15/12/01 21:37:07.22 .net
>442
「謝罪じゃ足りない、許せないって人が卓の皆にうざがられてる」って話
451:ＮＰＣさん
15/12/01 21:37:21.62 .net
>>441
で、仕事とプライベートの区別すらできない宣言して何がしたいんだ？
452:438
15/12/01 21:38:29.43 .net
>>443
もしかして頭の病気なの？
453:ＮＰＣさん
15/12/01 21:39:31.76 .net
レギュレーションと一緒だろ
合意したなら全員が守るものだし、破られたなら是正なり再発防止なりの対策が必要だろ
そして合意そのものが出来ないなら、無理に一緒に遊ぶ必要はない
454:ＮＰＣさん
15/12/01 21:40:44.58 .net
表面だけの謝罪だけじゃ足りないのは当たり前
「ちゃんと反省して、次からドタキャンや遅刻するな」
って人間として当たり前の事を要求するだけ
その程度の事もできないのか？
455:ＮＰＣさん
15/12/01 21:42:13.14 .net
愚痴主はガチだったかもしらんが、今張り付いてるのは分かってて釣ってる連中だと思うぞ
456:ＮＰＣさん
15/12/01 21:42:26.05 .net
元は>>383
>>447友達がなんかへまする度にそんな事言ってるの？
457:ＮＰＣさん
15/12/01 21:44:44.37 .net
>>447は仕事かなんかでドタキャンしたら何するのか気になる
458:ＮＰＣさん
15/12/01 21:47:29.30 .net
少なくとも俺の友達なら、一度ヘマしたら反省するし、言わなくても次から是正してくれるな
謝ったふりだけして、開き直るようなことはしないな
459:ＮＰＣさん
15/12/01 21:52:11.42 .net
>>451
みんなそう思ってる友達を「謝ったふりだ。開き直ってる。反省が足りない」とか１人騒いでるから嫌われるんだよ
460:ＮＰＣさん
15/12/01 21:54:30.71 .net
仮にそうだとしたら、縁を切るとまではいかなくても付き合い方は考えるべきだろうな
461:ＮＰＣさん
15/12/01 22:00:02.81 .net
愚痴られてる人と遊ぶモチベ湧かないから予定入れたがらないんじゃね
462:ＮＰＣさん
15/12/01 22:10:57.76 .net
>>445
かなり忠実な要約だろ？
463:ＮＰＣさん
15/12/01 22:15:08.55 .net
ID出ないからどっち陣営に何人いるのか分からん。
ほのクズ支援してる奴何人おるんや？
464:ＮＰＣさん
15/12/01 22:17:46.57 .net
俺はそうだが
ていうか友達相手に「ふんぞり返ってる」とか何言ってんのって感じ 何様
465:ＮＰＣさん
15/12/01 22:21:03.48 .net
愚痴スレで愚痴主に対して大変申し訳ないが俺はほのクズ批判側だな
466:ＮＰＣさん
15/12/01 22:23:10.97 .net
そもそもドタキャンしたくらいで目鯨立てる奴が人間のクズ
そういう狭量な奴こそ付き合い方を考えないといけない
467:ＮＰＣさん
15/12/01 22:38:21.77 .net
>>459
普通は怒るぞ
それで後を引くかは別だが
468:ＮＰＣさん
15/12/01 22:40:50.28 .net
いやドタキャンを「ドタキャンくらいで」って方がクズだわ
469:ＮＰＣさん
15/12/01 22:46:33.23 .net
>>460-461みたいなのがクズ
終わった事をグチグチと女の腐ったのみたいに言う
キャンセルなんて一度謝れば十分だろ
470:ＮＰＣさん
15/12/01 22:49:08.34 .net
ゲームなんて所詮遊びなんだから
リアル用事の方がゲームより優先だろ、普通
おまえら「親が危篤、あと1時間で死ぬ」って時でもTRPGやってんの？本当にクズだなｗ
471:ＮＰＣさん
15/12/01 22:50:57.73 .net
なんか本当に、テンプレみたいなレスが続くなw
472:ＮＰＣさん
15/12/01 22:51:35.01 .net
極論ですり返るのは、総ツッコミ食らってしまう負けフラグですよ！
473:ＮＰＣさん
15/12/01 22:52:14.92 .net
>>447まだかよー ＝>>451だったらひでーダブスタだぞ
474:ＮＰＣさん
15/12/01 22:54:28.50 .net
さっさと出て来い>>447
逃げるのか？ドタキャン禁止とか言っておまえがドタキャンか？ｗ
475:ＮＰＣさん
15/12/01 22:55:50.93 .net
土下座け？ 土下座なのけ？
476:ＮＰＣさん
15/12/01 22:56:08.82 .net
>>464
ホント、テンプレみたいなドタキャン否定派が続くよなｗ
どうせ1人で自演しながら抵抗してんだろうけど
お前のことだよｗ>>464
477:ＮＰＣさん
15/12/01 22:58:09.99 .net
ほら、>>447=>>464
さっさと土下座して謝罪しろ
あと、謝るだけでは許されないんだろ？
賠償もしっかりしろよｗ謝罪以上の何を賠償してくれるんだ？
478:ＮＰＣさん
15/12/01 22:59:48.59 .net
464だが、410で458ではあるが447ではないぞ。
479:ＮＰＣさん
15/12/01 23:00:19.67 hlFtATAV.net
1人で何遊んでんだ
480:ＮＰＣさん
15/12/01 23:01:33.63 .net
正直愚痴った人否定派の中でも、明らかに「え、それ釣りだよね？」 って人が多くて困る
こちらは全部本気で言ってるのかしらん
481:ＮＰＣさん
15/12/01 23:03:05.37 .net
>>471
謝罪しろよ
あと謝罪ではすまない賠償もな
482:ＮＰＣさん
15/12/01 23:03:25.73 .net
釣りは双方いる気がするなぁ
まぁ、世代とか環境が違うと本当に文化が全然違うから、分からん部分はあるけど
483:ＮＰＣさん
15/12/01 23:06:10.94 .net
>>473、>>475
”釣り”というか、このスレは初代スレから”対立荒らし”が居ついてるのは明白
いかに無視できるかが肝なのに、このスレ住人は煽り耐性が低過ぎるんだよな
484:ＮＰＣさん
15/12/01 23:06:58.05 .net
ねえ、謝罪まだー？
485:ＮＰＣさん
15/12/01 23:09:22.10 .net
同一人物認定はうまいなと思ったわw
相手方の人に悪くてついつい無視できなかった
486:ＮＰＣさん
15/12/01 23:25:28.04 .net
>>478＝>>451？
愚痴った人もそれと同じ気持ちだったんだろうよ
487:ＮＰＣさん
15/12/01 23:30:48.09 .net
謝罪しないでドタキャンですか～？
488:ＮＰＣさん
15/12/01 23:32:58.54 .net
>>438は最初は明らかに愚痴られた人に否定的、愚痴った人に肯定的だったのに
正反対の主張をはじめて何がなんだか分からなくなった
あの人も釣りの一人だったんだろうか
489:ＮＰＣさん
15/12/01 23:39:16.66 .net
卓ゲ板にID出ればイイのになあ･･･
490:ＮＰＣさん
15/12/01 23:40:02.01 hlFtATAV.net
sageなければ出るだろ
491:ＮＰＣさん
15/12/01 23:40:51.28 .net
どれが>438の発言？
492:ＮＰＣさん
15/12/01 23:42:21.54 q0vT5RDY.net
どれ
493:ＮＰＣさん
15/12/01 23:45:33.42 .net
>>482
馬鹿か？
とっくにゲサロに本スレが移動してるだろ？
このスレは荒らしが立てた重複荒らしスレだ
何度注意してもここに立てる馬鹿が後を立たない
何度も立ててる馬鹿は最初に重複スレ立てた同一人物なのかもな
ID欲しいと思うなら
こんな重複荒らしスレ使わないでちゃんとゲサロに移動しろよ
494:ＮＰＣさん
15/12/01 23:47:35.80 q0vT5RDY.net
お。ほんとにでる
495:ＮＰＣさん
15/12/01 23:50:16.27 .net
要するに荒らしは向こうに移動させたい訳ね
496:ＮＰＣさん
15/12/01 23:56:50.29 .net
アホの子はアクセス規制されてる頃かな？
497:ＮＰＣさん
15/12/01 23:57:10.32 .net
>>484
「438」でググれば出る
498:ＮＰＣさん
15/12/01 23:57:20.31 .net
>>486
つか、IDが強制で出るような板で愚痴なんてあんまりしたくないね
愚痴を人格否定するような煽りに対して、ちょっと反論しただけでID真っ赤とか言われて困認定されんの待ったなしじゃん
おちおち愚痴も言ってられない・・・ID出ないと気がすまないおまえこそが煽り荒らしなんじゃないの？
499:ＮＰＣさん
15/12/01 23:58:37.23 .net
その論理だと>>482じゃね？
500:=445=489
15/12/02 00:09:07.81 .net
まだやってんのかよw
俺の立場は、
ドタキャンはやむを得ない事情ならしゃーない
謝罪は欲しいしされれば許す
セッション機会が潰れたなら次の開催には協力くらいしてよね
開き直って態度が悪いといい気分はしない
なお愚痴主に関しては一緒に遊びたくない奴だと思ってるけど、
俺はほんと流れ読めてないから愚痴主がドタキャンしたのかどうかとかすらわかってないレベル
上で書いたのはドタキャンについて書いただけで愚痴主に紐付けて書いたわけじゃないよ
501:ＮＰＣさん
15/12/02 00:15:02.63 .net
>>493
それは愚痴主寄りの主張で愚痴対象への批判だよ
その程度の認識で438以降の書き込みって荒らしみたいなもんじゃねーかw
502:438=442=445=489
15/12/02 00:20:36.22 .net
442でちゃんと書いたつもりなんたけどなアホがいて流れを読む気にもならんって
このスレの流れで誰がどんな脳みそこじらせて都合よく美化して着飾って正しさを主張して見えない敵と戦ってるつもりになってるかもわからんから愚痴主寄りなのかどうかは知らんが
俺は愚痴主になんの共感も示してないぞ
どっちかっつーと愚痴られた側に同情してるわ
503:ＮＰＣさん
15/12/02 00:21:09.45 .net
>>493
謝罪しろよ
開き直るなって言ったのはおまえだぞ？
ちゃんと謝罪しろ
そして謝罪以上の何かをちゃんと肯定派に賠償しろ
504:ＮＰＣさん
15/12/02 00:22:30.80 .net
だったら愚痴主擁護＆愚痴られた側批判書いてんなよ
黙って報告読んどけ
505:438=442=445=489
15/12/02 00:22:44.10 .net
>>496
何についての謝罪なん？w
いまいちわかんねーんだよね
506:438=442=445=489
15/12/02 00:23:52.73 .net
>>497
何が愚痴主擁護なのかまったくわかんねーんだけどwって愚痴www
507:ＮＰＣさん
15/12/02 00:24:40.75 .net
登場人物が三人いるんじゃないっけ
Ａ：ドタキャンしておいてふんぞり返って(Ｂ主観)謝罪する奴
Ｂ：ちゃんとしたいのでＡにブチギレた奴
愚痴主：ちゃんとしたくない卓なのでＢは困った奴だと愚痴りにきた奴
508:438=442=445=489
15/12/02 00:25:20.24 .net
寝るまではレスつけてやるから誰が何書いたかわかんねーので自分が何を書き込んたのかくらいせめて名前欄にレス番つけてよ
509:ＮＰＣさん
15/12/02 00:31:09.82 .net
383も読まずに「何が愚痴主擁護なのかまったくわかんねー」とか言う人に構ってらんないって愚痴
510:438=442=445=489
15/12/02 00:35:22.70 .net
アクセス規制中なんか？
待ってても暇なんでわざわざ383を読み直したけど
せっかくのプレイ機会が潰れて、次の穴埋めを待ってるだろうにそれで開き直られたらそりゃ気分悪くなるわと思うんだが
謝罪と賠償って単語が別のレスであるけどこの場合の賠償ってプレイ機会の積極的補填だよね
全員の責任じゃねーのでドタキャンした奴くらいが味方してやれば少しは気が済むだろうに
やっぱ不健全な環境にみえるわ
511:438=442=445=489
15/12/02 00:36:46.37 .net
>>502
そんなこといわず何が擁護なのか指摘してくれれば済むだろw
頼むよ読んでもわかんねーんだよw
512:ＮＰＣさん
15/12/02 00:37:29.01 .net
それで開き直られたと思ってるのは愚痴られた側だけで他の人は普通に謝罪したと受け取ってるよ
それは不健全な環境なの？
513:ＮＰＣさん
15/12/02 00:38:37.92 .net
>>503
今はお前が謝罪もせずに開き直ってるんだが？
スレを荒らした謝罪と妙な独善でドタキャンごときを犯罪のように責めた謝罪
その賠償をしろよ
どんな立派な賠償をしてくれるか楽しみにしてんだから
はよ
514:ＮＰＣさん
15/12/02 00:39:33.52 .net
>>503はドタキャンごときでスレを荒らす人間のクズ
515:ＮＰＣさん
15/12/02 00:39:43.50 .net
お前ら、そろそろ絡みスレ行け
516:ＮＰＣさん
15/12/02 00:40:03.74 .net
>>508
おまえが行け
このクズ
517:438=442=445=489
