15/04/04 15:42:10.62 .net
スレ立て乙
3:Ｄマン
15/04/04 18:05:47.52 .net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:995番)
> メール欄に[sageteoff]と入れて立てる
サンクス
次スレ建てる時に消すかどうかだよなぁ。
必要ないとは思うけど、有ったからと言って困るかっていうとな。
4:Ｄマン
15/04/05 00:44:38.69 .net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:999番)
>クラシックD&Dのエルフの魔法戦士みたいなの作りたいけど、
ソードメイジやブレードシンガーじゃ駄目なのかなと思うが。
でも、プレートメイルとか着れないか。
筋力いかすウィザードはジェナシの特技であるね。
「エルフの魔法戦士みたいなの」が別種族でも”みたいなの”に含まれるかどうかは怪しいけど。
と、言いつつも、結局は自分がこれをやりたいと思った物が有ればそれが一番なんだよね。
5:ＮＰＣさん
15/04/05 01:07:33.46 .net
FRPG持ってないというオチじゃないかな
6:ＮＰＣさん
15/04/05 08:10:46.57 .net
エルフ・ファイターで《儀式執行者》をとるのがけっこう再現性高いんだけどな。
7:ＮＰＣさん
15/04/05 09:21:19.58 .net
最初PHB1見た時は、エラドリンでウィザード・オブ・スパイラルタワーを考えましたね。
むむ、4版で知力でAC修正があるのはこのためか…？とか。
それに引き替え、パワー交換特技は首をひねりました。
これ、どうやって役に立てるんだろう？？
8:ＮＰＣさん
15/04/05 09:29:32.27 .net
4版は3版のgdgdを踏まえ、マルチクラスはフレーバーとなりまして。
1＆2版の実質レベル低下はシステム的に無理だからねぇ。
9:ＮＰＣさん
15/04/05 09:50:18.94 .net
チェインまで着れるしヘクスブレードじゃいかんのかな＞魔法戦士
ウィザードにこだわらないならソーサラー/パラディンのハイブリッドとか
10:ＮＰＣさん
15/04/05 10:07:55.23 .net
ルルブとサプリ全部買うのはきついので、最廉価でとなると
ヘクスブレードで鎧習熟（スケイル）ぐらいですかね
ソーサラー／パラディンも今となってはPHB1、2、3全部買わないといけないので、
HoFK1冊で済むというのはいいですね
現在のラインアップから見て、個人的には最初の5冊にFRPGは入らんかなぁ
という感じです
公式のワールドガイド好きな人にはHoFL→ルルコン→MM1→FRPG→キャンペーンガイド
とかもいいかもしれませんが
11:ＮＰＣさん
15/04/05 11:35:03.63 .net
特技枠に余裕のない英雄級だとほとんど出番ないな＞パワー交換
あえてロマンビルドをやる（ローグ／ギャロット使いとか）時くらい。
伝説級後半から神話級にかけて、７レベルの遭遇毎パワーが微妙に余る
（めぼしいマイナーor即応系パワーがない）時なんかには普通に選択肢に入ってくる。
12:ＮＰＣさん
15/04/05 14:04:23.82 .net
いいですね。ロマンビルド。
賢者（ウィザード／クレリック）とか
魔道軍師（ウィザード／ウォーロード）とか
格闘魔法使い（ウィザード／モンク）とか。
5版はレベル毎に選べるルールにしたようですが、
こと複合クラスについては4版のマルチクラス＋ハイブリッドぐらいが
ちょうどいい塩梅のように思います。
普通に強くなりたかったら一つのクラスを極めた方がいいけど、
特定のシチュエーション向け、あるいはロマン派向けにクラスを混ぜるルールもありますよ、
ぐらいで。
13:ＮＰＣさん
15/04/05 16:20:14.53 .net
他はともかく
>魔道軍師
はわりあいガチだろw
14:Ｄマン
15/04/05 16:29:21.04 .net
若者の筋力離れに頭を悩ませる士官学校
15:ＮＰＣさん
15/04/05 18:15:06.81 .net
すいません。
魔道軍師（ウィザード／アーデント）
に変更します。
就職のため、コマンダーズストライク目当てで士官学校に入学する若者の増加が社会問題に。
16:ＮＰＣさん
15/04/05 19:26:08.36 .net
なんもかんも近接基礎攻撃が強いスレイヤーとかが悪い
17:ＮＰＣさん
15/04/05 19:33:07.05 .net
魔法戦士（パラディン／ソーサラー）でやっと伝説級突入したぜ
英雄級前半は死ぬことも多かったけど、ちょいちょい活躍も出来たので嬉しかったなぁ
これから恐怖の墓所だ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
18:ＮＰＣさん
15/04/05 23:01:23.39 .net
アーデントは軍師なのかのう…
19:ＮＰＣさん
15/04/05 23:47:52.48 .net
アーデントは気合だー！なんとかなるーーー！っていいながらみんなでつっこむ役
20:ＮＰＣさん
15/04/06 00:14:04.10 .net
修造かアニマル浜口だった
21:ＮＰＣさん
15/04/06 00:15:13.01 .net
いやあ…。
「君は敵の弱点を看破し、それを仲間たちに教える。」
とか
「仲間たちの自信を高め、敵の士気を押し流す。」
とか書いてあるし…。
伝説の道には
Talaric "Strategist"
ってあるし…。
22:ＮＰＣさん
15/04/06 01:44:56.50 .net
アーデントは「ジャンヌダルクみたいな」で大体分かってくれる
23:ＮＰＣさん
15/04/06 01:45:24.65 .net
アーデントの場合、本来の指揮役として回復や味方にボーナスを与えるのと、
制御役っぽく敵にペナルティを与えるパワーが混在しているから、パワーの
選択次第で結構イメージが変わるな。
24:ＮＰＣさん
15/04/06 01:48:51.77 .net
ジャンヌ自体は信仰系じゃないのがミソよな
啓発と高揚で防衛役と撃破役と二次的役割が定義されているからな
妨害系デバフ成分＝防衛役
