16/04/17 16:42:41.88 opuKHi2IF.net
>>368が正解なんじゃないかと言う気がしてきた
387:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa47-De1m)
16/04/17 18:00:56.01 502Gs19ua.net
公式が定めてるモンスターを変えたくないなら公式の定めたルールで作れるキャラに文句言っちゃいかんよ
388:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0715-Jz3o)
16/04/17 19:38:35.20 7ziu9bxI0.net
文句は言わんけどＫＹに萎える奴が出るのはしょうがないんじゃないかね
まあ攻撃力を追い求めてるってだけなら可愛いもんだと思う
トラップにかけてＰＴ分割したり、特殊ギミック詰んだライバルキャラ当てがっておくなり
シナリオ面で嵌める手はいくらでもあるわけだし
389:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d8-bVXV)
16/04/17 20:19:25.98 F8VQ3h1/0.net
たた単に「俺が組むと本職の数倍の火力出ちまって辛いわー、一部が僻んで困るわー」
って言いたいだけという可能性も見えてきた
390:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd2f-VZXL)
16/04/17 20:22:17.78 pVtYY3oLd.net
ギリメカラ先生がアップをはじめました。
真剣に「全攻撃無効」のエネミー出して、弱点を探すシナリオにする、とかいうホラーや怪獣ものの基本シナリオにすればいいんでないかな。
単純ダメージ大きいのは一つの個性だけど、それ以外にも魅力の出せるキャラであってほしいよね。
391:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-De1m)
16/04/17 21:02:50.92 NSWe6MPB0.net
それはそれでダメージ出す子が萎えるだけなんじゃない？
ダメージ出すのが楽しみなのに、それがスポイルされるわけだから
とりあえず、空気読めとか言う前に互いに話しあってビルド擦り合わせろよ、ってだけのことじゃねえの
392:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMef-Gtsw)
16/04/17 21:25:49.26 gGCvtAP8M.net
>>374
じゃあ相談しなきゃいいのに
393:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-Jz3o)
16/04/17 21:35:44.70 pb5s/7sw0.net
本気でアドバイスほしいならゲーム名上げて個別のスレに相談するべき。
愚痴は愚痴スレへ。
ただのスレ違いだな。
394:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-hx/n)
16/04/17 22:12:28.64 W2Fj7pX7K.net
多分、ログホラじゃないかな？
ＰＣのランクに応じてダメージやＨＰの目安が決まってるし、回復役がダメージ出してくるので問題にしてたのが居たと言う話だった
395:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5746-Jz3o)
16/04/17 23:32:45.48 W3aYTbk80.net
話し合っても無理ならそいつが活躍しにくいシナリオにして萎えさせる方向でいいんじゃねーの
ダメージにばっかり特化してると活躍出来なくなる事があるって実際に体験しないと分からんかもしれんし
396:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-u1fT)
16/04/17 23:43:04.13 Ms0/mIIl0.net
該当ゲームスレでは、まともな答えは帰ってこないから初心者質問へ行けと誘導され、
初心者質問では、こちらで聞くべきだと誘導されたので、こちらで質問します
GURPS妖魔夜行について質問です
［外見の印象/本当の姿がない］は、恐怖修正は「いくつ/いくつ」でしょうか？
版上げ作品の『百鬼夜翔』とかだと載っていたりするのでしょうか？
397:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b315-Jz3o)
16/04/17 23:44:34.05 FtidNEeU0.net
流石に、そこまでそのゲームの専門的な話になる質問は、個別ﾇﾚでいいような・・・・・
398:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa47-De1m)
16/04/17 23:44:58.56 tdEh6ckka.net
>>386
そのやり方は下の下じゃねえか
相手は悪意あるのかもわからんのに
399:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-cFRK)
16/04/17 23:45:16.02 mO8lPCbH0.net
>>388
＞該当ゲームスレでは、まともな答えは帰ってこないから初心者質問へ行けと誘導され
400:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b315-Jz3o)
16/04/17 23:47:18.44 FtidNEeU0.net
「その誘導は適切でないべ。然るべき場所で聞くべ」は何もおかしな解答ではないべょ？
401:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-cFRK)
16/04/17 23:48:49.41 mO8lPCbH0.net
>>391
それすると延々ぐるぐる回り続けることになるぞw
402:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-bVXV)
16/04/18 00:40:58.52 6yQfhOdS0.net
たらい回しの図式
403:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5746-Jz3o)
16/04/18 00:57:33.79 Gs4y7x+F0.net
>>389
悪意ないのに話し合っても理解して貰えないってのは、ダメージ特化じゃ駄目って事を体験させる以外にないじゃん
話し合って分からん人になにをするのが上策だと思ってんの？
悪意あるならそもそも何やっても無駄だから一緒に遊べんよ
404:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-De1m)
16/04/18 01:22:09.68 ebelWb0M0.net
モアベターなのはダメージ特化じゃダメって理解させるよりは、ダメージ以外での活躍が目立つシナリオだよな
405:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-a7I3)
16/04/18 01:44:18.53 ZQ86MS560.net
>>387
[本当の姿がない]は、[○○変身][化ける]だ仮の姿を得るか[憑依][物質憑依]で仮の肉体を得ないと存在自体を保てない、本来の姿そのものがない[外見]なので「しない/しない」
本来の姿が複数の人間の姿の使い分け、って妖怪を作りたいときに[人間そっくり]では[人間変身]はとれないので代わりにこれで表現したりする、って[外見]よ
406:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-De1m)
16/04/18 02:01:55.50 tB/lF+KE0.net
>>394
話しあっても理解してもらえない、ってどこから出てきたの？
407:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)
16/04/18 03:44:32.20 43hzLMLed.net
そいつが俺つえーやりたいのか
そうでないのかを聞くのが先決だと思うが
お前結局なにやりたいの？って話をしなきゃいつまでも分からんと思うぞ
408:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d8-bVXV)
16/04/18 08:23:55.27 ROIsYog90.net
むしろダメージ特化で現実に他が萎えるぐらい1人勝ち（そもそも勝ち負けじゃないんだが）できてしまう現状というのが
そんないびつなビルドに合わせて戦闘以外を手加減してくれてるＧＭの甘さに寄りかかった
完全接待プレイ以外の何者でもないからな
「全員戦士か魔法使いでいきます。戦闘最強なんで」とのたまうプレイヤーたちが
落とし穴や鍵のかかった扉にすら遭遇しないでダンジョンを踏破できてしまうようなもんだ
409:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-yxf6)
16/04/18 10:58:33.09 8YaqG/n0d.net
>>399その辺はたぶん他のPLがフォローしてるんだろう
一部のPLが萎えるっていうのは尻拭いさせられてるからじゃないかと
410:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b4f-j49k)
16/04/18 11:33:48.07 DxIlVFxv0.net
とは言え、情報の開示しない以上はゲスパーするしかない訳だけど
実際は萎えてるのは相談者自身でシステム名とかの情報を開示すると身バレするから言えないだけなんじゃないだろうか？
ここまで強硬に情報開示を拒むんだから相手するだけ無駄じゃないか？
411:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d321-SeAd)
16/04/18 11:38:40.55 8GYT2U7W0.net
関係者がすぐ分かるほどの特殊な事例でもないのに身バレ心配するってのもよくわからんが
まあ相手するだけ無駄ってのは同意
412:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd2f-pOi2)
16/04/18 11:46:28.57 DlgFc95Ld.net
まぁ、一点特価でもPLたちが仲良くて納得してたら、そういうキャラなんだという事で納得して表に出てこない話ではあるな。
問題はそれが鼻につきだしてるという辺り。
413:387 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-u1fT)
16/04/18 13:49:06.63 xqcffcAE0.net
>>396
ありがとうございました
これでやっとシナリオが完成します
414:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a77f-UAPN)
16/04/18 15:31:31.98 rENpMP/Y0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
既にリツイートとかでも言われてるけどE川の悪夢再びにならんといいな
415:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-De1m)
16/04/18 15:37:48.69 LXwM5n/X0.net
また変身願望を拗らせた妄想オタクの集いとして紹介されるのかな？
416:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-jPIg)
16/04/18 16:35:43.34 1cylro5v0.net
>>399
惑星モノカンならすぐに解決ですね!
PC①「私はダメージでが1d20です」
PC②「私は1d4ですが、他のNPCと会話できます」
PC①「戦闘になるまでよろしくお願いします」と①に伝えることもできません><
417:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)
16/04/18 18:08:53.71 CHaZffOKd.net
>>407
バットマン「会話もダメージを出す事もできませんが、犠牲になることでNPCとの戦闘を回避できます」
418:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-Gtsw)
16/04/18 19:23:46.68 3riSuZXx0.net
>>385
ログホラは対応するレベルのエネミーをそのまま出すと弱めに作ってあるからトラップ等で調整してねってゲームだし違うんじゃないの
419:リーダーでおじゃる (ﾜｯﾁｮｲ d36d-c7Et)
16/04/18 19:40:49.05 KakKNJoQ0.net
>>407
コミｭニケーションに阻害要素があるゲームも面白いでおじゃるなあ（ＡＰＡは作成の手間が・・
あ後、タートルマン氏（ｳｼﾞ）、明日上水道市内全放水テスト来るでおじゃるよ
これで水を得た亀になれるでおじゃ
420:ダガー+統制権（未実装） (ﾜｯﾁｮｲ d300-hZw6)
16/04/18 21:37:35.59 Cfun3slU0.net
>>406
今度から取材される側が「ささｗｗｗ回復アイテムでござるｗｗｗｗｗ」とかゆって
頭痛薬を用意しておくとゆうのはどうか。
>>407
つーかあのAPAでそうゆう活躍ドコロを確保するコト自体が
既に高度な読み込みと認識共有だよな……
ちなみにオレが昔作ったマッチョなフェルゼンティちゃんは
ダメジ1ｄ8くらいで鍵開けができたかどうかってトコロだニャ（［バッステ：頭痛］を与える語尾
421:ＮＰＣさん
16/04/18 22:43:25.84 e9rEQOANt
PL4人で、キャラメイク含め1ｈくらいで終わる（ようなシナリオが多い）TRPGってありませんか？
CoCやろうとしたんですが短時間じゃ難しそうなので、他にないか探してます。
422:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 5339-jPIg)
16/04/19 08:35:39.75 ABXS0yLT0.net
>>410
いやあ、拙宅の地区は送水が最後になるらしいので、しばらくリクガメモードになってます。
まあ飲み水は近くの刑務所で配給してるので、今のところ困ってませんが・・・
>APAは作成の手間が・・
どんなゲームでも20年遊ぶと30分以内にキャラメイクできるようになるもんです。
ちなみにGMがコンベンションように『88種族全てのプレロールドPC』を作ろう企んでます。
今まだ15ぐらいしかできてませんがw
>>411
カワイイ猫耳少女の夢をみて作成すると、大抵7フィート200ポンドという黒人バスケ選手並みの体型になる種族なんですよね>フェルゼンティ
423:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-hx/n)
16/04/19 08:58:05.84 yG2FchYxK.net
人類ネコ科（真顔
424:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b55-Y+rj)
16/04/19 12:30:12.90 bIKrUixq0.net
N◎VA-Ｄのタロット入れるのに良いサイズのカードスリーブって無い？
長編が10センチ以上あるから、普通のスリーブだとはみ出すんだよね
425:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0715-Jz3o)
16/04/19 12:35:47.01 EJxPMe2M0.net
タロットカードサイズのスリーブもあるし、それ使えば？
426:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)
16/04/19 22:12:22.96 IDCBz015d.net
>>413
フェルゼンティがアメコミに出てきそうな「猫と人間のDNAを交配して作られたスーパー・ミュータント・ヒーロー」のイメージになってしまったどうしてくれる
427:銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 73ae-V9FG)
16/04/20 14:28:39.34 ECm3LmIN0.net
海外におけるグローバルスッタンダードなヒロイン像は長身、デカパイ、腹筋割れてる、あとバツイチで子持ちとかだからな。
何の問題もないですぞ。
ニューワールドオダー。
428:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-gALo)
16/04/21 03:02:57.00 CHTq6ig+0.net
海外でも少年少女の英雄譚はゴロゴロしてるんで
土着のソレが原住民にしかなく（言い伝えに関する交流が民間単位では無く）
腕っ節と銃の腕が強さの象徴というマッチョ思想に染まったメリケンならでは、ってカンジだけどな
日本にだって巨漢が活躍する話は結構あるわけで
429:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f14f-0HEx)
16/04/21 09:20:22.45 jfbqMcy00.net
>>418
最近はか弱い女子高生がヒロインのも人気あるみたいだぞ>アメコミ
今度、翻訳が出るゴッサムの学園物とか
430:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-DxlG)
16/04/21 14:56:05.07 24CQbORm0.net
じっさいはオッサンの吉備彦命や坂田金時が昔話になると
少年になっちゃうのは、なんか文化的傾向があるんじゃないかね
431:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7f-IvSG)
16/04/21 16:20:37.24 Y79ihZ8K0.net
吉備彦命はともかく坂田金時は成人前を金太郎として昔話で脚色して取り上げてるだけで少年になっちゃうってのはちょっと違くね？
酒呑童子退治の時とかに少年だった事にされてるわけじゃないっしょ
432:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)
16/04/21 16:34:19.15 qOoJAeSEd.net
金太郎のときに青年として描かれてることもそれなりにあるしな
433:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-gALo)
16/04/21 22:55:12.75 NJce2NSW0.net
青年であの格好だったらやべえとか思ってごめんなさい
434:銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-0EBG)
16/04/22 00:12:09.24 etktMHPh0.net
>>421