15/12/02 00:41:14.77 .net
>>505
多数決じゃ人間の感情は決まらんのじゃね
追い詰められて爆発寸前な人間って余裕なくなるし
俺は愚痴主の環境にいるわけでもないからどんな人間模様があるかまではわかんねーけど
ひとりだけ割を食ってるなら歪に思えるよ？
そのひとりが異分子だっつーから困ってるんだろうし
そんな状態は健全とは言えないだろ
どうしたらいいかってのは何か案が出てんじゃないの？
俺らの環境はこうだからしゃーないってなら温度差の合わない歪な叫びは続くだろうよ
518:ＮＰＣさん
15/12/02 00:41:34.90 .net
>>509
なんだこいつ
519:ＮＰＣさん
15/12/02 00:41:51.58 .net
ドタキャンはやむを得ない事情ならしゃーない→Aは許された
謝罪は欲しいしされれば許す→Aは許された
セッション機会が潰れたなら次の開催には協力くらいしてよね→したかどうかは書いていないが、それ以降特に問題起こしてない可能性は高いだろう
開き直って態度が悪いといい気分はしない→愚痴られた側だけが開き直ってると解釈してる
愚痴られた側への風当たり強すぎだろ
520:438=442=445=489
15/12/02 00:42:50.43 .net
>>506
ドタキャンを犯罪とは思ってへんわ
誤解させたならすまんこってす
どこら辺が誤解させたか引用して貰えると助かるわ
521:438=442=445=489
15/12/02 00:43:38.95 .net
>>507
荒らしてすまんな
楽しく語らせてもらってるわ
522:ＮＰＣさん
15/12/02 00:43:52.27 S7QRP9vD.net
お前“ら”じゃないんだよなぁ
単芝野郎が1人で連レスしてるだけ
523:438=442=445=489
15/12/02 00:45:49.04 .net
>>512
愚痴られた側だけがって
本人がそう感じたわけだし、愚痴主のいう環境もだらだらしてるようだし
被害者が被害を感じてるところって大事な部分だと思うけどなぁ
524:ＮＰＣさん
15/12/02 00:46:18.71 .net
>>510
良識的な卓でドタキャンが発生すると、>>451みたいな空気になる
その良識的な卓にBみたいな人が一人いると「反省してない、謝ったふりだけして、開き直っている」と一人だけが解釈しだす
525:438=442=445=489
15/12/02 00:47:50.57 .net
>>515
寝ようかと思ってスマホでスレを一括更新したら返信がついてて意味不明だったからな
便乗させて連レスさせて貰ってます
NG登録で回避できるからスマンね
526:ＮＰＣさん
15/12/02 00:47:57.06 .net
>>516
B含めた他の全員がドタキャンの被害者なのに、Bだけが謝ったふりとか言ってるんだよなあ
527:438=442=445=489
15/12/02 00:49:58.88 .net
>>517
そのパターンはあるけど愚痴主はその後なにもいってないの？
なにもいってないなら二通りの解釈のうちの一つだからなー
それに固執しすぎてもアホらしいけどそもそもこの話題自体が続くこと自体がアホらしい
誰に得があるんかなーって思ってしまう
528:ＮＰＣさん
15/12/02 00:50:02.70 .net
少なくともAは悪くない
Bが狭量なゴミカスってだけだ
529:ＮＰＣさん
15/12/02 00:51:55.55 .net
>>520
釣り師に得があるに決まってるじゃん
俺達が議論してるのを見て、モニタの向こうで「こいつら、アホでーｗｗｗｗｗ俺の釣りにひっかかってやんのｗｗｗｗｗｗ」とか草生やしてる奴
530:438=442=445=489
15/12/02 00:56:57.36 .net
>>519
それは温度差があるって言われてたからなぁ
Bも我慢せにゃならんかったのかもしれんね
だから俺はBに同情するわ
>>522
そういうの考えたらオモロないわw
釣り宣言もないならひっそりと得しててくれって思うw
531:ＮＰＣさん
15/12/02 01:05:12.80 .net
つうかBって何がしたいんだ？＞「踏ん反り返って謝罪だけで済ますのはおかしくないか」
左翼的な総括でも希望してるのか？
532:ＮＰＣさん
15/12/02 01:07:43.01 .net
しょうがないしょうがないと開き直らずに
2度とやりませんと深く反省すりゃいいだけじゃないの
533:ＮＰＣさん
15/12/02 01:08:15.01 .net
普通の神経なら>>503にあるように埋め合わせなんじゃないの
それがゆるゆるだから温度差が露見してるわけで
534:ＮＰＣさん
15/12/02 01:08:30.69 .net
そんなサークルにはいたことがないなあ、俺
535:ＮＰＣさん
15/12/02 01:09:21.64 .net
予定の管理とか連絡の仕方をかっちり決めたいんじゃないの
それはそれで一つの正しいやり方だと思うけど、卓の総意としては
｢そこまでしたくない｣なのだろうと思うけど
536:ＮＰＣさん
15/12/02 01:09:57.38 .net
一回潰れたなら一回くらいはきちんとやればいいのに
537:ＮＰＣさん
15/12/02 01:10:52.26 .net
コンセンサス不足なのは間違いないから話し合って潰し合え
続報はいらないからな
538:ＮＰＣさん
15/12/02 01:11:58.20 .net
うちもダラダラその日その日で予定は決めるけど
出来そうにない日や出来ない日が事前に分かるなら
一応といった感じだけど報告するなぁ
いきなり予定が入ったなら必死で謝るし
539:ＮＰＣさん
15/12/02 01:14:17.89 .net
色んな環境があるけど速攻で愚痴主が開き直ったあたりクズっぽいしろくでもない環境なんだろ
540:ＮＰＣさん
15/12/02 01:14:19.26 .net
>>528
当日ドタキャン起こしてまたgdgd言われんの億劫だからみんな予定がない日を言わなくなった、とかだと面白いなw
541:ＮＰＣさん
15/12/02 01:15:06.95 .net
そういうところは早く潰れればいいのに
542:ＮＰＣさん
15/12/02 01:16:44.33 .net
遊び仲間相手に2度とやりませんと深く反省とは連合赤軍っぽいw
543:ＮＰＣさん
15/12/02 01:16:58.44 .net
ほとんどＴＲＰＧやる気はなさそうだしいずれ自然消滅するか完全に内輪で閉じるだろ
544:ＮＰＣさん
15/12/02 01:19:57.20 .net
遊び仲間相手に二度とやりませんってのは誠意がこもってて大変よろしい
サマした時に指摘したら激しい口論になったのを思い出した
あの時は二度とやりませんって言ってたが俺も引かずにお前とは二度と遊びませんって解散した
若かったなー
545:ＮＰＣさん
15/12/02 01:23:32.91 .net
Bうぜぇって愚痴ってるけど、そうなったのは
すり合わせも埋め合わせもしない自分らのせいだよなぁ
>>537
×俺も ○俺は
546:ＮＰＣさん
15/12/02 01:23:58.24 .net
遅刻の常習者が吊し上げられて大問題になって二度としませんってなってたなぁ
あの時のGMも二度と一緒に遊ばないっていってたんだが
そのGMは影響力強い人でな…
ほぼ全員からスカンを食らって常習者は誘われなくなって自分から消えてったわ
遊び仲間って信頼関係が出来上がってこそだよな
547:ＮＰＣさん
15/12/02 01:24:08.16 .net
遊びだから本気になるなよ
遊びに必死になってどうする
そんな堅苦しい事言うなよ
適当にやりゃ良いじゃん
遊びだとか仕事だとか関係なく
『約束を破る』というのは重大な事なんだよ
それに気付かず適当にやればトラブルが起きる
そもそも、遊びだからこそ本気で楽しむべきなんだよな
548:ＮＰＣさん
15/12/02 01:27:09.72 .net
友人が失敗して謝ってるのにあの口調はそりゃ反感買うし、予定書かない理由は複数考えられる（高頻度でやるほど熱意が湧かないとかドタキャンしてまた空気悪くすんのが嫌だとか）が、
それに怒るのは怒る方が変じゃねと思うけどな
549:ＮＰＣさん
15/12/02 01:28:58.07 .net
日本語でおk
550:ＮＰＣさん
15/12/02 01:30:45.99 .net
正直、予定を書かない要因の一つにはBの存在が入っていると思う
551:ＮＰＣさん
15/12/02 01:32:13.67 .net
カレンダー見て予定を確認する事すら面倒臭がる人って結構多いからなぁ
552:ＮＰＣさん
15/12/02 01:33:44.75 .net
>>543
ガキかよ
年齢書いてないしほんとにガキなのかもしれないけどさ
笑える
553:ＮＰＣさん
15/12/02 01:35:30.76 .net
脳に障害があるっていうと大仰だが
数字や図表を読み取れない人っているからなー
554:ＮＰＣさん
15/12/02 01:38:31.71 .net
>>546みたいな発想が飛躍しすぎる奴の方が
脳に障害があるんじゃないかと思うね
555:ＮＰＣさん
15/12/02 01:38:55.63 .net
遅刻しても大丈夫と思ってる奴は、ほんとうざい注意しても無駄だからな
あと仕事が入る可能性があるなら約束なんてするなよ
556:ＮＰＣさん
15/12/02 01:40:13.81 .net
だからみんな予定入れなくなったんだろうね
557:ＮＰＣさん
15/12/02 01:42:32.68 .net
俺には>>546の発想の何処が飛躍してるか分からんのだが
558:ＮＰＣさん
15/12/02 01:42:46.43 .net
それはそもそも破綻してるから何も問題はないね
559:ＮＰＣさん
15/12/02 01:44:15.33 .net
>>550
本当に脳の障害を持ってそうなやつが過剰に反応しただけという説
こういうのが発想の飛躍っぽい
560:ＮＰＣさん
15/12/02 01:45:43.25 .net
破綻してる環境とそうでない環境の違いを分けて考えようね
>>549
561:ＮＰＣさん
15/12/02 02:01:58.86 .net
・・・・と、頭が破綻している者が言っておりますｗ
562:ＮＰＣさん
15/12/02 02:03:30.85 .net
破綻してる環境って言葉が気に入らないなら謝るよ
賠償はできないけどさ
563:ＮＰＣさん
15/12/02 02:03:59.95 .net
もう2時だぞ
自演したりレス乞食のツッコミ待ち暴言吐いたりせずに寝な
564:ＮＰＣさん
15/12/02 02:04:17.58 .net
なんで煽ってんのかと思ったらそういうことかw
破綻した環境の人は大変やね
565:ＮＰＣさん
15/12/02 02:04:57.88 .net
踏ん反り返って謝罪だけで済ましてるので駄目です
566:ＮＰＣさん
15/12/02 02:06:07.85 .net
破綻しすぎい！
567:ＮＰＣさん
15/12/02 02:08:34.07 .net
ひぎぃ！
568:ＮＰＣさん
15/12/02 02:21:53.46 .net
予定合わせって、大変なんだよね
社会人だと業種にもよるけど断れない休日出勤とかあるんだなぁ
で、そういうのが入らないように仕事のスケジュール無理したりってしてるのにドタキャンされた上にへらへらされたらやだわなぁ
うちの環境も学生と社会人がいるので、もう正直３人以上のスケジュール調整したくないし、やる気なさそうな学生をわざわざメールとかで誘うのもしんどい
それはさておき、
スケジュール調整の仕方が拙いからうざい感はあるんじゃないかな
「お互いの予定並べて空いてる日にする」って方法は、動かせない予定がそこそこ入ってる社会人だからこそであって
暇人的には、「○日か●日空けれる？」→「じゃあ○日空けといて」→「ＯＫ」→「こんどはドタキャン無いように頼むわ」
くらいのほうが調整しやすいんだよな
ざっくり予定聞かれても何も入ってないって言うしかないのだが、「じゃあこの日で」って言われたころには親に用事頼まれちゃったとかなるから、いつまでたっても日が合わない
なんてこともありえる
で、そのたびに「予定が～」みたいにいわれりゃ、しまいにゃ予定をいう気もなくなる
569:ＮＰＣさん
15/12/02 02:23:48.38 .net
訂正、セリフ一つ抜けた
「○日か●日空けれる？」→「○日なら」→「じゃあ○日空けといて」～
ですわ
570:ＮＰＣさん
15/12/02 02:25:35.31 .net
>>561
TRPGなんかしてないで仕事探せよ
親不孝な奴だな
571:ＮＰＣさん
15/12/02 02:27:15.53 .net
>>563
だから寝ろって
いつまで不毛なことやってんだ
572:ＮＰＣさん
15/12/02 02:31:20.96 .net
>>563
わざわざ訂正する必要もないんだが、俺(561)は社会人だ
573:ＮＰＣさん
15/12/02 02:44:49.76 .net
>>537
いやサマは許しちゃ駄目だろ
許したところでもうそいつと遊んでも楽しくないだろ
574:ＮＰＣさん
15/12/02 02:55:36.00 .net
サマは間違いとか失敗とは違うからな
575:ＮＰＣさん
15/12/02 03:14:00.76 .net
カッポゥでサークルに参加してる男女がウゼェって愚痴！
TRPGはおまえらのイチャイチャツールじゃねえんだよ！
見せつけんなよ！爆発して死ねよ！
どうせ俺は彼女イナイ歴３５年の童貞だよ！羨ましいよ！
チクショウ！！！！！！
576:ＮＰＣさん
