16/02/03 05:06:02.97 .net
>>169
明確な勝利条件のないTRPGにおいて、マナー的な部分ならともかくプレイスタイルで全体論を語るのはどうかと
コンベンションなどに参加するなら、なおさらその辺りは寛容であるべきだと思うのだけど
172:ＮＰＣさん
16/02/03 05:12:13.32 .net
>>171
「明確な勝利条件のないTRPG」って言うけどさ、大半のシナリオにはシナリオのクリア条件が有ると思うんだぜ。
それって勝利条件じゃないの？
個別のシステムに目を向ければ、シノビガミなら使命が有ってそれを達成するのが勝利条件だし、Ｄ＆Ｄ４ｅならクエストが有ってそれを達成するのが勝利条件で、
この辺のシステムは勝利条件が完全に明確化されてるわけだよ。
173:ＮＰＣさん
16/02/03 05:18:19.27 .net
ＴＣＧみたいな短時間で勝負がつく個人対個人の対戦型ゲームで処理度外視のファンデッキやネタプレイングをするのは構わんけどさ、
卓を囲んでみんなで楽しむのが前提のＴＲＰＧで「冒険に出たりしてシナリオを進める気は全くないです。」みたいな
ＰＬと半日付き合えるレベルの寛容さは持ち合わせてないよ、俺は。
174:ＮＰＣさん
16/02/03 05:26:17.92 .net
馬場論ってそんなどうしようもない連中に言及した話だったっけ？
175:ＮＰＣさん
16/02/03 05:26:43.40 .net
明確な勝利条件ってやつに「面子全員がセッションを通じて楽しめたなら」的なものを
設定するゲームもあるけどね。
クエストや使命の類はGMが個別に設定可能（んでもって、ろくでもないGMがろくでもない目的を
設定することもたまにある）なんで、最終的な目的を「楽しめたなら」に置いてるのだろう。
で、それら以前のゲームやそれらが書かれていないゲームにはそれがないのかというと、
明文化されていないだけであって、GMが用意したシナリオの事件を解決したり、
そうしたセッションを通じて楽しむことが目的なわけだよ。
ただ、それらが明言化されていないゲームにしか触れておらず、
そこらは分かっているんだけど意識していないってユーザーはけっこーいる。
176:ＮＰＣさん
16/02/03 05:29:02.92 .net
馬場論自体はロールプレイ偏重の問題（つまりロールプレイとゲーム部分のバランスの大切さ）を
説いてるよ。ただ、それって今どき馬場論読ませなきゃ教えられないようなものかねって思うけど。
177:ＮＰＣさん
16/02/03 05:40:06.58 .net
>>74が馬鹿にしか見えないのは確かなんだが、
その馬鹿さを指摘する為に>>85の最後の行で唐突に出てくる違和感。
ああいう番組にやたらヒステリーを起こす人っているよね。
あの類いの人みたいに見えるから、そういう言い方止めた方がいいよ。
いや、国籍判定したい訳じゃなくて、ああいうのって
「日本人はこういうおこがましい図に乗った自分ageな態度を取ってはならない、
日本人として慎ましくない、日本人はもっと謙虚でいるべき」って主張でしょ。
それ自体、日本人って凄いの一種に見えて、なんじゃその矛盾という印象しかない。
178:ＮＰＣさん
16/02/03 06:38:58.29 .net
TRPGを知的ゲームとか呼んじゃうハズカシサは
慎ましい日本人相手でなくても伝わっちゃうと思うなー。
179:ＮＰＣさん
16/02/03 07:26:59.54 .net
長文句読点
180:ＮＰＣさん
16/02/03 09:01:55.06 .net
ここまで全部俺の自演
181:ＮＰＣさん
16/02/03 09:57:19.87 .net
>>161
であれば、そもそもその「○○の方が××より楽しい」って言い方じたいが良くないな
>>149がその細江ひろみって人の発言の正しい要約なのだとすれば、
それに対する回答が「いや××の方が○○より楽しいだろ！」になるのはぶっちゃけ当たり前だろう
182:銀ピカ
16/02/03 10:21:08.68 .net
そーいや朱鷺田センセって、山北さんがやってたルナヴァルガーTRPGにPLで参加してたけど、
あの頃のふたりはまだ盟友だったってことなんか喃。
>>177
あんましカンケーないんだけど、今よりもずっと景気がよかった時代にゃあ「欧米の常識に比べて日本はこんなに非常識！」みたいな本が流行ってて、
作家の清水義範先生が不思議がってたのをみた記憶があるなあ。
「ヨソの国から批判されて喜んでるなんて変わった国民性だ」とかナントカ（大昔の記憶なんで違ってたらスマヌ）。
183:ＮＰＣさん
16/02/03 10:28:16.94 .net
>>131
動画を見て始めた新しい人が迷うだろ
そしてテクニックなりをネットで検索するだろ
すると馬場論が出てくるんだよ
あとはオモロな人達のブログが出てくる
俺がTRPG始めた頃もそうだった
そんだけTRPG遊び始めて壁に当たったときのガイドが少ない
俺が壁を越えられたのは2chで読んだハッタリのぶっちゃけに関する考えだった
184:ＮＰＣさん
16/02/03 10:30:37.74 .net
どこにでもあるはずの馬場論の代替品がなぜか人口に膾炙してないのは実際不思議
185:ＮＰＣさん
16/02/03 10:38:46.13 .net
だって、ここ最近のゲームやってりゃ不要だもの馬場論
ところがここ数年最も遊ばれてるというか入り口になってるのがクトゥルフなもんだから、『よくわからない』ってガイドを探してるうちに辿り着いちゃうんだろうなぁ…
186:ＮＰＣさん
16/02/03 10:43:07.27 .net
>>176
馬場論じゃなきゃ駄目だなんていってる人がいるなら、それは違うんじゃないかと俺も思うね。
俺のおすすめはＤ&Ｄ4版のＤＭＧ。
いいことかいてあるんだが、高くて売ってないのが欠点だ。
187:ＮＰＣさん
16/02/03 10:48:28.19 .net
ＴＲＰＧを遊ぶためのプレイングガイドをウェブ上において更新しようって
ムーブメント自体が下火になっちまってるからなぁ。
個人の見識で内輪向けの内容を書いたらオモロスレに晒されるだろうし。
モンハンＸやってて攻略情報ググったら、攻略情報のblogがいくつも見つかって
今どきblogーと思った一方でblog書かなくなったな俺
188:ＮＰＣさん
16/02/03 10:49:04.38 .net
つまり馬場論とは
たっかい上に入手困難なテキストを手に入れないと読めないような方法論をタダでネット公開してくれてるが
本人の偏見その他もたっぷり混入しているのでそれに振り回されないで読める人にのみ有用
みたいなものなのだろう
189:ＮＰＣさん
16/02/03 10:50:21.44 .net
>>184
なぜなに未来侵略の単行本が出るので一人一冊買うでゴザるよ
190:ＮＰＣさん
16/02/03 10:52:00.34 .net
>>189
どういうワードで検索したらそれがＴＲＰＧの理論書だと分かるのかも地味に大事だと思うんだがｗ
タイトルから想像するのは絶対不可能だろ
191:ＮＰＣさん
16/02/03 10:54:54.01 .net
>>186
馬場論以外は駄目って人はいないよ。けど、そこで馬場論をすすめる人達に身構えてしまうなぁ。
あれを盾にオモロをやらかした当時の意識高い系ＴＲＰＧゲーマーとはまったく別の
善意と理性とによって馬場論の正しいところだけを読み取れるユーザーだとは分かっていても、だ。
なんつうか馬場論には独自研究のおそれや要出典、誰によって？ が多いんで、
馬場論で勉強して欲しくない、というか。
小学校の先生が教えてくれた豆知識は後から調べたら間違いだらけでした、的な。
まぁ代わりとなるモノをテメエでは書かずに自分勝手なワガママだとは分かっているが。
192:ＮＰＣさん
16/02/03 10:58:56.02 .net
なぜなに未来侵略は有用なテキストが多いのだが、後からプレイングテク的な
文章をウェブに乗っけたら、アレと内容がかぶってどこぞの忍者からツッコミが
入ったりしないだろうか。
いや、これはオモロの発想だな。
193:ＮＰＣさん
16/02/03 11:15:45.30 .net
>>191
じゃあ、代案出そうぜ。
194:ＮＰＣさん
16/02/03 11:26:03.08 .net
ああ。なんとなく今思った。
Ｄ＆Ｄにしろカオスフレア（なぜなに未来侵略）にしろ、「そのゲームを遊ぶための」ガイダンスであって
ＴＲＰＧ全体に当てはまるものとしては書かれてないから別ゲーやりたい人は読む気起こさないんじゃね
195:ＮＰＣさん
16/02/03 11:28:13.33 .net
>>194
おそろしいことに、なぜなに未来侵略はカオスフレア編とＴＲＰＧ編に別冊されるらしい。
タイトルからＴＲＰＧのプレイングガイドだと分かってもらえるかは相変わらず謎だが。
196:ＮＰＣさん
16/02/03 12:31:40.37 .net
TRPG始めて15年くらいになるけど馬場論を知らなくて困ったことが無いんだよな
そのゲームのルルブ読めば問題なくね？
てか最近のルルブ読んでも分からなくて馬場論にしかない役に立つことって具体的に何？
197:ＮＰＣさん
16/02/03 12:38:22.64 .net
もう分かったからｗ
198:ＮＰＣさん
16/02/03 12:39:56.70 .net
はいはいクトゥルフクトゥルフ
199:ＮＰＣさん
16/02/03 12:43:36.15 .net
クトゥルフってそれこそるるいえびぎなーずだかの初心者向けガイド出してなかったっけ？
200:ＮＰＣさん
16/02/03 12:45:11.07 .net
あれは馬場論を「トライXで万全」としたところの「ピーカン不許可」「逆光は勝利」みたいなものじゃないの？
201:ＮＰＣさん
16/02/03 12:46:15.88 .net
さすが卓ゲ板だ。やったことないゲームの専門用語が乱れ飛ぶと一気についていけん。
202:ＮＰＣさん
16/02/03 12:46:35.66 .net
出てた事しか知らんかったが偏ってんのかｗ
203:ＮＰＣさん
16/02/03 12:46:36.49 .net
10年以上前の代物だからなぁ。
今のルールブック記述がその辺を加味したもになってるのは当然ではあるな。
馬場論を全否定したい人間が居るなら今のＴＲＰＧの主流が馬場論でいっていたような、
RP(馬場論言う所のキャラクタープレイ)でゲーム進行妨げるようなアホな真似するなよってなってるのは
許せないことかもしれないけど、そんな馬場論と今のＴＲＰＧ主流を否定してる人間は居ないんだよね？
204:ＮＰＣさん
16/02/03 12:48:15.74 .net
信者もアンチもどっちもウザイし
どうでもいいです
205:ＮＰＣさん
16/02/03 12:48:19.67 .net
>>199
ルルブ以外の別冊だと196が求めるルルブ読んでも駄目な例に当てはまるな。
206:ＮＰＣさん
16/02/03 12:49:25.47 .net
クトゥルフは古い上に他に手の入れようがないからしゃーない
207:ＮＰＣさん
16/02/03 12:49:55.41 .net
>>204
自分の好きな話題だけで話が進むとは限らんからなぁ。
嫌ならスルーする技術も磨いといた方がいいんじゃないかな。
それか、みんなが食いつく別の話題を提供するか。
208:ＮＰＣさん
16/02/03 12:50:06.58 .net
いい加減馬場論スレでやれ
馬場先生ありがとう
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
209:ＮＰＣさん
16/02/03 12:50:37.92 .net
>>207
煽られるのが嫌なら書き込むの止めたら？
210:ＮＰＣさん
16/02/03 12:50:48.17 .net
>>196
まあ理論上絶対に無さそうなのは一個あるな。
「やりたいプレイの内容に応じてまず『どのゲームを買うか』をよく吟味しろ」は
現にそれを選んで買ってからでないと読めない各ゲームのルルブに書いてるわけがない。
211:ＮＰＣさん
16/02/03 12:52:13.35 .net
>>209
いや、別に構わんけど？
というか、煽ってたの？
212:ＮＰＣさん
16/02/03 12:53:10.75 .net
>>210
自分の金の使い方を吟味しろってのはTRPG以前の常識じゃなかろうか・・・
213:ＮＰＣさん
16/02/03 12:53:40.44 .net
馬場論がなぜ嫌われるのかがよく分かる実演だな
214:ＮＰＣさん
16/02/03 12:55:03.98 .net
>>213
馬場論の後継者がFEARゲーという現実を見せつけられるのは嫌だろうな。
馬場論好きにも馬場論嫌いにも。
215:ＮＰＣさん
