15/05/12 10:13:04.20 .net
元素本のモンクのパワーは火属性系パワーがあってフレーバー的にもかっちょいいのでオヌヌメ
601:ＮＰＣさん
15/05/12 10:26:08.67 .net
熱くて死ぬぜー！とか 気付いたら20マス先にいた… とかネタムーヴをやりやすいのも○
珍妙かねえ…昔からそうなんだっけ
602:ＮＰＣさん
15/05/12 22:21:40.10 .net
MOPってなに？
603:ＮＰＣさん
15/05/12 22:32:50.49 .net
次元界の書じゃないの
604:ＮＰＣさん
15/05/12 22:53:48.83 .net
ヤフオク、久しぶりに見たらＤ＆Ｄミニチュアが多数出品されてるね。
何気にＤＤＭとフロアタイルってかなり良いアイテムだと思うんだけど皆さん使ってます？
605:ＮＰＣさん
15/05/12 23:18:32.60 .net
pathfinderのミニチュア使っちゃってるわｗ
606:ＮＰＣさん
15/05/13 01:33:45.46 .net
マーシャルオブパワー
かと思ったけどオブなしでマーシャルパワーだっけか武勇本の原題
607:ＮＰＣさん
15/05/13 12:44:34.82 YBSCbFlF.net
MoPはManual of the Planes（次元界の書）
たまにキラリと光るデータが有るサプリだな。
608:ＮＰＣさん
15/05/13 12:45:54.19 .net
ギスヤンキソード+精神鎖錠(だったかな)で威嚇攻撃をぶんまわすの楽しいよ
609:ＮＰＣさん
15/05/13 12:57:27.58 YBSCbFlF.net
Githyanki Silver Weaponだな。
Githyanki Silver swordの方が通りが良いような気もするが。
GithyankiをＰＣに使うならやっぱり持たせたいよな。
610:ＮＰＣさん
15/05/13 13:35:09.50 .net
稀くけ素のジャニサリーとかいい
611:ＮＰＣさん
15/05/14 00:22:34.08 .net
次元界の書は表紙を飾っているアストラルドレッドノートが好きです。後、文字デコの皆様が絶滅したと書いてあってびっくりしたなー……。
話変わるんだけど、完全耐性って複数のダメージ種別を持つパワーを受けたら
1.一つでもダメージ種別に完全耐性が有ったらダメージをくらわない。
2.ダメージ種別の数だけダメージを割って、完全耐性のダメージ種別分のダメージを引いた物を敵に与える。
3.複数のダメージ種別が有ったら完全耐性を無効化する。
どれが適切なんだ？
612:ＮＰＣさん
15/05/14 00:28:17.64 .net
1
613:ＮＰＣさん
15/05/14 00:29:01.36 .net
アストラルドレッドノートってどの本にデータのってるの？
614:ＮＰＣさん
15/05/14 01:18:24.64 .net
次元界の書に載ってるよ
615:ＮＰＣさん
15/05/14 05:12:24.75 .net
インサイダーで作ってエクスポートしたデータ(拡張子がmonsterのもの)をローカルで表示させることができるアプリってありますか？
616:ＮＰＣさん
15/05/14 16:44:16.07 .net
今まで抵抗と一緒で3で処理してたけど、1である理由ってどこにのってたっけ
617:ＮＰＣさん
15/05/14 16:57:23.71 .net
CS「その場合、完全耐性は無限大の抵抗として扱って」
618:ＮＰＣさん
15/05/14 17:12:59.48 .net
抵抗と違って完全耐性にはダメージに複数の種別がある場合は両方の完全耐性が無ければ無効化できないという記述が無いから。
619:ＮＰＣさん
15/05/14 17:57:13.88 .net
完全耐性の適切なのが１ってのの理由が、>>605と言う事なら、自分の所では３として扱うな
もちろん、605がＤＭなら１の適応に従う
620:ＮＰＣさん
15/05/14 18:34:19.97 .net
１と答えたのは週末の釣りだろ。たのしそうなわだいだなあ。
621:ＮＰＣさん
15/05/14 19:16:48.06 .net
つまり恐怖に完全耐性�
622:る敵は恐怖と武器キーワードある攻撃は素通しな訳だ 羨ましい環境だなあ
623:ＮＰＣさん
15/05/14 19:24:37.40 .net
恐怖の完全耐性は「そのキーワードを持つパワーの、ダメージを与えない効果の作用を受けない」だろ？
ダメージ種別に恐怖はないし
624:ＮＰＣさん
15/05/14 19:28:09.18 .net
完全耐性[武器]というクリーチャーはだしたことあるw
625:ＮＰＣさん
15/05/14 19:30:21.07 .net
完全耐性[釣り][煽り]
626:ＮＰＣさん
15/05/14 19:52:14.75 .net
でも移動や拙攻を強要するパワーに耐性のあるモンスターとか制御や指揮のプレイヤーが泣きそう
627:ＮＰＣさん
15/05/14 19:54:28.26 .net
前に来た、
・キーワード
・ダメージ種別としての、［Ａ］及び［Ｂ］
を混同している子かな。ルール品薄だからしょうがないかなぁ。
628:ＮＰＣさん
15/05/14 19:55:57.50 .net
完全耐性[強制移動]
629:とかかい？数少ないが居るには居るな 拙攻は何だかわからんが
630:ＮＰＣさん
15/05/14 19:57:36.30 .net
強制移動耐性ときいて最初に浮かんだのがドワーフで次がフロストジャイアントだった
631:ＮＰＣさん
15/05/14 20:00:11.31 .net
>>612
それはパワーの利益しか見ないでＰＣ組むから。
［恐怖］パワーは敵をビビらせるものなんだから、［恐怖］に完全耐性のあるビビらない敵には効かないのも諦めがつくというもの。
632:ＮＰＣさん
15/05/14 20:08:58.05 .net
>>614
敵が戦術的合理性を無視して攻撃するよって書いてあるのがあったんだが
思い出せないな
勘違い化もごめん
633:ＮＰＣさん
15/05/14 20:14:13.37 .net
ルールを聞いてみるには向かないスレになってきたな、ここも
634:ＮＰＣさん
15/05/14 20:20:05.67 .net
ルール聞くだけならいいんだけどなぞの根拠で主張してくるしなあ
635:ＮＰＣさん
15/05/14 21:22:35.01 .net
謎根拠で主張してくるやつが、どっちにもいるのがキツイ
脊髄反射レスが多いのは、もう匿名掲示板だからしかたないけど
636:ＮＰＣさん
15/05/14 21:24:44.26 .net
匿名の上にIDでないしな
ある程度そういうのがわきやすいのは仕方ない。悲しいことだがなぁ
しかもそういうのに限って「うちの鳥取ではこうしてる」じゃなくて「これが正しい！」みたいな言い方多いし
637:ＮＰＣさん
15/05/14 22:06:39.89 .net
うちでは完全耐性は１の一個でも該当する属性あったら無効裁定だったな
638:ＮＰＣさん
15/05/15 05:02:24.21 .net
ルルコン225ページの完全耐性コラムね。日本語版ないからページ違うかもだけど。
2文目
クリーチャーがダメージタイプへの完全耐性を持つなら、ダメージを受けない。
If a creature is immune to a damage type (such as cold or fire), it doesn’t take that type of damage.
ダメージ種別は114ページにあり、酸、冷気、火、力場、電撃、死霊、毒、精神、光輝、雷鳴の10種のみ。
3文目
クリーチャーが魅了、恐怖、幻、毒への完全耐性を持つなら、キーワードの付いたパワーのダメージではない影響を受けない。
If a creature is immune to charm, fear, illusion, or poison, it is unaffected by the nondamaging effects of a power that has that keyword.
これの面白い点はダメージは受けるんだよね。ダメージ以外は受けないけど。
そして毒パワーのみは、2文目でダメージは受けなくなり、3文目でダメージ除くものも受けなくなるので、完全に何もなくなるｗ
4文目
クリーチャーが状態異常など（幻惑や強制移動）への完全耐性を持つなら、該当する影響は受けない。
A creature that is immune to a condition or another effect (such as the dazed condition or forced movement) is unaffected by the stated effect.
639:ＮＰＣさん
15/05/15 05:08:22.39 .net
で>>598の疑問は、ルルコン224ページくらいのAgainst Combined Damage Types（確か複数のダメージ種別に関するルール）を読めば解決すると思うけど。
ただ質問自体があいまいなので誤解生んでフルボッコなんだよね。正確な回答は「パワー記述による」。
日本語は似たふいんきなパワーでも実は記述が違うというのは頻繁にあるので、具体的なパワー名を出さないと正しい回答は来ないよ。
>>1を読もう。
640:ＮＰＣさん
15/05/15 05:31:16.72 .net
ルールは後出し優先。
件のCS解答はルルコン編集時に採用されなかった。つまり完全耐性を無限大の抵抗として扱うことはルールとしては見送られた。
最新のルールであるルルコンに対してそれ以前に出されたCS解答がそれを上書きすると主張する者が少なからずいるってだけの話でしょ。
641:ＮＰＣさん
15/05/15 06:11:30.96 .net
4版は3版みたいな一般則が通じ
642:ないから質問者は注意が必要。
643:ＮＰＣさん
15/05/15 07:06:12.86 .net
>>625
ルルコンは2010年9月
CS回答は2011年3月
644:ＮＰＣさん
15/05/15 07:28:05.83 .net
まあ今回の件ではるるこんとCS回答に矛盾ないけどな。
645:ＮＰＣさん
15/05/15 09:15:08.47 .net
基本ルールブック3冊だけでも再販してくれないかねぇ…。
HJに言ったほうが良いのか、Wizardsに言ったほうが良いのか？
Wizards日本支社はマジックの人しかいないって聞くけど…。
646:ＮＰＣさん
15/05/15 11:08:46.23 .net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg
647:ＮＰＣさん
15/05/15 12:44:39.40 .net
>>629
英語を理解できるようにした方が早いな。
あとＨＪのシャドウフェルのページから簡易ルールはダウンロードできる。
648:ＮＰＣさん
15/05/15 12:53:32.86 .net
>>598を１裁定している卓はルールを読み返すか、ルールを理解できるように日本語を勉強するようだろ。
日本に生まれて育っただけじゃ日本語はうまくならんから。
649:ＮＰＣさん
15/05/15 12:56:59.85 .net
ふーんじゃあそうでないルール的根拠をページ数指定して説明しなよ
そうでないならただ単にレッテル張りだから
650:Ｄマン
15/05/15 13:08:02.23 .net
>>598
鳥取では１で運用してる。
完全耐性は抵抗と違ってダメージ以外の処理もあるから、
例えば強制移動に完全耐性を持ったクリーチャーを[精神]キーワードを持ったパワーで横滑りさせる場合とか出てくるからね。
651:Ｄマン
15/05/15 13:09:23.39 .net
(そもそも、抵抗のすべて一致しないと突き抜ける処理って自分のなかでは４版の数少ない失敗ルールのひとつだと思ってる)
652:ＮＰＣさん
15/05/15 13:38:52.70 .net
ダメージには常に１種類のダメージ種別しかつかない とかいうルールのほうが４版っぽいんだけどなぁ
何故そうしなかったのか
653:ＮＰＣさん
15/05/15 14:41:32.76 .net
>>634
それはそもそも強制移動に対する完全耐性をもってる時点で横滑りしないでしょ
抵抗と完全耐性は別ものだし、それに対する完全耐性があればどんなものが付加されてようが、その完全耐性は適用されるんじゃない