15/12/02 03:17:10.09 .net
>>568
元気出せよ
大丈夫、ひとりの方が気楽なもんさ、きっと
577:ＮＰＣさん
15/12/02 03:23:43.79 .net
>>568
それぞれの趣味としてTRPGに参加してるのであれば無問題
常にべったりならややアウトよりのセーフ
ゲーム中までべったりなら慈悲など要らぬ、焼き討ちせい
578:ＮＰＣさん
15/12/02 04:13:35.79 .net
でも恋愛ロールとか自然に出来て羨ましいな
友人とだと気持ち悪さが先に来て出来ない
579:ＮＰＣさん
15/12/02 04:40:24.24 .net
>>571
非恋人同士なら危険球スレスレの恋愛ロールもできるけど、
恋人同士だとロールの後で「あれはどういう意味なの」的な火種になりかねない
というリスクがあったり、それを避けようとして単調な恋愛ロールになる分、
それぞれにメリットデメリットがあると思われ
580:ＮＰＣさん
15/12/02 07:11:40.85 .net
というか場合によっちゃ彼女の前でヒロインとロールすることになったりするんだぞ、アレはキツい
581:ＮＰＣさん
15/12/02 09:00:46.97 .net
一般的に言って、人前でイチャつくのは失礼だと思うが…まぁ、多少はね
582:ＮＰＣさん
15/12/02 09:52:40.65 .net
日曜に15年かかってためたサプリを全部処分したら部屋がとてもすっきり
乞食が昨日発狂してさらに気分すっきり。なんで自分がやらないシステムまで揃えてたんだろ
ホント馬鹿だわ。ちくしょう
583:ＮＰＣさん
15/12/02 09:56:14.01 .net
ほのクズの自演ショーが終わったようでなにより。
584:ＮＰＣさん
15/12/02 09:56:52.65 .net
彼女優遇は論外として
依怙贔屓する男だと思われたくないからって彼女のキャラを目に見えて冷遇するのも駄目だぞ
何度か連続でシナリオヒロイン役のサブマスですか的に
酷い目に遭って他PCに救われる役ばっかりやらされてもキレなかった当時の自分を殴り倒したいって愚痴
585:ＮＰＣさん
15/12/02 10:28:20.26 .net
昼のセッションで恋人以外との恋愛ロールを見せつけてやった夜のベッドでのセッションは燃える
586:ＮＰＣさん
15/12/02 10:32:53.89 .net
>>575
･捨てるならくれよ→沢山あるな。あ、そうだ要らないからその代わり××くれ！→なんだよ他の要らないから××でいいって言ってんのにケチケチすんな
･ルルブやサプリは誰が買おうがサークル共有財産、捨てるなんて言う奴に保管は任せられない、俺が預かってあげよう
･は？機材買って電子化すりゃいいじゃん。あとで配布しろよ
587:ＮＰＣさん
15/12/02 11:04:03.36 .net
普段、冷酷無慈悲で豪放磊落なGMが、彼女さんと甘々いちゃいちゃしてるのを集合前のコンビニで見かけて
彼女さんはセッションに参加しないし同席もしないのにずっとモヤモヤして帰ってから抜いたことがある
588:ＮＰＣさん
15/12/02 11:08:04.95 .net
キモっ！
589:ＮＰＣさん
15/12/02 12:58:58.45 .net
要らないなら安くていいなら買う、ぐらいはいうかも
590:ＮＰＣさん
15/12/02 14:27:07.34 .net
>>580
お前の抜いた理由が、なんとなくホモ的な嫉妬とかNTRに見えてすごくキモイんだがww
591:ＮＰＣさん
15/12/02 16:10:43.04 .net
>>573
『というプレイ』
592:ＮＰＣさん
15/12/02 17:19:52.43 .net
恋人といちゃつくのは言ってしまえばセックスの延長線上の行為だからな
赤の他人が見てる場でいちゃつくのは公開セックスの延長線上にある行為なわけ
バカップルのいちゃいちゃが一般的に見てられないのはそのせい
他人のオナニーや友達のセックスなんて普通の神経してたら目を背けたくなるのと一緒
興奮してしまったということは>>580はホモ
マジで
593:ＮＰＣさん
15/12/02 17:47:16.74 .net
童貞の思考
594:ＮＰＣさん
15/12/02 18:42:35.81 .net
むしろ処女（腐）の思考
595:ＮＰＣさん
15/12/02 19:57:53.11 .net
「見抜きいいですか？」
596:ＮＰＣさん
15/12/02 20:16:58.29 .net
>>579
まるで見てたかのように言い当てるな
597:ＮＰＣさん
15/12/02 20:41:25.31 .net
しょうがないにゃあ……
598:ＮＰＣさん
15/12/02 21:10:53.34 .net
俺は童貞だったのか……子供もいるのに……
599:ＮＰＣさん
15/12/02 21:24:03.78 .net
独身より度量も経験もなくて童貞臭がキッツイ子持ちなんざ山ほどいるけどな
600:ＮＰＣさん
15/12/02 21:33:54.89 .net
いるいる
601:ＮＰＣさん
15/12/02 21:35:34.98 .net
子持ち童貞という処女受胎
602:ＮＰＣさん
15/12/02 21:57:03.77 .net
>>594
託卵ビッチよりひでえなw
やらせて貰えないのに他人の子供を育てさせられる
603:ＮＰＣさん
15/12/03 10:03:23.16 .net
そんなビッチの子捨て山みたいな男は聖人じゃねえか！
しつこく恋愛ロール仕掛けられてスルーし続けたら
捨て身キャラになって死にやがった必死かよ
新キャラ作るらしいけどどうせまた恋愛ロール前提だと思うと面倒臭せえ
面子同じでキャンペーン4回目だが
こいつ毎度女キャラと恋愛するためのロール優先で動きやがることが分かった
お互い結婚してんのにどんだけ飢えてるんだよ…まさに子持ち童貞
604:ＮＰＣさん
15/12/03 11:13:03.43 .net
気持ち悪いなｗ
ネトゲにもいるぞ中身男でも女キャラなら結婚したがる奴
605:ＮＰＣさん
15/12/03 12:24:46.23 .net
結婚してるから飢えてることを分かれ
606:ＮＰＣさん
15/12/03 12:33:07.02 .net
所帯持ってる筈のオッサンが、コンベやセッション後の食事の時とかで
女子PLに鼻息荒くコナかけてんの見て、若干・・・いやかなりヒいてたけど
なるほど、目からウロコ落ちたわ
だからって評価は変わらんが
607:ＮＰＣさん
15/12/03 13:27:18.62 .net
外じゃ仲良しアピールしてても仮面夫婦とかあるしな・・・
とはいえ
「中身女じゃなきゃヤダ」←こっちの方が100倍キモイ
608:ＮＰＣさん
15/12/03 14:01:18.67 .net
>>598
よう、子持ち童貞
嫁さん綺麗にしてやって二人でラブラブ旅行でもしてこい
架空の女なんかに愛をささやくのが馬鹿馬鹿しくなるぞ
609:ＮＰＣさん
15/12/03 14:11:56.54 .net
>>601
よう、真性童貞
芸能人とかのよっぽど選り取り見取りの奴でもないと、結婚ってのは妥協の産物なんだよ
中年になった嫁に化粧なんかさせても気持悪いだけだし、そんな嫁に旅行させるとか無駄遣い以外の何物でもないぞ
610:ＮＰＣさん
15/12/03 14:22:09.84 .net
なにこれ本当に気持ち悪い…
妥協の産物とか…結婚しちゃ駄目な女好きの癖に若い女と浮気する魅力も度胸もないから疑似恋愛ですか？
おっさん去勢でもしろよ
611:ＮＰＣさん
15/12/03 14:23:03.89 .net
やっぱり男同士が最高ということだな
612:ＮＰＣさん
15/12/03 14:34:34.30 .net
>>603
図星を突かれて人格否定か
童貞は可哀想だなｗ
613:ＮＰＣさん
15/12/03 14:37:48.91 .net
>>604
ｱｯｰ!
614:ＮＰＣさん
15/12/03 14:39:02.12 .net
>>603
魅力度胸以前に、若い女と浮気とか不誠実にも程があるだろ
カミさんに魅力を感じなくなったら浮気しろだとか、変なドラマの見過ぎじゃね？
ホント…、童貞の妄想ってキモいな
妄想上の女関係で満足してないで、風俗
615:で童貞捨てて来いよｗ
616:ＮＰＣさん
15/12/03 14:41:08.00 .net
>>603
真性童貞は現実が見えないんだな
同情するよ
617:ＮＰＣさん
15/12/03 14:46:49.23 .net
>>604
男同士でも相性が合う合わないなど色々な難しさはあるだろうよ
友人付き合いでも難しさがあるのに、そこから更にハッテンさせた仲なんてどれだけ難しいのか想像もできん
618:ＮＰＣさん
15/12/03 14:46:56.06 .net
なんで童貞が罵る言葉で使われているんですかね？
619:ＮＰＣさん
15/12/03 14:47:52.37 .net
>>602
悪いが嫁に童貞奪われ済みだ糞野郎
唯一無二のリアル嫁に時間と金を使うことの何が無駄遣いだ
鏡見ろ、お前もとっくに中年だ
620:ＮＰＣさん
15/12/03 14:49:15.12 .net
602発狂しすぎｗｗｗ
621:ＮＰＣさん
15/12/03 14:49:29.52 .net
俺が言いたいことを610が代弁してくれたのでこのスレは任せたからな
622:ＮＰＣさん
15/12/03 14:49:33.21 .net
童貞は童貞であることを恥じているからだよ。何も恥ずべきことはないんだがね。
いい歳してなきゃ。
623:ＮＰＣさん
15/12/03 14:53:11.41 .net
つまり本物の子持ち童貞がTRPGで疑似恋愛を楽しんでいるのを叩かれ
相手を同じ童貞だと決めつけて叩き返してると……
業の深さを感じる
624:ＮＰＣさん
15/12/03 14:54:11.37 .net
キリストの親父、最悪だな！
625:ＮＰＣさん
15/12/03 14:57:39.55 .net
そりゃ託児されるのにセックスさせてもらえなかったら
嫁さん中年で気持ち悪いとも言いたくなるだろう
ゲームで女のまがい物が相手だろうと恋愛したくなるだろう
想像を絶する環境ですわ
626:ＮＰＣさん
15/12/03 15:10:49.38 .net
なにこの流れ
君が風俗で童貞捨てるべきでは…いやそれ以前にセックスレスを理由に離婚したほうが…もう家族板案件ですわ。
627:ＮＰＣさん
15/12/03 15:12:45.92 .net
ここで北方謙三先生が一言。
628:ＮＰＣさん
15/12/03 15:23:03.05 .net
そもそも性交自体が罪であり悪であるので、そこからの解脱を目指すべきである
629:ＮＰＣさん
15/12/03 15:25:39.54 .net
北方謙三が絶対言わなそうな台詞だな。
630:ＮＰＣさん
15/12/03 15:52:58.41 .net
俺ちんこ２本あんねん
631:ＮＰＣさん
15/12/03 15:56:10.51 .net
ちんこ２本ってどうやって使うの
632:ＮＰＣさん
15/12/03 15:59:48.99 .net
鮫はペニス二本あるで。
633:ＮＰＣさん
15/12/03 16:04:02.02 .net
とりあえず童貞をＮＧすれば要らんレス消せるかな
いやそれだと抜けがあるな
あと婚と嫁かな
そうすると 『ｱｯｰ!』 『キリストの親父、最悪だな！』 辺りが残ってわけわかんなく…いやそれなりに伝わるかｗ
634:ＮＰＣさん
15/12/03 16:13:41.36 .net
やっと賢者タイムになったか
そうだ、黒歴史は丸ごと塗りつぶせ
635:ＮＰＣさん
15/12/03 16:14:45.20 .net
見えちゃうとまた発狂しちゃうもんな
636:ＮＰＣさん
15/12/03 17:05:06.21 .net
疑似恋愛好きは女に多い。男もいるけど。
それ推奨してるシステムで遊ぶなら文句もないんだがなー。
637:ＮＰＣさん
15/12/03 19:04:19.49 .net
>>622
なんと奇遇な！
638:ＮＰＣさん
15/12/03 20:39:19.62 .net
だからちんこ二本どう使うんだよ
639:ＮＰＣさん
15/12/03 21:55:19.99 .net
口コミで悪評流すと楽しい
閉店に追い込むと尚更
640:ＮＰＣさん
15/12/04 06:27:08.73 .net
>>630
なんと奇遇な！で検索
641:ＮＰＣさん
15/12/04 10:51:03.54 .net
どう見てもモテな割に託児されてたダガーとは一体
642:ＮＰＣさん
15/12/04 11:55:24.41 .net
ダガーがモテるとしたらすでに結婚してる説
643:ＮＰＣさん
15/12/04 14:03:57.83 .net
時間通りに来れないなら、始めに開始時間の交渉するなり参加自粛するなりしてほしいって愚痴。
過剰掛け持ち奴もそうだけど自己管理できない人が多すぎるわ正直
644:ＮＰＣさん
15/12/04 14:27:39.92 .net
開始時間遅刻、前もってグループで共有してた今回のみの特殊ルールは遅刻してから「確認時間欲しい」と言われ、ずるずる時間過ぎた時はイラっときた
645:ＮＰＣさん
15/12/04 18:21:22.76 .net
開始時間遅刻とか、よくありすぎて連絡ありなら三十分くらいの遅刻は気にならなくなった
気にして楽しくなくなって損するの自分なんだよな
646:ＮＰＣさん
15/12/04 18:26:00.32 .net
ぶっちゃけ性欲はオナニーでいいけど子供は欲しい。
647:ダガー+統制権（未実装）
15/12/04 20:49:32.33 pfTwKhxo.net