んー、文化的傾向ってーか
「子供向けの物語にするから、主役を子供（或いはそれに近い描写の何か）にする」
もんじゃねーのかなーとか思ったりするぜよ
ジャンプ漫画の主人公は、大体少年時代から始まるよね的な （後で浦島太郎よろしく成長するにしても）
や、 「じゃあ『花咲か爺』はじーさん向けの物語なのか」 とか言われると困るけれども！
435:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 70d8-0EBG)
16/04/22 00:25:10.91 RIlHvaG50.net
ていうか俺、桃太郎ってお爺さんとお婆さんが主役だと思ってるんだけど。
桃太郎拾って育てたおかげで大金持ちにしてもらえました話。
436:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b4-DxlG)
16/04/22 00:32:51.54 dpoeTZPV0.net
>>425
一休和尚とかな
437:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 255d-gALo)
16/04/22 01:06:49.43 u3KF/NVQ0.net
前田慶次も若返ったな
438:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-DxlG)
16/04/22 01:27:43.21 26Mrr1g60.net
人生のクライマックスたる酒呑童子征伐がスルーされ
お山で熊と遊んでたトコのみお話にされるってどうじゃろ
439:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-DbIH)
16/04/22 02:14:20.89 Ad7bQki50.net
>>429
坂田金時じゃなく金太郎というタイトルならそうなるだろ
440:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f14f-0HEx)
16/04/22 06:08:46.58 nY3x
441:sQjp0.net
442:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fcf9-gALo)
16/04/22 06:55:46.91 uGtvMW310.net
>>429ｰ>>430
源義経だって牛若丸って言われたらお話にされるのは弁慶と戦うところだけだしな
443:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)
16/04/22 07:58:50.41 vLuD89/vp.net
>>429
は？
444:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/22 08:45:29.56 PkknCwava.net
そもそも酒呑童子討伐だと金時は部下の一人にすぎないしなぁ
445:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-gALo)
16/04/22 12:43:36.62 oV62KeiY0.net
というか、金太郎って何やった人なの？
446:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-L+iy)
16/04/22 13:37:17.77 gTNfTSJ1M.net
ライコウ四天王の一人
447:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7f-IvSG)
16/04/22 14:18:56.34 ZM4sHg/n0.net
金太郎飴を作った人
448:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-gALo)
16/04/22 16:42:00.75 QZLyjQdi0.net
歌舞伎町で万事屋やってるってよ
449:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3997-gALo)
16/04/22 18:06:42.47 CMqIYShG0.net
特異点のお供の１人として歴史改変の阻止に協力した
450:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)
16/04/22 18:20:15.71 2Ivt4ZTyp.net
サラリーマン
451:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/22 18:48:29.16 8bY9Aq6ha.net
龍神と山姥のハーフで
幼少の頃に熊を上回る膂力を持ち
大人になってからは日本史上でも最大規模の勢力を誇る鬼の群れの首領
酒呑童子を討伐する精鋭エリートチームの一員だった
452:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a58-oOLe)
16/04/22 19:57:23.68 VisK8GUr0.net
100円ショップでボードゲームを自作しよう
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
URLﾘﾝｸ(boardgamelove.com)
453:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)
16/04/22 21:47:52.06 YBHRbNbWa.net
テレ東が映らない俺に今日の所さんの番組の内容を教えてください
454:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 116d-FmnC)
16/04/22 21:53:06.98 r4DyqK/20.net
>>443
所さんのそこんトコロ【楽しめるのはＧＷだけ!?にっぽん(秘)スポットＳＰ】
ＧＷ限定！？泳いで渡る東京の絶景(秘)温泉▽東急ハンズで突撃！コレ買って何を作る？直木賞作家の孫の手作りＢＡＲ▽衝撃！サイコロの目は五が一番出やすい＆５万円サイコロ
「テレ東 番組表」でググると、ここまで出ますね。
455:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-0EBG)
16/04/22 22:02:56.67 etktMHPh0.net
>衝撃！サイコロの目は五が一番出やすい
ええ……
456:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 264c-1Geo)
16/04/22 22:05:18.02 V4j1oRS00.net
>>443-444
くたばれ荒しども
457:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 116d-FmnC)
16/04/22 22:12:50.04 r4DyqK/20.net
>>446
>>443の質問は、TwitterでどっかのTRPGサークルが所さんの番組で取材された事を大々的に自慢してて、それに関する質問だと思うので、決してスレ違いではないかと…
458:ダガー+統制権（未実装） (ﾜｯﾁｮｲ 6b00-BDCP)
16/04/22 22:31:36.09 SUuinvta0.net
テレビ番組スレはコッチな。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
459:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)
16/04/22 22:42:09.25 trRybpSBd.net
>>447
その説明を入れろってことじゃね
460:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)
16/04/22 22:43:01.66 YBHRbNbWa.net
>>447
そう。ツイッターのTRPG関係の人たちがテレビでTRPGが取り上げられるぞ的な話を見かけたのでどういう紹介をしたんだろうなと。
>>444
サイコロの話だったのね。ありがとう。
>>446
ごめんよ。
461:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/22 22:55:00.32 kuBb8Iz1a.net
>>445
とりあえず一般的に認知されてるピップダイスに関して言えば、一番重たい面が下に軽い面が上になりやすい以上
すべての穴を同比重のもので充填する（カジノダイス）かすべての穴の掘削体積を均一化する（世界最速のダイス）かしない限り「出安い面」は存在する
穴が少ないほどその面は重くなり、多いほど軽くなる、しかし1の面は他の点よりも大きい点なので掘削体積が多い
結果一番掘削体積の少ない面=重い面は小さい点が二つの2の面と言うことになる
2の面が一番重いと言うことは一番底面になりやすいということでつまりその裏面である5の面が一番出やすい
ということじゃね？
462:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c63-DxlG)
16/04/23 03:08:04.50 6gt1NBjA0.net
まぁ1の目が必ずしも広いとは限らんが
そうか、俺のダイスは6が出やすい筈だったのか…（悲しい目
463:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 832b-L+iy)
16/04/23 10:23:53.42 NrxT+Iis0.net
>>446
サイコロの話書いてて荒らし認定は流石にないわー
雑談スレよここ
464:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/23 10:26:28.54 hJc8SusPa.net
>>453
詳細もかかずにテレビの話すりゃ荒らしだろ
その程度の思いやりも出来ずにTRPGやってんじゃねーよ
465:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f14f-0HEx)
16/04/23 10:29:16.80 lvylGAZB0.net
>>454
自分の情弱ぶりを喧伝しなくてもいいんじゃね？
昨日から割りと話題みたいよ
466:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 346d-gALo)
16/04/23 10:33:03.53 /Mq/tiK30.net
情弱と言うが、今時地上波のTVでわざわざ調べてまで見ようと思う物なんかねーよ
そんなモンの話題を前情報もなしにポンと出されたって困るわ
467:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-3DF4)
16/04/23 10:39:32.54 gNKEi5ypK.net
いつまでも絡んでたら同じ荒らしだろ
その辺にしときなよ
468:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4649-gALo)
16/04/23 11:15:35.15 OqdTR2Ua0.net
「ごめん、知らなかった。」が言えたら終わる話なんだよな。
何かを知らない事は悪い事じゃないけど、それを認めないのはあまりよろしくない傾向よ？
469:445 (ﾜｯﾁｮｲ 264c-1Geo)
16/04/23 11:45:04.27 NoUeGH610.net
1日空けたせいで荒れてしまった
俺のせいですまない
でも、次からはTRPGに関した話だってことが分かる言い方してほしいな
470:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH)
16/04/23 11:46:48.56 QyLyaevcr.net
一日開けたせいではなくて脊髄反射煽りしたせいでは？
471:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-3DF4)
16/04/23 11:55:07.00 gNKEi5ypK.net
ワッチョイあるから少し前くらいの発言なら同一なのは判るからな
有難い事だ
472:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ff-gALo)
16/04/23 12:07:03.55 zNa+PhXQ0.net
>>459
荒れたんじゃなく、荒らしたんでしょ
473:ＮＰＣさん (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-DbIH)
16/04/23 12:17:13.70 jqzplBU/M.net
荒らしと戦うものは自らが荒らさぬよう気を付けねばならない。
つか、荒らしだと思ったなら戦うなって話だわな。
474:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3997-gALo)
16/04/23 12:24:55.82 v42VzqM40.net
>>460
ほんこれｗ
475:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-gALo)
16/04/23 12:38:46.23 aaUkklNl0.net
>>463
ほんこれ
476:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/23 12:59:07.80 hJc8SusPa.net
いや、普通に
「説明が足りませんでした、ごめんなさい」
「こちらも過剰に反応してしまい申し訳ありません」
で済む話じゃん？
テレビの話を出した奴も無罪じゃねぇぞ
477:442 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)
16/04/23 13:21:08.19 MlUtjL5ka.net
確かに書き方がわるかった。すまん。
478:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)
16/04/23 13:39:51.61 8Ovg4EhyM.net
>>466
自分で思いやりとか言いながら他人を煽る
479:スタイルか
480:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 832b-L+iy)
16/04/23 13:42:03.72 NrxT+Iis0.net
>>466
お、すまんな。
一発で荒らし認定したので過剰反応しちまったわ。ごめんな。
481:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH)
16/04/23 13:43:43.04 QyLyaevcr.net
>>468
俺を思いやれって意味の思いやりだからなこの場合
482:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saf6-DbIH)
16/04/23 18:34:30.57 bdPimG8Ka.net
>>466
いきなり煽ったお前が一番悪いんやで
483:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-gALo)
16/04/23 18:38:56.52 aaUkklNl0.net
すでに442は445でごめんちゃいしてるのにね、可哀そうだね
484:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 832b-L+iy)
16/04/23 19:27:22.71 NrxT+Iis0.net
君が続けちゃうんだ？
485:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-laA8)
16/04/26 15:54:05.77 /Qpb6LAn0.net
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
らおぷゆうざいかくてい
486:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-gALo)
16/04/26 20:41:31.06 Z4+8wYui0.net
例えばキャラの火力の話題で
シナリオ１回だけの大火力を理由に「このクラスは火力高い」という人がいるが共感できない
487:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-DbIH)
16/04/26 21:30:52.80 5NJwgQsx0.net
ミドル戦闘無しでクライマックスも短期決戦だけとか、ボスが固すぎて瞬間火力がすごく重要とかなら別だけど
普通はある程度コンスタントな火力も欲しいよね
488:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f14f-0HEx)
16/04/26 21:45:59.02 Jlp9cL3Z0.net
システムとシナリオの傾向にも寄るかな
戦闘の回数が少なくてそれこそ瞬間的な火力が必要になる事もあるし、逆に戦闘が多くて瞬間的な火力よりも継続能力が重要な時もある
ケースbyケースなんじゃないの？
489:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-gALo)
16/04/26 22:23:21.22 oA05CmPi0.net
火力には瞬間火力と継続火力両方あって、火力とだけ言ったらどっちか片方あれば該当するんじゃないだろうか。
ケースバイケースだけど、火力の定義をきちんとしてないのが失敗でしたね。
490:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/26 22:53:39.92 bHGppgYMa.net
BBTで火力最強はディフェンダーとか言うバカが初期によく居たなぁ
現在HPと最大HPの差分がダメージに上乗せされる特技が一部のルーツにあって
ディフェンダーでHP大幅にあげればたしかにその特技の威力はすごくなるんだけどな
491:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-0EBG)
16/04/26 23:09:42.57 52BZwEQX0.net
>システムとシナリオの傾向にも寄るかな
これだねえ
オンセで軽めのシナリオとかだと、戦闘はミドル1回+クライマックス1回の合計2回だけとかもザラだし
クライマックスのBOSS戦も、2～3ラウンドで終わるとかが割りとある様な
492:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4649-gALo)
16/04/27 04:46:52.47 I7/06iQk0.net
鳥取で戦闘のパターンが固まっちゃうとそれに特化したＰＣになるとかありがちだよな
「敵は３ｍ離れた所に居るボス一体で、戦闘の開始にＰＣ全体にすごいダメージの攻撃してブレイクさせる」のが確定とか
