15/05/06 08:53:45.44 .net
筋力切りウォーロードが居て基礎攻撃が求められるなら敏捷型ヘクスブレードという手も有るか。
ロッド練達とか使えばＡＣもそこそこは有るはず。
451:Ｄマン
15/05/06 08:55:34.17 .net
二刀流バーバリアンを忘れてた。
あれならＡＣも悪くないし、ＨＰもそこそこあって良いんじゃない？
452:ＮＰＣさん
15/05/06 08:59:32.92 .net
技能とクラスかぶり気にしないならスレイヤーという手もあるな
453:つんぼ出入りパワー
15/05/06 09:35:32.06 .net
個人的にはバーサーカーを推したいが技能被りがちと怖いか
454:Ｄマン
15/05/06 10:04:39.49 .net
ウィザードの傾向にもよるけど、技能面に関しては魅力とか判断力も不足してそう？
信仰系の判断力クラスはクラス技能に判断力ベースのが不足してるからな。
455:ＮＰＣさん
15/05/06 12:05:32.16 .net
そんなん好きなキャラやればええんじゃ
そのパーティでいいかんじに戦えるように調整するのはDMの仕事だ
456:ＮＰＣさん
15/05/06 12:21:12.36 .net
>>446
えっ？
457:ＮＰＣさん
15/05/06 14:43:59.83 .net
>>446
それをこのスレで言うのは無理があるな
DMのプレイヤー化が4版の売りのひとつなんだし
458:ＮＰＣさん
15/05/06 14:55:20.99 .net
DMの仕事なんて遭遇だけに限れば、
モンスターをレベルを+4～-2から用意する（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
遭遇レベルを+3～-2にする（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
マップと配置位置を決める
程度か。
これでいい感じで戦えてないとしたらPLにも問題があるわ。
459:ＮＰＣさん
15/05/06 15:02:32.43 .net
普通に死ぬシステムだからな
あんまりにもダメなPTだったらそのまま殺せ
460:ＮＰＣさん
15/05/06 15:13:58.94 .net
4版の特徴はDMにリソース限界がついたことだよなぁ。
461:ＮＰＣさん
15/05/06 16:20:05.42 .net
>>439が悪いわけじゃないが、その面子で委託ウォーロードってのも打ち合わせ無しなら微妙な感じよな
ナイトしか委託先が居ない可能性もあるし
462:ＮＰＣさん
15/05/06 17:52:16.86 .net
439がしわ寄せ食らってる感はあるよな
463:ＮＰＣさん
15/05/06 17:57:26.92 .net
>439
ウォーロードが筋力切り後衛ならおそらくダイレクトストライクなんだろうし、おすすめはシーフかな。
アンバランシングトリックで伏せにすれば前線も維持しやすい。
技能も充実しているから戦闘外でも活躍できると思う。
464:ＮＰＣさん
15/05/06 18:52:08.03 .net
指揮役2人がどちらも前に出ない形なのがなぁ
インヴォーカー成分とか要らんだろ
465:ＮＰＣさん
15/05/06 19:20:57.68 .net
しかし前提条件にダメ出ししてなんのかいけつになるんだ
466:ＮＰＣさん
15/05/06 19:33:41.10 .net
卓面子に構成を相談しようと思える（
467:ＮＰＣさん
15/05/06 19:47:42.37 .net
事前の擦り合わせ大事だよね！
と、次やるときの教訓くらいにはなるんじゃないかな
468:ＮＰＣさん
15/05/06 20:08:19.30 .net
すまんその事前の擦り合わせ俺ができなくてな…
469:ＮＰＣさん
15/05/06 20:52:50.33 .net
まぁ、全滅しても次の教訓になればいいんじゃね？
470:ＮＰＣさん
15/05/06 22:33:40.74 .net
4版は全滅なんかそうそうせんだろ。単に戦闘時間がかかるだけ。
471:Ｄマン
15/05/06 22:40:26.42 .net
クレリックインヴォーカーはともかくウォーロードは前にでるかもしれん。
というか、筋力切ってるなら無限回のうち一個はコマンダーズストライクだろ？
前に出ない理由もないような。
シールド＋ウィップ(未習熟)のマンチ構成とかでＡＣも普通に稼いでリーチも取れるし。
472:439
15/05/06 23:04:57.36 .net
ウォーロードが前衛もできるビルドにするということを知らされたのと基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで(デスフロムツーサイズ使うから)
という要請があったのでスレイヤーかバーバリアンかシーフで考えてみます
皆様お騒がせしました
一応16LV開始日本語オンリー(ドラゴン397?だけ使用可能)というレギュでした
473:ＮＰＣさん
15/05/06 23:21:13.24 .net
結論が出せたようで何より
dm397にピンポイントで使用可能をねじ込むほど使い出のあるデータは無いような気がするが何だろう
クリティカルトリガーでヒャッハーすると面白いんじゃないかね、バーバリアン有力になっちまうかも知れんが
474:ＮＰＣさん
15/05/07 00:08:02.19 .net
能力値だろ？>ドラゴン397
475:ＮＰＣさん
15/05/07 02:15:10.02 .net
＞ウォーロードが前衛もできるビルド＆基礎攻撃強くしろ
まぁそうなるわな
前衛も出来るというか、前には出るってだけだと思うが
476:ＮＰＣさん
15/05/07 02:58:40.36 .net
事前に断わりが無いなら随分な話だとは思うがね
上から目線っつうか
477:ＮＰＣさん
15/05/07 03:52:25.12 .net
>>467
たしかに。後入りが「俺がキャラ作りやすいように今のパーティ構成変えろ」と言ったらひどい話だな。
そんなことは言ってないようだが。
478:Ｄマン
15/05/07 10:23:06.27 .net
MBAだとバーバリアンのランページが入らないのが残念だな。
Ｗ大きめの高クリティカル武器が素直によさげか？
479:ＮＰＣさん
15/05/07 10:23:30.64 .net
>>468
いや、随分なのは他の連中って話だろ
最初は「敏捷撃破役で壁役(前線構築)やれ」程度しか情報よこさずに
「ウォーロードは前衛もできるビルドにする、基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで」って後で言ってきたんだから
っつーか、439はどのタイミングで参加する事になったのさ、参加は決まっててキャラ決定が遅れてるだけならまだしも
後で参加決まったなら、元の4人でバランス取るもんだと思うが
480:Ｄマン
15/05/07 10:52:02.19 .net
当人が文句言ってるならともかく回りが勝手に騒ぐような話じゃないと思うんだがなぁ。
481:ＮＰＣさん
15/05/07 10:54:19.30 .net
求められてない部分で邪推して熱くなるなよ、暑苦しいのう
482:ＮＰＣさん
15/05/07 11:28:21.39 .net
この程度で騒いでるだの熱くなるだの言うなら、>>471-472だって同類じゃね？
483:Ｄマン
15/05/07 11:57:03.14 .net
何が同類なのかさっぱりわからんが、質問者自身がなんも問題を感じてないならそれでいいんじゃね？
デスフロム
484:使うなら筋力を普通に命中が期待できる程度に上げたか、筋力以外でMBA出きるようにしたんかな？ まあ、筋力切っててもＡＣは悪くないから前に出ないのは挟撃要員的にももったいない気もするしな。
485:ＮＰＣさん
15/05/07 12:01:42.58 .net
２･３レス感想が付いただけで騒ぐとか熱くなるとかなんて俺もわからんわ
486:ＮＰＣさん
15/05/07 12:20:39.64 .net
>>470
なんでそんなムキになってんの？
487:ＮＰＣさん
15/05/07 14:34:07.55 .net
めんどくせぇからお前ら好きな種族語れよ
488:ＮＰＣさん
15/05/07 14:39:04.56 .net
ドワーフとヒューマンとエルフとハーフオークとティーフリング
489:ＮＰＣさん
15/05/07 15:22:54.69 .net
ドゥエルガル
490:Ｄマン
15/05/07 15:24:11.90 .net
ホブゴブリンとか好きだな。
エベロンなら設定的にもＰＣで使いやすいし。
491:ＮＰＣさん
15/05/07 18:00:16.25 .net
好きな種族か
ミノタウロスとかドワーフが好きだな
その内シェイドやヴリロカも作りたいな
492:ＮＰＣさん
15/05/07 18:47:59.05 .net
ヒューマン。ヒロイックエフォートの安定感といったら・・・
でもたまにはボーナス無限回パワーをチョイスしたくなるのよね
結局チョイスしないんだけどｗ
493:ＮＰＣさん
15/05/07 19:34:47.62 .net
シャードマインド。ケイ素系生物はやっぱロマンだ
言語3つ持ち+テレパシー+魅力ボーナスと交渉系に強いのも素晴らしい
494:ＮＰＣさん
15/05/07 20:01:42.90 .net
デーヴァとかヴリロカとかティーフリングとか、厨二力の高い種族はいいね
実際にはヒューマンが優秀すぎてヒューマンばかりになるんだけど
495:ＮＰＣさん
15/05/07 20:06:24.64 .net
ヒューマン
あんまりヒューマンが弱いと誰も使わなくて、世界全体ではヒューマンが一番多いのに冒険者には一人もいないみたいなことになるので、ヒロイックエフォートくらい露骨に強くていいよ
496:ＮＰＣさん
15/05/07 20:42:31.25 .net
暗視の類いがないって弱点あるけど全員持ってなきゃ結局明かりつけるしかないしな
497:ＮＰＣさん
15/05/07 20:43:27.27 .net
灯きにするとデルヴァーズライト最強だからな
498:ＮＰＣさん
15/05/07 22:32:19.73 .net
シェイドとノーム、サテュロスの素晴らしさをそれぞれ40文字以内で語って下さい
499:ＮＰＣさん
15/05/07 22:44:36.32 .net
伝説級以上だけどサチュロスの横すべり性能やばくね
500:ＮＰＣさん
15/05/07 23:28:33.26 .net
ノームの伝説の道は意外といい。あと神話級ローグ特技
501:ＮＰＣさん
15/05/07 23:29:37.07 .net
英雄級バードでオーブ練達やら上級装具やら乗ることにしたら既にヤバかった
502:ＮＰＣさん
15/05/07 23:54:38.15 .net
シェイドはなんか格好いい
503:ＮＰＣさん
15/05/08 09:30:15.03 .net
シェイドさんは、種族パワー弱いとか寿命が通常の2倍程度とかで微妙って言われることもあるけど、俺は好きだよ。
ドラウと違って、儀式によって変成するからその辺の設定は色々考えられて楽しい。
504:ＮＰＣさん
15/05/08 10:03:48.02 .net
FRCGのシェイドさんは超強そうだよな
505:ＮＰＣさん
15/05/08 10:32:04.12 .net
FGCGのシェイドさんは、NWCSのシェイド・プリンス、クラリバーナスよりレベル上だからなー、実際強い。
敵役としてはネザリルは良いと思うし、シェイドPCは裏切者RPが捗る。これはサーイとかアンダーダークとかもあるからシェイドだけには限らないけど
506:ＮＰＣさん
15/05/08 11:09:06.80 .net
ウォーフォージドとスリクリーンが好き
ああいうひたむきな生物（生物？）がいい
データ的にはヒロイックエフォートマジ安定だけどな！
507:ＮＰＣさん
15/05/08 11:21:49.09 .net
ヒロイックエフォートもそうだけど特技+1、技能+1、頑健、反応、意思+1と隙がなさすぎる
508:ＮＰＣさん
15/05/08 11:46:46.81 x459/miW.net
レヴナント、ハーフオーク、ミノタウロス。
種族に入るか微妙だがエランとファウルスポーンも。
特にレヴナントは設定がアツいので好き。
509:ＮＰＣさん
15/05/08 11:48:29.62 .net
�
510:iageてしまった すまん）
511:ＮＰＣさん
15/05/08 12:13:40.72 eg2N94K6.net
いいかげんage＝悪って思考停止はやめなよ
そんで直後にsage入れてもスレの位置は変わらんよ
右へ倣えする前に、一度ageとはなにか、sageとはなにか考えてみ
512:ＮＰＣさん
15/05/08 12:18:16.41 .net
意味なくageるのもうざってぇけどな
513:ＮＰＣさん
15/05/08 12:19:47.01 .net
スレッドフロート型掲示板のアイデンティティ完全否定ですな
514:ＮＰＣさん
15/05/08 12:22:43.31 .net
意味なくageるって発想はなかった
sageる意味があるからsageるもんだと思ってたよ
515:ＮＰＣさん
15/05/08 12:51:06.83 .net
>>498
どうでもいいがファウルボーンじゃないのか
いやドルグリムが好きか、そうか…
516:ＮＰＣさん
15/05/08 20:57:15.06 DAUKxS8y.net
もしかしてアーティフィサーって日本語環境だとエベロンだけ？
517:ＮＰＣさん
15/05/08 21:01:21.34 .net
だけ？が何を意味しているかにもよるが、
FRその他エベロン以外の世界でもPCクラスとして使用可能かどうかはDMによる(俺は普通に許可)
データ源についてならEPG以外にアーティフィサーについて記述があるのはドラマガしかない
518:ＮＰＣさん
15/05/08 21:46:07.14 DAUKxS8y.net
505だけど言葉足らずですみません
今度アーティフィサーやることになってデータ探してたんです
ドラマガかー
回答ありがとうございました
519:ＮＰＣさん
15/05/08 22:54:29.36 .net
ダンジョンサバイバルハンドブックに遭遇毎パワーが１個あるよ
520:ＮＰＣさん
15/05/08 23:37:01.95 .net
アーマーオブダークネスさんかぁ
521:ＮＰＣさん
15/05/09 04:24:32.22 .net
よしじゃあおまいら好きな神格はあるかい？
522:ＮＰＣさん