[火]かつ[光輝]なんかの複数のダメージ種別をどう処理するかじゃないの。
・[火]ダメージと[光輝]ダメージを同時に発生させてるのか
・[火]かつ[光輝]という新たな種別が発生しているのか
俺は例えば20[火]かつ[光輝]ダメージであれば、
20の[火]ダメージと20の[光輝]ダメージが同時に発生するものと鳥取解釈してる。
半分のダメージがそれぞれってのも変だし、新たな種別として捉えると別の問題が生まれるし。
だから[火]に対する完全耐性があれば、[火]ダメージが消えて20[光輝]ダメージのみ受けることになる。
[火]かつ[光輝]が通るとは考えないから、「[火]ダメージを与える」などのトリガーや[火]脆弱性は適用しない。
まあ都合優先の妄言だね、ルール的根拠も乏しいのでスルーでいいよ。
654:ＮＰＣさん
15/05/15 15:03:17.83 .net
それ、抵抗ないと40ダメージ受けるぞ
とりあえず、複数属性ダメージへの抵抗の扱いと
抵抗と脆弱性が同時にある場合はルールにちゃんとあるから
655:ＮＰＣさん
15/05/15 15:13:16.86 .net
CSだけど後出し優先なら無限大の～として扱うが言われてるんならそれでいいんじゃね
最終的な判断はDMだろうけど
656:ＮＰＣさん
15/05/15 15:21:18.62 .net
じゃあこれも要DM判断案件にポイで
657:ＮＰＣさん
15/05/15 16:18:13.43 .net
まあ俺がGMならダメージ種別の完全耐性はなくすけどな
ですむ話ではある
658:ＮＰＣさん
15/05/15 16:37:01.30 .net
抵抗[火]999ですねわかります
659:ＮＰＣさん
15/05/15 17:51:15.80 .net
完全耐性なんて作ってしまったから、それ対策に複数属性なんて苦し紛れな事しなくてはならなくなった
660:ＮＰＣさん
15/05/15 18:47:28.81 .net
単純に１と言った文盲が荒らしているだけに見える件
661:ＮＰＣさん
15/05/15 19:00:13.11 .net
とりあえず１の卓にはルールコンがないことだけわかった。
てか、この手口はいつもの白痴クンだな。週末だからまた湧いたみたい。
662:ＮＰＣさん
15/05/15 19:03:07.17 .net
流れを変えよう。
日本語公式で公開されてるシナリオだとどれがオススメor好き？
663:Ｄマン
15/05/15 19:03:31.93 .net
理不尽にディスられる＞１さんが不憫でならない
664:Ｄマン
15/05/15 19:05:28.97 .net
>>646
DMG掲載のやつが好きだったりする。
シンプルなダンジョンものとして良くできてると思う。
665:ＮＰＣさん
15/05/15 19:05:55.45 .net
うちも1なので
エレメンタリストがタイタンぜってーゆるさねーってなったよ
666:ＮＰＣさん
15/05/15 19:07:05.05 .net
>>646
巨人族
667:ＮＰＣさん
15/05/15 19:26:23.21 .net
『［Ａ］かつ［Ｂ］』は後期サプリ掲載の強モンスターの定番ダメージ種別なのに、それがどっちか完全耐性あればダメージ止まる『弱点２倍種別』なわけないだろ。
やさしいでざいなあだなあ
668:ＮＰＣさん
15/05/15 19:27:59.58 .net
PCがダメージ種別への完全耐性とる方法が思いつかない
669:ＮＰＣさん
15/05/15 19:31:04.71 .net
>>646が言ってるのは日本語公式サイトで無料公開されてるシナリオ、ってことじゃね？w
あ、オススメするなら亡霊軍団とか。
後半の展開が個人的に好き
670:ＮＰＣさん
15/05/15 19:31:24.31 .net
例えば耳聞こえないから雷鳴に完全抵抗を持っていたとして
雷鳴と電撃の種別のパワーを撃たれて耳聞こえないから雷鳴ノーダメしてついでに電撃も効きません
おかしいと思いませんか？あなた
671:ＮＰＣさん
15/05/15 19:32:07.93 .net
蜘蛛の枢密院と常闇の戦かな
672:ＮＰＣさん
15/05/15 19:32:46.23 .net
煽るだけの人はなぜルールで根拠を引っ張ってこないんだ
673:ＮＰＣさん
15/05/15 19:35:04.31 .net
DMG2のシギルシナリオ。
伝説級入りたてで、最終遭遇とかひどい目になったｗ
674:ＮＰＣさん
15/05/15 19:45:57.79 .net
支持はしないけど、1の読み方にもそれなりの説得力はあると思うんだがなあ
675:ＮＰＣさん
15/05/15 19:46:22.78 .net
もういいじゃん
676:ＮＰＣさん
15/05/15 20:03:09.01 .net
そんなことより欲しいルルブサプリが全然見つからないことについて話そうぜ！（白目
シナリオはプレイする機会が少なくてあんまりわからないorz
677:ＮＰＣさん
15/05/15 20:55:54.18 mYo8FgH6.net
>>660
その話はしょっちゅうしてるじゃん（白目
とりあえず俺は、ホビージャパンの公式サイトから
再販してくれって泣きながらメールしたよ！
皆もガンガン再販希望だしてくれよ！！
きっと意味はある、あるさ！！
678:ＮＰＣさん
15/05/15 21:09:11.66 .net
ロルスが表紙のモンスターマニュアル３を買わないでいたら英語の原初まで８００円台になっててびっくりしたな
ところでハルバードとか暴虐武器ってどのサプリに載ってるのか教えていただけると助かります
679:ＮＰＣさん
15/05/15 21:11:10.58 .net
ハルバードはプレハン１
暴虐武器は宝物庫１
680:ＮＰＣさん
15/05/15 21:45:41.37 .net
本当だﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸに載ってる。エッセンシャルばっかり見てたから気付かなかったな
ありがとう
宝物庫はないや アマゾンか紀伊国屋を使います
どうもありがとう
681:ＮＰＣさん
15/05/15 23:04:51.69 .net
今のところ、ルールブックが少しでも手に入りそうなサイトは、
紀伊国屋、ジュンク堂、amazon、ヤフオク、まんだらけ、宇宙堂通信販売、トレーダーズギルドくらいかね
682:ＮＰＣさん
15/05/16 11:30:20.07 .net
伝説級すぎてくると1ターンに複数回攻撃できない撃破役が物足りなくなってくる
683:ＮＰＣさん
15/05/16 19:46:15.44 .net
しかし撃破がリアル時間を食いつぶすのがうざい。
684:ＮＰＣさん
15/05/16 19:54:33.70 .net
鳥取次第じゃね？伝説めったにないから級によって違うんだろうけど
うちの鳥取だと制御が時間食うこと多いな
685:ＮＰＣさん
15/05/16 20:41:21.44 .net
むしろ撃破は複数回攻撃し
686:たとしても比較的時間取らなくね？ 特殊な効果や立ち回りがある、制御や防衛の方が手間がかかる気がする
687:ＮＰＣさん
15/05/16 20:42:05.29 .net
それはお前のとこの撃破がちゃんと計算早いからだと思うよ
688:ＮＰＣさん
15/05/16 22:49:36.45 .net
それよく聞くけど、そんなに急かされながらやるもんなの？
計算に手間取るってことはオフセでしょ？
ゆったりってほどじゃないにせよ、急ぐほどでもないんじゃないの？
689:ＮＰＣさん
15/05/16 22:52:46.38 .net
1ターン3分かける人がいると君も解るよ
690:ＮＰＣさん
15/05/16 22:58:36.71 .net
>>672
いや…そんなもんじゃないの？
ちょっと相談したりとかセリフ入れたりとか
691:ＮＰＣさん
15/05/16 23:01:26.92 .net
おお、ロールプレイ派対チェインメイル以来のウォーゲーマー派の対立が！！
助けてウーブリヴェ
692:ＮＰＣさん
15/05/16 23:19:07.86 .net
>>673
しないんだよ
ダメージロールのダイスふってえーとこれとこれとこれがのってーえーとってして3分だから
693:ＮＰＣさん
15/05/16 23:22:13.13 .net
固定値をメモってないのか二桁の足し算ができないのか
1wパワーつかってもダメージダイスふった後にダメージの値がでるまでに1分ぐらいかかるやつは結構みる
694:ＮＰＣさん
15/05/16 23:24:16.76 .net
せっかくオフセなんだから、そのくらいの時間も楽しむような余裕が欲しい
695:ＮＰＣさん
15/05/16 23:26:44.03 .net
むしろ俺としては撃破3分は対して時間くわなくて制御がそれ以上時間喰うという環境がすごいなと思った
1R1時間とかかかってるのかなあ・・・
696:ＮＰＣさん
15/05/16 23:30:11.96 .net
レベルあがって装備品のパワーとかも増えてくると
「あ、ちょっと待ってこれ足してなかった！」とかどんどん増えてくる
697:ＮＰＣさん
15/05/16 23:37:11.88 .net
キャラメイクの時に運用や実際のボーナスとかの計算やる人やビルダーを使う人はいるけど、それをそのまま持ち込む人が大半だからなあ。
実際のセッション時は書いてあるものの見落としとか読み逃がしが良く起きることまで想定してない。
698:ＮＰＣさん
15/05/16 23:44:13.84 .net
時間は級によるね、神話級で敵が気合入ったデータしてたら1R1時間(とくに第1ターン)も割とある
PCの行動回数も下手したら英雄級の2倍以上になることもあるしね
699:ＮＰＣさん
15/05/17 02:20:04.01 .net
敵が伏せてると＋２、重傷だと＋５、味方のバフが入ってて＋５で～いやそのバフは俺のターンの終了時に切れてるから～とかやってると余裕で３分とかかるんじゃね。
700:ＮＰＣさん
15/05/17 05:30:40.08 .net
計算が弱い人が運用難しいPCやるとハマるねぇ。PLが自分自身の弱点を把握していれば事前準備するんだろうけど。
そういう人に限って「いろいろ可能性があるからその場で考えた方が早いです」とか言うんだけど、
最近は、それを言う人は「そもそも事前に何を準備すればよいのかわからないんだな…」という結論に達した。
701:ＮＰＣさん
15/05/17 07:39:05.62 .net
他のシステムにも言えるけど、
PLがちゃんと把握できるデータで組むのが大事だよな。
その辺、色々言われることもある突撃ビルドなんかは分かりやすくていい。
702:>>598
15/05/17 08:08:44.56 8COm9y3j.net
うわ～、ここってこんなに書き込み早いのか・・・・、完全耐性についてレスくれた人ありがとう。
ルルコン見せてもらったら「パワーの一部に完全耐性を持つからといって、そのパワーの他の部分に対しても完全耐性を得られるわけではない。」
って書いてあったから複数の種別ダメージ与えるパワーをどう処理するか悩んでたんだけどGM判断が一番みたいだね。
703:ＮＰＣさん
15/05/17 08:25:05.25 .net
つまり
アサーラック「神話級で戦場を設定するだけでパーティーは内輪もめと処理堕ちで崩壊する。
これが私の最高の罠だ」
ってことか
704:ＮＰＣさん
15/05/17 08:30:37.65 .net
>>598>>685の文盲っぷりがうらやましい。
DM判断じゃなく、その説明は「両方ないとダメージを受ける」って意味だよ。
D&D最大の弱点は、翻訳チームの日本語が読めるほど頭の良い人間が実は少なかったからなのかもなぁ。
705:ＮＰＣさん
15/05/17 08:39:47.19 .net
>>607
> １と答えたのは週末の釣りだろ。たのしそうなわだいだなあ。
>>632
> >>598を１裁定している卓はルールを読み返すか、ルールを理解できるように日本語を勉強するようだろ。
> 日本に生まれて育っただけじゃ日本語はうまくならんから。
>>644
> 単純に１と言った文盲が荒らしているだけに見える件
>>645
> とりあえず１の卓にはルールコンがないことだけわかった。
>
> てか、この手口はいつもの白痴クンだな。週末だからまた湧いたみたい。
>>651
> 『［Ａ］かつ［Ｂ］』は後期サプリ掲載の強モンスターの定番ダメージ種別なのに、それがどっちか完全耐性あればダメージ止まる『弱点２倍種別』なわけないだろ。