まさにガラパゴス
493:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61f9-gALo)
16/04/27 07:42:09.67 LcwacSWB0.net
NAGOYAすぎる
494:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH)
16/04/27 08:20:23.34 LPRAA9L/r.net
GF掲載シナリオのボスじゃんワロタ
495:ＮＰＣさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFa8-DbIH)
16/04/27 10:43:36.56 UdBhcuLLF.net
NAGOYA＝オフィシャルってことだったのか
496:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3415-gALo)
16/04/27 11:02:39.64 lH/++cg40.net
発生はむしろ逆で
FEARゲの公式シナリオでテンプレ化してるボス戦の様式”だけ”を基準にして
それに対する最適解なPCビルドを求めるのがNAGOYAなんよ
個人作成のシナリオで、ちょっとしたギミック入れたりするだけで戦術崩壊するんで
公式のボス戦様式から外れる戦闘を嫌ったり非難して、その名が広まった
497:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 70d8-0EBG)
16/04/27 12:45:46.76 DF7FR6oq0.net
そういうのに対する対応力、柔軟性も込みでの『強さ」だと思うんだけどねえ
そういうとこやっぱり、Ｍｔｇとかに比べてヌルすぎるよな
ヌルく俺たちツエーできるからこそＴＲＰＧに逃げてきてるのかもしれんが
498:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61f9-FeNN)
16/04/27 12:49:21.10 KheOtNOB0.net
違うジャンルのゲーム比べてもな
499:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)
16/04/27 12:51:41.98 yAEYr9qwp.net
Mtg…メタガかな？
500:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 70d8-0EBG)
16/04/27 12:51:59.57 DF7FR6oq0.net
それをごっちゃにしてるのがＮＡＧＯＹＡだからね
501:ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-DbIH)
16/04/27 14:21:39.90 Opt8geXwM.net
すいません初歩的な質問なんですが
ルルブを買ったのですがやる相手がいません
いきなりオンセに行く勇気も無いんですがどうすればいいですか？
502:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)
16/04/27 14:28:09.81 G9KApXWcd.net
よし、それではコンベンションに行こう
オンセやるならツイッターでもなんでも仲良い人を作ってみるのもいい
503:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/27 14:33:00.67 Ni06UFAQa.net
きっぱり言うと「友達がいる人」か「友達以外の人としり込みせずに付き合える人」じゃないと遊べるゲームではないので
Twitterなりなんなりで友達つくってそっから卓にはいるのがいい
504:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61f9-FeNN)
16/04/27 14:54:25.54 KheOtNOB0.net
いきなりオンセに行く勇気も～って、見ず知らずの人とオフセする方が遥かに難易度高いと思うんだけどなあ
友達いないならセッションマッチングシステムで野良募集してる卓に参加するのが一番敷居低いんじゃない？
505:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-3DF4)
16/04/27 15:02:51.67 f43gvbPpK.net
いきなり野良はな…
上でも言ってるけど、仲のよい人を作った方が安全
506:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1962-IvSG)
16/04/27 15:06:49.57 Ac6VUyFc0.net
オフセがいいとは言わないが、オンセで、かつ面識なしの相手と卓を囲んだ時の外れ率は異常
507:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-3DF4)
16/04/27 15:17:50.03 f43gvbPpK.net
>>495
オフでもオンでも良く知らない相手と遊べばロシアンルーレットするようなもんだろ
相手を良く見ないでやるからそうなるんじゃないか？
508:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f11b-FeNN)
16/04/27 15:19:12.29 5sSzanbL0.net
Twitterの野良オンセに参加するなら、募集主の過去の発言を遡って確認しておくと地雷を踏む確率下がって安全
野良募集に参加希望出したら、募集文に記載されていないのにFF限定募集だったりすることもままあるし
509:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f14f-0HEx)
16/04/27 15:39:15.99 LbqEgvpV0.net
>>490
まずオンセでもオフセでも「いきなり行く勇気」がないならＴＲＰＧを遊んでいる知り合いを作る事から始める方が良いと思う
普段からオフセなら月一か二か月に一度程度はＴＲＰＧを遊んでる人が良いかと思う
オンセならもう少し頻繁（週一か二週間に一度くらい？）でもいいと思うがそれ以上のヘビーな人だと少し様子を見た方が良いかも知れない
後、久しく遊んでない（年単位で遊んでない）人も避けた方が良いかも知れない
問題があってハブられてる可能性もあるから
後は自分の遊びたいゲームのルールブックを使ってるかとか、人柄とかで自分に合うか判断すればいいと思うよ
相手はmixiやTwitter等のＳＮＳを使って探してみるといいと思う
TRPG－SNSはヘビーな人や問題のある人が多い印象があるのでお勧めはしない
510:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-+krB)
16/04/27 16:41:46.62 /pgam4qu0.net
オンラインセッションから始めることも悪くはないと思いますし、実際にそうされた方も知り合いに大勢います。
あえてオフの、コンベンションの利点をいえば、
・相手の顔、雰囲気、態度を見てから参加を決められる。
・上記
511:の決定を複数のGM卓から選べる。 ・手持ちのルール、サプリに不足があっても、隣の人から見せてもらえる といったところでしょうか。 さらに参加者の多い、長く続くコンベンションなら ・卓全員が友人で自分だけハブられるという可能性が低い。 ・過去に初参加、TRPG初心者に対応した経験がある。 ・参加方法、交通手段、注意事項などがHP等で確認できる。 という可能性が高くなります。 お近くのコンベンション情報を検索されてみてはいかがでしょうか？
512:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-+krB)
16/04/27 16:51:55.66 /pgam4qu0.net
自分も含めてですが、
大抵のTRPGゲーマーは皆、ナイーブでオタクで友達作るのが苦手な、そんな普通の人たちがです。
(そうじゃないという人は失礼なこと言ってすみません)
それでもTRPGを通じて「誰かと仲良く遊びたい」と願っています。
ほとんどのサークル、コンベンション、プレイグループは>>490さんの参加を心待ちにしていると思います。
・・・今までだったら、「近所なら一緒に遊びましょう」とアピールするところですが、
今回ばかりは遠方の方であることを祈ってます＠熊本
513:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-3DF4)
16/04/27 17:19:51.31 f43gvbPpK.net
>>499
申し訳ないけど、オフのコンベンションの利点の上二つはコンベンションによるんじゃないかな？
初心者に相手の顔や雰囲気を見て良くない相手を避けるのは難しいと思うし、卓の選択が出来るのはオンリーコンとかでないと無理じゃないかな？
複数のシステムの卓が立っていると特定のシステムの卓は大抵が一つか、良くても二つくらいだろうし、そうなると選択の余地はないんじゃないかな？
514:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 419b-gALo)
16/04/27 17:22:40.79 CDQchlzf0.net
かなしい
515:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-+krB)
16/04/27 18:07:33.90 /pgam4qu0.net
>>501
>コンベンションによる
ですね。
先ずは情報収集して、可能なら主催者にメール等で確認されるのがよろしいかと思います。
516:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-VxN2)
16/04/27 20:01:53.00 kLpJ3Hof0.net
元々シミュレーションRPGが好きで、シミュレーションゲーム形式の戦闘があるファンタジーTRPGを探しています。
オススメのシステムがあったら教えてください。
517:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-gALo)
16/04/27 20:07:01.15 622Se4nc0.net
>>504
アリアンロッド２Ｅ
スクウェアマップ使う
ただシミュレーションＲＰＧと違って同じマスに何人も入れるのは戸惑うかも
518:ＮＰＣさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-DbIH)
16/04/27 20:33:05.56 heRmfZasM.net
>>490
とりあえずまだ買ったばかりなのでルール覚えてます
相手がいない問題は置いといてとりあえずルールを理解しないと
519:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-gALo)
16/04/27 20:35:29.31 ZQWXzA620.net
>>504
手に入りやすい文庫の範囲でスクウェアマップを使うグランクレストRPGをおすすめしておく。
上であげられてるアリアンロッド２Eはスクウェアを使うのは大判サプリがいるので。
520:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3415-gALo)
16/04/27 20:35:32.77 lH/++cg40.net
プレイする機会も無いのに覚えるのか・・・（困惑
アイサツする時に「まだルールよく分かんないです」ってちゃんと伝えれば
多少もたついてもフォローしてもらえると思うがな
521:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 255d-gALo)
16/04/27 20:35:49.73 MQWxZCCS0.net
ファイヤーエムブレムとかタクティクスオウガとかみたいな
マス移動と射程の概念があるシステムがいいってこと？
D&Dはどうだろう
522:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-DbIH)
16/04/27 20:38:17.64
523:4r20I2N60.net
524:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3415-gALo)
16/04/27 20:39:19.52 lH/++cg40.net
５版はベーシック部分が無料公開されてるし、確かにおススメだな
525:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-MM9d)
16/04/27 20:44:59.45 YOJ3fY2ed.net
現代ファンタジーでよければ神我狩おすすめ
526:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 752f-0EBG)
16/04/27 20:54:46.36 mLzcZNan0.net
>>504
セブン=フォートレス・メビウス
527:つんぼ出入りパワー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-2aUe)
16/04/27 21:08:37.99 y5iHeA71K.net
ウォーハンマー2版かな
経験値を積めばペナルティと四苦八苦しながら魔法バリバリ使えるのも楽しい
528:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)
16/04/27 21:19:55.31 /PFCVohla.net
>>508
読み物としてるるぶを楽しむ人間もいるし、予習してくれる初心者はありがたいもんだしバカにしたような言い方するこたないだろ
529:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f11b-FeNN)
16/04/27 23:34:39.33 5sSzanbL0.net
>>504
展開終了してはいるけどD&D4thかなあ
5thよりはSRPG的なんで
530:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ abf9-ZWIR)
16/04/28 01:19:54.38 XUwV41AE0.net
>>504
ログホラ
531:ＮＰＣさん (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc7-hBSK)
16/04/28 06:26:15.05 Z+Vuwh6kM.net
>>485
ＰＣの戦術を崩壊させるような「ＰＣの弱点をついたシナリオ」を作るなんて酷い(笑)
532:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)
16/04/28 06:48:21.44 qCtlIXwId.net
パスファインダーはるるぶがネットで無償公開されてるしオススメ
D&D3.5もいいぞ(Amazonでのるるぶの値段から目をそらしつつ)
533:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-/ECH)
16/04/28 10:16:55.36 zKx2ZvriK.net
ここ数年のファンタジーＴＲＰＧはスクエア戦闘が多い印象
534:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ abf9-ZWIR)
16/04/28 10:57:31.78 XUwV41AE0.net
変に抽象化されても面倒くさいだけだもん
535:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-OoOA)
16/04/28 11:33:01.62 MoOyehkg0.net
「同じマスに居ます」 の方が 「エンゲージしてます」 より説明が簡単だからな
エンゲージの『互いに白兵攻撃が可能な距離』ってのが初めて触れる人には捉え難くて
「それって１ｍくらいですか？長い武器だと２ｍくらい？」
「いいえ、互いに白兵攻撃が可能な距離です」
「エンゲージ間の距離を測る場合はひとつのエンゲージは点として扱います」
という感じでわけわかんなくなるｗ
んで挙句の果てに
「こう、戦場をマスで表した時に同じマスに居るのがエンゲージって事で…ああもうスクウェアマップ使うか」
ってなる
536:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)
16/04/28 11:44:19.16 rOMirQNgd.net
前衛エリア後衛エリアみたいに、ざっくりとしてるとまだ分かりやすいんだけどな
エンゲージとか乱戦状態とかは初見じゃ分かりにくい
537:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-hBSK)
16/04/28 11:55:16.94 IF0TUXNW0.net
スクウェア戦闘なのにエンゲージシステムみたいなのを導入してるゲームが
538:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-/ECH)
16/04/28 11:55:55.44 zKx2ZvriK.net
そこら辺はそれぞれの「慣れ」の問題じゃないかな
個人的にはＤ＆Ｄのスクエア戦闘に慣れていたのでアリアンロッドとの差異に結構戸惑ったりしたし
539:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-OoOA)
16/04/28 11:59:22.72 MoOyehkg0.net
>>524
ガーデンオーダーか？
実はＮＷ３とガーデンオーダーは射程の概念が似てる説
540:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-ZWIR)
16/04/28 12:48:14.41 al9tXk8KM.net
サタスペもなんかは基本スクエア戦闘だけど、オプションとして簡易戦闘も用意してあるな
まあサタスペの場合は射線や遮蔽のルールが独特すぎるので、SRPGに慣れてると逆に混乱するかもだけど
541:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa27-hBSK)
16/04/28 12:56:26.09 91vPMS5va.net
神我狩もエンゲージ的なシステムだな
542:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-ZWIR)
16/04/28 13:33:19.49 rk4vfTyV0.net
>>523
そういう管理をしているシステムというと六門とかネクロニカあたりか
他にも何かあったっけ？
543:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-OoOA)
16/04/28 14:07:21.95 gTIvERU80.net
どうせ団子になるから地図を書くだけ無駄とか