15/05/09 11:14:12.17 .net
基本世界だと、王道にペイロアが好きかなぁ。
善属性だからRPやりやすいし、秩序よりかは縛られにくい。太陽の神ってので初心者にもイメージ掴みやすいからな。
FRだとセルーネイとシャアの姉妹とか。姉妹が対立ってのはいかにもな感じがするから好みだな。
あと、スーニーの「良いビッチ」感も好き。
523:ＮＰＣさん
15/05/09 12:45:04.93 .net
タリズダンとイーレックハース
イーレックハースは神格じゃないけど
524:ＮＰＣさん
15/05/09 14:15:57.52 .net
技の領域もってる神様が好きです
525:ＮＰＣさん
15/05/09 14:54:21.79 .net
自分に正直すぎる
526:ＮＰＣさん
15/05/09 15:17:29.51 .net
セルーネイとシャア
神話級キャンペーンで今度やろうかと考えてるぐらい好き。
シャアは敵としてネザリルの十二プリンス動かせるし、結構いいなと
527:ＮＰＣさん
15/05/09 18:07:29.51 .net
レイブンクイーンが好きです
528:ＮＰＣさん
15/05/09 18:58:57.50 9D8D6Vzs.net
>>516
おこなのじゃー
529:ＮＰＣさん
15/05/09 20:56:06.07 .net
コアロン・ラレシアン
賜物が強いからな。媚び売っといて損のない神様だぜ
530:ＮＰＣさん
15/05/09 23:20:20.09 .net
エベロンもありならトラベラーだね。特に何かした訳でもないのに得体が知れないからと、悪の神様にされてるその経歴が好き。
逆に殺したい程嫌いなのはミストラだね。殺せるのならばロルスと一緒にチリも残さず綺麗サッパリフェイルーンから消滅させたいね。
531:ＮＰＣさん
15/05/09 23:49:50.64 .net
ミストラ復活したよ
532:ＮＰＣさん
15/05/09 23:54:53.78 .net
誰か、フリー配布されてたPOPUPTRPGさんトコの
「黄泉へと続く穴」「春迎えの夜に」「ミルテシュタイン城の花嫁」持ってないかな？
久々にやろうとしたらリンク切れて、うｐしてくれると助かる
533:ＮＰＣさん
15/05/09 23:58:58.30 .net
>>517
声優セッションのおかげで、レイヴン・クイーン様は一部で萌えキャラと化したよな。
>>519
4版から入ったからよく知らないのだけど、
ミストラってそんなに嫌われるレベルで何かやらかしたのか
534:ＮＰＣさん
15/05/10 00:22:29.27 .net
>>521
定期的にそれ訊いてくる人いるな。
ぶっちゃけ無料公開されてたとしても無断転載をよしとしてるわけじゃないだろうし
律儀にアップロードする奴もいないだろう。素直にサイト管理者に連絡した方が良いよ
535:ＮＰＣさん
15/05/10 00:29:03.71 .net
フリー配布=再配布OK
ってわけじゃないからなあ
536:ＮＰＣさん
15/05/10 01:03:25.12 .net
まぁいいじゃん
>>521
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
537:521
15/05/10 05:38:19.48 .net
>>525
有り難い。感謝！
538:ＮＰＣさん
15/05/10 17:56:59.89 .net
こないだルーンプリーストをやってみたけど妙にマニアックだね
書いてあることは強いけど実際には「そこどけよ敵の前は防御役様と撃破役様の指定席だろ」
って感じだった。撃破役がウォーロックみたいな中距離うろちょろ型のパーティならいいのかな
539:ＮＰＣさん
15/05/10 18:11:33.28 .net
単純に槍とか間合い武器持てよ
つかお前のとこはウォーロードやアーデント、ウォープリースト使われないのかw
540:ＮＰＣさん
15/05/10 18:26:41.86 .net
持ち込みでキャンペーンとかじゃないんだ
ロングスピアとか習熟でとるのがいいのかな
541:Ｄマン
15/05/10 18:27:02.43 .net
だが、単純武器に間合い武器が無かったような。
542:Ｄマン
15/05/10 18:29:31.76 .net
>>529
流石に特技使って習熟得るならグレートスピアの方が良いと思うが、前線が混みそうなパーティー構成ならそれもありかもね。
Serene BladeをRUNIC ARTISTRYでえらんでグレイブという手もあるが、あれはドラゴン誌のデータか。
543:ＮＰＣさん
15/05/10 18:30:33.33 .net
ルンプリって近接で殴らなきゃダメだっけか
ジャベリンとか投げても無理？
544:ＮＰＣさん
15/05/10 18:31:55.07 .net
単にルーンプリーストになれてないだけじゃね？
破壊のルーンのボーナスをきちんと宣言してれば、そんなに邪険にされることはまずないと思うが
545:Ｄマン
15/05/10 18:36:46.13 .net
まあ、遊んでみないとわからない部分や遭遇との相性も有るからねぇ。
>>532
ほとんどのパワーは近接・武器攻撃ですね。
546:Ｄマン
15/05/10 19:09:55.10 .net
あくまでも個人的な感覚なんだが、敵に隣接しないと十分に働けないキャラの許容人数は３人かなと思ってる。
４人目以降は遠隔キャラか間合い持ち、遠近両用やピクシーじゃないとちょっと手狭なマップになった時の渋滞感が強い。
547:ＮＰＣさん
15/05/10 19:59:51.97 .net
ありがとう
どうも前線が渋滞した時に回復以外することがなくて
パワー使わないとルーンの相に入れない性質上ちょっと困惑してたのです
548:ＮＰＣさん
15/05/10 20:58:14.55 .net
ルーンプリーストはゴライアスとも相性良いよ。両手武器適性でグレイブとかだと断刀も乗るし、重刀剣類は良さげなマジックアイテムも多いしね。
549:ＮＰＣさん
15/05/10 21:44:25.87 .net
まあゴライアスならハルバードだな
550:ＮＰＣさん
15/05/10 23:20:05.79 .net
ネクロニカのスレ開いたつもりだったから「ゴ様にハルバードか。面白そうだな」とか思ってしまった
551:ＮＰＣさん
15/05/11 00:51:59.32 .net
>>538
しかしハルバードにするならドワーフで良いじゃないという。
552:ＮＰＣさん
15/05/11 00:52:14.25 .net
クレリック用の良い魔法の鎧おしえてよ(日本語環境)
なんか回復能力強化とか自分も回復するとかヒーリングワード変化とかあるとうれしい
553:ＮＰＣさん
15/05/11 00:54:06.03 .net
>>540
なんで？片手とか上級斧使うならともかく軍用両手のハルバート使うならゴライアスでいいじゃん
級によってはダメ＋ふえてくし
554:ＮＰＣさん
15/05/11 01:14:25.54 .net
>>541
チャンピ
555:オンズ・ホゥバークでヒーリング・ワードがチャネル・ディヴィニティに変化するぞ（棒
556:ＮＰＣさん
15/05/11 01:23:34.95 .net
両手武器で間合いの付いたハンマーorアックス類の上級近接武器って存在しないから
間合い武器握ること前提なら《ドワーフ流武器訓練》と《ゴライアスの両手武器適正》でどっちのほうが明確に強いとかは無いんじゃないかな
予備に投擲握るならドワーフのが活きるけど、ゴライアスは伝説級以降ダメージ増えるし
557:Ｄマン
15/05/11 04:36:16.61 .net
回復力強化と言えば定番はHealer's Armor(AV2)だと思うけど、そもそも何レベルの話なんだろ？
558:ＮＰＣさん
15/05/11 07:48:18.07 .net
LV3(8,13.18,23,28)の前衛用スケイルアーマーでいいのある？(日本語環境)
なんかどれもぱっとしないというかなんというかで
559:ＮＰＣさん
15/05/11 08:16:54.28 .net
伝説級ぐらいならテレポーティングアーマー
560:ＮＰＣさん
15/05/11 08:55:10.47 .net
3+ならそんなに選択肢ねえだろ
鉄板ぽいけどエボン・アーマーでいんじゃね
561:ＮＰＣさん
15/05/11 11:03:06.10 .net
2+になるけど、迷ったときにドワーヴン・アーマー来て失敗したと思ったこと無いからそれでいいのでは
562:ＮＰＣさん
15/05/11 12:28:11.73 .net
英語環境ではCreatureに使用者自身を含まないから、
目標:クリーチャー1体パワーを使用者に使用することはできない = 自分で自分を攻撃することはできない
的な議論があったようなのですが、Creature = enemy or an ally of your characterとしたとき
①遠隔範囲・壁状のパワーで目標がクリーチャーのとき、使用者は目標に含まれるのか
使用者に影響を及ぼすと明記されてるのは遠隔範囲・爆発のみ。
②遠隔範囲・爆発のパワーで目標が敵のみのとき、使用者は目標に含まれるのか
これはそもそも”敵すべて”の遠隔範囲・爆発パワーの目標に使用者は含まれないとする裁定がそもそも間違ってのかも
③クリーチャーに対して影響を与える区域などを作成したとき、その効果は使用者に影響を及ぼすのか
目標ラインのクリーチャーの基準で考えれば影響を及ぼさないように思える。
目標におけるクリーチャーの扱いと、効果欄などにおけるクリーチャーの扱いは違うと考えるべきなのか？
（目標は敵と味方という意味のゲーム用語で、効果などは生物、物体全て的な意味のクリーチャー）
原書でもマジックアイテムのパワー欄で、「Target and each Creature, other than you」なんかの記述があって困惑。
個人的には①が「含まれない」②が「含まれる」③が「含まれる」と考えてます。
③は目標におけるクリーチャーとその他部分でのクリーチャーの意味が違うから（↑の記述もそれで解決）
理由は目標のルールで、Creature,Ally,Enemy,Objectに関しては再定義されているから。
ただこの理由に関しても、あまり自信のある理由でもないので皆さんはどう扱われるのかが気になって質問させてもらいました。
まあ日本語環境がメインなのでそれに従えばいいと言われればそれまでなんですが……。
563:ＮＰＣさん
15/05/11 12:48:26.87 .net
>>549
AC2下がるけどドワーブン安定はないわー
564:ＮＰＣさん
15/05/11 12:49:36.83 .net
クリーチャーとは君も含むよでやってる
めんどいからね
565:ＮＰＣさん
15/05/11 12:55:13.94 .net
>>550
とりあえず一般論化しないで適当なパワー例をあげようず
566:ＮＰＣさん
15/05/11 12:59:10.32 .net
>>551
AC2下がるって何だい？
567:ＮＰＣさん
15/05/11 13:07:32.43 .net
ドワーブンアーマーは安定すぎてきらい
568:ＮＰＣさん
15/05/11 13:10:31.06 .net
ドワーブン装備で固めてみようと思ったらマイティドワーブンスロアーがレア装備だった悲しみ
569:Ｄマン
15/05/11 13:19:41.77 .net
そもそも、クリーチャーに自分を含まないなんて話し合ったんだ？
根拠がよくわからんが、普通に含むものだと思ってたよ。
570:ＮＰＣさん
15/05/11 13:33:45.19 .net
何を
571:どうすれば、「敵全て」「敵のみ」に使用者自身を含むなんて事になるんだ 使用者自身が「使用者の味方」ではないのはまだわかるけど、敵とか言われたら流石に抗議するぞ
572:550
15/05/11 13:57:41.37 .net
疑問を呈しておきながら原書ルルコン、ルルコンは持ってないので、ふわっとしたことになるかもしれません。
間違っている部分があればご指摘ください。
>>553
①はハウリング・ウォール(元素本)などの「目標: 壁の中のクリーチャー」のパワー
②はホリッド・ウィスパーズ(秘術)などの「目標: 爆発の範囲内の敵すべて」のパワー
③はウィンターズ・ラス(PHB1)などのダメージ区域を作成するようなパワーですね
>>557
例えば原書HotFKのパワー説明のところのChoosing Targetsの項では
「Creature is an enemy or an ally of your Character」と書かれてますね。
>>558
遠隔範囲・爆発は「However, an area burst can affect its Creator」の一文があります。
日本語版PHBにも「一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」（こちらは↑と違って明言されてますね）とあります。
なので遠隔範囲・爆発のパワーである以上、「目標:爆発範囲内の敵すべて」であっても作用しえるのではないかと思ったのです。
573:ＮＰＣさん
15/05/11 14:21:14.09 .net
俺は
1:含む
2:含まない
3:及ぼす
と考えるが。
やや古い記述だがPHBではCreatureの定義にas well as youともある。HoFKには無いのかねえ
使用者にも作用するかどうかはそもそもパワーの目標が使用者を含み得ないなら関係ないと思うよ
574:ＮＰＣさん
15/05/11 14:31:51.05 .net
ていうかルルコンもってないのにルール談義したいとかギャグだろ
575:Ｄマン
15/05/11 14:40:45.24 .net
>>559
現状ルールブックを確認できる状況じゃないのであれだが、遠隔爆発については、それに加えて各パワーに記述された適切な目標のみが目標になる話だと思うぞ。
576:ＮＰＣさん
15/05/11 14:44:43.15 .net
>>559
「一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」
「目標:爆発範囲内の敵すべて」
これは適用の順番が逆。前者が一般則で後者が個々のパワーによる細則になってるんだよ。
577:Ｄマン
15/05/11 14:47:49.71 .net
creature
A being in the game world. Both adventurers and monsters are creatures. See also adventurer and monster.