>>634
ホントだよなー
結婚してるヤツァモテだってのなー（愚痴
648:ＮＰＣさん
15/12/05 19:51:57.78 .net
オンセで何回かに分割してやってると30分の遅刻もどんどん積み重なっていったりするのよ
連絡あれば遅刻自体に目くじらは立てないけど、完結が延び延びになるのは困るんだよね
649:ＮＰＣさん
15/12/05 20:22:53.08 .net
PLがメモを取らないって愚痴
少し期間が開くと
もう前に言った事を覚えてない
メモを取れと言っても取らない
大事なことも忘れるからキャラ視点だと意味不明なミスをする
もう死ねや
650:ＮＰＣさん
15/12/05 20:46:21.62 .net
メモを取る行為って、セッションに集中できなくなるからなー
651:ＮＰＣさん
15/12/05 20:49:04.78 .net
ログの残るテキストオンセおすすめ
652:ＮＰＣさん
15/12/05 20:51:13.63 .net
>>641
まだ改善の余地がある分、マシかもな
うちの鳥取にいる、メモを取るけど一人だけそれを把握できなくて
大事なことを忘れてキャラ視点で意味不明なミスをする奴とどっちがいい？
653:ＮＰＣさん
15/12/05 22:08:43.22 .net
>>642
えっ？？？？
654:ＮＰＣさん
15/12/05 22:27:32.17 .net
テキストチャットも一長一短だけどな。ログは残るしロールプレイやりやすい反面、時間がとてつもなく掛かるし、意思疎通が難しくなる。
655:ＮＰＣさん
15/12/05 23:22:09.31 .net
>>641
じゃあ、そういうの気にしない脳筋でとか言われてガン無視
ビッチリ目もとるけど読めない
メモの段階でPLの妄想とセッション内容が混同
メモ全くとらないで忘れたことはPCも忘れたことにする
うちの鳥取には多種取り揃えております
656:ＮＰＣさん
15/12/06 00:29:33.79 .net
そもそもメモってそこまで難しいか
登場人物と重要そうな情報記録するだけじゃないのか？
657:ＮＰＣさん
15/12/06 00:46:21.92 .net
『重要そう』 『重要じゃなさそう』
それぞれの雰囲気を使い分けられるＧＭのセッションはメモが取り易い
全部重要そうに言う、逆に全部重要じゃなさそうに言うＧＭのは
メモの量が多くなって大変
658:ＮＰＣさん
15/12/06 02:18:27.64 .net
自分はメモ取る時は短期記憶にラベル貼るだけの書き方なんで
後から見直してもどんなセッションだけだったかちんぷんかんぷん
で、集中力の切れてる時のメモはそもそも短気記憶自体が入力されてないらしく
10分後に見ても意味分からなかったりする
659:ＮＰＣさん
15/12/06 02:24:33.73 .net
メモ取るように行っても取らないし
取っても何がポイントなのかわからなくなるんで
俺GMの時は「そこで君は～が～と言っていたのを思い出した」とかやる
問題なのは、それでもPLが思い出さないことだ
660:ＮＰＣさん
15/12/06 02:33:08.44 .net
>>650
ぐうわかる
俺の場合はシナリオのメモでなくて日常思いついたアイデアのメモだが。
「ドラゴン」一言だけのメモを前に、数時間後に途方にくれるんだよな。
凄いこと思いついてたのにー！という印象だけで中身が分からない
661:ＮＰＣさん
15/12/06 05:51:19.38 .net
>>641
諦めて必要な時に説明し直す
何らかの判定で、思い出したことにして説明する
大事なことだけでもメモにして渡す
「ここ重要だからね、覚えてないと知らないよ」と言っておいて、覚えてなかったら痛い目見るシナリオにする
意味不明なミスをしようとした時に一応止める
まぁログが残ろうが、メモ渡そうが、無理矢理メモを取らそうが、そういう奴は読み返さないからあまり意味はなかったりする
662:ＮＰＣさん
15/12/06 06:00:58.05 .net
例えばクトゥルーならアイディアロール振らせて思い出させてみてはどうだろう
他には、xxは調べた結果ooということがわかった、みたいにしたり、手記として情報を渡したり
わかりにくいのは何気ない会話に重要な情報を仕込むことかな
伏線はそれでもいいけど、鍵となる情報ならわざとゆっくり言ったり、繰り返して言ったりするとかいい方に工夫を凝らしてみるとか
それでもメモを取らなければ知らね、誘導ありきのシナリオでもどうぞ
663:ＮＰＣさん
15/12/06 10:45:57.94 .net
逆側の愚痴。俺は登場人物なり重要な情報なりを、結構メモとるプレイヤーなんだ。
これ自体がセッションの思い出になるって意味もあるんだよね。
現行のキャンペーンでも、NPCや出てきた情報なんかを毎回まとめて、全員見られるところに呈示している。
（もちろんプレイヤー側なので、確度としてはゲーム内で出てきた範囲にとどまるのだけど）
それなのに毎度、そういった情報を思い出せない、展開を忘れている、手に入れたアイテムを誰が装備しているのか分からなくなる、というトラブルが後を絶たない。
そのたびにお前ら、セッション前にたった20行の「前回の内容」を読むことすらしないのかとイラッと来る。
一方GMが最近、まとめの作成が遅れていると文句言ってくるようになった。他のプレイヤーに読むよう徹底するわけでもないのに。
もともと自分の為にまとめているものだし、それがキャンペーンの質を上げる役に立てばと思って公開してきたが、
手間はかかるわりに感謝も評価もされない、それどころかちゃんと読んでる奴がいるかどうかもわからない、GMからはやって当たり前と思われている、
と重なって来て、そろそろまたクローズドで自分だけのメモにしようかと思いつつある、という愚痴。
でもなー、自分だけあれこれ覚えてるというのも、NPCとの会話担当やら進行役やらをやらされるんで重いんだよなー…めんどくせえ。
664:ＮＰＣさん
15/12/06 10:51:33.43 .net
>>655
人によっちゃ
自分用のついでに他人にも見れるようにしてると
それを当たり前と思い出すからな
PLにもそのケがあるなら逃げた方がいい
GMと衝突してトラブルになるから
逃げられないなら
不満部分をはっきりと言っとくと良いかもね
665:ＮＰＣさん
15/12/06 11:13:31.84 .net
＞まぁログが残ろうが、メモ渡そうが、無理矢理メモを取らそうが、そういう奴は読み返さないからあまり意味はなかったりする
ほんとこれ。TRPG性が合わないからなのか、戦闘だけやってりゃ満足なのかと思ったらそうじゃないし。わけ分からん。
666:ＮＰＣさん
15/12/06 12:11:27.59 .net
記憶力がないので2～3週間空くとNPCや前回を展開をちゃんと覚えていない
うっすら大体は覚えているので他のPCの発言とかで思い出す感じ
メモを取ってはいるが
年齢性別が近かったり、名前が近かったりすると、メモの段階で入れ替わってたりする
NPCとの会話中に相手の言った内容メモってたら会話できねぇよ
現実でも
普通の会話中にメモ取られたらうざいよね?
現実で本当にメモ取ってほしいならメモ書き終わるタイミング待つためにゆっくり説明したりするよね？
そういうのGM側の配慮無しにメモとれって言われてもなぁ
667:ＮＰＣさん
15/12/06 12:15:04.26 .net
話しながらメモ取るくらい誰でも出来ると思うが
というか極論、重要な情報をたかが数ヶ月で忘れるのがおかしい
668:P.R. ◆RgX5KVIizM
15/12/06 12:19:38.46 .net
>>655
昔オリジナル設定ましましの持ち回りキャンペーンをやったときは、重要情報のメモ作ったけど、8割の参加者は読んでなかったなぁ
それはおいておいて、
GMが要求してくるなら何らかの報酬を求めるべきだと思う
トーキョーＮＯＶＡの最新版では、依頼のリプレイやイラストを次のアクトまでに書いてきた場合、
通常の経験点に加え１～３点配布しろと明記してあるので、リプレイほどではないにせよ、追加で報酬をもらうにあたる行為だと思う。
ＮＯＶＡなら情報項目をメモするのは当たり前なので、そもそも前回の情報項目見れば大体内容は思い出せるという点も評価できるな
669:ＮＰＣさん
15/12/06 12:27:17.13 .net
>>659
「重要な」に的を絞るなら大概の原因は>>649だと思う
てか、覚えてて当たり前発言は常識ないなぁ
たかだか数か月前のセッション内容をちゃんと覚えているのが普通なら 暗記系の参考書がこんなにあふれてねぇよ
670:ＮＰＣさん
15/12/06 12:34:03.24 .net
世の中には物覚えの悪い人間がいる。要領が悪いって言い換えてもいい。つまり、そういうこった。PLの力量でPCの能力が変わっちまうようなシステムがあかん。
671:ＮＰＣさん
15/12/06 12:43:34.08 .net
頭が悪いんじゃなくて、メモ内容もセンス出るよな。
672:ＮＰＣさん
15/12/06 13:09:05.62 .net
GMが設定厨かつ吟遊気質の場合情報量が無駄に多くて
GM側からメモを渡された場合でも内容を覚えきれないことや
覚えておくべき重要な情報がどれなのか判別がつかない事もあったり
A4用紙数枚に小さい字でびっしり書き込まれた文章が
全部覚えておくべき重要情報だったりした日にゃ……
673:ＮＰＣさん
15/12/06 13:09:19.00 js4vVjVH.net
メモさせることがギミックになってないシナリオならGMが情報をメモ形式で渡した方がお互い楽な気もする。
何回も説明したくないし
674:ＮＰＣさん
15/12/06 13:40:08.55 .net
そうやって駄目なPLに合わせていくとGMの負担が増えてパンクするんだよなぁ
675:ＮＰＣさん
15/12/06 13:53:14.48 .net
>>666
重要な情報を渡すだけでパンクするなら
そりゃ話のまとめ方が下手過ぎる
情報量を減らそうよ
676:ＮＰＣさん
15/12/06 14:02:12.55 .net
>>667
いや、情報だけじゃなくて
何でもかんでもGM任せにしていくとパンクするから
メモ程度のことはPLがやるべきってこと
メモ取っても分からないような頭ならTRPGやんなくていい
677:ＮＰＣさん
15/12/06 14:09:37.77 W54Q+xJ6.net
うん？GMって自分用の情報メモもってるよな？
それを該当箇所コピペして１枚印刷でよくね？
678:ＮＰＣさん
15/12/06 14:14:57.11 .net
GMの自分用メモって案外PLにその時点で見せられる部分だけを
分離した文章にするのが難しい場合もあるのよなあ
679:ＮＰＣさん
15/12/06 14:29:22.98 .net
>>641
なんだ、
(メモしなくて)「忘れたことはPCも忘れたことにする」でいいんじゃねぇの？
リアルにもいるじゃん、数秒前のこと忘れるやつとか
少なくとも一人覚えてるなら、セッション自体は覚えてるPLがツッコミすれば進むでしょう？
そうすると>>655みたいなPLには頑張れとしか言えなくなるが、GMの負担が減ればシナリオが良くなるかもしれないし！
680:ＮＰＣさん
15/12/06 15:12:36.11 W54Q+xJ6.net
>>670
そういうもんなん？
俺は段階とか時系列で分けてるわ
結局自分が楽になるし
681:ＮＰＣさん
15/12/06 15:45:33.93 .net
>>672
NPC設定の一部だけ語ったりとかすることが多いので、全部じゃないけどコピーが無理なのはある印象。
時間軸でなくて、ラインごとやNPC事でまとめる方が多いからなぁ
682:ＮＰＣさん
15/12/06 15:49:09.14
683: ID:???.net
684:ＮＰＣさん
15/12/06 15:55:09.79 .net
>>674
いや、俺にとってはなりきりごっこ遊びに毛（ルール）が生えた程度の遊びであって
情報とか正直どうでもいい
推理小説探偵ごっこは他のPLがやってくれ
685:ＮＰＣさん
15/12/06 15:55:39.97 .net
そんなに頭悪いから覚えられないメモを取ることすら出来ないと主張したいならもうそれでいいけど
だったら積極的に覚えようとしてメモも取ってる人と同じかそれ以上にロール面で活躍させろと駄々こねるなよと
GMからしたらいい加減なヤツを贔屓して、655みたいな協力して卓を作ってくれる人らを冷遇するような状況にしたくない
マトモな人が虚しくなって抜けたら残りカスサークルの出来上がり
686:ＮＰＣさん
15/12/06 16:00:24.42 .net
戦闘で活躍できればどうでもいいですわ
687:ＮＰＣさん
15/12/06 16:01:58.94 .net
>>677
そうやって割り切ってくれる方がまだやりやすいわ
688:ＮＰＣさん
15/12/06 16:03:17.21 .net
戦闘こそ憶える情報量が多いな。某ロボモノを目にしながら……
そういやこれ中途半端に翻訳されたことあるんで新規のメンツ誘うときがめんどくさいって愚痴
689:ＮＰＣさん
15/12/06 16:03:55.10 .net
そもそも素人の作った素人ストーリーの癖にメモを取れとか何様だよ？
そんな大層なストーリーかよってんだ
690:ＮＰＣさん
15/12/06 16:12:01.56 .net
とりあえず>>755とは同卓したくないな
691:ＮＰＣさん
15/12/06 16:16:03.42 .net
>>755に期待
692:ＮＰＣさん
15/12/06 16:42:49.02 .net