>
> やさしいでざいなあだなあ
>>687
> >>598>>685の文盲っぷりがうらやましい。
> DM判断じゃなく、その説明は「両方ないとダメージを受ける」って意味だよ。
>
> D&D最大の弱点は、翻訳チームの日本語が読めるほど頭の良い人間が実は少なかったからなのかもなぁ。
706:ＮＰＣさん
15/05/17 08:54:18.95 .net
ルルコン根拠にすると
「抵抗」には「複数の種別を持つダメージに対して」の特記があるが
完全耐性には無い。
それはそれとして「完全耐性」に対しても「複数の種別を持つダメージに対して」
の記述にある処理を行ったほうがバランス上好ましい（主観）
CS解答もそれを示唆している。しかしCS回答があてにならないのはもはや常識。
ここまで踏まえてDMがレギュきめればいいよ
完全耐性に関しては
>>623の解説が最も正確
707:ＮＰＣさん
15/05/17 09:00:42.96 .net
以前にスレで攻撃の定義について
目標か攻撃の項を持つ攻撃パワー
という解説を見た覚えがあるんだけれどコレの掲載ページ分かる方
もしくは否定する根拠をお持ちの方いますか？
エレメンタルエスカレーションがフリーアクションによる攻撃
1T1回制限（ダイレクトザストライクを貰ったなどした場合）
にふくまれるかで悩んでいます
708:ＮＰＣさん
15/05/17 09:25:01.06 .net
>>690
根拠としてはPHBエラッタ
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
の下の方の「フリー・アクション」。2010年7月アップデート。
んでエレメンタルエスカレーションは1回のフリーに含まれるとするのが妥当だと思う。
ソーサラーは、急所攻撃や呪いのようにラウンド限定の特徴でなく、高い固定値ボーナスを持つ撃破役だからね。
ソーサラーだけが有利になるのを防ぐ解釈が妥当だと思う。
709:691
15/05/17 09:29:47.67 .net
ぉぉっと、ローグの場合は有効か。
遠隔レンジャー、ウォーロックなどの遠隔撃破役としては独り勝ちしないようにしているからだと思う。
710:つんぼ出入りパワー
15/05/17 12:40:33.23 .net
APやウォーロードなどの仲間殴らせパワー絡ませるとお膳立ていらずでデカイダメージ出せる
スレイヤーやソーサラーは強いよなぁ
711:ＮＰＣさん
15/05/17 13:02:20.51 51FvUbVy.net
指揮役でも攻撃力高い方がいいのかな
武器習熟とるか悩む
712:ＮＰＣさん
15/05/17 13:14:04.90 .net
それより治癒のドラゴンマーク取ってくれた方が良いだろうな。
713:ＮＰＣさん
15/05/17 13:18:05.65 .net
治癒のドラゴンマークを種族、世界観考えずにとろうぜとかいうクズ
714:ＮＰＣさん
15/05/17 13:28:05.81 .net
エレメンタルエスカレーション自体が1r1回制限あるからフリーアクション攻撃の1ターン1回制限あっても別にって感じ
715:ＮＰＣさん
15/05/17 13:28:54.08 .net
種族については「英雄だからｵｹ」だな。
世界については書かれていないので問題ないだろ。
ドラゴンマークだめなら読み流せば良いだけ。
716:Ｄマン
15/05/17 15:10:20.64 .net
>>694
そりゃダメージ高いに越したことはないが、見るべきは「貴方がそこに特技を一個突っ込む価値はあると思うかどうか」じゃね？
717:ＮＰＣさん
15/05/17 15:11:25.72 .net
４版のPCはもれなく「世界にとって特別な存在（に、なれる候補含む）」�
718:ｾからな 旧版みたいに普通の冒険者じゃなくて英雄とか英雄候補だし>>英雄だからおｋ
719:ＮＰＣさん
15/05/17 15:35:26.76 .net
仮にエベロンではOKが出たとしても、それらは須らく特異型ドラゴンマーク扱いになるのをお忘れなく
というわけでDMはそういう風に拾ってやるのだ！
720:ＮＰＣさん
15/05/17 15:50:35.39 .net
異種族だけどマークが出てしまったPCが、氏族に迎えられるまで英雄的行為に励む設定でひとつ。
721:ＮＰＣさん
15/05/17 16:50:54.36 .net
ドラゴンマーク氏族は実利をもたらすか否かで判断する傾向が強そうな気がするなあ
ハウス・ジョラスコは特にそんな印象が強い
722:ＮＰＣさん
15/05/17 17:28:37.32 .net
氏族の名前を高めるなら歓迎されるかな。逆をやったら追放されそうだけど。
ジョラスコなんかだと、パーティで死亡者が出たら治療者失格認定されたり。
翌日のシャーン・ディテクティヴ誌とかに記事が出たりするんだろうな。
723:ＮＰＣさん
15/05/17 17:53:36.55 .net
エベロンは貴族の社交界とか密談とは違う商会とかギルド系のドロドロした感じが似合うよな
724:ＮＰＣさん
15/05/17 17:59:09.70 .net
コランベルグ・クロニクル
“This week's who's WHO!”はジョラスコ氏族のナニガシさんです！
725:ＮＰＣさん
15/05/17 19:19:34.16 .net
大衆紙で冒険者の動向が流れてたりすんだろな。
726:ＮＰＣさん
15/05/17 19:48:38.42 .net
それを読みながらハーフリングとノームが揺り椅子でパイプを吹かしながら世界情勢を論じたりするわけですよ
727:ＮＰＣさん
15/05/17 21:05:07.84 .net
スヴァーフネブリンの種族特技《守りの岩隠れ》で獲得する一時的HPって、
種族パワー「ストーン・カモフラージュ」で獲得できる一時的HPと置き換える感じなの？
説明文で「追加で～～の一時的HPを得る」ってあって、上手いこと読み砕けないんだ…
728:ＮＰＣさん
15/05/17 21:32:01.62 .net
>>709
Deep Durabilityの事かな
you gain 3 additional temporary hit points for each enemy marked by you.
なのでこの特技から得られる一時的HPは追加される。追加される先はストーン・カモフラージュによるもの。でよろしいと思うよ
英雄級で1体マークなら合計8点、5体なら20点。
729:ＮＰＣさん
15/05/17 22:27:50.22 .net
>>710
そのまま加算すればいいのか、ありがとう！
そう考えると、スヴァーフネブリン・ウォーデンって相当タフになりそうだな…！
730:ＮＰＣさん
15/05/18 02:32:04.25 /n53Ih2q.net
694だけどアドバイスありがとうございます
レルム世界なのでドラゴンマークは禁止なんです
731:ＮＰＣさん
15/05/18 08:09:08.98 .net
>>712
自分のキャラクターが[武器]パワーをどれくらいの頻度で使うか
使うパワーのWの数はどれくらいかっていうのを考えてから決めればいいと思うよ
732:ＮＰＣさん
15/05/18 13:22:43.20 .net
PTの編成によっても違うしな
733:ＮＰＣさん
15/05/18 13:25:55.54 .net
もっというとレベル帯でも違う
734:ＮＰＣさん
15/05/18 13:30:46.17 .net
ケースバイケースとしか言いようがねえだろそれじゃｗ
735:Ｄマン
15/05/18 13:31:04.07 .net
マンチな話をするなら武器熟練は弱い。
英雄級で特技一個なら
ロングソード＋武器熟練 ＜ バスタードソード習熟 ＜ ブロードソード＋重刀剣練達
なのは確率論的には間違いないわけだしな。
それはそれとして、「ＨＦＯといえばロングソードにシールドだ！」といったこだわりがあっても良いと思う。
736:ＮＰＣさん
15/05/18 13:32:12.22 .net
神話級指揮役やったときはダメージ固定値+30あったけど僕は謝らない
737:ＮＰＣさん
15/05/18 15:29:45.46 .net
神話級撃破は固定値50いけるから問題ないよ
738:ＮＰＣさん
15/05/19 03:15:10.50 .net
神話級ならそれくらいのダメージを出してもらわないと困る。戦闘終わらんし。
739:ＮＰＣさん
15/05/19 06:54:26.29 .net
神話級後半撃破なら
APやリソース切った時のダメージがラウンド250点ぐらいが強ビルドの堺
和マンチビルドならさらにだいぶぶっ飛んだ数字でるけど
さすがに出せるビルドが限られてくるな
740:ＮＰＣさん
15/05/19 07:27:38.51 .net
そういう仮想の話をする人はいるけど、詳細なビルドを書き残す人っていないね。
741:ＮＰＣさん
15/05/19 07:47:03.20 .net
指揮役にグレーターマジックウェポンもらう
制御か防衛に相手をこかす＆自分以外隣接してない状態にしてもらう
ここまで前提
クラス：二刀レンジャー＋マルチアベンジャー
装備 レンディングウォーアックス＊２ ガントレッツオブブルータリティ
特技 断頭 最接近しおき人 予告致命射撃 武器練達 武器熟練
連続攻撃パワーをする 相手は1000点ぐらいダメージくらって死ぬ
742:ＮＰＣさん
15/05/19 18:07:47.62 .net
和マンチて何？
翻訳されてる分だけで組むってことかな
743:ＮＰＣさん
15/05/19 19:00:49.02 .net
和マンチはデータはレギュ通りだけど卓の空気を読まず可能な限り強く組む人
洋マンチはDMに俺に+9のマジックアイテムくれ！ってルール外のことを頼む人
744:ＮＰＣさん
15/05/19 19:14:20.12 .net
鳥取で洋マンチのヤツが居たけど、切ったわ・・・
ひたすらルール外の要素をクレクレするから、最初はそれは出来ないよ、ごめんって言っても
クレクレは収まらず、こっちも「出来ない」って言うのに疲れちゃった
745:ＮＰＣさん
15/05/19 19:32:19.69 .net
ありがとう
ＤＭＧで出てた宮廷の陰謀劇に参加するフルプレート着込んだドワーフのパラディンみたいなのを
偶然じゃなく意図的にやっちゃう人ね
746:ＮＰＣさん
15/05/19 19:35:40.90 .net
まあ、宮廷の陰謀劇だから鎧は装備不可、とか言うDMも相当にクソDMだけどな
747:ＮＰＣさん
15/05/19 19:35:59.15 .net
その例えもよくわからんが
748:ＮＰＣさん
15/05/19 19:36:30.23 .net
和マンチ「先週聞いたレギュレーションで作ってきたぜ」「これは厄介なPCだ…」
洋マンチ「1レベルだけど＋3ロングソードちょうだい！+4以上でもいいよ！」「」
749:ＮＰＣさん
15/05/19 19:46:07.49 .net
あんまり戦闘ないのにそういうの考えないで戦闘以外出来ないキャラ作っちゃうと
気の毒だから空気が読めてなさそうならアドバイスしろって感じだったな
750:ＮＰＣさん
15/05/19 20:17:35.18 .net
>>728
4版は基本的に戦闘ゲーだからなぁ・・・
まぁ、そういうのやりたいなら、DMが事前に説明しておくべきだろう
その上で、瞬間装着できる鎧とか普通の服に替わる鎧を用意するべきと伝えるとか
単発じゃなくてキャンペーンなら上記の鎧を貸し出すとか
751:ＮＰＣさん
15/05/19 20:27:07.88 .net
世の中にはサモンドアーマーという便利なものが
752:ＮＰＣさん
15/05/19 20:33:09.54 .net
いやそこはインポスターズ・アーマーだろう
753:ＮＰＣさん
15/05/19 21:24:25.04 .net
その2つの鎧は個人的ベスト5に入るレベルで好きだなぁ
754:ＮＰＣさん
15/05/19 21:27:36.55 .net
>>732
宮廷の陰謀劇でも戦闘発生しちゃっていいよね、って考えるんだ。
真面目に考えるなら、技能チャレンジもどきとロールプレイを織り交ぜつつ、
敵勢力の暗殺者や雇われ者が襲いかかってきたり、証拠を揃えて殴り込みに
かけての決戦とか、敵の貴族が逃亡したので追跡戦闘的な遭遇とか…そんな感じのさ！
755:ＮＰＣさん
15/05/19 21:40:14.86 .net
４版はアイテムやら呪文やらで比較的気軽に対応ができた３版と違って
