16/01/30 23:24:03.81 .net
>>1乙してる俺カッコイイってか？
２ｃｈにまでてめえの中二病持ち込むなよｗ
3:ＮＰＣさん
16/01/30 23:24:52.50 .net
だが>>1乙だ！俺カッコeeeee
4:ＮＰＣさん
16/01/30 23:26:40.64 .net
スレ立て乙
褒美にGスラに首ナイフする権利をうんたらかんたら
5:ＮＰＣさん
16/01/30 23:45:59.02 .net
>Ｇスラ
クリーチャー名伏せてる（以下略）
6:ＮＰＣさん
16/01/31 00:02:59.96 .net
>>5
もうオマエ優勝でいいよ
7:ＮＰＣさん
16/01/31 11:08:18.19 .net
>>3
実際、TRPGって俺（のPC）カッコeeeee、が大事ではあるよな
その動機が歪んで他のPCをdisりだす困ったちゃんも居るので
俺（たちのPC）カッコeeeee、の方が望ましいけど
8:ＮＰＣさん
16/02/01 10:07:54.65 .net
>>2
ある種の専ブラでは、書き込んだスレのリストからチェックした方が効率いいので
スレが新しくなったら何か書き込めばいいのだが、特に何も書く事がない場合に
とりあえず「1乙」と書くという、実は労いの気持ちなど一切ないのが実情…という事も有り得る
9:ＮＰＣさん
16/02/01 16:51:16.81 .net
>>1乙
ＴＲＰＧを題材にした海外の小説でセッション中の出来事がプレイヤーの行動やトラブルのせいで
変な方向に進んでいく、みたいな内容の作品をだいぶ昔に読んだんだけどタイトルが思い出せない
だれか知ってる人いない？
10:ＮＰＣさん
16/02/01 17:32:54.54 .net
暗黒太陽の浮気娘？
11:ＮＰＣさん
16/02/01 23:05:33.32 .net
ツイッターでちょっと話題になっている「異世界ファンタジー」の定義にカルチャーショックを受けた。
現代人が異世界に召喚されたり転移するやつを異世界ファンタジーというのかと思ってたら今はロードス島戦記みたいなのを異世界ファンタジーと思ってる人が多いとはなあ。
いやそもそも異世界ファンタジーって呼び方が曖昧すぎるものではあるんだが。
12:ＮＰＣさん
16/02/01 23:07:53.07 .net
ロードス島戦記が異世界ファンタジーってどういう思考の流れなんだろうな
13:ＮＰＣさん
16/02/01 23:12:37.16 .net
ハイファンタジー → セブン=フォートレスみたいなの
ローファンタジー → ナイトウィザードみたいなの
異世界ファンタジー → セブン=フォートレス世界にナイトウィザード世界から柊蓮司が行く様なの
こういう事か
14:ＮＰＣさん
16/02/01 23:14:39.89 .net
銀河系とか現実に存在する世界以外で語られるファンタジーという定義ならまぁそうねって感じ
15:ＮＰＣさん
16/02/01 23:21:33.68 .net
>>8
「現代を舞台にした魔法とか超常要素のある学園ファンタジー」とかの対象軸として、非地球を舞台にしたハイファンタジーのアレコレを「異世界ファンタジー」と呼ぶのは、
まぁ、そこまで間違ってないのではないだろうか
ひっかかる人間がいるのはわかる
16:ＮＰＣさん
16/02/01 23:22:05.83 .net
異世界でファンタジーなんだから別におかしくないと思う
異世界じゃないファンタジーだとアースドーン（地球が舞台）とかかね
>>11の言うようなのは（異世界）召喚ものとか（異世界）転生ものとか言うんじゃないかと
17:ＮＰＣさん
16/02/01 23:25:04.88 .net
異世界(が舞台の)ファンタジー
異世界(に行く)ファンタジー
ってことで、異世界とファンタジーの間にどの言葉を当てはめたかで解釈が違ってきちゃうんだろうなと。
18:ＮＰＣさん
16/02/01 23:42:58.81 .net
>>11
普通にロードス島は異世界ファンタジーだろ
現代が舞台でなく異世界が舞台なんだし
19:ＮＰＣさん
16/02/01 23:54:14.41 .net
もしかしてインコグラボ総合スレってないの？
20:ＮＰＣさん
16/02/01 23:54:44.01 .net
現代世界が出ないなら異世界付けんで単にファンタジーでええやろって事じゃろ
21:ＮＰＣさん
16/02/01 23:55:48.71 .net
今も昔もロードスは異世界ファンタジーだろ
舞台が異世界なんだから
22:ＮＰＣさん
16/02/02 00:00:20.49 .net
異世界(に行く)ファンタジーという意味での異世界ファンタジーってなろう系以前に使ってたっけ？忘却の彼方
インコグラボはネクロニカスレぐらいしか回ってないから需要が小さいと思われる
23:ＮＰＣさん
16/02/02 00:23:59.28 .net
いや鵺なんとかの話を聞きたかったんだがそうかー
24:ＮＰＣさん
16/02/02 00:24:12.79 .net
聖闘士星矢は現代ファンタジーで後半が異世界ファンタジーってことか
25:ＮＰＣさん
16/02/02 00:29:28.76 .net
エルリックは異世界(が舞台の)ファンタジー
エレコーゼは異世界(に行く)ファンタジー
26:ＮＰＣさん
16/02/02 00:29:52.25 .net
てか今はロードスみたいな読者から見て異世界オンリーのファンタジーもダンバインやゼロ魔みたいに現代世界から異世界へ行くようなファンタジーもまとめて「異世界ファンタジー」って呼ぶ奴が多いの？
ややこしいな
27:ＮＰＣさん
16/02/02 00:38:40.86 .net
幽遊白書は異世界ファンタジーでいいのか？
28:ＮＰＣさん
16/02/02 00:41:55.45 .net
この流れで異世界ファンタジーという単語がポンコツって証明されてるしｗ
29:ＮＰＣさん
16/02/02 00:44:57.35 .net
ろーふぁんたじーとはいふぁんたじーの区別もつかなくてすまん
30:ＮＰＣさん
16/02/02 00:47:51.69 .net
なぜか唐突に老ファンタ爺と灰ファンタ爺なんてのが脳裏に
31:ＮＰＣさん
16/02/02 00:51:31.33 .net
廃ファンタジーかも知れんぞ(廃課金しつつ
32:ＮＰＣさん
16/02/02 00:51:46.43 .net
>>26
さらに異世界からこっちに来るやつもあるぞ
33:ＮＰＣさん
16/02/02 00:52:15.37 .net
異世界ファンタジーって言われるのは大体、中世西洋風の剣と魔法のファンタジー的なやつ（DQみたいな）
ワンピースとかナルトみたいなのを異世界ファンタジーって呼ぶ事はほとんど無いよ
漫画とかゲームよりもラノベ界隈で良く使われる言葉かもね
34:ＮＰＣさん
16/02/02 00:52:16.16 .net
なんでやグラブル関係ないやろ！
35:ＮＰＣさん
16/02/02 00:52:24.31 .net
キャットシットワンは異世界ファンタジーでいいのか？
36:ＮＰＣさん
16/02/02 01:00:04.44 .net
>>33
ゲームでも使われるだろ
そもそも剣と魔法と火薬とビームと宇宙船と異星人とモンスターと…って、もうわけわからんから異世界ファンタジーとか言い出したんだろ
37:ＮＰＣさん
16/02/02 01:00:47.53 .net
>>26
異世界に行くのは異世界召喚ものだろ
38:ＮＰＣさん
16/02/02 01:17:28.56 .net
>>36
わけわからんから異世界ファンタジーって意味分からん
宇宙船とか異星人とかのSFっぽい要素が普通に出てくるものまで異世界ファンタジーって言われてる？
異世界だと思ったらSFでした、ならあるけど
39:ＮＰＣさん
16/02/02 01:32:59.10 .net
>>38
言われてるみたいよ
過去になんかのゲームのスレでえらい叩かれて人いたし
ガンメタルブレイズだった気がするが、どこがファンタジーなんだってみたいな話になったら異世界ファンタジーだって無茶苦茶発狂しとったぞ
少なくともFEARゲーでは異世界ファンタジーってのはそういうものみたいよ
40:ＮＰＣさん
16/02/02 01:35:03.27 .net
>>38
FFなんかは異世界ファンタジーだろ
他にも剣と魔法にSF絡ませた世界で異世界ファンタジーって呼ばれてるのはあるぞ
41:ＮＰＣさん
16/02/02 01:37:03.94 .net
>>38
WAは未来の火星を匂わせる世界設定だが異世界ファンタジーだよ
あれなんか魔法からモンスターから設定はSFだがファンタジーになる
42:ＮＰＣさん
16/02/02 02:02:37.05 .net
>>39
カオスフレアじゃねーの？
あれはなろう小説のタイトル風に説明すると
「ファンタジー世界に異世界が攻め込みまくったので異世界・地球の俺が救ってみた」だから
43:ＮＰＣさん
16/02/02 04:40:05.61 .net
ひでえ説明だｗ
44:ＮＰＣさん
16/02/02 05:30:54.75 .net
とりあえず異世界ファンタジーをＮＧしときますね
45:ＮＰＣさん
16/02/02 05:33:15.82 .net
異世界ファンタジー！
46:ＮＰＣさん
16/02/02 06:52:58.00 .net
>>37
偶然行くパターンもあるから召喚とは限らんよ
47:Ｄマン
16/02/02 06:55:30.19 .net
そんな厳密に定義を決めるようなものでも無いだろうしなぁ＞異世界ファンタジー
48:ＮＰＣさん
16/02/02 07:02:10.96 .net
ツイッターで話題になって驚かれているのは>>11の解釈と逆なんだよね
ロードスとかを普通に異世界ファンタジーと思っていた人たちが
今の若い子たちの異世界（転生）ファンタジーの解釈ではロードスが当てはまらないと驚いていた
49:ＮＰＣさん
16/02/02 07:07:23.89 .net
この辺が震源地とまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(maezimas.hatenablog.com)
50:ＮＰＣさん
16/02/02 07:15:32.22 .net
そもそも異世界ファンタジーと言う言葉自体が聴き慣れないかな
ファンタジー物ってのは元々異世界が舞台だし、現実世界や類似の世界に関わらないのはハイファンタジー
逆に現実世界や類似の世界が舞台ならローファンタジー
変な造語を最近は使うんだなと言うイメージ
51:ＮＰＣさん
16/02/02 08:22:36.97 .net
誰かと思ったら少しは向上心持とうよの人かよ、別に言うのは自由だけど大御所なのにぐちぐちちっせーな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
52:ＮＰＣさん
16/02/02 08:31:51.55 .net
こいつ大御所なのか
悪書ばっかり読んでるせいで知らなかったわ
53:ＮＰＣさん
16/02/02 08:33:13.25 .net
この板も野尻に飲み込まれたか
54:ＮＰＣさん
16/02/02 10:08:38.23 .net
野尻いつのまにこんなダメな子になってたんだ
クレギオン好きだったのに
55:ＮＰＣさん
16/02/02 10:14:16.72 .net
異世界ファンタジーはローファンタジーの一派だな。
主人公の主体価値観が現代世界にあるというという点においては。
「それが何かは分からないけれど主人公にはカワナカジマやホンノウジの記憶がある」とか、
緑広がるジャングルの奥から松明と本もった持った女神像が発掘される、
とかがローファンタジーなのかハイファンタジーなのかは知らん。
56:タートルマンの中の人
16/02/02 11:58:57.07 .net
異世界ファンタジーっていうと、
『異文化交流』みたいな、二つ以上の世界が交わるファンタジーだと勝手に思ってました。
小説のジャンルとしては、25年ぐらい前に流行ったような過去のものと認識していたら、
気がつくと『なろう小説』と名前を変えて再度ブームになっていたんですねえ。
TRPGではリングバースやTORGとかの系譜でしょうか？
57:ＮＰＣさん
16/02/02 12:10:35.86 .net
たぶんそっちの解釈の方がメジャーだと思うよ
58:ＮＰＣさん
16/02/02 12:39:00.96 .net
>>13
異世界を訪れた旅人視点でのみ異世界ファンタジーとなるのだろうか？
異世界から旅人が訪れうる時点で、S=Fそのものが異世界ファンタジーなんじゃないの？
59:ＮＰＣさん
16/02/02 13:10:50.44 .net
そもそも現実の地球と繋がっているかどうか以前に、
ラースフェリアみたいなテレビとかがある世界に対して
ハイファンタジーという言葉って適切なのか
60:ＮＰＣさん
16/02/02 13:22:57.79 .net
ハイファンタジー/ロウファンタジーという区分自体がガバガバだからな
61:ＮＰＣさん
16/02/02 13:59:52.68 .net
つうか、異世界ファンタジーとか言う言葉は
そんなに最近の造語感はなくねぇか
62:ＮＰＣさん
16/02/02 14:18:22.79 .net
現実世界と無関係のハイファンタジーと
現実世界の中で不思議な事の起こってるローファンタジーが、ごっちゃになることはほぼ無いけど
ハイファンタジーとかローファンタジーを「定義」みたいなもんだと捉えちゃうと
その定義が変になっちゃう設定を探してくるのはわりと簡単だからなー
中間的な領域に関しては、緩く考えといた方がみんな楽に幸せになれるんじゃなかろうか
63:ＮＰＣさん
16/02/02 15:45:16.54 .net
まだどうでもいい というかどうにもならん言葉の話してるのかめんどくせえな
異世界ファンタジー
