16/09/09 16:09:56.69 bRceSeB30.net
ごめん>>392は>>390あてね
402:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 16:22:33.76 KAMdGn+F0.net
＞本当に悪いのは、ワイン片手に高みの見物決め込んでるカネ持ち連中だろうに。
つまりオモロサイトをペットボトル片手に見物している俺らはどんだけクズでも
貧乏人だからノットギルティってことだな！ クソ！ 余裕！
403:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd28-j70e)
16/09/09 16:53:29.69 XaTxW0T0d.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ルルブ持っていない人に対する補助方法は「ルルブ買え」だもんな。
さすが売れっ子なメーカーサイドさまは違いますね。貧乏人は遊ぶなに聞こえなくもないよ。
「無理に買えという話ではない」がとってつけた感たっぷりで反感持っちゃうわ。
ここの住人かな？
404:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
16/09/09 17:06:25.35 cDJPCGnip.net
>>391
私的利用目的の複製は完全にオケなんだよ
ルールブックとサプリ行ったり来たりしたくないから関係ルールをコピーしてまとめ直すとか、別に著作者のコピー許諾なんてなくてもやっていいの
法律でそう決まってるんだから
コピーを配布とかすると私的利用や引用の範囲を逸脱するからNGだけど、自分だけが使う目的でのコピーは完全に合法
著作者許諾がないページは使用目的が何であれコピーはダメと著作者が言ってもコピー不可にはならないし、裁判所も認めてくれないよ(法律に反する契約や条項は無効なのが法治国家の原則)
405:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
16/09/09 17:08:23.09 cDJPCGnip.net
この話題、すがのんの件でも出てたよな？
私的利用目的であってもデータ部分の複製は全部NGにしたい輩が紛れてるみたいだねー
406:ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
16/09/09 17:22:53.81 hWCQRwZ1d.net
コピーして共有化が容易になったからなぁ
大昔はコピーとか割りと普通で、ケン・st・アンドレも入手したD&Dはコピーだったはず
あと、Bローズなんざコピーしやすいようにバインダーで必要なページが取り外せる形式でルルブ出してたよな？
407:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-gtFP)
16/09/09 17:28:55.82 dTomO1/EK.net
>>398
普通とか勝手に決めるなよ
むしろＤ＆Ｄはコピー対策に割りと敏感でクラッシックのモジュールの頃からマップとかをコピーし難い水色とかにしてたぞ
408:銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 38ae-kmR7)
16/09/09 18:38:15.40 3/1lW+eG0.net
結局それなんだよなあ。
音楽業界だってCCCDみたいなクソ仕様で、リスナーにはバカ高価い額でCDを売りつけ、ミュージシャンには1％程度の印税しか渡さねーっつー。
それだけユーザーもクリエイターも超絶馬鹿にしきった態度でいて、いざ不況になると助けて！商品が売れないの！なんて泣きつかれたって、知るか！当たり前だ！としか。
企業なんざマジでクソだな。F**k！
409:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 19:10:55.75 KAMdGn+F0.net
あー銀ピカが何に腹立てているのか（腹立ててるポーズ取ってるのか）は相変わらずピンとこないけど、
よーするに何が何でもＮＨＫに金払いたくねぇって叫んでる連中と同じようなもんなのね。
「俺だって金ないんだし、払わなくて合法なら払う義理なんかネエよ」と。それはわかる。
別にそんくらい払いなさいよってなるか、いーやビタ一文渡したくねぇってなるかは、
相手団体に妥当性を見出しているか、タダの詐欺師軍団に見てるかの違いだもんなぁ。あと手前の懐具合。
410:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd8-tq+X)
16/09/09 19:16:23.47 VJndKV3Y0.net
私的利用目的でのコピーは合法って話は前にもやってたのに
性懲りもなく再燃させるとか真面目にハッタリの脳みそが心配になってきたわ
411:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9560-tlVP)
16/09/09 19:49:42.00 9s35JSha0.net
ハッタリの本音は「俺に金を払え」だろ
それを正当化するために法律持ち出したり理屈こねたり勝手に主語を大きくして燃やしてるだけで
412:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gtFP)
16/09/09 19:54:40.48 dTomO1/EK.net
Twitterの方も似たような話題で賑わってきたみたいだけど、完全にクトゥルフの方の話になってるな
413:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)
16/09/09 19:57:12.14 mOV00D6I0.net
ちなみにいえば、>>396は言い過ぎで間違いな
契約当事者が開示の理由を決めて著作物を開示して
複製について事前の同意を要するのは別に法律違反じゃないし、
会社間の情報開示では結構よくある話
414:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd8-tq+X)
16/09/09 20:12:49.80 VJndKV3Y0.net
>>405
売買契約時に言ってないことを後で言いだしても有効にはならんよ
415:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/09 20:31:52.86 6R8K31alr.net
コピーして渡すのは私的複製がどうか複写権で議論の余地があるからグレーなんだよ
宅内で原本のルールブックを見せるのは公衆じゃないので貸与権に該当しなくてハッタリの解釈がおかしいんだよ
416:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9560-tlVP)
16/09/09 20:35:01.38 9s35JSha0.net
たぶん小太刀先生法律に疎い素人相手には法律持ち出せば言うこと聞かせられるでゴザルよニンニン程度にしか考えてないと思うよ
417:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 20:58:28.40 KAMdGn+F0.net
>>407
見てきたが、ハッタリが言ってるのは「コピーして見せる
（その場に2冊必要という状況）なら買ってよ」であって
一冊を共有することについてのツッコミではないように思えるのだが
その辺キミはどう解釈したんさよー？
418:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/09 21:05:00.24 6R8K31alr.net
>>409
そこはサンプルとサマリーだけでなんとかなるようにしてると続く
さらにはプレイヤー4人いたら5冊買ってるし買うべきだと言ってる
419:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)
16/09/09 21:18:30.10 mOV00D6I0.net
小太刀右京（公開） ?@u_kodachi
@AndRaiha わかります。使うルルブは5冊は買います(プレイヤー四人が多いので
これが「５冊買うべきだ」になるのはすげーな
420:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 21:21:25.51 KAMdGn+F0.net
>>410
え？ マジデ？
＞ルールブック持ってない人のキャラメイクを補助したいなら、
＞サンプルを活用するか、もう一冊(ないし人数分)お買い上げを。
この箇所で間違いないんだよね？
俺は「コピー可のサンプルキャラクターなら載っけてるじゃん（他のところコピーする必要ないよね）」
コンストラクションさせるんなら流石に買ってよ」
だと思ったんだけど、ひょっとして別のツイートと間違えてる俺？
ちなみに「ルルブ持ってない人にコンストラクションさせないほうで」は
ハッタリだけじゃなく、昨今のＦＥＡＲのルルブにも書いてあるでよ。
421:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 21:26:20.24 KAMdGn+F0.net
ああ間違えた。コピー可のサンプルキャラクターシートは載ってるんじゃなくて
ダウンロードできるようになってる、だな。
コンビニなどのプリンター環境がない場合は手書きでキャラクターシートに写すといいよ。
422:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd8-tq+X)
16/09/09 21:28:39.76 VJndKV3Y0.net
ハッタリの真意を知ってしまったか
423:ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
16/09/09 21:30:32.52 9lb1y9swd.net
豚臭いはずだわ
424:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/09 21:36:49.05 6R8K31alr.net
>>412
一冊で回し読みするのは問題ないんで、ただし不便であることはみんな自覚してる
初心者はずっとルルブ抱えることになるからコンストラクションをさせるべきでないってのがルルブの記述
その不便を解決するためにコピーという手段を取らないでくれというのがハッタリの建て前
そしてエゴサしてまでぶちまける本音が
小太刀右京（公開） @u_kodachi
@ripple0000 いえいえ、暗にではなく、隠し立てなく購入して欲しいと思っております！ 仕事ですので！ よろしくお願いいたします！（揉み手） そして、喧嘩を売っているつもりはございません。そのように解釈できたのでしたら、大変申し訳ございませんでした。
425:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 21:41:54.21 KAMdGn+F0.net
>>416
「喧嘩を売っているつもりはありません」まで本音だとはまさか思ってないよね？
という混ぜっ返しは脇に置くとして、ハッタリが「買ってくれ」って主張してない
だなんて誰も思ってないから安心しろ。
426:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e52f-ZI4d)
16/09/09 21:46:03.52 NyCGqEQN0.net
>>395
ハッタリにお似合いのキチガイだな
キチガイはキチガイを引き寄せるのだろうか
427:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd8-tq+X)
16/09/09 21:55:02.77 VJndKV3Y0.net
もっともな批判をしてるやつらはブロックして回ってるみたいだな
428:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 21:59:31.06 KAMdGn+F0.net
もっともな批判ってーと、生活掛かってるのは分かるけど意地汚いからやめた方がいいよ、とかそういうん？
429:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd8-tq+X)
16/09/09 22:03:29.37 VJndKV3Y0.net
小太刀 ブロック とかで検索してくれば？
君がブロックしてなければ見れるだろう
430:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ff-DUPf)
16/09/09 22:42:33.26 KAMdGn+F0.net
あー昔っからやってるアレのことについてなのね。
今回のルルブコピーに言及するツイートへの、ブロックされるまっとうなご意見ってのが
どういうものか上手く想像できなくて、？？？？ってなったけど、
ときどき起こす口げんかのことなら大体分かる。あれは確かにうん。
431:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a1de-j70e)
16/09/09 22:46:49.37 TajLyZFx0.net
口喧嘩起こす前に無言ブロックするようになったんだから
ネットリテラシー的には成長したよな
中身はまるで変わらないけど
432:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb05-tq+X)
16/09/09 22:47:53.07 Dqa1dF0X0.net
小太刀さんとかのルールブックはネットで探しても無いけど
CoCとか買う必要あるのかというくらい
ネットで検索するとルールが公開されてる
人気が出るというのはデメリットもあるのだな
433:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d8-tq+X)
16/09/09 22:48:28.80 j3HM54xU0.net
もうグダグダいうくらいなら適当に訴訟でも起こして判例作ってくれって感じ
434:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd8-tq+X)
16/09/09 22:53:46.53 VJndKV3Y0.net
オフセでのデータコピー相手じゃまず勝てないから頭がイカれてなければ絶対に裁判なんか起こさないよ
435:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f1db-XNJE)
16/09/09 23:39:52.71 WcqyY7RG0.net
カオスフレアをコピーして無料配布しました！ ってんならいくらでもハッスルしててくれていいが、
他社製品や自分の作ったものじゃないものに関してあーだこーだと関係者面して口出すのほんとやめてほしい。
売ってる側が客に配慮して表現練ってるとこに、さも権利者ですとでも言わんばかりの調子で客を罵倒し始めるからなぁ、こいつ。
迷惑な常連客みたい。
436:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9560-tlVP)
16/09/10 00:15:00.59 ilkxxN+Q0.net
他社の見解を代弁したものではないとか後からぐだぐだ言い訳並べるなら
最初から主語大きくして語るなよ
責任取れないくせに業界の代表者気取りして迷惑なやつだな
437:ＮＰＣさん
16/09/10 01:04:27.99 .net
俺の賛同者が多いってのは分かってた
438:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb86-tq+X)
16/09/10 01:16:59.75 /ejnaSpe0.net
>>429
オマエとは別問題だアホウ
439:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db4b-Qdfo)
16/09/10 02:51:13.48 IUpclxhe0.net
今のハッタリはTRPG業界さんへのクソリプマンだからなぁ
彼の発言の頭には@TRPGgyoukaiがついてると思って見るといいゾ
440:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f0f6-tq+X)
16/09/10 10:19:42.05 gE5P5B0+0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誰のことだろう？
441:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e52f-ZI4d)
16/09/10 10:25:51.18 FIHvO74S0.net
>>432
ログホラとハッタリの溝は深いようだな
つぶしあえー
442:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f0f6-tq+X)
16/09/10 10:34:56.00 gE5P5B0+0.net
小太刀先生韓国語版に協力してたのに！？
443:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 26b4-j70e)
16/09/10 11:05:36.94 rJH5derB0.net
まあ、色々あるわな
444:ＮＰＣさん
16/09/10 12:10:15.41 28qAbZT/j
協力したからといって仲がいいとは限らん。
協力したからこそ、「こいつクソだ」と骨身に沁みて思い知ることもある。
445:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 690d-j70e)
16/09/10 11:51:36.82 srE9tQJ60.net
ルルブの話題、オモロを晒しきれないくらいの豊作じゃねえか
特に酷いのは大体見慣れたアイコンだけど
さりげなく有名なクソアカに応援リプを飛ばす老師
446:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/10 11:58:19.52 PR1tsWWna.net
公式がいっさいハッタリの名前出さなかった時点でお察し、
それどころかハッタリが関わってるって書いてからハングル版の話すらしなくなったようにすら
447:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6997-tq+X)
16/09/10 13:21:53.58 fkLQsGoA0.net
>>432
ヘイトシステム担当だけあってヘイト飛ばすのも得意なんですね
448:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bc70-tq+X)
16/09/10 13:23:04.27 +lmJEXLP0.net
ヘイトコントロールもお手の物だろ
ハングル版にすら木立ちなんて関わらせなけりゃよかったのに
449:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 34f1-tq+X)
16/09/10 13:31:22.87 YF3WTavZ0.net
勝手に関わったんじゃないのか？
450:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)
16/09/10 15:52:51.07 rhb6i8gG0.net
オモロなサイトから外れすぎるのはNGな
451:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb53-GoLj)
16/09/10 18:33:52.10 aU1yaHzm0.net
ニコ生のセッションに粘着して初心者潰した奴がアリアンロッドに文句たれてるの見て面白かった(こなみ)
452:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)
16/09/10 19:02:57.44 rhb6i8gG0.net
そのアリアンロッドに文句とやらを紹介してもいいんだよ？
453:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb53-GoLj)
16/09/10 19:19:06.68 aU1yaHzm0.net
>>444
@yuki_TRPG_regって奴
454:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcf9-tq+X)
16/09/10 19:23:36.32 lEn4V9L20.net
そいつmixiのアリアンロッドトピとかの有名人じゃね？
JGCのフリー卓でトンデモな募集かけたり
455:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-gtFP)
16/09/10 19:24:32.