16/02/03 12:56:04.54 .net
みんなが食いつく話題っていうワードから
ひっぱりうどん(郷土料理の一種。一つの鍋から複数人で大量の釜揚げうどんを特殊なタレで食べる)思い浮かべた
セッション後にメシ誘われるのあまり好きじゃないというか
話しながら食事するの苦手だったり、感想会は15分くらいで済むと思ってるのだけど
みんなあれ楽しんでるの？ それとも慣習でやっているだけ？
216:ＮＰＣさん
16/02/03 12:59:08.65 .net
>>215
俺もそういうの苦手
TRPGやってる時はそのゲーム自体が話題になるが終わった後に持ち出すこともないし
217:ＮＰＣさん
16/02/03 12:59:09.21 .net
>>212
吟味の仕方、「このタイプのゲームでは何が『できない』か」までをぶっちゃけて書いてるからなあ。
しかも本文の論調を見る限り明らかに当時の国産ゲーをディスりたいはずにも関わらず
「まあこういう（限られた）用途でなら使えるよ」レベルのフォロー内容は実際的を得ているように思う。
218:ＮＰＣさん
16/02/03 13:00:25.79 .net
>>215
飯はいいんだが、自分は飲まないから飲み会だとちょっと辛い。
219:ＮＰＣさん
16/02/03 13:00:28.87 .net
>>217
現行のタイトルに通用するのか？
馬場論出た当時影も形も無かったシステムが殆どだろ今
220:ＮＰＣさん
16/02/03 13:00:37.28 .net
そっちへグダるのかｗ
221:ＮＰＣさん
16/02/03 13:01:08.98 .net
誘導されてもまだ続けるとかコミュニケーションのとり方までは馬場論にはかいてなかったようだ
222:ＮＰＣさん
16/02/03 13:01:54.14 Rq7vGdNv.net
役に立たねえな馬場論
223:ＮＰＣさん
16/02/03 13:02:46.58 .net
>>221
馬場アンチも従ってないみたいだから、種族:卓ゲ板民の種族特徴だろう。
224:210
16/02/03 13:05:02.41 .net
おっと失礼。移動させてもらおう。
225:ＮＰＣさん
16/02/03 13:09:55.28 .net
馬場論とアヴァロンって似てるよね、あとマカロンも
226:ＮＰＣさん
16/02/03 13:29:05.03 .net
>>215
ゲームの内容をあれこれ話していると周りの席に変な集団に思われてるんじゃないかと思われるのが苦痛だ。日常会話じゃ絶対使わない単語のオンパレードだし。
自意識過剰と言われるかも知れないが。
227:タートルマンの中の人
16/02/03 13:50:16.20 .net
>>215
（ゲームが終わったら、せっせと酒を用意して鍋パ始めたがるとは言いだしにくい空気）
228:ＮＰＣさん
16/02/03 13:51:13.43 .net
>>215
俺も「日本の会社の悪い慣習(飲みニケーション)をTRPGにまで持ち込むなよ！」って本気で思うわ
229:ＮＰＣさん
16/02/03 13:56:13.10 .net
>>215
内輪や知り合いづてでのプライベートセッションなら食いに行くけど、
コンベの後では別に同卓のやつと食いに行ったりしないね。
自分の中では「集まって遊ぶ」の中にＴＲＰＧが含まれていて、
セッションが終わったからファミレスやコーヒーショップに河岸を変えているに過ぎない。
230:ＮＰＣさん
16/02/03 14:03:21.44 .net
親しい人達としかゲームしないから普通に食事や飲みには行くな
飯食いながら雑談なんてのは友人なら普通じゃないか？
趣味の仲間と遊ぶのと会社の飲みとかを一緒にするのはちょっとおかしいと思う
231:ＮＰＣさん
16/02/03 14:05:51.19 .net
しかし飯も一緒に食えない連中とよくＴＲＰＧを遊ぶ気になるな
そんなんじゃキャンペーンとか怖くてやれんだろ
232:ＮＰＣさん
16/02/03 14:08:47.24 .net
コンベの後の食事会とかで常連ばかりでの内輪臭が顕著になるのが辛い
コンベの最中はまだゲームという意識があるのでみんな自制的なんだがな
233:ＮＰＣさん
16/02/03 14:12:01.02 .net
>>231
下手すりゃ本名も知りませんよ。
ネットで知り合ってハンドルネームで呼び合う仲とか最初は異常かと思ってたがもう慣れてしまったです。
234:ＮＰＣさん
16/02/03 14:36:17.28 .net
本名は聞いても忘れる
ハンドルと言うかあだ名で呼び合うけど、普通に飯は行くな
本名なんかも三回くらい変わったのが居るので気にするだけ無駄だと思うようになった
235:ＮＰＣさん
16/02/03 15:14:17.26 .net
>>232
別に無理して行かなきゃいんじゃね？
236:ＮＰＣさん
16/02/03 15:20:44.37 .net
TRPG遊ぶのにPLの本名とかまったくもってどうでもいい情報ですしおすし
そんな間柄でも気の合うメンツとは飯食いに行ったりもします
読んでる名前が本名か仇名なのか、仮に本名でも苗字なのか名前なのかは知らんけど
237:ＮＰＣさん
16/02/03 15:25:18.16 .net
オフ会とか普通にそんなもんだよな
238:ＮＰＣさん
16/02/03 15:26:38.40 .net
>>235
一度行って懲りてもう行ってないってことじゃろ
239:ＮＰＣさん
16/02/03 15:32:01.28 .net
>>228
安心しろ
食事の席で俺がビール勝手に頼んで勝手に呑むだけ
飲酒を強要したりしないから
240:ＮＰＣさん
16/02/03 15:54:38.55 .net
飲むと酔って礼儀の気遣いするのが面倒臭い
飲まないと酔っぱらいの相手を素面でしなきゃならないので面倒臭い
自分が飲むかどうかではなく相手が酒入っても気兼ねなく話せるかどうかなんだよな
241:ＮＰＣさん
16/02/03 16:32:28.30 .net
ていうか、なんでコンベ後の飯の席まで応対期待してんだよw
どんだけお客さまなのかねぇ…
242:ＮＰＣさん
16/02/03 16:35:01.73 .net
逆を言えば、俺はそこまで親しくない人とはゲームはしないな>飯
そう言うの好きじゃないと言われたら、多分だけど次回からは誘わないと思う
243:ＮＰＣさん
16/02/03 16:35:03.40 .net
日本固有の飲みにケーションはともかくも欧米でだって会食はコミュニケーション手段なわけでな。
１ミノの塩を食わないと（何度も一緒に飯を食った相手でないと）友達になれん、とか言うんだっけ？
飯が嫌なんじゃなくて、一緒に飯食いたい相手じゃないってことよ。
無論、その理由は、一人飯が好きなのか、家族飯以外は嫌なのか、個々人によるのだろうけれど。
244:ＮＰＣさん
16/02/03 16:38:59.57 .net
ゲームはそこまで親しくなくても出来るからやってるって層もいるがな
ネトゲとか顔も知らない相手と遊んでる方が普通じゃろ
TRPGだけゲーム以外でもコミュニケ取らなきゃならんって事もあるまい
245:ＮＰＣさん
16/02/03 16:41:46.31 .net
実際に顔合わすからネトゲとは違うかな、俺的に
特にキャンペーンとかだと相手を信用出来んと続けられない部分はあるし
246:ＮＰＣさん
16/02/03 17:10:12.76 .net
>>186
「問題行動をやめないなら抜けて貰え」とか書いてあるからな
コスト考慮しないなら非常に良い
>>215
面子次第
仲が良かったりこれから仲良くしたい相手なら積極的に参加する
247:ＮＰＣさん
16/02/03 17:11:06.28 .net
ネトゲのオフ会を好む好まないと似たようなもんなのかな
コンベ行ったことないからわからんけど、直接顔合わせて遊んだ後でも話したいって思えるような奴と出会えたなら幸運なんだろうな
248:ＮＰＣさん
16/02/03 17:22:30.80 .net
飯は一人静かに食いたい勢だって居るだろうしな。
249:ＮＰＣさん
16/02/03 19:03:59.25 .net
食事会とか呑み会とかもコミューン維持の一つと割り切ってるんで参加はするけど
個人的には酒も食事も静かにすんのが好み、って人は当然いるだろう
でも、中にはセッション後の積極的な交流こそが醍醐味って人も居る
前述の、好みでないけど参加はしてる人にも「場を盛り上げようと」「善意のつもりで」絡んでくるようなのは
そうそういないとは思うけど、居るとこには居るだろうし
（以下愚痴）
なんで卓ゲたいして関係ない、コイバナにもならん地雷案件を、当人の口が重いのに語らせたがるねん・・・
しかも話し終わって、期待してたコイバナ的内容じゃないと判ったらたいしたフォローもせんし
聞きたかったから聞いただけってんなら公開処刑みたいなマネ晒すなクソボケが
250:ＮＰＣさん
16/02/03 19:12:11.02 .net
俺は酒飲めるので、多少強いられる空気で酒の席になっても「まあいいか」で流せるし、
セッション後の飯の席の雰囲気は好きだし、唐揚げレモンを強いられる事すら我慢できるけど、
打ち上げで鍋の席を強いられた（ここお勧めだから食べてみなってみたいな感じで）時は物凄い苦痛だった
小皿に取るためのお玉を使わず、口に付けた箸をそのまま鍋に突っ込む奴が複数人いたんだもの
俺は家族としての間ですらこんな事はしない、日本人としては少数派なのかも知れんが…
251:ＮＰＣさん
16/02/03 19:16:22.09 .net
食い方は地雷なので次の人どうぞー
252:ＮＰＣさん
16/02/03 19:20:21.03 .net
食べ方は育ちが出るからな。
253:ＮＰＣさん
16/02/03 19:33:02.69 .net
飯の話は飯スレで
254:ＮＰＣさん
16/02/03 20:50:29.83 .net
あーTRPGやりたい
あまりにTRPGやりたいがために甥っ子と他数名で未消化のSW2.0スターターセット遊んだわ
いやぁ初心者相手でも楽しいなぁ
255:ＮＰＣさん
16/02/03 20:53:50.54 .net
小学生の時にお母さんやら友達相手に初めてやったとか言う人もいたっけか
256:ＮＰＣさん
16/02/03 21:32:28.75 .net
それ、お母さんはどんな気持ちだったんだろうな
257:ＮＰＣさん
16/02/03 21:34:12.32 .net
ここまで「結局メンツ次第だ、そのために何でもやれ、嫌ならそこまでだ」と
言い放ったゲイリーなし
馬場論なんかよりもよっぽどためになったな
258:ＮＰＣさん
16/02/03 23:39:36.16 .net
>>256
お母さんがGMの可能性
いや、知り合いにそう言う人が居るので
259:ＮＰＣさん
16/02/03 23:46:37.40 .net
>>250
こういう神経質が多いから行きたくない
260:ＮＰＣさん
16/02/04 00:13:39.99 .net
そういや前スレで推理シナリオの話が出てたけど、ホラー系では「真相追求」がギミックに含まれることがあるよな。
ホラーのフリゲとかにはよくある形式(紙芝居オナニーって説もある)
sw1の公募シナリオ集の「嵐が丘」が未だに記憶に残ってる。あれは読み物としては綺麗だけど、まともにプレイできる気がしなかった。
261:ＮＰＣさん
16/02/04 01:06:08.23 .net
システマチックに処理出来るならいいけど、
GMの脳内当てクイズは勘弁
262:ＮＰＣさん
16/02/04 02:12:20.93 .net
システマチックな謎解き/推理シナリオってどうやったら可能なの？
263:ＮＰＣさん
16/02/04 02:20:42.34 .net
犯人のトリックと伏線とのオブジェクトごとに気付く判定と難易度を用意しておいて
犠牲者が出る度に判定を行なわせる。
大体３人死んだあたりですべての謎が解ける程度の難易度にする。
264:ＮＰＣさん
16/02/04 02:25:21.36 .net
後は、逃げるエネミーを追い掛けて倒すとヒントが手に入るとかな
（移動距離の要素が無いシステムなら、「2ラウンド以内に倒せなかったら逃亡」とかで）
265:ＮＰＣさん
16/02/04 06:59:48.87 .net
嵐が丘って「バラールの館」のやつだよな。
嵐の中、洋館に閉じ込められて、館の主の正体を探るっていう。
推理するまでもなく館主がモンスターだけど、一応証拠固めして、
殴り込みに行ったら壮大な自作自演推理ゲームでしたってアレ
266:ＮＰＣさん
16/02/04 07:01:11.80 .net
システマチックな推理ゲーって、
「ああ窓に、窓に!」とかの日記を順番に調べて
黒幕の弱点探してからボスに挑むタイプじゃだめなん?