コンペンディウムのCreatureを確認。
貴方のＰＣが冒険心を忘れない限りはCreatureで問題ないと思う。
578:ＮＰＣさん
15/05/11 15:00:46.09 .net
とりあえずルルコンにおける目標としてのクリーチャーの定義は以下ね
「クリーチャーはあらゆる類のクリーチャ ---敵、味方、あるいは使用者自身--- を意味する。“クリーチャーすべて"を目標とするパワーは、すべてのクリーチャーを無差別に扱うため、敵と味方を区別することはできない。」
この記述よりも(たとえ公式掲示板で行われた議論であろうとも)一般ユーザー同士の議論を重視したいという考えがそもそもの間違い。
579:ＮＰＣさん
15/05/11 15:20:52.82 .net
つか
ルール記述について語りたいです
ルルコンはないです
根拠はプレハン1です
はちょっとひどすぎると思うの
580:ＮＰＣさん
15/05/11 15:27:03.51 .net
>>559
「目標:爆発範囲内の敵すべて」より「遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」が優先なら
各パワーの特記事項が意味なくなるだろ
大体そこは、遠隔範囲における爆発の説明で、引用するなら
＞パワーの説明に特記されていない限り、”近接・爆発”のパワーは使用者自身には作用しない。
＞一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する。
英文の方を見ればわかると思うが、近接・爆発は特記がない限り使用者に効果はないが
遠隔・爆発は（特記がない限り、範囲内にいるなら）使用者にも効果を及ぼしうるってだけ
あんたの言い分が通るなら。範囲内にいなかろうが使用者も効果を受ける事になるぞ。
それがどんだけ異常な事かわからないなら、遠隔・爆発パワーの効果でも眺めとけ
581:ＮＰＣさん
15/05/11 15:30:46.08 .net
PH記述範囲内だけでもおかしな事言ってるんだから、ルルコンの有無以前の問題ではなかろうか
582:550
15/05/11 15:35:33.96 .net
>>560
パワーの目標が使用者を含み得ない場合は関係ないとすると、Creatureが敵および味方であるとしたのなら
「目標:爆発範囲内のクリーチャーすべて」に使用者が巻き込まれることがなくなるので違和感をもったのですが、
>>563さんの言うように、②はパワーによる細則とみなすのが正しそうですね。
こちらの力不足で苛立たせるようなことになってしまい、すみません。
皆さんの意見は参考になりました、回答ありがとうございます。
583:ＮＰＣさん
15/05/11 16:09:23.94 .net
>>569
先に「Creatureが敵および味方である（自身は含まない）」に疑問もとうよ
584:ＮＰＣさん
15/05/11 21:21:59.97 .net
いつごろのフォーラムか知らないが、細かいパワーならともかく、ルールでいまだに新発見があると考えるのが甘い。
585:Ｄマン
15/05/11 21:25:32.73 .net
まあ、イメージとかその辺で不自然でもルールとしては正しいってのもあるからな。
それに、前者に関しては勇者本に書いてあるなら変なことが書いてある勇者本が悪いんだと思うよ。
586:ＮＰＣさん
15/05/11 21:47:37.32 .net
すみません。初歩的な質問ですが、
ルルコンってコアルール３冊に載ってないルールがのってるんですか？
ルルコン持ってないので参考までに教えていただけると助かります。
587:ＮＰＣさん
15/05/11 21:58:26.55 .net
アップグレードされたルールが載ってますよ
遊んでるとおかしなところが出てきてＦＡＱとかするわけですよ
588:ＮＰＣさん
15/05/11 22:02:42.27 .net
まあイメージ的に言うとおかしなものって結構あるしな
シャープシューターの遭遇毎みたいに近接攻撃した後に遠隔攻撃するけどゲーム的にはどっちも近接攻撃だよみたいな
589:ＮＰＣさん
15/05/11 23:34:06.63 .net
ルルコンはルールまとめ集みたいなもんだよ。
アップデートされたルール関係を詰め込んでて、検索性が高いから
セッション中、ルールの確認とかには大助かりする。
590:573
15/05/11 23:59:13.17 .net
>>574
>>576
ありがとうございました！Ｄ＆Ｄは一冊一冊の値段が高いので後回しにしてましたが
購入を検討してみます
591:ＮＰＣさん
15/05/12 02:23:49.58 .net
こんど15LVの撃破役でモンクやるんだけど、少し面白い感じの動きがしたいんだけど何かアドバイスない？
未訳もありのゆるい感じの環境なんだが、面子は制御と防衛が決まってなくて指揮がアーデント
592:ＮＰＣさん
15/05/12 02:29:51.86 .net
モンクは普通に動いてるだけで面白い動きをするとしか
シュリケンorダガーもってクラブもってフラリーを周りにばらまけ
593:ＮＰＣさん
15/05/12 02:35:49.50 .net
モンクハイブリッドローグにするローグパワーはマイナーで殴る系をとる
マイナーでローグパワーして急所攻撃メジャーでモンクパワーしてフラリーをするとか楽しいよ
594:ＮＰＣさん
15/05/12 02:47:08.64 .net
>>580
うむ。珍速移動が可能だったり、移動用法が使いやすかったり色々利点がある
技能もかなり強い。エベロンなら普通にヒューマンで移動のマークとかも行けるな
595:ＮＰＣさん
15/05/12 02:48:35.59 .net
そういや結局AC2下がるとは何だったのだろう
596:ＮＰＣさん
15/05/12 02:57:03.81 .net
もしかして高品質鎧に出来なくなる何らかの事情があるとか？
597:Ｄマン
15/05/12 05:56:13.49 .net
>>546
即応アクションが空きそうならDriftmetal Armor(MoP)とかどうよ？
598:ＮＰＣさん
15/05/12 08:14:37.63 .net
モンク自体が珍妙なので、最初は素モンクが良いんでないかな。
599:ＮＰＣさん
15/05/12 08:29:49.43 .net
普通にパワー取るだけでも移動用法付いてくるから楽しいよな
600:ＮＰＣさん
15/05/12 10:13:04.20 .net
元素本のモンクのパワーは火属性系パワーがあってフレーバー的にもかっちょいいのでオヌヌメ
601:ＮＰＣさん
15/05/12 10:26:08.67 .net
熱くて死ぬぜー！とか 気付いたら20マス先にいた… とかネタムーヴをやりやすいのも○
珍妙かねえ…昔からそうなんだっけ
602:ＮＰＣさん
15/05/12 22:21:40.10 .net
MOPってなに？
603:ＮＰＣさん
15/05/12 22:32:50.49 .net
次元界の書じゃないの
604:ＮＰＣさん
15/05/12 22:53:48.83 .net
ヤフオク、久しぶりに見たらＤ＆Ｄミニチュアが多数出品されてるね。
何気にＤＤＭとフロアタイルってかなり良いアイテムだと思うんだけど皆さん使ってます？
605:ＮＰＣさん
15/05/12 23:18:32.60 .net
pathfinderのミニチュア使っちゃってるわｗ
606:ＮＰＣさん
15/05/13 01:33:45.46 .net
マーシャルオブパワー
かと思ったけどオブなしでマーシャルパワーだっけか武勇本の原題
607:ＮＰＣさん
15/05/13 12:44:34.82 YBSCbFlF.net
MoPはManual of the Planes（次元界の書）
たまにキラリと光るデータが有るサプリだな。
608:ＮＰＣさん
15/05/13 12:45:54.19 .net
ギスヤンキソード+精神鎖錠(だったかな)で威嚇攻撃をぶんまわすの楽しいよ
609:ＮＰＣさん
15/05/13 12:57:27.58 YBSCbFlF.net
Githyanki Silver Weaponだな。
Githyanki Silver swordの方が通りが良いような気もするが。
GithyankiをＰＣに使うならやっぱり持たせたいよな。
610:ＮＰＣさん
15/05/13 13:35:09.50 .net
稀くけ素のジャニサリーとかいい
611:ＮＰＣさん
15/05/14 00:22:34.08 .net
次元界の書は表紙を飾っているアストラルドレッドノートが好きです。後、文字デコの皆様が絶滅したと書いてあってびっくりしたなー……。
話変わるんだけど、完全耐性って複数のダメージ種別を持つパワーを受けたら
1.一つでもダメージ種別に完全耐性が有ったらダメージをくらわない。
2.ダメージ種別の数だけダメージを割って、完全耐性のダメージ種別分のダメージを引いた物を敵に与える。
3.複数のダメージ種別が有ったら完全耐性を無効化する。
どれが適切なんだ？
612:ＮＰＣさん
15/05/14 00:28:17.64 .net
1
613:ＮＰＣさん
15/05/14 00:29:01.36 .net
アストラルドレッドノートってどの本にデータのってるの？
614:ＮＰＣさん
15/05/14 01:18:24.64 .net
次元界の書に載ってるよ
615:ＮＰＣさん
15/05/14 05:12:24.75 .net
インサイダーで作ってエクスポートしたデータ(拡張子がmonsterのもの)をローカルで表示させることができるアプリってありますか？
616:ＮＰＣさん
15/05/14 16:44:16.07 .net
今まで抵抗と一緒で3で処理してたけど、1である理由ってどこにのってたっけ
617:ＮＰＣさん
15/05/14 16:57:23.71 .net
CS「その場合、完全耐性は無限大の抵抗として扱って」
618:ＮＰＣさん
15/05/14 17:12:59.48 .net
抵抗と違って完全耐性にはダメージに複数の種別がある場合は両方の完全耐性が無ければ無効化できないという記述が無いから。
619:ＮＰＣさん
15/05/14 17:57:13.88 .net
完全耐性の適切なのが１ってのの理由が、>>605と言う事なら、自分の所では３として扱うな
もちろん、605がＤＭなら１の適応に従う
620:ＮＰＣさん
15/05/14 18:34:19.97 .net
１と答えたのは週末の釣りだろ。たのしそうなわだいだなあ。
621:ＮＰＣさん
15/05/14 19:16:48.06 .net
つまり恐怖に完全耐性�
622:る敵は恐怖と武器キーワードある攻撃は素通しな訳だ 羨ましい環境だなあ
623:ＮＰＣさん
15/05/14 19:24:37.40 .net
恐怖の完全耐性は「そのキーワードを持つパワーの、ダメージを与えない効果の作用を受けない」だろ？
ダメージ種別に恐怖はないし
624:ＮＰＣさん
15/05/14 19:28:09.18 .net
完全耐性[武器]というクリーチャーはだしたことあるw
625:ＮＰＣさん
15/05/14 19:30:21.07 .net
完全耐性[釣り][煽り]
626:ＮＰＣさん
15/05/14 19:52:14.75 .net
でも移動や拙攻を強要するパワーに耐性のあるモンスターとか制御や指揮のプレイヤーが泣きそう
627:ＮＰＣさん
15/05/14 19:54:28.26 .net
前に来た、
・キーワード
・ダメージ種別としての、［Ａ］及び［Ｂ］
を混同している子かな。ルール品薄だからしょうがないかなぁ。
628:ＮＰＣさん
15/05/14 19:55:57.50 .net
完全耐性[強制移動]
629:とかかい？数少ないが居るには居るな 拙攻は何だかわからんが
630:ＮＰＣさん
15/05/14 19:57:36.30 .net
強制移動耐性ときいて最初に浮かんだのがドワーフで次がフロストジャイアントだった
631:ＮＰＣさん
15/05/14 20:00:11.31 .net
>>612
それはパワーの利益しか見ないでＰＣ組むから。
［恐怖］パワーは敵をビビらせるものなんだから、［恐怖］に完全耐性のあるビビらない敵には効かないのも諦めがつくというもの。
632:ＮＰＣさん
15/05/14 20:08:58.05 .net
>>614
敵が戦術的合理性を無視して攻撃するよって書いてあるのがあったんだが
思い出せないな
勘違い化もごめん
633:ＮＰＣさん
15/05/14 20:14:13.37 .net
ルールを聞いてみるには向かないスレになってきたな、ここも
634:ＮＰＣさん
15/05/14 20:20:05.67 .net
ルール聞くだけならいいんだけどなぞの根拠で主張してくるしなあ
635:ＮＰＣさん
15/05/14 21:22:35.01 .net
謎根拠で主張してくるやつが、どっちにもいるのがキツイ
脊髄反射レスが多いのは、もう匿名掲示板だからしかたないけど
636:ＮＰＣさん
15/05/14 21:24:44.26 .net
匿名の上にIDでないしな
ある程度そういうのがわきやすいのは仕方ない。悲しいことだがなぁ
しかもそういうのに限って「うちの鳥取ではこうしてる」じゃなくて「これが正しい！」みたいな言い方多いし
637:ＮＰＣさん
15/05/14 22:06:39.89 .net
うちでは完全耐性は１の一個でも該当する属性あったら無効裁定だったな
638:ＮＰＣさん
15/05/15 05:02:24.21 .net
ルルコン225ページの完全耐性コラムね。日本語版ないからページ違うかもだけど。
2文目
クリーチャーがダメージタイプへの完全耐性を持つなら、ダメージを受けない。
If a creature is immune to a damage type (such as cold or fire), it doesn’t take that type of damage.
ダメージ種別は114ページにあり、酸、冷気、火、力場、電撃、死霊、毒、精神、光輝、雷鳴の10種のみ。
3文目
クリーチャーが魅了、恐怖、幻、毒への完全耐性を持つなら、キーワードの付いたパワーのダメージではない影響を受けない。
If a creature is immune to charm, fear, illusion, or poison, it is unaffected by the nondamaging effects of a power that has that keyword.
これの面白い点はダメージは受けるんだよね。ダメージ以外は受けないけど。
そして毒パワーのみは、2文目でダメージは受けなくなり、3文目でダメージ除くものも受けなくなるので、完全に何もなくなるｗ
4文目
クリーチャーが状態異常など（幻惑や強制移動）への完全耐性を持つなら、該当する影響は受けない。
A creature that is immune to a condition or another effect (such as the dazed condition or forced movement) is unaffected by the stated effect.
