16/04/27 20:07:01.15 622Se4nc0.net
>>504
アリアンロッド２Ｅ
スクウェアマップ使う
ただシミュレーションＲＰＧと違って同じマスに何人も入れるのは戸惑うかも
518:ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-DbIH)
16/04/27 20:33:05.56 heRmfZasM.net
>>490
とりあえずまだ買ったばかりなのでルール覚えてます
相手がいない問題は置いといてとりあえずルールを理解しないと
519:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-gALo)
16/04/27 20:35:29.31 ZQWXzA620.net
>>504
手に入りやすい文庫の範囲でスクウェアマップを使うグランクレストRPGをおすすめしておく。
上であげられてるアリアンロッド２Eはスクウェアを使うのは大判サプリがいるので。
520:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3415-gALo)
16/04/27 20:35:32.77 lH/++cg40.net
プレイする機会も無いのに覚えるのか・・・（困惑
アイサツする時に「まだルールよく分かんないです」ってちゃんと伝えれば
多少もたついてもフォローしてもらえると思うがな
521:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 255d-gALo)
16/04/27 20:35:49.73 MQWxZCCS0.net
ファイヤーエムブレムとかタクティクスオウガとかみたいな
マス移動と射程の概念があるシステムがいいってこと？
D&Dはどうだろう
522:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-DbIH)
16/04/27 20:38:17.64
523:4r20I2N60.net
524:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3415-gALo)
16/04/27 20:39:19.52 lH/++cg40.net
５版はベーシック部分が無料公開されてるし、確かにおススメだな
525:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-MM9d)
16/04/27 20:44:59.45 YOJ3fY2ed.net
現代ファンタジーでよければ神我狩おすすめ
526:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-0EBG)
16/04/27 20:54:46.36 mLzcZNan0.net
>>504
セブン=フォートレス・メビウス
527:つんぼ出入りパワー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-2aUe)
16/04/27 21:08:37.99 y5iHeA71K.net
ウォーハンマー2版かな
経験値を積めばペナルティと四苦八苦しながら魔法バリバリ使えるのも楽しい
528:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/27 21:19:55.31 /PFCVohla.net
>>508
読み物としてるるぶを楽しむ人間もいるし、予習してくれる初心者はありがたいもんだしバカにしたような言い方するこたないだろ
529:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f11b-FeNN)
16/04/27 23:34:39.33 5sSzanbL0.net
>>504
展開終了してはいるけどD&D4thかなあ
5thよりはSRPG的なんで
530:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ abf9-ZWIR)
16/04/28 01:19:54.38 XUwV41AE0.net
>>504
ログホラ
531:ＮＰＣさん (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc7-hBSK)
16/04/28 06:26:15.05 Z+Vuwh6kM.net
>>485
ＰＣの戦術を崩壊させるような「ＰＣの弱点をついたシナリオ」を作るなんて酷い(笑)
532:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)
16/04/28 06:48:21.44 qCtlIXwId.net
パスファインダーはるるぶがネットで無償公開されてるしオススメ
D&D3.5もいいぞ(Amazonでのるるぶの値段から目をそらしつつ)
533:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-/ECH)
16/04/28 10:16:55.36 zKx2ZvriK.net
ここ数年のファンタジーＴＲＰＧはスクエア戦闘が多い印象
534:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ abf9-ZWIR)
16/04/28 10:57:31.78 XUwV41AE0.net
変に抽象化されても面倒くさいだけだもん
535:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-OoOA)
16/04/28 11:33:01.62 MoOyehkg0.net
「同じマスに居ます」 の方が 「エンゲージしてます」 より説明が簡単だからな
エンゲージの『互いに白兵攻撃が可能な距離』ってのが初めて触れる人には捉え難くて
「それって１ｍくらいですか？長い武器だと２ｍくらい？」
「いいえ、互いに白兵攻撃が可能な距離です」
「エンゲージ間の距離を測る場合はひとつのエンゲージは点として扱います」
という感じでわけわかんなくなるｗ
んで挙句の果てに
「こう、戦場をマスで表した時に同じマスに居るのがエンゲージって事で…ああもうスクウェアマップ使うか」
ってなる
536:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)
16/04/28 11:44:19.16 rOMirQNgd.net
前衛エリア後衛エリアみたいに、ざっくりとしてるとまだ分かりやすいんだけどな
エンゲージとか乱戦状態とかは初見じゃ分かりにくい
537:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-hBSK)
16/04/28 11:55:16.94 IF0TUXNW0.net
スクウェア戦闘なのにエンゲージシステムみたいなのを導入してるゲームが
538:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-/ECH)
16/04/28 11:55:55.44 zKx2ZvriK.net
そこら辺はそれぞれの「慣れ」の問題じゃないかな
個人的にはＤ＆Ｄのスクエア戦闘に慣れていたのでアリアンロッドとの差異に結構戸惑ったりしたし
539:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-OoOA)
16/04/28 11:59:22.72 MoOyehkg0.net
>>524
ガーデンオーダーか？
実はＮＷ３とガーデンオーダーは射程の概念が似てる説
540:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-ZWIR)
16/04/28 12:48:14.41 al9tXk8KM.net
サタスペもなんかは基本スクエア戦闘だけど、オプションとして簡易戦闘も用意してあるな
まあサタスペの場合は射線や遮蔽のルールが独特すぎるので、SRPGに慣れてると逆に混乱するかもだけど
541:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa27-hBSK)
16/04/28 12:56:26.09 91vPMS5va.net
神我狩もエンゲージ的なシステムだな
542:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-ZWIR)
16/04/28 13:33:19.49 rk4vfTyV0.net
>>523
そういう管理をしているシステムというと六門とかネクロニカあたりか
他にも何かあったっけ？
543:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-OoOA)
16/04/28 14:07:21.95 gTIvERU80.net
どうせ団子になるから地図を書くだけ無駄とか
悪い方にリアリティが発揮されて凧揚げ（引き撃ち）や崖撃ちになるとかを考えると
六門や冒企の抽象戦闘は安定感があっていわ
544:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-ZWIR)
16/04/28 14:07:40.96 n37suACsp.net
>>529
ネクロニカはライン固定じゃないのでちょいと違うな
545:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)
16/04/28 14:37:43.91 rOMirQNgd.net
>>529
まよキンも前衛、後衛、本陣エリアって感じだったな
探してみると、案外少ないか…？
546:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbf9-OoOA)
16/04/28 14:51:39.85 JT1RaLWU0.net
ダークブレイズとか
547:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-ZWIR)
16/04/28 15:20:38.26 rk4vfTyV0.net
まよキンもそうだったな、そういえば
昔、カワシマンとヒロノリのR&Rでの対談とかあったけど、抽象化志向という点では近いものがあるよな
548:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-Huko)
16/04/28 15:45:22.25 7nQAgaRp0.net
世界樹も前衛／後衛システムだったね
549:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a763-JnPK)
16/04/28 16:00:36.99 sKtiGeif0.net
AdWizもそうです（小声
550:ＮＰＣさん (ｴｰｲﾓ SE2f-JnPK)
16/04/28 16:25:47.30 JOIoquWrE.net
アドウィズはちゃんとWizっぽい（ぽい）のに、何故Wizの方は……
551:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-/ckR)
16/04/28 19:41:12.98 kOTqZar90.net
アドウィズは切り術とかの即死効果を
大打撃（プラス５０ダメージ）に変えてやると
卓ゲとしてのバランスが取れて非常によろしい
ＨＰ２００以下の相手ならあまり変わらないし
即死無効なんてヤなボスを出さずにすむ
552:445 (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-x9NC)
16/04/28 20:05:00.42 Kw/Qy6vP0.net
ダブルムーン……
553:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-BYUL)
16/04/28 20:30:20.41 3t1Pkjh00.net
なんぞ、化石のようなタイトルばかり出て来るね
554:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1321-58mE)
16/04/28 20:40:55.44 5Mc+v3ZC0.net
ほとんどは化石ってほど古くもねえなあ
既にサポート終わってるから死んではいるが
555:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-uqHn)
16/05/02 09:41:34.38 XvyhWD5w0.net
インセインSCPの進捗の上昇ってサマリーだと秘密3ごとってなってますがリプレイだと1ごとに上がってないですかね？
普通はサマリーに準拠するんだろうけどそれだと進捗6消費の支援とかは最初から使用を想定されてないのかなぁ
556:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-hBSK)
16/05/02 09:44:27.03 Cfkn1uvyM.net
何でこのスレで聞くのか
557:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hBSK)
16/05/02 12:10:11.49 P+gNuKUZr.net
インセインSCPは知らんけど
リプレイのルールはβ版だから参考にするなよ
558:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8715-OoOA)
16/05/02 13:06:49.95 I5uMOLsQ0.net
冒企に直接聞けばエラッタとして対処してくれるんじゃね？（鼻ホジ
559:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-xIZN)
16/05/02 15:36:52.10 UsNafz8v0.net
そうだ、リプレイにエラッタを当てよう
560:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1321-58mE)
16/05/02 18:22:25.16 5WSaCetW0.net
冒企のリプレイはルールパートとなんか違うことになってね？みたいなの多いので
どこまで正確なのかよくわからん
むしろリプレイの方のルール裁定が正しいと
561:かまである
562:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-OoOA)
16/05/02 18:28:42.65 8um+T3qS0.net
それは冒企に限らんよ
ルールと同時発売のリプレイではよくあること
サイフィクフォーマットではルールとリプレイは必ず同時発売だから多くなりがちかもな
563:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-OoOA)
16/05/03 15:14:58.00 F0nxY44g0.net
確かにありがちではあるが、冒企にかぎらず何とかして欲しいところではあるよね
564:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-/ECH)
16/05/03 15:24:52.30 MhJBrnb8K.net
リプレイを同時に出さないでサプリが出てから作ればいいんじゃね？
まぁ、売れなくなるだろうけど
565:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9305-OoOA)
16/05/03 15:27:44.77 kZsoeFXa0.net
ダイス・オブ・ザ・デッド人気ないね
レビューもないしほとんどタイトル名聞かない
スレもないしつぶやきもない
566:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-/ECH)
16/05/03 15:31:51.86 MhJBrnb8K.net
>>551
カルテットスレとＳＮＥスレに全部あるぞ
567:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9305-OoOA)
16/05/03 15:49:40.65 kZsoeFXa0.net
>>552
お！
サンクス
ありがとう
しかしまた狭いところに押し込められてんなぁ～
568:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-hBSK)
16/05/03 15:59:18.70 Lw5Am57v0.net
それこそ人気ないゲームなんてそんなもんでしょ
569:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-hBSK)
16/05/03 16:31:17.95 0WmWITdK0.net
ダイスオブザデッドはボドゲ臭が強いね
騒音システムとかももうちょっとスマートにできただろと
あとシステム的にアイテムはすぐに消耗したり入手するのにその度にキャラシ消し書きせにゃならんのがちょっとね
アイテム一覧とかをコピーしといてカードにしといたりすればいいかも
個人的にフラッシュバックはいらなかったと思う
570:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f32b-ohpd)
16/05/03 17:59:03.75 QDVCHynL0.net
>>555
公式プレイ動画は何かしらカード？のような物にアイテム書いて使ってたな
571:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-BYUL)
16/05/04 11:44:31.49 Fx5lttJs0.net
基本的に総合スレで扱いきれなくなったりしない限りは単独スレは立たないからね
ダイスオブザデッドはカルテットで扱う事になりそうだし
572:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-OoOA)
16/05/04 14:40:02.73 cR9K7xyY0.net
会社総合とか作者総合とかカルテットとか、検索性ががくんと落ちるの何とかしたいね
573:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-ohpd)
16/05/04 18:52:31.47 +OgOiaHZ0.net
初めてGMするのに 1番楽なシステムってなんだろ？
574:445 (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-x9NC)
16/05/04 19:00:40.86 XGGG17DU0.net
何度もPLやったシステムじゃないかな
575:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/05 04:20:07.86 13DpoFZz0.net
マルチバースオススメ
576:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b597-7Olf)
16/05/05 05:42:47.75 fpmyjtd50.net
殺す気か
577:つんぼ出入りパワー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-3Ct5)