267:ＮＰＣさん
16/02/04 07:02:24.52 .net
NPC二人の長セリフが丸々用意されてるのは笑っちゃった
268:ＮＰＣさん
16/02/04 07:10:51.91 .net
>>259のような育ちの悪い奴が多いから行きたくない
269:ＮＰＣさん
16/02/04 07:27:36.41 .net
さすがに鍋に箸突っ込むのはねえ
270:ＮＰＣさん
16/02/04 07:32:15.21 .net
テーブルの上が乱雑すぎて、共用のお玉が目に入らなかった・・・く、苦しいかｗ
271:ＮＰＣさん
16/02/04 07:53:40.26 .net
直箸が許容されていた地域・時代もあるので、そこは異文化コミュニケーションだと思ってる。
特に年配の得意先なんかとの飲み食いの場では。
それこそ、自分の食い方が欠点ひとつないってわけでもないしね。
272:ＮＰＣさん
16/02/04 08:09:38.18 .net
鍋にうどん入れたりしない地方か？
273:ＮＰＣさん
16/02/04 08:15:39.57 .net
うどん入れるのは閉めにやるのが殆どじゃない？
後でうどん入れるときに箸入れるんだから、今入れたって変わらねーって意味か？
274:ＮＰＣさん
16/02/04 08:20:36.80 .net
東海地方って鍋物の時にお玉ですくうのは豆腐とか崩れやすいものじゃないかな？あれ？
275:ＮＰＣさん
16/02/04 08:26:18.89 .net
菜箸もあるだろ？
276:ＮＰＣさん
16/02/04 09:19:42.53 .net
うどんスレと聞いて
277:ＮＰＣさん
16/02/04 09:20:52.50 .net
冷麦は許せん。コシがない。
278:ＮＰＣさん
16/02/04 09:39:36.40 .net
直箸が許されない地域ってどの時代のどの地方だ？
今まで遭遇したの一例しか居ないんだが
279:ＮＰＣさん
16/02/04 09:53:38.90 .net
今時取り分け用の菜箸も用意しないって、どこの田舎よ
280:ＮＰＣさん
16/02/04 10:04:08.90 .net
地域を自分から晒した274の優勝でいいや
次の人どうぞ
281:ＮＰＣさん
16/02/04 13:22:44.09 .net
最近、TRPGの参考になりそうなお勧めの小説とかある？
リプレイは要らないので。
282:ＮＰＣさん
16/02/04 13:28:18.03 .net
小説をTRPGの参考にしようってのがそもそも無理だと思う
283:ＮＰＣさん
16/02/04 13:31:50.17 .net
世界背景を流用出来そうな「仮面の帝国主義者」とか
284:ＮＰＣさん
16/02/04 13:32:49.01 .net
間違い
○「仮面の帝国守護者」
285:ＮＰＣさん
16/02/04 13:33:41.62 .net
>>281
ハードカバーだけど、ホワイトプルームマウンテンはダンジョンの参考になるかも
後、個人的な趣味で「風よ。竜に届いているか」はお勧め
>>282
ＴＲＰＧを基にした小説は幾つも出てるぞ
286:ＮＰＣさん
16/02/04 13:39:41.13 .net
レベル９９冒険者によるはじめての領地経営は割とキャンペーンの参考になるんじゃない？
主人公が高レベル過ぎると言う欠点はあるけど
287:ＮＰＣさん
16/02/04 13:51:10.15 .net
なろう系とかは作者にTRPG経験者多いせいかTRPG風世界観のものが少なくないな
D&Dの固有名詞ちょっと変えたような魔法・クラス・世界観のやつとかいくつかあったはず
288:ＮＰＣさん
16/02/04 14:09:43.88 .net
>>286とかはまんまＤ＆Ｄやな
289:タートルマンの中の人
16/02/04 14:14:13.61 .net
>>281が言及していないのにファンタジー系小説を進める流れに戸惑いw
SFや現代異能ものかもしれないじゃないか。
・・・と思って本棚から引っ張り出してきた小説が、
ほとんど全部「最近」というハードルを越せず、スゴスゴ引っ込める。
290:ＮＰＣさん
16/02/04 14:16:53.87 .net
ログホライズンを読もう。ログホライズンTRPGをプレイする時の参考になるぞ。
291:ＮＰＣさん
16/02/04 14:23:05.84 .net
>>281
小説を参考にしないでください
292:ＮＰＣさん
16/02/04 14:30:36.72 .net
まずTRPGの何について参考が欲しいのか
293:ＮＰＣさん
16/02/04 14:42:03.40 .net
θ11番ホームの妖精の二巻
シャドウランとかの企業の陰謀劇向けの世界背景としてお勧めしておくか
294:ＮＰＣさん
16/02/04 14:59:16.57 .net
>>285
＞ ＴＲＰＧを基にした小説は幾つも出てるぞ
それがＴＲＰＧの参考になると本気で思ってるのか
小説って事は創作だぞ？
読んで面白いように書いてあるんだぞ？
実際のＴＲＰＧの参考になるわけが無いだろ
と思ったが『くいすた』最終話は実に参考になるなあと思ったので
ＴＲＰＧ小説も参考になったりするのかなあ
あ、でも 『TRPGしたいだけなのにっ! 異端審問ハ ソレヲ許サズ』 は駄目だ
あれを参考にしちゃ駄目
小説としての良し悪しについては言及しないが
ＴＲＰＧの参考にしちゃ駄目
295:ＮＰＣさん
16/02/04 15:02:49.78 .net
>>292
キャラ設定やRPの参考という意味ならまあ
296:ＮＰＣさん
16/02/04 15:07:21.78 .net
>>281
つ
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
297:ＮＰＣさん
16/02/04 15:09:00.84 .net
小説の何を参考にしようってのかが解らんが
シナリオ作成の参考にしようってなら、100パー無理
298:ＮＰＣさん
16/02/04 15:17:19.92 .net
ワンポイントでシナリオネタを拾ってくるとかなら参考になるよ
小説一冊を１シナリオで丸々再現するとかなら無理に決まってるが
299:ＮＰＣさん
16/02/04 15:23:48.82 .net
こういう発想から謎解きシナリオとか言うゴミが産まれるんだろうな
300:ＮＰＣさん
16/02/04 15:28:44.46 .net
シナリオフックレベルまで落とし込めればどんな小説だって参考にできる
でもそれが出来る人は「参考になる小説ある？」とか聞かない
301:ＮＰＣさん
16/02/04 15:43:46.83 .net
事件や舞台や人間関係などから発想を得るとか、そういう事なら小説だろうと何だろうと参考になるはずなので
「小説はTRPGシナリオの参考にならない」と言ってる人の言葉の意味が分からず、？マーク浮かべてしまったが、
TRPGの分岐しうるシナリオ構造としては、確定した一本道の小説は流用できないとか、そういう事を言っているのだろうか？
302:ＮＰＣさん
16/02/04 15:52:00.67 .net
押井守のアヴァロンはゲームとの関わり方とか人間関係みたいな話は微妙に近いなぁと思った
303:ＮＰＣさん
16/02/04 16:09:52.58 .net
小説に限らず何らかのエンタメを元ネタにシナリオ作ったりするが・・・
全部をありのままセッションで再現なんてできるわけないから、当然要素を分解する作業が必要になるぞ
でも、登場人物の動きを見ながら、コイツとコイツはPCだな…こいつはNPC、
って分析しながら見たりすんのって、正直エンタメ見てる気分になれない
単に「こういうセッションして―」ってモチベ高めたいだけなら、ジャンル気にせず見たいもん見ればいい
304:ＮＰＣさん
16/02/04 16:10:45.23 .net
CoCのやインセインのシナリオ作るときはよくホラー小説参考にしてる
305:ＮＰＣさん
16/02/04 16:29:13.92 .net
>>303
要素の解体整理と分析なんて、楽しんで見るというよりか腑分け作業に近いからなぁ
306:ＮＰＣさん
16/02/04 16:43:28.80 .net
>>301
そりゃ俺も参考になると本当は思ってる
でも「小説を参考にします」って言ってるやつには何勧めても大惨事になるとしか思えない
307:ＮＰＣさん
16/02/04 17:31:33.94 .net
前スレの首ナイフは知っててペイント問題もスレの奴で分かったけど、最後にでてきたGスラ問題ってのは何の問題だったの？
308:ＮＰＣさん
16/02/04 17:36:35.35 .net
>>306
そりゃ、単に被害妄想だろう
309:ＮＰＣさん
16/02/04 17:37:03.99 .net
知識判定に失敗したＰＣにプレイヤー知識に基づく最適行動を取らせてもよいか、という問題。
ジャイアントスラッグ（巨大ナメクジ）に対して、精神点ダメージを与えるシェイドを使用したケースから。
（※ＳＷでは動物型のモンスターはおしなべて精神点が低く、０にすることで行動不能にできる）
だったはず。
310:285
16/02/04 17:51:15.78 .net
>>294
知らないんだろうと思うけど、実際のゲームのシナリオを基にしたＴＲＰＧ小説ってのはそれなりにあるよ
主に海外とかだけど
個人的には色々な描写をするのに小説は参考になると思うけどね
考えてみると俺の進めたのは最近のじゃないな、その辺は済まぬ
311:ＮＰＣさん
16/02/04 17:56:11.10 .net
参考の定義に幅があるんじゃーん
312:281
16/02/04 18:08:44.37 .net
色々と言葉足らずですみません
実はオンセでＧＭして遊んでるのですがどうにもボキャブラリーが足りないのか描写とかに詰まってしまう事が多いのです
それで小説とか読めば参考になるかなと思いまして書き込みました。
リプレイは多少は読んでるのですがあんまり参考にならなかったもので
313:ＮＰＣさん
16/02/04 18:28:55.59 .net
やってるゲームがファンタジーなのか現代ものなのかSFなのかも書いたほうがいいような。
314:281
16/02/04 18:30:14.68 .net
>>313
ファンタジーですね
システム言うと不味そうなのでファンタジー物でお願いします
315:ＮＰＣさん
16/02/04 18:32:08.77 .net
Ｑ、ボキャブラリーが足りないです。どんな小説読めばいいですか？
Ａ、どれじゃなく色々読むのがいい。「ラノベ色々読みました」じゃ駄目だぞ。ジャンルも色々
316:ＮＰＣさん
16/02/04 18:33:38.19 .net
>>314
ファンタジーじゃないのも読もう。例えば時代小説とか
ファンタジーばっかり読んでると逆に「ファンタジーらしさ」がぼやけてくるぞ
317:ＮＰＣさん
16/02/04 18:35:18.37 .net
捨ててないなら国語の教科書読むのが安上がり説
318:ＮＰＣさん
16/02/04 18:35:50.99 .net
描写に困るという事は小説より中世の資料本とかの方が良かったりするのかな
図書館で面白そうなの片っ端から漁るとか
319:ＮＰＣさん
16/02/04 18:40:09.66 .net
オンセでテキストチャットだと文章の表現力も要るのかね
やったことねーからわかんねーや
320:ＮＰＣさん
16/02/04 18:43:32.47 .net
>>316
それは個人的な趣味な気がするが…>時代劇
知識的な部分が足りないのか判らないけど、それに対する表現の問題なら古めの小説の方がいいかもね
知識的な部分を補完するなら318の方法を取るか、新紀元社辺りの文庫読むと良いかも知れない
321:ＮＰＣさん
16/02/04 18:48:45.85 .net
>>307
いわゆるメタ知識による攻略をどこまで許容するのって話やね
最近のシステムは魔物知識の判定に成功しないと弱点を突くことができなくなったのであまり問題にならなくなった
CoCみたいな古いシステムだと未だに問題になる
322:ＮＰＣさん
16/02/04 18:50:26.42 .net
ゲームブックの「敵が襲ってくる」という要点へ至るまでに描かれた長ったらしい風景描写好き
323:ＮＰＣさん
16/02/04 18:53:58.64 .net
ゲームブック良いな
あれは描写の参考になるんじゃね？
途中で投げ出さなければだけど
324:ＮＰＣさん
16/02/04 18:58:48.72 .net
文章読ませるのがgmの役目ってわけじゃない。状況を知らせるのがgmの役目。
土の臭いを、空気の湿り気を、松明の揺らめきを、本の黴の臭いを伝えるのがgm。
そこに文学的な素養はいらんよ。
325:ＮＰＣさん
16/02/04 19:08:05.10 .net
>>324
誰も文学の話なんてしてないぞ
>土の臭いを、空気の湿り気を、松明の揺らめき
この辺の事を知りたいから小説を読もうとしてるんだろ、多分
326:ＮＰＣさん
16/02/04 19:20:18.73 .net
ぶっちゃけ文章のプロじゃないんだし簡潔に伝達した方がいいと思うんだがな
チャットでラヴクラフトみたいな一文がやたらと長い修飾子だらけの表現されても読むの困るし
327:ＮＰＣさん
16/02/04 19:35:14.92 .net
なぜ、そこで誰も進めてないラブやんが出て来るのか
ファンタジーでもないしな…
328:ＮＰＣさん
16/02/04 19:45:25.68 .net
ドリームランドものはファンタジーやんけ！錯乱
329:ＮＰＣさん
16/02/04 19:54:33.12 .net
>>327
ニートが天使の女の子と同居できるって、立派にファンタジーだろ
330:ＮＰＣさん
16/02/04 20:29:59.67 .net
>>329
いや全然
ちょっと可哀想な人かな…
331:ＮＰＣさん
16/02/04 20:33:16.83 .net
天使の女の子と同居するのがリアルというわけか
332:ＮＰＣさん
16/02/04 20:43:10.13 .net
俺の定義するもの以外はファンタジーとは認めん
333:ＮＰＣさん
16/02/04 21:04:38.54 .net
天使の女の子と暮らしてるとかイッちゃってる奴が可哀想って
334:ＮＰＣさん
16/02/04 21:09:30.40 .net
>>309
>>321
ありがとう。
なるほど「なぜ君はそれを知ってるのか？」という事ね。
最近のでもあるにはあるね。