少なくとも>>681みたいな粗忽なうっかり野郎とは同じ卓になりたくないなｗ
693:ＮＰＣさん
15/12/06 16:45:10.60 .net
>>755は同卓したくないって程のことは言ってないと思うんだが
楽しみ方は人それぞれの範疇だと思うぞ。
694:ＮＰＣさん
15/12/06 16:46:04.37 .net
TRPG観が近い人間通しで遊べればそれが良いんだろうがなあ
695:ＮＰＣさん
15/12/06 16:46:46.97 .net
人間通しってなんだよ武器かよ
人間同士だ
696:ＮＰＣさん
15/12/06 16:48:03.15 .net
俺は>>755と同意見だな
卵を生で食べる国なんて日本くらいなんだから 文明のガラパゴスということを自覚したほうが良い
697:ＮＰＣさん
15/12/06 17:16:40.39 .net
未来へのトス
698:ＮＰＣさん
15/12/06 17:25:04.68 .net
ゴブリンの頭カチ割って経験値と財宝を手にいれレベルアップしたり
良いアイテム手に入れたりしたいのであって
GM様の演説を口述筆記したり板書ノートをとったりしたいわけじゃない
素人小説発表会したいならラノベ応募したらいい
699:ＮＰＣさん
15/12/06 17:47:44.89 .net
身内がこういうバトルジャンキーな連中ばかりなら楽で良いんだけどなあ。
700:ＮＰＣさん
15/12/06 17:51:58.69 25rq8YwU.net
俺は>>755の言いたいことわかるけどちょっも言い方がきついかもね
701:ＮＰＣさん
15/12/06 18:23:38.63 .net
もどかしい気持ちは非常にわかるなぁ
ここを楽しんで欲しいと思って作ったところが楽しんでもらえんと悲しいしな
まあ、面子見てやり方変えていくしか方法はないんだろうなぁ
正直メモでもなんでもできないもんはできんだろうから
シナリオ自体簡単なものにするとかでもないと
そうでなくば面子変えないと鬱屈していくばっかになるかもしれないな
702:ＮＰＣさん
15/12/06 21:07:09.73 .net
>>689
コンピュータゲームやってろカス
703:ダガー+統制権（未実装）
15/12/06 22:23:11.91 KUsMsZxm.net
>>692
よう「FEARゲの一本道（）」ナンてゆわれてるシナリオは
正にそうゆう層のために作られてると思うんだよなマジで。
ハンドアウト以外のシナリオ情報がほとんどなかったり。
そうゆうトコからハックラにしてくもよし、ドラマを盛ってくもよし、みたいに
自分のやりたいスタイルに「寄せて」ゆく、ってのは現実として必要な手よな。
704:ＮＰＣさん
15/12/07 02:32:46.33 .net
>>695
層が違う気がする。
FEARゲは単純なハクスラで済まないシステムばっかなのでメモとらないと置いてきぼりだと思う
かっこいいことがしたいのであって、意味のないハクスラとか求めてないし勝てない戦闘も求めていない
カッコつけたいから、ヒロインとかシナリオフラグとか自分をかっこよく見せる要素は結構押さえている印象
それと異なり
今回出てきたメモとらない層は、まさに>>689の層だと思うのだが
謎解きを求めていないという意味では同じ分類に見える人もいるかもしれないが…
705:ＮＰＣさん
15/12/07 02:50:45.72 .net
ダガーが言ってるのはFEARゲーのシナリオってのはシナリオ一本当たりの要素が
かなーりシェイプアップされている点についてだと思われる。
「PCには目的がある」「困っているヒロインがいる」「倒さないといけない敵がいる」で始まって、
ミドルフェイズで「そのためには○○が必要である」という情報を手に入れたら
次には「○○を達成する」「そして敵を倒せばヒロインが救われる」というシーンが用意されてて、
ＰＣがメモを取るまでもなく得た情報に沿ったシーンに続くようにできているんよ。
メモ取っとかないと大変なのは識別判定で分かる敵の特技や属性ぐらいのものであって、
それだってメモ取った次の瞬間には戦闘始まってるしな。
706:ＮＰＣさん
15/12/07 02:54:41.47 .net
「ＦＥＡＲゲーの一本道（）」でないＮ◎ＶＡとかはリサーチ情報メモるけど、
Ｘでは重要情報を次に調べるキーワードとしてピックアップするように
できているから「重要だと思わなかった」はめったに起きないしね
707:ＮＰＣさん
15/12/07 03:27:10.96 .net
>>696
なんか俺の知ってるFEARゲと違う
それどのFEARゲ？
708:ＮＰＣさん
15/12/07 04:36:08.09 .net
単純にシステムじゃなくてＧＭの方向性の違いじゃないかね？
少なくともＦＥＡＲの公式シナリオでメモ取った事無いし、それで困った事もないよ
むしろＤ＆Ｄ系のＤＭの方がメモが無いとキツイ事が多かった
709:ＮＰＣさん
15/12/07 04:56:58.14 .net
「FEARゲは一本道じゃない！凝ったシナリオも出来るんだ！」って、よく信者は言ってるけど
�
710:ｻの凝ったシナリオをやってるリプレイを公式、同人誌、ネット公開リプレイ、動画、どれでも1回も見た事がない 結局、信者の「売り言葉に買い言葉による虚栄、フカシ」か「脳内妄想、脳内美化のたぐい」でしか存在しないんだろうな…
711:ＮＰＣさん
15/12/07 04:58:20.18 .net
まずどういうのが「凝ったシナリオ」なのさ
712:ＮＰＣさん
15/12/07 05:02:13.77 .net
>>701
…と信者が必死に議題の摩り替えをしようとしておりますｗ
713:ＮＰＣさん
15/12/07 05:07:47.01 .net
>>699
俺はちゃんとしたGMだから、フラグ管理もしてるし、ちゃんとマルチエンディングも用意してある
ちゃんとフラグに合わせてストーリーも分岐する
ちゃんと市販の謎解きゲー並のボリュームでシナリオ用意してあるから一本道なんて事は絶対ない
おそらく他のGMもそうだろうし、リプレイはリプレイだからその内の1本だけを辿ってるだけでちゃんとある他のルートが見えないだけだろ
何本もある分岐の一本だけ見て一本道とか馬鹿なんじゃないのお前？
714:ＮＰＣさん
15/12/07 05:12:57.55 .net
>>703
「ちゃんと」が多すぎｗ
だったらその「ちゃんとしてるシナリオ（）」とやらを公開して下さいよ？
「身バレが嫌だから晒せない！」とか言うならこっそりうぷろだにアップロードでもいいんですよ？
そんなものが本当に”ちゃんと”あるなら、”ちゃんと”できるだろ？ｗ
715:699
15/12/07 05:17:42.81 .net
>>703
何で、俺に言うのか判らんな？
俺は別に一本道だなんて言ってないぞ
公式シナリオでもメモを取った事はないと書き込んだだけで
もうちょっと落ち着いたらどうかね？
それとフラグ管理云々はシステム関係無くＧＭの方向性であって、特定のシステムに関与した話ではないだろ？
716:ＮＰＣさん
15/12/07 05:21:12.85 .net
>>704
「そんな物が本当にあるなら見せてみろ」とか、完全に悪魔の証明じゃん
悪魔の証明は証明しなくていいは常識だぞ？
ったく・・・これだからキチガイの論理って訳わかんねえわ
717:ＮＰＣさん
15/12/07 05:24:42.16 .net
>>705
あきらかに>>699宛てじゃなくて、>>700のアンカーミスだろうな
>>703は文面から見ても、かなり頭に血が上ってるご様子だし
718:ＮＰＣさん
15/12/07 05:28:31.03 .net
>>706
それ、悪魔の証明とは違うだろ
実際にあると言うなら現物を見せてみろと言う話なんだから「ある」と断言してるのだから見せれば良いだけの話
別に市販シナリオだったらシナリオ名を言うだけでもいいんじゃない？
719:ＮＰＣさん
15/12/07 05:29:34.18 .net
>>707
迷惑な話だ
720:ＮＰＣさん
15/12/07 05:40:28.30 .net
>>706
『悪魔の証明』ってのは、「今ここにいない悪魔がいると断言するなら、世界中を探し回って見つけて来て、存在を証明しろ」って奴だぞ？
ついでに言えば、悪魔肯定派が「だったら逆に、否定派が居ないという証拠を提示しろ」と無茶苦茶言ってくるのを「証明しなくていい」だけなんだから？
既に手元にある、持っているというなら既に『悪魔の証明』とは関係ないし、持っている物を見せればいいだけだぞ？
それどころか『悪魔の証明』って言葉を使った時点で、「一本道じゃないFEARゲシナリオなんて世界中探しても1つ見つかるかどうか」って自分で言ってるんだぞ？
君、何自分で自分の首絞めてんの？
721:ＮＰＣさん
15/12/07 05:41:31.11 .net
ひとまず落ち着けよ
722:ＮＰＣさん
15/12/07 05:43:34.22 .net
大体、FEARを毛嫌いする奴ってやった事もない癖に
貶すためだけにシナリオが1本道とか自由度が低いとか言い出すんだよな
しまいにはありもしない5D6システムとか出すしな
723:ＮＰＣさん
15/12/07 05:48:36.84 .net
>>712
とりあえず、落ち着いてレス読み返した方がよろしいかと
被害妄想が酷いぞ
724:ＮＰＣさん
15/12/07 05:50:07.80 .net
>>712
「FEARゲは一本道じゃない！自由度も高い！」と言うなら、一本道じゃないシナリオを提示して下さいよｗ
725:ＮＰＣさん
15/12/07 06:02:54.06 .net
俺も>>700の物言いにはカチンと来たけど、一本道じゃないシナリオ見せろって言われると、
「そういえば知る限りじゃ、そういうのは無いなぁ…」って事に気付いた。
726:ＮＰＣさん
15/12/07 07:12:31.88 .net
PvPシナリオとかならN◎VAや天羅WARなんかにあったがな
727:ＮＰＣさん
15/12/07 07:16:52.61 .net
まずは>>701の言う通り定義決めから始めんと、いくら証拠を提示しても「これは俺の言う『凝ったシナリオ』じゃない」とか困の脳内当て&困答えなしとかになりそうw
728:ＮＰＣさん
15/12/07 07:24:37.51 .net
そもそも一本道シナリオが悪く思われる理由がよくい分からんよなぁ
色んな意味で「あらゆる分岐を書いたシナリオ」なんつーモンは不可能だし、シナリオとしての大事な筋を一本書いておく方が応用は利くと思うが
これを極端に突き詰めたのがシナリオクラフトだろうし
729:ＮＰＣさん
15/12/07 07:27:45.76 .net
一本道シナリオで思い出したんだが、GMが凄く気持ち悪かったって愚痴
「ふむふむ、君はそう来るのか、じゃあフラグが立ったから、ルートはこっちに変更だな」
「君はその少女を助けるんだね？成る程・・・そうなると、こっちのルートだな」
とか唸ったり悩んだ素振りを見せて、マルチエンドみたいな事を言ってたんだが
昼食休みに偶然、出しっぱなしのシナリオソースを見てしまったんだが
見事に一本道でエンディングも一つきりだった・・・
例えば前述の少女なら完全に「助ける」一択で、助けない場合の警告やペナルティ、
それでも助けなかった時、少女が「クライマックス手前で実は生きていたで現れる」とかが
書いてあるだけだった
頭使ってる振り、壮大な分岐シナリオの振りして一本道って・・・
730:ＮＰＣさん
15/12/07 07:33:10.12 .net
>>718
一本道シナリオに良いも悪いも無いだろ
ただ馬鹿の一つ覚えで詰らないってだけで
…まあ、製作者やGMの頭が良い悪いはあるかもしれんが
731:ＮＰＣさん
15/12/07 07:41:52.95 .net
>>717
とりあえず、君のシナリオを晒してみようよ
そのほうが早いよ？
もし、君の晒したシナリオがきちんと凝ってるシナリオだったら、
それに対して「凝ってない」なんて誰か一人が嘘言っても全く説得力がない訳だし、
文句つけた奴が「このアホ何言ってんの」って一蹴されるだろ？
大抵こういう議論は定義がどうので何百レスも揉めて
馬鹿な奴が専用スレ立てたりして定義が決まらないままで
有耶無耶になって終わるってのがいつものパターンなんだから、
定義なんかで揉めて何百レスも使うよりは
誰も文句が言えないような凝ったシナリオを一発晒した方がよっぽど建設的だよ
732:ＮＰＣさん
15/12/07 07:56:53.70 .net
そもそもFEARゲーやそれに影響された国産TRPGは、シーンやフェイズがあったりハンドアウト渡したりと
「GMの決めた一本道から逸れないで済むようにデザインされてる」
わけだから、逆に一本道じゃないほうがルール無視の勝手なマスタリングだし異端だろ
ゲームデザイナーの親切心を、やれ一本道だ、やれ馬鹿の一つ覚えだと貶めて言うもんじゃないぜ？
733:ＮＰＣさん
15/12/07 08:15:44.27 .net
>>721
他人に晒せ晒せって要求し続けるよりは自分の凝ったシナリオをさっさと晒すほうがよっぽど建築的だと思うんですが
734:ＮＰＣさん
15/12/07 08:42:53.83 .net
>>722
一本道とか言い出す輩は大概他の参加者に対して「シナリオを変えるに足る説得力のある提案」を出さずに、単に思いつきで口走った事が採用されないだけで自由度ガー一本道ガーって騒ぎ出すんだよなぁ・・・
手前の思い通りに好き勝手させて甘やかす為にみんな集まってセッションやってんじゃねえよって愚痴
735:ＮＰＣさん
15/12/07 08:57:11.74 .net
シナリオクラフトでもやってろ、それこそ無限の自由度があるぞ
736:ＮＰＣさん
15/12/07 09:13:35.75 .net