16/05/05 07:08:10.28 LcTn4STkK.net
>>559
“箱を開けて即遊べる”D&D3.5ビギナーセット
578:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-PcT7)
16/05/05 08:02:06.23 2lMGal3q0.net
TRPGの経験が十分にあるなら>>560
TRPG初体験なら……AR2EかAL2を推す
579:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-wv7z)
16/05/05 08:32:36.85 RauvXslp0.net
>>563
売ってない物を勧める意味は
580:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-mbfd)
16/05/05 08:45:37.35 iSd0pO5uK.net
楽なシステムよりも自分の遊びたいシステムの方が良いと思うぞ
やりたくない楽なシステムよりも多少は難しくても遊びたいシステムの方がモチベーションが高くなるし、継続して遊び易い
581:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/05 09:52:00.49 Y8IUftCW0.net
知人に「これがやりたい！」とうるさくせびられて知りもしないシステムのルルブをポチらされてTRPGを実際にやったこともなかったのにGM専にされた俺みたいにならなければ大丈夫だよ
582:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-yWN2)
16/05/05 11:27:45.10 NG276
583:aVv0.net
584:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-wv7z)
16/05/05 11:56:26.90 vuTFcF7p0.net
好きな物をやれと言うとあれなので
強いていえば戦闘ルールが細かすぎないもののがいいんでね
周りにそのシステムの経験者がいるなら別だが、そういうのはやる前にやる気なくしそうな気がする
585:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/05 12:00:08.67 W+UbObJZd.net
ウタカゼとかはシンプルで分かりやすいしオススメ
586:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-PcT7)
16/05/05 12:02:05.80 2lMGal3q0.net
>RPを要求される
ああ、エンギアとか……
587:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-mbfd)
16/05/05 12:02:38.26 iSd0pO5uK.net
>>569
それは完全に人によるから何とも言えない
初心者だから複雑なルールはダメとかデータが多いからダメなんてのは通用しないよ
慣れてるのでもダメなのは居るし、逆に初心者でも嬉々として適応するのも居るからね
588:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db4-5iF2)
16/05/05 12:03:50.37 a+OHwcG20.net
TRPGの経験が十分にあるなら>>560
TRPG初体験なら……PLから始めなさい
589:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-PcT7)
16/05/05 12:07:26.40 2lMGal3q0.net
>>572
>初心者だから複雑なルールはダメとかデータが多いからダメなんてのは通用しないよ
NW2がこれの実例よな
FEARゲー屈指のデータリッチゲー且つ重いシステムだが、アニメから初TRPGで普通に適応していった人も結構いたし
>>573
周囲に経験者がいない可能性もあるだろｗ
590:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-HfBj)
16/05/05 12:24:42.59 pLn94kFfa.net
TRPGにハマった人が初めてやるシステムの違いで
ハマれなかったりするかという小規模な歴史ifを話したところで
どうやってもなんらかのタイミングで沼へ転げ落ちるようになっているだろうから
細かいことは気にしないでいいと思う
591:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-Qdg8)
16/05/05 12:57:12.01 gNqw4JD00.net
一番の問題になるのは「その人のやる気」なんだよね
結局、本人が興味を持って無いとどんなものでもダメだし興味があれば多少の困難は何とかなる
まぁカルテットクラスのシステムだったらやる気があってもダメかも知れんが…
592:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e49-7Olf)
16/05/05 13:09:37.41 cp5weswo0.net
やる気が有れば何でもできる！
は事実なんだけど、そこまで強いやる気が無い人が初めて続けるには環境って大事だよね。
593:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-NUm6)
16/05/05 13:13:55.82 pLn94kFfa.net
それこそ初めて来る人に自分で参加したいサークルを選んでもらうしかない
今日日、一人の参加希望者を逃して立ちいかなくなる界隈でもないし
594:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-L/OF)
16/05/05 18:31:13.74 YMgN3ZRF0.net
仲間内でパラノイア始めたんだけどルールいまいちあやふやなもんで教えてほしい
・言質を取ってPCを処刑する場合、そいつが言ったことを証明するにはどうすればいいのか。
・どの程度証拠が固まったらPCを処刑することができるのか。
・上位クリアランスは下位クリアランスに対し、どこまでの行動が許容されているものなのか。
・コンピューターに監視カメラの映像を遡って検証してもらうことは可能なのか。
・共産主義の能力の詳細がわからない。
GMの解釈次第なところもあるだろうけど、ウチではこうやってるししっくり来てるっていうのがあったら教えてほしい
595:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-7Olf)
16/05/05 18:58:16.99 YsFOCREX0.net
パラノイアの新版は知らないが俺の鳥取だと
＞・言質を取ってPCを処刑する場合、そいつが言ったことを証明するにはどうすればいいのか。
＞・どの程度証拠が固まったらPCを処刑することができるのか。
・ZAP基準はアル
596:ファコンプレックス内の社会ルールを規範とする（これが一番大事） ・自分でZAPする場合、相手の反逆的・反社会的言質があれば証拠は不要 ・他人（NPC）にZAPしてもらう場合は、口プロでGM/NPCが判断（自分がZAPされる可能性もある） ・ただしシーン中に１人が殺せる（殺しに誘導できる）のは各１ナンバーまで ＞・上位クリアランスは下位クリアランスに対し、どこまでの行動が許容されているものなのか。 PC間でクリアランスが異なるセッションをしたことがない NPCの上位クリアランスはもはや神 ＞・コンピューターに監視カメラの映像を遡って検証してもらうことは可能なのか。 コンピューターは万能なので可能 ただコンピューターに一から十まで管理させるならトラブルシューターは不要じゃねって程度に頻発はさせない ＞・共産主義の能力の詳細がわからない。 「共産主義的政治宣伝（プロパガンダ）：相手はコミーになる！」 うちでは読んで字のごとく「同胞になる」「但し上位クリアランスには効かない」程度の処理
597:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-dEc2)
16/05/05 19:12:54.31 hK/GaaZqd.net
コンピューターに検証を頼むと「トラブルシューターのくせにコンピュータ様のお手を煩わせるとは反逆的な行動だ」となりかねんな、卓によっては
598:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/05 20:13:57.93 Qtzd0fNVd.net
コンピュータは絶対です。コンピュータは裁定を誤りません。疑いは反逆です。
599:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-L/OF)
16/05/05 20:34:52.00 YMgN3ZRF0.net
>>580
なるほどありがとう
きっちりと証明する必要はないのか
クリアランスに関してはレッドのPCがインフラレッドのNPCに対してカツアゲを行ったりそのまま殺してしまったり、もしくは殺人の命令を出すことはコンピューターに許容されている（もしくは実質的に野放しにされている）のか？
裁定の複雑な部分に関しては『状況次第』、『多発して戦略性がなくなると認められない場合もある』、最終的には『セッションが面白くなる方向』ということだな
600:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 773b-7Olf)
16/05/05 23:16:57.28 rcHVs77I0.net
＞コンピューターに監視カメラの映像を遡って検証してもらう
ウチなら、（コンピューター様にどうこうしてもらうのではなく）
監視カメラの映像を管理している部署で書類たらい回しにされた挙げ句
（問題があったら自分の部署の責任問題になるので）「問題なし」で突っぱねられるだろうな
で、賄賂か口車かゆすりで何とかするパターン
601:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-wv7z)
16/05/06 00:41:22.95 trpRFBad0.net
>>572
遅レスになるが、楽に回せるのが欲しいって要望じゃなかったか？
602:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7415-7Olf)
16/05/06 07:42:04.42 j09QoRXC0.net
楽に回せるとしても、自分で用意して卓を立てるなら
最低限の世界観から基本の判定とかも解説せにゃならんからなあ
いつも遊んでるシステムであれば、そこを省けるのは大きいと思うよ
完全に偏見だが、今の初心者さんだとクトゥルフ以外の別ルールや世界観に興味があって
それらを覚えたとしても、果たして他者にそれらを解説できるのかという…
603:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/06 09:55:02.72 xzaCn6Qld.net
食い下がって申し訳ないんだが
そういう説明の量にルール量に直結するんじゃないの？
世界観の解説もくそも、量の多少は楽さには繫がらんのだろうか
何より解説できるうんぬんは個人の能力に依るところだけでなく、精読ってのは時間が掛かるもんだよな？
解説できなくてもいいわけではないってのは重々承知しているけれども
初っ端から期待するもんじゃないぞ
結局遊び方にもよるわけだしな
興味ねーやつは興味ねーわけで
そいつと同卓せにゃならんわけじゃない
604:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 773b-7Olf)
16/05/06 09:58:31.83 hO22o/0+0.net
すまんが、何がいいたいのかサッパリ伝わってこない
605:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/06 10:16:40.66 xzaCn6Qld.net
>>588
すまんが、>>572と混同していた
しばらくROMっとく
606:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/06 10:18:25.92 ngmRLqyup.net
それ以前に、主語省いたりで何を言ってるのかよくわからない
607:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-L/OF)
16/05/06 12:14:12.14 1Mu7mHxg0.net
>>853
そっちの管轄にした方がスムーズか
簡単に記録チェックできたらなんでもアリになっちゃうもんな
608:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-mbfd)
16/05/06 14:08:54.23 YAvVWFPcK.net
>>587
横からですまんが普段遊んでるシステムならば、その辺はクリアしてるのでは？
ルールやデータ量を気にしてるようだが自分の遊んでる範囲が把握出来てれば問題ないだろ
少なくとも前提条件が「プレイヤーとして遊んでいた」と言うのがある訳だから
完全に両方ともした事ないなら事前にプレイヤーで遊ぶ事を薦めるし、それが出来なくてもやりたいものを遊ぶのが一番だと思うぞ
609:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 19:00:19.77 nLIuQPYC0.net
先日ボイセでGMしたんだけどPLのうちの一人がシナリオをカンニングしてる臭かった
さてもう時間無いけどあとどこかしらべる？→その場にいないNPCに連絡を取りたがる
NPCに呼び出されてビルに来た、さぁどうする？(ターン制限があること、NPCが○○に居ることは敢えて伏せてビルとしか教えていない)→時間無いしまっすぐ○○行こう！
この人は何度も一緒にセッションしてるけど今までも何度かあれ？って思う事はあった
気のせいかなと思ってきたけど今回サブKPしてくれた人も違和感を覚えたらしく疑惑は膨らむばかり
こういうのって個人的には興醒めするんだけど本人に聞いていいことじゃない気もするしどうすりゃいいんだろうか
610:ＮＰＣさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM85-10y/)
16/05/09 19:02:45.08 4JkCnAz8M.net
次参加してきたらその旨話して断る
611:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b570-7Olf)
16/05/09 19:03:53.43 pERZSGA/0.net
>>593
カンニングの詳細を知りたい
公式シナリオを見ていると言う事なのか？
あなたのパソコンなりチャットにハッキングなどが行われているのか？
612:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/09 19:04:25.00 uOjv/WbPr.net
いきなり問い詰めるのは難しいだろうから
「もしかしてこないだのシナリオやったことあった？だったらごめんねー今度からこっちも事前確認するようにするから、やったことあるやつだったら言ってね」
みたいな感じで遠回しに牽制したらどうかな
613:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/09 19:10:18.97 QH9uvA+lp.net
別に実際がどうだろうと関係ないし参加してもらわないようにすればいいんじゃないの？
他の人への迷惑考えるなら本人に言うか晒す
本人のことを考えてるなら本人に忠告
614:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 19:16:38.14 nLIuQPYC0.net
書き方が雑すぎたごめん
まだまだ初心者なもんでフリーで公開されてるシナリオを使ってるんだ
タイトルさえわかれば一発でシナリオ探せる
その人も時々GMやるから事前にシナリオの内容知らないかの確認でタイトルだけ開示してるんだよね
615:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-yWN2)
16/05/09 19:17:48.05 LV07qgE70.net
オリジナルシナリオやりゃええんちゃうの
616:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 19:17:55.97 nLIuQPYC0.net
本人との関係は大切にしていきたいと思ってるからちゃんと話してみるべきだよね
617:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f37-7Olf)
16/05/09 19:23:13.46 rn/r9vGj0.net
>>593
既存シナリオを改造した上で
既存シナリオだとは明言せず
序盤は元のシナリオと同じように進める
これならシナリオを知らぬ者、知っていてもフェアにやろうとする者にとっては無
618:害 シナリオ知識で有利になろうとする者のみに毒になる
619:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/09 19:27:56.48 tuLQnni30.net
問い詰めたいならシナリオの内容をちょっと変えて罠張ってみたらいい
NPCのいる場所や手に入るアイテム、出現する敵などの重要な部分を元シナリオからこっそり変えておく
その手の輩は元シナリオと違う部分に引っかかると途端に不機嫌になって態度が悪くなるからそこに突っ込めばたいてい自白する
620:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b926-wv7z)
16/05/09 19:37:45.39 13Wf7ea40.net
>>593
積極的にシナリオ改編して罠張ろうぜw
621:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-7Olf)
16/05/09 19:38:05.38 ibwGcHkS0.net
確認の為にタイトル公開してるってことは知ってても申し出ないかわざわざ探してカンニングしてるってことか
付き合うには不誠実だからそれなりの対応した方が良いと思うよ
まあ探り入れるなら↑でもあるように重要情報の出所変えることだな
622:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b570-7Olf)
16/05/09 19:47:41.44 pERZSGA/0.net
>>600
あなたが人間関係にこなれている
そして仮にこの交渉が発端となってボイセサークルが崩壊したとしても
落ち着いて振り返った時に
「いい経験(ネタ)になったな」と思える頑健な心(生物として健全)
の持ち主であるなら
「好きにやりたまえ！」と背中を押してあげる
傷になりそうだったら慎重に
一つ二つ欠点合っても他で帳尻合ったり
それを上回る長所を持ってる人かもしれないしね
623:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/09 19:57:59.22 tuLQnni30.net
穏便に済ませたいならシナリオ自作してカンニング自体できないようにするしかないな
ただ、その手のお行儀の悪い輩は大抵メタ攻略やマンチ行為も大好きだからそのうち別の問題も起こすよ
624:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 20:05:34.79 nLIuQPYC0.net
初っ端自作はハードル高いから既存シナリオ改変から初めて自分の隙をカバーしていく形にしようと思う
色々な意見が聞けてとても参考になりました
本当にありがとう
625:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3715-7Olf)
16/05/09 21:45:08.66 l8vADB5L0.net
逆に自分が「あ、このシナリオ知ってる」ってときは、
ひとまずGMに「知らない感じで参加するけどいい？」みたいに言っておくと、トラブルが減ってエロい
626:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/10 00:55:54.08 vgL41peJ0.net
シナリオ既読で参加するのが即、不正と言うわけではないんだよね
>>593のケースだと真相を知らないＰＣのロールプレイとして不自然なのが問題なわけで
627:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-mbfd)
16/05/10 01:07:01.76 H2SmIRfGK.net
既読ならＧＭに確認取るのが筋じゃないかな？
昔、ＧＭに黙ってそう言う事をしたのが居たけど何を考えたのかシナリオの邪魔ばかりしてた
普段の行動と違うから問い質したら真相を吐いたけど、未だになに考えてたかは解らず仕舞い
何だったのかな…
628:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7415-7Olf)
16/05/10 11:24:59.08 LPe2XijA0.net
途中で既プレイと気付いたけど言い出せず、さりとて記憶を切り離して「キャラの人格を演じて行動」もできず
しかたないから最適解とは真逆の行動をしていた
ってあたりなんじゃねえかなー
629:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-mbfd)
16/05/10 11:40:10.97 H2SmIRfGK.net
>>611
それが最初にシナリオタイトル聞いた時に気付いたとか言ってたのよ
だから余計に理解出来ん
630:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 12:37:28.04 xZ3hGxQt0.net
同じシナリオ何回も参加する人いるけど（私はネタバレ嫌い派なのでしないが）聞くとPL、GMによって同じシナリオでも全く違う話になって面白い 気に入ったシナリオ
631:は何回でもやりたいって言ってたけど そのカンニングPLもしくは既プレーPLがもう時間なくて手詰まってるから親切心からそう言う行動に出た可能性もあるし 一概に悪意があるとは言えないかもね しかも何回も遊んでるなら尚更 可能性としてはGMが拙いってのもあるかもよ？もっと情報出してくれよとかさ >>593 見る限りもう時間ないのに重要NPCと場所が出て来てないんだよね？話としては詰んでない？ そこを気遣ったとは考えられない？
632:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/10 12:37:36.03 3OxBCTlOa.net
GMの予想外の行動をしてシナリオをぶっ壊す事を妙手と思ってる馬鹿は一定数存在する
633:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 12:45:04.92 xZ3hGxQt0.net
それは論外だけど
>>593 を見てるとそのPLに悪意が感じられないんだよね
時間ないしまっすぐ行こうとかさ 見方変えればGM助けてる様にも見えるんよ シナリオぶっ壊したくて動いているってより いい方向に軌道修正してる様に見える
634:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/10 12:53:26.88 ym275KUJp.net
何かされたと思った時にまず相手に悪意ありきで考え出したら休んだほうがええ
635:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7415-7Olf)
16/05/10 12:54:03.10 LPe2XijA0.net
お前がそう思うんならそうなんだろうな・・・お前の中ではな
636:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-HfBj)
16/05/10 12:56:15.51 C5xBmn13a.net
時間がないっていうのは↓を読む限り、リアルのセッション時間のことだとは思えないんだが……
>(ターン制限があること、NPCが○○に居ることは敢えて伏せてビルとしか教えていない)
最善手を踏まえればシナリオがサクサク進むのは当然なんだよ
普通は最善手にたどり着くためにPCの能力を強くしようとしたりゾーキングで試行錯誤するのに
そこをカンニングって手段で無駄なものとみなすかのように行動して
その勢いでPC達の乗り越えるべき難関とか悩みどころをスポイルしちゃうことが問題点なの
637:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/10 13:03:44.13 vgL41peJ0.net
悪意というか悪い方に取るなら「誰も知らない正解を頼りに俺ＴＵＥＥしたい」あたりかなあ
善意な困ったちゃんとして見るなら「真相知ってる俺がなんとかしないとこいつらクリアできない！」で突っ走ってるとか。
一番カドが立たないやりかたとしてはアレだ、一番最初に
「公開されてるシナリオなので読んだ方もおられるかもしれませんが、
その場合は基本的に『真相知らないＰＣを演じ』るようにお願いします」
って言っちゃうとかかな。
「そういう可能性もある」って全員に認識されてる場でそうそうヘタな動きもできないような気がするのだが。
638:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 13:14:24.09 xZ3hGxQt0.net
確かに自分のやってる卓で同じ事されたらシラけるのは間違いないが 毎回カンニングしてまで俺ツエーとか正義マンやるかね？ それとか最善手を追求するためにカンニングとかもう何が楽しくてTRPGやってるか解らないよ
内容見てるといつもやってる面子みたいだし 今後も関係続けたいみたいだし 既成シナリオに罠掛けたりするくらいなら完全オリジナルでその人の行動を見た方がいいと思うんだけどね
639:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/10 13:24:17.08 vgL41peJ0.net
実際公式シナリオや、そのゲームのお約束をキッチリ踏まえた自作シナリオとかでプレイしてると
シナリオ読んでなくてもメタ的な推論で情報が揃うより先に結論に辿り着いちゃうケースって結構よくあると思うんだけど
そういうときみんなどうしてんの？
640:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/10 13:53:50.76 XPE5l02ha.net
>>621
PCが知っている情報だけで論理的に結論を導き出せるなら許可する
641:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/10 13:56:29.92 2uUv54ZNd.net
システムによるかな 戦闘メインのシステムなら戦闘次第でどうにでも転ぶので 気付いちゃったらラスボスなり黒幕なりに早
642:めに接近して戦闘を楽しむかな 謎解き系のシステムでまだ時間とかサイクルとかに余裕があるなら犯人が解ってても知らないふりをして周りの行動とかNPCの行動とかを楽しむかな んでオーラスのいよいよって時に犯人はお前だ！をやりたい
643:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-YHG6)
16/05/10 14:14:50.18 m33VQoXZ0.net
>>621-623
いいこと思いついた!
何かに気がついたPCが、それを皆に伝える前に『言語：○○』で判定させればいいんだ！
644:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/10 17:35:32.18 jp5ANjlB0.net
その手のメタ攻略するPLをどう捌くかってのはジャイアントスラッグ問題って呼ばれて昔から度々話題になってる
PCがアイデアロールに成功した場合はPL知識を活用できるようにするとか、PCが核心となる情報を手に入れないとPL知識は一切使えないようにするとか、いろいろ捌き方はある
645:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-dEc2)
16/05/10 18:53:47.05 l78lGeV9d.net
メタ視点で真相に気づいても、万が一外したらカッコ悪いんで口には出さない
で、シナリオ内で確証が取れるように動いて間違いなければドヤ顔でぶちまける
646:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-yWN2)
16/05/10 20:01:44.23 /JL45B0V0.net
そういうの気付くときはだいたい他の奴も気付いてるし
GMですらこいつら気付いてないぜとか思ってる事があるとはあんまりなさそうなんで
(何回か作ってりゃ全く予期せぬ展開とか難しいし、別にそんなのそれほど必要ないことにも気付くんで)
分かってても言わないみたいな感じに落ち着くんじゃないかなあ
647:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 20:10:26.01 xZ3hGxQt0.net
TRPGってすべてに置いて大人の対応、空気読みが要求されるじゃん 俺ツエーしたところで？ってなるし 犯人暴いた所で？ってなるじゃん
そんな波長が合わなかったり あいつ絶対カンニングしてるわー やだわー ってなるならその面子は合ってないって
合ってる面子でやった方がいいよTRPGって
648:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/10 20:53:28.86 eIfG3qior.net
そうだよな
感性が合わないカンニングマンは即刻追放すべき
649:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-cy+H)
16/05/11 01:36:20.48 KvxLScMW0.net
「カンニングに対してシナリオの改編で対応する」ってのは
『粋なゲーマー養成講座』で朱鷺田祐介も紹介していたやり方だね。
そのままやると、それはそれで遺恨を残しうるので、もし穏当に遊びたいなら
「既成シナリオ使うけれど、あちこち改造してますんでよろしく」とか
最初にアナウンスするんでどうだろう。
あとはシナリオ改造する際には改造してもシナリオの魅力を損なわない場所と
そうでない場所との違いに注意な。
650:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 746d-7Olf)
16/05/11 09:54:20.76 +7xBUXGT0.net
簡単なのはタイトルを言わないこと
それかタイトルだけ変えること。元のをもじったとかじゃなく全く関係ない単語一個とかのが良い
ま、いい機会だからシナリオ自作すればいよ、それで解決するから
651:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-lMTc)
16/05/11 10:11:07.13 gXfkJHer0.net
質問者は自作出来ないから悩んでるんだろ？
さらりと無理難題をぶつけんなよ
652:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/11 11:03:10.09 wMhL/fhha.net
自作できない人がGMしてる状況がおかしい
653:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 11:16:46.20 mR3chSMB0.net
しかも既成シナリオなのにカンニングしやがってって憤ってるのもおかしい
自分の思い通りに動かないPLにケチつけるのもおかしい
GMむいてないんじゃね？って思うのは私だけ？
654:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-10y/)
16/05/11 11:17:57.60 dnek8Xy4a.net
公式のシナリオを使う場合は
655:タイトル言わないと、始めてみたら「あれ？俺これ以前プレイしたシナリオだ」ってならない？
656:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-dEc2)
16/05/11 11:18:31.76 Up/+iLFjd.net
両方とも別におかしくない
657:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bdf9-10y/)
16/05/11 11:25:42.23 AOUsY0FQ0.net
自作シナリオ作らないならGMなんてするな！とかきちがいか
658:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 11:25:59.33 mR3chSMB0.net
普通は募集時に絶対シナリオ名は書くわな
シナリオ名変えて募集して始まってこれは実は公式シナリオ◯◯ですって言われて やった事あるシナリオならキレる自信あるわ 先に言っとけよっなる
659:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/11 11:27:36.07 GjhSy2jjd.net
>>637
そうとは言ってないんじゃね？ カンニングされたわー やだわーって騒ぐ位なら自作でやれば？って話よ すべては
>>593 に対する意見ね
660:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 11:38:28.09 LOYZDtc4M.net
>>634
たぶん君だけだと思うな
昔から度々問題になることじゃん
661:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 11:51:04.66 mR3chSMB0.net
大前提としてカンニングしてる奴が悪いのは間違いないよ
だけど複数回そいつと遊んでて毎回こいつカンニングしてんじゃね？って発想はいかがなものか？って事よ
なら自作作ればいいじゃん カンニングされないんだからって事よ
自分は絶対自作シナリオ作らない前提でしかも毎回そいつに変な動きされてるのに そいつとの関係性は保ちたいってどうなの？って思うわ
662:ＮＰＣさん (ﾐｶｶｳｨ FF0d-10y/)
16/05/11 11:58:35.59 ZUYULl5uF.net
なんか>>593の話を勝手に拡大解釈してね？
絶対自作しないとか一言も言ってないんだけど
どうもカンニングされてるっぽいけど自作はまだハードル高いし、こういう時どうしたらいいんですかー？ってアドバイス求めてるだけじゃん
不慣れなら仕方ないことだし、GM向いてないなんて切って捨てるほどのことかよ
663:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/11 12:10:44.37 mCd2rXGS0.net
なにか言われたくないことを言われたからむきになってるようにしか見えんぞ
664:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:13:30.19 mR3chSMB0.net
まあそうなんだけど何か気に入らんのよ
こう言う所に書いてるから多少は丸く書いてるんだろうけど 端的に言うと
Q、毎回自分がGMしてる時にカンニングしてくる奴がいますどうすればいいですか？
A、本人に直接言え
Q、本人との関係は保ちたいので言えません
A、ならシナリオ書け
Q、シナリオ初心者なんで書けません
A、なら諦めろ
って事じゃないのかね
665:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aef2-10y/)
16/05/11 12:17:39.34 qNo0Qlg80.net
>>644
＞Q、シナリオ初心者なんで書けません
＞A、なら諦めろ
じゃなくて
改造しろ
そうですねありがとうございました
で終わってるやないの
何と戦ってるの？
666:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:18:56.45 dLkC8sB4d.net
>>644
本人との関係を保ちたいからちゃんと話して見ると言ってるし
改変シナリオから始めてみるとも言っている
とりあえず落ち着け
667:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:19:18.20 mR3chSMB0.net
いやいや 上からずーっと続いてる話ですがな
668:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/11 12:19:52.95 zq1ucgpmr.net
別に自作に拘らなくても捌く方法が出てるのに、なぜ自作させたがるのか
669:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-LpHD)
16/05/11 12:22:16.82 4zxZuKg6a.net
やっぱりﾜｯﾁｮｲ入っても意味ないな
670:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 12:23:34.31 LOYZDtc4M.net
>>644
既にそこから先の対応策が>>619や>>630、>>631で幾つも挙げられてるのになんでその結論で終了するんだかサッパリだ
単に叩きたいだけちゃうんかほんと
671:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:25:31.79 mR3chSMB0.net
カンニング有りきで改造するってのが何かね
既成シナリオで嫌な部分添削したり 自分の要素盛り込んだりってのは好感持てるけど
やろうとしてる事はカンニング疑惑のPLを罠に嵌める事だろ？ カンニングしてたとして、セッション中そのPLが動いて、ざんねーんそこには何にもありませーん って事がしたいんだろ？ それが何かね気に食わない そんな事するなら自作したら？って思っちゃう
672:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 12:27:35.36 LOYZDtc4M.net
そんなことをするなんて>>593は一言も言っていない
マジでログ読み返せアホウ
673:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:28:22.07 dLkC8sB4d.net
>>651
それに対しては改変してありますって言っとけってレスがあったとおもうが
というか質問者まだいるのか？
質問者がそんなこと言ったのか？
落ち着いて読み返してみろよ
674:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/11 12:30:03.50 ueut3Y2Jr.net
なるほど、カンニングしてると疑うこと自体が気に食わないと
これはあれですわ
身に覚えがあるパティーンですわ
675:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:30:39.70 mR3chSMB0.net
>>602と>>604 を受けて
>>607 でしょ？
そう言う事なんじゃないの？
676:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/11 12:30:47.09 zth7/kzpd.net
>>649
真っ赤な人NGしやすいだけでも役立ってますw
677:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/11 12:33:27.49 mCd2rXGS0.net
仮に罠にはめようと思っていたとして、何か問題か？
まだ経験値が足りなくてシナリオを自作できないGMはおとなしくカンニング無双されるのが正しいといいたいのか？
678:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/11 12:34:41.45 M66Z7h52p.net
そんな刺しあいして楽しいのか、って
679:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:38:18.84 dLkC8sB4d.net
つーか、それなら解答者にキレろよ
まだそっちのがわかる
で、質問者がそういうことをするなんて言ってない
どの言葉を受けていたにせよ、不確実な部分でキレてるだけ
自作シナリオはまだ難しいからと意識はしてるし
もうそろそろ落ち着けよ
680:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/11 12:38:41.27 Fblx12R+0.net
公開されているシナリオでプレイしている以上「既読でプレイされることを完全に防ぐ」のは不可能なので
やはり既読プレイヤーの人は知らない体で（つまりサブＧＭ的に）参加してください、と言っておく程度が
一番無難なんじゃないかなあとは思うけどね
どうせ慣れたプレイヤーならそれに近いことはしばしばやってるわけだし。
681:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/11 12:38:41.51 mCd2rXGS0.net
シナリオ改造に対する心構えが
よくわかんないけど僕がなんか気に入らないと感じたので～
なんつーフワフワした理由で
GM向いてない
PLの行動にケチつけるな
諦めろ
GMやめろ
とそこまで言うのかと
682:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:38:50.92 zUqPXqoEd.net
『先がわかると詰まらないでしょ？』
683:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be4c-ZIht)
16/05/11 12:42:34.37 bManx0uW0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)は本気で半年ROMるべき
684:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/11 12:46:47.92 s6exhf1Q0.net
質問した者です
自分の締め方が悪くてあらぬ方向に話が盛り上がっていて申しわけない
結論としてはしばらくはGMは休む、最終目標を自作としてまずはシナリオ改造から始めてみるってところかな
シナリオを自作出来ず既製の(調べれば誰でも見られる)ものを使っている以上既読や既プレーも仕方ないと思ってるしもしカンニングされているなら自作する技量がまだなくて相手を疑う隙を作っている自分の落ち度だ
あの後本人に｢もしかして知ってるシナリオだった？確認不足でごめん｣と確認したら｢知らないシナリオだったよ｣と言われたので本人がそう言うならそうなんだと思う
自分の書き方が端折り過ぎていて誤解させてしまって申しわけない
685:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/11 12:47:38.34 sbbFEqxy0.net
>>655
本人との関係を大切にしていきたいって人が過激な対策をそのまま実行するわけねーだろ
>>593がそういうことが出来ないタイプだってことくらい発言から分かるだろうが
686:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/11 12:48:54.10 zth7/kzpd.net
>>664
君は悪くないと思うよ
某ワッチョイは気にせず、自作も無理しない範囲で良いんじゃないかな
687:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-QR1n)
16/05/11 12:49:46.40 8ddkJgpmM.net
基地外が暴れてただけだからな質問者は何にも悪く無い
688:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:51:27.29 mR3chSMB0.net
ズコー そう来られるとこちらも言いすぎて申し訳ないとしか言えない 悪かったよ熱くなってしまった
ごめんね
689:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-mbfd)
16/05/11 12:52:46.35 +R6DLQ1bK.net
質問者に全く落ち度はないもんな…
しかしタチの悪いのがいたもんだわ
690:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 12:55:13.66 LOYZDtc4M.net
言い過ぎ以前に発言をよく読めっつーの
勘違いで落ち度のない人間を叩くって最低の行為だからな
691:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/11 13:00:49.35 GjhSy2jjd.net
類は友を呼ぶとはまさにこの事
692:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be4c-ZIht)
16/05/11 13:12:06.10 bManx0uW0.net
どれが友なのかさっぱり分からないのだが……
693:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/11 13:12:42.20 Fblx12R+0.net
>>664
何度も繰り返しになるが
１．公開されているシナリオを使ってプレイしながらネタバレを防ぎきるのは絶対不可能
２．しかしたいていの場合、公開されているシナリオを使って問題なくプレイはできている。もちろん、中身知ってるプレイヤー交じりで。
というのは理解しておいた方がいいと思う。
どうも防ぐことが不可能かつそもそも防ぐ必要もないことをなんとか止めようとして
自分でもワケワカランことになってるような気がしてならないんだが
そこに拘ってたらたぶんＧＭやってんの自体が苦行になってくると思うよ
694:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/11 13:25:18.60 Fblx12R+0.net
ついでながら既存シナリオに手を加えてＰＣ（ＰＬ）のネタバレ行動を阻止したいなら
一番簡単なのは真相をいじることではなく
情報が揃ってない段階でいきなり突貫した場合に時間なりリソースなりを無駄に消費して追い返される
「フラグを立てなければ通れない」壁イベントを用意しておくことだと思う
シナリオの構成上「その行動を起こすために必要だと想定されている情報」を
もう「それを取らなきゃ次の階へのドアが開かない鍵」みたいな「キーアイテム」と見做すの。
構造や真相をいじると全体として「まともに解いてもワケが分からない」代物になりがちだが
このテなら別にＰＬが真相知ってようが知ってまいが話の展開にもやらなきゃいけない行動にもなんの変わりもなく
かつヘンにいじったことによる破綻も起こらないから。
695:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/11 13:36:50.24 s6exhf1Q0.net
>>673
なるほど
確かに自分でもどうすりゃいいんだってからまわってるところがあるのは確かだからその前提は肝に銘じておきます
自分としてはカンニングされると他のPLが頭使ってあれこれ試行錯誤しながら脱線しながら楽しんでるのを突拍子もなく強制軌道修正されて全員にフェアに楽しんでもらえないのがGMとして悲しいって感じかな
GMしてて皆に楽しんでもらう事で嬉しいと思える心の余裕がでてきたタイミングだったから余計に動揺してるのかもしれない
今後関わる全員に疑心暗鬼になったりしないようにしたい
改変の仕方もありがとうございます
今回初めてシティ系シナリオのGMをしてアップアップしたのでクローズド辺りで練習していこうと思います
696:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-10y/)
16/05/11 13:40:16.25 dnek8Xy4a.net
このスレって質問者置いてけぼりで解答者たちが喧嘩を始めてスレが荒れるってパターンがしばしばあって、その度に軽い気持ちで質問は書けねえなあって思う。
697:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-Qdg8)
16/05/11 15:05:09.30 3OK0Va1t0.net
今回は勝手に勘違いして報告者叩きを始めたのが居ただけの話だからな
正直、(ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)はNGした方が良いレベルだったし
698:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/11 15:12:48.66 GjhSy2jjd.net
自分と意見の合わない人をやれ基地外だのNGだの言うのは同類だっての
699:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/11 15:18:14.63 sbbFEqxy0.net
意見が合わないとか以前の話なんですがそれは
700:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be4c-ZIht)
16/05/11 15:44:54.71 bManx0uW0.net
なるほど、
701:友とはID:GjhSy2jjd自身のことだったか
702:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d5d-Qdg8)
16/05/11 15:54:32.70 4WXck/Sv0.net
い い 加 減 に し ろ
703:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-wv7z)
16/05/11 17:38:06.29 H47BZ9s80.net
>>678
意見の合わない人じゃなく明確に害悪な人まで平等に接するとは見習いたい姿勢ですね
704:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-7Olf)
16/05/11 18:17:44.33 58Sh+4Fs0.net
頭おかしいのが沸いてたのか
というか 7d2c ＝ Sdb8？
705:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/11 18:20:47.52 W2NrpPSRa.net
質問者を勘違いで叩いてた方も悪いけど
いつまでも集団で叩き続けてるお前らも頭おかしいと気付こうな
706:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-mbfd)
16/05/11 18:51:28.07 +R6DLQ1bK.net
>>684
そうやって混ぜっ返すからいつまでも話が終わらないんだろ
触るなよ
707:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/12 01:45:17.46 rtXWUI/D0.net
たぶんこのスレの前スレかどこかでだと思うんだけど
メガトラベラーを探してるって書き込んだときに東京のイエサブで見たって教えてくれた人ありがとう
店舗間で取り寄せできないかと相談しに行ったら地元のイエサブに丁度入ってて無事入手できました
708:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-/3cR)
16/05/12 03:48:41.34 kw11vP200.net
おめでとう。ついにタスクシステムが君の手に入ったぞ
709:つんぼ出入りパワー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-GbJD)
16/05/13 07:19:30.88 6vDYWvtuK.net
週刊SPAの再ブームの昭和アイテム特集でTRPGが取り上げられてました（約3分1ページ）
デイドリームを取材したとかなんとか
ここ4～5年は動画の影響で再開したり始めたりする人がいる事にちゃんと触れてたり
参考画像がHJ時代の箱クトゥルフでした
710:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-Wsqh)
16/05/13 19:17:10.37 MYiUabbp0.net
昭和か？
711:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-Wsqh)
16/05/13 19:21:24.61 7qVq4aog0.net
箱は昭和でしょう
712:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)
16/05/13 20:01:13.86 p7pR8h3ma.net
文庫のソードワールドのルルブが出たのが平成元年だからそれ以前のものは昭和になるね
713:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-a45h)
16/05/13 20:47:37.48 ot10Xhjd0.net
日本でTRPGが流行ったのはSWからな気がするが
714:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-mShX)
16/05/13 21:12:43.51 vl3/ODlMK.net
>>692
それはないわ
715:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-Fhvy)
16/05/13 21:17:57.48 +gqrKySsd.net
日本でTrpgが流行ったと言える時代があるのか...？
シリーズ累計でミリオンとかいってるか怪しいぞ
716:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 21:20:47.05 Fv2x9gt80.net
やるんだったらダード向きかな？
717:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b70-Wsqh)
16/05/13 21:41:22.09 auPqWKms0.net
とりあえず単体で10万部売れれば十分じゃないの？ベストセラー的に考えて
718:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 22:09:24.86 jGjwb/AT0.net
>>696
そのくらいだったら火吹き山の魔法使い辺りで達成してるんでない？
あれはテレビのニュースになるくらいは売れてた訳だし
719:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 22:13:32.48 Fv2x9gt80.net
>>697
>あれはテレビのニュースになるくらいは売れてた
些細なことでも構わないので覚えてる内容を教えて欲しい
あの時期の証言は消えて行く一方、ネットがなかったせいでソースとして残ってない
720:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 22:32:03.74 jGjwb/AT0.net
>>698
かなりうろ覚えだけど、たしかＮＨＫの夕方か夜のニュースでやってたはず
数分の特集で中高生の間に変わった本が流行ってると言う内容だった�
721:ﾆ思う そのニュースを見て、次の日に本屋に行って運命の森を買ったので憶えているんだけどね ニュース映像も自分と同じくらいの学生が集まって話してる所だったと思う
722:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 22:38:29.13 Fv2x9gt80.net
>>699
NHKでやったというのが凄いな 逆にNHKだから拾ったのかもしれないけど
貴重な情報ありがとうございます
火吹山の魔法使い1984/12
運命の森1985/7
時期はこの辺りになりますね
723:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 22:53:34.63 jGjwb/AT0.net
>>700
運命の森は出たばかりだったらしいから夏頃なんじゃないかな？
古すぎて、その位しか憶えてないんでごめんね
724:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-Fhvy)
16/05/13 22:56:17.89 rsjTvwHLd.net
ファミコンが1983年で、ドラクエが1986年…
Trpgの流行が終わった要因か…
725:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 22:59:34.91 Fv2x9gt80.net
>>701
時期まで思い出してもらってありがとうございます
726:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-mShX)