攻撃系ボーナス成分＝撃破役
とされているのだろう
25:ＮＰＣさん
15/04/06 01:59:02.06 .net
アーデンとの場合、１レベル無限回のデモララインジング・ストライクがあれば
30レベルでも（仲間が）無双出来て超強い。
本人の与えるダメージのショボさを我慢できればの話だけど。
26:ＮＰＣさん
15/04/06 02:11:37.94 .net
サイオニック増幅クラスは神話級でも無限回パワーのダメージ増えないから尚更な
それはそれとしてサイオニック系は定番を外してどう作るかが俺の楽しみ
27:ＮＰＣさん
15/04/06 03:00:55.68 .net
デモラライジングストライク必要な相手にデモラライジングストライクどうやってあてるのかという深遠な命題が残ってるがなw
28:ＮＰＣさん
15/04/06 03:13:11.32 .net
ひどいPTだとデモラライジングストライクが一番当たらないという可能性すらあるしなあ
29:ＮＰＣさん
15/04/06 14:02:15.81 .net
最近DMが単独は状態異常解除いれてくるせいでデモラライジングストライクみたいな敵にペナを与える系は信用できない風潮になってる
もちろん通常と精鋭には効くし状態異常解除にもそれなりのデメリットがあるんだけどさ
30:ＮＰＣさん
15/04/06 15:55:31.67 .net
単独にペナが普通に入っちゃうと通常5匹にいっぺんに掛けたのと同じ効率になっちゃうからしょうがない
普通に入るようにしてもいいけど、その場合遭遇経験値には影響のない形で地形をPC側超不利な形の遭遇にするとかするで
31:ＮＰＣさん
15/04/06 19:52:50.16 .net
32:"../test/read.cgi/cgame/1428123993/29" target="_blank">>>29 効果によるペナであってルルコンｐ229から定義されている「状態」ではない から状態の解除では回復せんのやで（重箱隅なツッコミ まぁ不利な効果の打ち消しもつけとこうとなるだけど（既になっていたり）
33:ＮＰＣさん
15/04/06 19:54:39.10 .net
そりゃそれ通したらウィザードやクレリックに封殺されるだろ
34:Ｄマン
15/04/06 20:27:51.84 .net
状態異常が解除されるから状態異常をつけるパワーの信頼度が低いという意見は解る。
解るんだが、ある程度のレベルの単独に状態異常への対応策が無いと
運用指針で許容される遭遇レベルではＰＬを楽しませれるだけの脅威にならないってのも解るんよね。
ＰＬのキャラクター作成時の強さ方向へのこだわりにもよる話だと思うんだけどさ。
35:ＮＰＣさん
15/04/06 20:47:42.23 .net
うちは単独も精鋭(の一部)打ち消しもたせてるけど移動アクション失うのとHPをレベル分失うのでわりと有情最低だなとは思う
36:ＮＰＣさん
15/04/06 20:58:06.51 .net
タラスクさんの出番だな！
37:ＮＰＣさん
15/04/06 20:59:25.97 .net
楽しむの定義が、パーティがズタボロのギリギリの勝利をつかむ戦いならそうだ。
しかし世の中には完封封殺するのが楽しい人もいるんだよな。イタイとは思うがいる。
38:ＮＰＣさん
15/04/06 21:12:38.24 .net
完全耐性：幻惑、聴覚喪失、支配、動けない、伏せ、石化、高速、減速、朦朧、気絶、弱体化
その他：擬似視覚40、抵抗無効、高度限界4を強制
39:ＮＰＣさん
15/04/06 21:17:28.78 .net
ウィザード「なんだじゃあそこに書いてない状態異常させればいいだけじゃん落書楽勝」
40:ＮＰＣさん
15/04/06 22:25:05.00 .net
というか、そういう敵ばっかり出てくるってのが不満の元なんではないだろうか。
状態解除とか完全耐性とかは少な目だけど、一発の攻撃がヤバい敵とか、
状態異常に強い敵を、マップの一定ラインまで行かないよう阻止するとか、
そういう、それぞれのPCの長所が生かせるような敵やらマップを適度に織り交ぜて
出すのが、ストレスなく遊べるんじゃないかな。
かなりギリギリの接戦な遭遇の次は、爽快感がある無双系の遭遇、とかさ
41:ＮＰＣさん
15/04/06 23:22:57.57 .net
>>33
解除されるのは仕方ないとしても、無条件で解除されちゃうこと多いのが問題なんじゃないかと
他ゲーでボスは状態異常解除できるけど、代わりにダメージ受けるとかいうのを見たことあるので、そういう風にすれば良いのではないかと
42:ＮＰＣさん
15/04/06 23:58:49.74 .net
解除タイミングが知識判定とオーラサイトで割れてれば、パーティ側でタイミング測れるんだから別にかまわんだろう
オーラサイト持ってなくて知識系技能失敗したらご愁傷様で解除しちまえばいい
その場合はプレイヤーが悪かったってことになって納得してくれる
43:Ｄマン
15/04/07 00:14:52.95 .net
>>40
無条件が多いのかな？
確かに鳥取だと重傷になった時のような特定条件だったり、何らかのリソース支払になってる事が多いから不満が出ないのかもな。
44:Ｄマン
15/04/07 00:21:29.37 .net
鳥取で定番なのは
ＡＰ消費でマーク以外のペナルティを与えている色々をすべて解除できる（これはアクションではない）
だな。
敵の標
45:準アクション一回と交換なんだから大量にはがされない限りは悪くない交換 って基準でこんなかんじが多い。
46:ＮＰＣさん
15/04/07 00:40:27.25 .net
うちは標準アクションorAP消費
クラス固有特徴(狩人の獲物などおよびオース、マークなど)は解除できない
LVに等しいHP減少
だな
まあ精鋭は標準二回、単独は標準三回あるんだけど
47:ＮＰＣさん
15/04/07 00:41:30.66 .net
ここらへんは本当に鳥取次第だが、無条件で何でも解除って少ないんじゃね。
公式で追加されたもの、ドラゴンとかのが代表例だけど条件付きだったり完全無効化とまではいかないし。
ぶっちゃけ指針がないからパーティを見て効果は調整する、ただAP消費とかHPトリガーとかは定番だね。
48:ＮＰＣさん
15/04/07 00:44:31.94 .net