悪い方にリアリティが発揮されて凧揚げ（引き撃ち）や崖撃ちになるとかを考えると
六門や冒企の抽象戦闘は安定感があっていわ
544:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-ZWIR)
16/04/28 14:07:40.96 n37suACsp.net
>>529
ネクロニカはライン固定じゃないのでちょいと違うな
545:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-hBSK)
16/04/28 14:37:43.91 rOMirQNgd.net
>>529
まよキンも前衛、後衛、本陣エリアって感じだったな
探してみると、案外少ないか…？
546:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbf9-OoOA)
16/04/28 14:51:39.85 JT1RaLWU0.net
ダークブレイズとか
547:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-ZWIR)
16/04/28 15:20:38.26 rk4vfTyV0.net
まよキンもそうだったな、そういえば
昔、カワシマンとヒロノリのR&Rでの対談とかあったけど、抽象化志向という点では近いものがあるよな
548:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-Huko)
16/04/28 15:45:22.25 7nQAgaRp0.net
世界樹も前衛／後衛システムだったね
549:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a763-JnPK)
16/04/28 16:00:36.99 sKtiGeif0.net
AdWizもそうです（小声
550:ＮＰＣさん (ｴｰｲﾓ SE2f-JnPK)
16/04/28 16:25:47.30 JOIoquWrE.net
アドウィズはちゃんとWizっぽい（ぽい）のに、何故Wizの方は……
551:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-/ckR)
16/04/28 19:41:12.98 kOTqZar90.net
アドウィズは切り術とかの即死効果を
大打撃（プラス５０ダメージ）に変えてやると
卓ゲとしてのバランスが取れて非常によろしい
ＨＰ２００以下の相手ならあまり変わらないし
即死無効なんてヤなボスを出さずにすむ
552:445 (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-x9NC)
16/04/28 20:05:00.42 Kw/Qy6vP0.net
ダブルムーン……
553:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-BYUL)
16/04/28 20:30:20.41 3t1Pkjh00.net
なんぞ、化石のようなタイトルばかり出て来るね
554:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1321-58mE)
16/04/28 20:40:55.44 5Mc+v3ZC0.net
ほとんどは化石ってほど古くもねえなあ
既にサポート終わってるから死んではいるが
555:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-uqHn)
16/05/02 09:41:34.38 XvyhWD5w0.net
インセインSCPの進捗の上昇ってサマリーだと秘密3ごとってなってますがリプレイだと1ごとに上がってないですかね？
普通はサマリーに準拠するんだろうけどそれだと進捗6消費の支援とかは最初から使用を想定されてないのかなぁ
556:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-hBSK)
16/05/02 09:44:27.03 Cfkn1uvyM.net
何でこのスレで聞くのか
557:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hBSK)
16/05/02 12:10:11.49 P+gNuKUZr.net
インセインSCPは知らんけど
リプレイのルールはβ版だから参考にするなよ
558:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8715-OoOA)
16/05/02 13:06:49.95 I5uMOLsQ0.net
冒企に直接聞けばエラッタとして対処してくれるんじゃね？（鼻ホジ
559:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-xIZN)
16/05/02 15:36:52.10 UsNafz8v0.net
そうだ、リプレイにエラッタを当てよう
560:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1321-58mE)
16/05/02 18:22:25.16 5WSaCetW0.net
冒企のリプレイはルールパートとなんか違うことになってね？みたいなの多いので
どこまで正確なのかよくわからん
むしろリプレイの方のルール裁定が正しいと
561:かまである
562:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-OoOA)
16/05/02 18:28:42.65 8um+T3qS0.net
それは冒企に限らんよ
ルールと同時発売のリプレイではよくあること
サイフィクフォーマットではルールとリプレイは必ず同時発売だから多くなりがちかもな
563:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-OoOA)
16/05/03 15:14:58.00 F0nxY44g0.net
確かにありがちではあるが、冒企にかぎらず何とかして欲しいところではあるよね
564:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-/ECH)
16/05/03 15:24:52.30 MhJBrnb8K.net
リプレイを同時に出さないでサプリが出てから作ればいいんじゃね？
まぁ、売れなくなるだろうけど
565:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9305-OoOA)
16/05/03 15:27:44.77 kZsoeFXa0.net
ダイス・オブ・ザ・デッド人気ないね
レビューもないしほとんどタイトル名聞かない
スレもないしつぶやきもない
566:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-/ECH)
16/05/03 15:31:51.86 MhJBrnb8K.net
>>551
カルテットスレとＳＮＥスレに全部あるぞ
567:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9305-OoOA)
16/05/03 15:49:40.65 kZsoeFXa0.net
>>552
お！
サンクス
ありがとう
しかしまた狭いところに押し込められてんなぁ～
568:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-hBSK)
16/05/03 15:59:18.70 Lw5Am57v0.net
それこそ人気ないゲームなんてそんなもんでしょ
569:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-hBSK)
16/05/03 16:31:17.95 0WmWITdK0.net
ダイスオブザデッドはボドゲ臭が強いね
騒音システムとかももうちょっとスマートにできただろと
あとシステム的にアイテムはすぐに消耗したり入手するのにその度にキャラシ消し書きせにゃならんのがちょっとね
アイテム一覧とかをコピーしといてカードにしといたりすればいいかも
個人的にフラッシュバックはいらなかったと思う
570:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f32b-ohpd)
16/05/03 17:59:03.75 QDVCHynL0.net
>>555
公式プレイ動画は何かしらカード？のような物にアイテム書いて使ってたな
571:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-BYUL)
16/05/04 11:44:31.49 Fx5lttJs0.net
基本的に総合スレで扱いきれなくなったりしない限りは単独スレは立たないからね
ダイスオブザデッドはカルテットで扱う事になりそうだし
572:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-OoOA)
16/05/04 14:40:02.73 cR9K7xyY0.net
会社総合とか作者総合とかカルテットとか、検索性ががくんと落ちるの何とかしたいね
573:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-ohpd)
16/05/04 18:52:31.47 +OgOiaHZ0.net
初めてGMするのに 1番楽なシステムってなんだろ？
574:445 (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-x9NC)
16/05/04 19:00:40.86 XGGG17DU0.net
何度もPLやったシステムじゃないかな
575:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/05 04:20:07.86 13DpoFZz0.net
マルチバースオススメ
576:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b597-7Olf)
16/05/05 05:42:47.75 fpmyjtd50.net
殺す気か
577:つんぼ出入りパワー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-3Ct5)
16/05/05 07:08:10.28 LcTn4STkK.net
>>559
“箱を開けて即遊べる”D&D3.5ビギナーセット
578:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-PcT7)
16/05/05 08:02:06.23 2lMGal3q0.net
TRPGの経験が十分にあるなら>>560
TRPG初体験なら……AR2EかAL2を推す
579:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-wv7z)
16/05/05 08:32:36.85 RauvXslp0.net
>>563
売ってない物を勧める意味は
580:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-mbfd)
16/05/05 08:45:37.35 iSd0pO5uK.net
楽なシステムよりも自分の遊びたいシステムの方が良いと思うぞ
やりたくない楽なシステムよりも多少は難しくても遊びたいシステムの方がモチベーションが高くなるし、継続して遊び易い
581:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/05 09:52:00.49 Y8IUftCW0.net
知人に「これがやりたい！」とうるさくせびられて知りもしないシステムのルルブをポチらされてTRPGを実際にやったこともなかったのにGM専にされた俺みたいにならなければ大丈夫だよ
582:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-yWN2)
16/05/05 11:27:45.10 NG276
583:aVv0.net
584:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-wv7z)
16/05/05 11:56:26.90 vuTFcF7p0.net
好きな物をやれと言うとあれなので
強いていえば戦闘ルールが細かすぎないもののがいいんでね
周りにそのシステムの経験者がいるなら別だが、そういうのはやる前にやる気なくしそうな気がする
585:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/05 12:00:08.67 W+UbObJZd.net
ウタカゼとかはシンプルで分かりやすいしオススメ
586:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-PcT7)
16/05/05 12:02:05.80 2lMGal3q0.net
>RPを要求される
ああ、エンギアとか……
587:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-mbfd)
16/05/05 12:02:38.26 iSd0pO5uK.net
>>569
それは完全に人によるから何とも言えない
初心者だから複雑なルールはダメとかデータが多いからダメなんてのは通用しないよ
慣れてるのでもダメなのは居るし、逆に初心者でも嬉々として適応するのも居るからね
588:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db4-5iF2)
16/05/05 12:03:50.37 a+OHwcG20.net
TRPGの経験が十分にあるなら>>560
TRPG初体験なら……PLから始めなさい
589:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-PcT7)
16/05/05 12:07:26.40 2lMGal3q0.net
>>572
>初心者だから複雑なルールはダメとかデータが多いからダメなんてのは通用しないよ
NW2がこれの実例よな
FEARゲー屈指のデータリッチゲー且つ重いシステムだが、アニメから初TRPGで普通に適応していった人も結構いたし
>>573
周囲に経験者がいない可能性もあるだろｗ
590:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-HfBj)
16/05/05 12:24:42.59 pLn94kFfa.net
TRPGにハマった人が初めてやるシステムの違いで
ハマれなかったりするかという小規模な歴史ifを話したところで
どうやってもなんらかのタイミングで沼へ転げ落ちるようになっているだろうから
細かいことは気にしないでいいと思う
591:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-Qdg8)
16/05/05 12:57:12.01 gNqw4JD00.net
一番の問題になるのは「その人のやる気」なんだよね
結局、本人が興味を持って無いとどんなものでもダメだし興味があれば多少の困難は何とかなる
まぁカルテットクラスのシステムだったらやる気があってもダメかも知れんが…
592:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e49-7Olf)
16/05/05 13:09:37.41 cp5weswo0.net
やる気が有れば何でもできる！
は事実なんだけど、そこまで強いやる気が無い人が初めて続けるには環境って大事だよね。
593:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-NUm6)
16/05/05 13:13:55.82 pLn94kFfa.net
それこそ初めて来る人に自分で参加したいサークルを選んでもらうしかない
今日日、一人の参加希望者を逃して立ちいかなくなる界隈でもないし
594:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-L/OF)
16/05/05 18:31:13.74 YMgN3ZRF0.net
仲間内でパラノイア始めたんだけどルールいまいちあやふやなもんで教えてほしい
・言質を取ってPCを処刑する場合、そいつが言ったことを証明するにはどうすればいいのか。
・どの程度証拠が固まったらPCを処刑することができるのか。
・上位クリアランスは下位クリアランスに対し、どこまでの行動が許容されているものなのか。
・コンピューターに監視カメラの映像を遡って検証してもらうことは可能なのか。
・共産主義の能力の詳細がわからない。
GMの解釈次第なところもあるだろうけど、ウチではこうやってるししっくり来てるっていうのがあったら教えてほしい
595:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-7Olf)
16/05/05 18:58:16.99 YsFOCREX0.net
パラノイアの新版は知らないが俺の鳥取だと
＞・言質を取ってPCを処刑する場合、そいつが言ったことを証明するにはどうすればいいのか。
＞・どの程度証拠が固まったらPCを処刑することができるのか。
・ZAP基準はアル
596:ファコンプレックス内の社会ルールを規範とする（これが一番大事） ・自分でZAPする場合、相手の反逆的・反社会的言質があれば証拠は不要 ・他人（NPC）にZAPしてもらう場合は、口プロでGM/NPCが判断（自分がZAPされる可能性もある） ・ただしシーン中に１人が殺せる（殺しに誘導できる）のは各１ナンバーまで ＞・上位クリアランスは下位クリアランスに対し、どこまでの行動が許容されているものなのか。 PC間でクリアランスが異なるセッションをしたことがない NPCの上位クリアランスはもはや神 ＞・コンピューターに監視カメラの映像を遡って検証してもらうことは可能なのか。 コンピューターは万能なので可能 ただコンピューターに一から十まで管理させるならトラブルシューターは不要じゃねって程度に頻発はさせない ＞・共産主義の能力の詳細がわからない。 「共産主義的政治宣伝（プロパガンダ）：相手はコミーになる！」 うちでは読んで字のごとく「同胞になる」「但し上位クリアランスには効かない」程度の処理
597:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-dEc2)
16/05/05 19:12:54.31 hK/GaaZqd.net
コンピューターに検証を頼むと「トラブルシューターのくせにコンピュータ様のお手を煩わせるとは反逆的な行動だ」となりかねんな、卓によっては
598:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/05 20:13:57.93 Qtzd0fNVd.net
コンピュータは絶対です。コンピュータは裁定を誤りません。疑いは反逆です。
599:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-L/OF)
16/05/05 20:34:52.00 YMgN3ZRF0.net
>>580
なるほどありがとう
きっちりと証明する必要はないのか
クリアランスに関してはレッドのPCがインフラレッドのNPCに対してカツアゲを行ったりそのまま殺してしまったり、もしくは殺人の命令を出すことはコンピューターに許容されている（もしくは実質的に野放しにされている）のか？
裁定の複雑な部分に関しては『状況次第』、『多発して戦略性がなくなると認められない場合もある』、最終的には『セッションが面白くなる方向』ということだな
600:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 773b-7Olf)
16/05/05 23:16:57.28 rcHVs77I0.net
＞コンピューターに監視カメラの映像を遡って検証してもらう
ウチなら、（コンピューター様にどうこうしてもらうのではなく）
監視カメラの映像を管理している部署で書類たらい回しにされた挙げ句
（問題があったら自分の部署の責任問題になるので）「問題なし」で突っぱねられるだろうな
で、賄賂か口車かゆすりで何とかするパターン
601:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-wv7z)
16/05/06 00:41:22.95 trpRFBad0.net
>>572
遅レスになるが、楽に回せるのが欲しいって要望じゃなかったか？
602:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7415-7Olf)
16/05/06 07:42:04.42 j09QoRXC0.net
楽に回せるとしても、自分で用意して卓を立てるなら
最低限の世界観から基本の判定とかも解説せにゃならんからなあ
いつも遊んでるシステムであれば、そこを省けるのは大きいと思うよ
完全に偏見だが、今の初心者さんだとクトゥルフ以外の別ルールや世界観に興味があって
それらを覚えたとしても、果たして他者にそれらを解説できるのかという…
603:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/06 09:55:02.72 xzaCn6Qld.net
食い下がって申し訳ないんだが
そういう説明の量にルール量に直結するんじゃないの？
世界観の解説もくそも、量の多少は楽さには繫がらんのだろうか
何より解説できるうんぬんは個人の能力に依るところだけでなく、精読ってのは時間が掛かるもんだよな？
解説できなくてもいいわけではないってのは重々承知しているけれども
初っ端から期待するもんじゃないぞ
結局遊び方にもよるわけだしな
興味ねーやつは興味ねーわけで
そいつと同卓せにゃならんわけじゃない
604:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 773b-7Olf)
16/05/06 09:58:31.83 hO22o/0+0.net
すまんが、何がいいたいのかサッパリ伝わってこない
605:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/06 10:16:40.66 xzaCn6Qld.net
>>588
すまんが、>>572と混同していた
しばらくROMっとく
606:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/06 10:18:25.92 ngmRLqyup.net
それ以前に、主語省いたりで何を言ってるのかよくわからない
607:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b9d7-L/OF)
16/05/06 12:14:12.14 1Mu7mHxg0.net
>>853
そっちの管轄にした方がスムーズか
簡単に記録チェックできたらなんでもアリになっちゃうもんな
608:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-mbfd)
16/05/06 14:08:54.23 YAvVWFPcK.net
>>587
横からですまんが普段遊んでるシステムならば、その辺はクリアしてるのでは？
ルールやデータ量を気にしてるようだが自分の遊んでる範囲が把握出来てれば問題ないだろ
少なくとも前提条件が「プレイヤーとして遊んでいた」と言うのがある訳だから
完全に両方ともした事ないなら事前にプレイヤーで遊ぶ事を薦めるし、それが出来なくてもやりたいものを遊ぶのが一番だと思うぞ
609:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 19:00:19.77 nLIuQPYC0.net
先日ボイセでGMしたんだけどPLのうちの一人がシナリオをカンニングしてる臭かった
さてもう時間無いけどあとどこかしらべる？→その場にいないNPCに連絡を取りたがる
NPCに呼び出されてビルに来た、さぁどうする？(ターン制限があること、NPCが○○に居ることは敢えて伏せてビルとしか教えていない)→時間無いしまっすぐ○○行こう！
この人は何度も一緒にセッションしてるけど今までも何度かあれ？って思う事はあった
気のせいかなと思ってきたけど今回サブKPしてくれた人も違和感を覚えたらしく疑惑は膨らむばかり
こういうのって個人的には興醒めするんだけど本人に聞いていいことじゃない気もするしどうすりゃいいんだろうか
610:ＮＰＣさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM85-10y/)
16/05/09 19:02:45.08 4JkCnAz8M.net
次参加してきたらその旨話して断る
611:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b570-7Olf)
16/05/09 19:03:53.43 pERZSGA/0.net
>>593
カンニングの詳細を知りたい
公式シナリオを見ていると言う事なのか？
あなたのパソコンなりチャットにハッキングなどが行われているのか？
612:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/09 19:04:25.00 uOjv/WbPr.net
いきなり問い詰めるのは難しいだろうから
「もしかしてこないだのシナリオやったことあった？だったらごめんねー今度からこっちも事前確認するようにするから、やったことあるやつだったら言ってね」
みたいな感じで遠回しに牽制したらどうかな
613:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/09 19:10:18.97 QH9uvA+lp.net
別に実際がどうだろうと関係ないし参加してもらわないようにすればいいんじゃないの？
他の人への迷惑考えるなら本人に言うか晒す
本人のことを考えてるなら本人に忠告
614:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 19:16:38.14 nLIuQPYC0.net
書き方が雑すぎたごめん
まだまだ初心者なもんでフリーで公開されてるシナリオを使ってるんだ
タイトルさえわかれば一発でシナリオ探せる
その人も時々GMやるから事前にシナリオの内容知らないかの確認でタイトルだけ開示してるんだよね
615:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-yWN2)
16/05/09 19:17:48.05 LV07qgE70.net
オリジナルシナリオやりゃええんちゃうの
616:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 19:17:55.97 nLIuQPYC0.net
本人との関係は大切にしていきたいと思ってるからちゃんと話してみるべきだよね
617:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f37-7Olf)
16/05/09 19:23:13.46 rn/r9vGj0.net
>>593
既存シナリオを改造した上で
既存シナリオだとは明言せず
序盤は元のシナリオと同じように進める
これならシナリオを知らぬ者、知っていてもフェアにやろうとする者にとっては無
618:害 シナリオ知識で有利になろうとする者のみに毒になる
619:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/09 19:27:56.48 tuLQnni30.net
問い詰めたいならシナリオの内容をちょっと変えて罠張ってみたらいい
NPCのいる場所や手に入るアイテム、出現する敵などの重要な部分を元シナリオからこっそり変えておく
その手の輩は元シナリオと違う部分に引っかかると途端に不機嫌になって態度が悪くなるからそこに突っ込めばたいてい自白する
620:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b926-wv7z)
16/05/09 19:37:45.39 13Wf7ea40.net
>>593
積極的にシナリオ改編して罠張ろうぜw
621:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-7Olf)
16/05/09 19:38:05.38 ibwGcHkS0.net
確認の為にタイトル公開してるってことは知ってても申し出ないかわざわざ探してカンニングしてるってことか
付き合うには不誠実だからそれなりの対応した方が良いと思うよ
まあ探り入れるなら↑でもあるように重要情報の出所変えることだな
622:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b570-7Olf)
16/05/09 19:47:41.44 pERZSGA/0.net
>>600
あなたが人間関係にこなれている
そして仮にこの交渉が発端となってボイセサークルが崩壊したとしても
落ち着いて振り返った時に
「いい経験(ネタ)になったな」と思える頑健な心(生物として健全)
の持ち主であるなら
「好きにやりたまえ！」と背中を押してあげる
傷になりそうだったら慎重に
一つ二つ欠点合っても他で帳尻合ったり
それを上回る長所を持ってる人かもしれないしね
623:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/09 19:57:59.22 tuLQnni30.net
穏便に済ませたいならシナリオ自作してカンニング自体できないようにするしかないな
ただ、その手のお行儀の悪い輩は大抵メタ攻略やマンチ行為も大好きだからそのうち別の問題も起こすよ
624:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/09 20:05:34.79 nLIuQPYC0.net
初っ端自作はハードル高いから既存シナリオ改変から初めて自分の隙をカバーしていく形にしようと思う
色々な意見が聞けてとても参考になりました
本当にありがとう
625:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3715-7Olf)
16/05/09 21:45:08.66 l8vADB5L0.net
逆に自分が「あ、このシナリオ知ってる」ってときは、
ひとまずGMに「知らない感じで参加するけどいい？」みたいに言っておくと、トラブルが減ってエロい
626:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/10 00:55:54.08 vgL41peJ0.net
シナリオ既読で参加するのが即、不正と言うわけではないんだよね
>>593のケースだと真相を知らないＰＣのロールプレイとして不自然なのが問題なわけで
627:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-mbfd)
16/05/10 01:07:01.76 H2SmIRfGK.net
既読ならＧＭに確認取るのが筋じゃないかな？
昔、ＧＭに黙ってそう言う事をしたのが居たけど何を考えたのかシナリオの邪魔ばかりしてた
普段の行動と違うから問い質したら真相を吐いたけど、未だになに考えてたかは解らず仕舞い
何だったのかな…
628:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7415-7Olf)
16/05/10 11:24:59.08 LPe2XijA0.net
途中で既プレイと気付いたけど言い出せず、さりとて記憶を切り離して「キャラの人格を演じて行動」もできず
しかたないから最適解とは真逆の行動をしていた
ってあたりなんじゃねえかなー
629:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-mbfd)
16/05/10 11:40:10.97 H2SmIRfGK.net
>>611
それが最初にシナリオタイトル聞いた時に気付いたとか言ってたのよ
だから余計に理解出来ん
630:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 12:37:28.04 xZ3hGxQt0.net
同じシナリオ何回も参加する人いるけど（私はネタバレ嫌い派なのでしないが）聞くとPL、GMによって同じシナリオでも全く違う話になって面白い 気に入ったシナリオ
631:は何回でもやりたいって言ってたけど そのカンニングPLもしくは既プレーPLがもう時間なくて手詰まってるから親切心からそう言う行動に出た可能性もあるし 一概に悪意があるとは言えないかもね しかも何回も遊んでるなら尚更 可能性としてはGMが拙いってのもあるかもよ？もっと情報出してくれよとかさ >>593 見る限りもう時間ないのに重要NPCと場所が出て来てないんだよね？話としては詰んでない？ そこを気遣ったとは考えられない？
632:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/10 12:37:36.03 3OxBCTlOa.net
GMの予想外の行動をしてシナリオをぶっ壊す事を妙手と思ってる馬鹿は一定数存在する
633:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 12:45:04.92 xZ3hGxQt0.net
それは論外だけど
>>593 を見てるとそのPLに悪意が感じられないんだよね
時間ないしまっすぐ行こうとかさ 見方変えればGM助けてる様にも見えるんよ シナリオぶっ壊したくて動いているってより いい方向に軌道修正してる様に見える
634:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/10 12:53:26.88 ym275KUJp.net
何かされたと思った時にまず相手に悪意ありきで考え出したら休んだほうがええ
635:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7415-7Olf)
16/05/10 12:54:03.10 LPe2XijA0.net
お前がそう思うんならそうなんだろうな・・・お前の中ではな
636:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-HfBj)
16/05/10 12:56:15.51 C5xBmn13a.net
時間がないっていうのは↓を読む限り、リアルのセッション時間のことだとは思えないんだが……
>(ターン制限があること、NPCが○○に居ることは敢えて伏せてビルとしか教えていない)
最善手を踏まえればシナリオがサクサク進むのは当然なんだよ
普通は最善手にたどり着くためにPCの能力を強くしようとしたりゾーキングで試行錯誤するのに
そこをカンニングって手段で無駄なものとみなすかのように行動して
その勢いでPC達の乗り越えるべき難関とか悩みどころをスポイルしちゃうことが問題点なの
637:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/10 13:03:44.13 vgL41peJ0.net
悪意というか悪い方に取るなら「誰も知らない正解を頼りに俺ＴＵＥＥしたい」あたりかなあ
善意な困ったちゃんとして見るなら「真相知ってる俺がなんとかしないとこいつらクリアできない！」で突っ走ってるとか。
一番カドが立たないやりかたとしてはアレだ、一番最初に
「公開されてるシナリオなので読んだ方もおられるかもしれませんが、
その場合は基本的に『真相知らないＰＣを演じ』るようにお願いします」
って言っちゃうとかかな。
「そういう可能性もある」って全員に認識されてる場でそうそうヘタな動きもできないような気がするのだが。
638:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 13:14:24.09 xZ3hGxQt0.net
確かに自分のやってる卓で同じ事されたらシラけるのは間違いないが 毎回カンニングしてまで俺ツエーとか正義マンやるかね？ それとか最善手を追求するためにカンニングとかもう何が楽しくてTRPGやってるか解らないよ
内容見てるといつもやってる面子みたいだし 今後も関係続けたいみたいだし 既成シナリオに罠掛けたりするくらいなら完全オリジナルでその人の行動を見た方がいいと思うんだけどね
639:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/10 13:24:17.08 vgL41peJ0.net
実際公式シナリオや、そのゲームのお約束をキッチリ踏まえた自作シナリオとかでプレイしてると
シナリオ読んでなくてもメタ的な推論で情報が揃うより先に結論に辿り着いちゃうケースって結構よくあると思うんだけど
そういうときみんなどうしてんの？
640:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/10 13:53:50.76 XPE5l02ha.net
>>621
PCが知っている情報だけで論理的に結論を導き出せるなら許可する
641:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/10 13:56:29.92 2uUv54ZNd.net
システムによるかな 戦闘メインのシステムなら戦闘次第でどうにでも転ぶので 気付いちゃったらラスボスなり黒幕なりに早
642:めに接近して戦闘を楽しむかな 謎解き系のシステムでまだ時間とかサイクルとかに余裕があるなら犯人が解ってても知らないふりをして周りの行動とかNPCの行動とかを楽しむかな んでオーラスのいよいよって時に犯人はお前だ！をやりたい
643:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-YHG6)
16/05/10 14:14:50.18 m33VQoXZ0.net
>>621-623
いいこと思いついた!