16/05/13 23:04:19.09 vl3/ODlMK.net
>>702
何か勘違いをしてるみたいだけど、新和版のＤ＆Ｄの赤箱が出たのはドラクエの少し前だけど青箱が出て本格的に流行りだしたのはドラクエより後だぞ
727:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 23:08:53.32 jGjwb/AT0.net
むしろ説明するのにドラクエみたいな事が出来るゲームって説明してたな>Ｄ＆Ｄ
ファミコンのＲＰＧとかゲームブックら来る俺みたいなのも居た訳だし
ＳＷが出た頃は部活にも結構人が入ってきて変な派閥争いがあったっけか
728:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
16/05/14 00:03:52.88 LkHI/Swca.net
というかドラクエが三作かけてRPGのレクチャーやるまで電源ゲーですらRPGなんてカバディよりもマイナーだったぞ日本じゃ
729:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-mShX)
16/05/14 00:12:05.70 3yxzDfZPK.net
>>706
パソコン雑誌とかで割りとやってたからそうでもないぞ>ＲＰＧ
それにドラクエも二作目やる頃には一般にはそれなりに知れてた
行列がニュースになったのは二作目からだろ
730:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
16/05/14 01:08:39.60 o+4Mq7c7a.net
>>707
当時のパソコン雑誌がどれ程のシェアだったと……
731:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-mShX)
16/05/14 02:09:16.49 3yxzDfZPK.net
一般パソコン誌なら今よりは多かったんじゃない？
今じゃ殆ど、その手のパソコン誌は死滅してるけど
生き残っていても内容変わってるしね
732:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
16/05/14 02:17:31.77 o+4Mq7c7a.net
それドラクエのずっとずっとあとの時代だぞ、Windowsがようやく生まれてやっと一般にパソコンなるものが認知され始めた頃だぞドラクエ初代って
733:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/14 03:18:02.52 3yxzDfZPK.net
>>710
ポプコムやらコンプティークやらマイコンベーシックマガジンとかの頃の話だからドラクエとそんなに変わらないぞ
どこの本屋にもある雑誌だったし、中高生は大抵知ってるもんだったぞ
少なくとも都内では
734:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 06:22:05.79 c0Y5212h0.net
88全盛期だよな
それこそBeepのRPG幻想事典が単行本化されたのもドラクエ1の発売と同じ1986年だしな
(つまり雑誌連載はそれ以前)
735:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2326-/3cR)
16/05/14 06:45:24.42 6xnmXWi30.net
コンプティークの認知度は福袋のおかげ
736:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
16/05/14 06:58:38.43 UuC5s20Wd.net
trpgが何かって、ディスクシステムの「ドルイド」の取説で初めて知った。
737:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 07:13:58.67 c0Y5212h0.net
>>713
福袋のためにコンプティークを買う→ロードス島戦記を目にする→D&Dってなんや、どこに売っているんや？
は当時よく見られた流れ
738:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 07:32:18.22 c0Y5212h0.net
1984 火吹き山 ローズトゥロード
739:1985 ザナドゥ 日本語版ウィザードリィ 新和版赤箱 1986 ドラクエ1 ロードス島連載 時系列的にはこんな感じか
740:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-Wsqh)
16/05/14 07:37:40.43 RmoNZon+0.net
あの頃のPC雑誌ってなんかしらんけど妙にメジャーだったよなぁ
今のオタク総合誌みたいな扱いで
741:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 53de-/3cR)
16/05/14 08:10:56.38 x7uVWiuX0.net
>>711
都内は知らんが田舎じゃパソコンがある家なんて数十人に1人くらいだったけど
742:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 032f-inKi)
16/05/14 08:19:42.72 Qrby+acE0.net
むしろ本当の田舎だと個人所有のマイコンなんて町に1台あるかどうかというレベルだったな
743:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/14 08:34:07.93 BS0X/IES0.net
うちは田舎に近い町レベルだけど親父がMSXの上位機種を買ったら
電気屋の店主とPANASONICの技術系とおぼしき人がチャンスを逃すまいと思ったのか
明らかに素人向けじゃない拡張機器をあれこれ持ち込んで楽しそうに遊んでたｗ
744:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-/3cR)
16/05/14 08:51:01.79 r/+g0/5i0.net
>>717
そういえば、パソコン持ってなくても雑誌は買ってたな
745:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 032f-inKi)
16/05/14 08:53:32.43 Qrby+acE0.net
あの当時のマイコンってものすげー高価だったからなあ
746:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/14 09:52:20.26 3yxzDfZPK.net
まぁテレビ東京でパソコンの番組をやっていた頃だったっけ
ベーマガもアーケードやＴＲＰＧの記事目当てによく買ってたな
747:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 11:04:51.69 c0Y5212h0.net
ライブRPGの存在を知ったのもログインのジャンケン&ドラゴンズだしな
実際にRPGを遊んでいた層は比較的少数かもしれないけど、RPGがどういうものかはドラクエ以前にも結構知られてはいたとは言えるわな
でもやはりドラクエとロードス島が同じ年というのはTRPG普及のタイミング的にはベストだったんだろうな
748:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2326-/3cR)
16/05/14 11:09:12.71 6xnmXWi30.net
パソコンなんかディスプレイ込みで買うと軽く中古車並みの値段したからローン組んだりしたしな
ナイコン族って言葉もあったぐらい
749:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-2R03)
16/05/14 12:05:21.09 cYvVkqJyd.net
>>723
パソコンサンデーなつかしいなｗ
750:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-aqma)
16/05/14 15:12:31.21 zEwvownma.net
「金塊マーク」が何のことか理解している層の広さ…
751:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-Wsqh)
16/05/14 15:14:42.36 UPveTbMa0.net
袋とじはロマン
752:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ff2-a45h)
16/05/14 15:43:47.74 GWw1Hy7h0.net
>>727
お宝マークだろ
753:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-mShX)
16/05/14 17:35:22.25 3yxzDfZPK.net
あの頃はこの歳になってもＤ＆Ｄやってるとは思わなかったな…
あの時の面子は殆ど残ってないな
754:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/14 17:42:13.15 BS0X/IES0.net
皆膝に矢を受けたのか
755:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/14 18:03:43.83 3yxzDfZPK.net
膝に矢と言うか、深淵を覗き込んで向こう側に行ったのとか、家族が出来て趣味にそんなにのめり込めなくなったのとか色々かな
嫁さん貰っても続けてるのも居るから一概には言えないけど
756:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-XzP0)
16/05/14 20:18:31.34 fjA0zzu80.net
>>732
「膝に矢」は「結婚したから引退したわ」の意味って事をどっかで聞いたな
757:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
16/05/14 20:19:36.68 89IyNdC6p.net
>>733
嘘やぞ
758:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-XzP0)
16/05/14 20:33:23.93 fjA0zzu80.net
おー、調べてみたら都市伝説ではないかということらしいな
引退した魔法使いが元ネタっぽいのか
759:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
16/05/14 21:14:16.43 AmgU3xFvp.net
え？魔法使いじゃなくて衛兵やろ
スカイリムやってないの？
そのネタは寒いから嫌いだけど
760:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-XzP0)
16/05/14 21:33:50.49 fjA0zzu80.net
そのスカイリムの中の膝矢の元ネタが魔法使いという話もあるっていう事
761:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Wsqh)
16/05/14 21:51:18.96 N/sifIvy0.net
膝に矢なんて太古の昔からあるネタなんじゃねーの？
古事記に載ってても違和感無いわ
762:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/14 22:08:01.40 BS0X/IES0.net
>>733
北欧のスラングで「arrow in the knee」には「結婚した」という意味があるらしく、
この衛兵のセリフも膝を壊して冒険できなくなったのではなく、
結婚したので冒険を辞めたのでは、という説も囁かれている。
後付けかもしれんが
763:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-Wsqh)
16/05/14 22:34:03.99 q9sq5dFP0.net
>>738
「神様が矢に化けて、下界で目を引いた女性の股に刺さって孕ませた」って古事記だっけ？
764:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)
16/05/15 01:26:12.07 X5f/Xghqr.net
>>739
北欧のスラングがなんで英語なんですかね
765:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)
16/05/15 01:34:11.11 60uMVqsAM.net
そら英語に訳したからでしょ
766:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)
16/05/15 01:42:50.74 X5f/Xghqr.net
ソースもなしに以下略
767:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/15 09:31:19.24 +/RcaThN0.net
勉強になるなｗ
768:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 17:00:26.86 wqtU0OD70.net
ここが一通りまとまっているのか
URLﾘﾝｸ(akasata.com)
リンク切れのURLﾘﾝｸ(reitan.tumblr.com)から適当に抜粋翻訳
ただここも今俺らが話してるレベルでしかないがｗ
単純に古い例としてはガリバー旅行記の終わりがけのエピソードに出て来る
北欧の俗語では無い
仮に似たような北欧の俗語言い回しを英語にしたら元のニュアンスはうまく働かない
[Senior Bethesda game designer] Emil Pagliarulo(伝聞情報)
多くの警備員に個性を持たせるためにあれこれやった
ゲームデザイナーの発言を見るとあれこれやったうちの一つが
多くのプレイヤーにとって印象的な物になって
あれこれ空想による後付けや元ネタ探しが始まった、あたりになるかな というダイナシな回答に至るｗ
769:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 18:24:56.67 6e24kBm5a.net
全くやったことないんだけど、プレイヤーが全滅したらどうすんの？結局ギリギリクリアできる内容にするもんなの？
770:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-Jrc9)
16/05/15 18:26:59.67 dpozwIvP0.net
普通はクリアできるように作るけど、全滅することもある
作品に依って多少傾向が違うんで、おおまかではこの程度しか言えない
771:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 18:49:55.87 wqtU0OD70.net
ゲーム 全滅することが割と起こりうるゲームなのか？
シナリオ ザコ戦闘？ボス戦闘？ おちゃらけ？ シリアス？
GM及びPL ガチ嗜好なのか？
GM アドリブ介入などをどこまでやるのか？
GM・PL全員 出来る範囲の中で全員に取ってどうすることが良い結果なのか？
これでも一例ですな 影響する要因は多数
772:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 072b-/3cR)
16/05/15 18:52:00.92 BTU8ZJFU0.net
ものによるけど、全滅したらしたで、リベンジシナリオやったり、前後編に分けて別PCが仇を取ったり、素直に「バランス上手く取れなかった、ごめん」って謝ったり、色々卓で対応は違うだろう
773:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 19:08:48.11 6e24kBm5a.net
神GMならなんでも
774:対応できて楽しそうだね、めっちゃ大変じゃない？
775:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 19:12:22.73 wqtU0OD70.net
>>750
めっちゃ大変だからこそ充実感を得られて楽しい人も居れば
自分の力量を見極めてやれるところまでやる人などそれぞれ
776:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-Wsqh)
16/05/15 19:13:57.91 Utk0fnIM0.net
>>750
他の参加者が”みんなが楽しむこと”に協力的であればそこまで大変じゃないよ。
777:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-mShX)
16/05/15 19:26:23.42 3mO76stxK.net
うちは全滅しても笑いながら新キャラでリトライしてるな
やってるとどこが悪かったのかはすぐに判るし
778:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-jzFy)
16/05/15 19:45:36.12 td3JVYck0.net
まあホント場合によるとしかいえんから全面的なイエスもノーも無条件ではありえねえしな
単発とかポンポン死ぬ前提のゲームなら全滅エンドもやりやすい傾向ではある
ロングキャンペーンなんかだとPC変えるにしても修正しなきゃなんないから
心理的な部分置いといたとして、面倒臭くてGMも嫌がるんじゃねーかな
779:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-Wsqh)
16/05/15 20:09:43.26 D+5CG/Gc0.net
うちは公式シナリオやってて、頭おかしい難度のボスがいてあえなく全滅したけど
GMが「ボスは君たちを殺さず高笑いして去っていった。奴の力を封じねば勝ち目はない」つって
フォローを入れて、次回は急遽そいつを弱体化させてリベンジする話になったで
780:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Wsqh)
16/05/15 20:11:10.98 mJQMmnUr0.net
>>746
＞ プレイヤーが全滅したらどうすんの？
バッドエンドを演出したり、次回に脱出シナリオをやったり。
＞結局ギリギリクリアできる内容にするもんなの？
ギリギリクリアとはどういう想定だ？
途中の判断を間違えまくり、出目も全部悪くても、それでも生き残って目標を達成できるって事か？
そんな内容だとするとそれつまらんなあ
失敗する事にデメリットが無いと成功の価値が下がる
781:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-jzFy)
16/05/15 20:33:39.39 td3JVYck0.net
部分的成功ってのがあるんやで
さらにその中でも段階あるからベストじゃないけどベターなエンドや