うちは重傷トリガー
APだと完全ロックされるとなかなか使えないからな…あと、自発的に起動させることができるとPLのヘイトがこっちに来るから
HPトリガーで自動発動だと、トラックしてないお前らが悪いで逃げられる
49:ＮＰＣさん
15/04/07 00:58:46.90 .net
精鋭は重傷トリガー
単独はHP1/3ごとに形態変化して全効果解除、近接爆発攻撃および瞬間移動で仕切り直し
ってやってるかな
50:ＮＰＣさん
15/04/07 01:26:03.47 .net
タラスク「みんな苦労してんだな」
51:ＮＰＣさん
15/04/07 01:57:35.19 .net
お前ダメージ少ないんだよ！
52:ＮＰＣさん
15/04/07 02:30:58.21 .net
ターン開始時にアクション不要で、状態異常1つを無条件で解除。
解除する状態異常1つ毎にPCのレベルに等しいダメージを受ける。
精鋭はターン毎に2つまで、単独はいくつでも。
53:ＮＰＣさん
15/04/07 02:32:47.05 .net
>>50
制御役が撃破よりもずっとダメージだせそうな環境だなw
54:ＮＰＣさん
15/04/07 09:47:54.84 .net
各卓のオリジナルルール披露会場でかなり参考になった
3eだとルール至上主義者が発狂しそうだけどｗ
55:ＮＰＣさん
15/04/08 03:47:31.25 .net
あいつら不意打ちにもろいから。
事前に通達しておくと大丈夫。
56:ＮＰＣさん
15/04/08 22:10:44.12 .net
カートゥルマクたんってどこいったの？
57:ＮＰＣさん
15/04/08 22:13:49.39 .net
ダンジョン本にカートゥルマクの宝石が出てきたからティアマトあたりのイグザルフにしてもらったんじゃないかな
58:ＮＰＣさん
15/04/08 22:25:31.85 .net
ティアマトのエグザルフになったってどこかで読んだな
マグルビィエトもベインのエグザルフになったんだっけか
59:ＮＰＣさん
15/04/08 22:35:35.59 .net
ダンサバ本だな＞ティアマトのエグザルフ化
60:ＮＰＣさん
15/04/09 10:35:55.41 .net
>>56
マグルさんは32レベル単独暴れやってるのぉ。
61:ＮＰＣさん
15/04/10 08:58:56.94 .net
1レベル以外からスタートする時の所持金やマジックアイテムの指針ってある？
DMGで探してみたんだけど、財宝ユニットとかから逆算するしかないのかね。
62:ＮＰＣさん
15/04/10 09:05:59.75 .net
DMGもってるなら、キャンペーンの項目の中に高レベルスタートの指針が載ってる
63:ＮＰＣさん
15/04/10 09:44:04.47 .net
しょうがないんだが、１レベルと２レベルの所持品の差が激しいよな。
64:ＮＰＣさん
15/04/10 09:54:04.96 .net
>>60
ああ！あったのか！見落としてたよ…申し訳ない。ありがとう。
65:ＮＰＣさん
15/04/10 10:01:17.74 .net
LVaの時
LVa+1のアイテム1つ、LVaのアイテム1つ、LVa-1のアイテム1つ、LVa-1のアイテム価格分の現金
でキャラ作成しろとかだったような
66:ＮＰＣさん
15/04/10 10:09:33.42 .net
>59
・自分のレベル(+1,+0,-1)までのマジックアイテムを各1つ
・自分のレベル-1のマジックアイテムと同じ現金
これが基本。例えば4レベルならLv4,Lv3,Lv2までのマジックアイテム1個ずつと520GPの現金でスタート
現金分で他のマジックアイテムを買い揃えるのもアリ。
レアアイテムの取得や、使い捨てアイテムの大量購入なんかはDM相談や卓でレギュレーション決める場合が多いよ。
67:ＮＰＣさん
15/04/10 10:10:31.46 .net
間違った
Lv5,Lv4,Lv3までのマジックアイテム1個ずつと680GPの現金でスタート
68:ＮＰＣさん
15/04/10 19:33:52.46 .net
ファイター17レベルまでの遭遇毎攻撃パワーに伏せかつなんか付与のいいパワーない？
武器は重刀兼予定だけど最悪フレイルでもいい
69:ＮＰＣさん
15/04/10 20:30:29.16 .net
それは特技無しで？
70:ＮＰＣさん
15/04/10 20:35:04.70 .net
特技なしでおねがいします
71:ＮＰＣさん
15/04/10 21:04:41.59 .net
意外とPHB1のヴォーパル・トーネードが最強？
72:ＮＰＣさん
15/04/10 21:18:13.15 .net
ヴォーパルトルネード移動力以外は最強だからな
73:Ｄマン
15/04/10 21:37:46.33 .net
Invigoratingとプッシュ付パワーのMinotaur Charge（武勇２
幻惑＋グーパンチによる転倒のBludgeoning Vise（武勇２
近接基礎から繋げれるTrip Up（要長物）（武勇
この、Minotaur Chargeってやつ、ミノタウロスの種族パワーと交換できないですかね？
74:ＮＰＣさん
15/04/10 23:05:08.79 .net
トリップアップは個人的には槍スレイヤーとかでほしい
75:ＮＰＣさん
15/04/10 23:11:13.72 .net
槍（Gouge）
76:ＮＰＣさん
15/04/11 07:16:40.66 .net
トームの領域の「トゥルーストライク」って、ハーフエルフの見よう見まねとかで取れるの？
領域の汎用パワーとして掲載されてるけど、パワーのところには攻撃パワーって
書いてあるから、どっちなのか分かりませぬ。誤植なのかね？
77:ＮＰＣさん
15/04/11 10:08:47.78 .net
まあ誤植でしょ
78:ＮＰＣさん
15/04/11 12:45:16.99 .net
神格の領域は攻撃パワーと汎用パワーが合計4つってだけで、どちらが何個とか決まってないようだから。
ただ
At 1st level, you choose a 1st-level at-will attack power from a class different from yours.
