖域なぞ一切無く全ては参加者の能力次第であり
良くも悪くもこのようなメタゲーム性こそがTRPG独自の特徴なので
がんばって戦え！とゆう他ない。
213:ＮＰＣさん
16/09/17 16:00:23.98 .net
>ゴルルル
ゴルスタかよ
214:ＮＰＣさん
16/09/17 16:03:23.91 .net
あれだろ、双頭のリザードマン
215:ＮＰＣさん
16/09/17 16:05:03.04 .net
ドルアーガなつい
216:ＮＰＣさん
16/09/17 21:44:34.47 .net
>>188 そこでドラゴンランスのアニメ化ですよ
218:ＮＰＣさん
16/09/17 22:16:52.91 .net
全員女体化必至だな
219:ＮＰＣさん
16/09/17 23:55:57.41 .net
デルトラがウケたんだから、たぶんドラゴンランスも下手に日本人顔しない方が受けると思う
顔の濃すぎるキャラモン、体が弱すぎるレイストリン、ものを借りすぎるタッスルくらいでちょうどよい
220:ＮＰＣさん
16/09/17 23:57:30.00 .net
つばさ文庫版のアレは結構いい感じよね
221:ＮＰＣさん
16/09/18 00:38:19.49 .net
>>215
デルトラ…思いっきり日本のアニメ顔
222:ＮＰＣさん
16/09/18 18:50:30.91 .net
デルトラのアニメ版がヒットしたとか俺は別の世界線に迷い込んでしまったようだな……
223:ＮＰＣさん
16/09/18 22:06:35.33 .net
あれ、大使館の肝いりで、原作者大絶賛の上に放送が1クール伸びて、現地の人気歌手が主題歌に使われたくらいだからな
224:ＮＰＣさん
16/09/19 10:35:38.09 .net
>>218
すなおにデルトラ世代じゃなかったって言えよオッサン
225:ＮＰＣさん
16/09/19 12:00:14.92 .net
むしろデルトラの世代がそろそろオッサン…
226:ＮＰＣさん
16/09/19 12:56:24.79 .net
つまりオッサンはさらに一段階…
227:ＮＰＣさん
16/09/19 12:59:38.09 .net
もしかして：ジジイ
228:ＮＰＣさん
16/09/19 13:05:54.53 .net
ここやアニメまとめサイトなどでもてはやされるのだけがヒットの条件じゃないぞ
229:ＮＰＣさん
16/09/19 13:15:16.22 .net
デルトラオンリーの話題はスレ違いなんでＴＲＰＧは絡めるようにしてくれ
230:ＮＰＣさん
16/09/19 13:21:42.49 .net
今更、ドラゴンランスやデルトラが出てくる時点でお里が知れると言うか、古過ぎではあるよな
特に最近のアニメは嫌になるくらい剣と魔法のファンタジーが溢れかえっているんだから
231:ＮＰＣさん
16/09/19 13:46:08.54 .net
そうかな…
232:ＮＰＣさん
16/09/19 13:51:53.65 .net
そういやゴブリンスレイヤーの漫画版で冒険者の登録シートがD&D5版のキャラシーだったそうなんで、ゴブスレがアニメ化されたら5版PLも増えねえかな
その前に日本語版は、って話だけどな……
233:ＮＰＣさん
16/09/19 14:12:36.84 .net
ルルブの日本語版はあるだろ
現状サプリの日本語版は絶対出せないから基本４種４職で遊ぶしかないだけで
234:ＮＰＣさん
16/09/19 14:37:44.47 .net
>>228
ラノベ板のゴブスレでは新和版とか言われてたぞ
235:ＮＰＣさん
16/09/19 14:41:05.55 .net
>>229
正確にはベーシックルールな>日本語版
ＯＧＬに使えるＳＲＤやプレイヤーズハンドブック等のコアルールは翻訳されてないからな
まぁ、ベーシックルールがあれば遊ぶのには支障はないんだがね
236:ＮＰＣさん
16/09/19 15:12:14.01 .net
ゴブスレ作者はあとがきでカオスフレア熱く語ったり
クライマックスフェイズって言葉が出てきたり色んなTRPGやってるよな
237:ＮＰＣさん
16/09/19 15:41:03.26 .net
やっぱり、せめてコアルール翻訳されないとPL増えんよな
署名運動とかやってたけど、リアクションがあったという話も聞かないし
238:ＮＰＣさん
16/09/19 15:50:55.80 .net
翻訳を認めないじゃなくて
他社によるライセンス契約しないってことだからwocに日本支社作って貰うしかない無理ゲー
239:ＮＰＣさん
16/09/19 15:53:08.58 .net
>>233
プレイヤーの方は地道に増えてはいるんじゃないかな
Twitterでも興味持ったり、始めたりする人は居るようだし
コアルールが出ても値段はいつも通りだろうし、遊ぶ人間の増加にはそんなに寄与しないと思うぞ
英語版を買ってる人はコアルールの日本語版が出たら買うだろうけどね
240:ＮＰＣさん
16/09/19 15:54:14.25 .net
日本の本屋とかの流通に乗せられない……って事か？
241:ＮＰＣさん
16/09/19 16:01:03.16 .net
>>236
Ｄ＆Ｄを出してる会社の方針が「英語以外の言語による商品展開はしない」と言う事
ベーシックルールだけでも翻訳配布出来てるのは日本で公式イベントを開催している人達の功績なんよ
242:ＮＰＣさん
16/09/19 16:01:40.01 .net
洋書を扱ってる店舗なら買えるでしょ。
日本以外を含めて多国語展開を現状しない、って公式が言ってるだけで。
といっても、無料公開されてる公式追加データとかもあるし、それを私家訳してる人も多いからねぇ。
243:ＮＰＣさん
16/09/19 16:17:41.93 .net
DMギルドで日本語版サプリを独自開発して販売するのはOKなんだっけ？
公式以外のデータがどこまで受け入れられるかは知らんけど
244:ＮＰＣさん
16/09/19 16:23:06.97 .net
>>239
TwitterでそのためにＳＲＤを翻訳しても良いか？とお伺いを立てた人が居たみたいなんだけど、向こうの回答が「あなたの弁護士に確認してください」だったとか
おそらく、向こうでも意見の統一がされてないんじゃないかな？
245:ＮＰＣさん
16/09/19 16:27:03.08 .net
向こうの窓口がどこだか判らないってのはあるかもね
>>234
ＷｉｚａｒｄＣｏａｓｔの日本支社ならあるよ
マジックを扱ってるのはそこのはずだけど
246:ＮＰＣさん
16/09/19 16:38:00.30 .net
まぁ現状では布教する分には然程の問題はないんだよな
それ以上を求めると英語の壁があるくらいで
昔の英語版しかない状態よりは遥かにマシ
247:ＮＰＣさん
16/09/19 17:03:04.12 .net
>>241
つURLﾘﾝｸ(www.houjin-bangou.nta.go.jp)
248:ＮＰＣさん
16/09/20 01:58:17.38 .net
5版は以前の版に比べて、ルール的にも軽くなってるしな。
慣れてない人でも遊びやすいと思う
249:ＮＰＣさん
16/09/21 01:27:18.90 .net
遊びたいと思っている人たちにとってはマシになった
だけど知らない人に教えて遊んでもらうとするとまだまだ厳しい
なんとか日本語版をWCにだしてもらいたいものだ
規模は小さいだろうけど一定の見込みはあるんだし
250:ＮＰＣさん
16/09/21 02:22:09.92 .net
一定のといっても3000人いるかどうかってレベルだろ？
手間と労力が割に合わなさすぎる。
251:ＮＰＣさん
16/09/21 04:42:47.24 .net
>>245
日本語版が出ても対して変わらないんじゃない？
理由をつけてやらない人はやらない為に別の理由を探すと思うよ
例えば、「値段が高い」とかね
日本語版は欲しいけど、むこうのスタッフが少ないから「他言語の展開をしたくても出来ないんじゃないか？」と言う話だしね
252:ＮＰＣさん
16/09/21 04:57:51.32 .net
>>246
ダウンロード数の公開がされないと何とも言えんわな
確か、3.5版のＰＨＢは万単位で売れてたらしいし
253:ＮＰＣさん
16/09/21 05:07:41.42 .net
向こうも他言語対応するには現地でチェックとか手間増えるだろうしな
その分のコストは当然かかってくるから日本語版は間違いなく英語版より高い
254:ＮＰＣさん