456:45 ID:dR/k0l7wK.net
457:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6997-tq+X)
16/09/10 19:45:28.70 fkLQsGoA0.net
ゆきはARA関連だと方々でやらかしてる有名なマジキチだぞ
RP下手を重度のデータマンチとルルブ読み込みで補おうとして、
他人の構築や些細な間違いにしつこく絡んでくる一番ウザいタイプだ
458:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb53-GoLj)
16/09/10 19:47:56.56 aU1yaHzm0.net
ツイッターで全く無関係の「今日はこんなキャラクターで遊びました」ってキャラシに因縁つけてたからそれっぽいなって思ってたけどマジか
459:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6997-tq+X)
16/09/10 19:52:26.99 fkLQsGoA0.net
>>449
マジ
MP（ARAだとメンタルポイント）をマジックポイントと読んだら因縁つけてきて
「まあマジックポイントと読むのもアリですかね」って言うレベル
460:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)
16/09/10 19:59:18.89 rhb6i8gG0.net
キチガイだー、は結構なスレ違いな
ツイート自体は、細かい文句で鬱陶しくはあるが、
単品でオモロなサイトかと言われると疑問だな
461:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb05-tq+X)
16/09/10 20:02:05.77 KctsMX3Q0.net
身近にいる邪神
462:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-gtFP)
16/09/10 20:06:39.43 dR/k0l7wK.net
話題にしてると本人が来るから早めに切り上げるが吉かと
463:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e52f-raFG)
16/09/10 20:12:30.79 FVvOqUzH0.net
ガープスとかでも居た類の本物のキチの人だな
そのルールで自分をデータ化とかしてそう
464:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb53-GoLj)
16/09/10 20:13:46.18 aU1yaHzm0.net
気が付かないうちに邪神召喚の儀式してたとか怖すぎるんだが
465:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-gtFP)
16/09/10 20:16:40.88 dR/k0l7wK.net
>>455
実際に他のスレに乗り込んで来てるので実績あり
466:人数(略) (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/10 21:24:03.24 4wXA8lhcr.net
っつーか、マジかよ
ゆきってキチガイが乗り込んできちゃうのかよー
コミュ障でマトモにTRPGプレイできない基地外にスレ粘着されるとかどれだけ苦痛なんだよー
467:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1170-tq+X)
16/09/10 22:45:15.96 qfavzAQP0.net
なんかめんどくさそうなんで俺がゆきってことで
適当に俺を叩いて気が済んだら終了
468:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bc70-tq+X)
16/09/10 23:18:40.18 +lmJEXLP0.net
>>458
そういうならコテハンつけといてよ
469:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1170-tq+X)
16/09/10 23:35:37.88 qfavzAQP0.net
>>459
ワッチョイとは？
470:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bc70-tq+X)
16/09/10 23:42:26.83 +lmJEXLP0.net
>>460
変わるやん
さすがに２～３時間で飽きるとかちょっとどうかと思うし
471:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 81b4-XNJE)
16/09/10 23:43:05.15 c7UxJwQU0.net
ワッチョイは2～3時間で消えないんじゃ
472:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a14f-v/S0)
16/09/11 00:17:05.41 i5Iyh7r40.net
ワッチョイは木曜日の夜に更新のはず
時間までは判らんけど、調べれば出て来るんじゃない？
473:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 326d-1gdI)
16/09/11 11:04:07.68 /mOQMQer0.net
2,3時間でかわるとかID以下で、なんの役に立つんだwwwww
474:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e52f-ZI4d)
16/09/11 11:19:11.29 bNZWc/Fp0.net
>>461
2-3時間で消えるってどこソース？
475:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd8-tq+X)
16/09/11 11:27:29.48 bVeGgUFX0.net
仕組みすらわかってないやつがオモロ実演中か？
476:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bc70-tq+X)
16/09/11 19:47:55.35 M2xp10qq0.net
反応いいな
すまんかったよ
477:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 934a-Td3s)
16/09/12 00:29:24.61 LAdxhqLG0.net
>>424
てか新版は英語版からして無料公開してたからしゃあない
478:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 90e6-tq+X)
16/09/12 01:02:28.18 ErmhXdfA0.net
国産ルルブだと、ナイトウィザード1st一式が
海外でアップされてるのを見たことがあるな。
中身までは確認してないがボイスドラマとかもあった。
479:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e62f-Te6E)
16/09/13 22:03:37.94 ynOa61TF0.net
速報:ダリヒゲが歴史を知らない発言をTwitter上でやってしまう。
480:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6957-jGr3)
16/09/13 23:18:08.59 YC/JfzCG0.net
>>470
山本弘
@hirorin0015
@hirorin0015 「歴史をちゃんと知らないと、見当違いなことを堂々と主張して恥をかきます」ほんとにそうだね！
URLﾘﾝｸ(01sep1923.tokyo)
481:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)
16/09/14 00:18:14.67 MVhfTE/Ba.net
ツイッター見てここにきた。
下手をすると波乱が起きそうな予感が…。
482:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-3fO9)
16/09/14 02:29:53.24 tDTHoWLsd.net
山北とかもそうだがTRPG業界からさっさと撤退してくれてよかったわ
483:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6926-lDuG)
16/09/14 04:15:00.16 sGbFh5It0.net
なんて言ったのさ
484:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)
16/09/14 06:48:55.24 rfTdsVJ50.net
まぁ、ダリヒゲは震災直後に東京で放射能の混ざった雨の影響で鼻血が出たとか言っちゃってた奴だし……
485:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7f-HR/n)
16/09/14 11:16:42.75 Kv//EHEM0.net
>>473
山北はトーグの翻訳やってるんじゃなかったっけ？
今どうなってんだか知らんが
486:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e52f-ZI4d)
16/09/14 11:52:18.68 XRKdtyiQ0.net
>>470
ツイッター見に行ったけどなんか俺のイメージするダリヒゲとは完全に別ものなんだがナニコレ
というか桜井誠とか林雄介をRTしてる時点で頭が痛い
中高年がネットで真実に目覚めてしまったパターンだろうか
487:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-gtFP)
16/09/14 13:15:47.19 ExXMWSmUK.net
>>476
もうＴＯＲＧ関連のツイートしてないのとＪＧＣでもＴＯＲＧは出展されなかったとの事なので頓挫したんじゃない
488:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 13:48:07.48 K1gqVNk3a.net
昔からあんなんだろダリヒゲ
489:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-UmMt)
16/09/15 10:26:17.71 DYIqCGxK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんでもCoCでやっちゃうマン、まだ絶滅していなかったの……！？
490:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa1f-eLg8)
16/09/15 10:36:57.93 4CUoEMMGa.net
三大なんでも〇〇マン
カオスフレアマン
ガープスマン
あと一つは?
ソードワールド無印、レレレ、ト―グ、BRP あたりが候補かな
491:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 332f-dO9q)
16/09/15 10:48:47.67 DniwKqn40.net
むかしはSWでなんでもやりたがる人けっこう多かったけどすっかり消えたな
492:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-UmMt)
16/09/15 10:52:38.58 DYIqCGxK0.net
代わりにCoCでなんでもやりたがる人が増えて、消えていった印象だったけどまだ生き残りがいたかあって
493:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa9f-5jTN)
16/09/15 10:53:28.98 JeJ4ZVdMa.net
カオスフレアマン、マジでいるの？
銀ピカことBBTマンなら分からんでもないけど
494:ＮＰＣさん (ｴｰｲﾓ SEbf-9vqT)
16/09/15 11:23:10.06 sfPPV7jyE.net
ガープスマンはゲームのコンセプトとしては間違ってない気もする
しかし今のCoCブームは本当昔のＳＷブームみたいだ
あの頃の自分はこんな風に見えていたんだと自戒
495:銀ピカことBBTマン (ﾜｯﾁｮｲ 3bae-+iqG)
16/09/15 11:33:10.95
496:yNEJaqd00.net
497:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 177f-QrX9)
16/09/15 12:02:59.92 gv555inU0.net
壮絶に無駄な事してるなーとは思うが好きでやってるんだし、ちゃんと元ネタも買って読んでコンバートしてるみたいだからまあいいんじゃね？
498:ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-wJFc)
16/09/15 12:21:06.37 4fwjlc5HM.net
つD20モダン
499:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kmwO)
16/09/15 13:53:23.10 3JXFVQtyd.net
何でもカオスフレアマンはロボットものやる時の話で見たくらいだなあ
メタガ発売で絶滅してしまったな
500:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
16/09/15 14:55:09.51 T6g9bUwTd.net
TRPGでの話。自身にとって大切な人が命の危機です。その人を生かしたいと願うなら見返りに自分は死ぬことになります。しかし大切な人はそれを望んではいません。あなたなら大切な人の命と大切な人の願い、どちらをとりますか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昔よく見たなあ
「第三の道は用意してない。選びたければ、俺を納得するような方法を提示しろ」
的なマスタリング
501:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-UmMt)
16/09/15 18:10:34.75 DYIqCGxK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはちょっと違うかな。その条件とやらによるけども。
ただルルブに載ってるからノーヒントは流石にきつい
502:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db2f-chWY)
16/09/15 19:18:13.81 j8evenyo0.net
>>490
葛藤にならない、とか言ってて正しくシミの後継者だなあ
503:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdbf-neIk)
16/09/15 21:29:08.23 YxFbvwBWd.net
>>490
ぶっちゃけ俺は今でもそれやるけど、第3の選択肢は当然存在するという前提でやるなあ
ヒロインが少女の場合「君たちには選択肢がある。少女を救い世界を見捨てるか、少女を犠牲に世界を救う英雄になるか、あるいは困難を伴う"第3の選択をするか"だ。」みたいな感じで強調して。
まあこれも繰り返されたことだろうけど
504:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-UmMt)
16/09/15 21:46:11.97 DYIqCGxK0.net
結局脳内当てすんなよって話になるよなあ。ここまでいったら困スレの方がふさわしいんだろうけど
505:ダガー+無敵の友人ED先輩 (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-8cIw)
16/09/15 22:19:41.12 7LgamJKZ0.net
ゲム的にはともかくドラマツルギー的な納得力としては
第三の選択肢は確かに有るんだけど
この選択肢を突き付けられる遥か以前にそのフラグがあって
このような主人公だからこそやってのけたのだ、みたいな
構造にするモンよね大抵は。
まァゲムでは判定でも条件付き口プロでもナンでもイイんだけどさ。
506:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)
16/09/15 22:26:44.90 FfoBiRQOr.net
1000人て言うから大きく見えるんであって、人類の0.0001%に過ぎないとか100万人に一人とか言うと居そうだろ
507:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)
16/09/15 22:27:39.02 FfoBiRQOr.net
すまん誤爆った
508:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d326-wJFc)
16/09/15 23:41:18.78 vgHR4V1d0.net
俺がやるのは
「何もしなければヒロインは死ぬ」
「救いたい場合はルール的には○○という処理を行う。その際にはこれこれというリスクが存在する（ゲームによってはPCロストの可能性もある）」
「するかしないかは君たちに任せる」
だなぁ
あくまでゲームの一環で。どっちの結末でもそれはそれでドラマチックなので、どっちになってもいいようにシナリオは予め組んでおく
509:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d326-wJFc)
16/09/16 00:12:20.75 r1DmbbIr0.net
あ、その際に使うルールってのはハウスルールじゃなくてオフィシャルのものよ
510:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 376d-qrXn)
16/09/16 00:19:53.39 24kIqit+0.net
俺の場合、
「君たちには選択肢がある。少女を犠牲に世界を救う英雄になるか、あるいは困難を伴う"第2の選択をするか"だ。」
になるな。
511:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 332f-x9Y0)
16/09/16 00:34:25.68 JzWr0bis0.net
俺の場合、
「君たちには選択肢がある。少女を犠牲に世界を救った屑のまま生きるか、あるいは困難と報酬アップを伴う"第2の選択をして下さりませんかね"だ。」
になるな。
512:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 376d-qrXn)
16/09/16 01:03:25.97 24kIqit+0.net
通常、「少女を救い世界を見捨てる」選択を、求める主体が存在しないんだよね。
当の少女本人ですら、なかなか世界より自分を優先してくれとは言えない。
ましてやそれ以外の他人がそんなことを求めるはずもない。
普通に考えたとき、そんな選択肢は誰からも提示されない。
513:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d348-wJFc)
16/09/16 05:06:13.41 fSsK7YlZ0.net
システムにもよる部分はあるよな
例えばSW2.0なら余程失敗しないとハッピーエンドってくらいが無難だし、上にあるダブルクロスなら通常はビターエンドくらいでも受け入れられやすい