こいつは魔法防御力が弱いから魔法ダメージにして攻撃しろっていう。
335:ＮＰＣさん
16/02/04 21:10:37.20 .net
>>330
十分ファンタジーじゃん…
336:ＮＰＣさん
16/02/04 21:25:23.21 .net
>>310
「TRPGを元にして小説を作る」のと
「小説を参考にしてTRPGをする」のは全然別の話じゃね
337:ＮＰＣさん
16/02/04 21:29:18.02 .net
「小説を参考にしてTPRGやりたい」が「小説の通りにTRPGやりたい」に勝手に脳内変換して怒り狂ってる奴がいるだけよ
338:ＮＰＣさん
16/02/04 21:30:29.58 .net
>>334
その事件があったせいで、ソードワールド2.0では
「魔物知識判定に成功すると弱点を突く事になってダメージが＋される」
ってコンピュータRPGチックなルールになってしまった
339:ＮＰＣさん
16/02/04 21:32:25.24 .net
上の話とはあんま関係ねーけど
何年か前、NWのオンセで
ハインラインの「夏への扉」のストーリーラインをほぼそのまま持って来たキャンペーンをやらされた事がある
（途中でPL側が気付いてGMに訊ねたが、「違うよ？」「ふっふっふ、どうでしょう」「一応変えてあるから」みたいな返しだった）
PCに対して、最初は無かった設定が唐突にGMから押し付けられたり （やるなら初回セッションの開始前に了解取ってくれよ）
単にGMが下手なだけってのもあるが、ぶっちゃけ苦痛だった
あれ以来、「小説を元にしたセッション」とやらに良い印象無いんだよな
340:ＮＰＣさん
16/02/04 21:33:56.99 .net
俺は断章のグリムってラノベを元にしたCoCキャンペーンやったことあるよ
内容は……まぁ、うん
341:ＮＰＣさん
16/02/04 21:34:07.48 .net
そうなったからいいんだよ。杓子定規にPL知識での判断を禁じたおかげで
看破失敗したらサラマンダーに水ぶっかける発想をすることすら不許可、
でも同じ容姿のオリジナルモンスターならOKとか意味不明な対応になってたしｗ
342:ＮＰＣさん
16/02/04 21:38:07.47 .net
>>340
グロか
343:ＮＰＣさん
16/02/04 21:42:19.85 .net
>>339
典型的なGMのコンセンサス事故であるな
344:ＮＰＣさん
16/02/04 21:46:20.14 .net
一部の要素を抜き出して参考にするくらいならいいけど
小説のストーリーをTRPGで再現しようってのは、地雷以外の何者でも無いからのう
TRPGでやるには、話がごちゃごちゃし過ぎてるから
345:ＮＰＣさん
16/02/04 23:21:09.37 .net
>>340
何故Missingかノロワレにしなかったと突っ込みたい(問題はそこじゃない
設定はクトゥルフぽくてグロホラー描写満載なんだがあれ異能バトルモノだからなあ
DXかALSでやった方が幸せになれるつーか原作だと救えないキャラも案外救えそうというか
346:ＮＰＣさん
16/02/04 23:40:47.82 kIGrlZ+d.net
流れ切ってすみません。
NPCについて考えてみたのですが、
以下のような四分割に分類できるのかなと思いました。
A：プレイヤーに敵対である、シナリオの真相に近い
B：プレイヤーに敵対である、シナリオの真相に遠い
C：プレイヤーに敵対でない、シナリオの真相に近い
D：プレイヤーに敵対でない、シナリオの真相に遠い
Aは、事件の黒幕的立ち位置
Bは、Aの手下その一、その二等モブ的
Cは、重要なNPC
Dは、依頼人とか、店員、PCの身内等々
シティシナリオだと、Cのポジションがシナリオクリアの
条件になるのかなと。
こういう風に枠組みを作っとけば、PLもシナリオ展開が読みやすいので、
あるといいかなと
347:ＮＰＣさん
16/02/04 23:54:28.92 .net
それは明示される情報ってことだよね
「こいつCな、ちゃんと守るように」とかそういう感じの
近い事はもう色んなゲームでされている
少なくとも10年以上は前からある気はする…
348:ＮＰＣさん
16/02/04 23:57:00.46 .net
近いと思ってるだけで単に認識が雑なだけなこともあるからなあ
349:ＮＰＣさん
16/02/05 00:03:42.15 .net
車輪の再発明ですらない無意味な分類だな
350:ＮＰＣさん
16/02/05 00:09:08.60 .net
で、それはどういう風に使うの？ って感じだな。
351:ＮＰＣさん
16/02/05 00:12:25.23 .net
>>314
ダークエルフ物語
多分図書館で借りれると思う
352:ＮＰＣさん
16/02/05 00:24:34.99 .net
>>346
試しに自分のシナリオから一つ選んだ上で考えてみたら、
1人目からABCDどれにも当てはまらないNPCで、ズッコケた
（プレイヤーに協力的だけど協力を実行できず、敵対せざるを得ない状態で、
何故そうなっているのかというシナリオの真相に近い黒幕的立場で、かつ導入部では依頼人）
353:ＮＰＣさん
16/02/05 00:27:34.70 .net
まあシティーアドベンチャーは交渉が大きな比重を占めがちなこともあるし
味方でも敵でもないのを含め立場が流動的なタイプのＮＰＣは多かろうな
あと「真相に近い」「遠い（知らない）」の間に
「真相に至る情報を部分的に持っている」が入らないだろうか？
354:ＮＰＣさん
16/02/05 00:32:57.96 .net
「全ての○○はAかBかにわけられる」論が何かの役に立つことってあるんかな
「全ての先端科学は、本物の科学か疑似科学かに分けられる」とか「全ての人は男か女かに分けられる」とか
355:281
16/02/05 00:35:06.22 .net
とりあえず、タイトルの上がったものは読んでみたいと思います
ありがとうございました
356:ＮＰＣさん
16/02/05 00:36:54.61 .net
>>354
「全ての登場人物は善玉か悪玉に分けられる」が基本でないと
やりにくくってしょうがねえジャンルがあるのは確かだ
そう毎度毎度ほんとうは心優しいオークを庇ってエルフの悪徳商人とやりあうのも疲れる
357:ＮＰＣさん
16/02/05 00:37:31.75 .net
>>354
その手の話は全部を分類しようとしていたら境界上のあいまいなものが出てきてそれの分類で紛糾し出すイメージが……
358:ＮＰＣさん
16/02/05 00:39:47.12 .net
>>347の言う近いことやってるゲームではどうなってるんだろう
359:ＮＰＣさん
16/02/05 00:40:46.94 .net
>>356
守るべき町民、村民の数割は悪属性であることがルール的に確定してるD&Dに隙はなかった
360:ＮＰＣさん
16/02/05 00:41:20.09 .net
>>359
ということは、守らなくてよくね？
361:ＮＰＣさん
16/02/05 00:42:56.01 .net
>>360
ソドムとゴモラを守ったアブラハムを見習え！
362:ＮＰＣさん
16/02/05 00:49:11.14 .net
>>346
「流れ切って～」だから新しい話題だと解釈するけど、
その分類が何を目的として具体的に何の役に立つのかわからない
NPCの対応でgdりかけたなら、その都度ぶっちゃければいいだろうし
PLが片っ端からNPCの裏を疑うとかだと、必要なのは分類じゃなく卓外の話し合いだ
363:ＮＰＣさん
16/02/05 00:51:48.42 .net
ＧＭ自身の整理用じゃねえの？
364:ＮＰＣさん
16/02/05 00:52:23.25 .net
347に高まる期待
365:ＮＰＣさん
16/02/05 00:53:53.34 .net
347みたいな事書いてるルールもシナリオも見たことない
366:ＮＰＣさん
16/02/05 00:54:03.11 .net
349も何か知っているに違いない
367:ＮＰＣさん
16/02/05 00:54:54.95 .net
というか>>349は>>347のこともディスってるんじゃないのかｗ
368:ＮＰＣさん
16/02/05 01:21:43.08 .net
３４７に訊くまでもなくハンドアウトとかシナリオコネとかの事だろ
分かりやすいヒロイン、分かりやすい敵、分かりやすい依頼だけしてシナリオには出てこない組織のトップ、等々
369:ＮＰＣさん
16/02/05 01:23:42.84 .net
エキストラ、モブ、ジャームとか、ああいうNPC分類もそうだな
370:ＮＰＣさん
16/02/05 01:24:30.26 .net
てかAがシナリオボスでCがヒロイン、その他は情報項目すらないエキストラやモブだろ？
CやAを中心に情報収集させてけば配分的にその他は自然と軽視されるし、その他に対してPLが要らんこだわりを見せるようなら「そいつの情報は設定して無いよ」ってぶっちゃければいい
あとはコレ応用してけば済む話じゃろ
371:ＮＰＣさん
16/02/05 01:26:57.53 .net
普通にシナリオ作ってけば状況によって敵対するNPCもいれば中途半端な情報しか持ってないNPCもできるんで、分類する必要性がないような
372:ＮＰＣさん
16/02/05 01:35:02.08 .net
脚本作法本とかにはちょくちょく載ってるけどな。
シナリオ書いてる側の非常にありがちな間違いとして
モブや一回限りの登場人物にもっと重いタイプの人物の描き方を適用してしまうと
視聴者を混乱させてしまうとかなんとか。
逆に言えば、整理せず書いててうっかりやっちまうことは現実にありうるという想定なんだろう。
373:ＮＰＣさん
16/02/05 02:13:57.06 .net
>>368
因縁とか関係を指定できるゲームもあるしなぁ関係で宿敵とか出されれば嫌でもボスとわかる
374:ＮＰＣさん
16/02/05 02:18:08.47 .net
ＧＭ自身のための分類なのかプレイヤーにぶっちゃける用なのかで話が変わってくるものと予想
375:ＮＰＣさん
16/02/05 08:41:49.19 .net
この分類をした方がいい状況が想定できない
376:ＮＰＣさん
16/02/05 08:47:03.99 .net
分類のための分類って感じ
377:ＮＰＣさん
16/02/05 09:04:32.15 .net
シナリオ作成中の整理には役立つんじゃない
378:ＮＰＣさん
16/02/05 09:07:42.47 .net
Npcを男と女に分類する程度の役にしか立たないような
379:タートルマンの中の人
16/02/05 09:34:29.19 .net
サイバーパンクものがではじめのころ、
「敵が(情報を持ってる)重要人物なのか、殺していい三下なのか判別しづらい」という問題を解決するべく、
GMが出した解決法は『雑魚はみんなモヒカン頭』
・・・北斗の拳って、よく考えられた漫画だったなーと。
380:タートルマンの中の人
16/02/05 09:40:36.52 .net
んで、ファンタジーものでも分かりやすい例えはないかなーと考え、
すぐに殺して大丈夫な敵は「車田漫画ならヒュドラ座イチ顔」と。
まあ、20年たって聖闘士星夜矢オメガみてビックリw
381:ＮＰＣさん
16/02/05 09:41:20.95 .net
な？ 捻りすぎると分かりにくくなんだよ
382:ＮＰＣさん
16/02/05 09:42:52.45 .net
>>378
味方の重要人物が男か女かはただの記号的な問題に過ぎないが
今目の前に居る男ないし女が敵なのか味方なのかはゲーム進行のうえでは重要問題だろう
383:ＮＰＣさん
16/02/05 09:44:19.85 .net
重要じゃないキャラには名前をつけない
じゃ駄目なんか？
384:ＮＰＣさん
16/02/05 10:02:20.50 .net
村人A、B、Cさんをそれぞれアルファさん、ブラボーさん、チャーリーさんと呼ぼう
385:ＮＰＣさん
16/02/05 10:03:10.15 .net
デルタさんあたりで微妙に漂い始める強キャラ感
386:ＮＰＣさん
16/02/05 10:15:54.43 .net
アルフレッド、ベンジャミン、チャールズ、デヴィッドでもいいぞ
なお英語が通用する世界観かどうかは知らん
387:ＮＰＣさん
16/02/05 10:23:32.15 .net
>>386
フォネティックコードも知らんのか
アルファ・ブラボー・チャーリー…はフォネティックコードといって
ただなんとなくそう付いた名前とかじゃなくて国際的な文字認識コードだぞ？
388:ＮＰＣさん
16/02/05 10:25:55.60 .net
>>377
こんな分類しないと整理できないシナリオはキャラ多すぎって事だから回すのも無理だろ
素直に要らんキャラ削った方がいい
389:ＮＰＣさん
16/02/05 10:34:15.37 tYbj40cb.net
横だか、「フォネティックコードも知らんのか」って″も″を付けるほど一般に知られてる物なのか？
390:ＮＰＣさん
16/02/05 10:36:06.27 .net
最初に「要らないだろ」から入るからいつまでもグダるんよな
興味ない話題にまでわざわざ食いつく義務なんてないのよ？
391:ＮＰＣさん
16/02/05 10:39:37.10 .net
>アルファさん、ブラボーさん、チャーリー
パトレイバーとかARMSで知った
もっと昔にも見てるかもしれないが
392:ＮＰＣさん
16/02/05 10:45:39.58 .net
他に幾らでも方法がガイドされてるのにわざわざ使いにくいやり方を提唱する奴が何考えてるんだろう？って意味では興味が無いわけじゃないな
393:ＮＰＣさん
16/02/05 10:46:06.74 .net
ちっちゃいｗ
394:ＮＰＣさん
16/02/05 10:49:53.88 .net
まさに重要じゃないものにかかずらってしまう典型的パターン
分類の必要性が図らずも立証されてしまった
395:ＮＰＣさん
16/02/05 10:53:55.98 .net
レシピがあるのに要らんアレンジ加えるメシマズと同じパターン
396:ＮＰＣさん
16/02/05 10:55:30.21 .net
流すことの大切さが良くわかる流れだな
おまえんちのＧＭが言い出したんなら気にするのも分かるが
397:ＮＰＣさん
16/02/05 11:09:23.52 .net
>>389
ミリオタぐらいしかフォネティックコードは知らんと思うが？