16/09/21 05:39:38.86 .net
それで倍の値段になっても買う人は買うからな
一冊一万円弱でも自分でも翻訳するよりはマシだし
255:ＮＰＣさん
16/09/21 06:54:38.91 .net
その一冊一万円を500人が買うとしてそのために500万円以上かかるなら作らんだろって言ってんだろ
256:ＮＰＣさん
16/09/21 08:07:55.37 .net
>>251
そう言う話はしてないと思うぞ
何をカリカリしてるんだ？
257:ＮＰＣさん
16/09/21 08:18:19.81 .net
>>251
どっから五百人が出てきたんだ？
例えにしても稚拙だぞ
５版のダウンロードにしろ、過去の売り上げにしろ、アンケートにしろ、それ以上なのは確実だろ
それにしたって日本語版が出ないのは売り上げ云々ではなくて監修する人手が版元にないからってのは大分前から言われてる
258:ＮＰＣさん
16/09/21 08:35:41.03 .net
どっかがオープンゲームライセンスでも使ってゲームを作れば良いとは思うけど、そのどっかがどこにもないか
259:ＮＰＣさん
16/09/21 08:52:33.25 .net
流石にその返しは飛躍しすぎや
260:ＮＰＣさん
16/09/21 10:21:39.23 .net
最低でも監修者が日本語話者でないとニュアンスの欠落とか
翻訳時に意図的なルール改変されてたりするののチェックできないだろうからなー
後者はかなりの手間だわ
261:ＮＰＣさん
16/09/21 11:51:35.37 .net
現状では酸っぱい葡萄として5版クソゲー3.5or4th最強って言っておけばいいんですね
262:ＮＰＣさん
16/09/21 11:57:28.15 .net
売ってない日本語版と売ってる英語版のどっちが役に立つかって話だね
263:ＮＰＣさん
16/09/21 12:00:27.88 .net
出ないものの話はいいよ別に
264:ＮＰＣさん
16/09/21 13:38:12.57 .net
無料のダウンロード版があるから問題ないと思うけどね>Ｄ＆Ｄ５版
それまでのスタートセットの類いや国産のお試し版とは違って、基本的なルールと現状の最終レベルまでのデータが揃っている訳だし>ベーシックルール
ネットにある情報と組み合わせれば短めのキャンペーンだって遊べる
265:ＮＰＣさん
16/09/21 13:49:28.37 .net
よっぽどD&Dというネームバリューに惹かれたのでもないかぎり、無料のルールで5e遊ぶ需要はなさそうだけどな
何かが特に優れてるルールって訳でもないし
266:ＮＰＣさん
16/09/21 13:59:43.54 .net
>>261
それはお前さんが触った事もないからじゃないか？
５版のルールは可視化し易い、実に遊び易いルールだぞ
無駄な修正値の比べあいにならないし
無料なんだから見てみると良い
267:ＮＰＣさん
16/09/21 14:17:15.93 .net
無料だと逆に見る手間掛けたくなくなるな
金出したモンならせっかく金払ったんだしと思って見るけど
268:ＮＰＣさん
16/09/21 14:44:15.01 .net
安かろう悪かろうとまでは言わないけど
プレイヤー呼べるのかとか遊ぶモチベーションとか
ここでいくら言われようが改善されるわけではない問題があるからな
269:ＮＰＣさん
16/09/21 14:45:15.51 .net
>>262
4thに比べて修正値周りは軽量化された反面、スペルキャスター周りは煩雑化しているのは残念だけどな
個々の呪文ごとに片手を空けたり素材が必要だったり設定されていたりするのとか
270:ＮＰＣさん
16/09/21 14:50:53.39 .net
>>264
プレイヤーの絶対数も20年前からたいして変わってないしな
271:ＮＰＣさん
16/09/21 15:10:43.99 .net
>>265
細かい所を見ると３版以前よりはかなり簡略化されて遊び易くなってる>呪文
４版に関しては日本は以前から似た形式のシステムが多かった所為もあって受け入れられたけど、全体的には役割分担以外のクラスの違いが出し難く全般的に煩雑な印象
272:ＮＰＣさん
16/09/21 15:13:07.02 .net
>>266
そうでもないぞ
昔から残っている人間もそれはいるけど、新しい人間も少なくはない
今、ある程度は名前の上がるサイトとかはかなり違ってきている
273:ＮＰＣさん
16/09/21 15:14:17.22 .net
>>263
なら英語に手を出せば良い
結局は「手を出さない」理由を探してるだけだろ
274:ＮＰＣさん
16/09/21 15:46:39.13 .net
5版はバフデバフが簡略化されたからなぁ。
数値管理が少ないのは、海外系のゲームでは珍しい気がする。
275:ＮＰＣさん
16/09/21 16:28:23.08 .net
あれは随分と楽になったよな
後、レベルドレインが無いのが地味にありがたい
276:ＮＰＣさん
16/09/21 16:33:00.03 .net
何というか、具体的なルールとしては名を挙げないけど
「基本ルールだとバランス取れてた(※足りないルールをGMが捌いてただけだ)けどサプリのせいでクソになった」
と、歴史美化がリアルタイムで進行している感じのレスだな
277:ＮＰＣさん
16/09/21 16:41:06.83 .net
具体的に名前を上げられないならただのあてつけだな
まぁ４版以前の知識とトラウマで
278:書き込んでるのは居るみたいだけど
279:ＮＰＣさん
16/09/21 17:25:21.40 .net
よくできたルールだというのは分かるがベーシックのみだと4クラスだけでオプションも特技もないからビルドの楽しみは薄いし世界設定もないからやはり魅力が薄い、ベターSW1.0文庫版みたいな感じ→5th
280:ＮＰＣさん
16/09/21 17:45:17.52 .net
やっぱりD&Dの魅力は圧倒的なデータ量だと思うんで、データの少ないベーシックルールのみとかだと別にD&Dをやる必要もないかなと個人的には思うのよな
281:ＮＰＣさん
16/09/21 17:47:34.72 .net
まあそれで原書サプリを自家訳するハードルは大半の人にとっちゃ高いだろうしなぁ
282:ＮＰＣさん
16/09/21 17:50:18.07 .net
金出した上で翻訳までしなきゃならないってのを乗り越えるほどD&Dに思い入れないからな
買うだけでやれる国産の方がコストパフォーマンス優れてるよ
283:ＮＰＣさん
16/09/21 17:54:27.88 .net
>>274
サブクラスとかは２～３レベルからのスタートなんだが？
１レベルからの選択肢（ファイターの戦闘スタイル等）や背景の選択、種族もエルフ、ドワーフ、ハーフリングにそれぞれ二種類以上は用意されてる上にそれぞれに種族の特性が用意されてる
人間は流石に人種変えても能力は変わらないけど、無印ＳＷと比べるのは無知としか言いようがない
背景世界に関しても日本語で読める設定資料が今はネットに幾らでも転がってる
特にＤ＆Ｄ関係はホビージャパンのサイトにかなりの量がある
それとプレイヤー用のベーシックルールの巻末に付録として神様のリストとフォーゴトンレルムに存在するＰＣに援助してくれる組織の詳細があるぞ
284:ＮＰＣさん
16/09/21 17:55:39.36 .net
>>267
その辺は最終的には個々人の好みでしかないんだけどな
(とくに初期の)4thの全て同一フォーマットのパワーという概念で管理するやり方や、パワーが基本的に攻撃ロールで統一された運用をされるというのは、攻撃ロールとSTが混在するよりはスッキリしていると思うし
285:ＮＰＣさん
16/09/21 17:57:59.74 .net
>>275
そう言う人は普通は英語版に手を出すんだが？
出さない理由を探す必要はないんだぜ
286:ＮＰＣさん
16/09/21 17:58:47.90 .net
遊ぶモチベが大してない人相手にネット上で調べればあるから！って言っても不毛なだけだと思うの
287:ＮＰＣさん
16/09/21 18:00:57.83 .net
>>277
そいつは疑問かな>国産云々
これは個人の主義の問題だけどね
個人的には最近の国産と言うよりはＦＥＡＲとＳＮＥの新しいＴＲＰＧには魅力がないよ
288:ＮＰＣさん
16/09/21 18:01:07.27 .net
さすがに英語版にまで手を出すのは「普通」とはいかん手間だと思うが