クトゥルフは相手のプレイスタイルを知らないと見当がつかない
514:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-chWY)
16/09/16 05:49:59.75 LaH4poWA0.net
どこまでを「お約束」として受け入れられるかは人によって違うけども
ある程度棲み分けできるように様々な世界観のシステムがあるわけだしね
場をわきまえてする分にはハッピーだとかバッドだとかはどうでもいいけど
人を試すために難題をふっかけるみたいなスタンスは好きになれない
515:ＮＰＣさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Y72r)
16/09/16 10:55:27.70 LlmMCeywM.net
ダブルクロスのビターエンドってあれでしょ？
シナリオロイスをタイタスにしたら生きていても救われない演出するやつ。
516:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)
16/09/16 21:00:47.56 1nLuUPJW0.net
NWだとほぼ確実に「少女を殺す選択」こそが最悪の結果になるトリガーだったりする（そしてその情報をつかんだPCが、殺そうとする組織と対立する）
517:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aff2-UmMt)
16/09/17 08:45:04.01 Exk5DDqL0.net
なにを切り捨てるかはPC次第ですよなシナリオは否定しないが
このスレや困スレで報告される系のGMはどのルートも「○○救えたね良かったね」じゃなくて
「○○救えなかったねー残念だねー」みたいな失敗メインの描写にすることが多い気がすんだよなあ
そのくせ全部救うルートは設定していないか後付けで潰していくという
518:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-chWY)
16/09/17 13:54:37.56 ciB8yQjb0.net
救う方法はGMが考えてません
でもPLはGMの想定しない凄いアイデアで解決してくれるはずです
そういうのをGMが期待するからおかしい
519:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
16/09/17 14:20:47.95 F8wzsUJMd.net
遊ぶために努力が必要なゲームだから、
少し加減を間違えると
「ぬっふっふ、努力しないPLを楽しませる気はないでゴザるよ」
になってしまう
520:ダガー+無敵の友人ED先輩 (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-8cIw)
16/09/17 15:21:27.90 uWFIb8hZ0.net
あるあるよなァ。
PLが積極的にならざるを得ない為にPCを追い込む条件を揃えて行ったら
いつの間にかGMやシナリオごと雁字搦めになってた、ナンつう良くある不幸は、
「そもそも最初からPLが積極的だったらこんなコトにはならなかったんだ……」みたいな
現代社会が悪かったんや！的な原因なんだけど
コレってつまり「努力すべきトコロは最初からソコじゃなかった」ってオチでもあり。
521:ＮＰＣさん (ｴｰｲﾓ SEff-k7EU)
16/09/17 21:36:11.23 xp1L3t5LE.net
とある電源ゲームでその展開のときは、とりあえず凍結魔法で心臓止めて一端仮死状態になってもらう
スターでプラチナな展開で仲間も世界も両方守って見せたなw
522:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-chWY)
16/09/18 00:15:51.32 tmUQueYt0.net
凍れる時間の秘法かな？
523:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-Wz99)
16/09/20 19:18:09.36 THY3uBcn0.net
DAC2016の参加者でとーちゃんって人
掲示板で率先してアドバイスしたりしてくれてどんな人なのかなとツイッター見に行ったらこっちではすげーケチ付けてて信頼できなくなった。
524:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-eXu6)
16/09/20 20:16:09.05 Ww3RRNUD0.net
とりあえず検索してみたけどそもそもそのtwitterアカウントがわからんかった
525:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-Wz99)
16/09/20 23:15:44.75 THY3uBcn0.net
>>514
結構有名人だと思ってたけど今や昔の人か
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
526:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Bfoe)
16/09/21 02:34:00.01 wI/gtHjRK.net
>>515
４版に切り替わってからはＤ＆Ｄ界隈の人達もかなり入れ換わってるからね
知らん人も多いだろ
527:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-eXu6)
16/09/21 03:12:20.34 lE3/l0v50.net
とーちゃんって人が有名な香ばしい人だってわかってたのに>>513ではまるでそんな人だと思わんかったみたいに言ってるのはどういうことなの？とだけは思った
まあ正直同卓したくないなとは思ったけど
528:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Bfoe)
16/09/21 04:49:48.69 wI/gtHjRK.net
>>517
ウチゲバの可能性
ＡＤＤＡの闇は深いか…
529:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-Wz99)
16/09/21 10:14:32.61 UxCcEdMF0.net
いや、知らんかったんよ。
まだツイッターとか流行る前だったから当時は東京にあるすごいサークルのすごい人くらいの認識だった。
で、たまたま同卓するって時に#DnDjで見かけたから辿ってみたら>>513になった。
530:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
16/09/21 13:11:48.08 ADawa0Efd.net
【TRPG CP1でのpc全滅問題】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
うーむ、色々香ばしい
531:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
16/09/21 14:26:58.19 Y3szIe3T0.net
>>520
最後のナスカが結論として長々と出てるのがまた香ばしい
信頼が壊れてもおかしくないんじゃね強制全滅
532:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa9f-neIk)
16/09/21 14:35:40.68 yVOuq8ETa.net
>>520
香ばしいのがこれまた大漁だな
533:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6)
16/09/21 14:51:01.14 iGAxKIvCa.net
やっぱCoCやってる人らとは分かり合えない
534:ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-wJFc)
16/09/21 15:02:28.63 KLN+cDKzM.net
ポジショントークがしやすいフワッとした質問は大漁だな
535:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aff2-mGWo)
16/09/21 15:02:58.91 14vMm4BD0.net
結果的に全滅になった・事前に負けイベントと聞いているならまあ許容できるが
そもそも1セッション使って確定全滅させるメリットとデメリット考えると
メリットに対してPC再作成の手間とか使った時間とか明らかにマイナス要素の方がでかいんだよなあ
536:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-NmdU)
16/09/21 15:10:01.01 FqUoTRz30.net
>>521
またこいつか感ある
意識高いわー
537:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
16/09/21 15:48:33.63 ADawa0Efd.net
今回予告がない昔のシステムはクソ(極論)
538:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb53-mGWo)
16/09/21 16:00:25.76 0pQOM/Xp0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッターのCoCやってる人らは言うことが違いますなあｗ
539:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efb4-wJFc)
16/09/21 16:21:59.19 CKYjqJjN0.net
自意識がたけぇ
540:つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳ Sa1f-eLg8)
16/09/21 16:37:55.47 zMd5Dzzha.net
>>513
ゲームぎゃざに投稿してた人すね
ギレンの野望のデザイナーの一人としてRPG マガジンでインタビュー受けてたり
541:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aff2-mGWo)
16/09/21 16:49:55.13 14vMm4BD0.net
>>528
この人、これもなかなか破壊力高い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
542:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 332f-dO9q)
16/09/21 17:35:01.97 DXIU8M4K0.net
>>528
レギュレーションも示さずこういうこと言い出す奴はだいたいキチガイ勢
過去に学習した
543:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)
16/09/21 17:45:54.21 u0lM/NKNd.net
アメリカのCoCシナリオはデストラップ全滅当たり前みたいに話してるけど
これ向こうの現役ゲーマーが知ったらむしろ怒りそうだｗ
544:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2397-chWY)
16/09/21 18:01:12.47 ljbvJz0G0.net
そもそもキャンペーンという継続前提モノのはずの初っ端で確定全滅とか
何したいのかさっぱりわからんので体調が悪くなるほどキモイ
545:人数(略) (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)
16/09/21 18:17:03.23 kfi9Dz22r.net
ウォーロックにＴ＆Ｔで全滅したあと復活するためのシナリオがあったなぁ
546:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-GapY)
16/09/21 18:30:00.31 Oh9Z4cRnK.net
>>534
ＣＲＰＧなら演出でありがちだけどそういうのが狙いなんじゃね
547:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kmwO)
16/09/21 18:35:06.81 zfasJD/Kd.net
あらすじ説明して全滅後からセッション始めりゃいいだけだな
どうあがいてもクリアできないシナリオで丸１日潰すのは徒労感が半端ない
次から参加しないってキャンペーン抜けるヤツも出るだろうし
548:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-Bfoe)
16/09/21 18:41:36.66 wI/gtHjRK.net
ＰＬ騙して依頼人が裏切るのと同じだな
549:ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-wJFc)
16/09/21 18:49:22.53 KLN+cDKzM.net
どういう目的、効果で全滅させるのか設定しないで質問（？）してる時点で
単なるRT乞食なんだよなぁ
550:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efb4-wJFc)
16/09/21 19:14:09.94 CKYjqJjN0.net
全滅→地獄からよみがえれ！
これは万能
551:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)
16/09/21 19:30:43.51 u0lM/NKNd.net
CRPGの強制全滅戦闘で一日潰れることは普通ないからなあ
例に出してるFF2なんか１分もかからないし
で、そういうのですら分かりにくいと回復アイテム浪費したとかで怒られるのに
552:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-wJFc)
16/09/21 19:46:06.31 QANdA0+L0.net
スパ帝よりもオウルとかミをテンプレにいれたほうがいい気がしてくる
553:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-9vqT)
16/09/21 19:46:10.60 2MjGSND90.net
一日かけてFF2の最初の負けイベントやるゲームって書くとヤバいクソゲーすぎる
554:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-chWY)
16/09/21 20:25:13.72 funkuLWe0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
持ってる人と持ってない人、見せてもらったとしても読み込んだ知識量の差はどうするんでしょうかね？
そのためのレギュレーション、って意味わかってるのかな？
555:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2397-chWY)
16/09/21 20:46:47.66 ljbvJz0G0.net
「俺が説明すればわかるからDMは未訳サプリを使わせろ」と
ゴネていたLIST先生を思い出させるような頭の悪さですね
556:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d326-wJFc)
16/09/21 21:46:18.46 DR/ByA1S0.net
なんていうか、まるで俺らが30年かけて辿ってきた足跡を見ているかのようだわw
とても21世紀のプレイとは思えない
557:ＮＰＣさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-jsoS)
16/09/21 21:53:48.00 1ye2u5t/F.net
まあ今のCoC界隈には実際そういう側面あると思う
動画から入ってCoCだけやってる限りにおいては
他のゲームのガイダンスはおろか商業リプレイにすら触れない人が普通に発生するし
558:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-xjL4)
16/09/22 00:12:05.62 tK+ef8280.net
ＣｏＣのオモロはなんつーか、最近入ってきたばっかでそこまで歳行ってない筈なのに、
すべからく老害のような言動を取るのは一体なんでなんだろうかｗ
やっぱあれか、システムが古いのと周囲に人がいないせいでガチの「車輪の再開発」やってるせいなんだろうか？ｗ
559:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/22 00:13:57.51 tyF1bNZw0.net
再発明な
あと、「すべからく」は「べし」の接頭語だから文が変だよ
560:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7268-5q76)
16/09/22 00:22:31.15 oIg7ivO90.net
すべからくにはべしをつけなきゃいけないわけじゃないぞ
561:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/22 00:26:44.98 tyF1bNZw0.net
わけじゃなくとも誤用なのは変わらん
562:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-5q76)
16/09/22 02:08:51.84 /faS4Ib70.net
まあ車輪の再発明だろうな。スパもそうだったけど「すまんその問題俺らが通ってきた道なんだわ」でしかない
563:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be57-xdvH)
16/09/22 02:37:10.87 otBfJ1U20.net
ここみたらさっきの意識高いツイッターの人は発狂しそう
564:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-5q76)
16/09/22 02:43:00.81 /faS4Ib70.net
何度も見てるでしょ。ここと同じ内容を
そんで「ああ、私達のレベルについてこれないのですね」ってなってる
565:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d753-NoHY)
16/09/22 03:05:22.53 zpuL/5qB0.net
あの手の連中は言葉通じねえからな。
馬鹿は高いところが好きだから、あの辺りは空気薄いんでおつむいっちまってんだって
566:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b4-5q76)
16/09/22 03:08:26.20 /faS4Ib70.net
そういやナスカがコンピューター親神をアマデウスに出した経緯ってどっかに乗ってない？
567:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-aBDa)
16/09/22 06:43:20.79 IU2pr2gFM.net
>>551
これは笑えるな
568:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/22 12:32:45.49 VLRcjsFXd.net
>>547
そういう連中が、プレイガイダンスやプレイングテクニックを求めてインターネットでたどり着くのが『馬場論』という地獄
569:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d597-5q76)