>>392
フォネティックコードの事なら無線でやり取りする際に誤った情報が伝わらないようにする為に軍隊で使われてるらしい
398:ＮＰＣさん
16/02/05 11:51:38.29 .net
>>391
チャーリーだけ扱いが悪いな
399:ＮＰＣさん
16/02/05 11:53:48.13 .net
ひとりだけ重要人物じゃないというぶっちゃけなのだろう
逆に怪しいけどな
400:ＮＰＣさん
16/02/05 12:20:52.98 .net
鳥取ではGMがその場で名前考えると非重要NPCであるという認識が蔓延している
401:ＮＰＣさん
16/02/05 12:29:19.72 .net
>>400
あるあるだけどウッカリ度忘れしただけで困ったことになりそうｗ
402:ＮＰＣさん
16/02/05 12:55:32.74 .net
それを逆手にとって、いかにもさっき名前つけました風に重要NPCを出せばPCの裏をかけそうだな
403:ＮＰＣさん
16/02/05 12:57:16.92 .net
覚えやすい名前じゃないとPLがNPC覚えない問題
404:ＮＰＣさん
16/02/05 12:57:31.30 .net
その手の引っかけはシナリオ進まなくなるだけになりがちだがな
405:ＮＰＣさん
16/02/05 12:59:23.10 .net
別に端役を重要人物ぽく誤認されてからぶっちゃけてもゲームは進むんだけど
そういうこと無意識にやっちゃうと結局「つまんね」となりがち
登場人物やシーンのバランス取りが甘くてノイズが多いラフな映画と同じだ
406:402
16/02/05 13:04:58.31 .net
>>404
あー、おそらくその通りになりそうw
407:ＮＰＣさん
16/02/05 15:46:32.98 .net
ＮＰＣの正体を隠すのにプレイヤーの裏を掻く必要は無いんだよねー。
「怪しいと思ってＰＣがあれこれ調べた結果として正体が判明する」のは構わんが、
「プレイヤーに怪しいと思わせないことで正体を隠す」タイプのＮＰＣを作ったのに
セッション本番ではプレイヤーに疑われちゃって、疑われた場合を想定してシナリオ書いてなかった、
なんてポカをやらかすＧＭにならんように注意な。
で、疑われた場合のケースを想定して逃散判定組むぐらいなら、
最初から疑わせた方が進行は楽だったりするという。
408:ＮＰＣさん
16/02/05 20:51:53.59 .net
>>356
逆張りの「きれいなオーク」とかのネタもマンネリよなぁ・・・・・・
409:ＮＰＣさん
16/02/05 23:48:20.21 .net
マンネリじゃないよジャンルだよ。
410:ＮＰＣさん
16/02/05 23:56:25.09 .net
>>407
・各被疑者を調べるためには一定の時間（ターン）を消費し総当りは不可能
・証拠無く問い詰められればいずれの被疑者も当然ＰＣへの反応を悪化させる
この２点は大前提としてなおかつ
怪しくない被疑者（真犯人）につきつけるべき証拠は
もっと怪しいが無実な被疑者たちの取調べで明らかになるように配置。
無くて速攻本ボシに突貫された場合、その場はとくに手ごたえもなくありきたりな反応で終わる。
程度の手間は取るかな。
411:ＮＰＣさん
16/02/06 03:31:31.14 .net
それ、GMがシナリオ作成する時に楽しいだけで
セッション中のPLは別に楽しくないぞ
412:ＮＰＣさん
16/02/06 03:53:09.07 .net
「真相に気付いているがフラグが足らない」って状況をいかにプレイヤーに伝えるか。
「空振りだったんでハズレか」で以後は真犯人をガンスルーされるケースがががが
413:ＮＰＣさん
16/02/06 04:16:22.86 .net
>>402
きくたけがリプレイで何回か似たようなことやってなかったっけ
赤巫女の菊田先輩とかＰＬに名前決めさせたのがラスボスだったし
初代ＡＲＡリプも適当名前お助けアコが実はボスだったりとか
414:ＮＰＣさん
16/02/06 07:14:40.66 .net
>>413
あの人、シナリオ作成者としてはあまり見習いたくないタイプの人だと思う。
415:ＮＰＣさん
16/02/06 07:28:17.99 .net
いや、リプレイとして受けるシナリオと、カジュアルで遊ぶのに適したシナリオって違うもんでしょ
リプレイでやってるようなのしか書けないわけじゃないと思うが・・・
でも、２０年以上リプレイで食ってれば、そういうのしか書けなくなってる可能性もあるのか
416:ＮＰＣさん
16/02/06 07:29:16.69 .net
リプレイではシナリオ作成の参考になるシナリオを常に心がけてるってわけじゃないだろうからな
真似しようとしてもしょうがない
417:ＮＰＣさん
16/02/06 08:56:27.55 .net
>>411
「ラスボスの間を含むダンジョンの全部屋の入り口がエントランスに直結しており、
かつ全ての部屋に自由に侵入できノーリスク時間無制限」
で面白くなると思うか？
>>407みたいな問題が起こるのはそういう場合だよ
418:ＮＰＣさん
16/02/06 09:17:57.48 .net
時間制限とか反応悪化みたいなリスクだけ追加してる部分について言ってんじゃないの
そういう運の要素が絶対的に入ってくる部分で一手ミスると難度上昇とか
やってる方からしたら運ゲーか尾根型吟遊シナリオでしかねえもん
そんなら情報随時追加して実質一本道か分岐型シナリオにした方がええわ
419:ＮＰＣさん
16/02/06 09:24:50.60 .net
>>418
そのリスクの対価として
手がかりや証拠というシナリオクリアのためのリターンが存在するんだから当たり前だろう
いや、事前情報まったく抜きでかつ「話しかけただけで即関係悪化」ならそうもなろうが
「証拠無く問い詰められればいずれの被疑者も当然ＰＣへの反応を悪化させる」ってそんな難しい話か？
420:ＮＰＣさん
16/02/06 09:51:10.14 .net
リターンつうのはシナリオギミック的な部分でやな
手がかり証拠なんてのはPLからしたら単なるシナリオクリアへの道筋の一歩なんで
ゲームに臨むにおいて、正解導き出す過程に無駄にストレスフルにする意味がないって話
まあメタ情報ポンポン出すようにすればいいかもしれんが
それやるなら実質時間制限とか証拠ないと～とか意味がないけどな
421:ＮＰＣさん
16/02/06 09:56:40.42 .net
どうも噛み合わんな
まあどうしても無理って言うのを説得してやらせようとまでは思わんが
422:ＮＰＣさん
16/02/06 10:12:45.35 .net
>>417＝手がかり証拠をダンジョンの扉のカギレベルの明確なシナリオギミックだと思っている
>>420＝手がかり証拠をＰＬが正解を推理する判断材料で別に無くてもいいものと思っている
こんな感じで以後平行線の予感
423:ＮＰＣさん
16/02/06 12:44:17.06 .net
元のゲームの知識があるから殺人事件が起きる前に犯人をあててクエスト成功するネット小説があってな？
424:ダガー+統制権（未実装）
16/02/06 14:23:24.07 EDpYirB7.net
＞きくたけマスタリング
PLの姿勢や反応から読んだ上で
実質ソレらは「メタ情報ポンポン出してる」に等しいのだけど
ソレは誰でも・誰に対しても出来るワケじゃないし
そうゆう裏側の要素は盛り上がるために
文中からは匂わせる程度にチラ見せだけする、みたいに
編集したシロモノ、ってカンジ。
例えば>419の様な「リスクや押し」の要素なら
「実はココでしくじると態度が硬化していたトコロなんだよ、上手かったな！」って
わざわざ後からぶっちゃけたりする。
実際にはそんなギミックはシナリオに書いてなくても。
てゆうか似たようなコトは大なり小なり誰でもやってるよね。
425:ＮＰＣさん
16/02/06 19:13:40.18 .net
>>417,>>419
横からスマンが、実質一本道のシナリオにした方が遥かにマシだと思う
煩わしいだけよ
426:ＮＰＣさん
16/02/06 19:15:16.75 .net
分かったからｗ
427:ＮＰＣさん
16/02/06 20:25:20.17 .net
遥かにの使い方おかしくない？
正直単なる手法の違いにしか見えない、一体どこにそんな差があるんだろうか
どんなやり方であれずっと同じならPLが飽きるわけだし両方使えばいいじゃん
428:ＮＰＣさん
16/02/08 13:23:30.66 .net
正解のないgdgdが好きだなお前らｗ
429:ＮＰＣさん
16/02/08 13:26:19.25 .net
最初に断言から入るともう引っ込みつかないんだろ
430:ＮＰＣさん
16/02/09 06:58:30.57 .net
好き嫌いを正しい間違ってるに変換するのが好きなんだろ
動画では～と何が違うのやらｗ
431:ＮＰＣさん
16/02/09 14:00:59.85 .net
質問というよりは相談になると思うのですが
鳥取のメンバーで普段やらない推しシステムを持ち回りでやってみようと言う話が出たのですが、自分がＧＭする予定のシステムは経験者が私だけで、他のメンバーはルルブは持ってるけどやったことはないという状況です
サンプルシナリオが比較的良くできているシステムなのでそちらを回すか、自作のチュートリアルシナリオを回すか迷っているのですが、どっちのほうが一般的にはいいのでしょう
432:ＮＰＣさん
16/02/09 14:03:10.86 .net
>>431
一般的にどっちですか？というのはないんじゃね？
サンプルたと楽ちんというくらい
キャンペにするつもりないなら、サンプルで充分だと思うぞ
余程やりたいネタがあるのなら別だが
433:ＮＰＣさん
16/02/09 15:50:46.13 .net
そもそも一般的なTRPGってなんだろうな
434:ＮＰＣさん
16/02/09 15:52:46.05 .net
一般的なTRPGサークル、だった
435:ＮＰＣさん
16/02/09 15:58:44.49 .net
一般的なTRPGサークルってのもまたあれで、結局卓ごとなのよな
GM経験もあるシステムならオリジナルでもサンプルでもいいんじゃね？
GM経験ないなら、サンプルで回してみると面白いかもよ
くらいしか言えないな
436:タートルマンの中の人
16/02/09 16:04:40.26 .net
ルルブを持っている全員が、サンプルシナリオは読んでいない、という前提ですが・・・
どっちでもいいと思いますよ。
シナリオなんて「やってみるまで判らない」モンですし、
そもそも、凡庸な成功体験シナリオよりも、笑える失敗の方がTRPGの醍醐味みたいなトコロはありますし。
（専用のマスタースクリーンを購入したら、オマケで付いてきたシナリオが『僕の考えた最強の魔剣』がちょろっと入手できるダンジョンだった昔の記憶が・・・）
437:ＮＰＣさん
16/02/09 16:55:25.72 .net
労力が少ないのはサンプルシナリオじゃないかね？
それでも自分の作ったと言うチュートリアルシナリオの方が出来が良いと思うなら好きにするよろし
438:ＮＰＣさん
16/02/09 17:04:49.26 .net
個人的見解として
鳥取ないし知人ならGMがわざわざ作ったチュートリアルの方に興味がある
コンベだとサンプルシナリオの方がいろんなことを想定すると無難な気がする
439:ＮＰＣさん
16/02/09 17:55:54.80 .net
理想だけでいうなら、各自が戦闘外の判定処理と戦闘での行動を
それぞれやって1時間以内のチュートリアルして
少しの報酬(薬草的なの一個ずつや遊び技能)与えてサンプル突入だな
440:ＮＰＣさん
16/02/09 17:59:52.57 .net
ガンドッグのサンプルシナリオが、チュートリアルとしては完成度高かった記憶
441:ＮＰＣさん
16/02/09 20:51:37.50 .net
サンプルの出来がいいシステムなら大人しくサンプルやれっていうんだが、世の中にはそうじゃないシステムもあるからなぁ…
442:ＮＰＣさん
16/02/09 21:26:07.74 .net
あれだ
システムによるので、システム名を出そう
443:ＮＰＣさん
16/02/09 22:23:54.18 .net
>>431です、たくさん意見ありがとうございます。
確かに卓による部分が大きいので一般とか参考にはなりにくいですね。それとシステム名を出した方がよいみたいですね。
スレ長期間占拠になるので高慢かもですがシステムはダブルクロスです。
メンバーは今までインセインばかりやっていました。
444:ＮＰＣさん
16/02/09 23:26:03.23 .net
DXは基本ルールのサンプルシナリオの出来はそこそこ良いのでサンプル回しでOKと思うよ
445:ＮＰＣさん
16/02/09 23:38:19.61 .net
ダブルクロスならサンプルでいいと思う
446:ＮＰＣさん
16/02/10 00:00:02.78 .net
高慢…？
447:ＮＰＣさん
16/02/10 00:35:27.00 eVwjh3ss.net
久しぶりに見たら、レスついてくれました。
ありがとうございます。
シナリオは、犯人探しの要素が、システムに組み込まれている
クトゥルフ神話TRPGとか、パラサイトブラット等を考慮に入れております。
分割思考で考える方法があってもいいのかと思った理由は、
シナリオを制作するGMもそうですが、ゲームを進めるPLにとっても便利かと思いました。
PL側としても、登場してくるNPCがどの立ち位置か、
ラベルを貼って考えれば、わかりやすいかなと思います。
いかなるシステム、ルールであったとしても、
GMがとりあえず用意したNPCにPLが悪戯に拘っても、GMとPL双方にとって負担にしかなりません。
また、敵かもしれないNPCに下手に近づいたら、バッドエンドになります。
(自分が後で参加した某卓の前PLが、いかにも怪しいNPCに近づき、疑うような行動したから捕食された)
敵味方の位置が流動的なシナリオもいいと思います。
ただ、考え方の目安があったほうがいいかと思って、書き込んだところです。
448:ＮＰＣさん
16/02/10 02:35:54.66 .net
パラブラにそんな要素あったっけ…
449:ＮＰＣさん
16/02/10 04:29:48.77 .net
クトゥルフにしたって別にシステムには組み込まれてないし、世界観的なとこらからくるシナリオ傾向ってことなんだろうけど
ハンドアウトとかを有効に使えばNPCどころかPCの立ち位置も明確に出来るわけで