64:ＮＰＣさん
16/02/02 16:02:50.07 .net
そもそも雑談ってのはそういうもんじゃないのか
65:ＮＰＣさん
16/02/02 16:08:39.07 .net
>>64
>>63にとってはつまらん話だったんじゃね？
66:ＮＰＣさん
16/02/02 16:43:45.60 .net
異世界って言う言葉自体がある意味でファンタジーだからな
個人的には凄くもにょる
67:ＮＰＣさん
16/02/02 16:49:18.09 .net
カルテットスレが凄い伸びてるな
二つも有力なカルテットが出れば差に有らんだが…２０１６年なんだよな
不思議？
68:ＮＰＣさん
16/02/02 17:03:26.44 .net
あれ話題のほとんどは転生三国志だよ
魏と呉のキャラできないは事前情報でわかってたけど
まさか孔明が火計取れないとか槍すら取れずにみんな日本刀振り回すゲームだとは誰も予想しなかったからなぁ
69:ＮＰＣさん
16/02/02 17:57:41.18 .net
久しくカルテットスレ見てなかったが、すごい作品が出てたんだな
忘れていたカルテットスレの空気を味わえたよ
70:ＮＰＣさん
16/02/02 18:12:30.12 .net
>>59
世界観が地球以外の世界か、という点と
文明レベルが何処まで進歩しているか、という点とは
切り離して考えるべきじゃないかね
ポリフォニカは現代地球と遜色ない文明レベルだが、
地球じゃないのでハイファンタジー
71:ＮＰＣさん
16/02/02 18:39:45.78 .net
ポリフォニカは現代地球と行き来があるからローファンタジーじゃないか？
まぁ実際作中で行き来してるのは白くらいだが
72:ＮＰＣさん
16/02/02 20:40:59.13 .net
異世界もファンタジーも似たような意味持ってるから
つなげるのは間違いだな
嘘ファンタジーみたいなもん
73:ＮＰＣさん
16/02/02 22:24:19.25 .net
野尻は作家じゃなくて猟師だから、「門外漢がちょっと面白いことを言っているな」で流すのがいいってばっちゃが
74:ＮＰＣさん
16/02/02 23:05:16.51 .net
謎解きや難解なシナリオ、厳しい戦闘などを嫌うプレイヤーはＴＲＰＧが知的ゲームであることを
理解したほうがいいと思う
75:ＮＰＣさん
16/02/02 23:07:36.32 .net
>>74
知的なんだから、「そういうのが好きではなくて、ドラマやロールプレイや掛け合いや俺Tueeeeeが好きな人」もいることを理解したらいいと思う
76:ＮＰＣさん
16/02/02 23:18:28.81 .net
>>75
それは知的ではなく幼稚という
77:ＮＰＣさん
16/02/02 23:19:17.87 .net
痴的遊戯
78:ＮＰＣさん
16/02/02 23:19:35.82 .net
>>76
じゃあ、なんでＤ＆Ｄを初めとするたいがいのＴＲＰＧには、そうしたプレイスタイルを許容するガイダンスがあるのん
79:ＮＰＣさん
16/02/02 23:21:18.65 .net
>>78
アメリカ人が幼稚だからだ
日本人の手でＴＲＰＧは知的ゲームへと昇華した
80:ＮＰＣさん
16/02/02 23:23:00.52 .net
>>79
たいていの国産ＲＰＧにもその旨ガイダンスがあると思うけど、
>>74先生はどのゲームを想定してるの？
81:ＮＰＣさん
16/02/02 23:29:16.10 .net
ソードワールド２．０だけど？
そういったガイダンスは知的ゲームであることを”常識”として理解している
デザイナーが書いていることを理解してくれ
82:ＮＰＣさん
16/02/02 23:31:00.25 .net
>>75
>>74は『ゲームが知的である事』にしか言及していないから
>>74自身が知的でなくても矛盾は無い
83:ＮＰＣさん
16/02/02 23:31:52.83 .net
>>81
それなら、「ソードワールド2.0は」を主語にしたほうが混乱が少ないんじゃないかしら。
知的ならわかるでしょ。
あと、知的なんだったら「常識」という単語のあやふやさも理解できると思う。
うちの周りでは、「他人のプレイスタイルに配慮し、優劣を付けない」のが“常識”だよ。
配慮する方向に知的さを働かせても、バチはあたらないと思うんだが。
84:ＮＰＣさん
16/02/02 23:32:21.78 .net
>>82
それを指摘した所で建設的な方向には行かないからなあ。
85:ＮＰＣさん
16/02/02 23:35:23.51 .net
知的な事してる俺カッコいいってのが>>74先生の根底にあると邪推
なんとなく日本人は凄い！みたいな番組が好きそうだ
86:ＮＰＣさん
16/02/02 23:35:50.19 .net
みんな、バカの相手をしてあげるのはほどほどになー
87:ＮＰＣさん
16/02/02 23:36:34.80 .net
高校生ぐらいだとよくハマるんだよ。自分はルールを読み込んでる、これだけ複雑なシナリオができる。
なのに周りは向上心がなくて、へらへら笑ってゲームしてる。あいつらは怠惰だ、知的じゃない、ってね。
ある種の懐かしさはあるなあ。
88:ＮＰＣさん
16/02/02 23:37:26.67 .net
>>87
やめてくれ俺に刺さる
89:ＮＰＣさん
16/02/02 23:38:10.30 .net
>>87
おいばかやめろ
90:ＮＰＣさん
16/02/02 23:38:34.77 .net
と言うか釣りだろ
91:ＮＰＣさん
16/02/02 23:40:22.65 .net
>>87
昔は複雑なフラグを織り込んだシナリオを徹夜して組んだもんだ
ＰＬからの感想は面倒臭い、ＮＰＣのセリフが臭いし魅力がないと散々だったが
当時のおいらには相手が愚かだとしか思えなかった（頭を壁に打ち付けながら）
92:ＮＰＣさん
16/02/02 23:42:09.50 .net
>>81
SW･･･常識で考えて下さい･･･うっ、頭が
93:87
16/02/02 23:43:10.28 .net
>>91
おまえは俺か
94:ＮＰＣさん
16/02/02 23:46:09.96 .net
>>91
ネットで公開されてるシナリオに作者自らこのＮＰＣはとても魅力的だ！と断言してるけど
どこが魅力的なのかさっぱり分からんっというのがちらほらある
キャラが本当に魅力的かってのは自分じゃ分からないよねうん
95:ＮＰＣさん
16/02/02 23:52:20.29 .net
>>94
それは「このＮＰＣはプレイヤーが魅力的と思えるようにロールして下さい」的な意味じゃなくて？
モチベーションがＮＰＣ依存なシナリオだからそうしないとプレイヤーのやる気が失せるようならむしろ必要かと。
96:ＮＰＣさん
16/02/02 23:52:58.41 .net
>>87
やめてくれカカシ
その技は俺に効く
97:ＮＰＣさん
16/02/02 23:54:29.36 .net
87の破壊力が高すぎて屍の山ができてる……
98:ＮＰＣさん
16/02/02 23:57:29.28 .net
成人してから入った上に周りに人いないエアプレイヤーの俺には効かないな！（大量吐血
99:ＮＰＣさん
16/02/02 23:58:58.00 .net
>>98
ソードワールドとクトゥルフにはソロプレイ用のシナリオがあるぜ！
やろう！
100:87
16/02/02 23:59:48.80 .net
自虐のつもりだったんだ・・・ゆるしてくれ・・・
101:ＮＰＣさん
16/02/03 00:01:14.06 .net
>>95
タイトルは伏せるけど断言しちゃってるのがあるんだ
しかも悪役かつシナリオ中で死なない（システム的にやり方次第では殺せる）
102:ＮＰＣさん
16/02/03 00:03:29.20 .net
>>101
当ててやる。トーキョーＮ◎ＶＡだろ。
103:ＮＰＣさん
16/02/03 00:15:42.00 .net
実に知的な流れｗ
その知力で空気読んでくださいよォ！ 高校生の頃の俺！（自刃）
まあ結局、知的に遊んだ結果その遊びがつまんなくなったり苦行になったりしたらアカンのよ
苦行ＯＫって人はそういう人たちだけで苦行サークルでも作ってください
104:ＮＰＣさん
16/02/03 00:16:52.38 .net
いやホント苦行サークルを作って苦行主義者を隔離してほしいね
ついでに最近なぜかみかける馬場論者も
105:ＮＰＣさん
16/02/03 00:25:33.73 .net
馬場論否定してたらFEARゲーなんてプレイできないぜ？
106:ＮＰＣさん
16/02/03 00:26:42.82 .net
>>105
ハッタリがしょっちゅう否定してんじゃん
107:ＮＰＣさん
16/02/03 00:29:06.19 .net
苦行主義者の心を一発で折る魔法の言葉はないものか
108:ＮＰＣさん
16/02/03 00:30:23.32 .net
>>107
大学の時代の先輩が「そんなアホなこと言うのやめたら女紹介して酒おごったるぞ」はだいぶ効いてた
（実際、ちゃんと紹介して結構うまく行ってる顔の広い人だった）
109:ＮＰＣさん
16/02/03 00:31:43.99 .net
>>106 ハッタリみたいな荒らしをまともに取り合うなよ
110:ＮＰＣさん
16/02/03 00:32:26.65 .net
>>107
それ面白くないですとか向上心とかどうでもいいですって
言葉を相手の事考えず言い続けてみな
111:ＮＰＣさん
16/02/03 00:33:31.87 .net
>>110
周りから苦行主義者のほうが被害者に見えて逆効果だと思うぞそれ
112:ＮＰＣさん
16/02/03 00:35:12.27 .net
重要なのは苦行主義者の方が悪いという態度なんだ
こっちが被害者、相手は加害者という風にする
113:ＮＰＣさん
16/02/03 00:37:03.68 .net
嫌いな人間をいびり出そう、という発想と、苦行主義の倫理的な優劣がわからない・・・ｗ
114:ＮＰＣさん
16/02/03 00:44:18.37 .net
>>107
「（苦行主義者）君ってさあ、いつ見ても楽しそうだよね」
115:ＮＰＣさん
16/02/03 00:45:16.70 .net
向上心とか言い始めたら「ふえぇ・・・」って泣き出せばいいんだよ
116:ＮＰＣさん
16/02/03 00:46:13.61 .net
>>115
向上心とか言い出したら「そうだな！ 試験勉強とかしてくるわ！」っつって席を立ってみては。
117:ＮＰＣさん
16/02/03 00:46:28.65 .net
向上心持つのはいいけどそれを他者に強要し始めるとアウトだよなぁ
118:ＮＰＣさん
16/02/03 00:47:35.46 .net
向上心や研鑽って単語を使ってるサークルは地雷なのが分かりやすくて
助かる
119:ＮＰＣさん
16/02/03 00:47:48.47 .net
>>107
無い。なぜなら苦行主義者は苦行が快感だからだ
だから善意で一緒に苦行しようよと誘ってくるんだ
苦行自体は別に否定しないけど
押し付けないでくれってだけだな
120:ＮＰＣさん
16/02/03 00:47:59.98 .net
>>118
わかる
見えてる地雷というか
121:ＮＰＣさん
16/02/03 00:48:08.20 .net
>>104-105
最近になって読んでみたんだけど、馬場論ってＦＥＡＲゲーの生みの親みたいな感じだよね
または預言者か。
122:ＮＰＣさん
16/02/03 00:49:15.35 .net
最近馬場論というか妄信する馬場論者が問題というだけな気がしてきた
ゴブリン兵糧攻めには笑わせられたが
123:ＮＰＣさん
16/02/03 00:50:02.65 .net
でもいつまでも下手くそなマスタリングをやってる人見てると「もうちょっと勉強してくれ…」って思っちゃうよ。
124:ＮＰＣさん
16/02/03 00:50:39.50 .net
>>123
ＰＬ側からアドバイスすれば？
125:ＮＰＣさん
16/02/03 00:52:32.62 .net
>>123
変に凝り性なせいで結果的にマスタリングが下手になっているＧＭっているよね
126:ＮＰＣさん
16/02/03 00:56:59.34 .net
一応馬場のキャラクタープレイ云々も一理あるんだよ
「こういうキャラだから仕方ない」と協力しないＰＬもいるわけだから
127:ＮＰＣさん
16/02/03 00:58:37.62 .net
馬場スレでやれ
128:ＮＰＣさん
16/02/03 01:04:44.29 .net
>>123
おまえが上手なマスタリングの手本を見せてやればよかろう
129:ＮＰＣさん
16/02/03 01:19:58.00 .net
>>122
きっと馬場師がそれを見ればこう言っただろう。
「そういうプレイがしたいのであれば、ＳＷではなくメガトラベラーをやれと教えたはずだがな」と。
130:ＮＰＣさん
16/02/03 01:26:58.28 .net
馬場論って昔に書かれたお経みたいなもんでしょ？
もしドラみたいな感じでリメイクでもされたの？
131:ＮＰＣさん
16/02/03 01:27:55.02 .net
>>130
なぜか２１世紀にもなって馬場論を崇拝する者たちがいるんだ
それも新参者に
132:ＮＰＣさん
16/02/03 01:28:40.52 .net
ハシカみたいなもんだから、いちいち目くじらを立ててもしょうがあんめえ
133:ＮＰＣさん
16/02/03 01:30:44.39 .net
Twitterを見ていると困ったちゃんというのは実在するんだな、創作じゃなかったんだな
という気分になる
134:ＮＰＣさん
16/02/03 01:31:35.54 .net
>>130
それ面白そうだな。
弱小ＴＲＰＧ部にリプレイ書き起こし係として入部した女子高校生がふと目にした馬場論を学び
