16/02/28 11:22:25.79 .net
政治的意図があって書かれたプロパガンダのくせして
馬場自身もスケベ心出して自分の大好きな洋ゲー啓蒙()をついでにやろうとか考えたもんだから
言いたいことがとっ散らかってクソみたいな悪文が出来上がってんだよなぁ…
126:ＮＰＣさん
16/02/28 11:23:50.79 .net
>>124
勝手に敵は一人とか思い込んでるんだ。
病院行ったら？
127:ＮＰＣさん
16/02/28 11:27:09.85 .net
>>126
その文章から「敵は一人とか思い込んでる」がどうやって出てくるの？
「アイツは敵は一人とか思い込んでるに違いない」って願望ですか？
128:ＮＰＣさん
16/02/28 11:28:27.20 .net
「俺の意見に反論するやつは全員馬場の味方で擁護してる」って複数の人間が考えてるって思ってんだ。
すげえ。
129:ＮＰＣさん
16/02/28 11:29:16.35 .net
>>125
「馬場論が政治的意図があって書かれたプロパガンダ」って
山北や細江が)流したデマらしいよ。
その証拠に、実際にプロパガンダだって証拠は誰も提示できないでしょ？
内容で反論できなかったからデマで対抗したらしい。
130:ＮＰＣさん
16/02/28 11:30:04.92 .net
>>128
どの辺が凄いのか詳しく
131:ＮＰＣさん
16/02/28 11:31:32.39 .net
なんだろう、この荒らしめいた擁護マン
132:ＮＰＣさん
16/02/28 11:32:31.28 .net
というか、「一人とか思い込んでるなんて考えてない」と「複数の人間が考えてる」の違いが判らん辺りからして説明が必要？
(「説明したら理解できる相手と思ってる」とは言ってない）
133:ＮＰＣさん
16/02/28 11:34:43.54 .net
相当真面目に分析した話のあとに>115の難癖だからなぁ。
>115の駄文に美点が見いだせない時点で>115の駄文が間違ってることは明らか。
134:ＮＰＣさん
16/02/28 11:35:44.62 .net
あ、やっぱり擁護に見える人なんだ。
何一つ馬場論の擁護なんてしてないのになｗ
135:ＮＰＣさん
16/02/28 11:37:39.61 .net
上の馬場論研究に一切言及しないで、朱鷺田が馬場に書かせた攻撃ってのを否定すんのにだけ躍起になってると
ああ、そういう関係者さんですか？みたいな感想しか浮かばんぞいｗ
136:ＮＰＣさん
16/02/28 11:44:30.00 .net
>>135
え？
その感想が出るって事は貴方が関係者？
137:ＮＰＣさん
16/02/28 11:46:52.89 .net
（そもそも、上の研究内容に一切触れない>115の否定が馬場論研究に一切言及しないのは>115が振れてない以上は当たり前なんじゃないのか？
>115と無関係な馬場論研究を持ち出す理由が無いし）
138:ＮＰＣさん
16/02/28 11:50:26.26 .net
>>135
あ、俺が「山北篤の嫁の細江ひろみをいびるために書いたのが馬場論」ってのを持ち出したのは誰にでもよくわかる駄文だからだよ。
だから、それ自体に対して躍起になってるわけじゃない。
他の駄文でも同じくらいわかりやすい駄文なら全然問題は無いよ。
「山北篤の嫁の細江ひろみをいびるために書いたのが馬場論」を使わない理由もないけど。
139:ＮＰＣさん
16/02/28 11:52:56.81 .net
>>135
ところで、「ババロンは魔法のプレイエイド」って誰が言ったか知ってる？
馬場論の擁護ってどこで何を擁護してるのかわかる？
「敵は一人とか思い込んでる」ってどこから出てきたと思う？
140:ＮＰＣさん
16/02/28 11:59:36.87 .net
擁護ですらない荒らしか
141:ＮＰＣさん
16/02/28 12:06:53.36 .net
馬場論を否定する意見に反論するやつは馬場擁護か荒らし
理由は俺がそう思ったから。
142:ＮＰＣさん
16/02/28 12:16:10.78 .net
>>141
荒らしはともかく、馬場論を擁護する意図はないのに、わざわざ馬場論への否定意見に反論する人っているのか？
143:ＮＰＣさん
16/02/28 12:33:39.70 .net
>>142
そりゃいると思うが。
Ａさん「竹輪は爬虫類である」