宴会だから鎧も武装も無しが無茶振りの類になるんで、
武器は甘い技能チャレンジで何とかさせて
鎧は無しでもなんとかなる程度の敵でごまかす位でないと厳しいわな
（防衛役をスポイルするのでフォロー必須）
756:ＮＰＣさん
15/05/19 21:48:57.64 .net
風呂場と来たら襲撃するのが礼儀という人もいたな
757:ＮＰＣさん
15/05/19 21:51:35.89 .net
そこは防衛役に事前に説明しておくのと、
実際には技能チャレンジやら何やらで、協力者にこっそり鎧を用意してもらうとか。
もしくは上に出てるサモンドアーマー、インポスターズアーマーを用意するか。
758:ＮＰＣさん
15/05/19 21:54:32.47 .net
そういう鎧なしの遭遇は、風呂場や寝室で襲撃する、
ちょっとギャグちっくな遭遇にすればいいのか。
759:ＮＰＣさん
15/05/19 22:00:25.87 .net
代用武器の扱いに優れるハーフオークのバーバリアン♀さんが、バルンバルンさせながら大活躍するのか
760:ＮＰＣさん
15/05/19 22:08:26.79 .net
>>741
ハーフオークの姉さんが大活躍の横で、
揺れないエルフが顔真っ赤にしながらファイアーボール撃つところまで想像した。
761:ＮＰＣさん
15/05/19 22:27:29.99 .net
顔色ひとつ変えず湯揉み板でゴブリンを殴り倒すガランダハーフリングの番頭さんをですね
762:ＮＰＣさん
15/05/19 22:58:20.39 .net
すいません。質問させてください。
エッセンシャルのファイター／スレイヤーとナイトの無限回パワー「構え」は、
スレイヤーがナイトの「構え」を得たり、その逆をすることは可能でしょうか？
763:ＮＰＣさん
15/05/19 23:05:34.14 .net
できません
764:ＮＰＣさん
15/05/20 00:14:01.89 .net
>>744
フォールンランズP47にも書いてるが、
「他のルールブックから同じクラス、レベルそして種別のパワーを選ぶことができる」
と書いてある。そしてスレイヤ―やナイトの構えにはレベルがないので互換性はない。
765:ＮＰＣさん
15/05/20 00:24:23.89 .net
>>743
ハーフリングは確かにその辺気にしなさそうだなぁｗ
あと、ミノタウロス女子が恥ずかしがるとかはギャップ萌えに入るのだろうか。
あ、全然話が変わるんだけど、コボルトの2Lv汎用にロード・スリングポットって
パワーがあるじゃん。あれを使いたいがために、スリングを使おうと思うんだけど、
なんか相性の良いクラスとかあるかな？
ローグ系が良いんだろうけど、スリングで撃破役ってのがどうにも不安でね、
今のところスカルド辺りがいいのかなぁ、と思ってるんだけど…
766:ＮＰＣさん
15/05/20 00:30:38.49 .net
>>747
モンク
767:ＮＰＣさん
15/05/20 00:37:46.30 .net
>>747
モンクは余技でスリングを使うくらいなのでそのパワーを使う為だけで�
768:｢いならモンクでもいいだろう スリングに命を賭けたいならローグしかないよ ローグは本来武器が弱めなのを織り込んで急所攻撃ダメージが大きいはずなんで気にしなくていいと思う 特徴で攻撃ロールにはボーナスあるし
769:ＮＰＣさん
15/05/20 00:55:29.26 .net
>>745 >>746
お答えありがとうございます。
なるほど、同じ「ファイターの構え」でもレベルが無いので交換できないんですね。
770:Ｄマン
15/05/20 01:34:46.75 .net
武勇本２のスリングローグ用パワーは結構強い。
後は、遠隔基礎攻撃を使うクラスって事でシーフ、ハンター、シーカーとかになるのかなぁ。
ハンターやシーカーやるにしてもDeadeyeSlingerは取りたいからローグマルチしたいけど。
771:ＮＰＣさん
15/05/20 08:58:32.06 .net
>>749 >>748
モンクか。遠隔クラスばっかり参照してたから、気付かなかった。
試しに色々組んでみるよ。
>>751
やっぱ武勇本とかいるよな…
品薄&値段高騰してるから～の書は手を出しにくいんだよなぁ
772:ＮＰＣさん
15/05/20 09:25:09.87 .net
モンクは水切り石がくそ強いので神話級になっても片手にクラブ もう片手にスリングだよ
773:Ｄマン
15/05/20 09:58:33.88 .net
子供の頃に買ってもらった＋１キ・ウェポン・クラブを大切に残してるんだ。
774:ＮＰＣさん
15/05/20 13:39:26.51 .net
モンクの話題に乗じて質問、モンクってどうやってダメージ上げれば良いのでしょうか？
モンクってフラーリーは何故か目標以外の敵を殴った方がダメージ出る上、ラウンド1回しか使えないは、パワーは装具パワーで属性が有ったり無かったりで正直、どうやって精鋭や単独相手に撃破役らしいダメージ出せるようになりますか？
775:Ｄマン
15/05/20 14:28:54.80 .net
単独二体を範囲攻撃で巻き込めば総ダメージは結構いいダメージになると思うが、それじゃあ駄目か？
まあ、どの程度のダメージを期待してるのかわからんのでマジレスでは答えづらいが、筋力型のモンクとか普通にそれなりのダメージでない？
776:ＮＰＣさん
15/05/20 14:54:45.13 .net
どうしても単体にダメージだしたいならローグマルチして1遭遇1回急所攻撃のせろ
あと比較対象がレンジャーみたいな連続攻撃だすタイプだと勝つのは無理
あとは耐久モンクにして伝説の道でリランダーウインドライダー、電撃か雷鳴ダメージで追加ダメージ毎回のせろ
777:ＮＰＣさん
15/05/20 16:48:20.63 .net
ちょい話題提供
仮に自分で自由にパーティー作成できるとしたら、どんな構成にする？
人数やクラス、役割配分や種族その他全部自由で、強さ重視でも好み重視でも何でも良し
778:ＮＰＣさん
15/05/20 16:54:05.25 .net
モンクは二義的に制御役でダメージ総量で勝負するタイプだからなあ
あんま必死になってダメージに執着するより戦場をかき回しつつダメージばら撒けばいいと思うよ
熟練の嵐使いになったところでせいぜいダメージ5点強だろうし
779:ＮＰＣさん
15/05/20 17:20:22.61 .net
>>758
時と場合による…としか
全部自分で作っても面白くないと思うぞ
すり合わせの出来る面子で緩やかに協業出来るPTが楽しい
あるいは何かのテーマや合わせとかね(4版じゃきついがHFO祭りとか)
蜘蛛の枢密院とかは勝手に合わせになるんだろうね
780:ＮＰＣさん
15/05/20 17:29:33.02 .net
今日プレイヤーハンドブックを読み始めたばかりなんだけど、ドワーフには種族パワーは無いんですか？
781:ＮＰＣさん
15/05/20 17:34:31.84 .net
>>760
実プレイのことは一旦脇に置いといて、コンピュータRPGみたいに全部自分の好きなように決める場合の話で考えてた
782:ＮＰＣさん
15/05/20 17:38:46.86 .net
>>761
PHBは書式が古いのでそうなってますが、
後発の本ではドワーフの底力がマイナーで可能な能力が特徴になっていますよ
>>762
そうか…色々考えても結局プレイしないと楽しくない！って状態になっちまってなスマヌ
パワーソース縛りはよくありそうやね
後は汎世界キャンペーンみたいのもいいな
RoG辺りがやりやすいのかな…？
783:ＮＰＣさん
15/05/20 17:40:34.22 .net
>>761
PHBに書かれている範囲では種族パワーとわかる形で書かれてないけど
種族特徴の"ドワーフの底力"が他の種族における種族パワーの役割を果たしているし
アップデートがあたってその特徴が「ドワーヴン・リジリアンス」という種族パワーに置き換わ
784:ってるよ
785:ＮＰＣさん
15/05/20 17:50:06.73 .net
>>763
>>764
ありがとうございます！
ドワーフだけパワーがないのはちょっと寂しかったので、良かったです。
いつかD&D4版をプレイしてみたいです！
786:ＮＰＣさん
15/05/20 18:12:55.33 .net
むしろパワーになったことで弱体化したんだけどなドワーフ
787:ＮＰＣさん
15/05/20 18:23:23.45 .net
いまさらだが、
＞顔色ひとつ変えず湯揉み板でゴブリンを殴り倒すガランダハーフリングの番頭さんをですね
湯もみしてる番頭さんは普通は服を着てる
788:ＮＰＣさん
15/05/20 18:26:27.52 .net
>>765
ドワーフは低レベル帯で近接系クラスやるときにはかなり頼りになる種族なので安心していいよ
新しい人が増えるのは常に大歓迎、あ良いコミュニティと出会って貴方が楽しいセッションをすごせることを祈っておくよ
789:ＮＰＣさん
15/05/20 18:52:20.87 .net
初期仕様だと人間やハーフエルフにも種族パワー無かったような？
790:ＮＰＣさん
15/05/20 23:54:12.79 +ePdNfhB.net
皆さんにお聞きしますが、オンライン人口って、どれくらいいますか？
初心者には敷居は高いですか？()
791:ＮＰＣさん
15/05/20 23:59:21.30 .net
>>770
けっこういる
自分から飛び込む勇気とくじけぬ心といい相手を見つける運があれば、技術的な敷居はたいしたことない
792:ＮＰＣさん
15/05/21 00:11:42.78 .net
割といる程度、不自由しないほどではないが見つからないこともない
4版がテクニカルで難しいかというとそんなことはない、が覚えておくことは他と比べると多い方かもね
ルルブの値段と入手経路の問題さえ解決できるならおススメできる、ほんと別に難しいこと何もないから
793:ＮＰＣさん
15/05/21 00:18:51.66 .net
余談で追記しておくと、基本的に～サプリの～がなきゃ論外、っていうのはない（一般的かつ常識的なシナリオレベルの話）
人によっては「～持ってない(じゃない)とかあり得ない」とか言う人もいるが、基本ルルブ+宝物庫系1冊あればそんな不自由はしないし
データ差の関係のないキャラ作りの肝（能力値とか種族選択など）さえ間違えなければ、一定以上の役割を果たせるキャラが作れる
794:ＮＰＣさん
15/05/21 01:27:43.96 .net
オンセで大事なのは飛び込む勇気、時間、それと運だ
795:ＮＰＣさん
15/05/21 04:13:56.30 .net
>>767
ハーフリングのおっさんが女湯でも顔色変えないイメージだった
796:ＮＰＣさん
15/05/21 16:54:11.22 .net
エラドリン／エルフ的感覚では、胸や尻がデカいのは単なるデブ扱いかも知れんな。スレンダーこそが至高とか。
だとしたら、バインバインなハーフオークが肉体を見せつけてもコメディでありがちな、デブが「私を羨んでるのね、ｸﾞﾌﾌ」と言うのと同じやも知れん。
797:ＮＰＣさん
15/05/21 17:25:04.93 .net
ドワーフが幼女にしか反応しなかったりな
798:ＮＰＣさん
15/05/21 17:52:40.85 .net
>>776
エラドリン、エルフの感覚は分からんが、
PHBやMMで出てくる公式のイラストから見るに、大体バインバインじゃね？
>>777
でぃ、D&Dの女ドワーフは樽体型だし…(震え声
799:ＮＰＣさん
15/05/21 19:02:48.42 .net
>>777
現実（挿絵の女ドワ）を見るんだ……D&Dのドワーフは……ガチムチなんだ……！
800:ＮＰＣさん
15/05/21 19:24:39.25 .net
でも……ハーフリング女子なら……！
801:ＮＰＣさん
15/05/21 19:48:47.57 .net
別なとこでやってくんねーかな、気持ち悪いから
802:ＮＰＣさん
15/05/21 20:13:19.70 .net
(確かにドワーフってヒゲモジャで気持ち悪いよな……)
803:Ｄマン
15/05/21 20:46:26.70 .net
>>782
四版のドワーフは魅力下がらないし
804:ＮＰＣさん
15/05/21 22:05:02.72 .net
というか、樽体型の女ドワーフは個人的に凄い好きなんだけど。
あと公式か何かで見たハーフリング女子が、成人感でてる冒険者でグッと来た憶えもある。