日本でD&D好きな人が皆英語力高いわけでもあるまい
289:ＮＰＣさん
16/09/21 18:02:37.27 .net
日本だと、海外においてD&Dが占めてる位置にSWやアリアンがデーンと居座ってるから選ぶ理由が無いのよな
290:ＮＰＣさん
16/09/21 18:03:14.00 .net
>>282
主義とかじゃなくて単純に手間の問題だぞ？
お前さんが英語と日本語が翻訳しないと読めないってんならどっちも同じだろうけど
291:ＮＰＣさん
16/09/21 18:05:38.22 .net
>>279
個人の好みと言うのは同意
個人的には４版は均等に煩雑な印象で役割分担が変わらなければ、どのクラスで遊んでも同じ印象だった
それと戦闘メインでその間の繋ぎ方が悪い感じがしたかな
292:ＮＰＣさん
16/09/21 18:07:12.89 .net
>>281
モチベーションが無いならそもそも日本語版が出ても買う気もないんじゃないか？
そう言う意味でははなから対象外なのでは？
293:ＮＰＣさん
16/09/21 18:08:28.29 .net
お前らそろそろ５版スレ行ってやれよ
294:ＮＰＣさん
16/09/21 18:11:24.60 .net
>>283
今は機械翻訳とかもそれなりに良くなってるから十年くらい前よりはずっとマシ
何よりデータメインで訳すなら単語と数字が解れば難しくはないよ
295:ＮＰＣさん
16/09/21 18:12:47.55 .net
D厨は有害
はっきりわかんだね
296:ＮＰＣさん
16/09/21 18:14:59.48 .net
>>284
横だけどＳＷ2.0は兎も角、アリアンはダメなんじゃないか？
最近はコンベンションでも見ないし、知ってるサークルやコミュニティではほぼ全滅だぞ
297:ＮＰＣさん
16/09/21 18:16:05.17 .net
>>290
間違いを訂正されて拗ねるなよ
298:ＮＰＣさん
16/09/21 18:17:11.58 .net
改訂して持ち直すかと思ったら余計に影が薄くなった感あるな>アリアン
299:ＮＰＣさん
16/09/21 18:22:01.49 .net
ＳＷ2.0とは真逆だな>アリアンの改訂版
サプリも出てる印象があまりにも薄い
300:ＮＰＣさん
16/09/21 18:22:39.43 .net
類友で集まるからなぁ
自分が遊ばないゲームのプレイグループ事情はマジでわからん
301:ＮＰＣさん
16/09/21 18:30:44.96 .net
コンベンションで見かけるかどうかが指標の一つかな
後はTwitterや公開してるオンセサイトの使用状況とか
Twitterは検索でもかけないと偏るのは一緒だけどね
302:ＮＰＣさん
16/09/21 18:39:44.32 .net
そもそも今一番遊ばれてるTRPGはcocだから
他は全部どんぐりのせいくらべみたいなもんだろ
303:ＮＰＣさん
16/09/21 18:49:46.92 .net
ニコニコ動画の二番手はソードワールドで不動だし、リプレイの数も違う
どんぐりはその下からだわ
304:ＮＰＣさん
16/09/21 18:51:23.42 .net
実際、クトゥルフは売れてるし遊ばれてるのは確かだね
あの層はオンセがメインでオフやコンベンションには行かない印象
305:ＮＰＣさん
16/09/21 18:52:12.94 .net
SWは昔は流行ってたからなあ
TRPG動画黎明期をアイマスが切り拓いてたころ
306:ＮＰＣさん
16/09/21 18:53:42.15 .net
何となく買わなくなるのが一番ヤバいんだろうなと雑誌の休刊情報を聞くたびに思うわ
アリアンもそんな感じ
307:ＮＰＣさん
16/09/21 19:46:31.27 .net
うちの周辺だとアリアン改定版は高評価
スキルガイド準拠になった事よりも掲載スキルが再選考されたのが大きい
文庫だけで格段に遊びやすくなった
308:ＮＰＣさん
16/09/21 19:53:13.62 .net
まあ日本中の全サークルの行ってるとか
出版社の売り上げ情報知ってるとかじゃなきゃ
個人の感想でしかないからな
309:ＮＰＣさん
16/09/21 20:11:10.65 .net
新しいシステムを乱発してる所を見るにKADOKAWA自身は従来の商品に危機感を持っているのかもね
310:ＮＰＣさん
16/09/21 20:55:22.34 .net
プレイグループによってはカオフレが異様に人気だったり
311:ＮＰＣさん
16/09/21 21:06:48.38 .net
うちの最近の流行りはアマデウスかな
あと神我狩とシノビガミは安定して人気
312:ＮＰＣさん
16/09/21 21:16:58.05 .net
どれが遊ばれているかは場所や好みで違うからね
全体の傾向はゲームを出している所にしか解らないだろうし、我々にはそこの動きから推察するくらいしか出来ないわな
313:ＮＰＣさん
16/09/21 22:49:30.39 .net
オン環境とオフ環境の人でまたガラリと変わりそうだしな～。
個人的に新しいＴ＆Ｔに期待してるぜー。動画映えは……しないか
314:ＮＰＣさん
16/09/21 23:07:13.04 .net
新Ｔ&Ｔって翻訳がSNEでサポートが冒企なんだっけ
315:ＮＰＣさん
16/09/22 00:33:35.57 .net
英語版と並べて処理見比べないとおっかなくて使えない
316:ＮＰＣさん
16/09/22 00:56:06.94 .net
見比べられるんだったら翻訳が怪しい日本語版いらなくね？
317:ＮＰＣさん
16/09/22 01:13:05.71 .net
ぜったい日本語でないと駄目ってワガママいう奴を接待する用かな
翻訳間違ってる部分は付箋付ける
318:ＮＰＣさん
16/09/22 01:57:58.59 .net
普通に親切だ…
319:ＮＰＣさん
16/09/22 02:05:29.12 .net
ツンデレの見本みたいな奴だ
320:ＮＰＣさん
16/09/22 07:43:44.81 .net
一人ずつ行動するんじゃなくて、まとめてサイコロを振って合計値をぶつけ合うＴ＆Ｔは
321: 動画で戦闘をサクサク進められて良いんじゃないか？
322:ＮＰＣさん
16/09/22 07:51:18.59 .net
動画作る人がいたら嬉しいわな
新規が来るなら歓迎だ
323:ＮＰＣさん
16/09/22 10:34:47.23 .net
ただＴ＆Ｔって世界観がパッとしないんだよな。
なんとなく脳内にあるファンタジー世界のイメージで大雑把に遊んでるけど、
動画にするとツッコミ入りまくりそうだ
324:ＮＰＣさん
16/09/22 10:54:39.80 .net
世界観説明もとりあえず入ってるんでルルブ買えばわかるが
あれの世界はおおよそあらゆる無茶苦茶がありえる設定になってるんで
逆にツッコミ入れられたくないなら向いてる気はする
325:ＮＰＣさん
16/09/22 12:31:10.13 .net
Ｔ&Ｔ世界にクトゥルフが乗り込んできた！よし殴り倒せ！
でもおk
326:ＮＰＣさん
16/09/22 13:29:35.86 .net
クトゥルフＴ＆Ｔ
セービングロールでＳＡＮ値チェックこそするものの結局は殴り倒すゲーム
327:ＮＰＣさん
16/09/22 13:44:06.97 .net
デラックスになって、ようやく背景世界のトロールワールドの年表が載ったぐらいだしな。
328:ＮＰＣさん
16/09/22 18:59:08.39 .net
ベアダンジョンとかカザンの闘技場とかに普通に神話生物出て来るからな＞Ｔ＆Ｔ
翻訳もギリギリだったみたいだし、あんまり期待してない
329:ＮＰＣさん
16/09/23 14:41:14.09 .net
URLﾘﾝｸ(www.twitch.tv)
D&D生が配信者稼いでる
330:ＮＰＣさん
16/09/23 18:54:37.66 .net
一応ほら、T&Tでもショゴスはピッコロで踊らせてから殴り殺すとか頭を使う戦いもできるじゃないか
331:ＮＰＣさん
16/09/23 19:07:20.19 .net
ダメージが通るとウサギになる剣で終了>Ｔ＆Ｔ
332:ＮＰＣさん
16/09/23 19:24:30.30 .net
T&TでもD&Dでも一応ソード・ワールド（ゾティークがある）にもクトゥルフネタがあるけど
クトゥルフネタの入っているTRPGっていったいどれくらいあるんだろうか
333:ＮＰＣさん
16/09/23 19:36:21.26 .net