639:ＮＰＣさん
15/05/15 05:08:22.39 .net
で>>598の疑問は、ルルコン224ページくらいのAgainst Combined Damage Types（確か複数のダメージ種別に関するルール）を読めば解決すると思うけど。
ただ質問自体があいまいなので誤解生んでフルボッコなんだよね。正確な回答は「パワー記述による」。
日本語は似たふいんきなパワーでも実は記述が違うというのは頻繁にあるので、具体的なパワー名を出さないと正しい回答は来ないよ。
>>1を読もう。
640:ＮＰＣさん
15/05/15 05:31:16.72 .net
ルールは後出し優先。
件のCS解答はルルコン編集時に採用されなかった。つまり完全耐性を無限大の抵抗として扱うことはルールとしては見送られた。
最新のルールであるルルコンに対してそれ以前に出されたCS解答がそれを上書きすると主張する者が少なからずいるってだけの話でしょ。
641:ＮＰＣさん
15/05/15 06:11:30.96 .net
4版は3版みたいな一般則が通じ
642:ないから質問者は注意が必要。
643:ＮＰＣさん
15/05/15 07:06:12.86 .net
>>625
ルルコンは2010年9月
CS回答は2011年3月
644:ＮＰＣさん
15/05/15 07:28:05.83 .net
まあ今回の件ではるるこんとCS回答に矛盾ないけどな。
645:ＮＰＣさん
15/05/15 09:15:08.47 .net
基本ルールブック3冊だけでも再販してくれないかねぇ…。
HJに言ったほうが良いのか、Wizardsに言ったほうが良いのか？
Wizards日本支社はマジックの人しかいないって聞くけど…。
646:ＮＰＣさん
15/05/15 11:08:46.23 .net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg
647:ＮＰＣさん
15/05/15 12:44:39.40 .net
>>629
英語を理解できるようにした方が早いな。
あとＨＪのシャドウフェルのページから簡易ルールはダウンロードできる。
648:ＮＰＣさん
15/05/15 12:53:32.86 .net
>>598を１裁定している卓はルールを読み返すか、ルールを理解できるように日本語を勉強するようだろ。
日本に生まれて育っただけじゃ日本語はうまくならんから。
649:ＮＰＣさん
15/05/15 12:56:59.85 .net
ふーんじゃあそうでないルール的根拠をページ数指定して説明しなよ
そうでないならただ単にレッテル張りだから
650:Ｄマン
15/05/15 13:08:02.23 .net
>>598
鳥取では１で運用してる。
完全耐性は抵抗と違ってダメージ以外の処理もあるから、
例えば強制移動に完全耐性を持ったクリーチャーを[精神]キーワードを持ったパワーで横滑りさせる場合とか出てくるからね。
651:Ｄマン
15/05/15 13:09:23.39 .net
(そもそも、抵抗のすべて一致しないと突き抜ける処理って自分のなかでは４版の数少ない失敗ルールのひとつだと思ってる)
652:ＮＰＣさん
15/05/15 13:38:52.70 .net
ダメージには常に１種類のダメージ種別しかつかない とかいうルールのほうが４版っぽいんだけどなぁ
何故そうしなかったのか
653:ＮＰＣさん
15/05/15 14:41:32.76 .net
>>634
それはそもそも強制移動に対する完全耐性をもってる時点で横滑りしないでしょ
抵抗と完全耐性は別ものだし、それに対する完全耐性があればどんなものが付加されてようが、その完全耐性は適用されるんじゃない
[火]かつ[光輝]なんかの複数のダメージ種別をどう処理するかじゃないの。
・[火]ダメージと[光輝]ダメージを同時に発生させてるのか
・[火]かつ[光輝]という新たな種別が発生しているのか
俺は例えば20[火]かつ[光輝]ダメージであれば、
20の[火]ダメージと20の[光輝]ダメージが同時に発生するものと鳥取解釈してる。
半分のダメージがそれぞれってのも変だし、新たな種別として捉えると別の問題が生まれるし。
だから[火]に対する完全耐性があれば、[火]ダメージが消えて20[光輝]ダメージのみ受けることになる。
[火]かつ[光輝]が通るとは考えないから、「[火]ダメージを与える」などのトリガーや[火]脆弱性は適用しない。
まあ都合優先の妄言だね、ルール的根拠も乏しいのでスルーでいいよ。
654:ＮＰＣさん
15/05/15 15:03:17.83 .net
それ、抵抗ないと40ダメージ受けるぞ
とりあえず、複数属性ダメージへの抵抗の扱いと
抵抗と脆弱性が同時にある場合はルールにちゃんとあるから
655:ＮＰＣさん
15/05/15 15:13:16.86 .net
CSだけど後出し優先なら無限大の～として扱うが言われてるんならそれでいいんじゃね
最終的な判断はDMだろうけど
656:ＮＰＣさん
15/05/15 15:21:18.62 .net
じゃあこれも要DM判断案件にポイで
657:ＮＰＣさん
15/05/15 16:18:13.43 .net
まあ俺がGMならダメージ種別の完全耐性はなくすけどな
ですむ話ではある
658:ＮＰＣさん
15/05/15 16:37:01.30 .net
抵抗[火]999ですねわかります
659:ＮＰＣさん
15/05/15 17:51:15.80 .net
完全耐性なんて作ってしまったから、それ対策に複数属性なんて苦し紛れな事しなくてはならなくなった
660:ＮＰＣさん
15/05/15 18:47:28.81 .net
単純に１と言った文盲が荒らしているだけに見える件
661:ＮＰＣさん
15/05/15 19:00:13.11 .net
とりあえず１の卓にはルールコンがないことだけわかった。
てか、この手口はいつもの白痴クンだな。週末だからまた湧いたみたい。
662:ＮＰＣさん
15/05/15 19:03:07.17 .net
流れを変えよう。
日本語公式で公開されてるシナリオだとどれがオススメor好き？
663:Ｄマン
15/05/15 19:03:31.93 .net
理不尽にディスられる＞１さんが不憫でならない
664:Ｄマン
15/05/15 19:05:28.97 .net
>>646
DMG掲載のやつが好きだったりする。
シンプルなダンジョンものとして良くできてると思う。
665:ＮＰＣさん
15/05/15 19:05:55.45 .net
うちも1なので
エレメンタリストがタイタンぜってーゆるさねーってなったよ
666:ＮＰＣさん
15/05/15 19:07:05.05 .net
>>646
巨人族
667:ＮＰＣさん
15/05/15 19:26:23.21 .net
『［Ａ］かつ［Ｂ］』は後期サプリ掲載の強モンスターの定番ダメージ種別なのに、それがどっちか完全耐性あればダメージ止まる『弱点２倍種別』なわけないだろ。
やさしいでざいなあだなあ
668:ＮＰＣさん
15/05/15 19:27:59.58 .net
PCがダメージ種別への完全耐性とる方法が思いつかない
669:ＮＰＣさん
15/05/15 19:31:04.71 .net
>>646が言ってるのは日本語公式サイトで無料公開されてるシナリオ、ってことじゃね？w
あ、オススメするなら亡霊軍団とか。
後半の展開が個人的に好き
670:ＮＰＣさん
15/05/15 19:31:24.31 .net
例えば耳聞こえないから雷鳴に完全抵抗を持っていたとして
雷鳴と電撃の種別のパワーを撃たれて耳聞こえないから雷鳴ノーダメしてついでに電撃も効きません
おかしいと思いませんか？あなた
671:ＮＰＣさん
15/05/15 19:32:07.93 .net
蜘蛛の枢密院と常闇の戦かな
672:ＮＰＣさん
15/05/15 19:32:46.23 .net
煽るだけの人はなぜルールで根拠を引っ張ってこないんだ
673:ＮＰＣさん
15/05/15 19:35:04.31 .net
DMG2のシギルシナリオ。
伝説級入りたてで、最終遭遇とかひどい目になったｗ
674:ＮＰＣさん
15/05/15 19:45:57.79 .net
支持はしないけど、1の読み方にもそれなりの説得力はあると思うんだがなあ
675:ＮＰＣさん
15/05/15 19:46:22.78 .net
もういいじゃん
676:ＮＰＣさん
15/05/15 20:03:09.01 .net
そんなことより欲しいルルブサプリが全然見つからないことについて話そうぜ！（白目
シナリオはプレイする機会が少なくてあんまりわからないorz
677:ＮＰＣさん
15/05/15 20:55:54.18 mYo8FgH6.net
>>660
その話はしょっちゅうしてるじゃん（白目
とりあえず俺は、ホビージャパンの公式サイトから
再販してくれって泣きながらメールしたよ！
皆もガンガン再販希望だしてくれよ！！
きっと意味はある、あるさ！！
678:ＮＰＣさん
15/05/15 21:09:11.66 .net
ロルスが表紙のモンスターマニュアル３を買わないでいたら英語の原初まで８００円台になっててびっくりしたな
ところでハルバードとか暴虐武器ってどのサプリに載ってるのか教えていただけると助かります
679:ＮＰＣさん
15/05/15 21:11:10.58 .net
ハルバードはプレハン１
暴虐武器は宝物庫１
680:ＮＰＣさん
15/05/15 21:45:41.37 .net
本当だﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸに載ってる。エッセンシャルばっかり見てたから気付かなかったな
ありがとう
宝物庫はないや アマゾンか紀伊国屋を使います
どうもありがとう
681:ＮＰＣさん
15/05/15 23:04:51.69 .net
今のところ、ルールブックが少しでも手に入りそうなサイトは、
紀伊国屋、ジュンク堂、amazon、ヤフオク、まんだらけ、宇宙堂通信販売、トレーダーズギルドくらいかね
682:ＮＰＣさん
15/05/16 11:30:20.07 .net
伝説級すぎてくると1ターンに複数回攻撃できない撃破役が物足りなくなってくる
683:ＮＰＣさん
15/05/16 19:46:15.44 .net
しかし撃破がリアル時間を食いつぶすのがうざい。
684:ＮＰＣさん
15/05/16 19:54:33.70 .net
鳥取次第じゃね？伝説めったにないから級によって違うんだろうけど
うちの鳥取だと制御が時間食うこと多いな
685:ＮＰＣさん
15/05/16 20:41:21.44 .net
むしろ撃破は複数回攻撃し
686:たとしても比較的時間取らなくね？ 特殊な効果や立ち回りがある、制御や防衛の方が手間がかかる気がする
687:ＮＰＣさん
15/05/16 20:42:05.29 .net
それはお前のとこの撃破がちゃんと計算早いからだと思うよ
688:ＮＰＣさん
15/05/16 22:49:36.45 .net
それよく聞くけど、そんなに急かされながらやるもんなの？
計算に手間取るってことはオフセでしょ？
ゆったりってほどじゃないにせよ、急ぐほどでもないんじゃないの？
689:ＮＰＣさん
15/05/16 22:52:46.38 .net
1ターン3分かける人がいると君も解るよ
690:ＮＰＣさん
15/05/16 22:58:36.71 .net
>>672
いや…そんなもんじゃないの？
ちょっと相談したりとかセリフ入れたりとか
691:ＮＰＣさん
15/05/16 23:01:26.92 .net
おお、ロールプレイ派対チェインメイル以来のウォーゲーマー派の対立が！！
助けてウーブリヴェ
692:ＮＰＣさん
15/05/16 23:19:07.86 .net
>>673
しないんだよ
ダメージロールのダイスふってえーとこれとこれとこれがのってーえーとってして3分だから
693:ＮＰＣさん
15/05/16 23:22:13.13 .net
固定値をメモってないのか二桁の足し算ができないのか
1wパワーつかってもダメージダイスふった後にダメージの値がでるまでに1分ぐらいかかるやつは結構みる
694:ＮＰＣさん
15/05/16 23:24:16.76 .net
せっかくオフセなんだから、そのくらいの時間も楽しむような余裕が欲しい
695:ＮＰＣさん
15/05/16 23:26:44.03 .net
むしろ俺としては撃破3分は対して時間くわなくて制御がそれ以上時間喰うという環境がすごいなと思った
1R1時間とかかかってるのかなあ・・・
696:ＮＰＣさん
15/05/16 23:30:11.96 .net
レベルあがって装備品のパワーとかも増えてくると
「あ、ちょっと待ってこれ足してなかった！」とかどんどん増えてくる
697:ＮＰＣさん
15/05/16 23:37:11.88 .net
キャラメイクの時に運用や実際のボーナスとかの計算やる人やビルダーを使う人はいるけど、それをそのまま持ち込む人が大半だからなあ。
実際のセッション時は書いてあるものの見落としとか読み逃がしが良く起きることまで想定してない。
698:ＮＰＣさん
15/05/16 23:44:13.84 .net
時間は級によるね、神話級で敵が気合入ったデータしてたら1R1時間(とくに第1ターン)も割とある
PCの行動回数も下手したら英雄級の2倍以上になることもあるしね
699:ＮＰＣさん
15/05/17 02:20:04.01 .net
敵が伏せてると＋２、重傷だと＋５、味方のバフが入ってて＋５で～いやそのバフは俺のターンの終了時に切れてるから～とかやってると余裕で３分とかかるんじゃね。
700:ＮＰＣさん
15/05/17 05:30:40.08 .net
計算が弱い人が運用難しいPCやるとハマるねぇ。PLが自分自身の弱点を把握していれば事前準備するんだろうけど。
そういう人に限って「いろいろ可能性があるからその場で考えた方が早いです」とか言うんだけど、
最近は、それを言う人は「そもそも事前に何を準備すればよいのかわからないんだな…」という結論に達した。
701:ＮＰＣさん
15/05/17 07:39:05.62 .net
他のシステムにも言えるけど、
PLがちゃんと把握できるデータで組むのが大事だよな。
その辺、色々言われることもある突撃ビルドなんかは分かりやすくていい。
702:>>598
15/05/17 08:08:44.56 8COm9y3j.net
うわ～、ここってこんなに書き込み早いのか・・・・、完全耐性についてレスくれた人ありがとう。