805:ＮＰＣさん
15/05/21 22:06:29.42 .net
>>782
おまえら人間が、つるつるなんじゃよ
806:ＮＰＣさん
15/05/21 22:22:01.20 .net
>>784
フロドやビルボ見てるとぴんと来ないけど、銀のスプーンを盗んんだ親戚やゴクリと同族と考えると
納得の凶悪な顔のがいるね
807:ＮＰＣさん
15/05/21 23:05:31.04 .net
4版は攻撃に使う基本能力値を18(場合によっては16)確保して練達と適切な装備の更新さえすればいきていける
ウォーロードは筋力切る人いるけど
808:ＮＰＣさん
15/05/21 23:15:02.89 .net
ドゥエルガルやスヴァーフネブリンが近縁だったりするしな
>>787
誰に向けてだい？
809:ＮＰＣさん
15/05/21 23:20:16.75 .net
>>770あたりからの流れでしょ
英雄級だと練達を優先する必要も薄かったりするけど
810:Ｄマン
15/05/22 04:50:11.42 .net
>>789
命中＋１の恩恵は攻撃ロール２０回振って１回発生する確率だしな。
811:つんぼ出入りパワー
15/05/22 05:41:12.69 .net
エッセンシャル以降は命中+1に武器種別毎に違うオマケがつくのが重要かなと
トウム練達、重刀剣練達、軽刀剣類練達あたりはオマケも美味しい
812:ＮＰＣさん
15/05/22 13:49:20.24 .net
4版はどの種族もそこそこ挿し絵が美形なのが良い所、昔のチェンジリングとかお前はグレイかってツッコミたくなる挿し絵だったからな～……まあ、そもそも性別あるのが怪しいのやら性別が全くないのもいるけどさ。デーバとかシャードマインドとかワイルデンとか……。
813:ＮＰＣさん
15/05/22 14:42:37.17 OO7FG8FU.net
ワイルデンは雄株と雌株があるよ！
814:ＮＰＣさん
15/05/22 16:49:15.89 .net
シダワイルデンはふたな
815:ＮＰＣさん
15/05/22 16:49:20.34 .net
雌雄異株ってことは、起源はイチョウとかソテツなのかな
816:ＮＰＣさん
15/05/22 17:04:02.70 .net
ウォーフォージドは一応人格はオスメスあるんだっけか
817:ＮＰＣさん
15/05/22 19:49:23.23 .net
ウォーロードは筋力切りが強い！って聞いたけどパワー普通に優秀だしないなってなった
818:ＮＰＣさん
15/05/22 19:52:03.30 .net
>>797
データ読み込みのセンス無いだけだと思うよ
819:ＮＰＣさん
15/05/22 19:53:17.40 .net
あ？そうなのごめんね
820:ＮＰＣさん
15/05/22 20:07:53.06 .net
どっちも強いよ（結論）
筋力切りはPT構成に依って評価が変わる水物だけどね
821:ＮＰＣさん
15/05/22 20:10:22.38 .net
筋力切りはビルドもPT構成も幅が狭くなるからな
特に英雄級の中盤辺りは選択肢が少なくて
822:ＮＰＣさん
15/05/22 20:13:32.72 .net
個人的には筋力切りウォーロードは5人目がハイブリッドでやるものくらいの位置付け
823:ＮＰＣさん
15/05/22 21:05:42.23 .net
筋力切型（魅力でも可能だが主に知力型を想定）の利点
1、耐久-知力-魅or判で振れるためすべての防御値が優秀
2、ACもハイド+知力+ライトシールドの1レベル時19で高水準
3、伝説級以降でウォーロード選ぶ理由の一つ《戦闘司令官》に最大限の効果
PTイニシ+7～ぐらい
4、無限回一枠で火力特化した人の基礎攻撃と同等の火力をだせるため
無限回一枠以外のすべてのリソースを通常時火力いがいに回すことが可能
（ただし、火力特化役の人はクラス自体が基礎攻撃が強い必要あり）
5、標準以外で使える強いパワーがそこそこ豊富なためリソースをまわす価値が高い
6、本当にどうしようなく強いウォーロードパワーは効果が強いだけの
パターンがほとんどのためヒットが必要ない
7、無限回1枠と指揮役としての回復パワーあと《戦闘司令官》でほぼ完成形のため
問題無くハイブリッド
824:可能 8、仮にハイブリッドにした際の回復パワー使用回数の問題点を特技で補える 大体においてダイレクトザストライクが全ての元凶 このゲームにかぎらず他人のスペック使ってどうこうできるデータは 強データの温床だわ 筋力切型（魅力でも可能だが主に知力型を想定）の弱点 1，ぶっちゃけPT選びすぎというか、相方必須。 利点の4が成立しないPTでは選ぶ意味の半分ほど喪失。 近接撃破は攻撃可能タイミングの調整にイニシアチブ調整などを繰り返さなくては ならないため、PTに一人は遠隔基礎が強いPCが欲しい。またみんなで基礎攻撃系を 有効利用するためにはPT全員基礎攻撃が強くビルドしておく必要がある 噛み合ったPTでのみ真価発揮するタイプ（噛み合って無くてもそこそこ強いけど
825:ＮＰＣさん
15/05/22 21:40:36.27 .net
しいてそれ以外にも弱点あげるならＡＰでの連続攻撃がやりづらい、フリーによる攻撃の制限のせいで
まあこれも基礎攻撃が強いクラスが複数いるか、待機アクションの裁定がゆるゆるだったら問題ないんだけど
826:ＮＰＣさん
15/05/22 21:52:43.83 .net
デスフロムツーサイズいいですよね
827:ＮＰＣさん
15/05/22 22:29:18.97 .net
筋力切型の弱点
こういうドヤ顔野郎が跋扈する
828:ＮＰＣさん
15/05/22 22:40:07.43 .net
ドヤ顔が跋扈しないキャラクタービルドがあるのだろうか
829:ＮＰＣさん
15/05/22 22:50:05.27 .net
弱いやつじゃね？
830:Ｄマン
15/05/22 22:51:54.43 .net
筋力切型の弱点？
ＰＨＢのみだときついとか、パワーの選択肢が狭いので色々試せないとか
まあ、ＰＣに一番大事なのは自分が楽しめるキャラで有る事なんだから無理せず楽しめそうなキャラで遊べばいいんでないかと。
831:ＮＰＣさん
15/05/22 22:52:18.33 .net
筋力切りが強いというより
筋力切りビルドが成立するぐらいダイレクトが強いってだけ
832:ＮＰＣさん
15/05/22 23:00:57.03 .net
なんもかんもエッセンシャルがわるい
833:ＮＰＣさん
15/05/22 23:06:29.29 .net
>>810
ダイレクト・ザ・ストライクが強いというより、近接でボーナスの乗るコマンダーズ・ストライクと使い分けられるのが強さの秘訣だと思う
遠隔で味方に指示出してるだけで良いならシャーマンでもいいわけだし
834:ＮＰＣさん
15/05/22 23:18:17.19 .net
>>812
シャーマンもDSCS導入すればボーナス有の委託パワーもあるけどな
どっちかっていうとシャーマンは自身が脆過ぎるのがキツい
HPこそ普通にあるがACが全然上がらない、群れシャーマン1レベルでAC13とかになりかねないし
835:ＮＰＣさん
15/05/22 23:29:34.45 .net
筋力切型ウォーロードとシャーマンじゃ立ち位置全然違ってくるだろうしなあ
836:ＮＰＣさん
15/05/22 23:42:20.36 .net
シャーマンは、脆いけど敵との距離考えて上手く動けばイケる？…って思うけど
回復パワーの射程が伸びないのが致命的じゃよなー
回復するために乱戦に近づいたら、マークやオーラから漏れてる敵から殴られたり
ぼんやりしてたら味方が敵陣の向こう側へ連れ去られてたり（遠い目
837:ＮＰＣさん
15/05/23 02:09:47.12 .net
結局基礎攻撃を強くする方向へ舵を切ったのは4版において成功だったのか、失敗だったのか
838:ＮＰＣさん
15/05/23 02:17:48.71 .net
>>816
あるべき順序が逆だったような気がするよ
それと基礎攻撃のみに適用されるようなボーナスの価値が変わり過ぎたのが悪影響
839:ＮＰＣさん
15/05/23 02:36:33.55 .net
物凄い乱暴な話だろうけど、全てのクラスに基礎攻撃として扱える無限回パワーを用意すれば
多少は公平感が増すんじゃないだろうか
840:ＮＰＣさん
15/05/23 02:42:20.97 .net
>>818
それしか使わなくなる未来が見えるよ
そうするなら各クラスに無限回パワーを用意した4版の設計意図が根底から覆っちゃう
どちらかと言えば「基礎攻撃のダメージに+2」とかを「無限回
841:攻撃パワーのダメージに+2」にした方がいいんじゃないかね
842:ＮＰＣさん
15/05/23 02:44:12.57 .net
つか無限回パワー強くしすぎると遭遇毎パワーつかわなくなるし…
843:ＮＰＣさん
15/05/23 02:47:39.40 .net
そうなると遭遇毎以上は即応やフリーのものばかり使われるようになっちゃうしな
844:ＮＰＣさん
15/05/23 02:51:25.25 .net
突撃特化しすぎたせいで遭遇毎パワーつかわない人とかたまにヘクスブレードでみるし
845:ＮＰＣさん
15/05/23 03:30:53.68 .net
基礎攻撃として使える無限回パワー持ってるってのは、そのクラス特有のアドバンテージだからな
846:ＮＰＣさん
15/05/23 03:35:15.44 .net
じゃあ結局強すぎる基礎攻撃に対してはどうすればいいんです？
847:ＮＰＣさん
15/05/23 03:37:35.17 .net
日本語、エッセンシャルライン以前、近接基礎攻撃で抽出するとパラディン、アヴェンジャー、ドルイドくらいしかおらんけどな
しかもパワー単体ではパラディンのみ
848:ＮＰＣさん
15/05/23 03:43:54.62 .net
1日毎を切ると突然基礎攻撃が強くなる連中もいるけど、それは流石に除外か
849:ＮＰＣさん
15/05/23 03:52:15.20 .net
>>824
どうもこうも公式としては現状のデータで固定されて変更の見込みがまずないのでどうしようもない
ＤＭをやっていてどうにかしたいと思うならそれぞれの卓で受け入れられうる方法を模索するしかないが
どうすればいい以前にどうしたいのかね？
850:ＮＰＣさん
15/05/23 07:17:20.41 .net
というか、基礎攻撃が強くて悪い事ってそれぼとなくね？
ナイトとかスレイヤーとか、初心者には分かりやすく、そうでなくても処理が軽いからセッション時間の短縮に繋がるしさ
前述の筋力切りウォーロードとか出てきてPT編成に支障が、っとかあるけどそこはきちんと話し合えばいいし。
851:Ｄマン
15/05/23 08:03:22.92 .net
そもそも、基礎攻撃にボーナスの無いクラスが憐れみをかけられるほど弱いかってーとな？
レンジャーの複数回攻撃による高火力は定番だし
バーバリアンの一日毎パワーは遭遇開幕でのダッシュに貢献する。
ブラックガードなんか高い防御力できつい敵の攻撃の中でも攻撃力の確保を保証するし
モンクもドリブルが上手い。
852:ＮＰＣさん
15/05/23 08:28:45.48 .net
DSCSってなんだっけ
853:ＮＰＣさん
15/05/23 08:32:43.20 .net
ダークサンキャンペーンセッティング
だと思う
854:ＮＰＣさん
15/05/23 09:18:30.06 .net
ダイレクトは見えないと使えないからたまに濃霧の中の遭遇をやればいいんだよ。
ガチなやつはすぐに対策取るからダイレクトオンリーはやめるし。
855:ＮＰＣさん
15/05/23 10:27:02.54 .net
振動感知ですね。わかります。
856:ＮＰＣさん
15/05/23 10:27:52.53 .net
それの長距離版を持てるかなあ
857:ＮＰＣさん
15/05/23 10:47:05.20 .net
ワンパタがつまらんという層は常に一定数いる
858:ＮＰＣさん
15/05/23 11:05:49.25 .net
当初の基礎攻撃の想定と今の基礎攻撃の強さの想定が違うのが問題、ってのは分かるが
結果としてそれがゲームバランスを著しく崩してるかというと？
エッセンシャル系を代表とする基礎攻撃が強いクラスが特別強くて優遇されてるかというと？
不公平感といえばシーカーとルンプリにも和訳されたパワーが欲しい
859:ＮＰＣさん
15/05/23 11:06:42.44 .net