すでにシステム的にアプローチがなされてるんだよな
下手糞GM向けのガイドラインとしてはもっとほかの事に言及すべきだと思う
450:ＮＰＣさん
16/02/10 06:38:29.77 .net
悪いけど>>447の経験が浅すぎて無駄な事してるようにしか見えん
まず君らテクニックとか語る以前に、無駄にNPC出し過ぎなんじゃないのｗ
451:ＮＰＣさん
16/02/10 07:01:40.60 .net
NPCを出すGMは吟遊だなとおれは疑いの目でゲーム進行に参加することにしてる
452:ＮＰＣさん
16/02/10 07:04:52.81 .net
ＮＰＣ（プレイヤーが動かさない、マスターが動かすキャラクター）が一切出ないシナリオ？
ＰＣだけが登場して殺しあうとかそんなシナリオだろうか？
453:ＮＰＣさん
16/02/10 07:07:17.69 .net
npcの勢いで持っていくシナリオ作ると、自己嫌悪が激しいってのはあるな。
454:ＮＰＣさん
16/02/10 07:36:47.52 .net
>>452
シノビガミだとたまにあるなw
455:ＮＰＣさん
16/02/10 07:45:27.32 .net
最近じゃ、とらエリの名前が出る事もすっかり無くなったな
456:ＮＰＣさん
16/02/10 07:46:18.45 .net
というか他の話題も挟まってて久しぶりという自覚もあるのに自分がどのレスの人間なのか書かないあたり
致命的に他人に情報伝えるのがドヘタなのではないか彼は
457:ＮＰＣさん
16/02/10 07:52:47.59 eVwjh3ss.net
パラブラの前のデモンパリプレイは、
定期的に、日常に潜む犯人探しをやっているよ。
そのため、尋問専用の技能だってあるし。
458:ＮＰＣさん
16/02/10 08:00:54.33 .net
……もうちょっと色んなゲームやったら？
459:ＮＰＣさん
16/02/10 08:41:57.27 .net
いやまぁTRPGユーザーにとってのモチベーションなんて「これやりたい」であって
「上手くなるためにあれやりなさいこれやりなさい」なんて言われても
はい分かりましたとあれこれやってくれるわけじゃないからねぇ。
ラノベ好きのラノベ書き志望者にラノベ以外の名著を教えたって読んでくれるわけじゃなし。
460:ＮＰＣさん
16/02/10 08:56:21.60 .net
>>459
後ろの例えは正しくないと思うの
461:ＮＰＣさん
16/02/10 09:08:38.68 .net
まぁ身内卓の人らと雑談がてらあれこれ話しておいてから試す分にはいいかと
そういうので盛り上がれる時期とか限られてるだろうし
462:ＮＰＣさん
16/02/10 13:05:07.26 .net
>>460
いや、結構正しいよ。8割は当たってる
編集兼審査員やってると、そういう「ラノベとマンガ以外読んだ事がない癖に作家になろうとするワナビ」の原稿とは呼べない原稿ばっかり読まされるからな
そこで、「普段からラノベ以外も読みましょう」とアドバイスしても大抵無視されるし、そいつらは殆ど成長しないで何度でも作品とは呼べない作品を投稿してくる
463:ＮＰＣさん
16/02/10 13:06:45.91 .net
>>462
遊びと作家志望が適切じゃないって話だろ
464:ＮＰＣさん
16/02/10 13:08:21.34 .net
やれやれだね
465:ＮＰＣさん
16/02/10 13:09:01.03 .net
>>455
まるで以前はよく名前が出てたみたいな言い方だなｗ
466:ＮＰＣさん
16/02/10 13:09:52.65 .net
>>462
設定に無理がある
467:ＮＰＣさん
16/02/10 13:12:30.10 .net
パラブラって絶版化して何年よ・・・ってレベルだしな
468:ＮＰＣさん
16/02/10 13:14:31.04 .net
雑談に意味を求めるやつってアホだよな
469:ＮＰＣさん
16/02/10 13:56:06.69 .net
NPCが出過ぎって何人からを想定してる？
俺は10人くらいまでなら出してくれても良いな
470:ＮＰＣさん
16/02/10 13:59:34.14 .net
単発で10人は多いなぁ導入専門依頼枠の公式NPC込みならまだ
471:ＮＰＣさん
16/02/10 14:02:32.43 .net
10人以上出ても出落ちで終わって後々まで出てこないならOK
472:ＮＰＣさん
16/02/10 14:05:00.03 .net
どこまでをNPCと認識するかで全然違うだろ
ちょっとやられ役で出てくるゴブリンコボルドや宿を提供して仕事をくれるだけの酒場の親父まで含めたら10人だって少な過ぎるだろうし
シナリオ内容に積極的に絡んで活躍するキャラクターだけをNPCとするなら10人は多過ぎどころかPC置いてけぼりで吟遊やる気満々の構成となるだろ
473:ＮＰＣさん
16/02/10 14:13:42.07 .net
クトゥルフとか昔のシナリオdisんな
474:ＮＰＣさん
16/02/10 15:27:31.22 .net
コボルドやゴブリンをＮＰＣに数えるのは何か違う気がする
いや、何か特別な役割があるなら別だけど
475:ＮＰＣさん
16/02/10 16:45:32.31 .net
>>474
そういう括りをすると
「キャンペーンで何度もPCたちに立ちはだかる人間のラスボス」や「ライバル悪役」や「最初は仲間のように近付いてくる味方だが、実はボス敵を操っていた影の黒幕」ってキャラは敵だからNPCじゃないって事になるぞ
476:ＮＰＣさん
16/02/10 16:47:39.60 .net
特に人格的な側面発生させない敵とか、情報出すため一回だけ出てくる衛兵Aみたいなのを除くとして
新規で出すならPL人数と同数程度までに抑えるかなあ
犯人探しとかメインのシナリオだとしても多すぎると邪魔くさい事のが多いし
477:ＮＰＣさん
16/02/10 16:48:15.76 .net
>>474
用語の正しい意味としては、”PLの操っていないキャラクターは、倒されるだけのザコモンスターや何も喋らないモブも含めて全部NPC”だぞ
478:ＮＰＣさん
16/02/10 16:52:00.36 .net
今、ぴろしが「議論するなら定義正しくしろよ！」って奮闘中なのも合せてどうぞ
479:ＮＰＣさん
16/02/10 17:18:26.51 .net
基本必要なのはシナリオクリアのフラグであるボスとシナリオに関わるモチベを与えるヒロイン枠じゃね？
PCがボスに復讐するシナリオとか最初からモチベあるならボスだけでもいいけど
480:ＮＰＣさん
16/02/10 18:01:06.98 .net
＞登場ＮＰＣ人数
名前と設定付のＮＰＣならばヒロインをひとりと、悪役をひとり。
ＰＣがなんらかの組織に所属しているならば、それぞれの上司か同僚をひとりずつ。
基本、それ以外は名無しの権兵衛さんだね。
あとは洋館で連続殺人が起こる場合は３人ぐらい犠牲者役を出すとか、
悪役を黒幕と部下に分けるとか、ヒロインを姉と弟に分けるとか。
名前・設定まで考えるならばそれに見合った立ち位置を与える必要がある。
481:ＮＰＣさん
16/02/10 18:08:49.51 .net
最近は主要NPCの周り（家族だとか親戚のおじさんとか）の設定は考えないのが普通だしな
でてきたらテキトーに名前だすとか
482:ＮＰＣさん
16/02/10 18:20:26.58 .net
「父はいるけれど、このシナリオには深く絡まない」ケースとかな。
重要人物の名前をその場で決めたフリをするミスリードについては
先日、他のスレで語られていた気がするので今回はパス。
483:ＮＰＣさん
16/02/10 18:59:06.50 .net
ＮＰＣが１５人くらい『設定してある』シナリオのＰＬやったことあるけど
序盤で会いに行かなかったＮＰＣは二度と出てこないという構造で
結局関わったＮＰＣは３人だけで混乱も無し
内部処理がどうなってるかはＧＭのみぞ知るだが
沢山の選択肢からどれ選んでも良くて
選択によって展開が変わる（ように見える）のは満足感あったな
484:ＮＰＣさん
16/02/11 21:26:08.60 .net
カードに書いて机に並べとかないと誰が誰だか覚えきれないんだよなうちのＰＬ
ＮＰＣが３人超えると必須
485:ＮＰＣさん
16/02/12 03:22:30.462400 .net
世の中そんなもんかもしらん
486:ＮＰＣさん
16/02/12 03:38:35.594852 .net
今度進学する大学にTRPGサークルがあって入ってみたいんですが、それなりにルールを学んでから行かないと失礼ですかね？
487:ＮＰＣさん
16/02/12 03:43:42.236716 .net
キャラメイク1回やって、そのキャラクターとなんか雑魚いモンスターと戦闘すれば十分
488:ＮＰＣさん
16/02/12 03:46:47.262286 .net
>>487
返信ありがとう。
ルールを学ぶのにオススメの本やサイトってありますか？キャラメイクと言われても、いまいちピンときません
489:ＮＰＣさん
16/02/12 04:00:18.378180 .net
>>488
ルールブック読め
490:ＮＰＣさん
16/02/12 04:06:08.528638 .net
>>489
クトゥルフの分厚いやつでいいんですかね
7000円くらいするやつ
491:ＮＰＣさん
16/02/12 04:13:23.819644 .net
すさまじい誤解がありそう
ゲームソフトが世に山程あるのと同様に、様々なTRPGがあるのね
TRPGって単語自体は総称に過ぎず、他で言ったらスポーツとか料理とかそういう類なのね
スポーツの中にサッカーや野球があるように、TRPGのなかにSW2.0やクトゥルフやルナヴァルガーRPGやその他色んなゲームがあるのね
だから、運動したいんですけどルールについて学べるところ知ってます？って聞かれても、えっ何の運動？となってしまうのね
さておき、どのTRPGのゲームを遊んでいるのかは大体サークルさんの好き好きなのね
一つのゲームを延々遊んでるサークルもあれば、複数のゲームを適当にローテして遊んでるところもあるのね
その辺は該当サークルに聞くしか無いのね、とはいえまぁ初心者が無碍にされる事はなかろうなのね
なんのゲームでも構わないから、TRPGという遊びに触れたいと思ったのなら、適当なゲームを選んで買って読んでみるのね
他にゲームを遊んだ風景を字で書き起こしたリプレイという出版物もあるのね、読めばへーこんな風に遊ぶんだーって漠然としたイメージは湧くかもしれないのね
492:ＮＰＣさん
16/02/12 04:56:34.180958 .net
自称ＯＢのオッサンが入部テストとかいって新入生女を触ろうとしてた思い出
493:ＮＰＣさん
16/02/12 05:08:18.307545 .net
>>488
真面目な話、「初心者です」と最初に伝えていれば真面な所なら普通に教えてくれる
それで粗雑に扱われるなら碌な場所ではないからさっさと逃げ出した方が良い場所という事
494:ＮＰＣさん
16/02/12 06:35:14.670863 .net
ルルブはいきなり買う必要ないよ
手ぶらで行って遊べないサークルは正直言って入らない方がいい
普通は初心者を勧誘するなら初心者でも遊べる環境を準備します
ネットにあるTRPGのマナーとか心得は無視がいい
そういうのはサークルで違うんでサークルで徐々に空気を掴んでいけばいい
ゲームのオンラインで「○○のWikiには書かれてましたが」なんて言ったらどういう空気になるか想像はつくと思う
実際に遊ぶ人との関係が一番大事なのはわかると思う
495:ＮＰＣさん
16/02/12 06:44:49.378406 .net
動画を見てやってみたくなりました、とか言わないようにな
クトゥルフがTRPGの標準とか思わないようにな
496:ＮＰＣさん
16/02/12 06:55:05.310857 .net
動画スタートでもいいじゃん。
それで拒絶感抱くようなのは地雷だよ。
497:ＮＰＣさん
16/02/12 07:02:53.497745 .net
>>486
「それなりにルールを学んでから行かないと失礼だ」と言われるようなサークルなら止めとけ
って言われるレベル。
つまり、普通の所なら大丈夫だから気にするな。
498:つんぼ出入りパワー
16/02/12 07:49:14.278578 .net
都市圏に住んでらっしゃるならクトゥルフは初心者歓迎のオンリーイベント結構やってるし、そういう所に参加してはいかがでしょうか
499:ＮＰＣさん
16/02/12 07:50:43.489816 .net
ニコニコ動画から来ましたって言われただけで精神的苦痛を覚えちゃう病気は結構蔓延しているのか
500:ＮＰＣさん
16/02/12 07:52:33.301457 .net
今のRPGユーザーの大半がニコニコから入った人でみんなクトゥルフやってるのにな
501:ＮＰＣさん
16/02/12 08:11:26.671677 .net
むしろ大学のサークルなら
年代的に動画で知りましたって奴のほうが大半だろうに
502:ＮＰＣさん
16/02/12 08:12:55.933438 .net
「動画からとかないわー苦痛だわー」とか老害のお手軽マウンティング発言でしかないから無視しとけ
503:ＮＰＣさん
16/02/12 08:25:00.694963 .net
直接拒絶したり、「ないわー」って言う奴は流石に地雷だが
普通「動画から入りました」なんて奴を見ていい気分はしないし
「動画から入りました」なんて憚らずに言っちゃう奴も地雷
504:ＮＰＣさん
16/02/12 08:26:48.453337 .net
>>503
なんか不満そうにしてるくせに口に出しては何も言わない奴が居たらそれはお前なんだな
505:ＮＰＣさん
16/02/12 08:34:35.940390 .net
まあ、>>504みたいな妙な曲解をねじ込む奴は完全に地雷だな
506:502
16/02/12 08:36:57.740181 .net
>>504
嫌な気分でも普通は顔には出さんだろ
507:ＮＰＣさん
16/02/12 08:37:05.849087 .net
なんでいい気分がしないんだろう？
「何でＴＲＰＧを知って興味を持ったんですか？」とか普通に話題になるだろうし
そこで正直に答えてなにが悪いのかっていうとそんなことは全然無いんだけどね
508:ＮＰＣさん
16/02/12 08:42:26.365140 .net