>>723
それって、ありもしないSTAP細胞を作って実証しろって言われてんのに
小保方が否定派に対して「そんなに言うならだったらあなたがSTAP細胞作って下さいよ！」って逆ギレしてるように見えるな
お門違いだろ
737:ＮＰＣさん
15/12/07 09:23:47.90 .net
まあ、穴だらけで論理的整合性がないシナリオ作ってるくせに、その隙間とか矛盾点を突かれただけでムギャオーするGMって、結構>>724みたいな台詞吐いたりするよなｗ
738:ＮＰＣさん
15/12/07 09:25:54.65 .net
いやFEARのでは無いっつってるんだから逆説的にそれ以外ではあるって事だろ？
それを出せって言ってるだけっしょ
739:ＮＰＣさん
15/12/07 09:26:24.54 .net
まあ、確かにFEARゲーやるくらいなら、FF13でもやったほうが選択肢多いわって思うな
740:ＮＰＣさん
15/12/07 09:29:42.60 .net
>>728
それって「FEARｹﾞが一本道がどうか」とは全然関係ない話だよな？
そんなもん提示して、何か意味あんの？
741:ＮＰＣさん
15/12/07 09:32:16.77 .net
出せないんだったら他のも一本道って事だろ
だったら全部同じ穴のムジナでFEAR云々言う意味ねーじゃん
742:ＮＰＣさん
15/12/07 09:32:20.84 .net
>>728
流石にその理屈はおかしいと思うぞ
他社のゲームがどうなっているかという例を出したところで、FEARゲーの良し悪しは全く変わらないぞ
743:ＮＰＣさん
15/12/07 09:38:03.12 .net
単に良いモンがあるなら参考にしたいから聞いてるだけなんだが、何で出せないんだ？
744:ＮＰＣさん
15/12/07 09:38:25.85 .net
>>728
他のゲームの市販シナリオには分岐のある奴は結構あるぞ・・・
それに市販でなくともCoCやストームブリンガーなんかはエンディングが数種類あるシナリオがザラだよ
まあ、CoCやストームブリンガーはゲームの性質上どうやっても分岐やフラグが必要なんだけどな
745:ＮＰＣさん
15/12/07 09:41:46.42 .net
>>733
参考にしただけ、そういう話題の横道反らしだって自分から認めるなら、
まずは「FEARが一本道かどうか」を決着させてから、改めて聞くのが筋だよな
どんだけ「FEARを貶す奴は殺すマン」なんだか・・・
746:ＮＰＣさん
15/12/07 09:47:23.76 .net
>>728
>他のゲームの市販シナリオには分岐のある奴は結構あるぞ・・・
他のゲームの市販で思い出したが、そういやワースブレイドの公式三部作シナリオも途中のPC達の選択次第で終わり方が変わったな
古くてマイナーなゲームの話し出してすまないと思うが
いや、最近公式が復活したんでワースブレイドの話がしたくてたまらなかっただけなんだけどｗ
747:ＮＰＣさん
15/12/07 09:56:08.33 .net
まあ、分岐式シナリオなんて古くはD&Dからあるよな
黒ちゃんも千夜一夜でネタにしてたくらいだし
748:ＮＰＣさん
15/12/07 10:03:45.84 .net
多分>>722辺りが真理だと思う
一本道になるのはデザイナーが意図してそうデザインしたんだから嫌ならやらなきゃいいじゃん
749:ＮＰＣさん
15/12/07 10:09:13.29 .net
一本道の定義ってなんですか？
750:ＮＰＣさん
15/12/07 10:10:11.01 .net
>>729
オイ！ FF13ってシナリオどころかマップまで一本道のFF史上最悪の一本道ゲーじゃんｗ
FEARゲーがそれ以下とか、いくらなんでも言っていい事と悪い事があるだろｗ
751:銀ピカ
15/12/07 10:12:10.41 .net
FEARげーで分岐があるシナリオっつったら、真っ先に思い出すのがN◎VAのアマデウスか喃。
ぜってー満足してもらえる回答じゃあないと思うけど。
>>722
ひとつの想定されたゴールにたどりつくよう、展開が進むにつれて収束していく哲学でもって設計されているっつーカンジ。
裏を返せば、キャラや途中ルートの自由度と引き換えに、ゴールや目的が最初から設定されているっつーか。
リプレイでゆえばアレだな。
BBTの、ゾンビであふれかえった豪華客船を探索するセッションで、集まったメンバーがゾンビになりかけの高校生、オーク、潜水艦、邪神シュブ＝ニグラスっつー、
オマエそれゾンビよりヤバイ連中じゃん！みたいな。
>>703
今はもう山本弘の時代みたいに、市販の謎解きげー並のボリュームでシナリオ用意しなくても回せるようになったから、ありがてえこってす。
752:ＮＰＣさん
15/12/07 10:13:23.47 .net
>>739
今までの話の流れすら読んでない馬鹿な子の発言はご遠慮下さい
753:ＮＰＣさん
15/12/07 10:14:01.77 .net
面白ければ何でもいいです
754:ＮＰＣさん
15/12/07 10:17:03.16 .net
銀ピカってたまにいいこと言うよな
銀ピカに禿同
755:ＮＰＣさん
15/12/07 10:22:47.41 .net
>>728
d&d3.5e「赤い手は滅びのしるし」参照。ハイおしまい。
756:ＮＰＣさん
15/12/07 10:32:38.51 .net
>>719
それは普通じゃない？
ここを見ると1本道だとわかると手を抜いたりごねるPLもいるみたいだし
あと、そういう風にマルチに見せて1本道だと、着地点が決まっているからGMもアドリブがやりやすかったりする
757:ＮＰＣさん
15/12/07 10:48:31.98 .net
ＤＸ3rdのサプリでシナリオ３本入っててキャンペーンでも出来るやつ（文庫のやつではない）
のシナリオは分岐あったよ。ネタバレになるので内容は言えないが
あとDX2nd最後のシナリオ集、島が舞台のやつ
あれは島に誰が残ってるかでイベントが発生したりしなかったりしたけど
これも分岐でいいかしら
ＤＸはロイスの有無で、分岐ってほどじゃないがエンディングがちょっと変わる、みたいなのは多いね
リプレイでも「誰のロイス持ってるかは重要」とＧＭが明言してたり
758:ＮＰＣさん
15/12/07 10:53:25.39 .net
>>741
>N◎VAのアマデウス
たしかに微妙ｗ
759:ＮＰＣさん
15/12/07 11:01:37.71 .net
ＰＬの選択によって物語が変わる！自由度！
でもＰＬって３～５人くらい居て
全会一致とは限らんからな
意見が通らなかったＰＬに自由は無い
>>725
あるのは無限の可能性であって自由度ではない
参加者間の妥協と調整の産物だろ
760:ＮＰＣさん
15/12/07 11:06:36.97 .net
自由ってのは義務を全て果たした上で初めて得られる権利だ
それを忘れて自由度自由度叫ぶ奴が多いよな
761:ＮＰＣさん
15/12/07 11:12:34.52 .net
>>750
つまり、FEARゲーにおける義務は「一本道の糞ワンパターンシナリオを無理にでも面白いと褒めて事務的に楽しまなければいけない義務」なわけだな？
762:銀ピカ
15/12/07 11:27:06.61 .net
一本道の糞ワンパターンシナリオを無理にでも面白いと褒めて獲得した権利でも、
けっきょく自由なだけの糞シナリオにしか参加できない気がするぞ。
GM含めて鳥取のメンバーは変わらんのだろうし。
>>749
規制のない自由なセカイなんてそんなもんさ。
力の強いヤツ、頭の良いヤツ、カネや社会的地位のあるヤツ、声の大きいヤツ、
そーゆう連中が全ての利権を吸い取り、弱者は搾取されて干からびるだけ。
763:ＮＰＣさん
15/12/07 11:32:48.22 .net
要はゲームのコンセプトが自分に合うかって話だわな
764:ＮＰＣさん
15/12/07 11:38:37.37 .net
旧D&Dの時点で、ファイターマジックユーザーシーフクレリックエルフドワーフハーフリングのたった7つから強制的に選ばされる自由度の低さだけどな
その点、FEARの方が自由度のゲームとしての完成度も絶対的に上
765:ＮＰＣさん
15/12/07 11:42:28.05 .net
艦これRPGは用意されてる艦娘しかPCに出来んがそれで困ったことないしな
766:ＮＰＣさん
15/12/07 11:53:10.77 .net
一本道ではないFEARゲーのシナリオ
TND ヒルコSSS
767:ＮＰＣさん
15/12/07 12:05:21.95 .net
俺ちんこ２本あんねん
768:ＮＰＣさん
15/12/07 12:15:00.66 .net
>>756
あれ、結局まともにクリアしたいなら一本道なんだよな・・・
769:ＮＰＣさん
15/12/07 12:17:13.65 .net
システム慣れしてるPCとしてないPCが混ざるとアルファプレイヤーとダイス振り機になっちゃうのどうにかならんかな…
770:ＮＰＣさん
15/12/07 12:24:41.56 .net
PLが慣れていようがいまいがおんなじことしかできないシステムを作るとか？
771:ＮＰＣさん
15/12/07 12:32:58.01 .net
>>755
俺は困る
実プレイするまで気付かなかったが
顔も名前も決まってると自分のＰＣとして受け入れることができなかった
『個性』の違い程度ではどうにもならなかったわ
772:ＮＰＣさん
15/12/07 12:39:32.66 .net
それは頭が固いか心が狭いかその両方か
773:ＮＰＣさん
15/12/07 13:01:13.30 .net
自由度なんてもんは所謂そういう「強いヤツ」にとっての自由度にしかなり得ないから最初からないほうがよっぽどマシだと思ってる
774:ＮＰＣさん
15/12/07 13:02:28.01 .net
>>761
>顔も名前も決まってると自分のＰＣとして受け入れることができなかった
実在の戦艦の萌え化がコンセプトのゲームにそれを言われても・・・
775:ＮＰＣさん
15/12/07 13:05:02.27 .net
>>763
そこまでして自由度の低いFEARゲーを擁護しなくても・・・
社員か関係者を疑うレベル
普通、理想は高い自由度と遊びやすさが両立されているTRPGだろ
まあ今んとこそんな都合のいいTRPGは存在しないがな
776:761
15/12/07 13:05:32.88 .net
頭が固い、かな
顔と名前が同じであるならそれらは同一人物であって
故に『自分だけのＰＣ武蔵』として認識できない
他人が設定まで作ったキャラをやらされてる気分
それが嫌ってのは心も狭いな
公式的には武蔵の能力を持った人が何人も居ていいんだけどさ
『武蔵さんという個人』という認識を切り変えられない
777:ＮＰＣさん
15/12/07 13:08:32.97 .net
まあ出来なきゃ死ぬわけじゃないんだし良いんじゃね？
何にでも向き不向きはあるよ
778:ＮＰＣさん
15/12/07 13:09:28.48 .net
>>761
同意
俺の場合、同様にプレロールドPCやサンプルPCも嫌い
779:ＮＰＣさん
15/12/07 13:10:13.01 .net
>>767
出来なきゃ死ぬよ。「プレイヤーとして」だけど
780:ＮＰＣさん
15/12/07 13:17:37.93 .net
煽りでも何でもなく純粋な疑問なんだが
ここで「自由度が低い」と言ってる人たちに聞きたいんだが
どういう状態やシステムなら「自由度が高い」って認められる？
781:ＮＰＣさん
15/12/07 13:20:08.96 .net
>>770
同じく純粋な疑問なんだが
なんで「FEARは自由度低い」って言われると、そんなにブチギレるの？
そうまでして執拗にFEARを庇う理由って何？
782:ＮＰＣさん
15/12/07 13:21:06.97 .net
ルールに無い事を手酌でやるだけならシステム関係ないしな
783:ＮＰＣさん
15/12/07 13:21:50.99 .net
純粋な疑問なんだが770のどこからFEARを庇う内容を見出したの？
784:ＮＰＣさん
15/12/07 13:21:52.33 .net
>>768
そこまで行くと病気だな
785:ＮＰＣさん
15/12/07 13:22:44.87 .net
>>771
政治家かｗ
786:ＮＰＣさん
15/12/07 13:25:44.59 .net
まあ、正直な話、FEARゲの自由度の低さは、どう取り繕っても変えようがないんだけどな
787:銀ピカ
15/12/07 13:26:05.31 .net
>>769
GMをやろう。
良かった、これで解決ですね。
っつーか、艦娘はメガテンの悪魔みてーなもんで、同じヤツが実は大量にいるって聞いた。
「種族：武蔵だけど、自分のことはタケゾーと呼んで呉れ」じゃあダメなん？
>>765
20年以上前に出版た洋げーのTORGですら、「ハイロードを倒すこと」っつー全PC共通のシバリが置かれてるくらいだしなあ。
様々な立場・世界観のPCを作れる上に目的までバラバラだと収拾がつかなくなるからって哲学なんだそーな。
まあ、世の中には全くバラバラな価値観、バラバラな目的を持ったPCたちでもチーム組ませて、自由に遊ばせれるタートルマンとかいう変態、もとい猛者がいるしな。
熊本ってどーなってんだよ。
788:ＮＰＣさん
15/12/07 13:30:51.63 .net
>>776
いや、自由度高いゲームもあるよ？
トーキョーN◎VAの初版とか
789:770
15/12/07 13:37:56.88 .net
>771
仮に私に聞いているのだとしたら、好きなモノを罵倒されて嬉しい人間は居ないからだと思うよ