なので「君とは異なるクラスの1レベル無限回攻撃パワー」と指定されているので領域特典パワーは含まないと思われ。
79:ＮＰＣさん
15/04/11 17:58:40.53 .net
あの世界にはやっぱりサイオニックの無限回とって本職との差にがっかりするおっちょこちょいな
ハーフエルフとか居るんだろうな
80:ＮＰＣさん
15/04/11 18:01:18.76 .net
増幅しないとよっわいこと多いからなぁ
ほかのクラスで言う遭遇毎が増幅だから仕方ないというか当然ではあるんだけど
81:ＮＰＣさん
15/04/11 18:31:36.52 .net
そしたら特技で増幅能力も得るんだろう。
82:ＮＰＣさん
15/04/11 19:35:47.40 .net
種族特徴で取るとそもそも増幅可が消えるで
83:ＮＰＣさん
15/04/11 21:27:45.29 .net
むしろヒューマンがサイオニックの無限回をとって増幅できないことに気がつくとかがありそうだな
できたら強いのはわかるけどできないのが悲しいよな
特技で増幅可を付けられたりとかができればいいんだけどなあ
84:ＮＰＣさん
15/04/12 02:29:23.24 .net
>>81
その場合は「マインド・スラスト」みたいに「無増幅版は遠隔基礎攻撃として使える」
のを選べばいいだろう。
85:ＮＰＣさん
15/04/12 08:57:31.87 .net
ツインストライク「俺レンジャーのパワーで使われるよりスレイヤーのパワーとして使われる方が強いんだよなー……見よう見まね万歳www」
86:ＮＰＣさん
15/04/12 09:51:45.62 .net
スレイヤーのダメージボーナスは基礎攻撃にしか乗らないんじゃないか？
87:ＮＰＣさん
15/04/12 09:58:41.88 .net
武器ならなんでも乗りますが？
88:ＮＰＣさん
15/04/12 10:07:36.52 .net
スレイヤーの基礎攻撃限定は構えとかパワストとかだな
それはともかくツインストライクでスレイヤーをわざわざハーフエルフでやろうと思う方がわからん
89:ＮＰＣさん
15/04/12 10:32:39.73 .net
>>86
そうだったか
すまんかった
90:ＮＰＣさん
15/04/12 10:41:12.11 .net
>>86
なんで？
固定値乗るの二回攻撃で強いぞ
まあハーフエルフで見よう見まねスレイヤーやるならハウリングストライクとるけど
91:ＮＰＣさん
15/04/12 11:09:55.24 .net
ハーフエルフだと遭遇毎になるからなぁ。
92:ＮＰＣさん
15/04/12 11:20:19.63 .net
>>88
何故と言われても
そこまでして見よう見まねでそのクラス本来の姿をスポイルしたくないから
それと能力値が全然向いてない
>>89
伝説級で無限回化しての話だと思うよ
93:Ｄマン
15/04/12 12:12:28.93 .net
まあ、やるやらないの話ならやりたい人が好きにやればいいよね
94:ＮＰＣさん
15/04/12 13:43:52.01 .net
>>90
お前の感性はそれはそれでいいけどただの好き嫌いで
>やろうと思う方がわからん
なんていったのかよ
95:ＮＰＣさん
15/04/12 13:50:58.92 .net
こういう風になるからナッツ・フォー・サクセスさんが投入されたのかな
96:ＮＰＣさん
15/04/12 14:53:47.66 .net
ハーフエルフスレイヤーをやるという前提なら、ツインストライクは選択肢として立ち上がってくる。
別に能力値が向いてる向いてないは関係ないしな。
97:ＮＰＣさん
15/04/12 14:59:54.97 .net
>>93
単純にエッセンシャルには無限回攻撃持ってないクラスが結構いるからだと思う
98:ＮＰＣさん
15/04/12 15:22:14.86 .net
そんなことよりエベロンの話しようぜ
99:ＮＰＣさん
15/04/12 15:30:54.08 .net
エベロンマスターズガイド売ってないでござるの巻の
100:ＮＰＣさん
15/04/12 16:36:35.77 .net
>>95
ああ、そうかブック単体での完結性を持たないと詰まらんしな
101:ＮＰＣさん
15/04/12 20:37:44.18 .net
ハーフエルフのスレイヤーでやるなら俺はスロー・アンド・スタブを選ぶわ
>>92
そうだが
102:ＮＰＣさん
15/04/13 02:17:59.21 .net
筋力クレリックつくってるが判断型でよくねと悪魔がささやいて辛い
103:ＮＰＣさん
15/04/13 06:03:19.33 .net
Ａでよくないか？はＢをやめる理由にはならない！
と自分に言い聞かせよう。
104:ＮＰＣさん
15/04/13 07:34:19.24 .net
ほ、ほら、基礎攻撃とか機会攻撃強いから…(震え声
105:ＮＰＣさん
15/04/13 07:34:34.10 .net
誰だって自分の考えを周囲に広めたいもんだよ。
106:ＮＰＣさん
15/04/13 08:09:02.22 .net
>>100
そうだね…。
盾の習熟が無いのを逆手にとって
1. 長柄武器持ち
2. ドワーフで二刀流
3. スパイクト・チェイン使い
ぐらいでどうかな？
107:Ｄマン
15/04/13 09:24:31.70 .net
ドワーフならNWCSのシールドドワーフでライトシールドに習熟する手もあるな。
108:ＮＰＣさん
15/04/13 17:43:50.68 .net
ドラゴンボーンとかで思い切ってWis切りとかどうですか。
（Str 20 Dex 13 Chr 13 Wis 12とか）
特技は「アストラルの炎」から始まって[光輝]と[火]のコンボでヒャッハー。
マルチクラスは選び放題。
後は普通にStr+Chrを中心に上げていっても良し、
ファイター、レンジャー当たりとマルチで
Str+Dexを中心に上げていっても良し。
ターン・アンデッド?あんなものは（以下略）
109:ＮＰＣさん
15/04/13 19:08:15.71 .net
ルーンプリースト「もうクレリックじゃなくていいんじゃないかな」