16/09/22 13:01:58.04 hWM9ilXt0.net
そうか、馬場論ってTRPG版ゴルスタだったんだなあ
570:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-pbYT)
16/09/22 18:11:24.42 uMFStIzx0.net
>>556
載ってるところは無いけど、本人に直接聞くと普通に答えてくれる
経緯としては
ナスカさんがコンピュータ様のデータをネタとして自作
↓
そのネタを冒険企画局の空く芥邊さんが気に入る
↓
河嶋先生の目に届き河嶋先生が気に入る
↓
白河さんが気に入り了承
↓
ニューゲームズ・オーダーとマングースが許可出す
↓
特典として配布
の流れソースは本人にあった時、このように説明されたとしか言えない
なお、イエサブで配布予定だったけどイエサブの方にＫＡＤＯＫＡＷＡが言ったにもかかわらずイエサブ側が上に報告し忘れて
イエサブでの配布は遅れた
571:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-5q76)
16/09/22 20:39:20.97 H/PhGOX60.net
>>558
実際にプレイしてると意識しないけど、
ネットに転がってる最新の「ＴＲＰＧ論」って馬場理論なんだよな。
前提知識が無いと筋が通って見えるのも厄介なところで、スパみたいな意識高い系ほど引っかかりやすい印象がある。
もちろん、実際のＴＲＰＧ論は既にずっと先に行ってるんだけど、
それはＴＲＰＧ論の形じゃなくて、テクニックの形で書籍のルールブックなり、各種サポート記事なり、ユーザー間の口頭伝承なりの中にあるので、
そういう連中の視界の中には入ってないのじゃないかな。
572:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/22 20:41:44.49 RgRJw2mv0.net
システムに依らない汎用的な理論を語るのが無意味だからな
それが周知される以前の馬場理論だけがネットに残っているせいでそこに行っちゃうと
573:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-pbYT)
16/09/22 21:38:22.47 mz7dETma0.net
なぜなにはおまいうであることを除けば、すぐれた教材なんだがな。
書籍化されたことでネット上に上げられなくなっちまった。
なにしろ著者も「コピーを増やさないでくれ」と仰っている。
574:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b4f2-Px3x)
16/09/22 21:41:54.05 5XG4L92M0.net
>>563
雑誌記事でもネットにあげたら犯罪だろうがよw
オカワダ先生のアレを忘れたか
575:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d72b-UBrL)
16/09/22 22:45:31.50 KCnQ4EuJ0.net
>>563
ありゃさすがにまかりとおってたのがおかしいよ
576:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-X3vo)
16/09/22 22:54:08.30 lu6wiysma.net
新紀元社が電書で販売してくれればもっとマシなんだが…
577:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/22 23:02:58.70 sCWi/PcOd.net
氷川んとこそれなりに啓蒙活動してんのにかすりもしないのが可哀想だべ
アレもおまいうだけどさ
あと馬場論はよく読むと動画みたいなプレイしないでねって結論になるのと
あれほど熱意注いでTRPG論騙ってた馬場先生もうTRPGやってないっつう
本当は怖いTRPGみたいな話みたいな話だからな
578:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-+c6w)
16/09/22 23:03:47.88 QB0x3Jfba.net
なぜなにはあれやるなこれやるなが多くて息が詰まる
俺は初心者には見せたくない本だと思ってる
579:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-bNNk)
16/09/22 23:06:25.62 /AXcTEeJ0.net
>>568
新和のオフィシャルD&DマガジンとかAD&D本もあれやるなこれやるなみたいな記事多かったな～
なぜなに読んだらあれ思い出したわ
580:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/22 23:19:10.60 sCWi/PcOd.net
村川忍のTRPGがよくわかる本も名著だけどあれやるな、これやるなだったし
教祖ガイギャックスが書いたヤツもだったような
そもそも馬場論が……
山本弘とこいでだくのRPGなんてこわくないにはそう言うのはなかったが
ラスト付近でかわいそうなゴブリン殺していいか否かって言う爆弾仕込んであったなw
581:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be57-xdvH)
16/09/23 00:53:46.67 UeWdB/X40.net
馬場論って何を指す言葉？
582:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-X3vo)
16/09/23 01:35:25.48 CGL1/euma.net
ほい
馬場論について語るスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
583:ダガー+無敵の友人ED先輩 (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-FAWS)
16/09/23 01:57:32.92 USh/v7GC0.net
ゲイリー論はむしろ
「オマエのマスタリングにメンツを従わせるだけの魅力があるならナニをしても良い」であり
開祖にして奥義に至っている。
全てのTRPG論は、この事実に対する細かな注釈に過ぎない。
584:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/23 03:16:26.09 PxVyvPtUd.net
ガイギャックスの人生壮絶すぎて見本にならないもんな
どんなに仲良かったゲーム仲間でも金が絡むだけで一生もんの敵になっちゃうとか悲しすぎる
585:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f415-5q76)
16/09/23 14:22:52.69 4uObstA30.net
ゲイリー伝説、お高かったけど読む価値はあった
TRPG者の伝記が出るというのも時代を感じるにゃー
586:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d4f-V4f9)
16/09/23 14:42:00.09 C4/ykwlG0.net
ガイギャックス本は確かに面白かったし、割りと為になったかな
ＡＤ＆Ｄ版上げの下りは酷い話だと思ったけど、本人もやってる事だから因果応報なのかも知れない
587:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/23 14:50:06.39 PxVyvPtUd.net
>>561
togetterのまとめとか探せばいくらでもあるべ
さすがにSNSどころかblogですらない化石みたいなサイトを若い世代が見てるとは思えんが
588:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/23 15:02:05.35 7tYhNMNp0.net
>>568
同意
初心者が「この本に書かれている禁止事項すべてに抵触しないようにプレイしなさい」と言われても絶対困る
ていうか絶対楽しくないしTRPGを嫌いになる
あれをおすすめする側（と著者）は初心者相手にマウンティングが出来ていい気分なんだろうが
正しくは初心者（に説教したりマウンティングしたい意識高い系の人に）おすすめの本
589:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-gB+d)
16/09/23 15:28:42.28 CGL1/euma.net
いま手元にないからあれだけど、この本に書いてあるからという形で
マウンティングするなってことも書いてなかったっけ？
と、こういう反駁するためにも読んでおいて損がない(ダイマ)
590:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/23 15:44:37.35 7tYhNMNp0.net
>>579
ハッタリのガイダンスに必ず書いてあるよなその注意書き
これ書いとけば何書いてもセーフと思ってるようだが著者が守ってないから説得力がない
俺はマウンティングするがお前らはするなという本音が透けてる
591:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d4f-V4f9)
16/09/23 15:57:42.91 C4/ykwlG0.net
人間、建前と言うのは凄く重要で常に本音でしか話さない人は疎まれ、反発されて孤立するのが普通
後、建前から本音が透けて見える人間もね
592:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-gB+d)
16/09/23 16:11:21.61 CGL1/euma.net
なぜなにだって書いてある内容自体は理想論という意味では正しいし
理想論って意味合いでは作者でもまだ到達できてないって事があってもおかしいことはないと思うが
593:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-/h4P)
16/09/23 16:39:06.12 mKEznfy80.net
まああくまで目安みたいなもんだからな
ハッタリや岡和田さんとかやいしおかみたいなのはまだゲームとかネット内でおさまってるのはまだカワイイほうじゃね？
マウンティングする先を現実に向けたせいでシミケンとか山北とか最近発覚したけどダリヒゲはなんかはホンモノの怪物になっちまったし
594:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-KI9H)
16/09/23 16:59:32.12 OQ61PCNLd.net
ダリヒゲなんか最近やらかしたの？
595:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/23 17:31:39.24 i+8ic4CNp.net
なぜなにはおまいう以外は問題無いと思ったがな
基本的に「これは好みが分かれるからやめといた方がいいけどケースバイケースなので共通認識はっきりしとけ」ばっかりだし
というかあれ自体経験の浅い人間の読むもんじゃなくてこなれてきた奴が読んで心当たりにのたうち回る類の本じゃないか？
596:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b4f1-5q76)
16/09/23 18:49:11.39 rJOrTW4J0.net
なぜなにはそのお前だけには言われたくないが問題だろ
597:ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/23 19:10:23.51 KZyM47A0d.net
>>584
在特会とつるみ始めた
598:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-2aNT)
16/09/23 20:06:46.08 2C3aNdQ50.net
>>587
アホすぎワラタ
599:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/23 20:59:29.23 Fc77zqSyd.net
まだフォローしてるだけでヘイトデモ
600:に参加したりはしてないみたいだけどね
601:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/23 22:28:59.37 0KFEPrEl0.net
国政に携わる可能性がワンチャン？
602:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d748-xdvH)
16/09/24 00:33:59.69 4NdEsZWv0.net
>>545
オウルアイかAliceTenpu（ナスカじゃなかったと思う）のどっちか忘れたけど「ちゃんと所持してるのに未訳サプリだから使えないなんてふざけてる」と切れてたことあるぞ。
ここで話題に上がってからだから掘ればあるはず。
603:銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 47ae-zRec)
16/09/24 09:30:59.24 9kpEkgLV0.net
なぜ侵ってそこまで息詰まるほど禁止事項だらけだったっけ？ って読み返してみたんだけど。
GMに負担をかけ過ぎないようにしようとか、他人がリアクションに困るようなロールプレイは控えようとか、鍋奉行にならないようにしようとか、政治的プロパガンダや知識のひけらかしのための道具にするのはやめようとか、
探し回ってもそれくらいしか見つからなかったんだが……（あとはまあ、常識の範囲のマナー類。挨拶とか）。
604:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/24 09:37:31.51 9NREPrsf0.net
完璧に守れとは言わないが守ることを心掛けないようなのとは遊びたくない項目だな
605:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f415-5q76)
16/09/24 14:00:44.02 qBiCrcef0.net
あーアレじゃね？ 一般的な日本人がイメジするイスラムの戒律みたく
全ての禁止事項を覚えて、そこに抵触すらしないようにすべし
みたいに考えちゃってるんじゃね？
覚えらんなくても見返せるように、文章化・書籍化されてるんだし
どこかに抵触してもグループの構成や親密度しだいでは
「気にせんでええよ」で流される事だってあらぁな
606:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-Px3x)
16/09/24 14:37:35.02 TRnC8lYq0.net
マナーガイドラインなんて基本的には「人の嫌がる事はやめよう」と「みんなで楽しもう」ぐらいの当たり前の話しか書いてないよな
たまに守れない奴がいるから歩きスマホ禁止広告のごとくしつこく貼られてるだけで
607:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/24 14:38:46.28 Xs/Rl2Xdp.net
>>592
まあ本人が守れてないこと除けばマトモよ
608:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-X3vo)
16/09/24 15:20:05.00 pO+yzfiUa.net
??「作者への指摘をする人は、もちろん守れているわけでゴザルよな？
守れている？ ならこの本が役に立ったというわけでゴザルな
守れてない？ 他人に言う前に自分が精進するでゴザルよ」
609:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5958-5q76)
16/09/24 15:36:53.11 iW9YGe0E0.net
小太刀のはイスラム原理主義の指導者が自身では酒も女も食らってるのと同じ
610:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/24 15:48:15.59 OhuM1dh7d.net
ヤスキン、ピロシ、朱鷺田、山北、岡和田さん、ハッタリ
ガイダンス書いたヤツが自分の書いたルールを守れてないと言うお約束と言うかTRPG業界の闇
いいユーザーはTRPG辞めたユーザーだけだ
611:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d597-5q76)
16/09/24 15:51:32.45 JEjcRCFq0.net
岡和田だけ敬称つきとかお前岡和田かよぉ！（驚愕）
612:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-/h4P)
16/09/24 15:58:21.76 1rfQ/cyq0.net
ＪＣでもマミさんと呼んでしまうようなものだ
613:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-KI9H)
16/09/24 16:04:33.44 CoFr1gZwd.net
どっちかというとスパロボＫの「ミストさん」に近いニュアンスな気がするｗ
614:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/24 16:05:09.41 Xs/Rl2Xdp.net
>>601
マミさんに謝れw
615:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-OMWE)
16/09/24 16:08:37.68 Q+DEM86uK.net
なんか、三十路の印象が…>マミさん
616:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/24 16:15:47.6
617:5 ID:p7jQlI9Qp.net
618:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/24 16:25:28.33 OhuM1dh7d.net
>>605
R&Rで書いてた(今連載してる中世のヤツではない)
単行本にはなってない
わりといい記事だった
ここ数年はR&Rの初心者向け記事は編集部が書いてるみたいだが
どれも単行本にはなってないんだよな
2年くらい前に載ったのはサイトで無料公開してあるんだが
619:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saf6-8wOp)
16/09/24 20:55:40.68 aN89hWB9a.net
こいつは何言ってんだ？
一人称と三人称を切り替えるスキルなんてあるか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
古いTRPGではプレイヤーは主観的に一人称視点でキャラクターをプレイできた。
でも、物語を紡ぐタイプのTRPGでは、キャラクターを俯瞰的に見る三人称視点も必要になる。
TRPGプレイヤーは慣れてしまってて気が付かないけど、
一人称と三人称、２つの視点を同時に持てるのは実は特殊なスキル。
620:ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xdvH)
16/09/24 20:58:35.32 6a8G2e7td.net
要はメタを意識してやってるかどうか、じゃね？
621:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d597-5q76)
16/09/24 21:00:36.66 JEjcRCFq0.net