ちなみに私はFEARゲは自由度が高いとも低いとも思わない。
プレイする際にはこういうシステムだと判ってプレイしているから。
790:ＮＰＣさん
15/12/07 13:38:36.66 .net
設計思想が違うからな
FEARのは事故を減らすのが思想にあるから
つまりプラモで言えば稼働箇所を減らせば壊れにくくなるのと同じ
・今回予告
・PC①～PC⑤設定
・一本道
これでガチガチに縛っておけば、プロでもアマでもそれなりのクオリティを
保証できるというのがFEARの設計思想
想定以下のクオリティに落ち込むこともないけど想定上のクリティカルも出ない
まったりした味付けに感じる人もいるかもね
791:ＮＰＣさん
15/12/07 13:40:52.83 .net
>>778
あれは自由度が高いのではなく、ザルなだけ
792:ＮＰＣさん
15/12/07 13:42:03.15 .net
>>778
あれは生粋のFEARファンでも鼻をつまむ、FEARの黒歴史
正真正銘のクソゲー
自由度と手抜きを履き違えたゴミだよ
793:ＮＰＣさん
15/12/07 13:44:07.90 .net
>>780
そこまでガチガチに固めても、それなりのクオリティに達せないGMも存在するわけで・・・
794:ＮＰＣさん
15/12/07 13:46:59.12 .net
定型詩は自由かそうでないか、っていう違い
五七五を破ってももちろん構わない、それで良い詩ができるなら
自由とはそういうものだ
795:ＮＰＣさん
15/12/07 13:47:32.35 .net
履き違えって意味じゃCoCなんかも似たようなもんだけどな
796:ＮＰＣさん
15/12/07 13:48:29.79 .net
>>780
そんなご大層な思想でもファンブルは出る。簡単に想定以下のクオリティに落ち込むんだよ。
本当に下手なGMってのはどんなにシステム側でサポートしても下手なものは下手なんだ。
…しかもそういうファンブルな奴ほどGM�
797:竄閧ｽがるという悪循環。
798:ＮＰＣさん
15/12/07 13:53:15.77 .net
それはシステムの問題じゃないからシステムにどうこう言うのは筋違い
799:銀ピカ
15/12/07 14:03:37.79 .net
PC番号制がないリプレイも、PCの選択によって予定から大幅に逸脱してGMがアタマ抱えるリプレイも見たことがあるけどナー。
っつーか、やろうと思えばアルシャードでまったり酒場プレイも、ダブルクロスで戦闘回避セッションも、セブン＝フォートレスでパーティ合流しない回もできるんだけど。
旧ソで問題なくできていたことが、なぜFEARげーではできなくなってしまうのか。
もしかしたら、FEARげーの神髄とはシステムギミックではなく、参加者全員の心理を一定の方向性に呪縛する、マインドセッティングにあるのかも知れない（真顔）。
800:ＮＰＣさん
15/12/07 14:08:50.00 .net
>>787
確かに下手糞GMがゲームを台無しにするのは、FEARも他のメーカーも変わらないが、
それでも、FEARゲーは「想定以下のクオリティになる確率があって、クリティカルが起きない」というとんでもない設計ミスがある事は誤魔化しようがないんだが・・・
801:銀ピカ
15/12/07 14:14:11.19 .net
っつーか、想定以上の大成功なんて、そうポンポン出るようなもんなのか？
想定以下の失敗回なら旧ソやCoCで散々味わってきたが……。
802:ＮＰＣさん
15/12/07 14:17:14.62 .net
>>789
>想定以下のクオリティになる確率があって、クリティカルが起きない
これがFEARゲー以外で起こらないって根拠が不明なんだが・・・
他のゲームは想定のハードルが低すぎてそれより下の潜り様が無いって事か？
803:銀ピカ
15/12/07 14:27:40.16 .net
んあー、じゃあたとえば、旧ソのリプレイに「想定以上のクリティカル」って今まで出てきたことあったっけ。
バブリーズがスケープドール売っぱらって資金源にしたアレとか？
804:ＮＰＣさん
15/12/07 14:30:39.88 .net
そもそもFEARを毛嫌いするアンチどもは基本的に童貞なんだよな
FEARのゲームを持っているからモテてSEX経験のあるFEARユーザーを妬んでいるだけ
805:ＮＰＣさん
15/12/07 14:33:20.08 .net
>>791
まあ、FEARがFEARゲで想定しているハードルとやらは相当低そうだけどなｗ
806:ＮＰＣさん
15/12/07 14:35:45.50 .net
結構低いってかシステムで徹底的にお膳立てしてるからコレ出来ないやつは他のシステム遊べねえだろって思うよ＞FEARのハードル
807:ＮＰＣさん
15/12/07 14:37:39.40 .net
>>791
まぁ>>791の発言の頭の悪さを見ると、FEARゲのほうが相当ハードルは低いんだろうなとは思うよ
808:ＮＰＣさん
15/12/07 14:39:46.84 .net
結局なんだかんだ言ってFEAR以外のゲームの具体的な良い所が出ないな
809:ＮＰＣさん
15/12/07 14:40:25.92 .net
>>795
他ゲーはハードルが高いからこそ
ハードルを越えられない出来の悪いGMは淘汰されて
ファンブルは起きにくくなるんだけどな
FEARゲーだとシステムに甘えた出来損ないGMが
FEARの設計思想とやらで生き残っちまうから
どんどんGMやシナリオのレベルが下がっていく
810:ＮＰＣさん
15/12/07 14:47:00.70 .net
>>797
そもそもおまえの言ってること自体が具体的じゃない抽象的な話だろｗ
「具体的ないい所」ってどこを挙げればいいの？ってなるな
なんで「他のゲームのいい所があがらないと、FEARゲーの自由度の高さ」が証明されるのか
なんで「FEARゲーの自由度」と全く関係の無いものを挙げないといけないのか
なんだか詭弁にすらなっていなで空回りしてるよ、おまえ
811:銀ピカ
15/12/07 14:48:13.72 .net
＞FEARゲーだとシステムに甘えた出来損ないGMが
＞FEARの設計思想とやらで生き残っちまうから
＞どんどんGMやシナリオのレベルが下がっていく
20年以上も前にも聞いたなあ、ソレ。
そんときゃあ、FEARゲーの代わりに旧ソが入ってたんだけど。
洋げーやってた先輩方からよくゆわれたもんじゃて。ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
812:ＮＰＣさん
15/12/07 14:50:55.89 .net
>>799
そうやって詭弁を重ねていくスタイルか
813:ＮＰＣさん
15/12/07 14:51:15.61 .net
>>797
「他のゲームを貶める事で、FEARの良さを証明しようとする」とか・・・本当に頭悪いな
他を貶めた所でFEARゲは何も変わらないし、何かが良くなるという事は無い
逆に「FEARゲばっかやってると頭が悪くなる」って証明になってしまうぞ？
814:ＮＰＣさん
15/12/07 14:55:45.93 .net
>>801
少なくともも>>799は詭弁でもなんでもないな
他ゲーの美点をいくら挙げてもFEARゲが良いか悪いかは何も証明されないし
論点になっている物と関係ない物を挙げろと言うのは完全に論点のすり替えだよ
815:ＮＰＣさん
15/12/07 14:55:52.52 .net
いや貶めてるのはFEAR以外のゲームの良い所を具体的に挙げない奴らだと思うが
816:ＮＰＣさん
15/12/07 14:56:56.72 .net
別に悪魔の証明を求めてる訳じゃないしなぁ
良い所を挙げるのがそんなに難しいのか
817:ＮＰＣさん
15/12/07 14:59:04.87 .net
>>804-805
必死に論点を「FEARゲーの自由度」から「他ゲーの良い所」に摩り替えようとしてるが
どうしてそんなに論点を摩り替えたいんだ？
818:ＮＰＣさん
15/12/07 15:00:52.16 .net
他のゲームにFEARより良い所が無ければFEARが一番いい事になるからじゃね？
819:ＮＰＣさん
15/12/07 15:01:34.34 .net
>>806
御託はいいから早くFEAR以外のゲームの良い所を挙げろよ
820:ＮＰＣさん
15/12/07 15:04:21.56 .net
>>807
他のゲームの自由度の高さなんて態々挙げるまでもないのにな
挙げられたら挙げられたでまた首が絞まるわけか
今度はどんな言い訳でFEARゲーを擁護するんだろうな？
821:ＮＰＣさん
15/12/07 15:05:34.17 .net
FEARのゲームの良い所は具体的に散々挙がったから他を聞かないとバランス悪いしな
822:ＮＰＣさん
15/12/07 15:10:25.02 .net
>>810
はて？FEARのゲームの良い所は散々挙がってた？
悪い所は散々挙がってたが、君の脳内妄想か何かか？
「FEARゲーが一本道かどうかを議論するのに、他ゲーの良い所を挙げないとバランスが悪い」とか、苦しいにも程があるだろ
823:ＮＰＣさん
15/12/07 15:12:20.19 .net
結局無いのか
824:ＮＰＣさん
15/12/07 15:13:08.89 .net
>>810
いまんところ、FEARゲーの自由度が低い事を誰も反論できないんだが
何を散々あげたんだ？
825:銀ピカ
15/12/07 15:16:51.27 .net
＞良いところ
KULT 2nd edition
表紙がカッコイイ。
URLﾘﾝｸ(cf.geekdo-images.com)
1stも悪かないんだけど、オレは2ndがイチバン好きだなあ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
逆に、3rdはあんましピンとこなかった喃。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
826:ＮＰＣさん
15/12/07 15:16:55.04 .net
>>812
数多あるゲームの、それこそ数多ある美点を漠然と「挙げろ」と言われてもなあ
言ってることが抽象的過ぎるよ
何のゲームの、どの角度から見た美点を挙げて欲しいのか具体的に挙げてくれよ
それと、FEARゲの自由度が低いというのは、
どのゲームのどの美点を挙げても何も覆らないからな？
827:ＮＰＣさん
15/12/07 15:17:46.23 .net
脱線するけどFEARゲと一括りにされるのも困るっていう愚痴
FEARゲが全部好きってわけではない
アリアンとＤＸとアルシャードとメタガと天羅とNW2ndとNW3rdを一括りにできるわけがない
>>788
呪とかマインドセットってのは納得だ
よりミニマムな例だと天羅だとすぐ仲間を裏切ってＰｖＰするＰＬ
他のシステムだとした事ないのに
828:ＮＰＣさん
15/12/07 15:19:58.63 .net
あれ？
この議論って、FEARの自由度じゃなくてFEARが一本道かどうかじゃなかったっけ？
2本公式シナリオがあがったけど、微妙とか違うとか言われて、その微妙・違うに対して何も反論がないって事は、やっぱりそれらも一本道なんだろうけど・・・
829:ＮＰＣさん
15/12/07 15:21:52.78 .net
>>816
トカゲの尻尾切りかな？
いくつかのゲームは「自由度が無いクソゲー」と断定されても構わないが、せめて「FEARゲー全体が悪い」とは思われたくない、と？
830:ＮＰＣさん
15/12/07 15:23:30.52 .net
>>817
ちがうよ
＞この議論って、
議論してない
831:ＮＰＣさん
15/12/07 15:23:34.27 .net
>>765
自由度は結局「強いヤツ」にしか行き渡らないからPL間内の自由度の格差が生まれる。
自由度が高いとその自由度の格差も広がる。だから自由度の高いゲームは不自由でつまらない。
だから理想のTRPGに高い自由度なんて求めないよ
ようするに自由度が低いのは美点だ
832:ＮＰＣさん
15/12/07 15:23:51.75 .net
>>816
おまえ個人が「FEARゲが全部好きってわけではない」事と、FEARゲの自由度が低い事は
何ら関係がないよな？
833:ＮＰＣさん
15/12/07 15:25:20.64 .net
そろそろ大元の愚痴と関係なくなってきたから雑談スレでやればいいのにと言う愚痴
834:ＮＰＣさん
15/12/07 15:25:45.56 .net
そもそも良い悪いなんてのは主観だろ
アンチにとっては自由度の低さはプレイの幅を狭める悪い所だし
信者にとっては自由度の低さは遊びやすさを約束する良い所だ
全員まずはその事に気付けよ
835:ＮＰＣさん
15/12/07 15:26:46.68 .net
>>822
大元の愚痴ってなんだっけ？
アンカーだけだと読まない奴もいそうだから、ちょっとコピペしてくれ
836:銀ピカ
15/12/07 15:32:10.13 .net
っつーか、自由度の高さと楽しさって比例するのん？
たとえば、1000組の卓がセッションやって1000通りの展開と結末になるのって、そこまで評価されるべきことかなあ。
そりゃあ1000回やって1000回ともクリティカル決定的大成功なら良いけど、1000通りのなかには失敗して時間と体力をムダにする卓も、険悪になってケンカ別れしちゃう卓も存在するってことだよね。
>>816
まあ、気持ちは判る。
無印天羅とか旧約BBって、なんとなく対立プレイしたくなる雰囲気があるよなw
837:ＮＰＣさん
15/12/07 15:33:33.75 .net
>>820