110:ＮＰＣさん
15/04/13 19:23:44.22 .net
お前扱いめんどいし…
筋力クレリックの利点は
運動高くなる
スケイル着やすい
とかかなあ
111:Ｄマン
15/04/13 19:27:57.73 .net
Righteous Brandが強かった＞筋力クレリックのメリット
いや、今でも十分強いんですけどね。
112:ＮＰＣさん
15/04/13 20:42:25.53 .net
判断切ると癒しての知恵がなあ…
113:ＮＰＣさん
15/04/13 21:20:07.07 .net
スパルタのクレリック 「回復量
114:は回復力値だけで十分。ボーナスをもらおうなんて甘え」
115:ＮＰＣさん
15/04/13 21:30:28.99 .net
非常に単純化した計算ですが、
判断力18、魅力10
よりも
判断力14、魅力14
の方がポイント・バイの値段が安い。
ということは、回復に魅力修正のつくやつばかり拾っていけば、
判断力と魅力両方足せばまぁそれなりの値になるはず。
116:ＮＰＣさん
15/04/13 21:36:11.92 .net
あと、筋クレだけに、とりあえず筋力で命中させないと
回復発動しない（インスパアイリング・ストライクとか）
ので、筋力20は譲れないかと。
117:ＮＰＣさん
15/04/13 21:54:57.66 .net
筋力+判断クレでいいじゃないー
118:ＮＰＣさん
15/04/13 22:15:15.47 .net
筋力20とまではいかないけど、できるだけ命中は高い方が良い。
ウォープリーストなら効果があるけど、筋力系はヒットしないといけないしね
119:ＮＰＣさん
15/04/13 23:23:23.44 .net
いやぁ100さんの耳元で悪魔がささやくのは
筋力＋判断クレにするからで、
筋力＋魅力クレにすればどうかなぁと。
今、信仰の書が手元に無いので断言できないんですが、
確か、筋力で命中させて効果魅力で修正するやついくつかありましたよね？
あれを集めれば筋力＋魅力クレも結構いけてる…はず。
筋力19でもいいなら、魅力16、判断14のドラゴンボーンとか。
120:ＮＰＣさん
15/04/13 23:49:22.06 .net
英語でいいならウェポン・オブ・ディヴァイン・プロテクションとかではいかんのじゃろか
121:Ｄマン
15/04/14 00:48:27.98 .net
筋力クレのパターンは
・判断力も結構高めで判断力パワーもちょっとはいけるタイプ
・判断力少しあって回復にボーナスなタイプ
・判断力切って魅力上げるタイプ
・魅力すら切って耐久力とか上げるタイプ
と、結構色々できそうだね。
122:ＮＰＣさん
15/04/14 00:53:20.69 .net
バトルクレリックロアーズつかえばいいじゃない！
123:ＮＰＣさん
15/04/14 07:54:58.35 .net
筋力パラの自分は無限回をヴァリアントストライク、ホーリイストライク、アーデントストライクの3択で鉄板なのだけど実際問題としてどの無限回が人気あるんだろ
124:ＮＰＣさん
15/04/14 08:28:53.61 .net
個人的にはマークしてればダメージが上がるホーリィストライクが好きかな。
信仰の書を持ってない身としては、PHBのみでも頑張ればやれるんだと言い張りたい。
125:ＮＰＣさん
15/04/14 08:31:01.36 .net
筋力パラやるなら信仰の書なしは苦行だわ
126:Ｄマン
15/04/14 09:55:00.89 .net
クリティカルを19-20にしたホーリーストライクが好き
127:ＮＰＣさん
15/04/14 12:15:54.18 .net
いうて、信仰の書はもう品薄＆値段高騰してるからなぁ。
PHBオンリーはやめておけ、と言いにくいんだよな。
いや替わりにキャヴァリアーとかブラックガードを勧めたりするけどさw
それはそうと、最近NWCS買ったんだが、
ブレードシンガーの剣術呪文には、打ち下ろし射撃って乗るの？
一応、遠隔攻撃パワーだけど…
128:ＮＰＣさん
15/04/14 13:01:37.32 .net
うちは打ち付けるフレイル+フレイル練達で伏せ裁定だからキャバリアの評価高め
129:ＮＰＣさん
15/04/14 13:25:44.25 .net
>>124
追加ダメージだから載ると思うが
ヒットしたらの条件とかも無いし
130:ＮＰＣさん
15/04/14 16:14:09.44 .net
くっそ高いだけじゃなくてマジで売ってるとこ見ないからなぁ……
近所のイエサブなんかデモノミコンと妖精郷くらいしか残ってなかったわ
131:ＮＰＣさん
15/04/14 18:26:45.63 .net
うちも最寄りのイエサブにはクリスタルシャードの影とルルコンしかなかったなぁ。
欲しいのは殺戮のバルダーズゲートなんだけど…
132:ＮＰＣさん
15/04/14 19:18:37.71 .net
おお、流通在庫ももうそんな感じですか
こと筋力パラに関して言えば、HoFKだけでもあれば違うと思うんですけどね
（1日毎パワーに筋力系がごっそり追加されるのが大きい。特に9レベル）
133:ＮＰＣさん
15/04/14 19:20:28.31 .net
あと、英語ルールしか無いのと、
コアは日本語がそろってて英語のサプリを買うというのでは
だいぶハードルの高さが違うので、どうしても信仰の書が欲しいなら、
いよいよ英語or英語PDFですかね
134:ＮＰＣさん
15/04/14 19:49:55.16 .net
アマゾン見てきたよ
１７０００位するのね
135:ＮＰＣさん
15/04/14 21:42:41.38 .net
良いシステムなのに入手困難で新規に始め辛い…なんともったいないことよ
ソフトカバー、本文白黒、半額とかで一挙再販してくれればバカ売れすると思うんだかｗ
136:ＮＰＣさん
15/04/14 23:15:22.13 .net
ライセンス料と契約内容がすごく悪さしかしてないから惜しいなと。
利権も大事だけど・・・うーん難しいな
137:ＮＰＣさん
15/04/14 23:53:20.96 .net
こういうのは利権じゃねぇべ。当然の権利だ。