Ｂさん「それは違う。きゅうりが哺乳類なんだから竹輪が爬虫類なわけがない」
このＢさんの意見に反論を入れると、Ａさんの意見を擁護したり肯定してると考えるＢさんは結構いるけど、
Ｂさんの意見への反論はＡさんの擁護や肯定とは限らない。
（擁護や工程のためにやる人も居るだろうし、結果として擁護になる事はあるかもしれないが、それが絶対というわけではない）
144:ＮＰＣさん
16/02/28 12:42:23.95 .net
実際のところ、そういうマヌケをやってるのは荒らし一人だから笑われてんだがな
145:ＮＰＣさん
16/02/28 12:46:13.69 .net
（そういうマヌケって、Ｂさんの意見に対する反論がＡさんの擁護と思い込むマヌケって事かな？この流れでそういうマヌケってそれぐらいだよね？）
146:ＮＰＣさん
16/02/28 13:59:04.38 .net
何十年も前のプロパガンダを現代に合わせてリライトもできず強要している
↑
一般人からみたババロン信者のこっけいさ
147:ＮＰＣさん
16/02/28 14:02:06.93 .net
>>146
TRPGを趣味にしている時点で『一般人』とは言い難いような
148:ＮＰＣさん
16/02/28 14:45:29.81 .net
強要？
149:ＮＰＣさん
16/02/28 15:29:29.88 .net
「俺の意見は一般的な意見なんだ」と言いたいんじゃないかなぁ。
150:ＮＰＣさん
16/02/28 15:53:33.49 .net
馬場論信者「俺の意見は一般的な意見なんだ」
151:ＮＰＣさん
16/02/28 16:12:13.65 .net
>>150
それってどのレスの事を言ってるの？
「一般人からみたババロン信者のこっけいさ」みたいな発言をしてるのは馬場論信者と呼ばれるような人には見えないんだが。
「ババロンは魔法のプレイエイド」って誰が言ったか知ってる？
馬場論の擁護ってどこで何を擁護してるのかわかる？
「敵は一人とか思い込んでる」ってどこから出てきたと思う？
ぜんぶ妄想だよね？
152:ＮＰＣさん
16/02/28 17:19:43.09 .net
>>151
「馬場論信者の滑稽さ」とはちょっと違うが
俺は馬場論が言うところの「ゲームを阻害する程の強いキャクタープレイ」
なるものに遭遇した事がないから
馬場論そのものが曖昧で現実味のない滑稽なものに思える
153:ＮＰＣさん
16/02/28 17:30:22.72 .net
>>152
わしはそういう「強いキャラクタープレイ」(『俺のキャラはこういうキャラが許せないので不意打ちでお前のPCを殺します』とか『このキャラは不殺キャラなので戦闘には参加せず戦闘に参加したキャラを侮蔑します』とか)をやられた経験があるんで
そう言われても「幸運だったんだなあ」としか言えんなあ……。
なんであれ実体験は参考にならんと思う。馬場論が出された当時にロールプレイによってシナリオが崩壊するようなそういうことがあったのかどうか、ってのをある程度のサンプル数をとって立証しないと水掛け論から先には進まないんじゃないかな。
154:ＮＰＣさん
16/02/28 18:04:21.84 .net
>>152
ちょっとどころか全然違う話に見えるんだが？
そもそも、遭遇した事がないから貴方とは無関係の話なのでは？
155:ＮＰＣさん
16/02/28 18:11:57.35 .net
別に馬場論を万人が必読するべき万能の教科書とか思ってるわけじゃないしなぁ。
無関係だったり読む気が無い人は読まなきゃいいんじゃね？
としか。
そこを「読まねばならない。読まない奴にＴＲＰＧを遊ぶ資格は無い。」とか言い出せば俺もそれには反論するぞ。
でも、ここでそんな事を言ってる奴って居ないよな？
156:ＮＰＣさん
16/02/28 18:16:39.74 .net
正直な所、最近はその手の人は減ってるんじゃないかと言うのが個人的な感覚。
統計を取ったわけじゃないあくまでも感覚的な話だが。
157:ＮＰＣさん
16/02/29 21:42:06.29 .net
そういう意味でもまるで時代遅れなんだよな
まあヴィエ叩き目的というソースがどうのってのも
もう何周目だよって話しだが
158:ＮＰＣさん
16/02/29 22:43:18.19 .net
馬場論で言うところの『キャラクタープレイ』は割と俺も好む方だが
なりきり発言や演技の後に『～～と（PC名）は言います』『（PC名）的には～～したいのですがどうでしょう？』