何かに気がついたPCが、それを皆に伝える前に『言語：○○』で判定させればいいんだ！
644:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/10 17:35:32.18 jp5ANjlB0.net
その手のメタ攻略するPLをどう捌くかってのはジャイアントスラッグ問題って呼ばれて昔から度々話題になってる
PCがアイデアロールに成功した場合はPL知識を活用できるようにするとか、PCが核心となる情報を手に入れないとPL知識は一切使えないようにするとか、いろいろ捌き方はある
645:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-dEc2)
16/05/10 18:53:47.05 l78lGeV9d.net
メタ視点で真相に気づいても、万が一外したらカッコ悪いんで口には出さない
で、シナリオ内で確証が取れるように動いて間違いなければドヤ顔でぶちまける
646:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-yWN2)
16/05/10 20:01:44.23 /JL45B0V0.net
そういうの気付くときはだいたい他の奴も気付いてるし
GMですらこいつら気付いてないぜとか思ってる事があるとはあんまりなさそうなんで
(何回か作ってりゃ全く予期せぬ展開とか難しいし、別にそんなのそれほど必要ないことにも気付くんで)
分かってても言わないみたいな感じに落ち着くんじゃないかなあ
647:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/10 20:10:26.01 xZ3hGxQt0.net
TRPGってすべてに置いて大人の対応、空気読みが要求されるじゃん 俺ツエーしたところで？ってなるし 犯人暴いた所で？ってなるじゃん
そんな波長が合わなかったり あいつ絶対カンニングしてるわー やだわー ってなるならその面子は合ってないって
合ってる面子でやった方がいいよTRPGって
648:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/10 20:53:28.86 eIfG3qior.net
そうだよな
感性が合わないカンニングマンは即刻追放すべき
649:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-cy+H)
16/05/11 01:36:20.48 KvxLScMW0.net
「カンニングに対してシナリオの改編で対応する」ってのは
『粋なゲーマー養成講座』で朱鷺田祐介も紹介していたやり方だね。
そのままやると、それはそれで遺恨を残しうるので、もし穏当に遊びたいなら
「既成シナリオ使うけれど、あちこち改造してますんでよろしく」とか
最初にアナウンスするんでどうだろう。
あとはシナリオ改造する際には改造してもシナリオの魅力を損なわない場所と
そうでない場所との違いに注意な。
650:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 746d-7Olf)
16/05/11 09:54:20.76 +7xBUXGT0.net
簡単なのはタイトルを言わないこと
それかタイトルだけ変えること。元のをもじったとかじゃなく全く関係ない単語一個とかのが良い
ま、いい機会だからシナリオ自作すればいよ、それで解決するから
651:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-lMTc)
16/05/11 10:11:07.13 gXfkJHer0.net
質問者は自作出来ないから悩んでるんだろ？
さらりと無理難題をぶつけんなよ
652:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/11 11:03:10.09 wMhL/fhha.net
自作できない人がGMしてる状況がおかしい
653:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 11:16:46.20 mR3chSMB0.net
しかも既成シナリオなのにカンニングしやがってって憤ってるのもおかしい
自分の思い通りに動かないPLにケチつけるのもおかしい
GMむいてないんじゃね？って思うのは私だけ？
654:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-10y/)
16/05/11 11:17:57.60 dnek8Xy4a.net
公式のシナリオを使う場合は
655:タイトル言わないと、始めてみたら「あれ？俺これ以前プレイしたシナリオだ」ってならない？
656:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-dEc2)
16/05/11 11:18:31.76 Up/+iLFjd.net
両方とも別におかしくない
657:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bdf9-10y/)
16/05/11 11:25:42.23 AOUsY0FQ0.net
自作シナリオ作らないならGMなんてするな！とかきちがいか
658:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 11:25:59.33 mR3chSMB0.net
普通は募集時に絶対シナリオ名は書くわな
シナリオ名変えて募集して始まってこれは実は公式シナリオ◯◯ですって言われて やった事あるシナリオならキレる自信あるわ 先に言っとけよっなる
659:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/11 11:27:36.07 GjhSy2jjd.net
>>637
そうとは言ってないんじゃね？ カンニングされたわー やだわーって騒ぐ位なら自作でやれば？って話よ すべては
>>593 に対する意見ね
660:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 11:38:28.09 LOYZDtc4M.net
>>634
たぶん君だけだと思うな
昔から度々問題になることじゃん
661:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 11:51:04.66 mR3chSMB0.net
大前提としてカンニングしてる奴が悪いのは間違いないよ
だけど複数回そいつと遊んでて毎回こいつカンニングしてんじゃね？って発想はいかがなものか？って事よ
なら自作作ればいいじゃん カンニングされないんだからって事よ
自分は絶対自作シナリオ作らない前提でしかも毎回そいつに変な動きされてるのに そいつとの関係性は保ちたいってどうなの？って思うわ
662:ＮＰＣさん (ﾐｶｶｳｨ FF0d-10y/)
16/05/11 11:58:35.59 ZUYULl5uF.net
なんか>>593の話を勝手に拡大解釈してね？
絶対自作しないとか一言も言ってないんだけど
どうもカンニングされてるっぽいけど自作はまだハードル高いし、こういう時どうしたらいいんですかー？ってアドバイス求めてるだけじゃん
不慣れなら仕方ないことだし、GM向いてないなんて切って捨てるほどのことかよ
663:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/11 12:10:44.37 mCd2rXGS0.net
なにか言われたくないことを言われたからむきになってるようにしか見えんぞ
664:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:13:30.19 mR3chSMB0.net
まあそうなんだけど何か気に入らんのよ
こう言う所に書いてるから多少は丸く書いてるんだろうけど 端的に言うと
Q、毎回自分がGMしてる時にカンニングしてくる奴がいますどうすればいいですか？
A、本人に直接言え
Q、本人との関係は保ちたいので言えません
A、ならシナリオ書け
Q、シナリオ初心者なんで書けません
A、なら諦めろ
って事じゃないのかね
665:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aef2-10y/)
16/05/11 12:17:39.34 qNo0Qlg80.net
>>644
＞Q、シナリオ初心者なんで書けません
＞A、なら諦めろ
じゃなくて
改造しろ
そうですねありがとうございました
で終わってるやないの
何と戦ってるの？
666:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:18:56.45 dLkC8sB4d.net
>>644
本人との関係を保ちたいからちゃんと話して見ると言ってるし
改変シナリオから始めてみるとも言っている
とりあえず落ち着け
667:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:19:18.20 mR3chSMB0.net
いやいや 上からずーっと続いてる話ですがな
668:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/11 12:19:52.95 zq1ucgpmr.net
別に自作に拘らなくても捌く方法が出てるのに、なぜ自作させたがるのか
669:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-LpHD)
16/05/11 12:22:16.82 4zxZuKg6a.net
やっぱりﾜｯﾁｮｲ入っても意味ないな
670:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 12:23:34.31 LOYZDtc4M.net
>>644
既にそこから先の対応策が>>619や>>630、>>631で幾つも挙げられてるのになんでその結論で終了するんだかサッパリだ
単に叩きたいだけちゃうんかほんと
671:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:25:31.79 mR3chSMB0.net
カンニング有りきで改造するってのが何かね
既成シナリオで嫌な部分添削したり 自分の要素盛り込んだりってのは好感持てるけど
やろうとしてる事はカンニング疑惑のPLを罠に嵌める事だろ？ カンニングしてたとして、セッション中そのPLが動いて、ざんねーんそこには何にもありませーん って事がしたいんだろ？ それが何かね気に食わない そんな事するなら自作したら？って思っちゃう
672:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 12:27:35.36 LOYZDtc4M.net
そんなことをするなんて>>593は一言も言っていない
マジでログ読み返せアホウ
673:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:28:22.07 dLkC8sB4d.net
>>651
それに対しては改変してありますって言っとけってレスがあったとおもうが
というか質問者まだいるのか？
質問者がそんなこと言ったのか？
落ち着いて読み返してみろよ
674:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)
16/05/11 12:30:03.50 ueut3Y2Jr.net
なるほど、カンニングしてると疑うこと自体が気に食わないと
これはあれですわ
身に覚えがあるパティーンですわ
675:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:30:39.70 mR3chSMB0.net
>>602と>>604 を受けて
>>607 でしょ？
そう言う事なんじゃないの？
676:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/11 12:30:47.09 zth7/kzpd.net
>>649
真っ赤な人NGしやすいだけでも役立ってますw
677:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/11 12:33:27.49 mCd2rXGS0.net
仮に罠にはめようと思っていたとして、何か問題か？
まだ経験値が足りなくてシナリオを自作できないGMはおとなしくカンニング無双されるのが正しいといいたいのか？
678:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/11 12:34:41.45 M66Z7h52p.net
そんな刺しあいして楽しいのか、って
679:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:38:18.84 dLkC8sB4d.net
つーか、それなら解答者にキレろよ
まだそっちのがわかる
で、質問者がそういうことをするなんて言ってない
どの言葉を受けていたにせよ、不確実な部分でキレてるだけ
自作シナリオはまだ難しいからと意識はしてるし
もうそろそろ落ち着けよ
680:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/11 12:38:41.27 Fblx12R+0.net
公開されているシナリオでプレイしている以上「既読でプレイされることを完全に防ぐ」のは不可能なので
やはり既読プレイヤーの人は知らない体で（つまりサブＧＭ的に）参加してください、と言っておく程度が
一番無難なんじゃないかなあとは思うけどね
どうせ慣れたプレイヤーならそれに近いことはしばしばやってるわけだし。
681:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c12f-wv7z)
16/05/11 12:38:41.51 mCd2rXGS0.net
シナリオ改造に対する心構えが
よくわかんないけど僕がなんか気に入らないと感じたので～
なんつーフワフワした理由で
GM向いてない
PLの行動にケチつけるな
諦めろ
GMやめろ
とそこまで言うのかと
682:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/11 12:38:50.92 zUqPXqoEd.net
『先がわかると詰まらないでしょ？』
683:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be4c-ZIht)
16/05/11 12:42:34.37 bManx0uW0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)は本気で半年ROMるべき
684:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/11 12:46:47.92 s6exhf1Q0.net
質問した者です
自分の締め方が悪くてあらぬ方向に話が盛り上がっていて申しわけない
結論としてはしばらくはGMは休む、最終目標を自作としてまずはシナリオ改造から始めてみるってところかな
シナリオを自作出来ず既製の(調べれば誰でも見られる)ものを使っている以上既読や既プレーも仕方ないと思ってるしもしカンニングされているなら自作する技量がまだなくて相手を疑う隙を作っている自分の落ち度だ
あの後本人に｢もしかして知ってるシナリオだった？確認不足でごめん｣と確認したら｢知らないシナリオだったよ｣と言われたので本人がそう言うならそうなんだと思う
自分の書き方が端折り過ぎていて誤解させてしまって申しわけない
685:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/11 12:47:38.34 sbbFEqxy0.net
>>655
本人との関係を大切にしていきたいって人が過激な対策をそのまま実行するわけねーだろ
>>593がそういうことが出来ないタイプだってことくらい発言から分かるだろうが
686:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-wv7z)
16/05/11 12:48:54.10 zth7/kzpd.net
>>664
君は悪くないと思うよ
某ワッチョイは気にせず、自作も無理しない範囲で良いんじゃないかな
687:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-QR1n)
16/05/11 12:49:46.40 8ddkJgpmM.net
基地外が暴れてただけだからな質問者は何にも悪く無い
688:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)
16/05/11 12:51:27.29 mR3chSMB0.net
ズコー そう来られるとこちらも言いすぎて申し訳ないとしか言えない 悪かったよ熱くなってしまった
ごめんね
689:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-mbfd)
16/05/11 12:52:46.35 +R6DLQ1bK.net
質問者に全く落ち度はないもんな…
しかしタチの悪いのがいたもんだわ
690:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-10y/)
16/05/11 12:55:13.66 LOYZDtc4M.net
言い過ぎ以前に発言をよく読めっつーの
勘違いで落ち度のない人間を叩くって最低の行為だからな
691:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/11 13:00:49.35 GjhSy2jjd.net
類は友を呼ぶとはまさにこの事
692:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be4c-ZIht)
16/05/11 13:12:06.10 bManx0uW0.net
どれが友なのかさっぱり分からないのだが……
693:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/11 13:12:42.20 Fblx12R+0.net
>>664
何度も繰り返しになるが