金を払わずに遊ばせろってのはモンスターユーザーの理屈だ。
138:ＮＰＣさん
15/04/15 00:31:56.44 .net
金は払うから売ってくれ頼む っていうのは？
139:ＮＰＣさん
15/04/15 00:47:05.67 .net
どうやっても会社単位での契約になっちゃうからそっちの会社の負担がなぁ……
契約しなおしてどれくらい売れるかわからないから刷る量もわからないし、契約し直すだけ赤字ってことも大いに有り得る
140:ＮＰＣさん
15/04/15 01:37:23.55 .net
契約とは言え、せっかく日本語訳したのに売らせてもらえなくなるのはかわいそうだな
141:ＮＰＣさん
15/04/15 01:42:35.31 .net
Insider が終わるときが4版を辞めるときだ
142:ＮＰＣさん
15/04/15 11:22:14.16 .net
個人的にはオンラインキャラクタシートが無くなったら、かな
143:ＮＰＣさん
15/04/15 14:01:33.00 .net
自分は遊び尽くした、って感じるまでかなぁ。
まだやってないクラスや種族もあるし、やってみたいシナリオや出したい敵もいる。
買った分の元を取るぐらいは遊び尽くしたいな。
旧版でも、好きな人は今でも続けてるわけだし、個人的に4版は大好きだから
144:ＮＰＣさん
15/04/15 18:23:47.54 jrSxLwVh.net
４版は楽しいが、時間がかかるのが難点だな。
よって現在はいかに実時間を短縮するかがテーマ。
145:ＮＰＣさん
15/04/15 20:51:40.99 .net
四版のほうが時間短縮されてるんじゃないのか
146:ＮＰＣさん
15/04/15 21:27:24.72 .net
>>142
３版より４版の方が実時間は短縮してるとは思うが、
それはそれとして、４版の実時間がまだ長いという事だろう
147:ＮＰＣさん
15/04/15 22:04:23.21 .net
鳥取だとD&Dが時間かかるのは仕方ねーわって感じになってるなぁ
戦闘特化になってシンプルになったって聞く4版でこれなんだから昔の版とかどんなんだったんだろ
148:ＮＰＣさん
15/04/15 22:34:21.67 .net
つか戦闘短いのが好きなら5版であそべばいんじゃね？
149:ＮＰＣさん
15/04/16 00:22:55.59 .net
5版は戦闘に関しては軽いよね
行動遅延がないとかキャスターの攻撃が硬い敵に通らないとか、色々と微妙な点はあるけど
150:ＮＰＣさん
15/04/16 00:41:24.36 .net
まぁ、エンカウンターとかデルヴ形式だと比較的、戦闘時間短くできるし、その辺は適宜ってことなのかねー。
5版は戦闘軽いのか。
不満点はホント、好みとかもあるから仕方ないよな。
個人的には4版の戦闘は面白いからちと長くても好き。
151:ＮＰＣさん
15/04/16 02:17:22.01 .net
勇の徳キャバリアーの徳の無限回パワーが微妙すぎると思うのん
152:ＮＰＣさん
15/04/16 02:21:20.30 .net
自己犠牲のほうの無限回は何も考えずにバラまけるのがずるい
153:ＮＰＣさん
15/04/17 20:12:59.07 .net
石化対策って、リムーブアフリクション（PHB1）以外何かありましったっけ？
154:ＮＰＣさん
15/04/17 22:25:29.68 .net
ないんじゃないか？ ただその儀式でどうにもならない石化もないわけだから無問題。
155:ＮＰＣさん
15/04/17 23:03:31.45 .net
ウォープリーストのホーリィ・クレンジングがあるじゃない
156:ＮＰＣさん
15/04/17 23:44:24.93 .net
オイル・オブ・フレッシュ・リターンドがあるよん
157:ＮＰＣさん
15/04/18 03:06:52.80 .net
>>152
>>153
いくつかあるのですね！
もし良ければ、オイル・オヴ・フレッシュ・リターン土の出典教えていただけないでしょうか？
158:ＮＰＣさん
15/04/18 03:37:50.01 .net
>>154
宝物庫1、10レベル消耗品
159:ＮＰＣさん
15/04/18 08:26:16.70 .net
デルヴか何かで予備知識なしで「何でオイル・オブ・フレッシュ・リターンド持ってないの？ｗｗｗｗ」
的な遭遇があった記憶が
とりあえず、それ以来鳥取では笛と合わせて全員が持つ装備の一つになったわ
160:ＮＰＣさん
15/04/18 09:44:18.89 .net
儀式は8レベルか。
161:ＮＰＣさん
15/04/18 12:17:59.43 .net
戦闘中に使えない時点で儀式はうんｋ
162:ＮＰＣさん
15/04/18 12:31:13.84 .net
たいして高いものじゃないからお守りがわりに2つ3つ持って歩いてるわ<フレッシュリターンド
163:ＮＰＣさん
15/04/18 12:52:02.05 .net
弱点はアンコなんで店で売ってないこと。
164:ＮＰＣさん
15/04/18 12:54:34.64 .net
あと9レベルより高くないとビルド時も入手できんな。
165:ＮＰＣさん
15/04/18 13:11:24.01 .net
>>155
ありがとうございました！
166:ＮＰＣさん
15/04/18 14:50:45.87 .net
DMが何でも買って／作ってよいとゆるゆる設定にしてくれないとFreshReturnedは手に入らないわ。
167:ＮＰＣさん
15/04/18 15:31:12.40 .net
うちはレアだけ買い物禁止にしてるなぁ
アンコでもレベル以下なら、買えるし儀式あれば作れる
じゃないと本来装備面では不利なはずのリビルドが、装備面でも有利になっちゃうんで
168:ＮＰＣさん
15/04/18 15:55:00.96 .net
DMGの基準はレアリティ入る前のものだからなぁ。
レアリティ前にはすべてのアイテムは金銭で買えた。
ただしアイテム一日毎パワーは使いにくかったが。
169:ＮＰＣさん
15/04/18 16:03:59.24 .net
ぶっちゃけレアリティ無視してアイテムの1日毎パワー制限したほうが死に要素少なく済んで楽