ってな風に挟んでいるなあ
これだけでも割と素に戻れるというか、PCとPLを切り離してゲームを考えられる
159:ＮＰＣさん
16/03/01 00:38:30.83 .net
>>157
別に馬場論を万人が必読するべき万能の教科書とか思ってるわけじゃないしなぁ。
無関係だったり読む気が無い人は読まなきゃいいんじゃね？
としか。
160:ＮＰＣさん
16/03/01 06:13:40.38 .net
時代遅れ何も、今の方が「僕のキャラクターはこういったキャラだから」を理由にシナリオ進行に非協力的なプレイはダメだって共通認識はとれてる気がする。
161:ＮＰＣさん
16/03/01 09:37:50.14 .net
>>160
取れてるから馬場論は時代遅れって事でしょ
当時でもそんな奴は滅多にいねぇって感じだったんで、よほどコンベ運と面子に恵まれてないんだなくらいのもんだったが
162:ＮＰＣさん
16/03/01 12:57:33.50 .net
自分の経験だけで全体を決めつけるってのバカのやることだな。
これについてはほぼ間違いない。
163:ＮＰＣさん
16/03/01 12:58:57.35 .net
別に馬場論を万人が必読するべき万能の教科書とか思ってるわけじゃないしなぁ。
無関係だったり読む気が無い人は読まなきゃいいんじゃね？
としか。
164:ＮＰＣさん
16/03/01 14:52:57.96 .net
>>162
つまり馬場論はダメって結論になっちまうなぁ
馬場さんの個人的な体験や認識をTRPG全体に敷衍したものだし
自キャラの設定に拘泥して他の人に迷惑かけちゃダメだよ、くらいならいいこと言うなぁで済んでたんじゃね？
165:ＮＰＣさん
16/03/01 15:33:51.84 .net
別に馬場論を万人が必読するべき万能の教科書とか思ってるわけじゃないしなぁ。
無関係だったり読む気が無い人は読まなきゃいいんじゃね？
としか
166:ＮＰＣさん
16/03/01 15:35:12.13 .net
というか、馬場論のなかで馬場の個人的な経験を全体論にした箇所なんてあるか？
167:ＮＰＣさん
16/03/01 15:44:28.10 .net
まあ、「あなたがそういった経験をしてないのならあなたにとっては不要なのでしょう」という話なのに「みんな不要なはずだ。」と言い出すのがアホなんだよな。
168:ＮＰＣさん
16/03/01 15:46:52.90 .net
というか、馬場論にヘイトを飛ばしてる人間はどうなれば満足するんだろ？
馬場論いうところの強いキャラクタープレイで世の中が溢れ変えれば満足なの？
169:ＮＰＣさん
16/03/01 16:14:53.85 .net
それこそTRPGかくあるべしの馬場論と同じ視点じゃね？
「TRPGは鳥取に合う形で遊ぶものであるから
キャラプレイだろうが和製だろうがいちいち否定せず、互いの鳥取尊重し合おう」
くらいの認識で否定しているんじゃないかと
とはいえ実際のところ、本家の馬場論を読んでない人たちによって架空の"ババロン"が生じて
和製TRPG批判とかキャラプレイ批判といった物を中心とした
「現代のTRPG文化批判」という概念としてとらえられていて
それ故に馬場論ではなくババロンアンチが生じているような空気は感じる
(この辺の、マイナス評価が激しくキモい信者も多いから近づきたくない的な
馬場論を読まない理由をコラムとしてどこかにまとめてる人がいればニュアンス伝えやすいんだけど)
170:ＮＰＣさん
16/03/01 16:19:34.42 .net
ここで活動してる馬場アンチって、絶版システムのスレで散々証拠の無いヘイトを飛ばした挙句、時代遅れだ古臭いとか言い出すような人でしょ？
171:ＮＰＣさん
16/03/01 16:20:45.76 .net
>>169
「いちいち否定せず」のはずなのに「くらいの認識で否定している」って頭おかしいよって心配されるレベル。
172:ＮＰＣさん
16/03/01 16:30:30.06 .net
実際に検索してヒットする内で馬場論振りかざしてるのは
ろくに遊びもせず何十年も前のプロパガンダでマウンティングばかりしようとする連中しかいないから気持ち悪いって話
今日もババロンのおかげでこんなに盛り上がったぜみたいなのがない
遊んだ具体例がほとんどない
具体的に何を叩いているのかもはっきり書かない