ルルコン見せてもらったら「パワーの一部に完全耐性を持つからといって、そのパワーの他の部分に対しても完全耐性を得られるわけではない。」
って書いてあったから複数の種別ダメージ与えるパワーをどう処理するか悩んでたんだけどGM判断が一番みたいだね。
703:ＮＰＣさん
15/05/17 08:25:05.25 .net
つまり
アサーラック「神話級で戦場を設定するだけでパーティーは内輪もめと処理堕ちで崩壊する。
これが私の最高の罠だ」
ってことか
704:ＮＰＣさん
15/05/17 08:30:37.65 .net
>>598>>685の文盲っぷりがうらやましい。
DM判断じゃなく、その説明は「両方ないとダメージを受ける」って意味だよ。
D&D最大の弱点は、翻訳チームの日本語が読めるほど頭の良い人間が実は少なかったからなのかもなぁ。
705:ＮＰＣさん
15/05/17 08:39:47.19 .net
>>607
> １と答えたのは週末の釣りだろ。たのしそうなわだいだなあ。
>>632
> >>598を１裁定している卓はルールを読み返すか、ルールを理解できるように日本語を勉強するようだろ。
> 日本に生まれて育っただけじゃ日本語はうまくならんから。
>>644
> 単純に１と言った文盲が荒らしているだけに見える件
>>645
> とりあえず１の卓にはルールコンがないことだけわかった。
>
> てか、この手口はいつもの白痴クンだな。週末だからまた湧いたみたい。
>>651
> 『［Ａ］かつ［Ｂ］』は後期サプリ掲載の強モンスターの定番ダメージ種別なのに、それがどっちか完全耐性あればダメージ止まる『弱点２倍種別』なわけないだろ。
>
> やさしいでざいなあだなあ
>>687
> >>598>>685の文盲っぷりがうらやましい。
> DM判断じゃなく、その説明は「両方ないとダメージを受ける」って意味だよ。
>
> D&D最大の弱点は、翻訳チームの日本語が読めるほど頭の良い人間が実は少なかったからなのかもなぁ。
706:ＮＰＣさん
15/05/17 08:54:18.95 .net
ルルコン根拠にすると
「抵抗」には「複数の種別を持つダメージに対して」の特記があるが
完全耐性には無い。
それはそれとして「完全耐性」に対しても「複数の種別を持つダメージに対して」
の記述にある処理を行ったほうがバランス上好ましい（主観）
CS解答もそれを示唆している。しかしCS回答があてにならないのはもはや常識。
ここまで踏まえてDMがレギュきめればいいよ
完全耐性に関しては
>>623の解説が最も正確
707:ＮＰＣさん
15/05/17 09:00:42.96 .net
以前にスレで攻撃の定義について
目標か攻撃の項を持つ攻撃パワー
という解説を見た覚えがあるんだけれどコレの掲載ページ分かる方
もしくは否定する根拠をお持ちの方いますか？
エレメンタルエスカレーションがフリーアクションによる攻撃
1T1回制限（ダイレクトザストライクを貰ったなどした場合）
にふくまれるかで悩んでいます
708:ＮＰＣさん
15/05/17 09:25:01.06 .net
>>690
根拠としてはPHBエラッタ
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
の下の方の「フリー・アクション」。2010年7月アップデート。
んでエレメンタルエスカレーションは1回のフリーに含まれるとするのが妥当だと思う。
ソーサラーは、急所攻撃や呪いのようにラウンド限定の特徴でなく、高い固定値ボーナスを持つ撃破役だからね。
ソーサラーだけが有利になるのを防ぐ解釈が妥当だと思う。
709:691
15/05/17 09:29:47.67 .net
ぉぉっと、ローグの場合は有効か。
遠隔レンジャー、ウォーロックなどの遠隔撃破役としては独り勝ちしないようにしているからだと思う。
710:つんぼ出入りパワー
15/05/17 12:40:33.23 .net
APやウォーロードなどの仲間殴らせパワー絡ませるとお膳立ていらずでデカイダメージ出せる
スレイヤーやソーサラーは強いよなぁ
711:ＮＰＣさん
15/05/17 13:02:20.51 51FvUbVy.net
指揮役でも攻撃力高い方がいいのかな
武器習熟とるか悩む
712:ＮＰＣさん
15/05/17 13:14:04.90 .net
それより治癒のドラゴンマーク取ってくれた方が良いだろうな。
713:ＮＰＣさん
15/05/17 13:18:05.65 .net
治癒のドラゴンマークを種族、世界観考えずにとろうぜとかいうクズ
714:ＮＰＣさん
15/05/17 13:28:05.81 .net
エレメンタルエスカレーション自体が1r1回制限あるからフリーアクション攻撃の1ターン1回制限あっても別にって感じ
715:ＮＰＣさん
15/05/17 13:28:54.08 .net
種族については「英雄だからｵｹ」だな。
世界については書かれていないので問題ないだろ。
ドラゴンマークだめなら読み流せば良いだけ。
716:Ｄマン
15/05/17 15:10:20.64 .net
>>694
そりゃダメージ高いに越したことはないが、見るべきは「貴方がそこに特技を一個突っ込む価値はあると思うかどうか」じゃね？
717:ＮＰＣさん
15/05/17 15:11:25.72 .net
４版のPCはもれなく「世界にとって特別な存在（に、なれる候補含む）」�
718:ｾからな 旧版みたいに普通の冒険者じゃなくて英雄とか英雄候補だし>>英雄だからおｋ
719:ＮＰＣさん
15/05/17 15:35:26.76 .net
仮にエベロンではOKが出たとしても、それらは須らく特異型ドラゴンマーク扱いになるのをお忘れなく
というわけでDMはそういう風に拾ってやるのだ！
720:ＮＰＣさん
15/05/17 15:50:35.39 .net
異種族だけどマークが出てしまったPCが、氏族に迎えられるまで英雄的行為に励む設定でひとつ。
721:ＮＰＣさん
15/05/17 16:50:54.36 .net
ドラゴンマーク氏族は実利をもたらすか否かで判断する傾向が強そうな気がするなあ
ハウス・ジョラスコは特にそんな印象が強い
722:ＮＰＣさん
15/05/17 17:28:37.32 .net
氏族の名前を高めるなら歓迎されるかな。逆をやったら追放されそうだけど。
ジョラスコなんかだと、パーティで死亡者が出たら治療者失格認定されたり。
翌日のシャーン・ディテクティヴ誌とかに記事が出たりするんだろうな。
723:ＮＰＣさん
15/05/17 17:53:36.55 .net
エベロンは貴族の社交界とか密談とは違う商会とかギルド系のドロドロした感じが似合うよな
724:ＮＰＣさん
15/05/17 17:59:09.70 .net
コランベルグ・クロニクル
“This week's who's WHO!”はジョラスコ氏族のナニガシさんです！
725:ＮＰＣさん
15/05/17 19:19:34.16 .net
大衆紙で冒険者の動向が流れてたりすんだろな。
726:ＮＰＣさん
15/05/17 19:48:38.42 .net
それを読みながらハーフリングとノームが揺り椅子でパイプを吹かしながら世界情勢を論じたりするわけですよ
727:ＮＰＣさん
15/05/17 21:05:07.84 .net
スヴァーフネブリンの種族特技《守りの岩隠れ》で獲得する一時的HPって、
種族パワー「ストーン・カモフラージュ」で獲得できる一時的HPと置き換える感じなの？
説明文で「追加で～～の一時的HPを得る」ってあって、上手いこと読み砕けないんだ…
728:ＮＰＣさん
15/05/17 21:32:01.62 .net
>>709
Deep Durabilityの事かな
you gain 3 additional temporary hit points for each enemy marked by you.
なのでこの特技から得られる一時的HPは追加される。追加される先はストーン・カモフラージュによるもの。でよろしいと思うよ
英雄級で1体マークなら合計8点、5体なら20点。
729:ＮＰＣさん
15/05/17 22:27:50.22 .net
>>710
そのまま加算すればいいのか、ありがとう！
そう考えると、スヴァーフネブリン・ウォーデンって相当タフになりそうだな…！
730:ＮＰＣさん
15/05/18 02:32:04.25 /n53Ih2q.net
694だけどアドバイスありがとうございます
レルム世界なのでドラゴンマークは禁止なんです
731:ＮＰＣさん
15/05/18 08:09:08.98 .net
>>712
自分のキャラクターが[武器]パワーをどれくらいの頻度で使うか
使うパワーのWの数はどれくらいかっていうのを考えてから決めればいいと思うよ
732:ＮＰＣさん
15/05/18 13:22:43.20 .net
PTの編成によっても違うしな
733:ＮＰＣさん
15/05/18 13:25:55.54 .net
もっというとレベル帯でも違う
734:ＮＰＣさん
15/05/18 13:30:46.17 .net
ケースバイケースとしか言いようがねえだろそれじゃｗ
735:Ｄマン
15/05/18 13:31:04.07 .net
マンチな話をするなら武器熟練は弱い。
英雄級で特技一個なら
ロングソード＋武器熟練 ＜ バスタードソード習熟 ＜ ブロードソード＋重刀剣練達
なのは確率論的には間違いないわけだしな。
それはそれとして、「ＨＦＯといえばロングソードにシールドだ！」といったこだわりがあっても良いと思う。
736:ＮＰＣさん
15/05/18 13:32:12.22 .net
神話級指揮役やったときはダメージ固定値+30あったけど僕は謝らない
737:ＮＰＣさん
15/05/18 15:29:45.46 .net
神話級撃破は固定値50いけるから問題ないよ
738:ＮＰＣさん
15/05/19 03:15:10.50 .net
神話級ならそれくらいのダメージを出してもらわないと困る。戦闘終わらんし。
739:ＮＰＣさん
15/05/19 06:54:26.29 .net
神話級後半撃破なら
APやリソース切った時のダメージがラウンド250点ぐらいが強ビルドの堺
和マンチビルドならさらにだいぶぶっ飛んだ数字でるけど
さすがに出せるビルドが限られてくるな
740:ＮＰＣさん
15/05/19 07:27:38.51 .net
そういう仮想の話をする人はいるけど、詳細なビルドを書き残す人っていないね。
741:ＮＰＣさん
15/05/19 07:47:03.20 .net
指揮役にグレーターマジックウェポンもらう
制御か防衛に相手をこかす＆自分以外隣接してない状態にしてもらう
ここまで前提
クラス：二刀レンジャー＋マルチアベンジャー
装備 レンディングウォーアックス＊２ ガントレッツオブブルータリティ
特技 断頭 最接近しおき人 予告致命射撃 武器練達 武器熟練
連続攻撃パワーをする 相手は1000点ぐらいダメージくらって死ぬ
742:ＮＰＣさん
15/05/19 18:07:47.62 .net
和マンチて何？
翻訳されてる分だけで組むってことかな
743:ＮＰＣさん
15/05/19 19:00:49.02 .net
和マンチはデータはレギュ通りだけど卓の空気を読まず可能な限り強く組む人
洋マンチはDMに俺に+9のマジックアイテムくれ！ってルール外のことを頼む人
744:ＮＰＣさん
15/05/19 19:14:20.12 .net
鳥取で洋マンチのヤツが居たけど、切ったわ・・・
ひたすらルール外の要素をクレクレするから、最初はそれは出来ないよ、ごめんって言っても
クレクレは収まらず、こっちも「出来ない」って言うのに疲れちゃった
745:ＮＰＣさん
15/05/19 19:32:19.69 .net
ありがとう
ＤＭＧで出てた宮廷の陰謀劇に参加するフルプレート着込んだドワーフのパラディンみたいなのを
偶然じゃなく意図的にやっちゃう人ね
746:ＮＰＣさん
15/05/19 19:35:40.90 .net
まあ、宮廷の陰謀劇だから鎧は装備不可、とか言うDMも相当にクソDMだけどな
747:ＮＰＣさん
15/05/19 19:35:59.15 .net
その例えもよくわからんが
748:ＮＰＣさん
15/05/19 19:36:30.23 .net
和マンチ「先週聞いたレギュレーションで作ってきたぜ」「これは厄介なPCだ…」
洋マンチ「1レベルだけど＋3ロングソードちょうだい！+4以上でもいいよ！」「」
749:ＮＰＣさん
15/05/19 19:46:07.49 .net
あんまり戦闘ないのにそういうの考えないで戦闘以外出来ないキャラ作っちゃうと
気の毒だから空気が読めてなさそうならアドバイスしろって感じだったな
750:ＮＰＣさん
15/05/19 20:17:35.18 .net
>>728
4版は基本的に戦闘ゲーだからなぁ・・・
まぁ、そういうのやりたいなら、DMが事前に説明しておくべきだろう
その上で、瞬間装着できる鎧とか普通の服に替わる鎧を用意するべきと伝えるとか
単発じゃなくてキャンペーンなら上記の鎧を貸し出すとか
751:ＮＰＣさん
15/05/19 20:27:07.88 .net
世の中にはサモンドアーマーという便利なものが
752:ＮＰＣさん
15/05/19 20:33:09.54 .net
いやそこはインポスターズ・アーマーだろう
753:ＮＰＣさん
15/05/19 21:24:25.04 .net
その2つの鎧は個人的ベスト5に入るレベルで好きだなぁ
754:ＮＰＣさん
15/05/19 21:27:36.55 .net
>>732
宮廷の陰謀劇でも戦闘発生しちゃっていいよね、って考えるんだ。
真面目に考えるなら、技能チャレンジもどきとロールプレイを織り交ぜつつ、
敵勢力の暗殺者や雇われ者が襲いかかってきたり、証拠を揃えて殴り込みに
かけての決戦とか、敵の貴族が逃亡したので追跡戦闘的な遭遇とか…そんな感じのさ！
755:ＮＰＣさん
15/05/19 21:40:14.86 .net
４版はアイテムやら呪文やらで比較的気軽に対応ができた３版と違って
宴会だから鎧も武装も無しが無茶振りの類になるんで、
武器は甘い技能チャレンジで何とかさせて
鎧は無しでもなんとかなる程度の敵でごまかす位でないと厳しいわな
（防衛役をスポイルするのでフォロー必須）
756:ＮＰＣさん
15/05/19 21:48:57.64 .net
風呂場と来たら襲撃するのが礼儀という人もいたな
757:ＮＰＣさん
15/05/19 21:51:35.89 .net
そこは防衛役に事前に説明しておくのと、
実際には技能チャレンジやら何やらで、協力者にこっそり鎧を用意してもらうとか。