まあ、実際動画勢はマナー悪い奴多いからな…
嫌われるのは分からんでもない
509:ＮＰＣさん
16/02/12 08:48:42.383728 .net
という印象操作なんですね
510:ＮＰＣさん
16/02/12 08:52:46.661651 .net
「俺は動画勢が嫌いだ。したがって動画勢はマナーが悪い。いや、実際悪い」
馬場尊師が言いそうな理屈だ
511:ＮＰＣさん
16/02/12 08:57:26.438639 .net
TRPG引退も近いなw
512:ＮＰＣさん
16/02/12 08:59:28.130764 .net
>>503
お前の頃は「リプレイから入った奴は～」って言われただろうし、その前は「ソードワールドから～」って言われてただろうし、さらにその前は「日本語から～」からって言われたもんだよ
513:ＮＰＣさん
16/02/12 09:07:29.930327 .net
結局先輩方はどうしたいのかな
ＴＲＰＧのテの字も知らない無垢な一般人を浚ってきて
イチから自分で教育したいのかな？
514:ＮＰＣさん
16/02/12 09:13:26.315879 .net
老害は先輩じゃないから無視していいよ
動脈硬化起こしてるせいで頭がおかしくなってるだけだし
515:ＮＰＣさん
16/02/12 09:15:01.720775 .net
まあ母数が多ければ必然的に馬鹿が紛れ込む余地も増えるわけで
単純にマナー悪い奴が多いってのは多分出身者が多いだけとかいう話なんだと思う
比率として高いってデータ取ったとかならともかく
516:ＮＰＣさん
16/02/12 09:15:30.982979 .net
動画と言えばなんでクトゥルフが流行ったのかな？
サイフィクやＦＥＡＲゲーじゃなく。（あるけどクトゥルフほどじゃない。）
517:ＮＰＣさん
16/02/12 09:16:02.272793 .net
>>515
少数なら馬鹿の比率が低いってわけじゃないからね
518:銀ピカ
16/02/12 09:20:32.074785 .net
おっさんTRPGオタって「馴れ初めはRQがー、メガトラベラーがー」とか気取っていってるけど、どうせSWリプから入ったんだろ（暴論）。
>>512
ちなみにこの銀ピカサマはNWのアニメで入ってきたんだけど、キミらはどう？
519:ＮＰＣさん
16/02/12 09:56:33.20 .net
ロードス島戦記リプレイかな
なお動画をきっかけに復帰したので動画勢でもある
520:ＮＰＣさん
16/02/12 09:59:09.56 .net
ＴＲＰＧ知らない勢に発信してウケている人が居るってのは勇気づけられるよね
521:ＮＰＣさん
16/02/12 10:21:49.02 .net
>>516
大炎上した、ゆっくり妖夢の本当は恐いクトゥルフ神話、のおかげじゃね？
522:ＮＰＣさん
16/02/12 10:38:34.66 .net
>>518
新和の時代から
523:ＮＰＣさん
16/02/12 10:57:08.92 .net
うーん…。
正直言うと、動画で知りました。TRPGはクトゥルフしか知りません他にゲームがあるなんて知りませんでした。なんて人が来たら顔には出さないけど心中で軽蔑してしまう。
俺も昔は老害な先輩に嫌な思いさせられたクチだが自分も同じ人種になろうとしてるんだな。老害にはなりたくないが心の整理がつかねー。
524:ＮＰＣさん
16/02/12 10:59:34.08 .net
ＴＲＰＧ自体知らない一般人のことはどこまで見下してんだろうこの人
525:ＮＰＣさん
16/02/12 11:19:20.38 .net
>>523
悪いこた言わねぇから鎖国してろ
無理なら辞めてくれ
526:ＮＰＣさん
16/02/12 11:19:58.78 .net
TRPGの動画ってクトゥルフが流行る以前の東方だかアイマスだかでTRPGを紹介する動画しか観てないな
527:ＮＰＣさん
16/02/12 11:23:56.59 .net
>>521
それは流行の一因であって大元ではないよ
本当の流行の大元は「ゆっくり達のクトゥルフの呼び声」
「動画自体がクソ手抜きでもクトゥルフなら再生数マイリスが取れる！」
と言うのを示した動画だったため、クトゥルフ動画が雨後の筍のように乱立
その後、「ゆっくり達の」のフォロワーである
「ゆっくり妖夢」「間違いだらけの」「本当にあったSAN値が下がる」「こいし」等が大ヒット、
ラノベ「這いよれ！ニャル子さん」のアニメ化やアニメ内でのTRPG紹介がそれを後押しして、
「ゆっくり妖夢」の作者のプロデビューで認知度や人気が最高まで上がった
ただ、昨年頃には既にクトゥルフブームも下火になって、今のクトゥルフは搾りカス状態
今更始める奴は、「終わった流行に今更食いついた時代遅れな奴」とも言える
528:ＮＰＣさん
16/02/12 11:24:06.46 .net
動画から入ってきましたっつって滅茶苦茶された経験があるなら警戒してしまうのはまあ分かる
しかし軽蔑は心の問題じゃないだろうか
529:ＮＰＣさん
16/02/12 11:25:11.32 .net
動画勢ってくくりにしても、クトゥルフ前か以後かで違うと思うけど
もはやクトゥルフブーム以後の連中を差す言葉になってるのか
530:ＮＰＣさん
16/02/12 11:26:50.47 .net
まあクトゥルフ以前は「動画の世界に出店だしてるこっち界隈の連中」って感じだったんじゃない？
531:ＮＰＣさん
16/02/12 11:28:27.98 .net
時代遅れ（）
532:ＮＰＣさん
16/02/12 11:30:03.82 .net
クトゥルフ以前もおかしな動画主が多かったからなぁ・・・
偏見だらけのTRPG紹介したり、マンチ上等のリプレイ動画をドヤ顔で上げたり
当然、視聴者もそういった動画がTRPGの普通なんだって思って入ってくるわけで・・・
533:ＮＰＣさん
16/02/12 11:32:31.63 .net
所詮、俺のプレイ以外は全部邪道なんスよ
井の中の蛙はおおむね了見が狭いからな
534:ＮＰＣさん
16/02/12 11:41:32.39 .net
>>518
雑誌連載版のロードス島を読んでないような奴は若造でしょ？
535:ＮＰＣさん
16/02/12 11:42:30.65 .net
実際動画作る方がるるぶなしだったりとかするしなぁ
536:ＮＰＣさん
16/02/12 11:43:23.00 .net
初心者がやらかすのなんてある意味当たり前なんだから笑って色々教えてあげる程度の度量はあってほしい
537:ＮＰＣさん
16/02/12 11:57:02.04 .net
>>535
さすがの動画勢でもルルブ無し動画なんか上げたりすると
その日のうちにボロクソに叩かれて投稿者削除する羽目になるよ
538:ＮＰＣさん
16/02/12 12:02:32.07 .net
クトゥルフ以前だって、ソードワールドのクリティカルヒットどーんのNPCさまSUGEEE！の糞手抜き動画がもてはやされてしなぁw
あれ、実際に遊んだことある人間には失笑ものだったよ
539:ＮＰＣさん
16/02/12 12:05:47.85 .net
一方俺は普通にネタとして笑った
540:ＮＰＣさん
16/02/12 12:23:43.98 .net
プレイ動画は敵から隠れる判定でピンゾロ振って
「全員まとめて病院送りです」とかニヤリしてたやつが大好き
541:ＮＰＣさん
16/02/12 12:58:10.70 .net
>>522
TRPGやる奴なんてニワカ
本流はウォーゲームだから
542:ＮＰＣさん
16/02/12 13:13:33.14 .net
動画から～で嫌なのは、同じ動画の中に「初心者のための」みたいなタイトルで偏ったプレイ教え込んだり
「攻略」と称して困としか呼べないキャラクター作成手法や運用を入れ知恵するのがあるらしく
(複数人の初心者が来ると)その洗脳を解く作業を初心者対応と同時に、あるいは初心者に待ってもらってまでしなくてはならないケース
熱意があるからこそなんだろうけど、正直初心者は初心者として来てもらう方がありがたい
543:ＮＰＣさん
16/02/12 13:16:04.58 .net
>>542
自分に合わないのはなんでも偏った迷惑プレイとか洗脳だとか扱いする
その姿勢が問題なんだとぼかあ思うね
544:ＮＰＣさん
16/02/12 13:16:43.33 .net
動画で知った人はお断りです！と喧伝してくれてれば住み分け出来るかと
545:ＮＰＣさん
16/02/12 13:17:45.72 .net
そしてどんどんタコツボ化してくんだな
546:ＮＰＣさん
16/02/12 13:20:58.45 .net
>>541
ウォーゲームなんかで遊んでる奴らはただの素人
やるなら軍帥になって本物の戦争をしないと
547:ＮＰＣさん
16/02/12 13:23:43.45 .net
>>543
偏ったプレイしてるカスな動画勢がそんな他人を貶めた自己弁護してもねぇ…
一目見て偏ったプレイしたカスな動画勢だって丸わかりじゃないか
548:ＮＰＣさん
16/02/12 13:23:47.30 .net
困スレや愚痴スレ見てるといつかうちにも変なのがやってくるかもと警戒してしまう。
なので動画からなんてのは黄色信号ついちゃうわ。もちろん変な奴なんて滅多にいないんだろうけどさ。
549:ＮＰＣさん
16/02/12 13:26:19.34 .net
動画派を貶してる奴って
なんで一人で必死になって動画派貶してるの？
自演して楽しい？
一部の不心得者がいるのはどの世界でも一緒だし
当然動画派だって不心得者は一部でしかないのに
550:ＮＰＣさん
16/02/12 13:27:31.67 .net
リプレイ動画だろうがなんだろうが
よその卓のノリやら裁定やらを強いるやつは死ね
551:ＮＰＣさん
16/02/12 13:28:57.54 .net
>>550
ここは愚痴スレじゃないぞ
愚痴なら愚痴スレ行け
それとも絡みスレ来るか？構ってやるぞ？ｗｗｗｗ
552:ＮＰＣさん
16/02/12 13:29:36.41 .net
>>551
いや、今の話題的に結局問題はここじゃね？と
553:ＮＰＣさん
16/02/12 13:35:07.63 .net
>>542
狭量な上に贅沢なやつだな
素直に初心者お断りって言えよ
554:タートルマンの中の人
16/02/12 13:39:46.40 .net
コンプティーク連載時の出淵イラストが、この国に
「エルフは耳が長い」
「そしてエロい」
という素晴らしい文化をもたらしたなあ。
正直、「動画で興味をもって」「クトゥルフしか知らない」という初心者に、
ちゃんと対応できないサークルやコンベンションはないと思うけどなあ、今時。
555:タートルマンの中の人
16/02/12 13:49:07.41 .net
ほんの数年前まで、
コンベンションの参加者は減るし、
サークルは新入会員入って来ないし、
これはTRPGもここまでかなあ、と思ってた自分としては、
動画だろうがニャルコさんだろうが、新人連れてきてくれるなら、何だって大歓迎です。
サークルの新人なんて、入ってしまえばこっちのもの。あとはいくらでも・・・
556:ＮＰＣさん
16/02/12 13:51:37.84 .net
昔の老害に「文庫リプレイなんかから入るニワカはまともなTRPGユーザーじゃない」とか
「リプレイの●●みたいな悪いプレイが蔓延するに違いない」とか言われても
おいおい偏見ひでえなあ、とかそんなこと言われてもなぁ、と思ったでしょ
時代が一周して彼ら（動画参入組）も同じようなことを思ってるだけだよ
557:ＮＰＣさん
16/02/12 13:55:07.78 .net
動画参入組は次世代について、どう「これだから◯◯は」と思うんだろうな
558:ＮＰＣさん
16/02/12 13:56:09.94 .net
人間誰しも最初はミーハーで無知で偏った何かからその趣味に入ったことをいつの間にか忘れてしまうからなぁ
559:ＮＰＣさん
16/02/12 13:56:31.87 .net
どうしても「偏見」って事にしたいという訳だな
あれだけ実害が出てるのに
560:ＮＰＣさん
16/02/12 13:56:51.84 .net
今後のTRPG界で流行するのは何かってことでもあるな
561:ＮＰＣさん
16/02/12 13:57:53.46 .net
その老害共はスイフリー水野の口プロや清松の適当プレイをお手本にしてたりするから
もう「誇張された遊び方を鵜呑みにするアホがどの年代でも一定数いる」でいいよ
562:ＮＰＣさん
16/02/12 13:58:48.07 .net
動画勢は線香花火の最後の光かも知れない。次の世代なんてあるかどうか…
563:ＮＰＣさん
16/02/12 13:59:35.05 .net
>>559
どれだけか具体的に教えてくれ
それは単に動画で人口が増えたぶん同じ割合で困ったちゃんも増えた、
というのよりどれくらい違うんだ？
564:ＮＰＣさん
16/02/12 13:59:43.27 .net
もしそうだとしたら、汚ねぇ花火の最後だな
565:ＮＰＣさん
16/02/12 14:01:18.57 .net
>>559
日本語からTRPG始めたようなニワカの実害ひどいよねー
566:ＮＰＣさん
16/02/12 14:01:30.27 .net
出版社がばたばた潰れてその余波でTRPGのようなニッチ商品を出せる場がなくなる
てことはあり得るかもしれんが、そうなったところでお前ら絶版商品で遊び続けるだろ
567:ＮＰＣさん
16/02/12 14:02:07.95 .net
まあ、どうせ>>559が証明する数字持ってきても
>>563が「信憑性が無い」「ソースが○○なんて」といって笑い飛ばすだけだけどなｗ
568:ＮＰＣさん
16/02/12 14:04:05.61 .net
>>566
FEARは潰れないだろ
固定信者だけで持ってる会社だ
新規がなくなっても自閉症のような狂信者が買い支える
だからFEARは一生食っていける
569:ＮＰＣさん
16/02/12 14:04:11.89 .net
>>567
それって「信憑性がない数字しか出せない」「笑い飛ばされるようなソースしか示せない」という宣言でしかないのでは
570:ＮＰＣさん
16/02/12 14:05:07.88 .net
>>567
いや、まず証明する数字持って来れないだけだと思うｗ
571:ＮＰＣさん
16/02/12 14:08:43.89 .net
金を落とすなら動画勢だろうが何だろうがいいよ……。