まあ「PC視点」と「PL視点」みたいなもんじゃないかと……。
別に延々ダンジョン潜ったりしてると気付きにくいだけで、
赤箱の昔から両者の切り分けはあったけどな。個人行動で宝石ガメるシーフとか
622:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd70-5q76)
16/09/24 21:04:03.35 xeamhibX0.net
ここではこうしたほうが今回の話、この場面的に面白い
とか昔から「物語を紡ぐタイプのTRPG」じゃなくても結構やってそう
単純にPLは無意識でこういうことをやってるんだよ、という部分に視点を当てたかったんだとしたら
変に「物語を紡ぐタイプのTRPG」とか持ち出したせいでぶれたかな
623:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f16d-5q76)
16/09/24 21:26:05.29 2tlUz3uM0.net
リプレイで言うと「」付きと「」無しのセリフの差かねぇ
624:ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xdvH)
16/09/24 21:36:46.10 6a8G2e7td.net
言葉足らずだけども、わかってる人間からすれば言わんとすることはわかるな
625:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f6-5q76)
16/09/24 21:55:40.89 5qm0eRb40.net
ドラクエはマップは見下ろし視点、戦闘は主観っぽい視点、キャラは4人とかいるけどそれで混乱するプレイヤーは極少数だろうしなあ、視点複数なんて特殊でもなんでもないだろ
626:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b4f2-Px3x)
16/09/24 22:46:07.70 5XX8x8dH0.net
TRPGに限って言ってるけどCRPGをプレイした事があるなら
「これはこうするのがストーリー的にはいいんだろうが効率のためにこうする」っつー思考行動はした事あると思うんだよなあ
（逃げた敵の後をすぐ追うべきなんだろうがとりあえず部屋の壺を調べてアイテム回収するとか）
言うほど特殊なスキルじゃない気がすんだよな
627:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a0e6-5q76)
16/09/25 01:16:47.28 5yvYuLkH0.net
まさかと思うが>613は本当に視点の話をしているのだろうか…？
628:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Px3x)
16/09/25 02:07:06.46 q8WXe3uu0.net
視点(物理)
視点(思考)
629:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-xjL4)
16/09/25 14:24:42.76 HVoTXP0q0.net
特殊なスキルじゃないが、出来ない奴はちょいちょい見るなぁ。
ずーっとキャラの中に入りっぱなしで「俺のキャラはそれ知らないから！」とか言い出すの。
630:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a0e6-5q76)
16/09/25 14:55:01.44 5yvYuLkH0.net
TRPG以外の（自分とは別のキャラクターが登場する）遊びで、
PLとキャラの視点を両方同時に持つっていうのは、結構限られてくるのかしらね
戦闘ゲームで、目の前の敵と戦いつつ、戦場全体も把握しなきゃならない、
みたいなのは結構コンピュータゲームであるとは思うけど。
631:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a0e6-5q76)
16/09/25 15:10:03.35 5yvYuLkH0.net
亀だが
>>614
それはPC視点で考えるかPL視点で考えるかを葛藤しただけじゃね？
視点を同時に持つってのとは違う気がする
うまく説明できなくて申し訳ないが、その例なら
「すぐに追いかけるのは敵の罠かもしれない、まずは落ち着いて辺りを調べよう」
みたいな理由付けをする感じ？
632:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d5d8-MQdz)
16/09/25 18:21:54.29 u5V/G6Rq0.net
Wiz系統で自分を投影する主人公キャラを設定したうえで
パーティ内の人間関係を妄想するっていうキャラへの俯瞰視点持つとかよくあることだと思うな
633:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/25 18:32:28.90 jemvu82d0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ついに当事者（メカデザイナー本人）からのツッコミが来たんだが小太刀マンどう言い訳するの？
634:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/25 18:35:03.52 wSPpDNE90.net
ギガントマキアも大概だったと思うが
635:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a0e6-5q76)
16/09/25 18:38:17.52 5yvYuLkH0.net
具体的なイメージが全く湧かないが、「よく」は無いと思うなあ…
636:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f16d-5q76)
16/09/25 18:51:25.50 I2KkfTSC0.net
種ポーズでググれば大量に出てくるぞ
637:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd70-5q76)
16/09/25 18:51:39.28 IHMvUHET0.net
ハリウッドの3点立ちを
「士郎正宗のパクリだ！対価を要求する！」と言ってもまぁ通らんだろうな
トレースレベルだと訴えりゃ勝てるか
出版社同士で内々に金が動いたりとか仕事回したりとかはするかな
逆切れして炎上したら回収騒ぎもありえるか
638:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f6-5q76)
16/09/25 18:55:34.19 AEvMv9kw0.net
この場合構図やポーズがほぼそのまんまなのが悪いんで釈明すべきは絵描きだとおもうが、
普段から意識高く啓蒙活動を行い、巷に蔓延る著作権侵害には厳しい態度を表明されていた小太刀右京先生のこと、
まさか、よもやスルーなどということはありますまい、必ずや何らかの意思表示がなされるものと期待しております
639:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-su3J)
16/09/25 19:06:12.08 yQ8fHk970.net
>>625
デップーさんの言う膝に悪いヒーロー特有の着地の元祖が主張できれば巨万の富が築けるわけか
640:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/25 19:09:34.39 jemvu82d0.net
>>624
>ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
>「テンプレポーズだから」みたいに言われててちょっとムカッと来るオレｗ
>形も色々引きずってるんだよコレｗ
>ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
>例えばライフルのセンサー部分の縦長な感じとか、ヒザまわりの黄色いパーツ配置とか、足首のメカ色のパーツの位置とか、首のかしげ具合とか、ココまで符合しちゃうとねｗ
641:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/25 19:19:53.66 Fd76yiDzd.net
オタクって身内に甘いからなあ
カラサー先生の時のUFO本の時の山本弘や冲方逮捕の時のファフナースタッフやままれ脱税の時みたく沈黙するんじゃねハッタリ
642:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f6-5q76)
16/09/25 19:21:02.16 AEvMv9kw0.net
そしてRT拡散にかかるログホラTRPGの中の人
643:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/25 19:25:12.78 jemvu82d0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
普段からTRPG界において作家の著作権について啓蒙をされている関係者の方が
お話されるのを信じて待ちましょう
644:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/25 19:25:30.24 N7MRDt2I0.net
KADOKAWAに凸ればいいんじゃね？
ついでにサンライズにも
ガンダムのトレース疑惑商品を出してるとサンライズが知れば、
KADOKAWAは動かざるえなくなるだろ
645:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd70-5q76)
16/09/25 19:26:03.86 IHMvUHET0.net
もう既にまままが過去に何かやらかして無いか捜索隊が動いてるやもしれぬ
646:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-KI9H)
16/09/25 19:28:49.82 sDkpXBnzd.net
この流れで真にかわいそうなのはイラスト指定を出したとすら思われてないメタガのデザイナー藤田
647:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/25 19:33:03.37 wSPpDNE90.net
それ以前にその絵描いてるイラストレーターもデザイナーとして著名されてるんだが・・・
648:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/25 19:34:59.83 crqgAjBZp.net
ハッタリ的にはコピーはNGだけどパクって類似品を作る分にはOKなんじゃねw
649:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-su3J)
16/09/25 19:36:10.17 yQ8fHk970.net
>>632
もっと直球でパクッてるニーテンベルグがエースで連載されてて
作者が鉄血のオルフェンズの動画スタッフやってるくらいだからなあｗ
億単位の金が動けばアレだが
650:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-X3vo)
16/09/25 19:54:59.23 Y/LvLELka.net
>>633
流石にそんな簡単に見つかることないだろうって思って当人のTL見たけど
上のやつの1時間弱前にもパクられについて言及していた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
よほど普段からパクリについて言及している方なんだろうと
「from:wanwandoh パク」で検索してみたところ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>パクられたら腹立つだろうけど、パクられる位になりたいです。
夢がかなってよかったね！
651:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd70-5q76)
16/09/25 20:00:03.54 IHMvUHET0.net
>>638
自分はおっぱい星人だと思っていたが
その二つがパクりかどうかを判定する程の審美眼は持ち合わせていなかった
652:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-su3J)
16/09/25 20:04:45.70 yQ8fHk970.net
フラッシュとかじゃなくてそろそろ漫画描いて欲しい
ドルフィンの増刊で連載してた頃の漫画好きだったんだがｗ
653:ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf6-xdvH)
16/09/25 20:14:24.61 tr9qXrb9M.net
>>632
それがKADOKAWAから出たサプリの表紙サンライズの人が書いてるんだよね
654:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d5d8-MQdz)
16/09/25 20:30:16.57 u5V/G6Rq0.net
>>634
>>635
実際にデザイナーやFEAR、KADOKAWAがこの人やサンライズと揉めて欲しいとことん決着つけて欲しいって人は少なくて
普段権利関係にうるさいwハッタリが当事者の一人としてどう反応するかなwwwwww当然反応しますよねwwwwwってのがほとんどってこと
655:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/25 20:33:23.04 ksccIOVk0.net
全部藤田におっかぶせハッタリは賢者面だろう
656:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5958-5q76)
16/09/25 22:07:03.06 E0yW7o5v0.net
TRPG業界のネタパクってみんなで楽しければOKとかいう蛮族みたいなノリはさっさと排除されたほうがいいし、この機会にウミを出し切ってほしいな
657:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-su3J)
16/09/25 22:14:14.79
658:yQ8fHk970.net
659:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5958-5q76)
16/09/25 22:27:36.51 E0yW7o5v0.net
その中だと2ch以外はすべて消えてもらっても自分の生活には何の影響もないな・・・
660:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/25 22:29:34.27 Fd76yiDzd.net
Twitterあるから2chもなくなっても問題ないよな
661:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-X3vo)
16/09/25 22:30:05.42 Y/LvLELka.net
すでに国会で同人誌の取り扱いに関してやり取りしているのに
未だにTPP来たらどうのこうのとかいう情報更新できてない奴いるのか
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>「同人誌は市場で原作と競合せず、権利者の利益を不当に害するものではないから非親告罪とはならない」
662:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd70-5q76)
16/09/25 22:33:30.85 IHMvUHET0.net
>>647
2chがアウトならTwitterはパクツイ問題で巻き込まれそうな気もする
663:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 22:36:49.45 X1hsbbtW0.net
米国にもTwitterあるだろうし問題ないんじゃね？
それ言い出すと4chanあるから2chもOK？
664:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-lizq)
16/09/25 22:41:14.05 Fd76yiDzd.net
Twitterもアホ程広告載せなきゃやってけないほど貧乏だけど
scみたいな丸パクりを放置するしかない2ch程じゃないからなｗ
665:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ddff-xdvH)
16/09/25 23:02:43.50 j8NgmID90.net
フリーGURPSについて語るスレ Part1©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
なんか直球で頭おかしいスレが立ったんだけど…
666:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dd70-5q76)
16/09/25 23:27:43.94 IHMvUHET0.net
定期 頭おかしいのはユニークではありません おかしいだけです
667:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-su3J)
16/09/26 00:29:25.64 7/vqprvw0.net
GURPSスレは蛸とハゲ回りってふたりの既知外がいたんでどっちかが帰って来ただけじゃね？
668:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/26 00:36:14.25 GVneB3Wc0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
デザイン＆作画した本人がアウトだと言ってるのに
擁護のつもりで本人に直接クソリプ飛ばして火に油を注ぐオモロ
669:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5958-5q76)
16/09/26 02:09:12.47 e2lUSXWs0.net
端的に言うと元ネタをパクって遊ぶゲームなので問題は有りません という池沼言い訳してるんだな多分
670:人数(略) (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH)
16/09/26 08:45:10.40 +3m4mw/Vr.net
>>655
っつーか、ソレ、本気で擁護だとしたら怖いな
TRPG遊べる状態の人間の発言じゃない
671:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)
16/09/26 12:19:53.73 R2892LPXa.net
そんな状態でもFEARゲーは遊べるんやな、バリアフリーなんやな
672:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-su3J)
16/09/26 13:22:48.62 7/vqprvw0.net
twitterで「メタリックガーディアン」で検索してもゲームの感想とか予定くらいしか出てこないから
そもそも間垣のとこにたどり着けなかったんで、誰かtogetterでまとめ作ってくれよ(他力本願)
673:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-5q76)
16/09/26 14:14:47.59 wRopL11p0.net