それを応用したまったく新しいプレイングによって部の快進撃が始まる、みたいな。
135:ＮＰＣさん
16/02/03 01:32:49.88 .net
弱小ＴＲＰＧ部とは一体……
136:ＮＰＣさん
16/02/03 01:35:10.51 .net
TRPGの技術を競う大会でもありそうな世界だなw
137:ＮＰＣさん
16/02/03 01:37:20.82 .net
>>134
FEARのサクセス・ストーリーですな
138:ＮＰＣさん
16/02/03 01:37:26.96 .net
もしババw
139:ＮＰＣさん
16/02/03 01:37:43.70 .net
作る側の部活なのか
140:ＮＰＣさん
16/02/03 01:40:21.70 .net
>>137
朱鷺田の子飼いだった馬場が、ＦＥＡＲ創設メンバーだった山北篤の嫁の細江ひろみをいびるために書いたのが馬場論じゃぜ
141:ＮＰＣさん
16/02/03 01:43:19.78 .net
馬場論なくしてD＆D赤箱は存在しなかったくらいだから
そんなこたぁ些細なことよ
142:ＮＰＣさん
16/02/03 01:44:24.50 .net
山北篤で思い出したんだが結局ＴＯＲＧの再販はいつになるんだ
143:ＮＰＣさん
16/02/03 01:45:45.92 .net
カオスフレア旧版の参考資料で予告されてから１０年経つんだっけ
144:ＮＰＣさん
16/02/03 01:46:49.09 .net
>>142
そうだな。クトゥルフの７版とシャドウラン５版が翻訳される頃じゃないかね？
145:ＮＰＣさん
16/02/03 01:52:49.86 .net
『もしＴＲＰＧ部の女子ＧＭが馬場論を読んだら』
という大惨事くいすた
146:ＮＰＣさん
16/02/03 01:54:59.43 .net
>>144
それじゃあ当分無理だな
>>145
女子ＧＭが過度なロールプレイ派で馬場論と合わさってバランスがとれるかもしれん
147:ＮＰＣさん
16/02/03 01:57:36.34 .net
>>140
山北篤の嫁の細江ひろみというのは、馬場論で言われてるような人間だったの？
「僕のＰＣはファイターだけど臆病なので敵から逃げ出します」みたいな遊び方をする人？
148:ＮＰＣさん
16/02/03 01:58:03.62 .net
クトゥルフは嫌いだからいいよ
ただ死ぬだけのゲームなんて趣味悪い
149:ＮＰＣさん
16/02/03 02:00:25.24 .net
>>147
「戦闘よりもなりきりや演技のほうが楽しい」と言って一世を風靡した人。
で、それをことさらに矮小化して非難するために、朱鷺田は馬場をけしかけてあの文書を作らせたのよ。
なんで朱鷺田がそんなことしたかっつうと、もともと細江がデビューしたのは朱鷺田のリプレイが元なのに、
細江のほうが売れちゃったのね。おまけに山北に取られて。そりゃ心中おだやかじゃないわな。
だからあれは、細江ひろみをバカにするためにだけ書かれた怪文書なのよ。
150:ＮＰＣさん
16/02/03 02:00:52.39 .net
>>148
CoCの基本ルールには、「ＰＣを殺すようなキーパーはよくない」「理不尽に殺すのはクトゥルフではない」って再三書いてあるだろ
151:ＮＰＣさん
16/02/03 02:02:18.29 .net
触んなや
152:ＮＰＣさん
16/02/03 02:03:57.94 .net
ニフティで山北が翻訳したＴＯＲＧを散々叩いて一時は翻訳中止にまで追い込みかかったＧ！も朱鷺田の取り巻きだし、
朱鷺田が翻訳したかったのにＳＮＥに取られた（と朱鷺田は吹聴してた）シャドウラン2ndを叩きまくってたでぶ猫も朱鷺田の後輩。
Ｇ！やでぶ猫が馬場文書をバラ撒いてたのは、もちろん偶然ではない。
153:ＮＰＣさん
16/02/03 02:05:14.64 .net
で、そんな朱鷺田がシスオペやってたニフティを離れた山北が作ったのがEXCEL-NETで、
ここで見いだされたのがえんどーちん。根本的に馬場理論とＦＥＡＲは不倶戴天の敵なのよ。
154:ＮＰＣさん
16/02/03 02:06:19.58 .net
>>153
馬場理論実践しまくりですが
シーン制とか相当品とか
155:ＮＰＣさん
16/02/03 02:12:26.12 .net
>>150
「いっそ殺してくれ！ と哀願させてこそクトゥルフ」みたいな続きがありそう
156:ＮＰＣさん
16/02/03 02:13:28.79 .net
>>149
怪文章だというのが本当か嘘かは知らんが、「戦闘よりもなりきりや演技のほうが楽しい」って地雷臭しかしない。
現代の状況を見てもどっちが正しかったかは一目瞭然かな。
157:ＮＰＣさん
16/02/03 02:16:34.23 .net
>>149
その発想を推し進めると、結局ルールもシートもダイスも要らないって話にならないだろうか？
いや、そういうゲーム実際あるんでそこを目指していたんなら間違いじゃないんだけども。
158:ＮＰＣさん
16/02/03 02:19:45.64 .net
>>157
卓ゲ板で言うところの「なりチャでもやってろ」案件だよなぁ。
これはこれでなりチャに失礼な物言いなんだが。
159:ＮＰＣさん
16/02/03 03:11:07.58 .net
セッション中にルールやＧＭに難癖をつけるようであれば他所でやれと言いたくもなるが
どこに楽しみを見出すかは人それぞれで構わんだろ
160:ＮＰＣさん
16/02/03 03:37:33.91 .net
>>159
俺も人それぞれで構わんと思うんだが、卓ゲ板だと馬場論に関して親の仇みたいに否定してくる連中が居るからなぁ。
161:ＮＰＣさん
16/02/03 03:54:52.88 .net
>>157
いやいや、他人の思想を勝手に推し進めるのはやめた方がいいぞ。
なぜかってーと「○○の方が××より楽しい」って発言はたいていの場合
「現状は○○が蔑ろにされていて××が強すぎる」ってのが本意だから。
現状のバランスに対しての疑問を、反対側に偏らせて取れば、とーぜん破綻する。
それやっちゃうと「なりきりうぜー」って声を「ゲームがあれば演技要素は要らない」
って受け取るのと大して変わらん。
162:ＮＰＣさん
16/02/03 04:00:48.68 .net
馬場論が何なのかは知らんが馬場論を語るやつは邪魔
スレが馬場で埋め尽くされるからな
どっか他所でやってくれよ
163:ＮＰＣさん
16/02/03 04:02:43.24 .net
当時の人達がどういう鳥取にいて、どういうセッションをして、どういう薫陶を受けて
TRPGをどう見ていたか、なんてすべてを読み取ることはできないんだからな。
ただ言えるのは馬場論は今その有用性を語るのには向いてないってことだね。
TRPGの現在に合わせるためのアップデートも掛からない古典テキストなんだから。
そして、有志が独自のアップデートを掛けたところで、最早それは馬場論ではないし、
馬場論の名前を冠することで無用なトラブルの種を背負い込むことにもなる。
もし何か書きたいって輩は、上手いセッションをやって巷で評判のGMになった上で
自分の名前を冠したコラムを書くのがお薦めだよ。
164:ＮＰＣさん
16/02/03 04:09:01.17 .net
>>160
馬場論こそが人のプレイスタイルに難癖をつけてんじゃん
165:ＮＰＣさん
16/02/03 04:11:30.32 .net
「無用なトラブルの種を背負い込む」じゃなくて、「馬場論なんて持ち出したら俺が荒らしてやるからな」じゃないのかねぇ、この状況を見てると。
親の仇なのか何なのか知らんが否定するなら内容について否定をすればいいのに、言ってる内容が「いびるため」だとか「けしかけて」だとか「古典テキスト」だとか
そんな形の否定しかできてないんだよな。
166:ＮＰＣさん
16/02/03 04:15:56.92 .net
>>164
ほら。
この手のがまた出てきた。
だいたい、ゲームなんだからゲームとしての目的を無視してるプレイスタイルが否定されるのはしょうがないと思うんだがなぁ。
個別の卓がそれで楽しんでて、それをわざわざ首を突っ込んで否定するってならともかく、全体論としてはさ。
167:ＮＰＣさん
16/02/03 04:21:54.87 .net
例えば、ボードゲームを遊んでる時に勝ち負けを全く無視して場を荒らすような遊び方をするのは全体としては否定される遊び方だと思うんだが
これを「否定するな、否定するやつは悪。」って言ってるような物なんだよね。
もちろん、馬場論を持ち出して普通に楽しんでる他人のセッションを否定するような事は駄目なんだが、それと元の馬場論自体の是非との区別がついてない。
168:ＮＰＣさん
16/02/03 04:27:14.97 .net
>>166
個別で楽しむことが主体であるTRPGで全体論を語る意味ってあるかね？
馬場論で書かれているようなプレイスタイルを否定しないし、むしろそういう遊び方をしているのだけど
他者のプレイスタイルに対して攻撃的である必要は何もないだろ
169:ＮＰＣさん
16/02/03 04:50:57.92 .net
>>168
意味は有ると思うぞ。
いや、コンベンションとか行かずに完全に身内だけで遊んでるならあまり意味はないと思うが。
170:ＮＰＣさん
16/02/03 04:55:40.72 .net
僕はパン屋のＰＣで遊びます。冒険に出たりしてシナリオを進める気は全くないです。
って感じのプレイヤーは９割方の卓で糞ＰＬ扱いされると思うので、基本的には止めましょう。
ってのも全体論だからなぁ。
その参加してる卓で許容されてるならそのことについて外部から口出しするべきじゃないと思うが、
全体としては止めた方が良いしやるなら事前に卓の面子に了解を取っておけ
ってのも全体論なわけだしな。
171:ＮＰＣさん
16/02/03 05:06:02.97 .net
>>169
明確な勝利条件のないTRPGにおいて、マナー的な部分ならともかくプレイスタイルで全体論を語るのはどうかと
コンベンションなどに参加するなら、なおさらその辺りは寛容であるべきだと思うのだけど
172:ＮＰＣさん
16/02/03 05:12:13.32 .net
>>171
「明確な勝利条件のないTRPG」って言うけどさ、大半のシナリオにはシナリオのクリア条件が有ると思うんだぜ。
それって勝利条件じゃないの？
個別のシステムに目を向ければ、シノビガミなら使命が有ってそれを達成するのが勝利条件だし、Ｄ＆Ｄ４ｅならクエストが有ってそれを達成するのが勝利条件で、
この辺のシステムは勝利条件が完全に明確化されてるわけだよ。
173:ＮＰＣさん
16/02/03 05:18:19.27 .net
ＴＣＧみたいな短時間で勝負がつく個人対個人の対戦型ゲームで処理度外視のファンデッキやネタプレイングをするのは構わんけどさ、
卓を囲んでみんなで楽しむのが前提のＴＲＰＧで「冒険に出たりしてシナリオを進める気は全くないです。」みたいな
ＰＬと半日付き合えるレベルの寛容さは持ち合わせてないよ、俺は。
174:ＮＰＣさん
16/02/03 05:26:17.92 .net
馬場論ってそんなどうしようもない連中に言及した話だったっけ？
175:ＮＰＣさん
16/02/03 05:26:43.40 .net
明確な勝利条件ってやつに「面子全員がセッションを通じて楽しめたなら」的なものを
設定するゲームもあるけどね。
クエストや使命の類はGMが個別に設定可能（んでもって、ろくでもないGMがろくでもない目的を
設定することもたまにある）なんで、最終的な目的を「楽しめたなら」に置いてるのだろう。
で、それら以前のゲームやそれらが書かれていないゲームにはそれがないのかというと、
明文化されていないだけであって、GMが用意したシナリオの事件を解決したり、
そうしたセッションを通じて楽しむことが目的なわけだよ。
ただ、それらが明言化されていないゲームにしか触れておらず、
そこらは分かっているんだけど意識していないってユーザーはけっこーいる。
176:ＮＰＣさん
16/02/03 05:29:02.92 .net
馬場論自体はロールプレイ偏重の問題（つまりロールプレイとゲーム部分のバランスの大切さ）を
説いてるよ。ただ、それって今どき馬場論読ませなきゃ教えられないようなものかねって思うけど。
177:ＮＰＣさん
16/02/03 05:40:06.58 .net
>>74が馬鹿にしか見えないのは確かなんだが、
その馬鹿さを指摘する為に>>85の最後の行で唐突に出てくる違和感。
ああいう番組にやたらヒステリーを起こす人っているよね。
あの類いの人みたいに見えるから、そういう言い方止めた方がいいよ。
いや、国籍判定したい訳じゃなくて、ああいうのって
「日本人はこういうおこがましい図に乗った自分ageな態度を取ってはならない、
日本人として慎ましくない、日本人はもっと謙虚でいるべき」って主張でしょ。
それ自体、日本人って凄いの一種に見えて、なんじゃその矛盾という印象しかない。
178:ＮＰＣさん
16/02/03 06:38:58.29 .net
TRPGを知的ゲームとか呼んじゃうハズカシサは
慎ましい日本人相手でなくても伝わっちゃうと思うなー。
179:ＮＰＣさん
16/02/03 07:26:59.54 .net
長文句読点
180:ＮＰＣさん
16/02/03 09:01:55.06 .net
ここまで全部俺の自演
181:ＮＰＣさん
16/02/03 09:57:19.87 .net
>>161
であれば、そもそもその「○○の方が××より楽しい」って言い方じたいが良くないな
>>149がその細江ひろみって人の発言の正しい要約なのだとすれば、
それに対する回答が「いや××の方が○○より楽しいだろ！」になるのはぶっちゃけ当たり前だろう
182:銀ピカ
16/02/03 10:21:08.68 .net