もしくは上に出てるサモンドアーマー、インポスターズアーマーを用意するか。
758:ＮＰＣさん
15/05/19 21:54:32.47 .net
そういう鎧なしの遭遇は、風呂場や寝室で襲撃する、
ちょっとギャグちっくな遭遇にすればいいのか。
759:ＮＰＣさん
15/05/19 22:00:25.87 .net
代用武器の扱いに優れるハーフオークのバーバリアン♀さんが、バルンバルンさせながら大活躍するのか
760:ＮＰＣさん
15/05/19 22:08:26.79 .net
>>741
ハーフオークの姉さんが大活躍の横で、
揺れないエルフが顔真っ赤にしながらファイアーボール撃つところまで想像した。
761:ＮＰＣさん
15/05/19 22:27:29.99 .net
顔色ひとつ変えず湯揉み板でゴブリンを殴り倒すガランダハーフリングの番頭さんをですね
762:ＮＰＣさん
15/05/19 22:58:20.39 .net
すいません。質問させてください。
エッセンシャルのファイター／スレイヤーとナイトの無限回パワー「構え」は、
スレイヤーがナイトの「構え」を得たり、その逆をすることは可能でしょうか？
763:ＮＰＣさん
15/05/19 23:05:34.14 .net
できません
764:ＮＰＣさん
15/05/20 00:14:01.89 .net
>>744
フォールンランズP47にも書いてるが、
「他のルールブックから同じクラス、レベルそして種別のパワーを選ぶことができる」
と書いてある。そしてスレイヤ―やナイトの構えにはレベルがないので互換性はない。
765:ＮＰＣさん
15/05/20 00:24:23.89 .net
>>743
ハーフリングは確かにその辺気にしなさそうだなぁｗ
あと、ミノタウロス女子が恥ずかしがるとかはギャップ萌えに入るのだろうか。
あ、全然話が変わるんだけど、コボルトの2Lv汎用にロード・スリングポットって
パワーがあるじゃん。あれを使いたいがために、スリングを使おうと思うんだけど、
なんか相性の良いクラスとかあるかな？
ローグ系が良いんだろうけど、スリングで撃破役ってのがどうにも不安でね、
今のところスカルド辺りがいいのかなぁ、と思ってるんだけど…
766:ＮＰＣさん
15/05/20 00:30:38.49 .net
>>747
モンク
767:ＮＰＣさん
15/05/20 00:37:46.30 .net
>>747
モンクは余技でスリングを使うくらいなのでそのパワーを使う為だけで�
768:｢いならモンクでもいいだろう スリングに命を賭けたいならローグしかないよ ローグは本来武器が弱めなのを織り込んで急所攻撃ダメージが大きいはずなんで気にしなくていいと思う 特徴で攻撃ロールにはボーナスあるし
769:ＮＰＣさん
15/05/20 00:55:29.26 .net
>>745 >>746
お答えありがとうございます。
なるほど、同じ「ファイターの構え」でもレベルが無いので交換できないんですね。
770:Ｄマン
15/05/20 01:34:46.75 .net
武勇本２のスリングローグ用パワーは結構強い。
後は、遠隔基礎攻撃を使うクラスって事でシーフ、ハンター、シーカーとかになるのかなぁ。
ハンターやシーカーやるにしてもDeadeyeSlingerは取りたいからローグマルチしたいけど。
771:ＮＰＣさん
15/05/20 08:58:32.06 .net
>>749 >>748
モンクか。遠隔クラスばっかり参照してたから、気付かなかった。
試しに色々組んでみるよ。
>>751
やっぱ武勇本とかいるよな…
品薄&値段高騰してるから～の書は手を出しにくいんだよなぁ
772:ＮＰＣさん
15/05/20 09:25:09.87 .net
モンクは水切り石がくそ強いので神話級になっても片手にクラブ もう片手にスリングだよ
773:Ｄマン
15/05/20 09:58:33.88 .net
子供の頃に買ってもらった＋１キ・ウェポン・クラブを大切に残してるんだ。
774:ＮＰＣさん
15/05/20 13:39:26.51 .net
モンクの話題に乗じて質問、モンクってどうやってダメージ上げれば良いのでしょうか？
モンクってフラーリーは何故か目標以外の敵を殴った方がダメージ出る上、ラウンド1回しか使えないは、パワーは装具パワーで属性が有ったり無かったりで正直、どうやって精鋭や単独相手に撃破役らしいダメージ出せるようになりますか？
775:Ｄマン
15/05/20 14:28:54.80 .net
単独二体を範囲攻撃で巻き込めば総ダメージは結構いいダメージになると思うが、それじゃあ駄目か？
まあ、どの程度のダメージを期待してるのかわからんのでマジレスでは答えづらいが、筋力型のモンクとか普通にそれなりのダメージでない？
776:ＮＰＣさん
15/05/20 14:54:45.13 .net
どうしても単体にダメージだしたいならローグマルチして1遭遇1回急所攻撃のせろ
あと比較対象がレンジャーみたいな連続攻撃だすタイプだと勝つのは無理
あとは耐久モンクにして伝説の道でリランダーウインドライダー、電撃か雷鳴ダメージで追加ダメージ毎回のせろ
777:ＮＰＣさん
15/05/20 16:48:20.63 .net
ちょい話題提供
仮に自分で自由にパーティー作成できるとしたら、どんな構成にする？
人数やクラス、役割配分や種族その他全部自由で、強さ重視でも好み重視でも何でも良し
778:ＮＰＣさん
15/05/20 16:54:05.25 .net
モンクは二義的に制御役でダメージ総量で勝負するタイプだからなあ
あんま必死になってダメージに執着するより戦場をかき回しつつダメージばら撒けばいいと思うよ
熟練の嵐使いになったところでせいぜいダメージ5点強だろうし
779:ＮＰＣさん
15/05/20 17:20:22.61 .net
>>758
時と場合による…としか
全部自分で作っても面白くないと思うぞ
すり合わせの出来る面子で緩やかに協業出来るPTが楽しい
あるいは何かのテーマや合わせとかね(4版じゃきついがHFO祭りとか)
蜘蛛の枢密院とかは勝手に合わせになるんだろうね
780:ＮＰＣさん
15/05/20 17:29:33.02 .net
今日プレイヤーハンドブックを読み始めたばかりなんだけど、ドワーフには種族パワーは無いんですか？
781:ＮＰＣさん
15/05/20 17:34:31.84 .net
>>760
実プレイのことは一旦脇に置いといて、コンピュータRPGみたいに全部自分の好きなように決める場合の話で考えてた
782:ＮＰＣさん
15/05/20 17:38:46.86 .net
>>761
PHBは書式が古いのでそうなってますが、
後発の本ではドワーフの底力がマイナーで可能な能力が特徴になっていますよ
>>762
そうか…色々考えても結局プレイしないと楽しくない！って状態になっちまってなスマヌ
パワーソース縛りはよくありそうやね
後は汎世界キャンペーンみたいのもいいな
RoG辺りがやりやすいのかな…？
783:ＮＰＣさん
15/05/20 17:40:34.22 .net
>>761
PHBに書かれている範囲では種族パワーとわかる形で書かれてないけど
種族特徴の"ドワーフの底力"が他の種族における種族パワーの役割を果たしているし
アップデートがあたってその特徴が「ドワーヴン・リジリアンス」という種族パワーに置き換わ
784:ってるよ
785:ＮＰＣさん
15/05/20 17:50:06.73 .net
>>763
>>764
ありがとうございます！
ドワーフだけパワーがないのはちょっと寂しかったので、良かったです。
いつかD&D4版をプレイしてみたいです！
786:ＮＰＣさん
15/05/20 18:12:55.33 .net
むしろパワーになったことで弱体化したんだけどなドワーフ
787:ＮＰＣさん
15/05/20 18:23:23.45 .net
いまさらだが、
＞顔色ひとつ変えず湯揉み板でゴブリンを殴り倒すガランダハーフリングの番頭さんをですね
湯もみしてる番頭さんは普通は服を着てる
788:ＮＰＣさん
15/05/20 18:26:27.52 .net
>>765
ドワーフは低レベル帯で近接系クラスやるときにはかなり頼りになる種族なので安心していいよ
新しい人が増えるのは常に大歓迎、あ良いコミュニティと出会って貴方が楽しいセッションをすごせることを祈っておくよ
789:ＮＰＣさん
15/05/20 18:52:20.87 .net
初期仕様だと人間やハーフエルフにも種族パワー無かったような？
790:ＮＰＣさん
15/05/20 23:54:12.79 +ePdNfhB.net
皆さんにお聞きしますが、オンライン人口って、どれくらいいますか？
初心者には敷居は高いですか？()
791:ＮＰＣさん
15/05/20 23:59:21.30 .net
>>770
けっこういる
自分から飛び込む勇気とくじけぬ心といい相手を見つける運があれば、技術的な敷居はたいしたことない
792:ＮＰＣさん
15/05/21 00:11:42.78 .net
割といる程度、不自由しないほどではないが見つからないこともない
4版がテクニカルで難しいかというとそんなことはない、が覚えておくことは他と比べると多い方かもね
ルルブの値段と入手経路の問題さえ解決できるならおススメできる、ほんと別に難しいこと何もないから
793:ＮＰＣさん
15/05/21 00:18:51.66 .net
余談で追記しておくと、基本的に～サプリの～がなきゃ論外、っていうのはない（一般的かつ常識的なシナリオレベルの話）
人によっては「～持ってない(じゃない)とかあり得ない」とか言う人もいるが、基本ルルブ+宝物庫系1冊あればそんな不自由はしないし
データ差の関係のないキャラ作りの肝（能力値とか種族選択など）さえ間違えなければ、一定以上の役割を果たせるキャラが作れる
794:ＮＰＣさん
15/05/21 01:27:43.96 .net
オンセで大事なのは飛び込む勇気、時間、それと運だ
795:ＮＰＣさん
15/05/21 04:13:56.30 .net
>>767
ハーフリングのおっさんが女湯でも顔色変えないイメージだった
796:ＮＰＣさん
15/05/21 16:54:11.22 .net
エラドリン／エルフ的感覚では、胸や尻がデカいのは単なるデブ扱いかも知れんな。スレンダーこそが至高とか。
だとしたら、バインバインなハーフオークが肉体を見せつけてもコメディでありがちな、デブが「私を羨んでるのね、ｸﾞﾌﾌ」と言うのと同じやも知れん。
797:ＮＰＣさん
15/05/21 17:25:04.93 .net
ドワーフが幼女にしか反応しなかったりな
798:ＮＰＣさん
15/05/21 17:52:40.85 .net
>>776
エラドリン、エルフの感覚は分からんが、
PHBやMMで出てくる公式のイラストから見るに、大体バインバインじゃね？
>>777
でぃ、D&Dの女ドワーフは樽体型だし…(震え声
799:ＮＰＣさん
15/05/21 19:02:48.42 .net
>>777
現実（挿絵の女ドワ）を見るんだ……D&Dのドワーフは……ガチムチなんだ……！
800:ＮＰＣさん
15/05/21 19:24:39.25 .net
でも……ハーフリング女子なら……！
801:ＮＰＣさん
15/05/21 19:48:47.57 .net
別なとこでやってくんねーかな、気持ち悪いから
802:ＮＰＣさん
15/05/21 20:13:19.70 .net
(確かにドワーフってヒゲモジャで気持ち悪いよな……)
803:Ｄマン
15/05/21 20:46:26.70 .net
>>782
四版のドワーフは魅力下がらないし
804:ＮＰＣさん
15/05/21 22:05:02.72 .net
というか、樽体型の女ドワーフは個人的に凄い好きなんだけど。
あと公式か何かで見たハーフリング女子が、成人感でてる冒険者でグッと来た憶えもある。
805:ＮＰＣさん
15/05/21 22:06:29.42 .net
>>782
おまえら人間が、つるつるなんじゃよ
806:ＮＰＣさん
15/05/21 22:22:01.20 .net
>>784
フロドやビルボ見てるとぴんと来ないけど、銀のスプーンを盗んんだ親戚やゴクリと同族と考えると
納得の凶悪な顔のがいるね
807:ＮＰＣさん
15/05/21 23:05:31.04 .net
4版は攻撃に使う基本能力値を18(場合によっては16)確保して練達と適切な装備の更新さえすればいきていける
ウォーロードは筋力切る人いるけど
808:ＮＰＣさん
15/05/21 23:15:02.89 .net
ドゥエルガルやスヴァーフネブリンが近縁だったりするしな
>>787
誰に向けてだい？
809:ＮＰＣさん
15/05/21 23:20:16.75 .net
>>770あたりからの流れでしょ
英雄級だと練達を優先する必要も薄かったりするけど
810:Ｄマン
15/05/22 04:50:11.42 .net
>>789
命中＋１の恩恵は攻撃ロール２０回振って１回発生する確率だしな。
811:つんぼ出入りパワー
15/05/22 05:41:12.69 .net
エッセンシャル以降は命中+1に武器種別毎に違うオマケがつくのが重要かなと
トウム練達、重刀剣練達、軽刀剣類練達あたりはオマケも美味しい
812:ＮＰＣさん
15/05/22 13:49:20.24 .net
4版はどの種族もそこそこ挿し絵が美形なのが良い所、昔のチェンジリングとかお前はグレイかってツッコミたくなる挿し絵だったからな～……まあ、そもそも性別あるのが怪しいのやら性別が全くないのもいるけどさ。デーバとかシャードマインドとかワイルデンとか……。
813:ＮＰＣさん
15/05/22 14:42:37.17 OO7FG8FU.net
ワイルデンは雄株と雌株があるよ！
814:ＮＰＣさん
15/05/22 16:49:15.89 .net
シダワイルデンはふたな
815:ＮＰＣさん
15/05/22 16:49:20.34 .net
雌雄異株ってことは、起源はイチョウとかソテツなのかな
816:ＮＰＣさん
15/05/22 17:04:02.70 .net
ウォーフォージドは一応人格はオスメスあるんだっけか
817:ＮＰＣさん
15/05/22 19:49:23.23 .net
ウォーロードは筋力切りが強い！って聞いたけどパワー普通に優秀だしないなってなった
818:ＮＰＣさん
15/05/22 19:52:03.30 .net
>>797
データ読み込みのセンス無いだけだと思うよ
819:ＮＰＣさん
15/05/22 19:53:17.40 .net
あ？そうなのごめんね