ワンパターンがつまらんとかいうなら自分はやらなきゃいいのに(実際このゲームはある程度のレベルになれば遭遇毎主体でも全然遊べるのに
他人がやってるのがむかつくとか自分が組んだやつより強いのがむかつくだの言い出す害悪なことが多い
860:ＮＰＣさん
15/05/23 11:54:50.52 .net
ルーンプリーストさんはホント不遇だよな…
イマイチ、バトルマインドさんやルンプリさんの長所や立ち回りの仕方が分からないんだけど、どんな感じに運用すればいいのかね？
英雄級、伝説級、神話級によって違うだろうけど…
861:ＮＰＣさん
15/05/23 12:23:54.85 .net
なにが不遇なのかわからない
破壊のルーンまわりあたまおかしいぐらい強いじゃん
862:ＮＰＣさん
15/05/23 12:25:56.44 .net
パワー自体は割といいのがあったりするから、それに従えばよいよ
863:ＮＰＣさん
15/05/23 13:25:55.06 .net
能力よりも運用の面倒くささだよな、ルーンプリーストの問題は
864:ＮＰＣさん
15/05/23 14:01:50.75 .net
個人的には一番運用が難しいのはヴェスティジ契約ウォーロック
865:ＮＰＣさん
15/05/23 14:22:49.24 .net
ウォーロックほ撃破と思うから辛いのだ
遊撃役と思え
866:ＮＰＣさん
15/05/23 16:20:25.67 .net
PCの遊撃役ってなんだよｗｗｗ
867:ＮＰＣさん
15/05/23 16:33:18.50 .net
たまに砲撃役はいるなｗ
868:ＮＰＣさん
15/05/23 18:23:18.71 .net
プライモーディアルウォーロックってなんか地味だね
脆弱性を付加できるから強そうなはずなのに
869:ＮＰＣさん
15/05/23 19:09:51.16 .net
元素はドラゴン誌からBloodied Boon持ってこないと恩恵発動するころには消化試合になりやすい
870:ＮＰＣさん
15/05/23 19:15:29.31 .net
なにそれ
871:ＮＰＣさん
15/05/23 20:18:54.16 .net
>>838
ルンプリはクラス特徴が強い上、データ数少ない割に強パワーの数だけみれば
十分な数があるのでそれを取っていくだけで十二分に強い
自分が今どのルーン様相の破壊・加護ノどちらのモードに
入っててボーナスが何かを周知するのがものすごく面倒なこと
筋力メインなので耐久上げると防御値ガタガタなのは筋力型共通の悩みだし
技能が苦しいのも同じく、PTに筋力主技能ばかりにならないように相談しろと
バトルマインドは
7レベル ライトニングラッシュ
13レベル ブルータルバラージ
これだけで神話級まで生きていけるから不遇感はない
英雄級初期は自分が硬くてHP高いだけのマーク撒く人にしかならないのは仕方なし
872:ＮＰＣさん
15/05/23 22:59:00.21 .net
レベル23でマイトオブジオーガとかな
大剣機会攻撃とブルータルバラージと断頭コンボだ！
敵に自身の基礎攻撃ヒットさせるのもいいぞ
873:ＮＰＣさん
15/05/24 00:20:39.67 .net
>>849
ルーン様相は加護用と破壊用のミニチュアをそれぞれ用意するとわかりやすいよ
様相については、PL自身もどっちだったか忘れること多いんで、誰が見ても分かるようにしておくのが大事
今どんなボーナスがつくのかについては・・・ルンプリPLが一々宣言するくらいしか手がないかなぁ
874:ＮＰＣさん
15/05/24 02:16:19.91 .net
>>850
バトルマインドで大剣機会攻撃は一見強そうに聞こえるんだが、
能力値がキツいのと機会攻撃が酷くなり過ぎて誘発されなくなるオチがあるのが罠よな
875:ＮＰＣさん
15/05/24 07:06:40.24 .net
そこでマイトオブジオーガとのコンボ
それはそうとそこまできつくないだろ能力値
876:ＮＰＣさん
15/05/24 08:33:56.34 .net
神話級でキャラ作とかなら初期能力値平べったくすればどうとでもなるけれど
初期能力値20確保から育てるとかなると結構苦行かな
877:ＮＰＣさん
15/05/24 08:38:43.16 .net
防衛役で20確保すんな
わりと真面目に
878:ＮＰＣさん
15/05/24 09:10:16.10 .net
防衛役の仕事は機会攻撃で牽制も重要なんで、主能力値20は普通にあり
防衛役だからとACガチガチにする方が使えない
879:ＮＰＣさん
15/05/24 09:11:14.63 .net
あはい
880:ＮＰＣさん
15/05/24 09:53:21.98 .net
ソードメイジは知力20にしたくなるけど、他は別に拘る必要は無いと思うわ
どっちかってと回復力使用回数と防御値3種考えてバランス良く振りたいだろ
881:ＮＰＣさん
15/05/24 10:37:40.54 .net
>>855
1～14Lｖのキャンペとして大剣機会攻撃使うバトルマインド作るとして
初期能力値と成長どんなかんじにするかちょっと例をあげてみてくれない？
1レベルから始まるようなキャンペで主能力20確保しない例に興味がある
種族修正前）耐久18 魅力14 敏捷11 知力8 自分が組むとこんなかんじだわ（
882:ＮＰＣさん
15/05/24 10:41:00.62 .net
>>859
これの補足（種族修正前）耐久18 魅力14 敏捷11 知力
っ大剣機会攻撃は1レベルから成長させるようなキャラだと
要求能力値が厳しいので使わない
883:ＮＰＣさん
15/05/24 11:37:05.35 .net
1レベルからでも主能力値18ならいくらでもいるだろう
17以下はダイスで決めたのでもなければアレだが
884:ＮＰＣさん
15/05/24 1
885:2:03:12.78 ID:???.net
886:ＮＰＣさん
15/05/24 13:06:43.80 .net
クソみたいなデルヴ遭遇やったあとだと
申し訳ないが無双の意志取れないステ振りはNG
になる
というかなった
887:ＮＰＣさん
15/05/24 13:25:24.83 .net
レベル帯にもよるがデルヴノーチューンなら…まあ、そうなるな
888:ＮＰＣさん
15/05/24 14:33:22.11 .net
無双の意思は英雄級前半でとるもんじゃないしし
889:ＮＰＣさん
15/05/24 15:45:33.25 .net
実プレイ経験全然ない俺にもわかるようにどういうことか教えてくれ
890:ＮＰＣさん
15/05/24 16:05:14.10 .net
>>866
何を説明したらいいのか
ダンジョンデルヴは古いモンスターデータなんだが、ご無体な遭遇も混じってる
その中で幻惑の嵐に遭遇しちゃったんじゃないかな
891:ＮＰＣさん
15/05/24 18:26:48.37 .net
PCのターンの最初に幻惑攻撃をかけるオーラを10f展開してくるヤツとか居る
あと攻撃判定の余地なしにdebuffしてくるのも居た
892:ＮＰＣさん
15/05/24 18:47:26.26 .net
幻惑ならいいよ
朦朧でなければ
893:ＮＰＣさん
15/05/24 19:02:50.77 .net
幻惑でも朦朧でも、味方の支援か無双の意思が無ければハメ殺し状況は変わらん
894:ＮＰＣさん
15/05/24 19:05:05.48 .net
毎ラウンド突撃するマンだと幻惑はそこまでではない、とかかな
895:ＮＰＣさん
15/05/24 19:53:55.25 .net
幻惑は スタンダードもフリーもできるから
突撃か、遠隔攻撃やってる分にはそこまで影響ないな
マイナーたくさん必要なキャラは辛いが
896:ＮＰＣさん
15/05/24 20:16:38.09 .net
マイナーで回復する指揮役と
即応や機会攻撃で敵を抑える防衛なんかはキツイね
897:ＮＰＣさん
15/05/24 20:55:04.19 .net
つまりDM向けTIPSとして、幻惑パワーは防衛と指揮向けのパワーになるわけだ。
898:ＮＰＣさん
15/05/24 21:05:06.59 .net
ひっくり返せば、防衛役と指揮役は可能であれば無双の意志とっておこうってことだね
899:ＮＰＣさん
15/05/24 21:28:02.68 .net
でも大体どの防衛役も判断か魅力が第二能力ぐらいにはなってるし…
900:つんぼ出入りパワー
15/05/24 21:29:29.04 .net
武器型指揮役や防衛役でネット振り回すの楽しいすね
遠近両用だし減速ついてくるし
901:ＮＰＣさん
15/05/24 22:40:17.58 .net
ネット型やる奴は封殺するのだけで満足してダメージ貢献しないから戦闘長くなるという印象
902:ＮＰＣさん
15/05/24 23:05:08.86 .net
DM側の思考時間も減るからちょうどいいんじゃね（暴論）
まあぶっちゃけ封殺タイプや、ダメージを与えない系のビルドはパーティ構成を見て雰囲気読んでほしいのはある
903:ＮＰＣさん
15/05/24 23:39:27.52 .net
>>874
逆だろう
うまく幻惑パワーを撃破と制御に当て続けることができれば、パーティの実際の戦力には大きな影響を与えずにプレイヤーに脅威を感じさせることができる
戦闘のショウワップに使える
904:ＮＰＣさん
15/05/25 03:36:03.72 .net
>>874に執拗に幻惑を当て続けたらどう思うのやらナ
ショウアップ！
905:Ｄマン
15/05/25 06:41:25.23 .net
>>878
楽しい戦闘の時間が長くなるとかご褒美ですね。
906:ＮＰＣさん
15/05/25 11:31:08.18 .net
ネット使いは転倒までセットで出せないとちょっと辛いかなーとは思う
ネット訓練はマルチクラス特技だしね・・・
(味方も断頭とか持つ前提で相談してからのビルドな気がする）
907:ＮＰＣさん
15/05/25 13:19:16.13 ndRWFZUl.net
指揮役のダメージが少々下がったとして、どれだけ時間がのびるんだ？
って話もある。
908:ＮＰＣさん
15/05/25 14:25:24.01 .net
PT全体のダメージ2割減くらいに考えとけばいいんじゃないのか
時間2割増しになるかとは別の話だが
909:ＮＰＣさん
15/05/25 14:35:18.21 .net
指揮役の火力って撃破役の火力と=だろ(ウォーロード思考
910:ＮＰＣさん
15/05/25 14:52:31.45 .net
撃破役すべてが基礎攻撃マンで�
911:ﾍないので
912:ＮＰＣさん
15/05/25 14:55:29.51 .net
基礎攻撃ならファイターやウォーデンに殴らせた方が有効な事が多い
913:ＮＰＣさん
15/05/25 15:16:07.80 .net
幻惑は即応、機会殺しなので、一番食らってはならないのは防衛だなー
914:ＮＰＣさん
15/05/25 15:25:59.98 .net
そんなレベルの思考のウォーロードやだなあ
915:Ｄマン
15/05/25 15:27:52.45 .net
>>885
流石に指揮役の武器ダメージダイスがd4になったからって全体の二割は減らんだろ。
916:ＮＰＣさん
15/05/25 16:22:27.01 .net
>>891
でもネット型にするとダメージ0にする人結構みるし
917:Ｄマン
15/05/25 16:32:32.43 .net
>>892
ボーラじゃなくて？
918:ＮＰＣさん
15/05/25 20:20:11.07 .net
ネット使うなら喧嘩型ファイターがイチオシだな
ネット訓練 フレイル練達 クリーヴ強化の重投擲術（？）あたりを取得すれば無限回で減速伏せつかみばらまきまでいける
攻撃力が低くなりがちだから5人PTでバーサーカーがいるとかなら狙いたい
PHBウォーロック シャーマン ネットファイター サイオンとかのデバフは優秀だけど一撃が軽いパーティーだとしんどいが
919:ＮＰＣさん
15/05/25 20:33:28.40 .net
ウォーロックはシャーマンいれば(というか遠隔基礎攻撃させられれば
そこまで火力低くないだろ
920:ＮＰＣさん
15/05/25 20:38:44.77 .net
未訳データまで含めると、ウォーロックって今どれくらい種類あるんですかね
921:ＮＰＣさん
15/05/25 20:41:58.42 .net
素ウォーロック:地獄、星、フェイ、闇、ヴェステイジ、プライモーディル
ヘクスブレード:地獄、フェイ、フェイ(白き泉)、影、元素、星