そーいや朱鷺田センセって、山北さんがやってたルナヴァルガーTRPGにPLで参加してたけど、
あの頃のふたりはまだ盟友だったってことなんか喃。
>>177
あんましカンケーないんだけど、今よりもずっと景気がよかった時代にゃあ「欧米の常識に比べて日本はこんなに非常識！」みたいな本が流行ってて、
作家の清水義範先生が不思議がってたのをみた記憶があるなあ。
「ヨソの国から批判されて喜んでるなんて変わった国民性だ」とかナントカ（大昔の記憶なんで違ってたらスマヌ）。
183:ＮＰＣさん
16/02/03 10:28:16.94 .net
>>131
動画を見て始めた新しい人が迷うだろ
そしてテクニックなりをネットで検索するだろ
すると馬場論が出てくるんだよ
あとはオモロな人達のブログが出てくる
俺がTRPG始めた頃もそうだった
そんだけTRPG遊び始めて壁に当たったときのガイドが少ない
俺が壁を越えられたのは2chで読んだハッタリのぶっちゃけに関する考えだった
184:ＮＰＣさん
16/02/03 10:30:37.74 .net
どこにでもあるはずの馬場論の代替品がなぜか人口に膾炙してないのは実際不思議
185:ＮＰＣさん
16/02/03 10:38:46.13 .net
だって、ここ最近のゲームやってりゃ不要だもの馬場論
ところがここ数年最も遊ばれてるというか入り口になってるのがクトゥルフなもんだから、『よくわからない』ってガイドを探してるうちに辿り着いちゃうんだろうなぁ…
186:ＮＰＣさん
16/02/03 10:43:07.27 .net
>>176
馬場論じゃなきゃ駄目だなんていってる人がいるなら、それは違うんじゃないかと俺も思うね。
俺のおすすめはＤ&Ｄ4版のＤＭＧ。
いいことかいてあるんだが、高くて売ってないのが欠点だ。
187:ＮＰＣさん
16/02/03 10:48:28.19 .net
ＴＲＰＧを遊ぶためのプレイングガイドをウェブ上において更新しようって
ムーブメント自体が下火になっちまってるからなぁ。
個人の見識で内輪向けの内容を書いたらオモロスレに晒されるだろうし。
モンハンＸやってて攻略情報ググったら、攻略情報のblogがいくつも見つかって
今どきblogーと思った一方でblog書かなくなったな俺
188:ＮＰＣさん
16/02/03 10:49:04.38 .net
つまり馬場論とは
たっかい上に入手困難なテキストを手に入れないと読めないような方法論をタダでネット公開してくれてるが
本人の偏見その他もたっぷり混入しているのでそれに振り回されないで読める人にのみ有用
みたいなものなのだろう
189:ＮＰＣさん
16/02/03 10:50:21.44 .net
>>184
なぜなに未来侵略の単行本が出るので一人一冊買うでゴザるよ
190:ＮＰＣさん
16/02/03 10:52:00.34 .net
>>189
どういうワードで検索したらそれがＴＲＰＧの理論書だと分かるのかも地味に大事だと思うんだがｗ
タイトルから想像するのは絶対不可能だろ
191:ＮＰＣさん
16/02/03 10:54:54.01 .net
>>186
馬場論以外は駄目って人はいないよ。けど、そこで馬場論をすすめる人達に身構えてしまうなぁ。
あれを盾にオモロをやらかした当時の意識高い系ＴＲＰＧゲーマーとはまったく別の
善意と理性とによって馬場論の正しいところだけを読み取れるユーザーだとは分かっていても、だ。
なんつうか馬場論には独自研究のおそれや要出典、誰によって？ が多いんで、
馬場論で勉強して欲しくない、というか。
小学校の先生が教えてくれた豆知識は後から調べたら間違いだらけでした、的な。
まぁ代わりとなるモノをテメエでは書かずに自分勝手なワガママだとは分かっているが。
192:ＮＰＣさん
16/02/03 10:58:56.02 .net
なぜなに未来侵略は有用なテキストが多いのだが、後からプレイングテク的な
文章をウェブに乗っけたら、アレと内容がかぶってどこぞの忍者からツッコミが
入ったりしないだろうか。
いや、これはオモロの発想だな。
193:ＮＰＣさん
16/02/03 11:15:45.30 .net
>>191
じゃあ、代案出そうぜ。
194:ＮＰＣさん
16/02/03 11:26:03.08 .net
ああ。なんとなく今思った。
Ｄ＆Ｄにしろカオスフレア（なぜなに未来侵略）にしろ、「そのゲームを遊ぶための」ガイダンスであって
ＴＲＰＧ全体に当てはまるものとしては書かれてないから別ゲーやりたい人は読む気起こさないんじゃね
195:ＮＰＣさん
16/02/03 11:28:13.33 .net
>>194
おそろしいことに、なぜなに未来侵略はカオスフレア編とＴＲＰＧ編に別冊されるらしい。
タイトルからＴＲＰＧのプレイングガイドだと分かってもらえるかは相変わらず謎だが。
196:ＮＰＣさん
16/02/03 12:31:40.37 .net
TRPG始めて15年くらいになるけど馬場論を知らなくて困ったことが無いんだよな
そのゲームのルルブ読めば問題なくね？
てか最近のルルブ読んでも分からなくて馬場論にしかない役に立つことって具体的に何？
197:ＮＰＣさん
16/02/03 12:38:22.64 .net
もう分かったからｗ
198:ＮＰＣさん
16/02/03 12:39:56.70 .net
はいはいクトゥルフクトゥルフ
199:ＮＰＣさん
16/02/03 12:43:36.15 .net
クトゥルフってそれこそるるいえびぎなーずだかの初心者向けガイド出してなかったっけ？
200:ＮＰＣさん
16/02/03 12:45:11.07 .net
あれは馬場論を「トライXで万全」としたところの「ピーカン不許可」「逆光は勝利」みたいなものじゃないの？
201:ＮＰＣさん
16/02/03 12:46:15.88 .net
さすが卓ゲ板だ。やったことないゲームの専門用語が乱れ飛ぶと一気についていけん。
202:ＮＰＣさん
16/02/03 12:46:35.66 .net
出てた事しか知らんかったが偏ってんのかｗ
203:ＮＰＣさん
16/02/03 12:46:36.49 .net
10年以上前の代物だからなぁ。
今のルールブック記述がその辺を加味したもになってるのは当然ではあるな。
馬場論を全否定したい人間が居るなら今のＴＲＰＧの主流が馬場論でいっていたような、
RP(馬場論言う所のキャラクタープレイ)でゲーム進行妨げるようなアホな真似するなよってなってるのは
許せないことかもしれないけど、そんな馬場論と今のＴＲＰＧ主流を否定してる人間は居ないんだよね？
204:ＮＰＣさん
16/02/03 12:48:15.74 .net
信者もアンチもどっちもウザイし
どうでもいいです
205:ＮＰＣさん
16/02/03 12:48:19.67 .net
>>199
ルルブ以外の別冊だと196が求めるルルブ読んでも駄目な例に当てはまるな。
206:ＮＰＣさん
16/02/03 12:49:25.47 .net
クトゥルフは古い上に他に手の入れようがないからしゃーない
207:ＮＰＣさん
16/02/03 12:49:55.41 .net
>>204
自分の好きな話題だけで話が進むとは限らんからなぁ。
嫌ならスルーする技術も磨いといた方がいいんじゃないかな。
それか、みんなが食いつく別の話題を提供するか。
208:ＮＰＣさん
16/02/03 12:50:06.58 .net
いい加減馬場論スレでやれ
馬場先生ありがとう
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
209:ＮＰＣさん
16/02/03 12:50:37.92 .net
>>207
煽られるのが嫌なら書き込むの止めたら？
210:ＮＰＣさん
16/02/03 12:50:48.17 .net
>>196
まあ理論上絶対に無さそうなのは一個あるな。
「やりたいプレイの内容に応じてまず『どのゲームを買うか』をよく吟味しろ」は
現にそれを選んで買ってからでないと読めない各ゲームのルルブに書いてるわけがない。
211:ＮＰＣさん
16/02/03 12:52:13.35 .net
>>209
いや、別に構わんけど？
というか、煽ってたの？
212:ＮＰＣさん
16/02/03 12:53:10.75 .net
>>210
自分の金の使い方を吟味しろってのはTRPG以前の常識じゃなかろうか・・・
213:ＮＰＣさん
16/02/03 12:53:40.44 .net
馬場論がなぜ嫌われるのかがよく分かる実演だな
214:ＮＰＣさん
16/02/03 12:55:03.98 .net
>>213
馬場論の後継者がFEARゲーという現実を見せつけられるのは嫌だろうな。
馬場論好きにも馬場論嫌いにも。
215:ＮＰＣさん
16/02/03 12:56:04.54 .net
みんなが食いつく話題っていうワードから
ひっぱりうどん(郷土料理の一種。一つの鍋から複数人で大量の釜揚げうどんを特殊なタレで食べる)思い浮かべた
セッション後にメシ誘われるのあまり好きじゃないというか
話しながら食事するの苦手だったり、感想会は15分くらいで済むと思ってるのだけど
みんなあれ楽しんでるの？ それとも慣習でやっているだけ？
216:ＮＰＣさん
16/02/03 12:59:08.65 .net
>>215
俺もそういうの苦手
TRPGやってる時はそのゲーム自体が話題になるが終わった後に持ち出すこともないし
217:ＮＰＣさん
16/02/03 12:59:09.21 .net
>>212
吟味の仕方、「このタイプのゲームでは何が『できない』か」までをぶっちゃけて書いてるからなあ。
しかも本文の論調を見る限り明らかに当時の国産ゲーをディスりたいはずにも関わらず
「まあこういう（限られた）用途でなら使えるよ」レベルのフォロー内容は実際的を得ているように思う。
218:ＮＰＣさん
16/02/03 13:00:25.79 .net
>>215
飯はいいんだが、自分は飲まないから飲み会だとちょっと辛い。
219:ＮＰＣさん
16/02/03 13:00:28.87 .net
>>217
現行のタイトルに通用するのか？
馬場論出た当時影も形も無かったシステムが殆どだろ今
220:ＮＰＣさん
16/02/03 13:00:37.28 .net
そっちへグダるのかｗ
221:ＮＰＣさん
16/02/03 13:01:08.98 .net
誘導されてもまだ続けるとかコミュニケーションのとり方までは馬場論にはかいてなかったようだ
222:ＮＰＣさん
16/02/03 13:01:54.14 Rq7vGdNv.net
役に立たねえな馬場論
223:ＮＰＣさん
16/02/03 13:02:46.58 .net
>>221
馬場アンチも従ってないみたいだから、種族:卓ゲ板民の種族特徴だろう。
224:210
16/02/03 13:05:02.41 .net
おっと失礼。移動させてもらおう。
225:ＮＰＣさん
16/02/03 13:09:55.28 .net
馬場論とアヴァロンって似てるよね、あとマカロンも
226:ＮＰＣさん
16/02/03 13:29:05.03 .net
>>215
ゲームの内容をあれこれ話していると周りの席に変な集団に思われてるんじゃないかと思われるのが苦痛だ。日常会話じゃ絶対使わない単語のオンパレードだし。
自意識過剰と言われるかも知れないが。
227:タートルマンの中の人
16/02/03 13:50:16.20 .net
>>215
（ゲームが終わったら、せっせと酒を用意して鍋パ始めたがるとは言いだしにくい空気）
228:ＮＰＣさん
16/02/03 13:51:13.43 .net
>>215
俺も「日本の会社の悪い慣習(飲みニケーション)をTRPGにまで持ち込むなよ！」って本気で思うわ
229:ＮＰＣさん
16/02/03 13:56:13.10 .net
>>215
内輪や知り合いづてでのプライベートセッションなら食いに行くけど、
コンベの後では別に同卓のやつと食いに行ったりしないね。
自分の中では「集まって遊ぶ」の中にＴＲＰＧが含まれていて、
セッションが終わったからファミレスやコーヒーショップに河岸を変えているに過ぎない。
230:ＮＰＣさん
16/02/03 14:03:21.44 .net
親しい人達としかゲームしないから普通に食事や飲みには行くな
飯食いながら雑談なんてのは友人なら普通じゃないか？
趣味の仲間と遊ぶのと会社の飲みとかを一緒にするのはちょっとおかしいと思う
231:ＮＰＣさん
16/02/03 14:05:51.19 .net
しかし飯も一緒に食えない連中とよくＴＲＰＧを遊ぶ気になるな
そんなんじゃキャンペーンとか怖くてやれんだろ
232:ＮＰＣさん
16/02/03 14:08:47.24 .net
コンベの後の食事会とかで常連ばかりでの内輪臭が顕著になるのが辛い
コンベの最中はまだゲームという意識があるのでみんな自制的なんだがな
233:ＮＰＣさん
16/02/03 14:12:01.02 .net
>>231
下手すりゃ本名も知りませんよ。
ネットで知り合ってハンドルネームで呼び合う仲とか最初は異常かと思ってたがもう慣れてしまったです。
234:ＮＰＣさん
16/02/03 14:36:17.28 .net
本名は聞いても忘れる
ハンドルと言うかあだ名で呼び合うけど、普通に飯は行くな
本名なんかも三回くらい変わったのが居るので気にするだけ無駄だと思うようになった
235:ＮＰＣさん
16/02/03 15:14:17.26 .net
>>232
別に無理して行かなきゃいんじゃね？
236:ＮＰＣさん
16/02/03 15:20:44.37 .net
TRPG遊ぶのにPLの本名とかまったくもってどうでもいい情報ですしおすし
そんな間柄でも気の合うメンツとは飯食いに行ったりもします
読んでる名前が本名か仇名なのか、仮に本名でも苗字なのか名前なのかは知らんけど