○○のルルブネットに落ちてないかなとか言う奴は氏ね
572:ＮＰＣさん
16/02/12 14:09:10.05 .net
動画勢のマナーの悪さを証明する数字って一体どこでとれるどういう数字なんだｗ
新規クトゥルフオンリーコンの実に４０％以上で途中退場や暴力事件が起きている！とかそういうのか？
573:ＮＰＣさん
16/02/12 14:09:14.77 .net
しれっといつものFEARアンチさんが話に混じってきてるしw
574:ＮＰＣさん
16/02/12 14:09:39.39 .net
>>569
いくら信憑性のある数字を出しても
「信頼できないソースだとレッテル貼る」ってのが２ｃｈのソース棄却の王道パターンだよ
Wikiにちゃんと正確に書いてあっても「Wikiがソースだなんて」とか
どんなにしっかりと調査した文献でも、その作者のソースとは関係ない昔の失敗なんかを盾に「作者名が○○だから信憑性が無い」と適当にレッテルを貼るわけだ
それで「信憑性がない」事に出来てしまうのが２ｃｈという所
575:ＮＰＣさん
16/02/12 14:10:57.62 .net
そもそも数字を持って来いってのが「悪魔の証明」だろうな
調査してる団体が居るとは思えん
576:ＮＰＣさん
16/02/12 14:11:53.37 .net
>>574
長ったらしい言い訳はいいからはよ信憑性のある数字とやらを出してくれよ
577:ＮＰＣさん
16/02/12 14:13:25.04 .net
いや、ちゃんとした数字もないのに「増えてる」だの「多い」だの言うのが駄目なんじゃね？
「全体は解らないが自分の周りでは多い」ぐらいの言い方にしないと
578:ＮＰＣさん
16/02/12 14:14:00.97 .net
>>574
元の文献にも当たらずウィキペディアに「ちゃんと正確に書いてある」なんて言い出したら
そりゃ２ｃｈに限らず笑い飛ばされるだけだわな
そんなのを根拠に「２ｃｈではいくら信憑性のある数字を出してもレッテルを貼られる」なんてレッテル貼ってないで
とりあえずその「信憑性のあるソース」とやらを出して見ればいいと思うよ
579:ＮＰＣさん
16/02/12 14:14:43.05 .net
>>574
ブーメラン頭に突き刺さってんぞ？大丈夫か？
「お前らどうせどうせレッテル張るだろう」ってこれ以上ないレッテル張りだろう
580:ＮＰＣさん
16/02/12 14:15:43.88 .net
>>575
この場合は最初に「あれだけ実害が出ている」と断言しておきながら
そのあれだけの詳細をひとつも出さない>>559の証明責任では
団体調査による数字じゃなくても何かしらその根拠を出さないことには誰も信じてくれんよ
581:ＮＰＣさん
16/02/12 14:15:50.62 .net
>>575
「あれだけ実害が出てる」という発言を証明するのは「悪魔の証明」でもなんでもないですよ？
582:ＮＰＣさん
16/02/12 14:17:00.36 .net
まあ、動画勢マナー悪い君を擁護するわけじゃないが
TwitterやFacebook界隈、#TRPGタグなどでトラブル報告が多いな
特に動画勢同士の諍いは見るに耐えんレベルだったりする
ああいうのはちょっとTRPGのイメージが悪くなるから勘弁して欲しいな
583:ＮＰＣさん
16/02/12 14:18:47.26 .net
おまえら、いいかげん絡みスレか動画スレ行って来い
ここは質問スレであって、バカ同士が動画の是非を語るスレじゃないぞ
584:ＮＰＣさん
16/02/12 14:19:49.69 .net
雑談スレだよ
585:ＮＰＣさん
16/02/12 14:22:49.06 .net
>>576-581
逆に聞くが、どういう数字、どういうソースを提示すれば納得するんだ？
おまえが信頼する数字の出し方って奴をまず示せよ
政府が調査した公安の印が押されてるソースじゃなきゃ納得しないとか、
FBIが調査した大統領のサインのある正式な調査報告書でないと駄目だというなら
どうやったってTRPGごときでそんなものは用意できないし、存在しないぞ
586:ＮＰＣさん
16/02/12 14:24:24.63 .net
他は知らんが「動画でTRPG知りました！」って子たちで
サークル人数倍近くになって万々歳だったなぁ、うちは
みんなゲームに対してモチベ高いしCoC以外のゲームにもどんどんハマってくれたし
CoCの次にサークルで知ってウケてたのが大々ハードとかの福袋系だったのは意外すぎたが
587:ＮＰＣさん
16/02/12 14:25:17.58 .net
>>584
雑談の範疇からとっくに外れてるだろ
こんなのただの動画を吊し上げたただの喧嘩だ
動画の話なら動画スレで、喧嘩がしたいなら絡みスレでやって来い
588:ＮＰＣさん
16/02/12 14:26:28.13 .net
>>585
数字ならなんでもいいよ
どうせ何も持ってないんでしょ？
589:ＮＰＣさん
16/02/12 14:27:25.00 .net
>>585
だから「あれだけ実害が出てる」がどれだけなのか証明できるソースだろ？
「そんなものは用意できないし、存在しない」というなら
そもそも元の発言がただの印象論であり誤りだったってことだ
590:ＮＰＣさん
16/02/12 14:29:24.67 .net
>>585
数字出せないのに実害やら信憑性やら使ってたんか
お前のそのふんわりしてるくせにでかい態度が叩かれてんだ気づけよ
591:ＮＰＣさん
16/02/12 14:29:55.67 .net
>>586
>CoCの次にサークルで知ってウケてたのが大々ハードとかの福袋系だったのは意外すぎたが
動画で流行ってるのは
CoC＞パラノイア＞＞＞＞越えられない壁＞＞SW＞＞更に超えられない壁＞＞＞その他
だからな
パラノイアの歌が作られてそれミリオン再生される程にパラノイアが流行ってる
だからネタTRPGは動画勢には普通にウケるんだよ
592:ＮＰＣさん
16/02/12 14:35:01.15 .net
ソース出せ厨に>>582さんがわざとらしくスルーされてるな
#TRPGで検索すれば過去の問題などいくらでも出てくるだろうに
593:ＮＰＣさん
16/02/12 14:35:07.67 .net
まあ「このパラメータが減るとあなたは発狂します」とか
「死んでもクローンが即出てきます、一人五回まで」とか
ゲーム知らない興味ない人が聞いても「えっなにそれ面白そう！？」ってなるからな
他のTRPGにそれを越えるわかりやすいキャッチーさがない、というのはまあその通りだと思う
「遊びやすさ」とか「過去の改良」はこの場合、完全に外の人間へのアピールにはならんのよね
594:ＮＰＣさん
16/02/12 14:37:03.19 .net
>>592
動画に関係ないトラブル報告や諍いもいくらでも出てくるな
それで？ それが何のソースになるの？
595:ＮＰＣさん
16/02/12 14:41:26.43 .net
>>594
ほら、それだよ
関係ない事件もあるって事実だけを強調して
わざと関係ある事件が多い事を伏せ
さもソースたり得ないと声高に宣言する
これだからソース出しても無駄だから出したくないんだよ
596:ＮＰＣさん
16/02/12 14:44:15.84 .net
>>592
まさかソースになるなんて思ってるだなんて想像もしてなかったんで驚きしかない
597:ＮＰＣさん
16/02/12 14:44:54.05 .net
まじめにツイッターのどこが信憑性のある情報なのか分からないわ
信憑性の定義が違うのかもしれない
598:ＮＰＣさん
16/02/12 14:47:01.37 .net
動画ブーム以後トラブルや困ったちゃんの「絶対数」は増えた、
って言うんなら確かに正しいと思うが（TRPG人口自体が増えたので当然そうなる）
やっぱりそれは国産ゲームの普及やリプレイブームで起こった同様の事と大して変わらんのでは？ってなるし、
その比率の算出比較でもしないことには「動画勢が旧来のプレイヤーに比べて特に悪い」かどうかはわからんからなー。
599:ＮＰＣさん
16/02/12 14:49:28.55 .net
>>596-597
レッテル貼りのテンプレ台詞だな
何度見た事か
それに「Twitterこそが信憑できるソースだ」などと言っていないし
おまえがそういう態度だからソースは出す気がないと言っている筈だが
600:ＮＰＣさん
16/02/12 14:49:47.32 .net
>>595
もう帰っていいよ
言い訳ばっかで出せないのはみんな察してるから
601:ＮＰＣさん
16/02/12 14:50:21.32 .net
まだやってんのかよ…
どっちもアスペなの？
602:ＮＰＣさん
16/02/12 14:51:03.13 .net
＞何度見た事か
お前ひょっとして何度も何度もこの愚行を繰り返してるのか…
603:ＮＰＣさん
16/02/12 14:51:27.21 .net
>>600
それも何度見たか覚えてない程の手垢のついた台詞だ
言い訳してるのはお前の方だろう？
604:ＮＰＣさん
16/02/12 14:52:03.52 .net
>>599
ずっとそうやって生きていくの？
605:ＮＰＣさん
16/02/12 14:54:04.00 .net
>>595
「関係ない事件もあるって事実だけを強調」とか言ってる時点でアホなんだよ
TRPG関連のトラブルが多数ある中から、わざわざ動画関係のトラブルだけ取り出して強調してるのがお前ってこと
606:ＮＰＣさん
16/02/12 14:54:18.86 .net
もはや「どっちもウザいから2人とも早く消えて」状態
607:ＮＰＣさん
16/02/12 14:54:36.00 .net
え、何度見たか覚えてない程突っ込まれ続けて何がまずいのかわからない人なのか
どこでやってるのか知らんが毎回こういう目に遭ってまだ繰り返すのか
真面目に心配になってきたぞ
608:ＮＰＣさん
16/02/12 14:55:19.84 .net
こりゃリアルパラノイアやな
面白がってる人ももう触んない方がいいぞ
609:ＮＰＣさん
16/02/12 14:56:43.06 .net
>>602
2chでソース論争は非常に多い論争だが？
むしろ複数回見てなきゃおかしいだろ
それと、勝手に複数の論争の発端扱いするなよ
それがレッテル貼りだって言ってんの
610:ＮＰＣさん
16/02/12 14:57:05.74 .net
数字うんぬんに関して一つ言うと
実況主「俺の動画の宣伝効果は高い！俺に許可を与えるべき！」
住人「ニコニコで100万取ってそれが宣伝効果とかｗ」と叩かれるが
この板では「ニコニコで流行ってるのに何もしないメーカーは無能！」
とか言われるんで同じ数字でも見方違ったりとかあるけどね
611:ＮＰＣさん
16/02/12 14:58:34.44 .net
つーか憎むべきは作品から入ってきた人じゃなくて誤解植え付けるような一部の動画（リプレイ）なんでは
俺イリーナ好きだけど汝は邪悪なりはあんまり良いプレイじゃないと思う
アレ真似する初心者いたら少しお話しすると思うが、だからってへっぽこ読んできましたって人すべて叩いたりしないよ
612:ＮＰＣさん
16/02/12 15:03:03.30 .net
>>611
ゴネるだけで策士にもなれない劣化スイフリー、
頭の固い邪悪認定しかしない劣化イリーナ、
場をかき乱し盛り下げることしかしない劣化田中天、
みんな見て来たがまあ憎むべきは個々の困ったちゃん行為であって全体ではないわな
613:ＮＰＣさん
16/02/12 15:06:39.46 .net
極端な類型を「こうすればウケるんだ、面白いんだ」と刷り込まれてるコミュ障は悲惨だよなあ
614:ＮＰＣさん
16/02/12 15:06:40.88 .net
もういいかげん質問スレを雑談禁止にしてゲサロに移動しようぜ
そうすりゃこういう荒らしや馬鹿どもがちっとは減るから
615:ＮＰＣさん
16/02/12 15:10:00.40 .net
安心しろよ、どうせ質問から発展して荒れるだけだから
616:ＮＰＣさん
16/02/12 15:15:09.48 .net
雑談禁止は賛成
雑談は雑談で別スレ立てて欲しい
617:ＮＰＣさん
16/02/12 15:16:05.36 .net
>>615
実際今のこれも質問が発端
618:ＮＰＣさん
16/02/12 15:18:04.78 .net
質問専用スレ作ればいいじゃん
現状を質問スレに変えて新たに雑談スレを作るとか意味わからんぞ
619:ＮＰＣさん
16/02/12 15:18:38.52 .net
というか、二人ともコテ付けて絡みスレ行けよ
620:ＮＰＣさん
16/02/12 15:20:03.24 .net
動画出身者が「ルールについて勉強しておいた方がいいですか？」って普通に質問しただけだしな
それを発端に動画勢を叩くやつが出てきてこうなっただけで
質問限定スレにしたところで何かが変わるとは思えない
621:ＮＰＣさん
16/02/12 15:20:39.62 .net
うちは一時期新人増えたけど
クトゥルフやらずにいたら大半が抜けていった
いや、いいんだこれで。住み分け住み分け
622:ＮＰＣさん
16/02/12 15:25:57.04 .net
そこは仕方ないわな
嫌々回すのに参加するよりゃ、そいつらにとってもいいことなんじゃね
623:ＮＰＣさん
16/02/12 15:36:29.75 .net
レッテル貼ってる本人がレッテル貼りやめろって何のギャグだよ。ハッタリじゃあるまいし。
624:ＮＰＣさん
16/02/12 16:28:30.61 .net
えっと、623の面白いところが伝わってないみたいだけど、レッテル貼りをするなと言っている人が
「ハッタリはこういうやつだ」というレッテル貼りをしているところが面白いっていうジョークなんだ。
みんなにはちょっと難しかったかな？？
625:ＮＰＣさん
16/02/12 16:31:49.86 .net
真実を述べてもレッテル貼りとは呼ばないから君の望むようには伝わってないってだけなんじゃないかな
626:ＮＰＣさん
16/02/12 16:40:36.05 .net
ジョークや皮肉はすべったらいじるなってばっちゃがめんどくさそうに言ってた
627:ＮＰＣさん
16/02/12 16:51:56.32 .net
>>518
全然ﾅｶｰﾏではないが、NWのDVDは初回版で全巻持ってるぜ！（ｲｪｲ
なおDVDを再生したことは無い模様
628:ＮＰＣさん
16/02/12 17:05:07.99 .net
次からワッチョイがこのスレにも必要そうだな