バインダー:星、影
あとは知らん
922:ＮＰＣさん
15/05/25 22:41:59.61 .net
ウォーロック：ソーサラー・キング
バインダー：フェイ
を付け加えておこう
923:ＮＰＣさん
15/05/26 08:24:27.35 l0SCpUFc.net
火力に貢献しない指揮役と言えばクレリックだろ。
924:ＮＰＣさん
15/05/26 08:32:55.12 .net
リモースとかあの辺のクソ性能っぷりがあるから正直それはないわ
925:ＮＰＣさん
15/05/26 09:50:18.39 .net
ヴェスティジ契約ウォーロックって同卓で使っているのすら見たことないが、早めに特典の強力な１日毎を切って《ヴェスティジの達人》で引っ張るというような運用でいいのか？
926:ＮＰＣさん
15/05/26 10:36:04.81 .net
>>901
一応そうなんだが、現状の環境となってはお世辞にも強力とは言い難い…のが難点
バーバリアンと激怒の関係が近いと思えばいいんじゃないかな
927:ＮＰＣさん
15/05/26 17:13:15.34 .net
特典で+1D6とかされても元が1D6のパワーだったりしますしね
手間がかかる割にそれほど強くもないなら、そりゃ見かけませんよね……
928:ＮＰＣさん
15/05/26 19:01:28.40 .net
素ウォーロックは遊撃役だから…
闇とかは結構いけてるのかもしれんが
929:ＮＰＣさん
15/05/26 20:19:41.14 .net
ウォーロックは地獄・星・フェイの3強だと思うぞ
元素・闇・ソーサラー・キングが一芸持ってる感
つまりヴェスティジは…
930:ＮＰＣさん
15/05/26 20:29:23.41 .net
ヘクスはともかく、素ウォーロックの立ち回りってどんな感じにやればいいの？
遊撃役と言われるだけあって、気を付ける動き方した方がいいのかな？
931:ＮＰＣさん
15/05/26 20:48:33.83 .net
高ダメージ条件が呪いだけなので自由がきく。
地獄なら攻撃しつつ防衛役のトリガーを起動するのが仕事になる。
932:ＮＰＣさん
15/05/26 20:53:17.97 .net
最接近射撃使おうと思わなければ楽
933:ＮＰＣさん
15/05/26 21:05:34.44 .net
計算遅い子が、わざわざウォーロックで火力稼ごうとモタクサ宣言してるのを生暖かく見守る時間のやるせなさ
934:ＮＰＣさん
15/05/26 21:09:26.03 .net
よし、じゃあみんなプレイ中に自分でも他人でも、これは格好いいと思ったプレイングとかあったら教えて
自分は遭遇中に敵のHPを良く把握して、アサシンの致死攻撃の効果をうまく発動させてる人
あれって普通のクラスだと遭遇毎パワーがもらえるレベルの時に代わりに生えてくる特徴だから
一遭遇に一回は発動させてないと損した気分になるんだけど
データの把握が甘いせいで自分はあんまり安定して発動させられないんだよね……
935:ＮＰＣさん
15/05/26 21:26:02.20 .net
自分の卓では、ミノタウロス/キャヴァリアーがライチャスシールドで味方を庇って重傷、手負いの凶暴性で反撃してたのが、格好良かったなぁ。
936:ＮＰＣさん
15/05/26 21:27:22.56 .net
>>905
個人的にはソーサラーキングが一番かな
マインドバイト・スコーンとかハンド・オブ・ブライトとか単純に強いし
937:ＮＰＣさん
15/05/26 21:53:35.49 .net
ソーサラー・キングとか名乗っておきながら、ソーサラーに
何一つ恩恵を与えてくれないぐう畜なんだよなあ…
938:ＮＰＣさん
15/05/26 21:55:36.22 .net
そりゃ同業に力与える義理も必要もないわなｗ
939:ＮＰＣさん
15/05/26 23:35:22.78 .net
>>906
《予告致命射撃》と《姿なき狙撃者》取って影歩きしつつ最接近射撃でいいんでないかな
940:ＮＰＣさん
15/05/27 01:45:42.00 .net
素ウォーロックは鷲シャーマンと組めばかなり立ち回りが強化されるよ
941:ＮＰＣさん
15/05/27 01:59:16.12 .net
ソーサラー・キングは遊撃役(指揮)って付きそうな感じなので純粋なウォーロックじゃない感じなんだよな
無限回パワーも忌避されがちな頑健狙いなのだが
942:ＮＰＣさん
15/05/27 02:04:39.13 .net
>>910
純粋に上手いウィザードは惚れ惚れする
943:ＮＰＣさん
15/05/27 02:26:12.43 .net
地獄ウォーロック+ティーフリング本で最強にみえる
944:ＮＰＣさん
15/05/27 04:48:01.25 .net
>>919
それブラッドパクトオブカニア名指しじゃねーか
945:ＮＰＣさん
15/05/27 11:29:14.61 .net
オーブ練達ウィザードがイニシアチブ調整して挟撃位置に敵を強制移動とかは上手く見える
946:ＮＰＣさん
15/05/27 12:28:21.26 .net
>>919
耐久使うパワー強化とエルドリッチブラスト強化の二つがあるし…
まあ耐久パワー強化だけでも十分強かったと思うけど
947:ＮＰＣさん
15/05/27 18:23:35.99 .net
そういや種族本ウォーハンマーの未訳サプリあさるついでにアマゾンで買ったっけ
なんでドラ本安いの？ティーフリング本1900円くらいドラゴンボーン本880円くらいはちょっとびっくりしたんだけど
皆さん教えてください
948:ＮＰＣさん
15/05/27 19:03:16.22 .net
しらん
でもどっちかといえばドラ本の方が使えると思うよ
949:ＮＰＣさん
15/05/27 19:40:42.89 .net
なるほど持ち込みで未訳可の卓があったらドラボー作ろう
950:ＮＰＣさん
15/05/27 20:05:06.41 .net
トレボーの親戚っぽい
951:ＮＰＣさん
15/05/27 20:11:43.59 .net
ティーフリング本は特技名が厨二病あふれすぎ
952:ＮＰＣさん
15/05/27 20:21:47.66 .net
尻尾掛け
953:ＮＰＣさん
15/05/27 21:26:41.52 0RB858/L.net
ちょい相談です。
キャンペーンでDMやってんだけど、どうしても戦闘で時間かかってしまう。
既成シナリオで１遭遇につき１時間３０分くらい。１セッション６時間で３遭遇くらいしかこなせない。
ネットとかみてたらみんなもっとうまくやってるみたいだけど、何が悪いかがいまいちわかんないんだよな。
オンセでももっと早いようだし・・・
何かアドバイスあれば教えて欲しいです
954:ＮＰＣさん
15/05/27 21:29:07.14 .net
PLを減らす
955:ＮＰＣさん
15/05/27 21:36:57.79 .net
とりあえずモンスターデータを単純にするとか
つかその条件でなんでパーティーを晒さない
なんで長引くのか心当たりをかかないんだ
956:ＮＰＣさん
15/05/27 21:48:49.05 .net
真面目にアドバイスすると長くなるので要点だけ
・敵のHPを減らす 15%~30%くらい、代わりに攻撃ロールやダメージロールに修正を与えてもOK
・役割を考える 既成シナリオなら仕方ない部分もあるが、兵士役たくさんとか高レベル兵士役多くとかは悪手
（既成シナリオの古いデータなら精鋭に防御値ボーナスが適用されてない？ これは消して他を修正）
・山場が終え、消耗戦になったら降伏や逃走などして戦闘を終わらせる
・PL全員に戦闘を早く進めようという意識をもたせる
（例えばあるPLの手番中に他PL間で雑談が少し盛り上がった、手番のPLは話の切れ目を待ってたりしてないか？ ここはDMが手番PLに行動を催促しよう）
・前準備などをしっかりやってもらう 計算類やボーナスや特性の周知など
・DMの行動は大胆かつ迅速に 意味のないリスクを負う必要はないが、機会攻撃やマークを恐れて消極的になるのはよくない
PLや級の問題もある、6人PLで神話級とかだと1遭遇1時間半はやむを得ない部分がある。
正直な話、既成シナリオでもモンスターデータは修正していいと思う。古いデータならなおのこと。
957:ＮＰＣさん
15/05/27 22:17:21.72 .net
そもそもＰＬ側は戦闘長くて不満
958:ＮＰＣさん
15/05/27 22:55:08.02 .net
>>931
パーティーは
・ティーフリングのヘクスブレード（フェイ）
・ヒューマンのアーティフィサー
・ウォーフォージドのナイト
・ピクシーのヴァンパイア（クレリックの上級マルチクラスまで取ってる）
・ドラウのハンター（同行者NPC）
基本的にエッセンシャル＆エベロンPHBの環境。
PHB2もクラス本も持ってないのでいれてませんが、エッセンシャル以後のサプリである影、妖精、元素本は入れてる。
マジックアイテムはモルデン本と宝物庫１。
心当たりはPC側ダメージが低いことだと思う
だけど、PL側はあんまガチにパワープレイ好む方でなく、やりたいキャラをユルくやりたいって方なんて、
「こっちの方が強い」ってすすめても「イメージにあわないから別にいよ、死んだらそれまでだから文句はいわん」って態度。
でもDMは別に全滅させたいわけじゃないんで・・・
今やってるのは恐怖の墓所（まだはじめたばかり）で、のちのち巨人族の逆襲とも合体させる予定。
同じパーティーで失われた王冠はクリアしたが、そのとき以上に時間はかかってる感じでなぁ
959:Ｄマン
15/05/27 22:57:26.33 .net
その卓の状況がわからんのではアドバイスも何もないと思うんだが・・・
（個人的には、そもそも戦闘を早くしたいという感覚がよくわからんのでアレなんだが）
960:Ｄマン
15/05/27 23:01:36.41 .net
>>934
同行者NPCは必要？
４人用に敵データの修正が必要になるけど、こいつが居なくなれば単純計算で時間は８０％になると思うけど。
961:ＮＰＣさん
15/05/27 23:02:31.58 .net
>>932
おお、ありがとう。
HPを３０％減らした場合、攻撃ロールやダメージ側も同じくらい（３０％くらい）の割合で増やすものなのでしょうか？
今考えているのは、いっそ敵のHPをPC側にはじめに公開する（受動判定とか関係なく）ということなんですが、これはバランス変わりますかね。
DMが一人でHP管理してるのでモタつくのと、モンスターのHPがわからなくてPCが迷うことが多い印象なんで。
962:ＮＰＣさん
15/05/27 23:03:17.59 .net
俺も同行者NPCは技能周りをやるためだけの存在にすればいいと思う
つかそのＰＴで火力が低いっていうのもよくわからんな・・・
範囲持ちがいないから通常魔物や雑魚に弱めそうだけど
963:ＮＰＣさん
15/05/27 23:04:01.00 .net
URLﾘﾝｸ(ch.nico) video.jp/table-game/blomaga/ar796630
Q：D&D４ｔｈは、もう国内展開しないのん？(T_T)
Q：D&D５版の日本語まだー？
A：ダンジョンズ＆ドラゴンズに関してのご�
964:v望は、是非版元であるウィザーズ・オヴ・ザ・コースト社様へご要望をお送りください！（リンク先は英語サイトですが、日本支社もございます。） お客様の声が、会社を動かすのです！
965:ＮＰＣさん
15/05/27 23:11:13.26 .net
>>936
>>938
うーん。DMGで「５人いたほうがいいよ！」ってしつこくかかれてたんでってのはあったんだけど・・・
ただ今までのセッションでは、結構このハンターが活躍してるから戦術の要になってるので、外しにくいとい感じはあります。
けど、かわりに各PCを少し増強するからっていえばいいかな？
966:ＮＰＣさん
15/05/27 23:14:25.47 .net
そもそもな話ＰＬみんなは今のバランスで不満ないんでしょ？じゃあバランスを壊す必要無いと思うけど
全モンスターのＨＰを８割にしてダメージに+LV/2とかすればいいとおもうよ
967:ＮＰＣさん
15/05/27 23:36:41.68 .net
HPはPLに管理してもらった方がいい
どれが削れてるかPLが把握していれば行動決定が速くなるし、HP管理の分進行も速くなる
968:ＮＰＣさん
15/05/27 23:53:58.45 .net
遭遇毎パワーを無限回パワーとして使えるようにするとか。
毎度高ダメージパワーが出れば全体としての処理は早まる。