820:ＮＰＣさん
15/05/22 20:07:53.06 .net
どっちも強いよ（結論）
筋力切りはPT構成に依って評価が変わる水物だけどね
821:ＮＰＣさん
15/05/22 20:10:22.38 .net
筋力切りはビルドもPT構成も幅が狭くなるからな
特に英雄級の中盤辺りは選択肢が少なくて
822:ＮＰＣさん
15/05/22 20:13:32.72 .net
個人的には筋力切りウォーロードは5人目がハイブリッドでやるものくらいの位置付け
823:ＮＰＣさん
15/05/22 21:05:42.23 .net
筋力切型（魅力でも可能だが主に知力型を想定）の利点
1、耐久-知力-魅or判で振れるためすべての防御値が優秀
2、ACもハイド+知力+ライトシールドの1レベル時19で高水準
3、伝説級以降でウォーロード選ぶ理由の一つ《戦闘司令官》に最大限の効果
PTイニシ+7～ぐらい
4、無限回一枠で火力特化した人の基礎攻撃と同等の火力をだせるため
無限回一枠以外のすべてのリソースを通常時火力いがいに回すことが可能
（ただし、火力特化役の人はクラス自体が基礎攻撃が強い必要あり）
5、標準以外で使える強いパワーがそこそこ豊富なためリソースをまわす価値が高い
6、本当にどうしようなく強いウォーロードパワーは効果が強いだけの
パターンがほとんどのためヒットが必要ない
7、無限回1枠と指揮役としての回復パワーあと《戦闘司令官》でほぼ完成形のため
問題無くハイブリッド
824:可能 8、仮にハイブリッドにした際の回復パワー使用回数の問題点を特技で補える 大体においてダイレクトザストライクが全ての元凶 このゲームにかぎらず他人のスペック使ってどうこうできるデータは 強データの温床だわ 筋力切型（魅力でも可能だが主に知力型を想定）の弱点 1，ぶっちゃけPT選びすぎというか、相方必須。 利点の4が成立しないPTでは選ぶ意味の半分ほど喪失。 近接撃破は攻撃可能タイミングの調整にイニシアチブ調整などを繰り返さなくては ならないため、PTに一人は遠隔基礎が強いPCが欲しい。またみんなで基礎攻撃系を 有効利用するためにはPT全員基礎攻撃が強くビルドしておく必要がある 噛み合ったPTでのみ真価発揮するタイプ（噛み合って無くてもそこそこ強いけど
825:ＮＰＣさん
15/05/22 21:40:36.27 .net
しいてそれ以外にも弱点あげるならＡＰでの連続攻撃がやりづらい、フリーによる攻撃の制限のせいで
まあこれも基礎攻撃が強いクラスが複数いるか、待機アクションの裁定がゆるゆるだったら問題ないんだけど
826:ＮＰＣさん
15/05/22 21:52:43.83 .net
デスフロムツーサイズいいですよね
827:ＮＰＣさん
15/05/22 22:29:18.97 .net
筋力切型の弱点
こういうドヤ顔野郎が跋扈する
828:ＮＰＣさん
15/05/22 22:40:07.43 .net
ドヤ顔が跋扈しないキャラクタービルドがあるのだろうか
829:ＮＰＣさん
15/05/22 22:50:05.27 .net
弱いやつじゃね？
830:Ｄマン
15/05/22 22:51:54.43 .net
筋力切型の弱点？
ＰＨＢのみだときついとか、パワーの選択肢が狭いので色々試せないとか
まあ、ＰＣに一番大事なのは自分が楽しめるキャラで有る事なんだから無理せず楽しめそうなキャラで遊べばいいんでないかと。
831:ＮＰＣさん
15/05/22 22:52:18.33 .net
筋力切りが強いというより
筋力切りビルドが成立するぐらいダイレクトが強いってだけ
832:ＮＰＣさん
15/05/22 23:00:57.03 .net
なんもかんもエッセンシャルがわるい
833:ＮＰＣさん
15/05/22 23:06:29.29 .net
>>810
ダイレクト・ザ・ストライクが強いというより、近接でボーナスの乗るコマンダーズ・ストライクと使い分けられるのが強さの秘訣だと思う
遠隔で味方に指示出してるだけで良いならシャーマンでもいいわけだし
834:ＮＰＣさん
15/05/22 23:18:17.19 .net
>>812
シャーマンもDSCS導入すればボーナス有の委託パワーもあるけどな
どっちかっていうとシャーマンは自身が脆過ぎるのがキツい
HPこそ普通にあるがACが全然上がらない、群れシャーマン1レベルでAC13とかになりかねないし
835:ＮＰＣさん
15/05/22 23:29:34.45 .net
筋力切型ウォーロードとシャーマンじゃ立ち位置全然違ってくるだろうしなあ
836:ＮＰＣさん
15/05/22 23:42:20.36 .net
シャーマンは、脆いけど敵との距離考えて上手く動けばイケる？…って思うけど
回復パワーの射程が伸びないのが致命的じゃよなー
回復するために乱戦に近づいたら、マークやオーラから漏れてる敵から殴られたり
ぼんやりしてたら味方が敵陣の向こう側へ連れ去られてたり（遠い目
837:ＮＰＣさん
15/05/23 02:09:47.12 .net
結局基礎攻撃を強くする方向へ舵を切ったのは4版において成功だったのか、失敗だったのか
838:ＮＰＣさん
15/05/23 02:17:48.71 .net
>>816
あるべき順序が逆だったような気がするよ
それと基礎攻撃のみに適用されるようなボーナスの価値が変わり過ぎたのが悪影響
839:ＮＰＣさん
15/05/23 02:36:33.55 .net
物凄い乱暴な話だろうけど、全てのクラスに基礎攻撃として扱える無限回パワーを用意すれば
多少は公平感が増すんじゃないだろうか
840:ＮＰＣさん
15/05/23 02:42:20.97 .net
>>818
それしか使わなくなる未来が見えるよ
そうするなら各クラスに無限回パワーを用意した4版の設計意図が根底から覆っちゃう
どちらかと言えば「基礎攻撃のダメージに+2」とかを「無限回
841:攻撃パワーのダメージに+2」にした方がいいんじゃないかね
842:ＮＰＣさん
15/05/23 02:44:12.57 .net
つか無限回パワー強くしすぎると遭遇毎パワーつかわなくなるし…
843:ＮＰＣさん
15/05/23 02:47:39.40 .net
そうなると遭遇毎以上は即応やフリーのものばかり使われるようになっちゃうしな
844:ＮＰＣさん
15/05/23 02:51:25.25 .net
突撃特化しすぎたせいで遭遇毎パワーつかわない人とかたまにヘクスブレードでみるし
845:ＮＰＣさん
15/05/23 03:30:53.68 .net
基礎攻撃として使える無限回パワー持ってるってのは、そのクラス特有のアドバンテージだからな
846:ＮＰＣさん
15/05/23 03:35:15.44 .net
じゃあ結局強すぎる基礎攻撃に対してはどうすればいいんです？
847:ＮＰＣさん
15/05/23 03:37:35.17 .net
日本語、エッセンシャルライン以前、近接基礎攻撃で抽出するとパラディン、アヴェンジャー、ドルイドくらいしかおらんけどな
しかもパワー単体ではパラディンのみ
848:ＮＰＣさん
15/05/23 03:43:54.62 .net
1日毎を切ると突然基礎攻撃が強くなる連中もいるけど、それは流石に除外か
849:ＮＰＣさん
15/05/23 03:52:15.20 .net
>>824
どうもこうも公式としては現状のデータで固定されて変更の見込みがまずないのでどうしようもない
ＤＭをやっていてどうにかしたいと思うならそれぞれの卓で受け入れられうる方法を模索するしかないが
どうすればいい以前にどうしたいのかね？
850:ＮＰＣさん
15/05/23 07:17:20.41 .net
というか、基礎攻撃が強くて悪い事ってそれぼとなくね？
ナイトとかスレイヤーとか、初心者には分かりやすく、そうでなくても処理が軽いからセッション時間の短縮に繋がるしさ
前述の筋力切りウォーロードとか出てきてPT編成に支障が、っとかあるけどそこはきちんと話し合えばいいし。
851:Ｄマン
15/05/23 08:03:22.92 .net
そもそも、基礎攻撃にボーナスの無いクラスが憐れみをかけられるほど弱いかってーとな？
レンジャーの複数回攻撃による高火力は定番だし
バーバリアンの一日毎パワーは遭遇開幕でのダッシュに貢献する。
ブラックガードなんか高い防御力できつい敵の攻撃の中でも攻撃力の確保を保証するし
モンクもドリブルが上手い。
852:ＮＰＣさん
15/05/23 08:28:45.48 .net
DSCSってなんだっけ
853:ＮＰＣさん
15/05/23 08:32:43.20 .net
ダークサンキャンペーンセッティング
だと思う
854:ＮＰＣさん
15/05/23 09:18:30.06 .net
ダイレクトは見えないと使えないからたまに濃霧の中の遭遇をやればいいんだよ。
ガチなやつはすぐに対策取るからダイレクトオンリーはやめるし。
855:ＮＰＣさん
15/05/23 10:27:02.54 .net
振動感知ですね。わかります。
856:ＮＰＣさん
15/05/23 10:27:52.53 .net
それの長距離版を持てるかなあ
857:ＮＰＣさん
15/05/23 10:47:05.20 .net
ワンパタがつまらんという層は常に一定数いる
858:ＮＰＣさん
15/05/23 11:05:49.25 .net
当初の基礎攻撃の想定と今の基礎攻撃の強さの想定が違うのが問題、ってのは分かるが
結果としてそれがゲームバランスを著しく崩してるかというと？
エッセンシャル系を代表とする基礎攻撃が強いクラスが特別強くて優遇されてるかというと？
不公平感といえばシーカーとルンプリにも和訳されたパワーが欲しい
859:ＮＰＣさん
15/05/23 11:06:42.44 .net
ワンパターンがつまらんとかいうなら自分はやらなきゃいいのに(実際このゲームはある程度のレベルになれば遭遇毎主体でも全然遊べるのに
他人がやってるのがむかつくとか自分が組んだやつより強いのがむかつくだの言い出す害悪なことが多い
860:ＮＰＣさん
15/05/23 11:54:50.52 .net
ルーンプリーストさんはホント不遇だよな…
イマイチ、バトルマインドさんやルンプリさんの長所や立ち回りの仕方が分からないんだけど、どんな感じに運用すればいいのかね？
英雄級、伝説級、神話級によって違うだろうけど…
861:ＮＰＣさん
15/05/23 12:23:54.85 .net
なにが不遇なのかわからない
破壊のルーンまわりあたまおかしいぐらい強いじゃん
862:ＮＰＣさん
15/05/23 12:25:56.44 .net
パワー自体は割といいのがあったりするから、それに従えばよいよ
863:ＮＰＣさん
15/05/23 13:25:55.06 .net
能力よりも運用の面倒くささだよな、ルーンプリーストの問題は
864:ＮＰＣさん
15/05/23 14:01:50.75 .net
個人的には一番運用が難しいのはヴェスティジ契約ウォーロック
865:ＮＰＣさん
15/05/23 14:22:49.24 .net
ウォーロックほ撃破と思うから辛いのだ
遊撃役と思え
866:ＮＰＣさん
15/05/23 16:20:25.67 .net
PCの遊撃役ってなんだよｗｗｗ
867:ＮＰＣさん
15/05/23 16:33:18.50 .net
たまに砲撃役はいるなｗ
868:ＮＰＣさん
15/05/23 18:23:18.71 .net
プライモーディアルウォーロックってなんか地味だね
脆弱性を付加できるから強そうなはずなのに
869:ＮＰＣさん
15/05/23 19:09:51.16 .net
元素はドラゴン誌からBloodied Boon持ってこないと恩恵発動するころには消化試合になりやすい
870:ＮＰＣさん
15/05/23 19:15:29.31 .net
なにそれ
871:ＮＰＣさん
15/05/23 20:18:54.16 .net
>>838
ルンプリはクラス特徴が強い上、データ数少ない割に強パワーの数だけみれば
十分な数があるのでそれを取っていくだけで十二分に強い
自分が今どのルーン様相の破壊・加護ノどちらのモードに
入っててボーナスが何かを周知するのがものすごく面倒なこと
筋力メインなので耐久上げると防御値ガタガタなのは筋力型共通の悩みだし
技能が苦しいのも同じく、PTに筋力主技能ばかりにならないように相談しろと
バトルマインドは
7レベル ライトニングラッシュ
13レベル ブルータルバラージ
これだけで神話級まで生きていけるから不遇感はない
英雄級初期は自分が硬くてHP高いだけのマーク撒く人にしかならないのは仕方なし
872:ＮＰＣさん
15/05/23 22:59:00.21 .net
レベル23でマイトオブジオーガとかな
大剣機会攻撃とブルータルバラージと断頭コンボだ！
敵に自身の基礎攻撃ヒットさせるのもいいぞ
873:ＮＰＣさん
15/05/24 00:20:39.67 .net
>>849
ルーン様相は加護用と破壊用のミニチュアをそれぞれ用意するとわかりやすいよ
様相については、PL自身もどっちだったか忘れること多いんで、誰が見ても分かるようにしておくのが大事
今どんなボーナスがつくのかについては・・・ルンプリPLが一々宣言するくらいしか手がないかなぁ
874:ＮＰＣさん
15/05/24 02:16:19.91 .net
>>850
バトルマインドで大剣機会攻撃は一見強そうに聞こえるんだが、
能力値がキツいのと機会攻撃が酷くなり過ぎて誘発されなくなるオチがあるのが罠よな
875:ＮＰＣさん
15/05/24 07:06:40.24 .net
そこでマイトオブジオーガとのコンボ
それはそうとそこまできつくないだろ能力値
876:ＮＰＣさん
15/05/24 08:33:56.34 .net
神話級でキャラ作とかなら初期能力値平べったくすればどうとでもなるけれど
初期能力値20確保から育てるとかなると結構苦行かな
877:ＮＰＣさん
15/05/24 08:38:43.16 .net
防衛役で20確保すんな
わりと真面目に
878:ＮＰＣさん
15/05/24 09:10:16.10 .net
防衛役の仕事は機会攻撃で牽制も重要なんで、主能力値20は普通にあり
防衛役だからとACガチガチにする方が使えない
879:ＮＰＣさん
15/05/24 09:11:14.63 .net
あはい
880:ＮＰＣさん
15/05/24 09:53:21.98 .net
ソードメイジは知力20にしたくなるけど、他は別に拘る必要は無いと思うわ
どっちかってと回復力使用回数と防御値3種考えてバランス良く振りたいだろ
881:ＮＰＣさん
15/05/24 10:37:40.54 .net