170:ＮＰＣさん
15/04/18 16:16:38.48 .net
レアリティ前までは一日毎パワーのないアイテムばかり選んでたなぁｗ
171:ＮＰＣさん
15/04/18 16:20:22.66 .net
一日毎のアイテムパワーの制限の意図は良いんだけど、適応すると使いにくくて
一日毎のアイテムパワーの価値が低いのよね、その割にお値段据え置きってわ
けでもないし
アクションPと同様のルールで一日毎アイテムPを与える
アクションPで一日毎のアイテムパワーを起動できる
アイテムパワーは特性、無限回、遭遇毎等＋一日毎
等々のテコ入れは思いつくが、無くす方が処理が楽だよね
スタッフオブリジリアンス複数持ってを小休憩終了毎に使うみたいなプレイスタイルに
個別に対応する必要はあるけどなｗ
172:ＮＰＣさん
15/04/18 16:40:10.48 X9wFtF6J.net
流れぶったぎりで、すいません。
抵抗について、質問なのですが、抵抗は累積しないで一番高いものを適用するのは分かったのですが、
1回のヒットで10[毒]ダメージ＋10[死霊]ダメージを受けた際、
[毒]10、[死霊]10の抵抗がある場合、ダメージは以下のどちらになりますか？
1.[毒]と[死霊]の抵抗があるのでダメージを受けない。
2.[毒]または[死霊]のどちらかしか抵抗が適用できない(抵抗の高い方を適用の為)ので、10ダメージ受ける。
宜しくお願いします。
173:ＮＰＣさん
15/04/18 16:42:57.76 .net
1
174:ＮＰＣさん
15/04/18 16:50:01.07 .net
1
175:ＮＰＣさん
15/04/18 17:11:42.70 .net
>>169
答えはすでに出ているように 1 です。
2 のようなケースは、パワーのダメージ記述法が決まっており
［火］および［死霊］ダメージ fire and necrotic damage
と書かれます。
このように書かれていないダメージの場合、すべて 1 として解決します。
176:ＮＰＣさん
15/04/18 17:19:49.21 .net
［火］じゃなく［毒］にしとけばよかった・・・・・
177:ＮＰＣさん
15/04/18 17:21:40.15 .net
同じ種別の抵抗は一番高い物だけ有効
１回のダメージにたいして適用できるのは有効なものの中で一番低い物
火５と火２０があればそのキャラクターの火抵抗は火２０
＞1回のヒットで10[毒]ダメージ＋10[死霊]ダメージを受けた際
この場合、ヒットは１回だが、ダメージは１０毒と１０死霊の二回なのでそれぞれに
抵抗を適用する
火および死霊ダメージ１０の場合、ダメージは１０の１回、適用できる抵抗は火と死霊
キャラクターが火５と死霊１０の抵抗を持っていた場合、低い方の５点のみ防げる。
178:ＮＰＣさん
15/04/18 18:59:59.94 .net
平行して抵抗持ってると思えばいいよ
179:ＮＰＣさん
15/04/18 20:20:50.01 .net
1が正しいというなら1回のヒットに対して20点の軽減がされているんだけど、いいのかな。
その場合、全てのダメージに対する抵抗を10持っている場合はどう計算するの？
火にも10抵抗、死霊にも10抵抗するから0点になるの？
火に抵抗10、全てのダメージに対する抵抗10を持っている場合は？
180:ＮＰＣさん
15/04/18 20:27:51.58 .net
出題者の意図としては毒10に追加死霊10のトータル20ダメージなんじゃね？
181:ＮＰＣさん
15/04/18 20:44:47.53 .net
抵抗だけじゃなくダメージも一緒に例示せんとダメだろ。
182:ＮＰＣさん
15/04/18 21:18:22.84 .net
>>176
一回のヒットで二回のダメージが加わるんだからしょうがないじゃんとしか
183:ＮＰＣさん
15/04/18 23:08:51.56 .net
>>176
1つの抵抗は1回のダメージに1回しか機能しないな。
>>全てのダメージに対する抵抗を10持っている場合はどう計算するの？
どちらかのダメージを10点消す。もひとつは素通し。
>>火にも10抵抗、死霊にも10抵抗するから0点になるの？
火＝毒のことか？ いずれにしても2つ抵抗があって適用されればダメージは消える。
>>火に抵抗10、全てのダメージに対する抵抗10を持っている場合は？
火への抵抗で火を0にし、すべてのダメージでもひとつを消せばダメージはなくなる。
184:ＮＰＣさん
15/04/18 23:42:24.62 .net
ああ、混乱させてすまない。火=毒のことであってる。
>>174は>>169の例示のダメージが2回生じていると判断しているようだけど、
10毒に対し10追加死霊ダメージだとするなら、ダメージは1回しか発生していないはずなので、
>１回のダメージにたいして適用できるのは有効なものの中で一番低い物
というルールから、
>>169の言う2の裁定になるでよいだろうか。
185:ＮＰＣさん
15/04/18 23:55:48.70 .net
169です。
いろいろ、ご回答ありがとうございます。
クリーチャーの攻撃で、「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」というのを
およびの部分を＋として書いてしまいました。
質問の書き方が悪かったです。
186:174
15/04/19 00:21:40.58 .net
＞「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」
この例だと、俺はちょっと判断がつかんな
昔話し合ったことがあるが、結論は出なかった
DMとしてこの手のダメージが出たなら、ダメージ判定が二回あるとして
それぞれ抵抗と判断する。ただ、根拠は示せない
187:ＮＰＣさん
15/04/19 01:27:45.31 .net
抵抗は結局意見の統一を見なかったな
188:ＮＰＣさん
15/04/19 01:40:58.47 .net
>>182
>クリーチャーの攻撃で、「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」