969:ＮＰＣさん
15/05/27 23:53:58.52 .net
押し付けにならん程度に報酬で強めの魔法のアイテム渡せばいいんでね
970:ＮＰＣさん
15/05/28 01:46:40.30 .net
>>937
HP公開（というか敵データ全公開）で遊んでるけど、確かにPL側のスピードは上がるよ。
管理は得意不得意があるのでどっちがとはいえないけど、PLに計算得意な人がいるなら任せてもいいかも。
ダメージの調整どのくらいが適切か分からないけど、攻撃ロールを+30％するのは流石にやりすぎだｗｗ
971:ＮＰＣさん
15/05/28 02:48:38.66 .net
プレイヤーが楽しんでるなら無理して加速することないと思うけど…
話の進みが遅くてってんなら、話にあんまり関係ない遭遇いくつか飛ばせば？
無理してせかせか遭遇やっても、TRPGがボードゲームになるだけだと思うが
972:ＮＰＣさん
15/05/28 07:33:31.81 .net
ｈｐ下げると満足感は減るんだよな。
973:ＮＰＣさん
15/05/28 07:56:52.12 .net
そうはいうけど撃破役がちゃんと打点あげてないと標準を1ラウンドで倒せないとかザラだからな
974:ＮＰＣさん
15/05/28 14:30:22.31 .net
ザラにあるならそれが普通なんじゃね？
975:ＮＰＣさん
15/05/28 15:41:21.74 .net
ミスは常にあるからなぁ。
976:ＮＰＣさん
15/05/28 16:04:50.64 .net
技能チャレンジにしたら、時間を短くできると思う。
977:ＮＰＣさん
15/05/28 16:41:59.29 .net
技能チャレンジでhp減らせるギミック搭載
978:ＮＰＣさん
15/05/28 17:22:28.90 .net
>>937
卓にもよるね、さらにすべての防御値-2で攻撃ロール+2~3、ダメージロール+25%(期待値換算で)とかやったけど
適切なバランスとは言いがたい、こっちのPCはがっちり組んでたしね
まあ色々やってみるといいと思うけど>>941みたいな感じでいいんじゃないかな
あとHP公開と管理をPLに任せるのはいいことだと思う、公開はPLの同意を得てからの方がいいとは思うけど
PCがゴーグル・オーラサイトとかもってるなら、なにか同レベルのアイテムと交換してあげよう！
979:ＮＰＣさん
15/05/28 17:35:59.87 .net
別に最大値を教えなくてもHPの管理をしてもらうことは出来るよ
うちは「累計56ー」「今ので重傷ー」みたいにやってる
抵抗や脆弱性は適用された時に公開
980:ＮＰＣさん
15/05/28 18:21:49.56 .net
PCにエクスキューショナーがいる時は任せちゃダメだｗ
981:Ｄマン
15/05/28 18:41:06.37 .net
むしろ、エクスキューショナーがいるときこそ教えといた方がいいぞ。
ＤＭが忘れずにチェックするのは大変だからな。
982:ＮＰＣさん
15/05/28 18:58:44.89 .net
プレイヤーの方も特徴発動させられたら嬉しいし、DMの方もそうされるのを織り込み済みで動けば良い話だしなぁ
983:ＮＰＣさん
15/05/28 19:01:20.66 .net
任せないとむしろ見せ場こないしな
984:ＮＰＣさん
15/05/28 19:04:13.47 .net
敵のダメージ管理なんてDMもプレイヤーもやってるもんじゃないの？
累積ダメージわからないで大技無駄撃ちしたらもったいないじゃん
耐性とか脆弱とかでアレ？とかなったりすることも多々あるけど
985:ＮＰＣさん
15/05/28 19:45:26.22 .net
重傷かどうかは注意してみてるけど、厳密なHPトラックは楽しむ所が違う気がしてやらなくなった(PL時)
986:ＮＰＣさん
15/05/28 21:33:46.84 .net
プレイヤー側に戦闘時間の短縮の意思無いと改善される事はないよ
987:ＮＰＣさん
15/05/28 22:42:13.56 .net
hp管理は構わないけど、大ダメージで重傷になると混乱して「あれ、おかしい？」とか言い出す人はトラック向いてないからやめてほしいな。
988:ＮＰＣさん
15/05/28 23:34:23.68 .net
エラドリンの標的って、烈風ファイターの副武器で殴った時のマークも-3になるの？
いまいち「使用している時」ってのが上手く読み取れなくてね…、
攻撃に使用した時なのか、武器として装備している状態でもいいのか。
989:ＮＰＣさん
15/05/29 01:47:35.41 .net
マーク使う時でしょ
990:ＮＰＣさん
15/05/29 08:29:26.41 .net
>>963
確かにあの書き方だと、ロングソードやスピア類を装備している間、マークのペナルティが増加するとも読めるね
英語だとどうなってるんだろ？
991:ＮＰＣさん
15/05/29 08:32:36.42 .net
When you are wielding a longsword or any spear
なので使っている間ならソードメイジの盾でもディヴァイン・チャレンジでも増えるぞ
992:ＮＰＣさん
15/05/29 09:40:06.16 .net
>>966
マジっすか！
よし、烈風ファイターマルチウォーデンで-3ペナばら撒きマンになるよ！
ありがとう！
993:ＮＰＣさん
15/05/29 11:28:34.38 .net
>>966
文章の末尾がないけど。
994:ＮＰＣさん
15/05/29 20:33:56.68 .net
英語版全文だと
When you are wielding a longsword or any spear, enemies marked by you take a -3 penalty to attack rolls for being marked instead of a -2 penalty.
なので、構えている間は”マーク”なら全て-3になります。
このへんの混乱はwieldとuseをどっちも「使用」と訳したのが問題だと思う。
995:ＮＰＣさん
15/05/29 21:07:28.14 .net
ファイターの流れだから訊きたいんだけど、
各種オプションのファイターの使用感ってどんな感じなのかな？
今度なんだかんだやったことのなかったウェポンマスターやることにしてね…。
PHBの護衛型と大業物型はなんとなくイメージはできるんだけど、
熱闘型、烈風型、喧嘩屋とかの運用指針とかオススメとか教えてもらえるとありがたい…！
996:ＮＰＣさん
15/05/29 21:16:54.06 .net
熱闘型 盾持たないとAC低くなりすぎるので注意
熱闘に限ったことじゃないが今は火力インフレしすぎて一時HP生成量が追いついてないのが難点
烈風型 低レベルは複数体にマークばらまく
ある程度のレベルになると単体に準撃破役みたいな火力になる
喧嘩屋 掴み強化系特技って結構あるので案外いける
でも制御役みたいなうごきするよ
997:ＮＰＣさん
15/05/29 21:29:44.71 .net
熱闘はむしろ盾持たない方がいい派だなあ
慣れると護衛型が一番良く分からなくなった
闘技場ファイターもありますよ！
998:Ｄマン
15/05/29 22:35:13.15 .net
ファイターとか防衛役のＡＣは味方のＡＣ次第な部分が有るからなぁ。
味方のＡＣが高ければ盾を持って、低ければ両手武器で
熱闘型の良い所はダメージボーナスが高いから片手武器でもわりと良いダメージを出せるところだね。
999:ＮＰＣさん
15/05/29 23:16:45.15 .net
ファイターのパワーって条件がつのもあるくけど相手を幻惑させたり伏せさせたり朦朧にしたり盲目にしたり掴んだりするから
単体制御力凄いのよね
1000:ＮＰＣさん
15/05/29 23:25:43.17 .net
防衛のACは指揮撃破より2高いぐらいがベストと思ってる
1001:ＮＰＣさん
15/05/29 23:28:06.49 .net
戦司祭の知恵クレリック「そう思うんだけどねー」
最前線ウォーロード「ヘタすると同じぐらいだったりするよね」
1002:ＮＰＣさん
15/05/29 23:34:30.48 .net
ソードメイジの防護＆信仰の鎧ハイブリッドさん「え、何だって？」
1003:ＮＰＣさん
15/05/29 23:49:31.61 .net
ブラックガード「あれ、防衛役なのに俺よりAC低いの？」
1004:ＮＰＣさん
15/05/29 23:52:20.73 .net
バトルマインド「お前撃破役なのに俺より火力低いの？」
1005:ＮＰＣさん
15/05/30 00:04:38.21 .net
ここは不和の使徒が蔓延るインターネッツですね！
1006:ＮＰＣさん
15/05/30 00:13:11.77 .net
>>980
それをどうにかするために新スレよろ
1007:ＮＰＣさん
15/05/30 12:42:11.84 .net
>>980
なにげに不和のパワー強いよね。別の神格でやるときもチェンジリングやって取るようにしている。
1008:ＮＰＣさん
15/05/30 14:17:29.53 .net
>>982
ティアマト信者？
1009:ＮＰＣさん
15/05/30 14:21:39.97 7vQ2DTiQ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
絶てた
1010:ＮＰＣさん
15/05/30 14:36:53.58 .net
nice work
1011:ＮＰＣさん
15/05/30 20:45:20.50 .net
980だっけ、984ありがとう
そういや4版は地震系パワーはほとんど見ないな
1012:ＮＰＣさん
15/05/30 21:21:54.63 .net
ファイターに限った話じゃないけど、単体制御役だよな。
特に喧嘩屋とかあの辺は。
1013:ＮＰＣさん
15/05/30 21:50:58.03 .net
立て乙ー
1014:ＮＰＣさん
15/05/31 21:12:18.20 .net
>>982
どうやってチェンジリングで取るのかわからない。
1015:ＮＰＣさん
15/05/31 23:43:27.80 .net
>>989
チェンジリングは領域特技を自由に取れるようになる特技があるのよ
信仰の書かな
取れるようになるのに特技1つ、取るのに特技1つだからワリがいいかは微妙な気もするが
1016:ＮＰＣさん
15/06/01 04:10:27.62 .net
なるほど、ありがとう。
1017:ＮＰＣさん
15/06/01 19:32:21.60 .net
みんなサプリメント結構持ってるんだな。
今から始めようとしても絶版が多くて躊躇するよ。
1018:ＮＰＣさん
15/06/01 19:38:02.43 .net
そりゃ7年前に始まって去年終了したゲームだからなぁ
1019:ＮＰＣさん
15/06/01 20:10:31.95 .net
>>993
終了してるの？
５版も出ず、４版ももう出さないの？
1020:ＮＰＣさん
15/06/01 20:24:15.72 .net
５版は出てるが英語のみ
４版は在庫のみ
1021:ＮＰＣさん
15/06/01 20:30:15.71 .net
商品展開は終了
5版は米公式が代理店にはまかせねーよっていったのでまあ無理かな
1022:ＮＰＣさん
15/06/01 21:12:15.36 .net
サプリもあるがinsiderで得てる情報も多いな
1023:ＮＰＣさん
15/06/01 22:06:05.68 .net
>>994
URLﾘﾝｸ(ch.nico) video.jp/table-game/blomaga/ar796630
Q：D&D４ｔｈは、もう国内展開しないのん？(T_T)
Q：D&D５版の日本語まだー？
A：ダンジョンズ＆ドラゴンズに関してのご要望は、是非版元であるウィザーズ・オヴ・ザ・コースト社様へご要望をお送りください！（リンク先は英語サイトですが、日本支社もございます。）
お客様の声が、会社を動かすのです！
1024:ＮＰＣさん
15/06/01 22:10:28.52 .net
999
1025:ＮＰＣさん
15/06/01 22:11:01.74 .net
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その51 [転載禁止](c)2ch.net
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