とりあえず解決したけど苦い結末とか、ミッション失敗したけど最悪の結果にはならなかったとかでも
一応はクリアと言える
失敗に過剰なペナルティ課すのもPLが萎縮しがちになるからあんま好ましくないんで
適当な塩梅で抑えとくのも必要
782:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 20:36:53.49 6e24kBm5a.net
皆さんありがとう、結構全滅で最初からやるってこともあるのね
せっかく用意したシナリオで(リプレイしか知らないからなのかも知れないが)しかも長いからそれを雑魚戦ボス戦で負けて終わりやり直しはきついかなって
それではい次のメンバーに交代～とかまた来月やろうね～とかきついかなぁって思ったからさ、時間たっぷりあるなら別だが
何にせよ興味持ったわぁ、負けちゃうリプレイって無いのかな？
783:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 20:37:57.19 6e24kBm5a.net
>>757
それ面白いね！クリアの中でも達成度が違うと
784:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-2R03)
16/05/15 20:57:23.33 CoWaleqBd.net
>>758
俺の知ってるタイトルだとマギカロギアの２、３巻。
あとシノビガミやキルデスビジネスはＰＣ毎に達成目標が違ってたりＰＣ同士で対立してたりするので、負けて終わるＰＣもいる
785:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 20:57:36.87 wqtU0OD70.net
>>758
>負けちゃうリプレイ
全滅では無い(ネタバレ防止として詳細省く)ので
もしかしたら希望内容から外れるかもしれないが
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ(現在だと入手ルートは電子書籍)とか
786:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 20:59:53.79 6e24kBm5a.net
ありがとう、ネタバレになるねw 申し訳無い
その辺読んでみるわ
787:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-aqma)
16/05/15 21:04:13.21 M20N0SlXa.net
>>758
「負ける」ってことを言っちゃったら
推理小説で探偵が犯人だったオチ作品の名前を挙げるくらい
根幹のネタバレになってしまうと思うが、いいんだろうか？
とりあえず、ハンターズムーン1巻は全滅してのやり直しに当てはまる
これは公式がすでにネタバレしているようなものなんで素直に挙げられる
また、シノビガミやインセイン、キルデスビジネスってゲームでは
価値あるものを奪いあったり、生き残りのため殺しあうみたいな遊び方もあって
PCの誰かは勝っていても誰かは負けるって状況が起こりうる
最後に、GMは普通は全滅しないようにしている
マリオメーカーっていうスーパーマリオのステージエディットできるゲーム同様に
最低限の力量を持ったキャラクターのデータで模擬戦をして調整するんだ
もちろんそういうことをしても、プレイヤーの選択ミスやダイスの出目次第で全滅は免れ得ないけど…
788:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb05-Wsqh)
16/05/15 21:47:51.07 KpJxrBKc0.net
ハンターズムーンのGMの人
最新のリプレイでも・・・
789:ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 065f-Ptr4)
16/05/16 10:48:33.68 RQaHKmgB6.net
今のところ知っているやつは
「シー問題」「ペイント問題」「ジャイアントスラッグ問題」「首ナイフ問題」
だが、他に問題事例ってあるんだろうか。
今クトゥルフでシナリオ組んでるんだけど人殺しが多いから
倫理系にかなり気を使う。
790:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/16 11:09:45.64 Ecdpm66M0.net
アルファプレイヤーまたは奉行問題とか
791:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-9iuD)
16/05/16 11:57:22.30 wnToqACA0.net
D&D赤箱の付属シナリオは、
「最初の入口にうっかり近付いたら、即全滅」という伝説的なバランスだったせいで、
自分らのようなオッサン世代のマスター(プレイヤー)は、全滅にそこまで抵抗がないですね。
いや、お通夜ムードにはなりますけど。
最近？だと、SW2.0のミストキャッスルなんかは
「全滅したらどうなるのか」までシナリオに組み込んであって、
安心して全滅させることができます。
シナリオを自作する場合は
「絶対に全滅する」と「絶対に全滅しない」の間の、
真ん中ではないどこかを想定して、バランスよく罠やモンスターを配置しますね。
792:ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 065f-Ptr4)
16/05/16 12:12:45.89 rgXuw46N6.net
>>766
アルファプレイヤーは初耳だったので感謝
ただ奉行問題と結構引っかかるな。TRPG以外でも協力型ゲームだと高確率で発生する・・・。
793:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-CVLT)
16/05/16 12:27:51.38 dJSwOI0G0.net
ファンブル1回で死亡する難易度を厳しいと思うかどうかで分かれそうな
個人的にこの難易度はパラノイアだけで十分だ
>>768
アルファプレイヤーというか口プロレスって呼んでるなぁ
ふと思ったのがプリーストに回復を強要させる行為も奉行問題に引っかかるの？
何も言わなければ回復以外の行動を取るプリーストに問題�
794:ｪあるのか、回復技能だからと全部任せる前衛側に問題があるのか…?
795:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
16/05/16 12:32:01.43 UCaGw/ghp.net
アルファベットプレイヤー≒奉行だけど
口プロとはちゃうやろ
796:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-XzP0)
16/05/16 12:40:50.23 nS6HijcX0.net
シー問題って何だっけかな
797:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-XzP0)
16/05/16 12:48:32.49 81exkYe9M.net
シーの気持ちを考えずに見捨てたも同然だから依頼は成功しているけど失敗扱いで経験点減らすわ
798:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/16 12:49:37.97 Ecdpm66M0.net
シー問題は起こさないのが簡単なので他の問題ほど語られる機会がない
799:ＮＰＣさん (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6f-/3cR)
16/05/16 12:50:59.40 FWdc68EbM.net
シナリオの達成条件がＰＬに伝わってなかった事による失敗だな。
ＧＭは(リプレイにかかれた範囲では)なんにも言ってないんだから伝わるわけがないという。
800:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-1veL)
16/05/16 12:52:33.12 UgP5MVPbd.net
アルファプレイヤー問題は
プレイヤー間の人間関係上、あるいはＰＣの設定上他者より上の立場にいる奴（主君とか）が
それを利用して他ＰＣに命令したり自分の判断を押し通そうとするって奴だから口プロとはちょっと違う
（アルファプレイヤーがさらに口プロを仕掛けるって複合パターンもあるけど）
801:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-Ptr4)
16/05/16 13:59:10.35 axgUHOSO0.net
>>769-775
奉行：他のプレイヤーに行動を指示し、受ける側も何も考えなくなって自己選択感がなくなる
口プロレス：ＧＭ・ＰＬに自分の主張を受け入れさせる
的なイメージ。
ちなみに、経験上一番厄介なのがゲームを知り尽くしたアルファ。
他のＰＬがなんか提案するとその後の展開を言い当てて却下、それでもＰＬが強行して失敗すると
「馬鹿な奴だ、俺の言うとおり(ry」と吐き捨てるケース。
他ＰＬが思考放棄してアルファと愉快な仲間たち状態になる。
これを防ぐために特殊ルールを大量追加したり、ＮＰＣ行動やシナリオ分岐自体を乱数化して
ＧＭすら展開が把握できないようにしないと高確率で最善手を打ってくる。
802:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3362-Qqka)
16/05/16 14:02:02.88 E6BmxHqT0.net
ベータプレイヤー問題ってのもなかったか？
助言という形で他プレイヤーの行動をコントロールしようとするってやつ
＝奉行っぽいけど
803:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-Ptr4)
16/05/16 14:05:51.84 axgUHOSO0.net
>>777
社長を操る秘書的なアレか。多分指示されたＰＬが反発したときの対応で
ベータとアルファが分かれるイメージ。
しかし予言が当たればいずれ思考放棄するし、深く強制しないベータのほうが
いい人っぽく見えるので実は重傷。
804:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
16/05/16 14:55:03.72 atr0oZlBd.net
どっちにしてもクソ野郎だな
805:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 435d-Wsqh)
16/05/16 16:17:02.45 6CQOcZDy0.net
奉行は吟遊と一緒でスポイルが問題なのだから
助言で誘導するのは（助言の体を取った強要でなければ）そこまで問題ではないと思う
>>775
IDがMVPだぞ
806:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-Fhvy)
16/05/16 18:12:28.86 kSx4Y7Xyd.net
PLである以上なんの提案もしなければ地蔵になる
そしてわざと間違っている誘導をするのも変な話
あくまで他のプレイヤーに自発的に正解を選んで貰う立ち回りって要求高過ぎ
それならなに選んでも何となくクリア出来るユルゲーでよくね？
807:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-Wsqh)
16/05/16 18:22:08.75 6yuvEqG+0.net
結局程度問題であり受け手の問題
受け手が不満を抱いていなければ、それは問題ではない
808:
809:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-jzFy)
16/05/16 19:13:43.66 MsJrMkc40.net
つうかなー
数少ない正着を常に選び続ける必要があるタイトなゲームってもん自体、基本TRPGに向かねえと思うわ
大概の卓で極端な行動やミス連発しなきゃクリアできるくらいゆるいのが実態じゃね
単に気付きにくいようにマスタリングしてるし、PLもわかっててもわざわざ言わないだけで
で、そういう構造に気付いてない人が最適解選らばな！てハッスルして
よくわかってない初心者の行動支配しようとしたり、そうでない奴をドン引きさせたりする
810:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-2R03)
16/05/16 22:00:16.56 Vdo9ggaTd.net
個人的にはタイトなバランスのシナリオも好きなんだがな
サイコロフィクション系のゲームとかは特にそう
811:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/16 22:37:34.69 zp4UGYbva.net
同じシナリオを何回かやる前提なら試したり遊んだりわいわいできそうだけど一回こっきりならクリアが目標になってギスギスするかな？
一回もやったことない人間の妄想だけど
812:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-Wsqh)
16/05/16 22:51:29.49 QEhwPk2j0.net
別に、１回でクリアできたで終わり、楽しかった
１回でクリアできなかったで終わり、楽しかった
もあるよ
D&Dやったときに、DMの描写がうまくて、
パーティは一生懸命に作戦や連携を考えてて
惜しくもクリアできなかったときは、
くやしくも楽しかったよ
草野球で負けても楽しいことってあるじゃん？
813:つんぼ出入りパワー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-GbJD)
16/05/16 23:10:21.58 np6LxrhaK.net
死と隣り合わせな無茶苦茶な難易度のダンジョンを皆で無理やりクリアしようぜってイベントもあるしな
死ぬかクリアするまでにどれくらい点数を得られたかをアクションゲームみたいに皆で競うんだ
814:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Wsqh)
16/05/17 00:11:11.59 XZETtB3h0.net
Ｄ＆Ｄのダンジョンアタックとか、一回でクリアする必要もなかったしな。
困ったら外に出て回復して呪文用意しなおしたり足りないアイテムなり手に入れて
続きをチャレンジすりゃよかったし。
815:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-Wsqh)
16/05/17 02:30:35.56 KF4QVuDQ0.net
理不尽さを感じなければ、失敗しようがそれもまた一つの物語だからな
成功しても、それが約束された物だと感じるとつまらなく感じるものだし
運が悪かったとか、行動の選択を失敗したとか、なにかしらPLが納得できるんであれば失敗しようが楽しめる
しかしまぁ一口にTRPGといってもプレイスタイルは様々なので、PLの好みの把握やプレイ前のマインドセットは大事
816:ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 065f-Ptr4)
16/05/17 11:47:21.50 M9Y4pi4y6.net
>>781 >>783 >>789
貴重な意見ありがとう。TRPGのPL心理や目的に関して考えていなかった。
817:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-Wsqh)
16/05/17 12:38:08.72 +nR9hw5B0.net
ミッションの失敗はセッションの失敗ではないってやつだな
逆にミッションに成功しても困ったちゃん大暴れで他のPL大不満だったりするとセッションとしては失敗なわけ
818:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-q+P1)
16/05/17 19:01:35.43 FddlQGzQ0.net
アルファとベータか、
あとガンマがいればサンバイ剣でまっぷ（ｒ
それはともかく俺のシナリオは常に「途中でＰＬが気が付かないと地獄へドボン」
構造を採用してるからあんまり悩まないな
819:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/17 19:12:12.23 kufdY71AK.net
ガンマは緑色の肌で感情のままに暴れる人
820:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1738-EA1W)
16/05/17 22:16:35.14 IpNEVuLm0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この人有名なビルダーらしいけど
821:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saef-/3cR)
16/05/17 23:38:36.23 sAy2Ue2Ya.net
すみません。
神世紀エルジェネシスが欲しいのだけれど、
何処かないでしょうか。
古すぎて通販に引っ掛からないのです。
お気に入りのテンプレートが行方不明に、
いまさら取り戻したくなったのです。
822:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/17 23:52:36.34 lhgXhO5D0.net
>>794
もうちょっとちゃんと塗れよw
あとなんでハルクがそんなニコニコしてるんだよｗ
823:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-mShX)
16/05/18 00:22:43.55 X/EHt9SkK.net
>>795
駿河屋とか、かえる堂は見た？
824:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 032f-Wsqh)
16/05/18 10:59:25.66 NG8UcyvL0.net
助言型で問題プレーとなるとやはりグンシサマだよなぁ
825:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-4PbH)
16/05/18 21:19:13.98 GMQA0t8Pa.net
人口が多い汎用ってなんか無いですかね？
826:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-Wsqh)
16/05/18 21:22:19.14 YtkIokyc0.net
ごめん質問が漠然としすぎててよくわからない
827:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-4PbH)
16/05/18 21:27:25.25 GMQA0t8Pa.net
すいませんシステムが抜けてました
汎用システムって今どれが一番人口多いですかね？
828:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-Wsqh)
16/05/18 21:29:00.47 1WJ1RjR+0.net
まず汎用システムの定義を具体的に上げてくれ
829:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d36d-EA1W)
16/05/18 21:31:30.16 Af+1PO740.net
>>799
日本では、ケイオシアム社のBRPが一番人口が多い
BRPと言うよりクトゥルフの人口だなｗ
830:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-Wsqh)
16/05/18 21:36:39.43 YtkIokyc0.net
もし「人の多い汎用システムなら１つだけで色々できるはずだから手を出したい」って発想なら
老婆心ながら、その意図が機能してるシステムは現状皆無だからやめとけといっておく
831:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-4PbH)
16/05/18 21:38:24.77 GMQA0t8Pa.net
>>804
すいません出来れば詳しく教えて頂けませんか？
832:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-/3cR)
16/05/18 21:47:47.02 3kYjqrSo0.net
>>801
SRSは汎用に含まれますか？
833:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/18 21:49:59.80 k+kz68Gv0.net
>>806
その人ここ最近よく来てる新規さんの可能性
>>805
システム方面を物凄くおおざっぱに
何でも出来る
自分がやらないルールデータは無駄で終わる
あれこれバランスを取ろうとして尖った事が出来ない
結局一つのジャンル専用に仕上げたシステムが遊びやすい楽しい とか
834:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/18 21:54:00.87 X/EHt9SkK.net
「何でも出来る」は実際は何にも出来ないだからね…
835:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-/3cR)
16/05/18 21:57:42.52 3kYjqrSo0.net
>>807
そうなの？
>>801
求めてる「汎用システム」というのは、
1:ルールの基本部分が同じなので他のゲームも覚えやすいという程度で良いのか
2:複数背景世界を混ぜて遊べる程度まで互換性がとれてるものを求めてるのか
どっちでしょ？
836:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-4PbH)
16/05/18 22:02:40.71 GMQA0t8Pa.net
>>807
最近来てる新規では無いです
>>809
どちらかというと後者ですね
837:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-Wsqh)
16/05/18 22:06:01.92 YtkIokyc0.net
>>805
たとえばCoCはBRPって基幹システムの上に載ってて他のBRP作品もあるけど、
今日本でまともに流通してるBRPは他にないので「他と混ぜて色々やる」需要は満たせない
結局CoCから入った人が独自に魔改造CoCを作る、とかに留まってる
国産ではSRSがかつて搭載作を多数揃え、連結ガイドも作って汎用っぽい路線を打ち出したけど
結局「ユーザが自分でレギュを決めて多数の設定とデータを切り盛りする」というの自体が
あまりにハードルが高くて、今のSRSは互換性も乏しい個々のゲーム重視方針にシフトしてる
だからそういう意味での「汎用ゲーム」思想ってもう廃れちゃってるのよ
覚えること少なめで色々な世界やキャラをやりたいってのが希望なら、カオスフレアとかBBTとか
プレイングの方向性に強固な枷をつけた上で多彩なデータ構築を売りにしてる作品をおすすめする
838:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 032f-+OpL)
16/05/18 22:06:43.10 TEfXiMMe0.net
>2:複数背景世界を混ぜて遊べる程度まで互換性がとれてるもの
NW2/SFMかSRSだな
839:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-4PbH)
16/05/18 22:07:09.45 GMQA0t8Pa.net
>>811
丁寧な返答ありがたい
参考にさせていただきます
840:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-/3cR)
16/05/18 22:40:31.66 yM1sfaqD0.net
それこそAの魔法陣という手もあるな
あれも汎用システムだ
841:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-Wsqh)
16/05/18 22:47:09.50 Ydk8b9Ra0.net
結局のところ人間が処理できる限界って問題がある以上
実際の運用が不可能になるか
ルールの密度を薄くして曖昧に運用できるようにするか
どっちかになるからね
842:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb05-Wsqh)
16/05/18 22:55:47.75 DO+Vetmp0.net
汎用って懐かしいな
ガープス以降さっぱり廃れたしな
同じシステムが多種多様なワールド設定で使われてるって
サイフィクがあるけど
あれってどう考えても汎用には程遠いしな
843:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-2R03)
16/05/18 23:35:18.43 XP1jZ9oDd.net
サイフィクは汎用じゃない
個別にルールが存在してるしルール毎の互換性もない
844:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-1veL)
16/05/18 23:36:11.89 SNre6iJf0.net
ダブルライドとダブルブッキングの意味がよくわからないから教えて欲しい
①1～4日の卓と5日～の卓へ同時に参加希望出す
②1～4日21時～25時の卓と3日12時～18時の卓に同時に参加希望出す
これらってそれに該当する？
初歩的というか、プレイ以前の質問で申し訳ない…
845:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd28-aGiW)
16/05/19 00:22:42.55 fbOBBS2Wd.net
>>818
その例だとダブルブッキングには該当しない。ただし、前半の卓が延長するとダブルライドになる可能性はある。
夜まで遊んでる時点でオンセだと思うが、ブッキング、ライドはするなよ。一切バレないレベルで乗り切れる変人もいるが、発覚すると信用がた落ちだからな。
846:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a7-XJ95)
16/05/19 00:31:21.66 A2qHSUEo0.net
>>819
あくまで同時間に被さった場合がアウトなのか
不安だったから助かった
忠告の方もありがとう、気をつけるわ
847:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 155d-xKv1)
16/05/19 00:33:28.94 hxCY5/m70.net
それは終了18時の定義次第だな
18時になったらシナリオが終わらなくても今日はここまでって卓なら問題ない
単に12時に始めて6時間ぐらいで終わる予定ですって話ならやめとけ
848:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a7-XJ95)
16/05/19 00:40:51.24 A2qHSUEo0.net
>>821
6時間で終わらないことも結構ある感じ？
これからやろう、って感じでまだ卓経験ないから参考になるわ
ありがとう、留意しとく
849:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 32ff-xKv1)
16/05/19 00:45:31.13 YyY3E9gI0.net
GMの見積もり次第だけどPL参加でも1時間延長くらいは普通に考えておく
一切延長に対応できませんって状態なら卓参加希望しないか、始める前に自分から申告しておくくらいの方がいい
「時間通りに終わらせる」はGM側に強い意志あり尚且つPLの協力があって成立することだしね
850:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e970-xKv1)
16/05/19 00:49:43.78 Sm0PEw7M0.net
副次的な問題として
�
851:謔黷ﾄ集中力が切れる、さっきは楽しかったけど今度はどうも相性が悪い などでテンション下げられると同卓したメンツは面白くない 後でテンション下がってた理由がばれた日には大荒れ とか
852:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a7-XJ95)
16/05/19 00:59:44.53 A2qHSUEo0.net
>>823
>>824
終了時間はあくまで目安って感じか
同日内の複数参加は問題ないけれど、避けた方が無難気か
2つも入れる日があるかまだわからないけど気をつけるわ
追加で質問なんだけれど予備日使っても終わらないことってある？
その場合日程とかどうする感じ？
853:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f9-7Gsa)
16/05/19 01:08:38.26 Vxu8tsdA0.net
ぶっちゃけオンセとかいろいろすぎるよね
うちは伝助かメイティで次の予定きめるかな
854:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa89-MTTD)
16/05/19 01:47:18.77 woDU1O0va.net
>>797
ありがとうございます。やはりないようです。
遅すぎたか。
855:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-FRyb)
16/05/19 02:17:35.78 AvRpYHZP0.net
>>825
あるね、俺が経験あるのは
その時点で次に全員の都合が合う日
856:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd28-aGiW)
16/05/19 07:37:23.64 PKhZuB2Sd.net
・時間を守る(開始15分前には会場入りする)
・挨拶を忘れない（お願いします、ありがとうございました）
・セッション中の離席は極力しない（トイレやお風呂は済ませておく、お菓子や飲み物をあらかじめ準備する）
当たり前の事が出来てればまた遊んでくれる。
だけどダブルブッキングは時間を守れないし、ダブルライドだと離席と同じ状態が続く。
ダブルブッキングしてましたなんてのは言い訳にもならない。予定の管理も出来ない人なんだなと思われて終わりだ。
857:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-FRyb)
16/05/19 12:27:43.61 AvRpYHZP0.net
>時間を守る(開始15分前には会場入りする)
>セッション中の離席は極力しない（トイレやお風呂は済ませておく、お菓子や飲み物をあらかじめ準備する）
俺の周りはこれできてない奴が多いな、帰宅できるかも不明なのに約束したり
帰宅ギリギリだから夕食も食べてなかったり、オープニング中に急いで食べたりとな
食事ながらプレイすんなと、当然の事でシナリオ進行遅れるんだよな
858:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f9-xKv1)
16/05/19 12:39:04.32 Vxu8tsdA0.net
平日オンセでしょ
仕事あるんだからまあ遅れるのもまあわかる
でも当然セッション前に連絡はいれろよな！
859:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-FRyb)
16/05/19 12:50:31.20 AvRpYHZP0.net
>>831
１時間以上前とかなら良いさ、開始時間だったり過ぎてからの報告は信用落とすよ
外で連絡入れる方法は用意しとかないとな
860:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f9-xKv1)
16/05/19 13:10:14.63 Vxu8tsdA0.net
>>832
そりゃそうだ うちのサークルでも開始時間すぎてからの遅刻、欠席は嫌われる
861:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 71be-xKv1)
16/05/19 22:54:40.14 rET6jj+70.net
普通にセッションやって普通に予備日超過するって変なGMで一回だけあったかな
一番ありえるのはセッション外のアクシデント（遅刻ドタキャンなどで日数減った）だからまあ事故だな
862:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f82b-MTTD)
16/05/20 07:35:23.38 J110IE8J0.net
うちの卓も今GMが学生の息子二人いながら働いてる主婦だから、よく残業&家事で開始時間遅れてるなぁ。
卓の雰囲気が基本身内の緩いグダグダな感じだから皆いいけど、コンベやオンセの募集ではもってのほかだよなぁ
863:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7415-xKv1)
16/05/20 14:19:26.85 btBRPozg0.net
まあ互いの事情知ってる身内なら、ゆるく運営してても良いだろうけど
遅刻やら頻繁な離席やらが、メンツに全く許容されるわけじゃないのは覚え�
864:ﾄおこう 親しき仲にも礼儀あり。「まあそういう事情じゃしょうがないよ」と流している人だって 表に出してないだけで内心「毎回いいかげんにしてくれ」とウンザリしているのかもしれない でも、たとえそういう相手でも、礼儀正しい挨拶があれば問答無用で切られたりはしない アイサツは大事だ
865:ＮＰＣさん (JP 0He9-qSo1)
16/05/25 16:21:06.81 WStLGh+CH.net
質問宜しいですか？
今度ＫＰをするのでシナリオ作成をしているのですが
クローズドシナリオでループものにしたいと考えております。
ただ、漫画にしてもループものって主人公１人がループするのが基本と言うか…複数人がループって出来るのかなと…。
ドアを開けたらまた最初の場所にいた…みたいな感じにしたいのですが…
探索者がそれぞれのタイミング、時間でドアを開ける場合、どうループ処理すれば…と困っております。
何か良いアドバイスがあればお願い致します。
866:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa)
16/05/25 16:21:56.42 2eQBC5SVp.net
>>837
ドアやめれば？
867:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 133b-xKv1)
16/05/25 16:40:01.27 ErWpAcdM0.net
>>837
＞複数人がループって出来るのかなと…。
ループものでググれ
＞探索者がそれぞれのタイミング、時間でドアを開ける場合、どうループ処理すれば
そのドアがどういうドアか、どう扱いたいのか、最終的にどうしたいのかによる
誰かが開けたら全員強制ループなのか、その個人だけなのか
特定の条件で開けたらなのか、開けたら必ず発動なのか
それこそ、気付くのか気付かないのかまで
一番楽なのが、誰かが開けたら全員強制ループ
つうか、どういう真相にして、どういう展開を目論んでて、どういう結果に落ち着ける気なのさ？
ループモノがやりたいだけ？
868:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f9-xKv1)
16/05/25 16:46:13.30 +czajVzt0.net
一定時間たったらループとかでもいいじゃん
869:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa)
16/05/25 16:52:45.89 2eQBC5SVp.net
>>837
あ、システムが決まってるならシナリオの話はそっちのスレでな
まぁ自分で神話生物とか真相とかは最低決めておかないと意味ないが
870:ＮＰＣさん (JP 0H7f-5y/l)
16/05/26 16:22:29.88 DU6kV9JeH.net
>>837です。
ご意見ありがとうございます。
ＰＳ４のＰＴというゲームを元にシナリオ作成したいな…と考えています。
今のところは、ループ物をしたいだけ…になってしまいますね。
神話生物はヨグ・ソトーストと人間の交配、子供を出したいな…と。
何度も同じ場所をループしつつ、真相究明していく内容にしたいのですが
中々難しくて…。
皆さんの意見を参考に、もっと考えてみます。
ありがとうございました。
871:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/05/26 16:48:53.10 HlCBivMPp.net
はよ専用スレいけ
872:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-kHkB)
16/05/26 21:09:40.77 gWoctLf20.net
流れを汲んだ静岡の新作出てからまた来い
873:銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ dbae-+BAm)
16/05/27 09:51:58.80 qkbtUG8j0.net
>>844
納得がいかねぇッッ！（グラスを叩きつける）
874:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-86d/)
16/05/27 17:05:26.94 70WW3A6k0.net
【ＴＲＰＧ】ダイス・オブ・ザ・デッド 第二回公開生セッション！
2016/05/27(金) 開場:18:57 開演:19:00
lv263641390
875:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-V0eg)
16/05/27 17:29:50.60 0XgRBheLK.net
カルテットスレか、ＳＮＥスレだろ>ダイス・オブ・ザ・デッド
876:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df81-khAS)
16/05/27 23:09:44.46 AvE3m+b10.net
ダイスオブデッドはなぁ...
877:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-kHkB)
16/05/28 15:49:40.88 xMZ6abvr0.net
そういや片道勇者TRPGはまだなのか
こっちのほうが売れそうだなあ
878:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-khAS)
16/05/28 18:43:29.94 fC+BAXIg0.net
来月だろ
予約したぜ
879:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-YjjQ)
16/05/28 19:47:24.56 jKC0tRz50.net
片道勇者ＲＰＧというものも軽く触れただけでぴんとこなかったんだけど
この片道勇者ＴＲＰＧの魅力ってどんな所にありそうなの？
880:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/05/28 19:56:07.09 OzlLRa5Up.net
ロストしないらしい
881:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-kHkB)
16/05/28 20:06:05.85 5V0/vITA0.net
シルバーセカンド（開発元）にリプレイがあるらしいからそっち読んでみれば？
882:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-YjjQ)
16/05/28 20:56:15.51 jKC0tRz50.net
サンキュー
ぼやき半分で申し訳ないけど、昔は「参照して修正しておけばいいや」と気にしていなかったエラッタが気になるようになってしまった
正しく印刷された版がほしい気持ちがあるけど、初版が売れなければ重版もないし初版を買う予定でいる
初版を購入して、エラッタがあって二版が出る場合は中古で売り払う→二版を買い直す、くらいしか方法はないよね
883:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/05/28 20:57:26.77 cFpDBXIvp.net
いや売ったらあかんでしょ
884:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb70-kHkB)
16/05/28 21:26:47.11 5V0/vITA0.net
ブコフみたいなとこに売っても二束三文だから
どうせなら知り合いに譲るか安く提供したほうが自分の環境が潤うぞ
885:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kHkB)
16/05/28 21:32:03.74 aRT14Esk0.net
ルルブなら初版から持ってれば古参としてドヤ顔できるぞ
（老害は帰れ）
886:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-kHkB)
16/05/28 21:32:13.46 xMZ6abvr0.net
来月かー買うかー
なにげにフリーゲーム原作のルルブって初めてだよね
887:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a34f-fPDJ)
16/05/28 21:39:27.43 glOMQom60.net
二版じゃなくて二刷じゃないかな？
それと売るならブックオフとかよりもイエサブとかの専門店の方が多少はマシ
国産よりも翻訳の方が高いんだけどね
888:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kHkB)
16/05/28 21:41:00.91 aRT14Esk0.net
というか君ら、
「中古で売り払う」がブックオフに直結するのはどうなのよ？
889:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb86-kHkB)
16/05/28 21:42:49.95 0nX2IAy90.net
普通の古本屋とか絶滅危惧種だし・・・
890:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-kHkB)
16/05/28 21:46:36.80 Z+ulvnTb0.net
買取に関してはイエサブも大して変わらなくね？
891:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-V0eg)
16/05/28 22:31:16.49 uQNJB1f5K.net
>>862
いや秋葉原のイエサブとかは買い取り表があるので買い取り上限の目安くらいにはなる
それとブックオフとかは元の値段とか関係なく発売時期とかで値段を決めてくるから元が数千円の美本でも五十円とか平気で着けるんだわ
Ｄ＆Ｄのハードカバー処分した時もイエサブとブックオフで買い取りに数万くらいの違いがあったよ
892:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kHkB)
16/05/28 22:35:39.86 aRT14Esk0.net
本当かどうかは知らんが、ブックオフはグラムいくらで引き取りすると聞いたことが。
893:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-YjjQ)
16/05/28 22:43:17.69 jKC0tRz50.net
ヤフオクで×版数○刷数を明記した上で処分して買いなおした（刷だったね…）
ウォーハンマーとビギニングアイドル
刷数を明記しているし商品に不具合がある訳でもないから詐欺じゃないけど
エラッタが嫌で売り払っている身としてはわずかに罪悪感がある
エラッタがない初版ルールブックがほしい、無理らしいけど
894:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-YjjQ)
16/05/28 22:43:58.48 jKC0tRz50.net
>>856
オン環境だから渡す相手がいなくて
>>859
学び直した
895:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)
16/05/28 23:23:47.62 Zr2Qqupma.net
まぁよく考えたら「ブックオフとイエサブのどちらでルルブを探す？」って言う前提でみれば、だいたいの人はイエサブで探すし
その分イエサブは在庫離れが良いから高めに値段をつけられるって話だわな
896:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/05/29 08:08:51.39 myg05nKop.net
本が売れないと～なんて心配する奴が中古品を作り出すのがおかしいよ
897:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/05/29 14:33:51.59 ldW+QLTBp.net
古いのは燃やして新しいの買うようにすれば万事解決だ
898:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-kHkB)
16/05/29 18:49:26.36 FRW3wcqo0.net
卓遊戯ならサタスペでキャンペ完結してるやつが何本かあったな
大体面白かった記憶がある
899:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-kHkB)
16/05/29 18:50:10.17 FRW3wcqo0.net
おおふ誤爆ぅ・・・
900:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-khAS)
16/05/30 01:25:50.63 +wWjGFIN0.net
質問です
皆さんはルールブックに蛍光ペンひいたり書き込みとかしたりしますか？
901:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-kHkB)
16/05/30 01:27:32.18 tndqfcHS0.net
自分はしてないが、珍しくはないな
ルルブの扱い方としては、むしろソッチのほうが正しいような気もしてくる
902:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-khAS)
16/05/30 01:36:23.83 +wWjGFIN0.net
もう一文追加をさせていただいて…
書き込みしなくても覚えられますか…？
何度も何度もしているといい加減覚えるというのはあるのですが覚えが悪くて…
私は付箋に書くなどをしていますが、覚えが悪い方はどう対処されてますか…？
903:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d8-+lvo)
16/05/30 01:46:24.31 LHpLf0JQ0.net
>>872
>>874
俺は正直その程度の方法ではまだ何がなんだかすぐ分からなくなるため
ルルブに書き込みはしないがノートとかに要点書き出して整理するようにしてます
904:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d8-+lvo)
16/05/30 01:47:00.21 LHpLf0JQ0.net
あとルルブのほうは付箋でいっぱいです。「書いてあるページ」さえ分かればまだなんとかなる。
905:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-khAS)
16/05/30 01:54:31.77 +wWjGFIN0.net
うおーんありがとうございます
書き込みしている話をあまり聞かないのと、
私自身に覚えが悪い自覚があってオン友達に相談するのが気まずく
覚えが悪いものは仕方がないので受け止めて、まとめノートから方法を片っ端から試してみます
906:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-kHkB)
16/05/30 01:58:23.34 usidKU+f0.net
何度も読んでるうちに結構覚えるけど、完璧に覚えられる人なんてそうそういないよ。
GMやる時はシナリオに使用する部分の概要や参照ページをメモしてるな。
PLやる時もキャラシー（と言う名のテキストファイル）にメモしてるがこれは俺がオンセ専なのでオフだと書き込む欄がないかも。
907:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)
16/05/30 07:42:01.56 wyBtbRyfa.net
別に覚えないな、目次と索引があるし
908:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-SNRC)
16/05/30 07:46:10.14 oLX4plxd0.net
そもそも覚える必要ない
よく参照するページの端に付箋つけるくらい
909:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb37-kHkB)
16/05/30 09:29:14.53 B7j4fpLe0.net
重要なページに紙を挟んでる
線引きだすとキリがないから（線引きすぎて線の意味無くなるタイプｗ）
検索さえ早ければうろ覚えでも何とかなるよ
しかしまあ強キャラ作ろうとするとすぐ覚えちゃうな
ＧＭばっかりやってるシステムはなかなか覚えられない
910:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-kHkB)
16/05/30 09:49:01.95 HnDnbJnq0.net
>>853
それって開発元の自作システムで、次出るヤツとは別物じゃねぇ？
911:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-cfjH)
16/05/30 12:21:32.37 LH2yiXeG0.net
10回やって覚えなければ、100回やるんだ!
・・・という昭和の教育現場みたいな根性論は置いといて
>>875さんのやり方、「頑張ってカンニングペーパー作ったらほとんど全部覚えてるorz」戦法が、
効果的な気がします。
プレイヤー用のサマリーを自作しているうちに、
ごちゃごちゃしていたルールを整理して記憶できたりしてますし。
自分も物覚えがいい方ではない上に、サマリー作るのも苦手なので、最終的に『昭和的根性論』に頼ったりしてますがw
912:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d8-+lvo)
16/05/30 12:50:31.16 LHpLf0JQ0.net
個人的に、ＦＥＡＲゲーのルールブックは覚えるのは大変だが覚えなくても使うのはカンタンというイメージ
913:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-ZdMU)
16/05/30 13:10:41.71 ErgCIJIGd.net
物覚えは悪いけどルルブはけっこうすんなりと頭に入るんで付箋やマーキングなんかはやったこと無い
だいたい何ページになにが書いてあるか覚えときゃいいから丸暗記なんてしなくてもいいし
914:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a34f-fPDJ)
16/05/30 16:41:40.02 /5jfxNQ30.net
個人的にはあくまで「遊び」なんだから、そこまで厳密にやるもんじゃないと思ってる
必要なら遊んでるうちに憶えるだろうし、憶えきれないならルールブック見たって構わないんだから無理して暗記する必要は無いんじゃない？
あくまで遊びなんだから
915:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-SNRC)
16/05/30 17:00:04.26 oLX4plxd0.net
いくら完璧に暗記したとしてもルール的に微妙な所はその都度ルルブ引っ張り出して確認することになるんだから無理に覚える必要がない
916:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-irWt)
16/05/30 17:16:48.42 VTWNAzDJd.net
「○○の処理ってどうだっけ？」「××だよ」「そうだったっけ？(るるぶを確認し始める)」
と言うのは、××で正しくてもよくある光景
917:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb37-kHkB)
16/05/30 17:32:06.51 n9N6huk+0.net
>>886
遊びでも厳密にやってくれ
暗記しなくてもいいというのは同意だが『遊びだから』は理由にならんだろ
暗記した方が楽しいなら遊びでも暗記した方がいい
ＴＲＰＧのルール全部暗記しても楽しくなるわけではないってだけ