ちょっとでも入ってないTRPGの方が少ないくらいじゃないかヘタすると
元々TRPGを作るような人間へのクトゥルフ神話ヒット率が異様に高いし
334:ＮＰＣさん
16/09/23 19:59:29.66 .net
パラノイアにもクトゥルフの秘密結社があったな
335:ＮＰＣさん
16/09/23 20:06:35.01 .net
世界設定の根幹に関わってるとかまではそうそうなくて
ほんのちょっとネタに使ってるくらいなら嵩増し、バリエーションのために
そらモチーフにしたりもすんじゃね
他の神話なりファンタジー作品からもネタ持ってきたりもしてるし
336:ＮＰＣさん
16/09/23 20:07:21.15 .net
そもそもクトゥルフ自体が色んなネタを節操なく取り込む系だから
どれが元ネタでどれがそうじゃないとか、言っても詮無いのよな
337:ＮＰＣさん
16/09/23 20:08:44.46 .net
クトゥルフはその概念が無かった昔の作品をも取り込んでるので時空が歪む
338:ＮＰＣさん
16/09/23 20:11:43.01 .net
まぁでもクトゥルフ色強くしちゃうと影響大きいし
冒険企画局のゲームみたいにネクロノミコンとかダゴンとか固有名詞をちょっと扱っているだけでもニヤリとできるから好き
339:銀ピカ
16/09/24 08:16:49.39 .net
SaGa3（ゲームボーイ版）にクトゥルフネタが使われてたのが嬉しくってクラスメートルに説明しまくったけど全く理解してもらえなかったヤツ、挙手。
ﾉシ
340:ＮＰＣさん
16/09/24 08:43:09.73 .net
まずは説明する為のクラスメートルを探して来ないと
341:ＮＰＣさん
16/09/24 08:56:23.39 .net
友人とは書いてないから大丈夫
342:ＮＰＣさん
16/09/24 09:05:06.38 .net
㍍
343:ＮＰＣさん
16/09/24 12:04:18.03 .net
そもそもクトゥルフ自体の知名度がどんなもんなのかってところだよな
俺も「TRPGといえばクトゥルフだよな」って友達に説明したけど「あんた誰？」って言われたし
一般人の興味なんてそんなもんだよ
344:ＮＰＣさん
16/09/24 12:10:40.45 .net
クトゥルフ「ごとき」で右往左往するTRPG業界の規模が小さいだけだと思うなあ
345:ＮＰＣさん
16/09/24 12:10:40.63 .net
>「あんた誰？」って言われたし
お前それ友達じゃなかったんじゃないか
346:ＮＰＣさん
16/09/24 12:29:35.25 .net
初対面の相手でも交渉判定に成功すれば友達扱いにできるはずだ
347:ＮＰＣさん
16/09/24 12:35:26.27 .net
※
348:ＮＰＣさん
16/09/24 12:36:55.11 .net
>>338
いや、ネクロノミコンやメジャー神格の名前が出ただけでハシャぐ神話者がアレなだけで、
それを業界全体に拡大されてもボボる・・・・・・
349:ＮＰＣさん
16/09/24 12:47:37.74 .net
ロボメカ物でChurch of Starry WisdomとかShining Trapezohedronの名前が出て目を剥いたことがあるｗ
まあ怪しい伝説扱いで本筋に関係ないお遊びだったけど
350:ＮＰＣさん
16/09/24 13:16:14.36 .net
右往左往も何も今のクトゥルフブームが起きる前から定番ネタに使ってるだけだろう
メジャーな趣味である海外のシステムでもクトゥルフネタ定番だし
351:ＮＰＣさん
16/09/24 15:34:17.04 .net
宗教に由来した登場人物使っちゃうと(本来の意味での)信者がうるさいから
エセ宗教として、そして人が神に打ち勝つ物語の存在として
悪役の神様なクトゥルフ等が便利だっていう側面もあるだろうしな
書きながら思ったんだが、ケルト神話って信仰している人がいるんだろうか？
流石に日本人のクリスマス観レベルに「由来ともかく騒いだり商材にしようぜ」くらいになってるイメジ
352:銀ピカ
16/09/24 15:40:04.49 .net
ケルト神話とか北欧神話とかギリシャ神話とかの情報が、現代まで残ったのは
キリスト教が広まり始めた時期に "既に廃れていた宗教" だったので、積極的に攻撃されず情報が破壊されなかったからとか
そんな説をどっかで聞いた事があるよーな （ソース無し）
353:ＮＰＣさん
16/09/24 15:51:01.87 .net
近世に資料として編纂してくれた変人がいなきゃマニ教とかグノーシスみたいにホントにマイナーなままで終わってたと思うが
354:ＮＰＣさん
16/09/24 15:57:36.64 .net
北欧神話とギリシャ神話が日本で有名なのは主に聖闘士星矢の所為
355:ＮＰＣさん
16/09/24 16:01:18.54 .net
…さすがに１２星座占いの浸透の方が聖闘士より先だよな？
356:ＮＰＣさん
16/09/24 16:02:12.83 .net
プラネタリウムでギリシャ神話をかじる人もいる
357:ＮＰＣさん
16/09/24 16:02:52.72 .net
>>348
北欧はあんまり関係なくね
358:ＮＰＣさん
16/09/24 16:04:46.41 .net
星矢のアスガルド篇って2クールで終わったアニオリだった気が
359:ＮＰＣさん
16/09/24 16:06:04.03 .net
>>351
アニメオリジナルでアスガルド編ってのがあってな
360:ＮＰＣさん
16/09/24 16:07:15.43 .net
北欧はメガテンの影響もあるような
361:ＮＰＣさん
16/09/24 16:17:01.85 .net
ギリシャ神話だと比較神話研究で
オルフェウス・エウリディケ＞イザナギ・イザナミ 振り返っちゃ駄目よ
デメテル＞アマテラス 引きこもり etc
とかあるせいである層には不滅の訴求力がありそう
362:ＮＰＣさん
16/09/24 16:46:48.66 .net
星座占いから神話にいく人はそんなに多くないんじゃない？
プラネタリウムはありそうだけど、いく人は少なそう
363:ＮＰＣさん
16/09/24 16:51:34.25 .net
ちなみにアメコミだと主役クラスなので向こうだと割りと有名な気はする>ギリシャ・北欧神話
ケルトはクリスタルドラゴンの所為でホモ臭い
【個人の感想です】
364:ＮＰＣさん
16/09/24 16:56:24.93 .net
>>357
トールがアホの子じゃないですかー
やだー
365:ＮＰＣさん
16/09/24 17:02:20.37 .net
>>358
いい笑顔で微笑むトールに敵は居なかった…
でも北欧神話の本とか読んでも割りと短気で短慮でかんしゃく持ちよ>トール
頭脳労働はロキ任せでアメコミと対して変わらない
366:ＮＰＣさん
16/09/24 17:40:08.50 .net
トールさん癇癪持ちなのは
同族で宿敵の巨人族倒せるスキルの持ち主がだれもいないボンクラ揃いだからしゃあない
367:ＮＰＣさん
16/09/24 18:11:05.80 .net
あいつらトールとロキに肉体労働と頭脳労働をそれぞれ頼りすぎだよな
ゲームでろくに人材のいない時の劉備軍かよ
368:ＮＰＣさん
16/09/24 18:25:14.47 .net
マジメな奴が多いけど人材の層が薄くてほとんど活躍しない北欧勢
性格に難ありな奴が多いけどなんだかんだで強いギリシャ勢ってイメージ
369:ＮＰＣさん
16/09/24 18:25:44.07 .net
国内のファンタジー名称の混乱の一端を担う先般ファイアーエムブレム
370:ＮＰＣさん
16/09/24 18:31:37.80 .net
ギリシャ勢はゼウスの種馬っぷりしか印象にない
371:ＮＰＣさん
16/09/24 18:56:13.21 .net
「うちの地元の女神ゼウスの彼女です～」
「うちのもそうです～」
って古代ギリシャ中のローカル女神をくっつけまくって結果
神話が統合されたらスケコマシにされた風評被害なんじゃなかったか？
372:ＮＰＣさん
16/09/24 19:00:12.49 .net
ダブルクロスやインセインを動画で知って、ルルブ買って実際に遊んだんですけど
システムがまだよくわかりません…
回数こなすしかないでしょうか？
もし、よくわかる動画やサイト等ありましたら教えてくださると嬉しいです
373:ＮＰＣさん
16/09/24 19:01:23.87 .net
そうらしいけど