途中までしか遡れなかったんだけど、発端の発言って削除されてるのかな？
674:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ddf9-Px3x)
16/09/26 14:20:42.67 jVgAFM1T0.net
されたよ
変なリプライ飛んできたからだろうけど
675:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-5q76)
16/09/26 14:23:55.44 wRopL11p0.net
あーやっぱそうか
どんな内容だった？
676:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/26 15:51:25.58 WYCzS8Kwd.net
未だに初代D&Dだってパクってるんだからナにも問題ないとかいってる奴いるし、モラルハザード起こしてるユーザーの割合多いのはジャンルとしての問題だよ
同人誌ならいざ知らず、商業流通でメタガみたいな危ない商品が売られてしまう/買われてしまうことに売るがわも買うがわも危機感覚えなきゃいかんでしょ
677:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/26 15:53:29.74 WYCzS8Kwd.net
以前から構図パクリ指摘されてる井上みたいなのに仕事発注してるのはそれ以前の問題だしな
678:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-OMWE)
16/09/26 16:13:25.21 lXPVe63uK.net
Ｄ＆Ｄのパクり関係はガイギャックス時代に裁判して示談で済ませたっぽい話が伝記に書いてあったな
当時はそれだけの体力が会社にあったんだろうけど
679:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d74a-su3J)
16/09/26 16:25:18.47 7/vqprvw0.net
さすがにデンジャラスジャーニーってタイトルがＤ＆Ｄに似てるって
イチャモン付けてガイギャックス借金まみれにしたのはほんとひで
680:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H)
16/09/26 17:45:28.86 ea8LC7u5d.net
まあ向こうの訴訟は隙見せたやつを強い弁護士でぶん殴って
金むしり取るゲームみたいなもんだから…ひでぇ話とか日常茶飯事よ
681:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/26 18:44:02.95 GVneB3Wc0.net
>>663
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
版権料を支払ったらルルブの価格が大変なことになるから
本来支払うべき版権料を支払わないことがユーザーの利益であり正しいとかいうトンデモな擁護する奴もいるし
682:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d748-xdvH)
16/09/26 19:01:56.41 L3YYKgMW0.net
明らかに過剰に「金がないとかふざけるな！ルルブ買え！」とか叫んでる奴らはこういうのにどう反応するんかね
立場的に反応するべき一名はしらばっくれそうだけど
脱線するけど、中古で絶版ルルブ買っても出版社の益って何処にも存在しないよね？
何十万だか何百万だか使ったことを自慢してる某あたりが「俺はこんなに貢献してる」と言うのに違和感半端ないんだが
683:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/26 19:07:00.95 sdk4kWLC0.net
あるエロゲーメーカーは「特典目当てに複数買いするファンが、インターネット認証を導入したら（中古で売れなくなったから）複数買いやめて売り上げ下がったっぽいのでインターネット認証やめたわ」と言っていたので、
中古の存在が正規品の売上を上げてるという理屈はありうるよ。
このエロゲーメーカーの件は多少特殊だけど
684:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/26 19:26:27.85 e/1vdxGy0.net
それはメイン客層が得点目当てという限られた層に固まってるから成り立ってる話じゃなかろうかと
てか認証って本体にキーが同梱されてるもんじゃないの？
685:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/26 19:28:39.40 sdk4kWLC0.net
>>671
一定回認証に使われたキーは以降弾かれる
中古ショップは何回使われたか確認できないため、インターネット認証のPCは大抵中古で売れない
686:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/26 19:33:46.68 GVneB3Wc0.net
「ルルブを人数分揃えたら金額が大変なことになる（だから買わなくてもOK）」と言ったら袋叩きなのに
「版権料を払ったらルルブの価格が大変なことになる（だから版権料を払わなくてもOK）」はセーフなのはおかしいわな
その理屈だと艦これRPGも版権取らずにパチモン商品として出してその分ルルブを安くしろということになる
687:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-5q76)
16/09/26 19:35:25.06 F2vEO91v0.net
スフレでパチモンでてるんじゃねえの？艦これ
688:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH)
16/09/26 19:49:55.94 q9BfTjsNr.net
実際のゲーム知らない実演は勘弁
689:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-2aNT)
16/09/26 19:57:54.17 g/tPdSGT0.net
著作権の問題じゃなくて神器の問題だよな、これ
690:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-2aNT)
16/09/26 19:58:23.71 g/tPdSGT0.net
仁義
691:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-5q76)
16/09/26 20:38:40.76 JEquqSDi0.net
著作権の話でいうなら全く別の物（見た目はパロディ）として描かれた別の人の絵でしかないからなぁ
ワンパンマンがアンパンマンのデザインに対して著作権的に問題あるわけではないし
692:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa61-7eRz)
16/09/26 23:10:26.75 SAfjsJdva.net
>>678
ハッタリ乙レベルの
ひどいすり替えを見たw
693:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/27 02:10:11.23 5F7YcPE1d.net
>>678
同一性の問題なので、裁判になったら主な焦点は[メタガをガンダムやスパロボの関連商品と誤って購入してしまう消費者が出るかどうか、および、その頻度]になる
694:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/27 02:14:15.69 5F7YcPE1d.net
あとは、原著作権者へのリスペクトが道義上の問題になる
原著作権者や直接のクリエイターがパロディではなく[そのまんま]と感じてしまうものはパロディのライン越えてるのがわからないやつはパロディする資格もパロディで遊ぶ資格もない
695:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/27 02:26:37.17 UNpmOadI0.net
さすがに裁判はないだろうから>>676や>>681が言うように道義上の問題、仁義やリスペクトの問題だな
クリエイター側からパロディのラインを越えているとされた以上、今までのようにパロディだからセーフでは通らなくなった
696:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b4f2-Px3x)
16/09/27 04:39:22.92 M00LiuRt0.net
っても裁判とかが無いと「OKとNGの基準は何だよ」になるのよね
Twitterでグチってないでさっさと正式な抗議してくれよな
697:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-uw9M)
16/09/27 07:45:47.53 ecmP+f3S0.net
>>669
ボクはルルブコピー容認派なのでパクりもOKちゃん！
698:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/27 10:47:15.53 PIRCJvmR0.net
プロのパクリはリスペクトだからOK
699:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d748-xdvH)
16/09/27 11:43:26.73 pMwmSuK20.net
>>670
さすがに特殊例すぎるし、仮に一般例だとしても「中古を買う側」が与える益はほとんどなくね？
俺は中古も込みで○○円使ってるから業界に○○円貢献してる理論を成立させるのは無理そう
>>673
前者は非現実的かつ合法の可能性大で、後者は現実的かつ非合法の可能性大だからな
というか未所持が悪いというのは前提で、お試ししたら詰まらなかったとか学生だから追々買うみたいな奴にまで、
遊んだからには以後使わなくても買えとか、俺が学生時代は昼飯削ってルルブ買ったとか、
客の見込みある奴にまでヘイト飛ばしてるんだから、未所持憎しでカルト化してるようにしか見えん
700:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH)
16/09/27 18:15:13.80 SOXJewgmr.net
オモロなサイトやTRPGから外れまくったオラ理論を書かれてもなあ
他所でやってくれ
701:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-uw9M)
16/09/27 18:56:49.78 ecmP+f3S0.net
>俺が学生時代は昼飯削ってルルブ買った
TRPG氷河期とか言われた時期にｲﾉｳｴｰなんかの煽りをマジ受けしてやりもしないルルブ買いまくった俺ｼｮﾎﾞﾝ
702:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80f6-5q76)
16/09/27 21:21:24.02 ATzaGEWZ0.net
そりゃ無駄なカネ使ったな、やらないゲームを買っていいことなど何一つない
703:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dde-xdvH)
16/09/27 21:40:04.30 x2iTn2su0.net
中には高く売れるものもあるだろ
704:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5926-xdvH)
16/09/27 22:26:13.15 13oHMmxl0.net
>>688
そりゃ単にやれなかった負け惜しみだろ？
やりゃ良かったんだよ
705:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)
16/09/27 23:09:38.96 8Nmuij3fa.net
今と違って最低限度遊ぶのも危ういシステムも昔は多かったと聞くしなぁ
706:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-SgwU)
16/09/28 03:13:07.55 DBrPXiND0.net
URLﾘﾝｸ(dirge.hateblo.jp)
これ何が結局言いたいんだ……
ルルブ買ってくださいがマウント取りてのもおかしな話だし
他の廃れた原因についての言及をクソリプ(リプは送られてなくて空リプだけ)言ってるし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
707:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ddf9-5q76)
16/09/28 03:15:09.84 LFNbEIsp0.net
COC界隈ってキチガイ多いですねとしかいえんわ
708:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-PXFN)
16/09/28 04:00:41.81 a3USPcKJ0.net
そりゃあかつては
「コンベのクトゥルフは地雷」
って言われたようなシステムだからな
動画で妙に人気出たが本質は変わらんよ
709:つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳ Sa61-ALQP)
16/09/28 07:43:09.93 6Ke9NX00a.net
>>692
根本的に頭に入ってこないようなルールもへったしね、グロサガとか
710:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-NoHY)
16/09/28 11:13:23.07 S6GdmLWi0.net
>>693
>一応俺の意見とすればルルブは持っとくべきだし持たずに野良は確認取るべきなんだけど、
>その参加不参加を決めるのは主催者(kp)であって、
>それを募集サイト側が「こうあるべき」と決めちゃうのは良くないよね、って話をしてる。
そりゃルルブの要不要は卓毎のレギュ次第だけど「基本所持前提」って募集サイトに掲げるのは
無用なトラブルを避けるルールとして当然だわなあ
というかそもそもやろうずの初心者向け説明に「KPの許可があれば未所持でもOK」って書いてあるよな？
711:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-pbYT)
16/09/28 14:25:02.76 Cw5vnmTY0.net
発言者にとっては、管理人のアレさ加減とそいつがやってたルルブ未所持者攻撃が相まって、
すべてのルルブ未所持者批判＝アレな管理人と同類の馬鹿に見えているんじゃなかろうか。
批判者同士にとってお互いが馬鹿にしかみえないのはネットの特徴じゃろうか。
いや、投稿雑誌とかでも見かけた気がする。
712:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-2aNT)
16/09/28 14:30:09.40 Tu3K/Z9b0.net
どんな理由があってもルルブ未所持とオンセはやりたくないな…
オフでならべつにいいけど
713:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-pbYT)
16/09/28 14:42:17.92 Cw5vnmTY0.net
オンセ環境が進化してオフセと同じぐらいのレスポンシビリティが確保できればあるいは。いやどうだか。
ネットコピー問題に関しては
「何でもデータ化してコピー拡散できちゃうウェブ時代って大変だけど、これが対応すべき現実なのよねー」って言えるメジャー畑ユーザー層と
「コピーは業界を踏みつぶす災厄！ 何が何でも悪という業界全体で風潮を醸成すれば！ しなければ！」ってなるサブカル畑ユーザー層とで
意見すりあうのかってのが、そもそもなぁ。
「ＴＲＰＧもソシャゲみたいに無料化すればいーじゃん」とか言ってるボンクラばかりですよ。
714:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7f-dpGD)
16/09/28 14:56:36.86 iwIL/cH50.net
ソシャゲ以前にログホラ持ち出してくるのがいるからな
あれはあれで凄いけど、明らかにTRPG以外で稼がないと出来ない事を業界のビジネスモデルみたいに言われてもね・・・
715:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-OMWE)
16/09/28 15:36:43.63 JDnlpCflK.net
>>701
いいんじゃないの
他に稼げるポイントがあって、その分をＴＲＰＧに注ぎ込めるならさ
それが出来ない他の原作物のやり方に問題があるんだろうし
716:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-X3vo)
16/09/28 16:08:28.16 9OED12G/a.net
>他に稼げるポイントがあって、その分をＴＲＰＧに注ぎ込める
TRPGやるのは損失になるだけであることを前提にしている発想がおかしい
>それが出来ない他の原作物のやり方に問題がある
ログホラはやれたんだから他も私財を投じてTRPG作れとかブラック企業精神というほかないわな
717:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5926-xdvH)
16/09/28 16:09:15.03 rhQ4upZE0.net
>>701
ハッタリ乙
718:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b4f1-5q76)
16/09/28 16:31:04.27 e5CltcjO0.net
ログホラはＴＲＰＧだけで黒字でやってるって言ってるけどな
URLﾘﾝｸ(4d4l.net)
他もコンベンションやめたりすれば金を別に回せるんだろ
719:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-OMWE)
16/09/28 16:33:56.20 JDnlpCflK.net
>>703
>>701が前提にしてる条件で話してるんだけど理解してる？
720:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H)
16/09/28 16:49:34.11 NZ7fuur9d.net
>>705
せっかくうまく回ってたのにこの後まさか作者がやらかしてケチがつくとは
TRPGスタッフかわいそうだな
721:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/28 18:01:44.41 5/4ic2Z+p.net
ログホラはインタビュー読むとエリッサ倒れたら回らなくなりそうな危うさがあるんだよなあ
まあちゃんと黒字出してるならいい成功例なんだけどさ
722:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa25-X3vo)
16/09/28 18:03:27.29 5W6BLr0da.net
うんうん、ログホラは黒字だしメタガも了解を取ってるんだよね(笑)
723:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-xjL4)
16/09/28 19:20:23.01 gDpabPkw0.net
というか、毎日当たり前のように二桁卓募集がある募集所って「廃れてる」のか？
724:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7268-5q76)