こんなバカがいますとかいるとしたらというなんか架空のカカシを殴ってるような文ばかり
意識高い系の理屈ばっかり
173:ＮＰＣさん
16/03/01 16:41:59.06 .net
>>172
なんでわざわざ嫌いなはずの物を検索してまで探そうとするの？
174:ＮＰＣさん
16/03/01 16:43:19.68 .net
エゴサ得意な人の真似してるんじゃね？
175:ＮＰＣさん
16/03/02 08:32:35.09 .net
エゴサ得意な人本人じゃね？
176:ＮＰＣさん
16/08/15 00:07:05.45 lb7R9fiR.net
>>160
取れてるから馬場論は時代遅れって事でしょ
取れてるってことは馬場理論が浸透してきたってことでしょ
177:ＮＰＣさん
16/08/15 05:43:57.18 .net
ポケモンGOみんなが遊んでるから時代遅れ
178:ＮＰＣさん
16/11/18 03:20:07.19 WTK9CylJ.net
普段上司キャラを演じようとして上司ロールを務めない奴にムカついてるからか
キャラプレイに走る奴見るとイラつくようになってきた
社会人になるとやらなくなる理由のひとつだと思う
179:ＮＰＣさん
16/11/18 08:34:02.99 .net
経験を重ねれば、人に迷惑かけて自分だけ楽しい
とかやってると面倒くさいってのを学ぶだろう、っての
無理に具体的に説明しようとして、わかりにくくなってないかソレｗ
180:ＮＰＣさん
16/12/17 12:43:35.80 .net
「俺の嫁がお前らを虫けらって言ってたぞ。バーカバーカ」とか、嫌われない方がおかしい
181:ＮＰＣさん
17/03/10 14:16:41.61 8E5Z/F64.net
ガーデン・オブ・馬場論
182:ＮＰＣさん
17/03/11 08:29:34.85 .net
尊師が嫁さんとノンセックスなことが分かってみんなが許していく流れは感動的だっただろ！
183:ダガー+イチャモン付け係
17/03/11 20:38:33.64 QcGGpFGq.net
ソコで許したのハッタリだけだったような……
184:ＮＰＣさん
17/03/29 04:47:53.30 .net
海外マンセーだったけどD20・Fate/Core（元Fudge）・ルールライト・ナラティブな今の向こうを見てどう思うんだろう
むしろ海外こそ彼の望んだ方向とは別の方に向かってるような
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
185:ＮＰＣさん
17/11/26 22:09:27.57 .net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
186:ＮＰＣさん
18/03/07 10:40:03.05 SWK78/5H.net
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4UTLV
187:ＮＰＣさん
18/04/29 15:08:25.69 .net
ポカリンとは?
・アニメかみさまみならい ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・５ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/04(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/05(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/06(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
プレミア12での日韓戦での在日発言
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
188:ＮＰＣさん
20/06/12 08:47:02.55 .net
すげーまっとうな主張に思えるけど何が問題なんだ?
189:ＮＰＣさん
20/06/12 18:53:15 .net
掲げる連中が問題起こすことじゃね？
その積み重ねがあったから警戒されてる訳だし
190:ＮＰＣさん
20/06/12 20:14:57.72 .net
歴史的経緯は知らんのでそうですかとしかいいようがないなー