237:ＮＰＣさん
16/02/03 15:25:18.16 .net
オフ会とか普通にそんなもんだよな
238:ＮＰＣさん
16/02/03 15:26:38.40 .net
>>235
一度行って懲りてもう行ってないってことじゃろ
239:ＮＰＣさん
16/02/03 15:32:01.28 .net
>>228
安心しろ
食事の席で俺がビール勝手に頼んで勝手に呑むだけ
飲酒を強要したりしないから
240:ＮＰＣさん
16/02/03 15:54:38.55 .net
飲むと酔って礼儀の気遣いするのが面倒臭い
飲まないと酔っぱらいの相手を素面でしなきゃならないので面倒臭い
自分が飲むかどうかではなく相手が酒入っても気兼ねなく話せるかどうかなんだよな
241:ＮＰＣさん
16/02/03 16:32:28.30 .net
ていうか、なんでコンベ後の飯の席まで応対期待してんだよw
どんだけお客さまなのかねぇ…
242:ＮＰＣさん
16/02/03 16:35:01.73 .net
逆を言えば、俺はそこまで親しくない人とはゲームはしないな>飯
そう言うの好きじゃないと言われたら、多分だけど次回からは誘わないと思う
243:ＮＰＣさん
16/02/03 16:35:03.40 .net
日本固有の飲みにケーションはともかくも欧米でだって会食はコミュニケーション手段なわけでな。
１ミノの塩を食わないと（何度も一緒に飯を食った相手でないと）友達になれん、とか言うんだっけ？
飯が嫌なんじゃなくて、一緒に飯食いたい相手じゃないってことよ。
無論、その理由は、一人飯が好きなのか、家族飯以外は嫌なのか、個々人によるのだろうけれど。
244:ＮＰＣさん
16/02/03 16:38:59.57 .net
ゲームはそこまで親しくなくても出来るからやってるって層もいるがな
ネトゲとか顔も知らない相手と遊んでる方が普通じゃろ
TRPGだけゲーム以外でもコミュニケ取らなきゃならんって事もあるまい
245:ＮＰＣさん
16/02/03 16:41:46.31 .net
実際に顔合わすからネトゲとは違うかな、俺的に
特にキャンペーンとかだと相手を信用出来んと続けられない部分はあるし
246:ＮＰＣさん
16/02/03 17:10:12.76 .net
>>186
「問題行動をやめないなら抜けて貰え」とか書いてあるからな
コスト考慮しないなら非常に良い
>>215
面子次第
仲が良かったりこれから仲良くしたい相手なら積極的に参加する
247:ＮＰＣさん
16/02/03 17:11:06.28 .net
ネトゲのオフ会を好む好まないと似たようなもんなのかな
コンベ行ったことないからわからんけど、直接顔合わせて遊んだ後でも話したいって思えるような奴と出会えたなら幸運なんだろうな
248:ＮＰＣさん
16/02/03 17:22:30.80 .net
飯は一人静かに食いたい勢だって居るだろうしな。
249:ＮＰＣさん
16/02/03 19:03:59.25 .net
食事会とか呑み会とかもコミューン維持の一つと割り切ってるんで参加はするけど
個人的には酒も食事も静かにすんのが好み、って人は当然いるだろう
でも、中にはセッション後の積極的な交流こそが醍醐味って人も居る
前述の、好みでないけど参加はしてる人にも「場を盛り上げようと」「善意のつもりで」絡んでくるようなのは
そうそういないとは思うけど、居るとこには居るだろうし
（以下愚痴）
なんで卓ゲたいして関係ない、コイバナにもならん地雷案件を、当人の口が重いのに語らせたがるねん・・・
しかも話し終わって、期待してたコイバナ的内容じゃないと判ったらたいしたフォローもせんし
聞きたかったから聞いただけってんなら公開処刑みたいなマネ晒すなクソボケが
250:ＮＰＣさん
16/02/03 19:12:11.02 .net
俺は酒飲めるので、多少強いられる空気で酒の席になっても「まあいいか」で流せるし、
セッション後の飯の席の雰囲気は好きだし、唐揚げレモンを強いられる事すら我慢できるけど、
打ち上げで鍋の席を強いられた（ここお勧めだから食べてみなってみたいな感じで）時は物凄い苦痛だった
小皿に取るためのお玉を使わず、口に付けた箸をそのまま鍋に突っ込む奴が複数人いたんだもの
俺は家族としての間ですらこんな事はしない、日本人としては少数派なのかも知れんが…
251:ＮＰＣさん
16/02/03 19:16:22.09 .net
食い方は地雷なので次の人どうぞー
252:ＮＰＣさん
16/02/03 19:20:21.03 .net
食べ方は育ちが出るからな。
253:ＮＰＣさん
16/02/03 19:33:02.69 .net
飯の話は飯スレで
254:ＮＰＣさん
16/02/03 20:50:29.83 .net
あーTRPGやりたい
あまりにTRPGやりたいがために甥っ子と他数名で未消化のSW2.0スターターセット遊んだわ
いやぁ初心者相手でも楽しいなぁ
255:ＮＰＣさん
16/02/03 20:53:50.54 .net
小学生の時にお母さんやら友達相手に初めてやったとか言う人もいたっけか
256:ＮＰＣさん
16/02/03 21:32:28.75 .net
それ、お母さんはどんな気持ちだったんだろうな
257:ＮＰＣさん
16/02/03 21:34:12.32 .net
ここまで「結局メンツ次第だ、そのために何でもやれ、嫌ならそこまでだ」と
言い放ったゲイリーなし
馬場論なんかよりもよっぽどためになったな
258:ＮＰＣさん
16/02/03 23:39:36.16 .net
>>256
お母さんがGMの可能性
いや、知り合いにそう言う人が居るので
259:ＮＰＣさん
16/02/03 23:46:37.40 .net
>>250
こういう神経質が多いから行きたくない
260:ＮＰＣさん
16/02/04 00:13:39.99 .net
そういや前スレで推理シナリオの話が出てたけど、ホラー系では「真相追求」がギミックに含まれることがあるよな。
ホラーのフリゲとかにはよくある形式(紙芝居オナニーって説もある)
sw1の公募シナリオ集の「嵐が丘」が未だに記憶に残ってる。あれは読み物としては綺麗だけど、まともにプレイできる気がしなかった。
261:ＮＰＣさん
16/02/04 01:06:08.23 .net
システマチックに処理出来るならいいけど、
GMの脳内当てクイズは勘弁
262:ＮＰＣさん
16/02/04 02:12:20.93 .net
システマチックな謎解き/推理シナリオってどうやったら可能なの？
263:ＮＰＣさん
16/02/04 02:20:42.34 .net
犯人のトリックと伏線とのオブジェクトごとに気付く判定と難易度を用意しておいて
犠牲者が出る度に判定を行なわせる。
大体３人死んだあたりですべての謎が解ける程度の難易度にする。
264:ＮＰＣさん
16/02/04 02:25:21.36 .net
後は、逃げるエネミーを追い掛けて倒すとヒントが手に入るとかな
（移動距離の要素が無いシステムなら、「2ラウンド以内に倒せなかったら逃亡」とかで）
265:ＮＰＣさん
16/02/04 06:59:48.87 .net
嵐が丘って「バラールの館」のやつだよな。
嵐の中、洋館に閉じ込められて、館の主の正体を探るっていう。
推理するまでもなく館主がモンスターだけど、一応証拠固めして、
殴り込みに行ったら壮大な自作自演推理ゲームでしたってアレ
266:ＮＰＣさん
16/02/04 07:01:11.80 .net
システマチックな推理ゲーって、
「ああ窓に、窓に!」とかの日記を順番に調べて
黒幕の弱点探してからボスに挑むタイプじゃだめなん?
267:ＮＰＣさん
16/02/04 07:02:24.52 .net
NPC二人の長セリフが丸々用意されてるのは笑っちゃった
268:ＮＰＣさん
16/02/04 07:10:51.91 .net
>>259のような育ちの悪い奴が多いから行きたくない
269:ＮＰＣさん
16/02/04 07:27:36.41 .net
さすがに鍋に箸突っ込むのはねえ
270:ＮＰＣさん
16/02/04 07:32:15.21 .net
テーブルの上が乱雑すぎて、共用のお玉が目に入らなかった・・・く、苦しいかｗ
271:ＮＰＣさん
16/02/04 07:53:40.26 .net
直箸が許容されていた地域・時代もあるので、そこは異文化コミュニケーションだと思ってる。
特に年配の得意先なんかとの飲み食いの場では。
それこそ、自分の食い方が欠点ひとつないってわけでもないしね。
272:ＮＰＣさん
16/02/04 08:09:38.18 .net
鍋にうどん入れたりしない地方か？
273:ＮＰＣさん
16/02/04 08:15:39.57 .net
うどん入れるのは閉めにやるのが殆どじゃない？
後でうどん入れるときに箸入れるんだから、今入れたって変わらねーって意味か？
274:ＮＰＣさん
16/02/04 08:20:36.80 .net
東海地方って鍋物の時にお玉ですくうのは豆腐とか崩れやすいものじゃないかな？あれ？
275:ＮＰＣさん
16/02/04 08:26:18.89 .net
菜箸もあるだろ？
276:ＮＰＣさん
16/02/04 09:19:42.53 .net
うどんスレと聞いて
277:ＮＰＣさん
16/02/04 09:20:52.50 .net
冷麦は許せん。コシがない。
278:ＮＰＣさん
16/02/04 09:39:36.40 .net
直箸が許されない地域ってどの時代のどの地方だ？
今まで遭遇したの一例しか居ないんだが
279:ＮＰＣさん
16/02/04 09:53:38.90 .net
今時取り分け用の菜箸も用意しないって、どこの田舎よ
280:ＮＰＣさん
16/02/04 10:04:08.90 .net
地域を自分から晒した274の優勝でいいや
次の人どうぞ
281:ＮＰＣさん
16/02/04 13:22:44.09 .net
最近、TRPGの参考になりそうなお勧めの小説とかある？
リプレイは要らないので。
282:ＮＰＣさん
16/02/04 13:28:18.03 .net
小説をTRPGの参考にしようってのがそもそも無理だと思う
283:ＮＰＣさん
16/02/04 13:31:50.17 .net
世界背景を流用出来そうな「仮面の帝国主義者」とか
284:ＮＰＣさん
16/02/04 13:32:49.01 .net
間違い
○「仮面の帝国守護者」
285:ＮＰＣさん
16/02/04 13:33:41.62 .net
>>281
ハードカバーだけど、ホワイトプルームマウンテンはダンジョンの参考になるかも
後、個人的な趣味で「風よ。竜に届いているか」はお勧め
>>282
ＴＲＰＧを基にした小説は幾つも出てるぞ
286:ＮＰＣさん
16/02/04 13:39:41.13 .net
レベル９９冒険者によるはじめての領地経営は割とキャンペーンの参考になるんじゃない？
主人公が高レベル過ぎると言う欠点はあるけど
287:ＮＰＣさん
16/02/04 13:51:10.15 .net
なろう系とかは作者にTRPG経験者多いせいかTRPG風世界観のものが少なくないな
D&Dの固有名詞ちょっと変えたような魔法・クラス・世界観のやつとかいくつかあったはず
288:ＮＰＣさん
16/02/04 14:09:43.88 .net
>>286とかはまんまＤ＆Ｄやな
289:タートルマンの中の人
16/02/04 14:14:13.61 .net
>>281が言及していないのにファンタジー系小説を進める流れに戸惑いw
SFや現代異能ものかもしれないじゃないか。
・・・と思って本棚から引っ張り出してきた小説が、
ほとんど全部「最近」というハードルを越せず、スゴスゴ引っ込める。
290:ＮＰＣさん
16/02/04 14:16:53.87 .net
ログホライズンを読もう。ログホライズンTRPGをプレイする時の参考になるぞ。
291:ＮＰＣさん
16/02/04 14:23:05.84 .net
>>281
小説を参考にしないでください
292:ＮＰＣさん
16/02/04 14:30:36.72 .net
まずTRPGの何について参考が欲しいのか
293:ＮＰＣさん
16/02/04 14:42:03.40 .net
θ11番ホームの妖精の二巻
シャドウランとかの企業の陰謀劇向けの世界背景としてお勧めしておくか
294:ＮＰＣさん
16/02/04 14:59:16.57 .net
>>285
＞ ＴＲＰＧを基にした小説は幾つも出てるぞ
それがＴＲＰＧの参考になると本気で思ってるのか
小説って事は創作だぞ？
読んで面白いように書いてあるんだぞ？
実際のＴＲＰＧの参考になるわけが無いだろ
と思ったが『くいすた』最終話は実に参考になるなあと思ったので
ＴＲＰＧ小説も参考になったりするのかなあ
あ、でも 『TRPGしたいだけなのにっ! 異端審問ハ ソレヲ許サズ』 は駄目だ
あれを参考にしちゃ駄目
小説としての良し悪しについては言及しないが
ＴＲＰＧの参考にしちゃ駄目
295:ＮＰＣさん
16/02/04 15:02:49.78 .net
>>292
キャラ設定やRPの参考という意味ならまあ
296:ＮＰＣさん
16/02/04 15:07:21.78 .net
>>281
つ
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
297:ＮＰＣさん
16/02/04 15:09:00.84 .net
小説の何を参考にしようってのかが解らんが
シナリオ作成の参考にしようってなら、100パー無理
298:ＮＰＣさん
16/02/04 15:17:19.92 .net
ワンポイントでシナリオネタを拾ってくるとかなら参考になるよ
小説一冊を１シナリオで丸々再現するとかなら無理に決まってるが
299:ＮＰＣさん
16/02/04 15:23:48.82 .net