16/09/28 19:21:12.86 noA+gds20.net
自分がもう使ってない＝廃れてる
725:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/28 19:26:43.67 0ZG3zphK0.net
メタガの版権料を支払わないことで黒字を出すビジネスモデルの方がどうかと思うがね
そっちの方がよっぽどブラック企業精神だろ
726:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-OMWE)
16/09/28 19:29:34.27 JDnlpCflK.net
>>708
他のメーカーの真似したアカウントが死んでるのを見ると歴然とした差があるなとは思う
727:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d597-5q76)
16/09/28 19:30:56.49 7KH/bknc0.net
結局あれはログホラしか作らない会社だから何とかなってるんだろうな
728:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fc6d-xdvH)
16/09/28 20:01:20.93 HbfO/iiE0.net
なおデザイナー様は本日も著作権云々のお話をRTしておいでの様子
729:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c70-5q76)
16/09/28 20:02:53.75 oWMSqqj70.net
ログホラはコンプライアンス精神もなさそうなスタッフが混じってるから御賃金的にどうなってるか気になるな
730:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/28 20:44:40.22 0ZG3zphK0.net
●流出で自演バレしたりエゴサしてユーザーに喧嘩を売って返り討ちにされる小太刀先生のコンプライアンス精神を見習うべき
731:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 612f-uw9M)
16/09/28 22:00:35.28 GYrCkPLt0.net
そう言えば最近はFPSとかで実兵器が使われたりするとメーカーに利用料取られたりするらしいけど
TRPGも実兵器のデザイン使ってたら払わんといかんね
732:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c70-5q76)
16/09/28 22:31:24.28 oWMSqqj70.net
>>717
なんかすまんな小太刀ｖｓログホラ陣営になってたか
そういえばログホラスタッフの比較的しっかりしたのが遠回しに木立批判したんだっけ
733:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d557-bNNk)
16/09/28 22:50:49.29 NmyWrohp0.net
事件の元凶は全くどこ吹く風だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
FREE THE NIPPLE! FREE THE 二次ロリ!!とか言ってる場合じゃないよ
734:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/28 23:12:10.22 0ZG3zphK0.net
真の元凶はパクった側なのにパクられた被害者を元凶呼ばわりするのはどうかと思う
735:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-grn8)
16/09/28 23:13:51.02 0ZG3zphK0.net
スマン、勘違いしてた、>>721はナシで
736:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
16/09/29 01:06:45.40 RvZtIqNEa.net
まぁ林は依頼受けただけだろ
737:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbde-rzru)
16/09/29 02:08:01.55 kPsqK1xe0.net
実質小太刀ゲーだからな
738:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-RPp1)
16/10/02 07:18:32.38 ye1+km3z0.net
縦長の照準センサーとか実銃に存在するからなぁ。オリジナルを主張されても。
739:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa17-eE9d)
16/10/02 09:23:59.17 sJHfbq/Ra.net
ガンダムに使う色なんて限られてるだろとか
ポーズから逆算したら他にキマる首の角度なんて限りなく少ないとかは分かるが
縦長センサーについて実銃を言い訳にするのはちょっと無理があるだろ
740:銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-YgK0)
16/10/02 10:34:43.37 XqO2joQb0.net
考えつく最悪のパターンは、ジンサンやすがのさんや林姉妹がパクリトレース絵師扱いされて、アヒブログか何かで
741:暇な正義漢どもの慰みものにされる展開だなあ。 オレ（タチ）は同じ文脈に浸かってるんで、「なんで一見して元ネタが丸判りなイラストなのか」ってのが理解できてるけど、そーでない外の人々は単なる手抜きな丸パクリイラストとしか見ないだろーし。 あ、小太刀はどーでもイイです。 自業自得だ。少しはガックリしてろ。
742:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
16/10/02 10:36:47.53 ZokO5RwDa.net
ジンサンはわりとやらかしてるしな
743:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4386-RPp1)
16/10/02 11:01:07.49 1XGihGt/0.net
ジンサンといえば先日「嫁がいるとデッサン人形いらないでいいわー」とかリア充発言したら
その絵の「手」が左右逆だったというオチにワロタｗ
744:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-RPp1)
16/10/02 11:14:31.54 lQtZsK+t0.net
>>727
いつから林姉妹になったんだ？
女体化マンガを描くとＴＳできるのか
745:銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-YgK0)
16/10/02 11:47:48.89 XqO2joQb0.net
映画マトリックスのウォシャウスキー兄弟だって、今やウォシャウスキー姉妹になってるからなあ。
もともと男だったのがどっちの方か、ぼくにはついにわからない。
>>729
嫁さんを孕ませた挙句、デッサン人形に使ってるだとぅ！？
ギ……ゴッ……ガガガ……（もの凄い表情）。
746:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-mghv)
16/10/02 12:57:56.67 qB5TheZf0.net
逆に考えるんだデッサン人形があれば嫁はいらない、と
747:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-RPp1)
16/10/02 13:01:21.47 OL/LKbW20.net
デッサン人形ってそんな高いもんじゃないよな・・
少なくとも嫁を数十年養うよりは遥かに安いよなｗ
748:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbde-rzru)
16/10/02 13:08:08.51 RpfXN18L0.net
>>729
なんかホラーでありそう
749:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-RPp1)
16/10/02 13:10:51.55 8SEUYrCY0.net
デッサン人形って、使わないときって
なんで変なポーズさせられてんの
コマネチとかシェーとか妙高さんとか
750:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-RPp1)
16/10/02 13:57:29.15 UWksnlyS0.net
ジンサンのエロ本は嫁がモデル？
751:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-RPp1)
16/10/02 14:02:40.54 w6edH0T+0.net
顧客が本当に必要だったもの
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
752:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4386-RPp1)
16/10/02 19:12:37.46 1XGihGt/0.net
オモロというわけではないが、TRPGは最も敷居が低いくせに最も男ウケも悪いという最悪の結果が出てるｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
753:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-RPp1)
16/10/02 19:33:02.65 6z7BkArH0.net
お、おう
754:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
16/10/02 19:49:32.87 ZAtrkWaZa.net
むしろ敷居は高いよな
755:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-I5ee)
16/10/02 19:53:01.45 Yy+XsLZL0.net
漫画やソシャゲやスポーツ観戦より敷居低いはありえねぇよｗ
756:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-RPp1)
16/10/02 20:05:05.44 dH15hmg80.net
アンケートと言ってもどこでどう集計したかで結果は偏るのでなんとも
757:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bce-PEKs)
16/10/02 21:36:02.79 2ka25f6d0.net
>>727
>オレ（タチ）は同じ文脈に浸かってるんで、「なんで一見して元ネタが丸判りなイラストなのか」ってのが理解できてるけど
オレたちの間ではセーフだが、オレたち以外のところではアウトという時点でそれは全然セーフではないのでは？
オレたちの間の狭いローカルな文脈が他の全てに優先優越するのか？
世間にバレたらアウトな物作ってる時点で良くないし、バレなきゃセーフというのもどうなんだ？
同じ文脈に浸かって感覚がマヒしていることに何も問題を感じないほうがヤバイと思うのだが
758:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-uvlU)
16/10/02 21:55:30.72 T6t6A0PG0.net
論点ずれてね？
セーフって単語どこから出てきた
759:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb97-RPp1)
16/10/02 23:53:50.05 wpeR2S3n0.net
希望の展開に行きたいあまり存在しない行間を読むオモロの必須スキル
760:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-RPp1)
16/10/03 01:13:48.46 Ot8uEPhG0.net
TRPGとは無縁なロボアニメ好きの友人がメタガの画像をみて、
「こんな丸パクリ許されるの？」って呟いてたの思い出したわ
あのガ○ガイガーとかエ○テバリスのやつ
761:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4386-RPp1)
16/10/03 01:29:40.59 1U6ldtTb0.net
＞エ○テバリスのやつ
ダウト
762:つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳ Sa77-xloR)
16/10/03 01:44:32.31 u0qIRhC1a.net
>>746
ナデシコTRPG から流用したんじゃないかな(適当)
フルメタ世界に奈落がでてくるんやし
メタガ世界にナデシコキャラが紛れてたんやろ
763:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbde-rzru)
16/10/03 03:07:39.75 v0LKDoUl0.net
エステバリスの奴ってどれのことだよ
764:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ff2-LGiF)
16/10/03 08:15:57.52 QHndqrG/0.net
ふと電源ゲーのキカイオー思い出したが、あれはデザイン的にはキチンと変えてあったなあ
挙動やカラーリングはまんまのがかなりあったけどw
765:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-brHc)
16/10/03 12:52:08.17 3s9j9HR0d.net
キカイオー懐かしいなあ
デザインが河森だからマクロスモチーフだけそのまんまなんだよね
766:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-RPp1)
16/10/03 13:34:27.59 Dycmi4uQ0.net
卓ゲ、河森、デザイン変更といえばバトルテックだな
翻訳前のアメリカ版は日本のロボアニメのデザインそのままだったとか
767:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef58-RPp1)
16/10/03 14:25:27.58 ztsBs5uA0.net
ロボテック（日本で言うマクロス）が元だからな
そりゃ仕方ない
768:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-Zntt)
16/10/03 17:30:18.06 i2Ie4GBgK.net
>>753
ロボテックとバトルテックは別物だぞ
ロボテックは版権取って正式にやってたけど、バトルテックはやってなかったので色々あったとか
とは言え、バトルテックの日本デザインが酷いのは確か
769:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-IdMH)
16/10/03 17:36:54.72 dvbcXnWu0.net
バトルテックは版権は取ってたんだよね。ただし「マクロスとダグラム、あとおそらくクラッシャージョウのプラモデルの版権」
それで、ロボテックはハーモニーゴールドが「日本国外におけるマクロスの独占的な権利」をタツノコから捨て値で買ってたので
その権利がデザインや名称などあらゆるものに適用されると主張してたのがあのへんのゴタゴタ
770:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-Zntt)
16/10/03 18:09:03.47 i2Ie4GBgK.net
>>755
バトルテックは取ってなかったって話では？
日本ではそのまま展開するのがマズイのでデザインは全部一新、バトルテックの電源ゲームやセンター、ＨＪが販売してたミニチュアはその辺の機体は出さなかった訳だし
確かバトルテックは訴えられてたと聞いたぞ
771:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-mghv)
16/10/03 18:12:42.83 InUuUbNH0.net
>>754
バトテの日本版デザイン良かったじゃん
772:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-Zntt)
16/10/03 18:20:16.00 i2Ie4GBgK.net
>>757
ゲームデータ無視して描かれたデザインはゲームに使うには良いデザインではないだろ
773:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
16/10/03 18:58:43.01 Ok9Bnlm/a.net
おいやめろよ、カバーリングできる癖に防具着てなくて、保護対象より下手すると大ダメージ受けちゃう
イラストに性能会わせたんじゃないか？って言われるサンプルキャラのタンクトップさんのことディスるの
774:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-IdMH)
16/10/03 19:09:03.81 dvbcXnWu0.net
>>756
バトルテックを訴えたのはロボテックのハーモニーゴールドで日本の版権関係者じゃないんだよ・・・めんどくさいけど
経緯が日本に紹介されてないから曖昧な噂話がまかり通ってるが訴訟の記録はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(terrania.us)
775:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db65-ETlQ)
16/10/03 22:06:00.49 P8pVBcMm0.net
バトルテックのパクリについては、河森の海外でのインタビューで、マクロス関係のプラモのボックスアートを使いたいってオファーがあったからOKだしたら、描かれてロボットの絵ならOKと拡大解釈されて好き勝手使われたって感じで書いてあったな。
自動翻訳で読んだんで間違ってかもしれんが。
776:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-RPp1)
16/10/03 22:16:27.11 Ot8uEPhG0.net
>>749
エステじゃねーわヒュッケだわ
あのパイロットがもろに00のやつ
なんで間違えたんだろ？
777:つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳ Sa77-xloR)
16/10/04 00:38:57.99 7QvNXXlEa.net
>>762
ギャオでナデシコ無料配信してたしナデシコtrpgでホウメイさん口説こうとした記憶でも蘇ったんじゃないの？
アキト口説くゲームだっけ？よく覚えてない
778:ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru)
16/10/05 09:43:08.77 t9C37VOJd.net
>>762
エクスバインと混ざったんじゃね
779:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-rzru)
16/10/05 16:08:26.47 iShYjiGO0.net