とある科学館のイベントで高校生による投影では「色欲に従順な奴」とすら言われてたのは今でも忘れはしない
374:ＮＰＣさん
16/09/24 19:10:52.83 .net
ゼウスは割りと節操ないからな
北欧神話のロキほどじゃないけど
375:ＮＰＣさん
16/09/24 19:12:06.60 .net
>>366
リプレイ買って読め
376:ＮＰＣさん
16/09/24 19:12:53.07 .net
ロキは馬に孕ませられて子供生んだりするからな
377:ＮＰＣさん
16/09/24 19:16:12.91 .net
>>369
なるほどその手が！ありがとうございました
378:ＮＰＣさん
16/09/24 19:23:55.23 .net
>>363
FFの方が影響でかそうではあるが
379:ＮＰＣさん
16/09/24 19:30:26.39 .net
バハムートとベヒんもスが同一と知らない奴は本能的に短命タイポ
380:ＮＰＣさん
16/09/24 19:33:45.02 .net
イチイバルってFE由来の造語だよなあれ
シンフォギアで当たり前のように使われてたけど
381:ＮＰＣさん
16/09/24 19:37:26.21 .net
要はイチイの木で作った弓なんだろうが
弓をバルと呼ぶのはFE造語かな
382:ＮＰＣさん
16/09/24 19:49:24.06 .net
>ゲール語で木や金属の棒を意味するbarra(バル)などを由来とする可能性もある
こういうのを探してくる人大好きです
barなら良かったんだがbalだときつい
383:銀ピカ
16/09/24 19:57:29.19 .net
ツッコミ所は、「イチイ」だけ日本語な所なのかも知れぬ
384:ＮＰＣさん
16/09/24 20:16:55.53 .net
バルはバリスタからの造語って話もあるらしいぞ
385:ＮＰＣさん
16/09/24 20:20:08.11 .net
>>374
シンフォギアはシャルシュガナとイガリマも色々怪しかったりするな
これもバラルの呪詛ってやつのせいなんだ
386:ＮＰＣさん
16/09/24 21:02:37.06 .net
ブリューナクは新紀元社の本由来の和製造語なんだっけか
387:ＮＰＣさん
16/09/24 21:03:54.59 ClNuWDZY.net
新しいルルブを買おうと思っているんだが助言ください。クトゥルフとSWとシノビガミとキルデスとパラノイアはもう持ってるんだ。
他のタイトルでオススメのってない？ 友達とワイワイやれるようなのだといいんだけど
388:ＮＰＣさん
16/09/24 21:06:25.06 .net
カオスフレアはいかが？
高いけどワイワイやるには良い
389:ＮＰＣさん
16/09/24 21:09:55.11 .net
>>380
前話題に出てたね
マイケルムアコック 紅衣の公子コルムに出てくるブリオナク
物語にケルト神話がモチーフに使われていて
新紀元社の本にルーの武器と誤解して載せられた みたいな話
390:ＮＰＣさん
16/09/24 21:10:17.99 .net
サタスペおすすめ
391:ＮＰＣさん
16/09/24 21:15:08.14 .net
ラインナップと要求みるとサタスペはアリだよな、どたばた悪趣味ネタも行けるだろうし
392:ＮＰＣさん
16/09/24 21:18:59.16 ClNuWDZY.net
さっき調べてみてカオスフレアは面白そうだったし、サタスペも前々からやってみたいとは思ってたんだけどちょっと値段が高くて手が出せなかったんだよね。先に言っておけばよかったんだけど3000円以下の値段の奴で良いのってないかな？
393:ＮＰＣさん
16/09/24 21:22:37.48 .net
・中古で買う
・良いってどういう基準で？
394:ＮＰＣさん
16/09/24 21:27:38.97 .net
>>386
値段の制約あるならカオスフレアは本腰入れると万単位で飛ぶぞ
395:ＮＰＣさん
16/09/24 21:28:05.00 .net
サイフィクくらいの価格帯でとりあえず新しいの手出すなら、ガーデンオーダーなんかどうよ？
CoC経験済なら判定はすぐ馴染むし、コンビ打ちがキモの話だから仲間内にはちょうどよかろ
396:ＮＰＣさん
16/09/24 21:30:04.56 ClNuWDZY.net
システムが面白かったり世界観が凝ってる感じのやつかな。でも実際やってみないと良し悪しはわからないだろうし、そういった面で自分が実際にプレイしてみて面白かったTRPGを教えてもらいたい。
397:ＮＰＣさん
16/09/24 21:34:57.23 ClNuWDZY.net
>>389
おお、面白そうだな。値段も手頃だし。
398:ＮＰＣさん
16/09/24 21:53:24.88 .net
4kなら選択肢が増えるんだが……BBTとか
その価格帯だとダブルクロスとか良いと思う
人間を離れて化物になっていくシステムに癖があって盛り上がりどころになるかと
そういうアンビバレンツに挟まれての葛藤とか
多様性があるけど複雑なキャラメイクとか好きじゃないなら
ガーデンオーダーの方が良いかもしれない
ファンタジー寄りのがいいならログホライズンTRPGとか
一冊買ったらあとは公式がネットで大量のサプリ記事載せてる
戦闘中に考えることが多いのがちょっとネックだが
たまに戦術ミスで追い込まれるとそこで会議始めて
「俺が囮になって死ねば勝てるじゃん！」とかやりだすときが無駄に熱い
399:ＮＰＣさん
16/09/24 21:59:04.21 .net
アリアンロッドも安めでいいかもね
ただSW2.0持ってるなら後回しでいいや感はある
400:ＮＰＣさん
16/09/24 22:13:14.49 .net
剣と魔法のファンタジー重ねるのもね
現代のほうが今までと違うこと出来ていいんじゃないかな
401:ＮＰＣさん
16/09/24 22:14:20.69 .net
Ｄ＆Ｄ５版だけど、値段と英語版しか商品がないのがネックか
ベーシックルールは無料ダウンロードなんだけどな
402:ＮＰＣさん
16/09/24 22:15:20.79 .net
でもアリアン買う一番の意味はアーシアンというSW2.0では絶対にできないことができること
人によってはこれだけで価値を見いだせる
403:ＮＰＣさん
16/09/24 22:20:27.95 .net
>>395
面白いところをアピールするんだ！
404:ＮＰＣさん
16/09/24 22:51:39.81 .net
アブストラクターのビジュアルちから超強いけどCL15はまず縁がない
405:ＮＰＣさん
16/09/24 22:53:39.33 .net
>>397
ベーシックルールの範囲だと…
・戦闘ルールがシンプル
・初心者用にはこう組むと良いてのが書いてある
・基本ルールの範囲で比べると断トツなモンスターの数とユニークなモンスター群
・ＰＣ作成時の初期装備の充実さ
・基本ルール範囲内での種族の多さ（エルフ二種、ドワーフ二種、ハーフリング二種＋人間）
辺りかな？
最初の基本ルールやネットに落ちている私家訳の拡張データを使うとデータ面は倍以上にはなるけど
406:ＮＰＣさん
16/09/24 22:57:37.81 .net
アイマスやラブライブ好きならビギニングアイドルはワイワイやれるかもしれない
407:つんぼ出入りパワー
16/09/24 23:10:04.93 .net
中古ありならイエサブでまだ見かけるデモンパラサイトシリーズかな
システムとしては続編のほうが出来がいいが、デモンパのどくとくの泥臭さが個人的にはオススメ
現代異能ゲームとしてはかなり軽いし
入手きついかもしれないけどセイクリッドドラグーンも竜脈というダイスプールシステムが超アツイ
世界観とか設定とかをでっちあげたり拾うのが得意な人間が多いならでたとこサーガやりゅうたまもオススメ
408:ＮＰＣさん
16/09/24 23:27:37.60 .net
ダイスプールシステム勧めたいなら絶版じゃない神我狩を勧めてやれよｗ
409:ＮＰＣさん
16/09/24 23:39:34.69 .net
書いてあるシステム見りゃわかるけど、コイツの場合は「俺こんなん知ってるんすよ」ってマウントしてぇだけだよ
でたとこ以外全部絶版ゲーじゃねぇかよｳﾞｧｶ
そういうのをドヤ顔で勧めてんじゃないよ、恥ずかしくもなくさ
410:ＮＰＣさん
16/09/24 23:51:48.24 .net
>>396
究極、TRPGという遊び自体が「(それで活躍するとかは別にして)現代の知識を持って異世界にアプローチする」側面があるから、