こういう発想から謎解きシナリオとか言うゴミが産まれるんだろうな
300:ＮＰＣさん
16/02/04 15:28:44.46 .net
シナリオフックレベルまで落とし込めればどんな小説だって参考にできる
でもそれが出来る人は「参考になる小説ある？」とか聞かない
301:ＮＰＣさん
16/02/04 15:43:46.83 .net
事件や舞台や人間関係などから発想を得るとか、そういう事なら小説だろうと何だろうと参考になるはずなので
「小説はTRPGシナリオの参考にならない」と言ってる人の言葉の意味が分からず、？マーク浮かべてしまったが、
TRPGの分岐しうるシナリオ構造としては、確定した一本道の小説は流用できないとか、そういう事を言っているのだろうか？
302:ＮＰＣさん
16/02/04 15:52:00.67 .net
押井守のアヴァロンはゲームとの関わり方とか人間関係みたいな話は微妙に近いなぁと思った
303:ＮＰＣさん
16/02/04 16:09:52.58 .net
小説に限らず何らかのエンタメを元ネタにシナリオ作ったりするが・・・
全部をありのままセッションで再現なんてできるわけないから、当然要素を分解する作業が必要になるぞ
でも、登場人物の動きを見ながら、コイツとコイツはPCだな…こいつはNPC、
って分析しながら見たりすんのって、正直エンタメ見てる気分になれない
単に「こういうセッションして―」ってモチベ高めたいだけなら、ジャンル気にせず見たいもん見ればいい
304:ＮＰＣさん
16/02/04 16:10:45.23 .net
CoCのやインセインのシナリオ作るときはよくホラー小説参考にしてる
305:ＮＰＣさん
16/02/04 16:29:13.92 .net
>>303
要素の解体整理と分析なんて、楽しんで見るというよりか腑分け作業に近いからなぁ
306:ＮＰＣさん
16/02/04 16:43:28.80 .net
>>301
そりゃ俺も参考になると本当は思ってる
でも「小説を参考にします」って言ってるやつには何勧めても大惨事になるとしか思えない
307:ＮＰＣさん
16/02/04 17:31:33.94 .net
前スレの首ナイフは知っててペイント問題もスレの奴で分かったけど、最後にでてきたGスラ問題ってのは何の問題だったの？
308:ＮＰＣさん
16/02/04 17:36:35.35 .net
>>306
そりゃ、単に被害妄想だろう
309:ＮＰＣさん
16/02/04 17:37:03.99 .net
知識判定に失敗したＰＣにプレイヤー知識に基づく最適行動を取らせてもよいか、という問題。
ジャイアントスラッグ（巨大ナメクジ）に対して、精神点ダメージを与えるシェイドを使用したケースから。
（※ＳＷでは動物型のモンスターはおしなべて精神点が低く、０にすることで行動不能にできる）
だったはず。
310:285
16/02/04 17:51:15.78 .net
>>294
知らないんだろうと思うけど、実際のゲームのシナリオを基にしたＴＲＰＧ小説ってのはそれなりにあるよ
主に海外とかだけど
個人的には色々な描写をするのに小説は参考になると思うけどね
考えてみると俺の進めたのは最近のじゃないな、その辺は済まぬ
311:ＮＰＣさん
16/02/04 17:56:11.10 .net
参考の定義に幅があるんじゃーん
312:281
16/02/04 18:08:44.37 .net
色々と言葉足らずですみません
実はオンセでＧＭして遊んでるのですがどうにもボキャブラリーが足りないのか描写とかに詰まってしまう事が多いのです
それで小説とか読めば参考になるかなと思いまして書き込みました。
リプレイは多少は読んでるのですがあんまり参考にならなかったもので
313:ＮＰＣさん
16/02/04 18:28:55.59 .net
やってるゲームがファンタジーなのか現代ものなのかSFなのかも書いたほうがいいような。
314:281
16/02/04 18:30:14.68 .net
>>313
ファンタジーですね
システム言うと不味そうなのでファンタジー物でお願いします
315:ＮＰＣさん
16/02/04 18:32:08.77 .net
Ｑ、ボキャブラリーが足りないです。どんな小説読めばいいですか？
Ａ、どれじゃなく色々読むのがいい。「ラノベ色々読みました」じゃ駄目だぞ。ジャンルも色々
316:ＮＰＣさん
16/02/04 18:33:38.19 .net
>>314
ファンタジーじゃないのも読もう。例えば時代小説とか
ファンタジーばっかり読んでると逆に「ファンタジーらしさ」がぼやけてくるぞ
317:ＮＰＣさん
16/02/04 18:35:18.37 .net
捨ててないなら国語の教科書読むのが安上がり説
318:ＮＰＣさん
16/02/04 18:35:50.99 .net
描写に困るという事は小説より中世の資料本とかの方が良かったりするのかな
図書館で面白そうなの片っ端から漁るとか
319:ＮＰＣさん
16/02/04 18:40:09.66 .net
オンセでテキストチャットだと文章の表現力も要るのかね
やったことねーからわかんねーや
320:ＮＰＣさん
16/02/04 18:43:32.47 .net
>>316
それは個人的な趣味な気がするが…>時代劇
知識的な部分が足りないのか判らないけど、それに対する表現の問題なら古めの小説の方がいいかもね
知識的な部分を補完するなら318の方法を取るか、新紀元社辺りの文庫読むと良いかも知れない
321:ＮＰＣさん
16/02/04 18:48:45.85 .net
>>307
いわゆるメタ知識による攻略をどこまで許容するのって話やね
最近のシステムは魔物知識の判定に成功しないと弱点を突くことができなくなったのであまり問題にならなくなった
CoCみたいな古いシステムだと未だに問題になる
322:ＮＰＣさん
16/02/04 18:50:26.42 .net
ゲームブックの「敵が襲ってくる」という要点へ至るまでに描かれた長ったらしい風景描写好き
323:ＮＰＣさん
16/02/04 18:53:58.64 .net
ゲームブック良いな
あれは描写の参考になるんじゃね？
途中で投げ出さなければだけど
324:ＮＰＣさん
16/02/04 18:58:48.72 .net
文章読ませるのがgmの役目ってわけじゃない。状況を知らせるのがgmの役目。
土の臭いを、空気の湿り気を、松明の揺らめきを、本の黴の臭いを伝えるのがgm。
そこに文学的な素養はいらんよ。
325:ＮＰＣさん
16/02/04 19:08:05.10 .net
>>324
誰も文学の話なんてしてないぞ
>土の臭いを、空気の湿り気を、松明の揺らめき
この辺の事を知りたいから小説を読もうとしてるんだろ、多分
326:ＮＰＣさん
16/02/04 19:20:18.73 .net
ぶっちゃけ文章のプロじゃないんだし簡潔に伝達した方がいいと思うんだがな
チャットでラヴクラフトみたいな一文がやたらと長い修飾子だらけの表現されても読むの困るし
327:ＮＰＣさん
16/02/04 19:35:14.92 .net
なぜ、そこで誰も進めてないラブやんが出て来るのか
ファンタジーでもないしな…
328:ＮＰＣさん
16/02/04 19:45:25.68 .net
ドリームランドものはファンタジーやんけ！錯乱
329:ＮＰＣさん
16/02/04 19:54:33.12 .net
>>327
ニートが天使の女の子と同居できるって、立派にファンタジーだろ
330:ＮＰＣさん
16/02/04 20:29:59.67 .net
>>329
いや全然
ちょっと可哀想な人かな…
331:ＮＰＣさん
16/02/04 20:33:16.83 .net
天使の女の子と同居するのがリアルというわけか
332:ＮＰＣさん
16/02/04 20:43:10.13 .net
俺の定義するもの以外はファンタジーとは認めん
333:ＮＰＣさん
16/02/04 21:04:38.54 .net
天使の女の子と暮らしてるとかイッちゃってる奴が可哀想って
334:ＮＰＣさん
16/02/04 21:09:30.40 .net
>>309
>>321
ありがとう。
なるほど「なぜ君はそれを知ってるのか？」という事ね。
最近のでもあるにはあるね。
こいつは魔法防御力が弱いから魔法ダメージにして攻撃しろっていう。
335:ＮＰＣさん
16/02/04 21:10:37.20 .net
>>330
十分ファンタジーじゃん…
336:ＮＰＣさん
16/02/04 21:25:23.21 .net
>>310
「TRPGを元にして小説を作る」のと
「小説を参考にしてTRPGをする」のは全然別の話じゃね
337:ＮＰＣさん
16/02/04 21:29:18.02 .net
「小説を参考にしてTPRGやりたい」が「小説の通りにTRPGやりたい」に勝手に脳内変換して怒り狂ってる奴がいるだけよ
338:ＮＰＣさん
16/02/04 21:30:29.58 .net
>>334
その事件があったせいで、ソードワールド2.0では
「魔物知識判定に成功すると弱点を突く事になってダメージが＋される」
ってコンピュータRPGチックなルールになってしまった
339:ＮＰＣさん
16/02/04 21:32:25.24 .net
上の話とはあんま関係ねーけど
何年か前、NWのオンセで
ハインラインの「夏への扉」のストーリーラインをほぼそのまま持って来たキャンペーンをやらされた事がある
（途中でPL側が気付いてGMに訊ねたが、「違うよ？」「ふっふっふ、どうでしょう」「一応変えてあるから」みたいな返しだった）
PCに対して、最初は無かった設定が唐突にGMから押し付けられたり （やるなら初回セッションの開始前に了解取ってくれよ）
単にGMが下手なだけってのもあるが、ぶっちゃけ苦痛だった
あれ以来、「小説を元にしたセッション」とやらに良い印象無いんだよな
340:ＮＰＣさん
16/02/04 21:33:56.99 .net
俺は断章のグリムってラノベを元にしたCoCキャンペーンやったことあるよ
内容は……まぁ、うん
341:ＮＰＣさん
16/02/04 21:34:07.48 .net
そうなったからいいんだよ。杓子定規にPL知識での判断を禁じたおかげで
看破失敗したらサラマンダーに水ぶっかける発想をすることすら不許可、
でも同じ容姿のオリジナルモンスターならOKとか意味不明な対応になってたしｗ
342:ＮＰＣさん
16/02/04 21:38:07.47 .net
>>340
グロか
343:ＮＰＣさん
16/02/04 21:42:19.85 .net
>>339
典型的なGMのコンセンサス事故であるな
344:ＮＰＣさん
16/02/04 21:46:20.14 .net
一部の要素を抜き出して参考にするくらいならいいけど
小説のストーリーをTRPGで再現しようってのは、地雷以外の何者でも無いからのう
TRPGでやるには、話がごちゃごちゃし過ぎてるから
345:ＮＰＣさん
16/02/04 23:21:09.37 .net
>>340
何故Missingかノロワレにしなかったと突っ込みたい(問題はそこじゃない
設定はクトゥルフぽくてグロホラー描写満載なんだがあれ異能バトルモノだからなあ
DXかALSでやった方が幸せになれるつーか原作だと救えないキャラも案外救えそうというか
346:ＮＰＣさん
16/02/04 23:40:47.82 kIGrlZ+d.net
流れ切ってすみません。
NPCについて考えてみたのですが、
以下のような四分割に分類できるのかなと思いました。
A：プレイヤーに敵対である、シナリオの真相に近い
B：プレイヤーに敵対である、シナリオの真相に遠い
C：プレイヤーに敵対でない、シナリオの真相に近い
D：プレイヤーに敵対でない、シナリオの真相に遠い
Aは、事件の黒幕的立ち位置
Bは、Aの手下その一、その二等モブ的
Cは、重要なNPC
Dは、依頼人とか、店員、PCの身内等々
シティシナリオだと、Cのポジションがシナリオクリアの
条件になるのかなと。
こういう風に枠組みを作っとけば、PLもシナリオ展開が読みやすいので、
あるといいかなと
347:ＮＰＣさん
16/02/04 23:54:28.92 .net
それは明示される情報ってことだよね
「こいつCな、ちゃんと守るように」とかそういう感じの
近い事はもう色んなゲームでされている
少なくとも10年以上は前からある気はする…
348:ＮＰＣさん
16/02/04 23:57:00.46 .net
近いと思ってるだけで単に認識が雑なだけなこともあるからなあ
349:ＮＰＣさん
16/02/05 00:03:42.15 .net
車輪の再発明ですらない無意味な分類だな
350:ＮＰＣさん
16/02/05 00:09:08.60 .net
で、それはどういう風に使うの？ って感じだな。
351:ＮＰＣさん
16/02/05 00:12:25.23 .net
>>314
ダークエルフ物語
多分図書館で借りれると思う
352:ＮＰＣさん
16/02/05 00:24:34.99 .net
>>346
試しに自分のシナリオから一つ選んだ上で考えてみたら、
1人目からABCDどれにも当てはまらないNPCで、ズッコケた
（プレイヤーに協力的だけど協力を実行できず、敵対せざるを得ない状態で、
何故そうなっているのかというシナリオの真相に近い黒幕的立場で、かつ導入部では依頼人）
353:ＮＰＣさん
16/02/05 00:27:34.70 .net
まあシティーアドベンチャーは交渉が大きな比重を占めがちなこともあるし
味方でも敵でもないのを含め立場が流動的なタイプのＮＰＣは多かろうな
あと「真相に近い」「遠い（知らない）」の間に
「真相に至る情報を部分的に持っている」が入らないだろうか？
354:ＮＰＣさん
16/02/05 00:32:57.96 .net