>>855
1～14Lｖのキャンペとして大剣機会攻撃使うバトルマインド作るとして
初期能力値と成長どんなかんじにするかちょっと例をあげてみてくれない？
1レベルから始まるようなキャンペで主能力20確保しない例に興味がある
種族修正前）耐久18 魅力14 敏捷11 知力8 自分が組むとこんなかんじだわ（
882:ＮＰＣさん
15/05/24 10:41:00.62 .net
>>859
これの補足（種族修正前）耐久18 魅力14 敏捷11 知力
っ大剣機会攻撃は1レベルから成長させるようなキャラだと
要求能力値が厳しいので使わない
883:ＮＰＣさん
15/05/24 11:37:05.35 .net
1レベルからでも主能力値18ならいくらでもいるだろう
17以下はダイスで決めたのでもなければアレだが
884:ＮＰＣさん
15/05/24 1
885:2:03:12.78 ID:???.net
886:ＮＰＣさん
15/05/24 13:06:43.80 .net
クソみたいなデルヴ遭遇やったあとだと
申し訳ないが無双の意志取れないステ振りはNG
になる
というかなった
887:ＮＰＣさん
15/05/24 13:25:24.83 .net
レベル帯にもよるがデルヴノーチューンなら…まあ、そうなるな
888:ＮＰＣさん
15/05/24 14:33:22.11 .net
無双の意思は英雄級前半でとるもんじゃないしし
889:ＮＰＣさん
15/05/24 15:45:33.25 .net
実プレイ経験全然ない俺にもわかるようにどういうことか教えてくれ
890:ＮＰＣさん
15/05/24 16:05:14.10 .net
>>866
何を説明したらいいのか
ダンジョンデルヴは古いモンスターデータなんだが、ご無体な遭遇も混じってる
その中で幻惑の嵐に遭遇しちゃったんじゃないかな
891:ＮＰＣさん
15/05/24 18:26:48.37 .net
PCのターンの最初に幻惑攻撃をかけるオーラを10f展開してくるヤツとか居る
あと攻撃判定の余地なしにdebuffしてくるのも居た
892:ＮＰＣさん
15/05/24 18:47:26.26 .net
幻惑ならいいよ
朦朧でなければ
893:ＮＰＣさん
15/05/24 19:02:50.77 .net
幻惑でも朦朧でも、味方の支援か無双の意思が無ければハメ殺し状況は変わらん
894:ＮＰＣさん
15/05/24 19:05:05.48 .net
毎ラウンド突撃するマンだと幻惑はそこまでではない、とかかな
895:ＮＰＣさん
15/05/24 19:53:55.25 .net
幻惑は スタンダードもフリーもできるから
突撃か、遠隔攻撃やってる分にはそこまで影響ないな
マイナーたくさん必要なキャラは辛いが
896:ＮＰＣさん
15/05/24 20:16:38.09 .net
マイナーで回復する指揮役と
即応や機会攻撃で敵を抑える防衛なんかはキツイね
897:ＮＰＣさん
15/05/24 20:55:04.19 .net
つまりDM向けTIPSとして、幻惑パワーは防衛と指揮向けのパワーになるわけだ。
898:ＮＰＣさん
15/05/24 21:05:06.59 .net
ひっくり返せば、防衛役と指揮役は可能であれば無双の意志とっておこうってことだね
899:ＮＰＣさん
15/05/24 21:28:02.68 .net
でも大体どの防衛役も判断か魅力が第二能力ぐらいにはなってるし…
900:つんぼ出入りパワー
15/05/24 21:29:29.04 .net
武器型指揮役や防衛役でネット振り回すの楽しいすね
遠近両用だし減速ついてくるし
901:ＮＰＣさん
15/05/24 22:40:17.58 .net
ネット型やる奴は封殺するのだけで満足してダメージ貢献しないから戦闘長くなるという印象
902:ＮＰＣさん
15/05/24 23:05:08.86 .net
DM側の思考時間も減るからちょうどいいんじゃね（暴論）
まあぶっちゃけ封殺タイプや、ダメージを与えない系のビルドはパーティ構成を見て雰囲気読んでほしいのはある
903:ＮＰＣさん
15/05/24 23:39:27.52 .net
>>874
逆だろう
うまく幻惑パワーを撃破と制御に当て続けることができれば、パーティの実際の戦力には大きな影響を与えずにプレイヤーに脅威を感じさせることができる
戦闘のショウワップに使える
904:ＮＰＣさん
15/05/25 03:36:03.72 .net
>>874に執拗に幻惑を当て続けたらどう思うのやらナ
ショウアップ！
905:Ｄマン
15/05/25 06:41:25.23 .net
>>878
楽しい戦闘の時間が長くなるとかご褒美ですね。
906:ＮＰＣさん
15/05/25 11:31:08.18 .net
ネット使いは転倒までセットで出せないとちょっと辛いかなーとは思う
ネット訓練はマルチクラス特技だしね・・・
(味方も断頭とか持つ前提で相談してからのビルドな気がする）
907:ＮＰＣさん
15/05/25 13:19:16.13 ndRWFZUl.net
指揮役のダメージが少々下がったとして、どれだけ時間がのびるんだ？
って話もある。
908:ＮＰＣさん
15/05/25 14:25:24.01 .net
PT全体のダメージ2割減くらいに考えとけばいいんじゃないのか
時間2割増しになるかとは別の話だが
909:ＮＰＣさん
15/05/25 14:35:18.21 .net
指揮役の火力って撃破役の火力と=だろ(ウォーロード思考
910:ＮＰＣさん
15/05/25 14:52:31.45 .net
撃破役すべてが基礎攻撃マンで�
911:ﾍないので
912:ＮＰＣさん
15/05/25 14:55:29.51 .net
基礎攻撃ならファイターやウォーデンに殴らせた方が有効な事が多い
913:ＮＰＣさん
15/05/25 15:16:07.80 .net
幻惑は即応、機会殺しなので、一番食らってはならないのは防衛だなー
914:ＮＰＣさん
15/05/25 15:25:59.98 .net
そんなレベルの思考のウォーロードやだなあ
915:Ｄマン
15/05/25 15:27:52.45 .net
>>885
流石に指揮役の武器ダメージダイスがd4になったからって全体の二割は減らんだろ。
916:ＮＰＣさん
15/05/25 16:22:27.01 .net
>>891
でもネット型にするとダメージ0にする人結構みるし
917:Ｄマン
15/05/25 16:32:32.43 .net
>>892
ボーラじゃなくて？
918:ＮＰＣさん
15/05/25 20:20:11.07 .net
ネット使うなら喧嘩型ファイターがイチオシだな
ネット訓練 フレイル練達 クリーヴ強化の重投擲術（？）あたりを取得すれば無限回で減速伏せつかみばらまきまでいける
攻撃力が低くなりがちだから5人PTでバーサーカーがいるとかなら狙いたい
PHBウォーロック シャーマン ネットファイター サイオンとかのデバフは優秀だけど一撃が軽いパーティーだとしんどいが
919:ＮＰＣさん
15/05/25 20:33:28.40 .net
ウォーロックはシャーマンいれば(というか遠隔基礎攻撃させられれば
そこまで火力低くないだろ
920:ＮＰＣさん
15/05/25 20:38:44.77 .net
未訳データまで含めると、ウォーロックって今どれくらい種類あるんですかね
921:ＮＰＣさん
15/05/25 20:41:58.42 .net
素ウォーロック:地獄、星、フェイ、闇、ヴェステイジ、プライモーディル
ヘクスブレード:地獄、フェイ、フェイ(白き泉)、影、元素、星
バインダー:星、影
あとは知らん
922:ＮＰＣさん
15/05/25 22:41:59.61 .net
ウォーロック：ソーサラー・キング
バインダー：フェイ
を付け加えておこう
923:ＮＰＣさん
15/05/26 08:24:27.35 l0SCpUFc.net
火力に貢献しない指揮役と言えばクレリックだろ。
924:ＮＰＣさん
15/05/26 08:32:55.12 .net
リモースとかあの辺のクソ性能っぷりがあるから正直それはないわ
925:ＮＰＣさん
15/05/26 09:50:18.39 .net
ヴェスティジ契約ウォーロックって同卓で使っているのすら見たことないが、早めに特典の強力な１日毎を切って《ヴェスティジの達人》で引っ張るというような運用でいいのか？
926:ＮＰＣさん
15/05/26 10:36:04.81 .net
>>901
一応そうなんだが、現状の環境となってはお世辞にも強力とは言い難い…のが難点
バーバリアンと激怒の関係が近いと思えばいいんじゃないかな
927:ＮＰＣさん
15/05/26 17:13:15.34 .net
特典で+1D6とかされても元が1D6のパワーだったりしますしね
手間がかかる割にそれほど強くもないなら、そりゃ見かけませんよね……
928:ＮＰＣさん
15/05/26 19:01:28.40 .net
素ウォーロックは遊撃役だから…
闇とかは結構いけてるのかもしれんが
929:ＮＰＣさん
15/05/26 20:19:41.14 .net
ウォーロックは地獄・星・フェイの3強だと思うぞ
元素・闇・ソーサラー・キングが一芸持ってる感
つまりヴェスティジは…
930:ＮＰＣさん
15/05/26 20:29:23.41 .net
ヘクスはともかく、素ウォーロックの立ち回りってどんな感じにやればいいの？
遊撃役と言われるだけあって、気を付ける動き方した方がいいのかな？
931:ＮＰＣさん
15/05/26 20:48:33.83 .net
高ダメージ条件が呪いだけなので自由がきく。
地獄なら攻撃しつつ防衛役のトリガーを起動するのが仕事になる。
932:ＮＰＣさん
15/05/26 20:53:17.97 .net
最接近射撃使おうと思わなければ楽
933:ＮＰＣさん
15/05/26 21:05:34.44 .net
計算遅い子が、わざわざウォーロックで火力稼ごうとモタクサ宣言してるのを生暖かく見守る時間のやるせなさ
934:ＮＰＣさん
15/05/26 21:09:26.03 .net
よし、じゃあみんなプレイ中に自分でも他人でも、これは格好いいと思ったプレイングとかあったら教えて
自分は遭遇中に敵のHPを良く把握して、アサシンの致死攻撃の効果をうまく発動させてる人
あれって普通のクラスだと遭遇毎パワーがもらえるレベルの時に代わりに生えてくる特徴だから
一遭遇に一回は発動させてないと損した気分になるんだけど
データの把握が甘いせいで自分はあんまり安定して発動させられないんだよね……
935:ＮＰＣさん
15/05/26 21:26:02.20 .net
自分の卓では、ミノタウロス/キャヴァリアーがライチャスシールドで味方を庇って重傷、手負いの凶暴性で反撃してたのが、格好良かったなぁ。
936:ＮＰＣさん
15/05/26 21:27:22.56 .net
>>905
個人的にはソーサラーキングが一番かな
マインドバイト・スコーンとかハンド・オブ・ブライトとか単純に強いし
937:ＮＰＣさん
15/05/26 21:53:35.49 .net
ソーサラー・キングとか名乗っておきながら、ソーサラーに
何一つ恩恵を与えてくれないぐう畜なんだよなあ…
938:ＮＰＣさん
15/05/26 21:55:36.22 .net
そりゃ同業に力与える義理も必要もないわなｗ
939:ＮＰＣさん
15/05/26 23:35:22.78 .net
>>906
《予告致命射撃》と《姿なき狙撃者》取って影歩きしつつ最接近射撃でいいんでないかな
940:ＮＰＣさん
15/05/27 01:45:42.00 .net
素ウォーロックは鷲シャーマンと組めばかなり立ち回りが強化されるよ
941:ＮＰＣさん
15/05/27 01:59:16.12 .net
ソーサラー・キングは遊撃役(指揮)って付きそうな感じなので純粋なウォーロックじゃない感じなんだよな
無限回パワーも忌避されがちな頑健狙いなのだが
942:ＮＰＣさん
15/05/27 02:04:39.13 .net
>>910
純粋に上手いウィザードは惚れ惚れする
943:ＮＰＣさん
15/05/27 02:26:12.43 .net
地獄ウォーロック+ティーフリング本で最強にみえる
944:ＮＰＣさん
15/05/27 04:48:01.25 .net
>>919
それブラッドパクトオブカニア名指しじゃねーか
945:ＮＰＣさん
15/05/27 11:29:14.61 .net
オーブ練達ウィザードがイニシアチブ調整して挟撃位置に敵を強制移動とかは上手く見える
946:ＮＰＣさん
15/05/27 12:28:21.26 .net
>>919
耐久使うパワー強化とエルドリッチブラスト強化の二つがあるし…
まあ耐久パワー強化だけでも十分強かったと思うけど
947:ＮＰＣさん
15/05/27 18:23:35.99 .net
そういや種族本ウォーハンマーの未訳サプリあさるついでにアマゾンで買ったっけ
なんでドラ本安いの？ティーフリング本1900円くらいドラゴンボーン本880円くらいはちょっとびっくりしたんだけど
皆さん教えてください
948:ＮＰＣさん
15/05/27 19:03:16.22 .net
しらん
でもどっちかといえばドラ本の方が使えると思うよ
949:ＮＰＣさん
15/05/27 19:40:42.89 .net
なるほど持ち込みで未訳可の卓があったらドラボー作ろう
950:ＮＰＣさん
15/05/27 20:05:06.41 .net
トレボーの親戚っぽい
951:ＮＰＣさん
15/05/27 20:11:43.59 .net
ティーフリング本は特技名が厨二病あふれすぎ
952:ＮＰＣさん
15/05/27 20:21:47.66 .net
尻尾掛け
953:ＮＰＣさん
15/05/27 21:26:41.52 0RB858/L.net
ちょい相談です。
キャンペーンでDMやってんだけど、どうしても戦闘で時間かかってしまう。
既成シナリオで１遭遇につき１時間３０分くらい。１セッション６時間で３遭遇くらいしかこなせない。
ネットとかみてたらみんなもっとうまくやってるみたいだけど、何が悪いかがいまいちわかんないんだよな。
オンセでももっと早いようだし・・・
何かアドバイスあれば教えて欲しいです
954:ＮＰＣさん
15/05/27 21:29:07.14 .net
PLを減らす
955:ＮＰＣさん
15/05/27 21:36:57.79 .net
とりあえずモンスターデータを単純にするとか
つかその条件でなんでパーティーを晒さない
なんで長引くのか心当たりをかかないんだ