さらにルール的、ワールド的にソレを乗っけてくるアーシアンは二重メタになって、なんか尻がもにょもにょする
高河ゆんかよ
411:ＮＰＣさん
16/09/24 23:55:50.16 .net
あー、異世界ファンタジーに現代知識持って転生とか放り出される系ね
412:ＮＰＣさん
16/09/24 23:56:39.51 .net
クトゥルフなんかも「怪異のある現実世界」にアプローチするんだから二重構造メタじゃね？
413:ＮＰＣさん
16/09/24 23:57:09.00 .net
>>404
源氏はいつ完結するんですか
414:ＮＰＣさん
16/09/24 23:57:45.97 .net
探索者に「神話の実在しない世界を知っている、その世界から来た」とか設定あると二重になるね
415:ＮＰＣさん
16/09/24 23:59:41.47 .net
>>408
おのれディケイド
すべて貴様のせいだ
416:ＮＰＣさん
16/09/25 01:07:10.88 .net
サイフィク行けてホラーもいけるならインセインとかも良いんじゃね？
417:ＮＰＣさん
16/09/25 01:09:20.27 .net
これだけいじられるあたりやはり高河ゆんは一時代を築いた人なのだなあと思いました。（小並感）
418:ＮＰＣさん
16/09/25 18:55:28.34 .net
高河ゆんってなにした人だっけ？
419:ＮＰＣさん
16/09/25 18:58:39.35 .net
ガンダムのキャラデザじゃなかったっけ？
420:ＮＰＣさん
16/09/25 19:27:49.45 .net
>>412
同人出身の漫画家
代表作は「アーシアン」
ガンダム00のキャラクターデザインを担当
421:ＮＰＣさん
16/09/25 19:38:28.34 .net
サンクス、アーシアンてのは知らないけど、ガンダムタブルオーのデザイナーなのね
もう八年も前なんだな
422:ＮＰＣさん
16/09/25 19:40:27.18 .net
どっちかというとラブレスのが有名な希ガス
423:ＮＰＣさん
16/09/25 19:51:57.97 .net
アーシアン知らないのも仕方ないよな
30年近く前の漫画だもんな……
424:ＮＰＣさん
16/09/25 19:52:40.10 .net
ラブレス？
すまんが知らないわ
425:ＮＰＣさん
16/09/25 20:17:18.78 .net
そういや、アーシアン載ってるガンガンファンタジーの創刊号
まだ家にあるけど読者プレゼントにD&Dとかルーンクエストがあるわｗ
426:ＮＰＣさん
16/09/25 20:32:41.41 .net
月の呪縛は名曲
427:ＮＰＣさん
16/09/25 20:45:16.07 .net
普段読んでるジャンルが違えば通じないもんだよな…
428:ＮＰＣさん
16/09/25 21:47:54.56 .net
>>415
バブルの時期に、女性向け同人誌がものすごい売れた狂乱の時代があったんだけど
（バブル景気＋今と違って公式の女性向けグッズとかないからファンの使う金がほぼ同人に行った）
そこでトップクラスに売れた同人作家で、億単位で稼いでマンション買ったり稼ぎすぎて集英社と揉めたりした伝説の人
でも当時同じようにバカ売れしたCLAMPと違って商業デビュー後の連載が安定しなかったんで一時期ほぼ過去の人と化し
近年ダブルオーとかで再注目された、良くも悪くも同人出身漫画家の光と闇の象徴みたいな人だな
429:ＮＰＣさん
16/09/25 22:04:17.34 .net
ちょっと売れたサークルがお抱え運転手つきポルシェで移動とかホテル貸し切って打ち上げとかが日常茶飯事だったらしいからなぁあの時代
430:ＮＰＣさん
16/09/25 22:08:38.24 .net
がゆんはまだ闇って程ではない
同人漫画家のホントの闇は殺されて未解決事件になった人
431:ＮＰＣさん
16/09/26 01:45:06.24 .net
アニメイターと声優を家に呼んで、オリジナルのアニメを作らせてた時代があったとか聞いたことあるけど、ただの都市伝説かね
432:ＮＰＣさん
16/09/26 09:21:41.83 .net
同人活動は課税されなかったって話だからありえるんじゃね？
433:ＮＰＣさん
16/09/26 13:34:23.43 .net
法律に明記されない非課税所得は存在しないので脱税してただけです
434:ＮＰＣさん
16/09/26 14:11:48.41 .net
あの時代は税務署もまさか同人誌即売会で億単位の金が飛び交ってるとか想像してなかったからなｗ
435:ＮＰＣさん
16/09/26 22:57:10.43 .net
昔、同人誌の売り上げでマンション買ったら税務署がやってきた「うたたねひろゆき」という漫画家がいてな
436:ＮＰＣさん
16/09/27 00:05:26.03 .net
>>428
今思うと、おそ松とか刀剣とか黒バスのグッズに行く金を同人作家だけで山分けしてたようなもん＋バブル補正なのよな…
そりゃ億単位行くわ
437:ＮＰＣさん
16/09/27 01:38:44.06 .net
セッションした後のキャラシーやレコシーってどうしてますか？
自分はクリアファイルに入れて、たまに見返して思い出にふけったり、反省したりしますが、変ですか？
438:ＮＰＣさん
16/09/27 01:41:09.89 .net
普通じゃないか？
まぁ、単発だと処分する場合もあるけど
439:ＮＰＣさん
16/09/27 01:53:44.38 .net
基本オンセなんで、システム別にフォルダ分けて保管してる
440:ＮＰＣさん
16/09/27 01:53:50.98 .net
レコシーてなんだ
441:ＮＰＣさん
16/09/27 01:54:07.66 .net
過去に使ったPCを、NPCとして出すシナリオを組むところまで1セットかな
442:ＮＰＣさん
16/09/27 02:00:48.39 .net
>>434
レコードシートだろ
経験点を書き込むシート
443:ＮＰＣさん
16/09/27 02:10:51.05 .net
キャラクターシートは、毎年おたき上げしてますとか、
お寺で供養してる、みたいな人はいないの？
444:ＮＰＣさん
16/09/27 02:22:50.18 .net
神社や寺がそう言う事はやってないだろ
445:ＮＰＣさん
16/09/27 02:24:28.47 .net
ちょっとお金を包んで理屈こねればやってくれそう
446:ＮＰＣさん
16/09/27 02:26:09.05 .net
困惑した顔で引き受けそうだな
447:ＮＰＣさん
16/09/27 02:32:37.59 .net
今時新たなビジネスチャンスとくれば飛びつくところもありそう
448:ＮＰＣさん
16/09/27 05:13:26.60 .net
TRPGやってる人間の総数がラノベ読んでる人数並にいるならビジネスチャンスになるかもね
数は力
449:ＮＰＣさん
16/09/27 08:08:13.11 .net
どんど焼きでいいんじゃね？供養するなら
450:ＮＰＣさん
16/09/27 08:29:05.37 .net
キルデスビジネスがどうしたって？
451:ＮＰＣさん
16/09/27 10:02:45.16 .net
死んでないキャラ、供養すんなよ！
452:ＮＰＣさん
16/09/27 11:50:41.28 .net
ビジネスビジネスうるせーよ
アイボの葬式上げてくれたテラだってあったんだぞ
453:ＮＰＣさん
16/09/27 11:54:15.15 .net
ちょっと10th-TERRA行ってくる
454:ＮＰＣさん
16/09/27 12:07:02.15 .net
コンベンションで遊んだキャラクターシート集めると、結構な数になるんだよな。
455:ＮＰＣさん
16/09/27 18:53:53.47 .net
>お寺で供養してる、みたいな人はいないの？
亡くなった友人のシート類は一緒に火葬
456:してもらったことある（紙なので問題なかった） お寺によっては本とかもお炊き上げしてくれるので頼めばしてくれると思う 亡くなったアイドルのアルバムとか本を燃やしてもらっている人もいたし
457:ＮＰＣさん
16/09/27 19:07:46.68 .net
写真のような「人物を記録したもの」をぞんざいに扱う事には抵抗を感じるものよ
キャラシも同じ感覚だと思われ
458:ＮＰＣさん
16/09/28 10:08:51.40 .net