「全ての○○はAかBかにわけられる」論が何かの役に立つことってあるんかな
「全ての先端科学は、本物の科学か疑似科学かに分けられる」とか「全ての人は男か女かに分けられる」とか
355:281
16/02/05 00:35:06.22 .net
とりあえず、タイトルの上がったものは読んでみたいと思います
ありがとうございました
356:ＮＰＣさん
16/02/05 00:36:54.61 .net
>>354
「全ての登場人物は善玉か悪玉に分けられる」が基本でないと
やりにくくってしょうがねえジャンルがあるのは確かだ
そう毎度毎度ほんとうは心優しいオークを庇ってエルフの悪徳商人とやりあうのも疲れる
357:ＮＰＣさん
16/02/05 00:37:31.75 .net
>>354
その手の話は全部を分類しようとしていたら境界上のあいまいなものが出てきてそれの分類で紛糾し出すイメージが……
358:ＮＰＣさん
16/02/05 00:39:47.12 .net
>>347の言う近いことやってるゲームではどうなってるんだろう
359:ＮＰＣさん
16/02/05 00:40:46.94 .net
>>356
守るべき町民、村民の数割は悪属性であることがルール的に確定してるD&Dに隙はなかった
360:ＮＰＣさん
16/02/05 00:41:20.09 .net
>>359
ということは、守らなくてよくね？
361:ＮＰＣさん
16/02/05 00:42:56.01 .net
>>360
ソドムとゴモラを守ったアブラハムを見習え！
362:ＮＰＣさん
16/02/05 00:49:11.14 .net
>>346
「流れ切って～」だから新しい話題だと解釈するけど、
その分類が何を目的として具体的に何の役に立つのかわからない
NPCの対応でgdりかけたなら、その都度ぶっちゃければいいだろうし
PLが片っ端からNPCの裏を疑うとかだと、必要なのは分類じゃなく卓外の話し合いだ
363:ＮＰＣさん
16/02/05 00:51:48.42 .net
ＧＭ自身の整理用じゃねえの？
364:ＮＰＣさん
16/02/05 00:52:23.25 .net
347に高まる期待
365:ＮＰＣさん
16/02/05 00:53:53.34 .net
347みたいな事書いてるルールもシナリオも見たことない
366:ＮＰＣさん
16/02/05 00:54:03.11 .net
349も何か知っているに違いない
367:ＮＰＣさん
16/02/05 00:54:54.95 .net
というか>>349は>>347のこともディスってるんじゃないのかｗ
368:ＮＰＣさん
16/02/05 01:21:43.08 .net
３４７に訊くまでもなくハンドアウトとかシナリオコネとかの事だろ
分かりやすいヒロイン、分かりやすい敵、分かりやすい依頼だけしてシナリオには出てこない組織のトップ、等々
369:ＮＰＣさん
16/02/05 01:23:42.84 .net
エキストラ、モブ、ジャームとか、ああいうNPC分類もそうだな
370:ＮＰＣさん
16/02/05 01:24:30.26 .net
てかAがシナリオボスでCがヒロイン、その他は情報項目すらないエキストラやモブだろ？
CやAを中心に情報収集させてけば配分的にその他は自然と軽視されるし、その他に対してPLが要らんこだわりを見せるようなら「そいつの情報は設定して無いよ」ってぶっちゃければいい
あとはコレ応用してけば済む話じゃろ
371:ＮＰＣさん
16/02/05 01:26:57.53 .net
普通にシナリオ作ってけば状況によって敵対するNPCもいれば中途半端な情報しか持ってないNPCもできるんで、分類する必要性がないような
372:ＮＰＣさん
16/02/05 01:35:02.08 .net
脚本作法本とかにはちょくちょく載ってるけどな。
シナリオ書いてる側の非常にありがちな間違いとして
モブや一回限りの登場人物にもっと重いタイプの人物の描き方を適用してしまうと
視聴者を混乱させてしまうとかなんとか。
逆に言えば、整理せず書いててうっかりやっちまうことは現実にありうるという想定なんだろう。
373:ＮＰＣさん
16/02/05 02:13:57.06 .net
>>368
因縁とか関係を指定できるゲームもあるしなぁ関係で宿敵とか出されれば嫌でもボスとわかる
374:ＮＰＣさん
16/02/05 02:18:08.47 .net
ＧＭ自身のための分類なのかプレイヤーにぶっちゃける用なのかで話が変わってくるものと予想
375:ＮＰＣさん
16/02/05 08:41:49.19 .net
この分類をした方がいい状況が想定できない
376:ＮＰＣさん
16/02/05 08:47:03.99 .net
分類のための分類って感じ
377:ＮＰＣさん
16/02/05 09:04:32.15 .net
シナリオ作成中の整理には役立つんじゃない
378:ＮＰＣさん
16/02/05 09:07:42.47 .net
Npcを男と女に分類する程度の役にしか立たないような
379:タートルマンの中の人
16/02/05 09:34:29.19 .net
サイバーパンクものがではじめのころ、
「敵が(情報を持ってる)重要人物なのか、殺していい三下なのか判別しづらい」という問題を解決するべく、
GMが出した解決法は『雑魚はみんなモヒカン頭』
・・・北斗の拳って、よく考えられた漫画だったなーと。
380:タートルマンの中の人
16/02/05 09:40:36.52 .net
んで、ファンタジーものでも分かりやすい例えはないかなーと考え、
すぐに殺して大丈夫な敵は「車田漫画ならヒュドラ座イチ顔」と。
まあ、20年たって聖闘士星夜矢オメガみてビックリw
381:ＮＰＣさん
16/02/05 09:41:20.95 .net
な？ 捻りすぎると分かりにくくなんだよ
382:ＮＰＣさん
16/02/05 09:42:52.45 .net
>>378
味方の重要人物が男か女かはただの記号的な問題に過ぎないが
今目の前に居る男ないし女が敵なのか味方なのかはゲーム進行のうえでは重要問題だろう
383:ＮＰＣさん
16/02/05 09:44:19.85 .net
重要じゃないキャラには名前をつけない
じゃ駄目なんか？
384:ＮＰＣさん
16/02/05 10:02:20.50 .net
村人A、B、Cさんをそれぞれアルファさん、ブラボーさん、チャーリーさんと呼ぼう
385:ＮＰＣさん
16/02/05 10:03:10.15 .net
デルタさんあたりで微妙に漂い始める強キャラ感
386:ＮＰＣさん
16/02/05 10:15:54.43 .net
アルフレッド、ベンジャミン、チャールズ、デヴィッドでもいいぞ
なお英語が通用する世界観かどうかは知らん
387:ＮＰＣさん
16/02/05 10:23:32.15 .net
>>386
フォネティックコードも知らんのか
アルファ・ブラボー・チャーリー…はフォネティックコードといって
ただなんとなくそう付いた名前とかじゃなくて国際的な文字認識コードだぞ？
388:ＮＰＣさん
16/02/05 10:25:55.60 .net
>>377
こんな分類しないと整理できないシナリオはキャラ多すぎって事だから回すのも無理だろ
素直に要らんキャラ削った方がいい
389:ＮＰＣさん
16/02/05 10:34:15.37 tYbj40cb.net
横だか、「フォネティックコードも知らんのか」って″も″を付けるほど一般に知られてる物なのか？
390:ＮＰＣさん
16/02/05 10:36:06.27 .net
最初に「要らないだろ」から入るからいつまでもグダるんよな
興味ない話題にまでわざわざ食いつく義務なんてないのよ？
391:ＮＰＣさん
16/02/05 10:39:37.10 .net
>アルファさん、ブラボーさん、チャーリー
パトレイバーとかARMSで知った
もっと昔にも見てるかもしれないが
392:ＮＰＣさん
16/02/05 10:45:39.58 .net
他に幾らでも方法がガイドされてるのにわざわざ使いにくいやり方を提唱する奴が何考えてるんだろう？って意味では興味が無いわけじゃないな
393:ＮＰＣさん
16/02/05 10:46:06.74 .net
ちっちゃいｗ
394:ＮＰＣさん
16/02/05 10:49:53.88 .net
まさに重要じゃないものにかかずらってしまう典型的パターン
分類の必要性が図らずも立証されてしまった
395:ＮＰＣさん
16/02/05 10:53:55.98 .net
レシピがあるのに要らんアレンジ加えるメシマズと同じパターン
396:ＮＰＣさん
16/02/05 10:55:30.21 .net
流すことの大切さが良くわかる流れだな
おまえんちのＧＭが言い出したんなら気にするのも分かるが
397:ＮＰＣさん
16/02/05 11:09:23.52 .net
>>389
ミリオタぐらいしかフォネティックコードは知らんと思うが？
>>392
フォネティックコードの事なら無線でやり取りする際に誤った情報が伝わらないようにする為に軍隊で使われてるらしい
398:ＮＰＣさん
16/02/05 11:51:38.29 .net
>>391
チャーリーだけ扱いが悪いな
399:ＮＰＣさん
16/02/05 11:53:48.13 .net
ひとりだけ重要人物じゃないというぶっちゃけなのだろう
逆に怪しいけどな
400:ＮＰＣさん
16/02/05 12:20:52.98 .net
鳥取ではGMがその場で名前考えると非重要NPCであるという認識が蔓延している
401:ＮＰＣさん
16/02/05 12:29:19.72 .net
>>400
あるあるだけどウッカリ度忘れしただけで困ったことになりそうｗ
402:ＮＰＣさん
16/02/05 12:55:32.74 .net
それを逆手にとって、いかにもさっき名前つけました風に重要NPCを出せばPCの裏をかけそうだな
403:ＮＰＣさん
16/02/05 12:57:16.92 .net
覚えやすい名前じゃないとPLがNPC覚えない問題
404:ＮＰＣさん
16/02/05 12:57:31.30 .net
その手の引っかけはシナリオ進まなくなるだけになりがちだがな
405:ＮＰＣさん
16/02/05 12:59:23.10 .net
別に端役を重要人物ぽく誤認されてからぶっちゃけてもゲームは進むんだけど
そういうこと無意識にやっちゃうと結局「つまんね」となりがち
登場人物やシーンのバランス取りが甘くてノイズが多いラフな映画と同じだ
406:402
16/02/05 13:04:58.31 .net
>>404
あー、おそらくその通りになりそうw
407:ＮＰＣさん
16/02/05 15:46:32.98 .net
ＮＰＣの正体を隠すのにプレイヤーの裏を掻く必要は無いんだよねー。
「怪しいと思ってＰＣがあれこれ調べた結果として正体が判明する」のは構わんが、
「プレイヤーに怪しいと思わせないことで正体を隠す」タイプのＮＰＣを作ったのに
セッション本番ではプレイヤーに疑われちゃって、疑われた場合を想定してシナリオ書いてなかった、
なんてポカをやらかすＧＭにならんように注意な。
で、疑われた場合のケースを想定して逃散判定組むぐらいなら、
最初から疑わせた方が進行は楽だったりするという。
408:ＮＰＣさん
16/02/05 20:51:53.59 .net
>>356
逆張りの「きれいなオーク」とかのネタもマンネリよなぁ・・・・・・
409:ＮＰＣさん
16/02/05 23:48:20.21 .net
マンネリじゃないよジャンルだよ。
410:ＮＰＣさん
16/02/05 23:56:25.09 .net
>>407
・各被疑者を調べるためには一定の時間（ターン）を消費し総当りは不可能
・証拠無く問い詰められればいずれの被疑者も当然ＰＣへの反応を悪化させる
この２点は大前提としてなおかつ
怪しくない被疑者（真犯人）につきつけるべき証拠は
もっと怪しいが無実な被疑者たちの取調べで明らかになるように配置。
無くて速攻本ボシに突貫された場合、その場はとくに手ごたえもなくありきたりな反応で終わる。
程度の手間は取るかな。
411:ＮＰＣさん
16/02/06 03:31:31.14 .net
それ、GMがシナリオ作成する時に楽しいだけで
セッション中のPLは別に楽しくないぞ
412:ＮＰＣさん
16/02/06 03:53:09.07 .net
「真相に気付いているがフラグが足らない」って状況をいかにプレイヤーに伝えるか。
「空振りだったんでハズレか」で以後は真犯人をガンスルーされるケースがががが
413:ＮＰＣさん
16/02/06 04:16:22.86 .net
>>402
きくたけがリプレイで何回か似たようなことやってなかったっけ
赤巫女の菊田先輩とかＰＬに名前決めさせたのがラスボスだったし
初代ＡＲＡリプも適当名前お助けアコが実はボスだったりとか
414:ＮＰＣさん
16/02/06 07:14:40.66 .net
>>413
あの人、シナリオ作成者としてはあまり見習いたくないタイプの人だと思う。
415:ＮＰＣさん
16/02/06 07:28:17.99 .net
いや、リプレイとして受けるシナリオと、カジュアルで遊ぶのに適したシナリオって違うもんでしょ
リプレイでやってるようなのしか書けないわけじゃないと思うが・・・
でも、２０年以上リプレイで食ってれば、そういうのしか書けなくなってる可能性もあるのか
416:ＮＰＣさん
16/02/06 07:29:16.69 .net
リプレイではシナリオ作成の参考になるシナリオを常に心がけてるってわけじゃないだろうからな
真似しようとしてもしょうがない
417:ＮＰＣさん
16/02/06 08:56:27.55 .net
>>411
「ラスボスの間を含むダンジョンの全部屋の入り口がエントランスに直結しており、
かつ全ての部屋に自由に侵入できノーリスク時間無制限」