具体的具体的言っておいて、自分は抽象的な話するんだな
格差ならGMとPL全員が協力しあって格差をなくすものであって
システム側で雁字搦めにあれもさせないこれもさせないと縛るものではないだろ
第一、の「強いヤツ」とやらはFEARゲーでもそ幅を利かせるだろ
自分のシーンだけ長引かせようとするPL、他人のシーンや行動に口を挟むPL、
ハンドアウトに文句を言って書き換えさせるPL、いくらでもそういった輩はいるだろう？
838:ＮＰＣさん
15/12/07 15:38:26.04 .net
このギスギスした流れを変えるために、方向性の全く違う新たな愚痴を持ってきたぜ！
動画勢が、「俺の見てきた動画と全然違う」とGM（俺）にイチャモンをつけてくるって愚痴
「動画だったら跳躍や料理で何でも片付く」とか「あの動画だったら、この(ルーニー)行動を許してくれた」とか、正直訳わからんわ！
オンセ野良募集をした俺も悪いんだけどさ…
動画勢の常識のなさってどうにか成らないかねえ…
839:銀ピカ
15/12/07 15:40:41.04 .net
幽霊屋敷を探索せずに火をつけようとするヤツとか、ダンジョンに入らずに埋め立てようとするヤツとか、
あと冒険に出ずに街でパン焼くだけの生活をつづけようとするヤツとか。
そういった輩に「いやこれそーゆうゲムじゃあねーから」とぶっちゃけて、
「オレの自由なプレイングを縛ろうとするな、このクソ吟遊GM！」と罵られたものだけが石を投げてよい。
840:ＮＰＣさん
15/12/07 15:44:20.47 .net
俺は763と820でしか発言してない訳だが‥
そもそも最初から最後まで俺は抽象的な話しかしてないし、具体的な話なんて求めた覚えはないぞ
841:ＮＰＣさん
15/12/07 15:44:56.92 .net
それが自由度だと思ってる以上どうにもならないんじゃない？
違うって分かったらプレイスタイル変わるかTRPGやめるかそれで遊び続けられる環境探して他に行くかするだろうから我慢しとき
842:ＮＰＣさん
15/12/07 15:49:08.00 .net
２ｃｈの荒らしが勝手に付けた、やたら不名誉な仇名で俺を呼ぶな！ って愚痴
自サイトに届いたメールが、その仇名で書いてあって、ちょっとビキビキ来たって愚痴
843:ＮＰＣさん
15/12/07 15:49:51.19 .net
糞かどうかではなく
本人に合うか合わないかだろ
844:ＮＰＣさん
15/12/07 15:54:12.98 .net
埋め立てるための道具やその調達方法を具体的に提示させたりすりゃあどうにかなるんじゃなかろうか
しかしパンを街で焼き続けるだけってなにが楽しいんだろうか…
845:ＮＰＣさん
15/12/07 15:59:16.11 .net
内容より他と違うって事が目的なんだろうな
俺も似たような事やったが、結局GMが困って自分も困るだけで良い事ないという悟りを得ただけだった
846:ＮＰＣさん
15/12/07 15:59:34.68 .net
>冒険に出ずに街でパン焼くだけの生活をつづけようとするヤツ
俺がGMやってて一番酷かったPLは
「職業きこり、木を切り続ける。
王の招集？そんなの行く義理はない
国王命令で使いの騎士が来た？知るか！
俺はきこりだ。木を切り続けるだけだ」だったなぁ…
847:ＮＰＣさん
15/12/07 16:24:57.45 .net
>>835
何それｗ
そいつ何のためにTRPGやってんだよｗ
848:ＮＰＣさん
15/12/07 16:31:27.06 .net
適当に理由をつけてパン屋なり森なりを破壊したり全焼させたりすればOK
戦う理由もできてドラマチックになるだろ？
849:ＮＰＣさん
15/12/07 16:34:15.88 .net
セッション前日に与作でも聴いたんじゃね？
850:ＮＰＣさん
15/12/07 16:34:18.42 .net
>>837
その手の手合いはそうされたら別のパン屋で働くか、別の森を探すだけだろ
世界中のパン屋と森を焼き討ちする気か？
851:ＮＰＣさん
15/12/07 16:44:38.60 .net
なんかスレがいきなり１０年以上前のノリになってる
なんで今時こんな流れを続ける気になるのあんたら？
852:ＮＰＣさん
15/12/07 18:29:02.34 .net
対立煽りをやればいい流れと聞いて。えーと、
ＦＥＡＲゲー以外のシナリオって大抵はちゃんと分岐しているよな。
手元にあるホライゾンブレイクのサンプルシナリオも、依頼を成功させた場合と
失敗させた場合について、ちゃんと2通りのエンディングが記述されているし。
冗談はさておき、ＦＥＡＲゲーのシナリオは「こういう場合、こう変更して対応しろ」的な
ＴＩＰＳがハシラに載ってたり、プレイレポートに記述外の演出の例が書いてあったりする。
んでもってそれらの核となるのは「ＰＬが提案してＧＭが対応可能であるならば」という主題であり、
何がなんでも一本道に運用しろなんてことはシナリオにだって、ひとっ言も書いてないわけさ。
それこそ白紙からだってセッションを回せるようなベテランＧＭの皆様方なれば、
シナリオの記述が一本道だろうがなんだろうが、なんの不都合のあらんやってなものでして、
そこに噛みつく必要も無いと思うのですよ。
853:ＮＰＣさん
15/12/07 18:37:55.05 .net
>>798
それってハードル越えられないＧＭが、淘汰されるまでに散々ファンブル起こしてるんじゃ…
854:ＮＰＣさん
15/12/07 18:38:44.77 .net
>>841
対立厨の振りまでして必死なのは分かるけどさぁ
せっかく何人もの人が流れを変えてくれて
終わった話を態々蒸し返すのはやめてくんない？
そういう馬鹿なことをするから、君らFEAR好きが馬鹿扱いされて
FEARのゲームまで馬鹿製造機みたいに言われるんだよ？
855:ＮＰＣさん
15/12/07 18:43:39.19 .net
>>841
とっくにその話題は終わってる
アホは巣に帰れ
856:ＮＰＣさん
15/12/07 18:44:16.21 .net
>>842
まあ、FEARゲはクリティカルが無いが低いレベルで安定、時たまファンブルもある
他ゲは多めにファンブルが出るが、その代わり物凄いクリティカル大当たりもあるってだけだな
857:ＮＰＣさん
15/12/07 18:58:38.34 .net
>>845
そこはダウトかなー
ＴＲＰＧのクリティカル率ってどのゲームでも大して変わらん
強いて言うならば、参加者が若い頃ほどクリティカル率とファンブル率の両方が高くなる
858:ＮＰＣさん
15/12/07 19:02:04.09 .net
50過ぎてTRPGすんのやめてくんないって愚痴
頭は固いわ言動はいちいち困だわで最悪
そのくせ実際の謎解きでは役立たずで的外れな推理ばかり大声で披露
ボケ老人はコンベ会場の公民館なんかに来ないで老人ホームにでも入ってろ！
859:ＮＰＣさん
15/12/07 19:04:37.95 .net
>>841、>>842、>>845、>>846
おまえら、いいかげんにしろ
このバカどもが
やるならダードスレなり、雑談スレなり、FEARスレでやれ
860:ＮＰＣさん
15/12/07 19:14:44.86 .net
>>847
>0過ぎてTRPGすんのやめてくんない
結構な数の業界人がTRPGできなくなるなｗ
861:ＮＰＣさん
15/12/07 19:20:35.87 .net
>>848
自治を買って出てくれる気持ちは有り難いんだが
もうちょいマイルドな対応をしてあげてくれ
理由は書かなくても分かるだろ？
862:ＮＰＣさん
15/12/07 20:16:59.39 .net
>>847
みんな若いうちはそう言ってるけど、気づけば自分が言われる側だったりするから、優しい目で見てあげて。
863:ＮＰＣさん
15/12/07 20:25:45.48 .net
分岐求めるのはいいんだけど
無理やり分岐要求してきて仕方なくシナリオ書き換えながら応じてやったら「この分早く着いたんじゃね？」
みたいにゲーム的アドを求めてくるアド中が嫌い
アドが欲しいならボードゲームかTCGでやってろって思う
逆に、
分岐認めたのかと思ったら無理なペナルティかけてきて
その上でクリティカルで成功したら難癖つけてくるGMも嫌い
なら最初からそのルートないって言ってほしい
分岐っぽく見せかけて片方がデスレースだから実質1択とかわかるか!
対応する気のないルートなら初めから見せんな！
864:ＮＰＣさん
15/12/07 21:20:40.62 .net
>>852
GM「君達は山手線で逃げた犯人を追って秋葉原から新宿に行かないといけないよ！犯人から１本遅れて乗ったわけだから、新宿駅で工夫しないと追いつけない。さあ、どうする？」
PL「じゃあ、俺達は、山手線に乗らずに、総武で御茶ノ水に出て、中央快速に乗り換えるぜ」
GM「えっ？」
PL「いや、そのほうが手っ取り早いだろ？」
GM「そうなの？・・・・・・じゃあ、君達は総武線？に乗って御茶ノ水？に付いたよ（なんで山手線に乗らないんだよ？）」
PL「なあGM、快速に乗り換えたんだから、新宿に早く到着するよな？」
GM「えっ？」
PL「中央快速なんだから、１本早い山手線なんかよりも数分早く着くぞ。犯人よりも先回りできたよな？」
GM「無理な分岐要求してきたくせにアド求めんなムギャオー！」
ってやり取りが頭に浮かんだ
865:ＮＰＣさん
15/12/07 21:31:54.97 k7zDpj8+.net
>>853
おまえは松本清張かｗ
866:ＮＰＣさん
15/12/07 22:34:42.10 .net
アドってなに？
867:ＮＰＣさん
15/12/07 22:36:11.57 .net
アドバンテージのことだと思われる
868:ＮＰＣさん
15/12/07 22:39:29.83 .net
そこは西村だろ
京太郎的に考えて
869:ＮＰＣさん
15/12/07 22:40:53.25 .net
GMやってる時、選択肢を提示して
選んでない方のルートを死亡ルートだったという事にしてる
「こっち選んでたら死んでたよ。いや、流石だな」と褒めて
死亡ルートありの選択肢に慣れさせてから
大事な場面では選択肢を数回ミスると死亡にする
これでタネに気付かれなきゃ文句は言われにくい
まあ、回避してても死亡ルートがあったことに文句を言う奴はいるが
870:ＮＰＣさん
15/12/07 23:12:28.69 .net
>>858
クトゥルフならそれで許されるかも知れないけれどあんまぽんぽんＰＣ殺すなよー？
ＰＣ殺しは選択ミスよりかは悪いダイス目が立て込んだ場合にその結果として起きるようにしとくのがお薦め
すでに文句言う奴が出てるってんなら、こんなところで自慢してる場合じゃねぇとお思うし。
871:ＮＰＣさん
15/12/07 23:37:11.41 .net
>>858
死亡ルートはクトゥルフ以外はマナー違反な気がする
「死ぬかもしれない難易度だけど勝てないわけではない」を「死亡ルート」と呼んでるならいいんだけど
確定死のルートを出してきたらシステムによってはリアルファイトあり得るぞ？
872:ＮＰＣさん
15/12/07 23:53:03.84 .net
「ＰＣを殺すＧＭ」と「ＰＣが選択ミス一つで死ぬルートを用意してあるＧＭ」
はプレイヤーから見たらタダの同類だからなぁ。
ジェットコースターやお化け屋敷みたいなスリルを味わってもらいたいという
考えからやっているんだとは思うんだけど、正直そのやりかたはお薦めしないね。
873:ＮＰＣさん
15/12/08 01:16:30.84 .net
PCを殺さないGMなんてFEARくらいじゃね
SWやD&DやCoCで「俺はPC殺さないよ」って宣言するGMはかなり珍しいかと
874:ＮＰＣさん
15/12/08 01:28:16.56 .net
ポンポン殺すのはCoCでもマナー違反だろ。
CoCのキーパーがしていいのは「ポンポン発狂させる」事だ。
875:ＮＰＣさん
15/12/08 01:41:57.33 .net
いや、普通にFEARのゲームでもわざわざ殺さないとは宣言しないと思うが
選択肢ミス一つで死亡確定の殺したがりGMくらいのニュアンスだろ、>861は
SWやD&Dは蘇生手段があるし、そもそも選択肢一つのミスでリカバリもなしに問答無用に殺しもしないだろ
CoCの方はあまり詳しくないが、「はい死んだあとは見学ね」みたいなのが普通なのか？
876:ＮＰＣさん
15/12/08 01:46:58.75 .net
D&Dは比較的緩いけど、SWの蘇生って結構非現実的なレベルじゃなかったっけ？
877:ＮＰＣさん
15/12/08 01:50:14.43 .net
蘇生もタダじゃないし、DnDなら次のキャラシー準備するのが正しい対処法ではあるまいかｗ
878:ＮＰＣさん
15/12/08 01:54:33.13 .net
>>866
いつのＤ＆Ｄかとレベルによる
４版以前で１０レベル以上なら蘇生呪文の方が割りがいいぞ
879:ＮＰＣさん
15/12/08 02:05:30.23 .net
「ＰＣが選択ミス一つで死ぬルートを用意してあるＧＭ」∈「ＰＣを殺すポンポンＧＭ」じゃね
880:ＮＰＣさん
15/12/08 02:08:00.08 .net
間違えた
「ＰＣをポンポン殺すＧＭ」ね
881:ＮＰＣさん
15/12/08 02:34:00.62 .net
ワロタ
882:ＮＰＣさん
15/12/08 02:52:35.76 .net
選択肢1つで人が死ぬ即死トラップとか、20年以上前のTRPG手探り時代話だろ
平成の時代になってま
883:でやってるとしたらただの殺人狂だよ そんな奴とは卓を囲みたくない いつか本当に殺人を犯してしまう前に精神科に掛かったほうがいい 既にそういう兆候が見えている