>そういや、アーシアン載ってるガンガンファンタジーの創刊号
ガンガンファンタジーに載ってたのはゲシュタルトだべさ
適当抜かすでねぇぞ
459:ＮＰＣさん
16/09/28 19:32:38.88 U3CaJonO.net
質問くんです
2016年で最新のTRPGはいったいどういうコンセプトでゲームデザインされてるのか興味があります
質問者の知識は「Aの魔法陣」「HeroQuest」あたりで止まっていてナラティブRPGや第4世代RPGが最先端でした
当時の潮流予測では、未来のTRPGは
「抽象化がさらに進みGMの負担はさらに減る」
「より一層PL側に権限が委譲される」
「究極的にはソロプレイすら可能になる」
でした。そういうゲームシステムは発表されたのでしょうか
ちなみに風の噂では、d20軍が再興していて「すべてをd20のもとに」が合い言葉となって、
よりボードゲームライクでゲーミングに寄ったシステムが流行ってるとかいないとか…？
460:ＮＰＣさん
16/09/28 19:38:47.39 .net
そんな未来図は実現しなかったし
ボードゲームライクを謳ったダイスオブザデッドは出来が悪すぎてコケた
461:ＮＰＣさん
16/09/28 19:39:43.80 .net
世代論自体が時代遅れの代物
462:ＮＰＣさん
16/09/28 19:39:56.34 .net
>>452
それは少し古い情報ですね
今はd20軍内部に潜んでいた何者かが軍内の分裂を呼び起こし、d20軍は日本、中国など、様々な国から撤退して、アメリカ本拠地のみになりました
一方、永い眠りから目覚めたクトゥルフが日本を席巻しています
なんとかシェアを握ろうとFEAR、SNE、冒険企画局など多数のTRPG企業が相争う戦国時代に突入してます
Aマホ？今度v5出るらしいよ
463:ＮＰＣさん
16/09/28 19:42:19.71 .net
>>452
d20システムのパスファインダーがTRPG大国であるアメリカの覇権をD&D5eと争ってるけど、
どちらも日本では未訳
464:ＮＰＣさん
16/09/28 19:43:49.15 .net
>>452
ぶっちゃけR&R Stationのブログで売ってるもの見まくってくるのが早いと思う
URLﾘﾝｸ(rrstation.blog40.fc2.com)
昔からの作品が手直しされて遊びやすくなってたり
あるいは遊びにくいシステムも未だ出てたり
新作でナラティブ系作品も複数出版されるようになってたり
古くからの剣と魔法でダンジョンってのも未だに強かったり
要するに「選択肢が広がった」が現状であり、コンセプトとかは遊ぶ側が選べって話
興味を引くだろう作品としては、GMレスではないけどGMをどんどん交代する
TRPG風カードゲーム「のびのびTRPG」が最近出た
URLﾘﾝｸ(rrstation.blog40.fc2.com)
465:ＮＰＣさん
16/09/28 19:44:15.64 .net
ｄ20っても国内で商品展開してるのは一つもないぞ
本国では「Ｄ＆Ｄ５版がかなり売れていてブームになってる」と言う話をTwitterでアメコミ作家が話してたから安田均よりは信用出来ると思うけどね
466:ＮＰＣさん
16/09/28 19:44:49.38 .net
SNEはSW2.0以外ぱっとせず
FEARは看板製品複数の版上げに失敗して迷走中
467:ＮＰＣさん
16/09/28 19:46:08.09 .net
パスファインダーを安田が推してたのは翻訳権を狙ってるんじゃないかと思った
468:ＮＰＣさん
16/09/28 19:48:56.01 .net
ヤスキンというかSNEが翻訳権取ってもどうせ途中で飽きて投げ出すだろ
469:ＮＰＣさん
16/09/28 19:52:06.70 .net
それな
一回SW2.0以外のラインを全部切ったからなあ
SNEに頼むのは不安しかない
一方、FEARはFEARで
AL2が謎の突然死、NW3が最悪の出来で大爆死、AR2Eが賛否両論の新要素で迷走中と来たもんだ
470:ＮＰＣさん
16/09/28 19:53:05.04 .net
>>462
こ、コードなんたらがあるから(震え声
471:ＮＰＣさん
16/09/28 19:53:35.08 .net
そしてFEARアンチの視界外で普通に遊ばれる
DX3・TokyoN◎VA X・ビーストバインドトリニティと
472:ＮＰＣさん
16/09/28 19:53:39.05 .net
>>460
あれ有志が訳してるから、それにちょいと手を加えれば簡単に利益確定できるだろうしな
473:ＮＰＣさん
16/09/28 19:53:54.34 .net
自分達が自由に遊べる玩具以上の事は考えないんじゃない？>ヤスキン
投げ出す以前に自分達の好きに出来ないと解った時点で捨てるだろ
474:ＮＰＣさん
16/09/28 19:56:51.50 .net
仮にパスファインダーの翻訳権取ったらwikiとかに圧力掛けて来そうではあるからな…
475:ＮＰＣさん
16/09/28 19:57:08.65 .net
>>462
版上げ並にバランス変わる勲章導入で総スカン食ってるメタガも入れてもらおう。
476:ＮＰＣさん
16/09/28 19:58:35.78 .net
SNEは翻訳よりも独自サプリを優先して力尽きるパターンの方が多い印象
477:452
16/09/28 20:00:54.50 .net
たくさんの有益な情報ありがとうございました
要するに「より進化したゲームシステムの模索は消えてなくなり、今まで発売されたシステムをぐるぐる遊びまわる」のがTRPGの未来だったんですね
ちょっと残念…
478:ＮＰＣさん
16/09/28 20:01:54.35 .net
>>469
翻訳で自爆したガープス四版てのもあるで
479:ＮＰＣさん
16/09/28 20:02:24.85 .net
回すのは結局人間だから、TRPGを遊ぶ人間の質が高まればそういう意識高い未来もあったかもねぇ。
480:ＮＰＣさん
16/09/28 20:04:22.67 .net
むしろ人間の質が高まったら何のシステムとかどうでも良くなる予感
481:ＮＰＣさん
16/09/28 20:05:12.60 .net
>>470
「国内は」って限定がつくだけの話
海外で当たってるらしいＤ＆Ｄ５版はＨＪのサイトで日本語版が無料でダウンロード出来るから見てみると良い
482:ＮＰＣさん
16/09/28 20:06:45.87 .net
まぁ、言ってしまえばAマホ4版なんかはほとんどマスターが裁定する機械になってもできる
微妙にかなってるぞ、未来
483:ＮＰＣさん
16/09/28 20:06:58.43 .net
>>470
ここには名前は出てないけど、ＦＥＡＲやＳＮＥ以外の新しいメーカーが出てきてるからそうでもないぞ
484:ＮＰＣさん
16/09/28 20:13:17.93 .net
クトゥルフが一番売れてるＴＲＰＧと言う時点で革新的なシステムなんて求めてるのは少数派なのかも知れない
485:ＮＰＣさん
16/09/28 20:14:49.40 .net
つーか「21世紀になれば車が空を飛ぶ」みたいな夢物語の発展はしてないだけで
個々のゲームの遊びやすさは向上されていってるし負担軽減は確実に進んでるだろ
486:ＮＰＣさん
16/09/28 20:28:12.69 .net
>>478
そこらへんを概説したTRPGサイトってありませんか？
いかに1970年代のゲームから2000年代のゲームへ改善してきたか、どう遊びやすくなったか、みたいな
個人的にはGMレスの仕組みについての進化論が知りたい
自分の好きな古いシステム（GMの負担がひたすら重いシステム）を自力でアップデートしたい
487:ＮＰＣさん
16/09/28 20:33:59.02 .net
>>479
そういったサイトは無いか、検討違いの事を言ってる場合ばかりなので自分で新しいゲームを遊んで確かめた方が良いぞ
それとＧＭレスに拘るならボードゲームやミニチュアでもやった方がマシ
488:ＮＰＣさん
16/09/28 20:36:09.63 .net
プレイする側が各システムの情報集積と比較するのは楽になったな
489:ＮＰＣさん
16/09/28 20:43:15.82 .net
ハウスルールスレあたり
もしくは大改造でオリシスか？
「この部分を軽くしたいです」とか投げたら暇な人が反応するかも
490:ＮＰＣさん
16/09/28 20:46:57.35 .net
ＧＭの負担が大きい古いシステムが何かだよな