で面白くなると思うか？
>>407みたいな問題が起こるのはそういう場合だよ
418:ＮＰＣさん
16/02/06 09:17:57.48 .net
時間制限とか反応悪化みたいなリスクだけ追加してる部分について言ってんじゃないの
そういう運の要素が絶対的に入ってくる部分で一手ミスると難度上昇とか
やってる方からしたら運ゲーか尾根型吟遊シナリオでしかねえもん
そんなら情報随時追加して実質一本道か分岐型シナリオにした方がええわ
419:ＮＰＣさん
16/02/06 09:24:50.60 .net
>>418
そのリスクの対価として
手がかりや証拠というシナリオクリアのためのリターンが存在するんだから当たり前だろう
いや、事前情報まったく抜きでかつ「話しかけただけで即関係悪化」ならそうもなろうが
「証拠無く問い詰められればいずれの被疑者も当然ＰＣへの反応を悪化させる」ってそんな難しい話か？
420:ＮＰＣさん
16/02/06 09:51:10.14 .net
リターンつうのはシナリオギミック的な部分でやな
手がかり証拠なんてのはPLからしたら単なるシナリオクリアへの道筋の一歩なんで
ゲームに臨むにおいて、正解導き出す過程に無駄にストレスフルにする意味がないって話
まあメタ情報ポンポン出すようにすればいいかもしれんが
それやるなら実質時間制限とか証拠ないと～とか意味がないけどな
421:ＮＰＣさん
16/02/06 09:56:40.42 .net
どうも噛み合わんな
まあどうしても無理って言うのを説得してやらせようとまでは思わんが
422:ＮＰＣさん
16/02/06 10:12:45.35 .net
>>417＝手がかり証拠をダンジョンの扉のカギレベルの明確なシナリオギミックだと思っている
>>420＝手がかり証拠をＰＬが正解を推理する判断材料で別に無くてもいいものと思っている
こんな感じで以後平行線の予感
423:ＮＰＣさん
16/02/06 12:44:17.06 .net
元のゲームの知識があるから殺人事件が起きる前に犯人をあててクエスト成功するネット小説があってな？
424:ダガー+統制権（未実装）
16/02/06 14:23:24.07 EDpYirB7.net
＞きくたけマスタリング
PLの姿勢や反応から読んだ上で
実質ソレらは「メタ情報ポンポン出してる」に等しいのだけど
ソレは誰でも・誰に対しても出来るワケじゃないし
そうゆう裏側の要素は盛り上がるために
文中からは匂わせる程度にチラ見せだけする、みたいに
編集したシロモノ、ってカンジ。
例えば>419の様な「リスクや押し」の要素なら
「実はココでしくじると態度が硬化していたトコロなんだよ、上手かったな！」って
わざわざ後からぶっちゃけたりする。
実際にはそんなギミックはシナリオに書いてなくても。
てゆうか似たようなコトは大なり小なり誰でもやってるよね。
425:ＮＰＣさん
16/02/06 19:13:40.18 .net
>>417,>>419
横からスマンが、実質一本道のシナリオにした方が遥かにマシだと思う
煩わしいだけよ
426:ＮＰＣさん
16/02/06 19:15:16.75 .net
分かったからｗ
427:ＮＰＣさん
16/02/06 20:25:20.17 .net
遥かにの使い方おかしくない？
正直単なる手法の違いにしか見えない、一体どこにそんな差があるんだろうか
どんなやり方であれずっと同じならPLが飽きるわけだし両方使えばいいじゃん
428:ＮＰＣさん
16/02/08 13:23:30.66 .net
正解のないgdgdが好きだなお前らｗ
429:ＮＰＣさん
16/02/08 13:26:19.25 .net
最初に断言から入るともう引っ込みつかないんだろ
430:ＮＰＣさん
16/02/09 06:58:30.57 .net
好き嫌いを正しい間違ってるに変換するのが好きなんだろ
動画では～と何が違うのやらｗ
431:ＮＰＣさん
16/02/09 14:00:59.85 .net
質問というよりは相談になると思うのですが
鳥取のメンバーで普段やらない推しシステムを持ち回りでやってみようと言う話が出たのですが、自分がＧＭする予定のシステムは経験者が私だけで、他のメンバーはルルブは持ってるけどやったことはないという状況です
サンプルシナリオが比較的良くできているシステムなのでそちらを回すか、自作のチュートリアルシナリオを回すか迷っているのですが、どっちのほうが一般的にはいいのでしょう
432:ＮＰＣさん
16/02/09 14:03:10.86 .net
>>431
一般的にどっちですか？というのはないんじゃね？
サンプルたと楽ちんというくらい
キャンペにするつもりないなら、サンプルで充分だと思うぞ
余程やりたいネタがあるのなら別だが
433:ＮＰＣさん
16/02/09 15:50:46.13 .net
そもそも一般的なTRPGってなんだろうな
434:ＮＰＣさん
16/02/09 15:52:46.05 .net
一般的なTRPGサークル、だった
435:ＮＰＣさん
16/02/09 15:58:44.49 .net
一般的なTRPGサークルってのもまたあれで、結局卓ごとなのよな
GM経験もあるシステムならオリジナルでもサンプルでもいいんじゃね？
GM経験ないなら、サンプルで回してみると面白いかもよ
くらいしか言えないな
436:タートルマンの中の人
16/02/09 16:04:40.26 .net
ルルブを持っている全員が、サンプルシナリオは読んでいない、という前提ですが・・・
どっちでもいいと思いますよ。
シナリオなんて「やってみるまで判らない」モンですし、
そもそも、凡庸な成功体験シナリオよりも、笑える失敗の方がTRPGの醍醐味みたいなトコロはありますし。
（専用のマスタースクリーンを購入したら、オマケで付いてきたシナリオが『僕の考えた最強の魔剣』がちょろっと入手できるダンジョンだった昔の記憶が・・・）
437:ＮＰＣさん
16/02/09 16:55:25.72 .net
労力が少ないのはサンプルシナリオじゃないかね？
それでも自分の作ったと言うチュートリアルシナリオの方が出来が良いと思うなら好きにするよろし
438:ＮＰＣさん
16/02/09 17:04:49.26 .net
個人的見解として
鳥取ないし知人ならGMがわざわざ作ったチュートリアルの方に興味がある
コンベだとサンプルシナリオの方がいろんなことを想定すると無難な気がする
439:ＮＰＣさん
16/02/09 17:55:54.80 .net
理想だけでいうなら、各自が戦闘外の判定処理と戦闘での行動を
それぞれやって1時間以内のチュートリアルして
少しの報酬(薬草的なの一個ずつや遊び技能)与えてサンプル突入だな
440:ＮＰＣさん
16/02/09 17:59:52.57 .net
ガンドッグのサンプルシナリオが、チュートリアルとしては完成度高かった記憶
441:ＮＰＣさん
16/02/09 20:51:37.50 .net
サンプルの出来がいいシステムなら大人しくサンプルやれっていうんだが、世の中にはそうじゃないシステムもあるからなぁ…
442:ＮＰＣさん
16/02/09 21:26:07.74 .net
あれだ
システムによるので、システム名を出そう
443:ＮＰＣさん
16/02/09 22:23:54.18 .net
>>431です、たくさん意見ありがとうございます。
確かに卓による部分が大きいので一般とか参考にはなりにくいですね。それとシステム名を出した方がよいみたいですね。
スレ長期間占拠になるので高慢かもですがシステムはダブルクロスです。
メンバーは今までインセインばかりやっていました。
444:ＮＰＣさん
16/02/09 23:26:03.23 .net
DXは基本ルールのサンプルシナリオの出来はそこそこ良いのでサンプル回しでOKと思うよ
445:ＮＰＣさん
16/02/09 23:38:19.61 .net
ダブルクロスならサンプルでいいと思う
446:ＮＰＣさん
16/02/10 00:00:02.78 .net
高慢…？
447:ＮＰＣさん
16/02/10 00:35:27.00 eVwjh3ss.net
久しぶりに見たら、レスついてくれました。
ありがとうございます。
シナリオは、犯人探しの要素が、システムに組み込まれている
クトゥルフ神話TRPGとか、パラサイトブラット等を考慮に入れております。
分割思考で考える方法があってもいいのかと思った理由は、
シナリオを制作するGMもそうですが、ゲームを進めるPLにとっても便利かと思いました。
PL側としても、登場してくるNPCがどの立ち位置か、
ラベルを貼って考えれば、わかりやすいかなと思います。
いかなるシステム、ルールであったとしても、
GMがとりあえず用意したNPCにPLが悪戯に拘っても、GMとPL双方にとって負担にしかなりません。
また、敵かもしれないNPCに下手に近づいたら、バッドエンドになります。
(自分が後で参加した某卓の前PLが、いかにも怪しいNPCに近づき、疑うような行動したから捕食された)
敵味方の位置が流動的なシナリオもいいと思います。
ただ、考え方の目安があったほうがいいかと思って、書き込んだところです。
448:ＮＰＣさん
16/02/10 02:35:54.66 .net
パラブラにそんな要素あったっけ…
449:ＮＰＣさん
16/02/10 04:29:48.77 .net
クトゥルフにしたって別にシステムには組み込まれてないし、世界観的なとこらからくるシナリオ傾向ってことなんだろうけど
ハンドアウトとかを有効に使えばNPCどころかPCの立ち位置も明確に出来るわけで
すでにシステム的にアプローチがなされてるんだよな
下手糞GM向けのガイドラインとしてはもっとほかの事に言及すべきだと思う
450:ＮＰＣさん
16/02/10 06:38:29.77 .net
悪いけど>>447の経験が浅すぎて無駄な事してるようにしか見えん
まず君らテクニックとか語る以前に、無駄にNPC出し過ぎなんじゃないのｗ
451:ＮＰＣさん
16/02/10 07:01:40.60 .net
NPCを出すGMは吟遊だなとおれは疑いの目でゲーム進行に参加することにしてる
452:ＮＰＣさん
16/02/10 07:04:52.81 .net
ＮＰＣ（プレイヤーが動かさない、マスターが動かすキャラクター）が一切出ないシナリオ？
ＰＣだけが登場して殺しあうとかそんなシナリオだろうか？
453:ＮＰＣさん
16/02/10 07:07:17.69 .net
npcの勢いで持っていくシナリオ作ると、自己嫌悪が激しいってのはあるな。
454:ＮＰＣさん
16/02/10 07:36:47.52 .net
>>452
シノビガミだとたまにあるなw
455:ＮＰＣさん
16/02/10 07:45:27.32 .net
最近じゃ、とらエリの名前が出る事もすっかり無くなったな
456:ＮＰＣさん
16/02/10 07:46:18.45 .net
というか他の話題も挟まってて久しぶりという自覚もあるのに自分がどのレスの人間なのか書かないあたり
致命的に他人に情報伝えるのがドヘタなのではないか彼は
457:ＮＰＣさん
16/02/10 07:52:47.59 eVwjh3ss.net
パラブラの前のデモンパリプレイは、
定期的に、日常に潜む犯人探しをやっているよ。
そのため、尋問専用の技能だってあるし。
458:ＮＰＣさん
16/02/10 08:00:54.33 .net
……もうちょっと色んなゲームやったら？
459:ＮＰＣさん
16/02/10 08:41:57.27 .net
いやまぁTRPGユーザーにとってのモチベーションなんて「これやりたい」であって
「上手くなるためにあれやりなさいこれやりなさい」なんて言われても
はい分かりましたとあれこれやってくれるわけじゃないからねぇ。
ラノベ好きのラノベ書き志望者にラノベ以外の名著を教えたって読んでくれるわけじゃなし。
460:ＮＰＣさん
16/02/10 08:56:21.60 .net
>>459
後ろの例えは正しくないと思うの
461:ＮＰＣさん
16/02/10 09:08:38.68 .net
まぁ身内卓の人らと雑談がてらあれこれ話しておいてから試す分にはいいかと
そういうので盛り上がれる時期とか限られてるだろうし
462:ＮＰＣさん
16/02/10 13:05:07.26 .net
>>460
いや、結構正しいよ。8割は当たってる
編集兼審査員やってると、そういう「ラノベとマンガ以外読んだ事がない癖に作家になろうとするワナビ」の原稿とは呼べない原稿ばっかり読まされるからな
そこで、「普段からラノベ以外も読みましょう」とアドバイスしても大抵無視されるし、そいつらは殆ど成長しないで何度でも作品とは呼べない作品を投稿してくる
463:ＮＰＣさん
16/02/10 13:06:45.91 .net
>>462
遊びと作家志望が適切じゃないって話だろ
464:ＮＰＣさん
16/02/10 13:08:21.34 .net
やれやれだね
465:ＮＰＣさん
16/02/10 13:09:01.03 .net
>>455
まるで以前はよく名前が出てたみたいな言い方だなｗ
466:ＮＰＣさん
16/02/10 13:09:52.65 .net
>>462
設定に無理がある
467:ＮＰＣさん
16/02/10 13:12:30.10 .net
パラブラって絶版化して何年よ・・・ってレベルだしな
468:ＮＰＣさん
16/02/10 13:14:31.04 .net
雑談に意味を求めるやつってアホだよな
469:ＮＰＣさん
16/02/10 13:56:06.69 .net
NPCが出過ぎって何人からを想定してる？
俺は10人くらいまでなら出してくれても良いな
470:ＮＰＣさん
16/02/10 13:59:34.14 .net
単発で10人は多いなぁ導入専門依頼枠の公式NPC込みならまだ