ここまで来ると、ルルブ買わない困vsルルブ買えオモロの世界になってくるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
780:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-RPp1)
16/10/05 18:29:26.49 mzt1btnh0.net
売れないから手抜きをして、金がないのが悪いとか言い出す
デザイナーがいるのが悪いんじゃないか
781:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru)
16/10/05 18:34:12.31 IkXUPjFcd.net
もうそもそもTRPG自体g(ry
782:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-mghv)
16/10/05 23:42:15.28 b/QNtMj70.net
もう少し未来になって一緒にプレイしてくれるAI同梱してくれる様になったらTRPGの時代
783:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb57-tH3Z)
16/10/05 23:48:04.71 SDQWLxok0.net
>>768
量子コンピュータが手に入ったら家にある未訳サプリを日本語で読めるんだろうか
784:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-zDzc)
16/10/06 02:32:07.33 p/QgpnAr0.net
ルルブ買え側がキチガイ理論を主張するせいで困vsオモロの対決になってしまうのはどうにかならんのか
普通に正論を主張するだけでいいだろうに
785:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 352f-lsIp)
16/10/06 04:41:21.92 QUBT9e+90.net
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である ってのになっちまってるよなぁ
786:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d48-xaNP)
16/10/06 06:08:07.55 59lnBmso0.net
自分が熱を上げてるものなら他人にも同程度を求めて当然という思考だからね
方向性としてはMMOで「ギルド戦のために会社やめてください」とかほざくのと完璧同類
あとそいつらは中古買うのまじやめろ
他人の事情は正当性あろうが聞く耳持たぬしてるん癖に、自分の「絶版だから仕方ない」という事情は許されるとかほんと都合いいな
787:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-pu+C)
16/10/06 06:54:08.45 q08nP1Rs0.net
>>772
実演は結構ですのでおかえりください
788:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ab86-lsIp)
16/10/06 11:21:44.19 hAhrIn+V0.net
絶版本は中古買うしかねえだろｗ
789:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d48-xaNP)
16/10/06 13:17:19.24 59lnBmso0.net
相手の事情を斟酌せずに「版元に金を落とさないなんてけしからん！」と騒いでる奴らはだよ
どんな事情だろうが関係ないと豪語する奴らは「絶版だから」なんて事情も関係なく、正規の手順で再販願いするべきだろ
自分の場合だけ仕方ない事情があるとか都合よすぎでしょ
と言いたいだけで、別に絶版は中古で買えばいいと思うよ、普通は
AliceTenpuみたいな中古に頼りまくってる奴らが「つべこべ言わずに定価で買え」と言ってるのは変だろってのはそんな極論か？
790:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 352f-UUyf)
16/10/07 04:09:36.67 c/HEZPh10.net
>版元に金を落とさないなんてけしからん！
版権取得して再出版してくれよ<絶版
791:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea68-lsIp)
16/10/07 07:07:13.85 qfgCAbN30.net
>>775
極論だな
792:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-gMF3)
16/10/07 08:03:44.39 9mR+q8SFK.net
最近、実演がよく来るね
793:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 352f-lsIp)
16/10/08 03:41:57.83 I+IWc0f10.net
再販願いすれば簡単に刷ってくれる世界線うらやましい
794:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 210d-xaNP)
16/10/08 09:48:23.24 g992XHEw0.net
どんな事情があろうが買え、金がなければ食費を削って人数分買え、
興味なかろうが必要なかろうが買え、翻訳されてなかろうが買え
版元に金を落とさない奴は絶対悪
みたいな極論馬鹿が中古に手を出してたらダブスタだと思うけどね
795:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f4f1-lsIp)
16/10/08 09:55:20.01 Lzy1nm560.net
中古だろうとプレミアがついてようと人数分買うんだろ
そのダブスタいいだす馬鹿は
796:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-lsIp)
16/10/08 11:36:32.73 fnwi7eZ/0.net
そもそもコピー配布と違って中古本を買うのは法律的には何の問題もないからなあ
世間一般的には問題なくても俺たちの界隈でだけは許さねえぜーなんて吠えてる人たちは頭が温かいなとしか
797:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-gMF3)
16/10/08 11:57:00.69 Hn3doGyPK.net
実演は要らないんだけどな…
798:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b1de-xaNP)
16/10/08 12:26:14.69 jSLdz3wn0.net
実演連呼すりゃいいってもんでもないせどな
799:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-lsIp)
16/10/08 13:59:16.61 fnwi7eZ/0.net
実演も何も中古は違法じゃねえぞ
個人のモラルの問題で新品にこだわるのは止めないが絶版ルールブックなんかを中古で買って非難される筋合いはない
800:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d2d7-h/FY)
16/10/08 14:04:06.60 jGhDWwmP0.net
つーか再販してくれたらわざわざ中古なんて買わずに喜んで新品買うっつーの
……マジで再販してくれませんかねぇホント
801:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-gMF3)
16/10/08 14:05:21.66 Hn3doGyPK.net
マジレスするとハッタリ関連は専門のスレでやってくんないか？
どっちにしろ話題自体は全然、ユニークでもないし面白くもない
マジモンのキチガイに対する不平不満はオモロスレの管轄外だろ
802:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-lsIp)
16/10/08 14:08:35.99 fnwi7eZ/0.net
え、いつからハッタリの話だったの？
803:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-xaNP)
16/10/08 14:09:41.77 N4xZYy3z0.net
世間一般的には問題でも俺たちの界隈でだけは問題ねえぜーなんて吠えてる人がたくさんいるのがTRPG界隈であります
804:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e1b0-lsIp)
16/10/08 14:44:40.47 Dkp1Z+Ii0.net
ハッタリスレなくなっちゃったんだよなあ
805:ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-ylnr)
16/10/08 15:13:03.66 XI5Ek+Nkd.net
ハッタリスレなかったっけ？
そもそもハッタリの話をしてたようには見えないが
806:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b14f-N1fj)
16/10/08 15:29:15.49 08I+BX5g0.net
>>790
あるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
807:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e1b0-lsIp)
16/10/08 17:41:18.87 Dkp1Z+Ii0.net
マジやん
ワイの専ブラの検索どないなっとんねん
808:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 352f-UUyf)
16/10/08 18:30:45.36 CMmEjlIT0.net
最近ハッタリスレに動きがないと思ったら>793みたいな
809:人が多かったのかな
810:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 10e6-lsIp)
16/10/08 18:38:33.77 oC2KkLjN0.net
小太刀の関わった作品を紹介してるブログの画像が全部うんこになってた
811:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd8-lsIp)
16/10/08 18:47:05.95 fnwi7eZ/0.net
まあとりあえず何でもかんでもハッタリの話題だと勘違いする方は該当スレに行けばいいよ、うん
812:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b1de-xaNP)
16/10/08 22:15:40.02 jSLdz3wn0.net
実演要らないとか言ってる奴が実演だったというしょうもないオチ
813:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ab0d-xaNP)
16/10/11 14:15:26.20 mExsZnGL0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
内容が正しいのかは知らないが、よくもまあこうも酷い書き方を……
814:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 15:01:59.56 TXnkfHk/d.net
絡み方がかなりウザい
815:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-lsIp)
16/10/11 15:23:34.71 N5dpjfNL0.net
うわめんどうくせえ以外にいうことないよな・・・
816:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-xaNP)
16/10/11 15:32:11.61 72/Pe8JC0.net
いきなり漫画の台詞使って絡みはじめる時点で臭すぎてダメだった
817:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)
16/10/11 20:23:46.22 9uYMvqPwa.net
まあ自分が好きなゲームについて間違ってることを言ってる奴にツッコミたい気持ちはわかる。
が、ここまでしつこく絡むのはおかしいよなあ。ゲームへの愛より相手をフルボッコにしたいが行動目的になってるんじゃないかと。
818:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)
16/10/11 21:07:22.23 sqAkEb6Ma.net
別に絡んではいないんやでこれ
819:ダガー+イチャモン付け係 (ﾜｯﾁｮｲ ab00-lZPU)
16/10/11 21:22:59.49 lOEAHmTJ0.net
まァ気持ちは解らなくもない。
ルリルラを憎むこのオレですら、
「ルリルラってアレだろ、エンギアみたいに
女NPCとイチャラブチュッチュする萌えゲーだろ？」
とか言われたら和栗の首置いてけよ！なァ！ってなる。
820:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ab0d-xaNP)
16/10/11 21:30:35.47 mExsZnGL0.net
クトゥルフの件からすると「俺ルール」が混在してる可能性は低くなさそうだし、そもそも間違ってるらしい指摘がコメントでされてるし……
これで絡みに正統性皆無ならほんと
821:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-pu+C)
16/10/11 21:47:37.23 N5dpjfNL0.net
AKGってあれだろwルリルラのパクリw
みたいなこといったらダガーは怒るのだろうか
822:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f1-lsIp)
16/10/12 14:33:27.93 UVLAOMc00.net
AKGってガンスリンガーガールのパクリだろ
って言ったらどう反応されるだろう
823:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 352f-UUyf)
16/10/12 19:47:57.41 IEFTGhGF0.net
あまり冷たくしてると銃娘に強制心中させられちゃうゲームなのか
824:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-uhyd)
16/10/12 21:26:55.55 ripkl4Cz0.net
それをいうなら無理心中
825:ダガー+イチャモン付け係 (ﾜｯﾁｮｲ ab00-lZPU)
16/10/12 22:20:18.83 t/Hli/Nd0.net
>>806
ナンでルリルラのダメなトコはそのまんまなんですかねえ……（おこ
>>807
アレをちゃんとパクるとそのうち政治情勢や組織対立がどうのとかばっかになって
義体少女自体はどうでもよくなってしまうので危険。
偶然正体を知りかねないあの少年に今度あったらちゃんと射殺しとこ……とか
余命僅かでイチャラブ逃避行☆とかそうゆう同人時代の展開を推奨。
826:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-8qPS)
16/10/13 11:01:41.80 PNiGWGUU0.net
AKGってヤプールになってゴルゴダ星でウルトラ兄弟と闘うゲームだろ(うろ覚え）
827:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-kYqr)
16/10/13 21:14:05.20 kNoK+Dad0.net
ルリルラとＡＫＧに共通する駄目なところって何？
828:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sac7-uqld)
16/10/13 21:15:24.69 zLLtSRPna.net
このスレで聞くことじゃないと思うんだが、実演なのかな？
829:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-RnY2)
16/10/14 14:38:21.82 u3h3oU4J0.net
おるる@ベンチ会 絶対リドル殺すマン
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絶対に破壊されない扉 -その材質は何なのか-
『扉を破壊する』ということから学ぶTRPGの在り方
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TRPG初心者がこのようなGMの強引で我儘なプレイングを見て育ったら
どうなるのだろうか。もしその状態で新たな初心者の勧誘を行い、
無垢な彼らのGMをした際に起こる出来事とは？
「TRPGって脱出ゲームと変わらないんだね」
違う。そいつらが間違ってるんだ。
声を大にして言いたい。このようなプレイングを蔓延らせては、ダメだ。
決して良くない。
今一度、皆さんにはキチンと考えて欲しい。
あなたたちがやっているのは本当にTRPGなのか。
もしかしたら別の場所で発散すべき欲をTRPGという間違ったジャンルで
発散しているのではないのか？そのことを今一度考え直してほしいのだ。
●謎解きゲーム
さあ、あなたたちのいるべき場所はここかもしれないのだ。
扉を破壊せずにここに籠るのも一興だろう。さぁさぁ。
830:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-RnY2)
16/10/14 14:40:38.54 u3h3oU4J0.net
おるる@ベンチ会 絶対扉壊すマン
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
●何故、扉は破壊できるのか
さんざん破壊できない扉をこき下ろしたが、では何故私が扉を破壊できるか、
扉を破壊できるようにすべきかを熱く語っているかと言えばそれは扉を
破壊せず鍵を探して欲しいと言うのはGMのわがままだからに他ならない。
GMも（恐らくは）苦労してシナリオを作ったのであろう。
謎を作り、扉に鍵をかけ、鍵を隠し、念入りにPCを密室に閉じ込め、
これこれこのようにPCが動くはずだからこのようにシナリオを進行しよう、
といったふうにシナリオを作り上げたのであろう。
酷いことを言わせてもらう。そのシナリオの作り方がそもそもの間違いだ。
何の為にシナリオを作っているのだ？
PC（PL）は君の自己満足で作られた一本道の箱庭を歩かせるために
キャラクターを創造したのではないはずだ。
何の為にTRPGをプレイしているのだ？
君はそこらの無料ブラウザゲームで出来るような、部屋を右から左へ
横切るだけで終わるような、アイテムを探してNPCに話を聞いて謎を解いて終わり、
というような、つまらないゲームをしたくてTRPGをしているのではないはずだ。
扉を破壊されるくらいは想定しろ。その先にさらにシナリオを作り上げろ。
これだけが言いたいのである。
難しい話ではない。そもそもシナリオの要を扉に置くことがそもそもの間違い
なのである。
無論、扉は必要だ。鍵も必要だ。PLはその先に何があるんだろうと、
想像力を掻き立てられる。開けてみたくなる。
一刻も早く。
だから扉は破壊されるのだ。それをGMである君が止める権限はどこにもない。
扉は破壊できるのだ。その先に真のTRPGが待っている。