案外、版上げして遊び易くなってるかも知れんし
491:ＮＰＣさん
16/09/28 20:55:17.83 .net
現状じゃ全体的に質問がふわふわしすぎててアドバイスもできないんだわ
なにしろ、具体的に何のゲームの経験があるかすらようわからんｗ
492:ＮＰＣさん
16/09/28 21:05:17.18 .net
GMレスって言うと
00年台のFEARゲーにおける「シナリオクラフト」の実装が、井上純一の漫画もあって印象的
ソロでも遊べるSWのミストキャッスルや艦これRPGも含められるか
あとは…TRPGじゃなくてカードゲームでTRPGっぽい
「演技・状況判断力での解決」を取り入れたゲームがいくつか出た
493:ＮＰＣさん
16/09/28 21:08:05.67 .net
シナリオクラフトは当初GMレスでも遊べるって触れ込みで出たけど、結局GMがいたほうがスムーズに遊べるって方向に進化してるからちょっとちがくね？
494:ＮＰＣさん
16/09/28 21:08:46.92 .net
>>484
おそらく実際のプレイ経験は無いけども知識として知っているんだろう
495:ＮＰＣさん
16/09/28 21:11:50.89 .net
そもそもナラティブが最先端だったこと無いよな
あくまでそういう遊び方もある程度で
496:ＮＰＣさん
16/09/28 21:14:28.64 .net
それにはナラティブゲーが何かについて語る必要があると思うんだけど、Aマホとsystem（金色老子）がナラティブゲーでいいの？
497:ＮＰＣさん
16/09/28 21:16:35.83 .net
>>489
カーテンを閉めて
「どのくらいグダらせたい？」
498:ＮＰＣさん
16/09/28 21:18:16.62 .net
>>486
>GMがいたほうがスムーズに遊べるって方向
そこは当初から変わらんと思うし、記述の面でも具体的な進化も退化もない気が
鳥取ではシナリオクラフトを遊ぶきっかけって
「明日までにダブクロのシナリオ作ると言ったな…すまんかった」という状況で始めるもので
自然とGMが回してばかりだからGMレスの経験ないんだけど
何かGMいないと困るような方向に変わっていったなら聞いてみたい
499:ＮＰＣさん
16/09/28 21:21:55.45 .net
シナリオレスがメインで会ってGMレスはやろうと思えばできなくもない程度だよな
500:ＮＰＣさん
16/09/28 21:23:57.05 .net
そもそもあれって大喜利やるのが前提だから
お題に対して出したのを取捨選択する基準や回す軸は誰か主導しなきゃなんないし
いなくともできるってのは結果GMPL兼任みたいな立場の奴ができてるだけなんじゃないかと
501:銀ピカ
16/09/28 21:32:10.67 .net
>>452
>究極的にはソロプレイすら可能になる
TRPGのソロプレイって、行き着く先はダンジョンハックかゲームブックかになる様なー
>>493
>取捨選択する基準や回す軸は誰か主導しなきゃなんないし
決定権はシーンプレイヤーに持たせる、てのがスムーズじゃねーかしら
（実際、一部のシステムではそう明記されている場合もあるし）
502:ダガー+無敵の友人ED先輩
16/09/28 22:01:36.48 LNx1uLZD.net
＞究極的にはソロプレイ
人工知能bot的な仮想PLを含めてのオンセ、とかじゃね。
>>478
ソコらへん大きく反映してるのは商業よりもむしろ同人TRPGかもだ。
最近話題のタイトルは商業ではやり難いニッチでありつつ、
昔に比べると飛躍的に造りもサポートも丁寧で入手機会もグッと増えてる印象。
>>493
フツーのセッションよりも、
個人の発想やパスワークの上手さに大きく左右されがちよね。
昔のセッション的なアナログ成分やプロレス度が高いっつうか。
ココらは今でゆうナラティヴ性なんだろけど、
実際やってみると結局は先を見据えて決断して落とし込む
「GMとしての仕事」の方が重要なんだよなーとか思ってみたり。
503:ＮＰＣさん
16/09/28 22:16:27.24 .net
なんでGMレスにしたいのかっては知りたいかもね
504:491
16/09/28 22:18:57.26 .net
>GMがいたほうがスムーズに遊べるって方向に進化
という具体的な変化はないってわけか ㌧
505:ＮＰＣさん
16/09/28 22:21:44.08 .net
>>497
486だけど、ごめんそれ俺の脳内での話でした
具体的な変化としては、ALG時代にあったGMレスの記述が消えてるくらい
カオスフレアのプレイガイドでシナクラにもGMがいたほうが良いって書かれてた記憶があったのでそう思い込んだ可能性
506:ＮＰＣさん
16/09/29 00:53:11.34 .net
とある組織がすげーブラックで、そこに入ってる友人を救出するみたいなシナリオをたてたいんだけど
開幕から分かりやすいように、ブラック企業の人員募集広告が出てるのをＰＣにみせたい
どんな文言だと、こいつはヤバいって分かってもらえるだろう。
長すぎると、どれが重要なワードかわからないって流し読みされるし
（されても、ブラックなんだなって雰囲気が伝わればＯＫなんだけどさ）
507:ＮＰＣさん
16/09/29 01:16:05.85 .net
求人広告見てみればいいんじゃないの？
自分で黒いと思ったら行けるだろ
508:ＮＰＣさん
16/09/29 01:17:54.70 .net
「ブラック企業 見分け方」みたいな検索ワードでいっぱい出てくると思うが…
ざっと見た感じだと
「少数精鋭だからこそのアットホームな雰囲気 とにかくやる気にあふれる方！」
→社員数削っているor逃げられてる 公私混同の多い職場 酷使しても壊れにくい人材募集
「急募！ 未経験歓迎！ この業界の基本が覚えられるので当社からステップアップしていく人も多数！」
→社員に逃げられてる 常識知らずを食い物にする ブラックと気づいて退職・転職する人が多い
「成果給なのでやる気さえあれば○○万円も！ (※試用期間0.5年 後の6ヶ月は契約社員扱いとなります)」
→理論値なのでこの金額が達成できるとは言ってないしできるはずない
試用期間が長く明らかに給与抑えたり首切る目的
509:ＮＰＣさん
16/09/29 01:22:54.04 .net
>>501
お前はそういうブラックにしか就職できねぇわwwwwww
510:ＮＰＣさん
16/09/29 01:27:31.51 .net
あれ？急に個人攻撃が始まったぞ
511:ＮＰＣさん
16/09/29 01:35:25.44 .net
何のゲームかにもよるけど
いっそギャグかってレベルで分かりやすい方が誤解がなく伝わる気がする
会社名がブラックノワールダークネス社とか
一日の労働時間６時間……（小さい字で）と660分
とか
512:ＮＰＣさん
16/09/29 01:58:44.06 .net
適当な広告文で「ぶっちゃけブラック企業です」ってぶっちゃければいいんじゃね？
513:ＮＰＣさん
16/09/29 06:05:12.78 .net
>>502は>>501で紹介されてるような求人見てうっかりブラックに就職しちゃって>>501が見りゃわかるだろ的な解説したからキレてるの？
514:ＮＰＣさん
16/09/29 06:07:01.73 .net
トラウマの手ごたえ感じたならスルーしてやれｗ
515:ＮＰＣさん
16/09/29 06:43:03.13 .net
社名で伝えるのが一番解りやすいだろうな
ブラック商事とかブラック運輸とか
516:ＮＰＣさん
16/09/29 07:11:27.65 .net
口コミの評判はプラス方向しかないけど
巷の噂ではマイナス方向の評価は運営が全削除してるからプラスしか存在しない的な
広告物ってのは
517:宣伝だからマイナスイメージが付くような文言入れることはまずないので美辞麗句で飾り立てて 他の視点（地域に詳しい知り合いNPCとか）から事実を伝えさせる方が自然じゃね
518:ＮＰＣさん
16/09/29 07:13:09.47 .net
そもそも今回予告でそういうシナリオであることを伝えれば済む話じゃね？
519:ＮＰＣさん
16/09/29 07:54:26.28 .net
黒井商事とかほとんど藤子漫画の世界やな
520:ＮＰＣさん
16/09/29 08:39:36.39 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを見せる
車のガソリン代や保険は自腹であることも明記して