１．公開されているシナリオを使ってプレイしながらネタバレを防ぎきるのは絶対不可能
２．しかしたいていの場合、公開されているシナリオを使って問題なくプレイはできている。もちろん、中身知ってるプレイヤー交じりで。
というのは理解しておいた方がいいと思う。
どうも防ぐことが不可能かつそもそも防ぐ必要もないことをなんとか止めようとして
自分でもワケワカランことになってるような気がしてならないんだが
そこに拘ってたらたぶんＧＭやってんの自体が苦行になってくると思うよ
694:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-PcT7)
16/05/11 13:25:18.60 Fblx12R+0.net
ついでながら既存シナリオに手を加えてＰＣ（ＰＬ）のネタバレ行動を阻止したいなら
一番簡単なのは真相をいじることではなく
情報が揃ってない段階でいきなり突貫した場合に時間なりリソースなりを無駄に消費して追い返される
「フラグを立てなければ通れない」壁イベントを用意しておくことだと思う
シナリオの構成上「その行動を起こすために必要だと想定されている情報」を
もう「それを取らなきゃ次の階へのドアが開かない鍵」みたいな「キーアイテム」と見做すの。
構造や真相をいじると全体として「まともに解いてもワケが分からない」代物になりがちだが
このテなら別にＰＬが真相知ってようが知ってまいが話の展開にもやらなきゃいけない行動にもなんの変わりもなく
かつヘンにいじったことによる破綻も起こらないから。
695:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-wv7z)
16/05/11 13:36:50.24 s6exhf1Q0.net
>>673
なるほど
確かに自分でもどうすりゃいいんだってからまわってるところがあるのは確かだからその前提は肝に銘じておきます
自分としてはカンニングされると他のPLが頭使ってあれこれ試行錯誤しながら脱線しながら楽しんでるのを突拍子もなく強制軌道修正されて全員にフェアに楽しんでもらえないのがGMとして悲しいって感じかな
GMしてて皆に楽しんでもらう事で嬉しいと思える心の余裕がでてきたタイミングだったから余計に動揺してるのかもしれない
今後関わる全員に疑心暗鬼になったりしないようにしたい
改変の仕方もありがとうございます
今回初めてシティ系シナリオのGMをしてアップアップしたのでクローズド辺りで練習していこうと思います
696:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-10y/)
16/05/11 13:40:16.25 dnek8Xy4a.net
このスレって質問者置いてけぼりで解答者たちが喧嘩を始めてスレが荒れるってパターンがしばしばあって、その度に軽い気持ちで質問は書けねえなあって思う。
697:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-Qdg8)
16/05/11 15:05:09.30 3OK0Va1t0.net
今回は勝手に勘違いして報告者叩きを始めたのが居ただけの話だからな
正直、(ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-QR1n)はNGした方が良いレベルだったし
698:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-QR1n)
16/05/11 15:12:48.66 GjhSy2jjd.net
自分と意見の合わない人をやれ基地外だのNGだの言うのは同類だっての
699:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf9-10y/)
16/05/11 15:18:14.63 sbbFEqxy0.net
意見が合わないとか以前の話なんですがそれは
700:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be4c-ZIht)
16/05/11 15:44:54.71 bManx0uW0.net
なるほど、
701:友とはID:GjhSy2jjd自身のことだったか
702:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d5d-Qdg8)
16/05/11 15:54:32.70 4WXck/Sv0.net
い い 加 減 に し ろ
703:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-wv7z)
16/05/11 17:38:06.29 H47BZ9s80.net
>>678
意見の合わない人じゃなく明確に害悪な人まで平等に接するとは見習いたい姿勢ですね
704:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-7Olf)
16/05/11 18:17:44.33 58Sh+4Fs0.net
頭おかしいのが沸いてたのか
というか 7d2c ＝ Sdb8？
705:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)
16/05/11 18:20:47.52 W2NrpPSRa.net
質問者を勘違いで叩いてた方も悪いけど
いつまでも集団で叩き続けてるお前らも頭おかしいと気付こうな
706:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-mbfd)
16/05/11 18:51:28.07 +R6DLQ1bK.net
>>684
そうやって混ぜっ返すからいつまでも話が終わらないんだろ
触るなよ
707:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/12 01:45:17.46 rtXWUI/D0.net
たぶんこのスレの前スレかどこかでだと思うんだけど
メガトラベラーを探してるって書き込んだときに東京のイエサブで見たって教えてくれた人ありがとう
店舗間で取り寄せできないかと相談しに行ったら地元のイエサブに丁度入ってて無事入手できました
708:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-/3cR)
16/05/12 03:48:41.34 kw11vP200.net
おめでとう。ついにタスクシステムが君の手に入ったぞ
709:つんぼ出入りパワー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-GbJD)
16/05/13 07:19:30.88 6vDYWvtuK.net
週刊SPAの再ブームの昭和アイテム特集でTRPGが取り上げられてました（約3分1ページ）
デイドリームを取材したとかなんとか
ここ4～5年は動画の影響で再開したり始めたりする人がいる事にちゃんと触れてたり
参考画像がHJ時代の箱クトゥルフでした
710:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-Wsqh)
16/05/13 19:17:10.37 MYiUabbp0.net
昭和か？
711:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-Wsqh)
16/05/13 19:21:24.61 7qVq4aog0.net
箱は昭和でしょう
712:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-a45h)
16/05/13 20:01:13.86 p7pR8h3ma.net
文庫のソードワールドのルルブが出たのが平成元年だからそれ以前のものは昭和になるね
713:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-a45h)
16/05/13 20:47:37.48 ot10Xhjd0.net
日本でTRPGが流行ったのはSWからな気がするが
714:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-mShX)
16/05/13 21:12:43.51 vl3/ODlMK.net
>>692
それはないわ
715:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-Fhvy)
16/05/13 21:17:57.48 +gqrKySsd.net
日本でTrpgが流行ったと言える時代があるのか...？
シリーズ累計でミリオンとかいってるか怪しいぞ
716:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 21:20:47.05 Fv2x9gt80.net
やるんだったらダード向きかな？
717:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b70-Wsqh)
16/05/13 21:41:22.09 auPqWKms0.net
とりあえず単体で10万部売れれば十分じゃないの？ベストセラー的に考えて
718:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 22:09:24.86 jGjwb/AT0.net
>>696
そのくらいだったら火吹き山の魔法使い辺りで達成してるんでない？
あれはテレビのニュースになるくらいは売れてた訳だし
719:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 22:13:32.48 Fv2x9gt80.net
>>697
>あれはテレビのニュースになるくらいは売れてた
些細なことでも構わないので覚えてる内容を教えて欲しい
あの時期の証言は消えて行く一方、ネットがなかったせいでソースとして残ってない
720:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 22:32:03.74 jGjwb/AT0.net
>>698
かなりうろ覚えだけど、たしかＮＨＫの夕方か夜のニュースでやってたはず
数分の特集で中高生の間に変わった本が流行ってると言う内容だった�
721:ﾆ思う そのニュースを見て、次の日に本屋に行って運命の森を買ったので憶えているんだけどね ニュース映像も自分と同じくらいの学生が集まって話してる所だったと思う
722:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 22:38:29.13 Fv2x9gt80.net
>>699
NHKでやったというのが凄いな 逆にNHKだから拾ったのかもしれないけど
貴重な情報ありがとうございます
火吹山の魔法使い1984/12
運命の森1985/7
時期はこの辺りになりますね
723:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 22:53:34.63 jGjwb/AT0.net
>>700
運命の森は出たばかりだったらしいから夏頃なんじゃないかな？
古すぎて、その位しか憶えてないんでごめんね
724:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-Fhvy)
16/05/13 22:56:17.89 rsjTvwHLd.net
ファミコンが1983年で、ドラクエが1986年…
Trpgの流行が終わった要因か…
725:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/13 22:59:34.91 Fv2x9gt80.net
>>701
時期まで思い出してもらってありがとうございます
726:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-mShX)
16/05/13 23:04:19.09 vl3/ODlMK.net
>>702
何か勘違いをしてるみたいだけど、新和版のＤ＆Ｄの赤箱が出たのはドラクエの少し前だけど青箱が出て本格的に流行りだしたのはドラクエより後だぞ
727:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 534f-CVLT)
16/05/13 23:08:53.32 jGjwb/AT0.net
むしろ説明するのにドラクエみたいな事が出来るゲームって説明してたな>Ｄ＆Ｄ
ファミコンのＲＰＧとかゲームブックら来る俺みたいなのも居た訳だし
ＳＷが出た頃は部活にも結構人が入ってきて変な派閥争いがあったっけか
728:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
16/05/14 00:03:52.88 LkHI/Swca.net
というかドラクエが三作かけてRPGのレクチャーやるまで電源ゲーですらRPGなんてカバディよりもマイナーだったぞ日本じゃ
729:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-mShX)
16/05/14 00:12:05.70 3yxzDfZPK.net
>>706
パソコン雑誌とかで割りとやってたからそうでもないぞ>ＲＰＧ
それにドラクエも二作目やる頃には一般にはそれなりに知れてた
行列がニュースになったのは二作目からだろ
730:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
16/05/14 01:08:39.60 o+4Mq7c7a.net
>>707
当時のパソコン雑誌がどれ程のシェアだったと……
731:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-mShX)
16/05/14 02:09:16.49 3yxzDfZPK.net
一般パソコン誌なら今よりは多かったんじゃない？
今じゃ殆ど、その手のパソコン誌は死滅してるけど
生き残っていても内容変わってるしね
732:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR)
16/05/14 02:17:31.77 o+4Mq7c7a.net
それドラクエのずっとずっとあとの時代だぞ、Windowsがようやく生まれてやっと一般にパソコンなるものが認知され始めた頃だぞドラクエ初代って
733:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/14 03:18:02.52 3yxzDfZPK.net
>>710
ポプコムやらコンプティークやらマイコンベーシックマガジンとかの頃の話だからドラクエとそんなに変わらないぞ
どこの本屋にもある雑誌だったし、中高生は大抵知ってるもんだったぞ
少なくとも都内では
734:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 06:22:05.79 c0Y5212h0.net
88全盛期だよな
それこそBeepのRPG幻想事典が単行本化されたのもドラクエ1の発売と同じ1986年だしな
(つまり雑誌連載はそれ以前)
735:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2326-/3cR)
16/05/14 06:45:24.42 6xnmXWi30.net
コンプティークの認知度は福袋のおかげ
736:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
16/05/14 06:58:38.43 UuC5s20Wd.net
trpgが何かって、ディスクシステムの「ドルイド」の取説で初めて知った。
737:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 07:13:58.67 c0Y5212h0.net
>>713
福袋のためにコンプティークを買う→ロードス島戦記を目にする→D&Dってなんや、どこに売っているんや？
は当時よく見られた流れ
738:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 07:32:18.22 c0Y5212h0.net
1984 火吹き山 ローズトゥロード
739:1985 ザナドゥ 日本語版ウィザードリィ 新和版赤箱 1986 ドラクエ1 ロードス島連載 時系列的にはこんな感じか
740:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-Wsqh)
16/05/14 07:37:40.43 RmoNZon+0.net
あの頃のPC雑誌ってなんかしらんけど妙にメジャーだったよなぁ
今のオタク総合誌みたいな扱いで
741:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 53de-/3cR)
16/05/14 08:10:56.38 x7uVWiuX0.net
>>711
都内は知らんが田舎じゃパソコンがある家なんて数十人に1人くらいだったけど
742:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 032f-inKi)
16/05/14 08:19:42.72 Qrby+acE0.net
むしろ本当の田舎だと個人所有のマイコンなんて町に1台あるかどうかというレベルだったな
743:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/14 08:34:07.93 BS0X/IES0.net
うちは田舎に近い町レベルだけど親父がMSXの上位機種を買ったら
電気屋の店主とPANASONICの技術系とおぼしき人がチャンスを逃すまいと思ったのか
明らかに素人向けじゃない拡張機器をあれこれ持ち込んで楽しそうに遊んでたｗ
744:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-/3cR)
16/05/14 08:51:01.79 r/+g0/5i0.net
>>717
そういえば、パソコン持ってなくても雑誌は買ってたな
745:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 032f-inKi)
16/05/14 08:53:32.43 Qrby+acE0.net
あの当時のマイコンってものすげー高価だったからなあ
746:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/14 09:52:20.26 3yxzDfZPK.net
まぁテレビ東京でパソコンの番組をやっていた頃だったっけ
ベーマガもアーケードやＴＲＰＧの記事目当てによく買ってたな
747:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 531b-a45h)
16/05/14 11:04:51.69 c0Y5212h0.net
ライブRPGの存在を知ったのもログインのジャンケン&ドラゴンズだしな
実際にRPGを遊んでいた層は比較的少数かもしれないけど、RPGがどういうものかはドラクエ以前にも結構知られてはいたとは言えるわな
でもやはりドラクエとロードス島が同じ年というのはTRPG普及のタイミング的にはベストだったんだろうな
748:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2326-/3cR)
16/05/14 11:09:12.71 6xnmXWi30.net
パソコンなんかディスプレイ込みで買うと軽く中古車並みの値段したからローン組んだりしたしな
ナイコン族って言葉もあったぐらい
749:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-2R03)
16/05/14 12:05:21.09 cYvVkqJyd.net
>>723
パソコンサンデーなつかしいなｗ
750:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-aqma)
16/05/14 15:12:31.21 zEwvownma.net
「金塊マーク」が何のことか理解している層の広さ…
751:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-Wsqh)
16/05/14 15:14:42.36 UPveTbMa0.net
袋とじはロマン
752:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ff2-a45h)
16/05/14 15:43:47.74 GWw1Hy7h0.net
>>727
お宝マークだろ
753:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-mShX)
16/05/14 17:35:22.25 3yxzDfZPK.net
あの頃はこの歳になってもＤ＆Ｄやってるとは思わなかったな…
あの時の面子は殆ど残ってないな
754:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/14 17:42:13.15 BS0X/IES0.net
皆膝に矢を受けたのか
755:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-mShX)
16/05/14 18:03:43.83 3yxzDfZPK.net
膝に矢と言うか、深淵を覗き込んで向こう側に行ったのとか、家族が出来て趣味にそんなにのめり込めなくなったのとか色々かな
嫁さん貰っても続けてるのも居るから一概には言えないけど
756:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-XzP0)
16/05/14 20:18:31.34 fjA0zzu80.net
>>732
「膝に矢」は「結婚したから引退したわ」の意味って事をどっかで聞いたな
757:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
16/05/14 20:19:36.68 89IyNdC6p.net
>>733
嘘やぞ
758:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-XzP0)
16/05/14 20:33:23.93 fjA0zzu80.net
おー、調べてみたら都市伝説ではないかということらしいな
引退した魔法使いが元ネタっぽいのか
759:ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp2f-a45h)
16/05/14 21:14:16.43 AmgU3xFvp.net
え？魔法使いじゃなくて衛兵やろ
スカイリムやってないの？
そのネタは寒いから嫌いだけど
760:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-XzP0)
16/05/14 21:33:50.49 fjA0zzu80.net
そのスカイリムの中の膝矢の元ネタが魔法使いという話もあるっていう事
761:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Wsqh)
16/05/14 21:51:18.96 N/sifIvy0.net
膝に矢なんて太古の昔からあるネタなんじゃねーの？
古事記に載ってても違和感無いわ
762:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/14 22:08:01.40 BS0X/IES0.net
>>733
北欧のスラングで「arrow in the knee」には「結婚した」という意味があるらしく、
この衛兵のセリフも膝を壊して冒険できなくなったのではなく、
結婚したので冒険を辞めたのでは、という説も囁かれている。
後付けかもしれんが
763:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-Wsqh)
16/05/14 22:34:03.99 q9sq5dFP0.net
>>738
「神様が矢に化けて、下界で目を引いた女性の股に刺さって孕ませた」って古事記だっけ？
764:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)
16/05/15 01:26:12.07 X5f/Xghqr.net
>>739
北欧のスラングがなんで英語なんですかね
765:ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-a45h)
16/05/15 01:34:11.11 60uMVqsAM.net
そら英語に訳したからでしょ
766:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-/3cR)
16/05/15 01:42:50.74 X5f/Xghqr.net
ソースもなしに以下略
767:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/15 09:31:19.24 +/RcaThN0.net
勉強になるなｗ
768:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 17:00:26.86 wqtU0OD70.net
ここが一通りまとまっているのか
URLﾘﾝｸ(akasata.com)
リンク切れのURLﾘﾝｸ(reitan.tumblr.com)から適当に抜粋翻訳
ただここも今俺らが話してるレベルでしかないがｗ
単純に古い例としてはガリバー旅行記の終わりがけのエピソードに出て来る
北欧の俗語では無い
仮に似たような北欧の俗語言い回しを英語にしたら元のニュアンスはうまく働かない
[Senior Bethesda game designer] Emil Pagliarulo(伝聞情報)
多くの警備員に個性を持たせるためにあれこれやった
ゲームデザイナーの発言を見るとあれこれやったうちの一つが
多くのプレイヤーにとって印象的な物になって
あれこれ空想による後付けや元ネタ探しが始まった、あたりになるかな というダイナシな回答に至るｗ
769:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 18:24:56.67 6e24kBm5a.net
全くやったことないんだけど、プレイヤーが全滅したらどうすんの？結局ギリギリクリアできる内容にするもんなの？
770:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-Jrc9)
16/05/15 18:26:59.67 dpozwIvP0.net
普通はクリアできるように作るけど、全滅することもある
作品に依って多少傾向が違うんで、おおまかではこの程度しか言えない
771:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 18:49:55.87 wqtU0OD70.net
ゲーム 全滅することが割と起こりうるゲームなのか？
シナリオ ザコ戦闘？ボス戦闘？ おちゃらけ？ シリアス？
GM及びPL ガチ嗜好なのか？
GM アドリブ介入などをどこまでやるのか？
GM・PL全員 出来る範囲の中で全員に取ってどうすることが良い結果なのか？
これでも一例ですな 影響する要因は多数
772:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 072b-/3cR)
16/05/15 18:52:00.92 BTU8ZJFU0.net
ものによるけど、全滅したらしたで、リベンジシナリオやったり、前後編に分けて別PCが仇を取ったり、素直に「バランス上手く取れなかった、ごめん」って謝ったり、色々卓で対応は違うだろう
773:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 19:08:48.11 6e24kBm5a.net
神GMならなんでも
774:対応できて楽しそうだね、めっちゃ大変じゃない？
775:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 19:12:22.73 wqtU0OD70.net
>>750
めっちゃ大変だからこそ充実感を得られて楽しい人も居れば
自分の力量を見極めてやれるところまでやる人などそれぞれ
776:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-Wsqh)
16/05/15 19:13:57.91 Utk0fnIM0.net
>>750
他の参加者が”みんなが楽しむこと”に協力的であればそこまで大変じゃないよ。
777:ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-mShX)
16/05/15 19:26:23.42 3mO76stxK.net
うちは全滅しても笑いながら新キャラでリトライしてるな
やってるとどこが悪かったのかはすぐに判るし
778:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-jzFy)
16/05/15 19:45:36.12 td3JVYck0.net
まあホント場合によるとしかいえんから全面的なイエスもノーも無条件ではありえねえしな
単発とかポンポン死ぬ前提のゲームなら全滅エンドもやりやすい傾向ではある
ロングキャンペーンなんかだとPC変えるにしても修正しなきゃなんないから
心理的な部分置いといたとして、面倒臭くてGMも嫌がるんじゃねーかな
779:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-Wsqh)
16/05/15 20:09:43.26 D+5CG/Gc0.net
うちは公式シナリオやってて、頭おかしい難度のボスがいてあえなく全滅したけど
GMが「ボスは君たちを殺さず高笑いして去っていった。奴の力を封じねば勝ち目はない」つって
フォローを入れて、次回は急遽そいつを弱体化させてリベンジする話になったで
780:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-Wsqh)
16/05/15 20:11:10.98 mJQMmnUr0.net
>>746
＞ プレイヤーが全滅したらどうすんの？
バッドエンドを演出したり、次回に脱出シナリオをやったり。
＞結局ギリギリクリアできる内容にするもんなの？
ギリギリクリアとはどういう想定だ？
途中の判断を間違えまくり、出目も全部悪くても、それでも生き残って目標を達成できるって事か？
そんな内容だとするとそれつまらんなあ
失敗する事にデメリットが無いと成功の価値が下がる
781:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-jzFy)
16/05/15 20:33:39.39 td3JVYck0.net
部分的成功ってのがあるんやで
さらにその中でも段階あるからベストじゃないけどベターなエンドや
とりあえず解決したけど苦い結末とか、ミッション失敗したけど最悪の結果にはならなかったとかでも
一応はクリアと言える
失敗に過剰なペナルティ課すのもPLが萎縮しがちになるからあんま好ましくないんで
適当な塩梅で抑えとくのも必要
782:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 20:36:53.49 6e24kBm5a.net
皆さんありがとう、結構全滅で最初からやるってこともあるのね
せっかく用意したシナリオで(リプレイしか知らないからなのかも知れないが)しかも長いからそれを雑魚戦ボス戦で負けて終わりやり直しはきついかなって
それではい次のメンバーに交代～とかまた来月やろうね～とかきついかなぁって思ったからさ、時間たっぷりあるなら別だが
何にせよ興味持ったわぁ、負けちゃうリプレイって無いのかな？
783:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 20:37:57.19 6e24kBm5a.net
>>757
それ面白いね！クリアの中でも達成度が違うと
784:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-2R03)
16/05/15 20:57:23.33 CoWaleqBd.net
>>758
俺の知ってるタイトルだとマギカロギアの２、３巻。
あとシノビガミやキルデスビジネスはＰＣ毎に達成目標が違ってたりＰＣ同士で対立してたりするので、負けて終わるＰＣもいる
785:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-Wsqh)
16/05/15 20:57:36.87 wqtU0OD70.net
>>758
>負けちゃうリプレイ
全滅では無い(ネタバレ防止として詳細省く)ので
もしかしたら希望内容から外れるかもしれないが
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ(現在だと入手ルートは電子書籍)とか
786:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)
16/05/15 20:59:53.79 6e24kBm5a.net
ありがとう、ネタバレになるねw 申し訳無い
その辺読んでみるわ
787:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳ Saaf-aqma)
16/05/15 21:04:13.21 M20N0SlXa.net
>>758
「負ける」ってことを言っちゃったら
推理小説で探偵が犯人だったオチ作品の名前を挙げるくらい
根幹のネタバレになってしまうと思うが、いいんだろうか？
とりあえず、ハンターズムーン1巻は全滅してのやり直しに当てはまる
これは公式がすでにネタバレしているようなものなんで素直に挙げられる
また、シノビガミやインセイン、キルデスビジネスってゲームでは
価値あるものを奪いあったり、生き残りのため殺しあうみたいな遊び方もあって
PCの誰かは勝っていても誰かは負けるって状況が起こりうる
最後に、GMは普通は全滅しないようにしている
マリオメーカーっていうスーパーマリオのステージエディットできるゲーム同様に
最低限の力量を持ったキャラクターのデータで模擬戦をして調整するんだ
もちろんそういうことをしても、プレイヤーの選択ミスやダイスの出目次第で全滅は免れ得ないけど…
788:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cb05-Wsqh)
16/05/15 21:47:51.07 KpJxrBKc0.net
ハンターズムーンのGMの人
最新のリプレイでも・・・
789:ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 065f-Ptr4)
16/05/16 10:48:33.68 RQaHKmgB6.net
今のところ知っているやつは
「シー問題」「ペイント問題」「ジャイアントスラッグ問題」「首ナイフ問題」
だが、他に問題事例ってあるんだろうか。
今クトゥルフでシナリオ組んでるんだけど人殺しが多いから
倫理系にかなり気を使う。
790:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a7d8-+OpL)
16/05/16 11:09:45.64 Ecdpm66M0.net
アルファプレイヤーまたは奉行問題とか
791:タートルマンの中の人 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-9iuD)
16/05/16 11:57:22.30 wnToqACA0.net
D&D赤箱の付属シナリオは、
「最初の入口にうっかり近付いたら、即全滅」という伝説的なバランスだったせいで、
自分らのようなオッサン世代のマスター(プレイヤー)は、全滅にそこまで抵抗がないですね。
いや、お通夜ムードにはなりますけど。
最近？だと、SW2.0のミストキャッスルなんかは
「全滅したらどうなるのか」までシナリオに組み込んであって、
安心して全滅させることができます。
シナリオを自作する場合は
「絶対に全滅する」と「絶対に全滅しない」の間の、
真ん中ではないどこかを想定して、バランスよく罠やモンスターを配置しますね。
792:ＮＰＣさん (ｶﾞｯｸｼ 065f-Ptr4)
16/05/16 12:12:45.89 rgXuw46N6.net
>>766
アルファプレイヤーは初耳だったので感謝
ただ奉行問題と結構引っかかるな。TRPG以外でも協力型ゲームだと高確率で発生する・・・。