そういうのは基本的に「および」以降は追加ダメージ扱い
モンスターデータにはよくあるけど、書く場所が少ないんで記述を省略してるだけ
ダメージ種別としては別々として扱うで良い
189:ＮＰＣさん
15/04/19 02:53:12.96 .net
光輝ダメージ+追加光輝ダメージでアンデッド狙われると困るから同じダメージ種別には脆弱性も抵抗も一回しか乗らないことにしてる
190:ＮＰＣさん
15/04/19 02:56:34.68 .net
>>186
エンジェルのアンデッド出すといいお
191:ＮＰＣさん
15/04/19 03:02:00.64 .net
デーモンのアンデッドがいるくらいだから、
エンジェルのアンデッドがいてもおかしくない、のか？
192:ＮＰＣさん
15/04/19 03:04:38.53 .net
言ってから確認したがデータとして実在するのは3体だった
193:ＮＰＣさん
15/04/19 06:59:07.01 .net
追加情報含めた例示なら2
及び以降が別のダメージかどうかが焦点。
・「および」以降は追加ダメージ扱い。こちらであれば2
追加ダメージは必ず他のダメージに追加する形で与えられてその処理は元ダメージ
と同じタイミングで行われる
最も大きいもの1回引いて終わり。
コレに関しては脆弱性によって発生する追加ダメージに脆弱性が乗るかどうかを
考えれば分かりやすい（もちろん乗らない）
・「および」以降は別のダメージであるとした場合。こちらの立場であれば1
ダメージが2回発生しているのであれば追加ダメージなども2回発生するし
ロールを伴うものであればダメージロールにたいするボーナスも2度乗りする
私の意見の立場としては別のダメージではないので2
194:ＮＰＣさん
15/04/19 09:55:54.60 .net
>>184
前にも同じような議論があって、結局、追加ダメージが別属性の場合の抵抗や脆弱性についてはDM判断という結論だったはず
195:ＮＰＣさん
15/04/19 10:09:06.96 .net
ただねぇ、抵抗∞であるところの完全耐性で話を進めると、
毒と死霊に完全耐性持ってるのに毒ダメージと死霊ダメージが来たらダメージ食らうってのは納得いかんよな。
196:ＮＰＣさん
15/04/19 10:40:36.18 .net
>>192
なぜそれでダメージ食らうのかがよく分からんのだが？
197:ＮＰＣさん
15/04/19 10:47:59.35 .net
>>193
>>169の2が正しいという人がいるからねぇ。
>>2.[毒]または[死霊]のどちらかしか抵抗が適用できない(抵抗の高い方を適用の為)ので、10ダメージ受ける。
俺はダメージなしと裁定するけどね。
198:ＮＰＣさん
15/04/19 11:37:21.25 .net
「抵抗が累積しない」を、
正 1種類の抵抗の数値は
誤 複数の抵抗は
と誤用してんだから正しい答えが出るわけない。
まあそうやってダベって遊んでるんだから、脳トレとして良いんじゃないかな。
199:ＮＰＣさん
15/04/19 12:14:15.44 .net
169です。
たくさんのレス有難うございます。
1種類の抵抗は累積しないということで、毒と死霊の抵抗がある際、
「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」は、毒と死霊の抵抗両方有効として扱います。
有難うございました。
200:ＮＰＣさん
15/04/19 21:43:41.49 .net
なんか書き方おかしくないか？
ヒット：1d10+5[毒]および10[死霊]ダメージ
っていう効果を
抵抗[毒]10 抵抗[死霊]10
の能力のあるキャラクターが受けたら
っていう話なら
1d10+5-10の[毒]ダメージ および 10-10の[死霊]ダメージ を受ける
なんじゃね
201:ＮＰＣさん
15/04/19 22:26:22.48 .net
そのクリーチャーが全てに対する抵抗15を持ってたらどうなるだろう
202:ＮＰＣさん
15/04/19 23:23:02.36 .net
「最大を適用」のルールに則して、1ダメージ種類に抵抗15を適用し、残りの毒か死霊に10を適用しておしまい。
203:ＮＰＣさん
15/04/19 23:29:19.07 .net
15>10だから10は適用できないんじゃないかという疑惑
204:ＮＰＣさん
15/04/19 23:37:57.61 .net
すべてのダメージに対する抵抗を、「すべてのダメージ種別」ではなく「(合計された)すべてのダメージに対する抵抗」とみれば……
まあ処理は単純になるが、DM判断てかハウスルールに近いものになってしまうな
205:ＮＰＣさん
15/04/19 23:57:18.63 .net
ヘクスブレードの火力やや低いのだけどまあなんとかなるよね…
206:ＮＰＣさん
15/04/19 23:59:44.78 .net
なんとかなるんじゃね。レベルにもよるけど
魔法の武器とか装具で攻撃力上げづらいのが辛いよなぁ
207:ＮＰＣさん
15/04/20 00:42:19.71 .net
>ヒット：1d10+5[毒]および10[死霊]ダメージ
>全てに対する抵抗15を持ってたら
>>199
>>201
すべてに対する抵抗15ならば、合計ダメージ(1d10+15)から15点軽減していいんだよね？
[毒]か[死霊]のどっちかを15点軽減してもう一方はそのままって処理する？
208:ＮＰＣさん
15/04/20 01:05:30.49 .net
めんどくせぇからGMに聞けよ……
ここで統一意見的なの出てないし、ここでこうだったって言ってもDMが「こういう裁定でいきます」って言ったらそれまでなんだから
209:Ｄマン
15/04/20 01:08:57.46 .net
正直、抵抗周りのルールは４ｅ内で数少ない失敗してるルールだと思ってる。俺的に。
210:ＮＰＣさん
15/04/20 01:49:49.09 .net
統一意見も何も、ルルコン見りゃわかるだろ
>すべてに対する抵抗15ならば、合計ダメージ(1d10+15)から15点軽減していいんだよね？
違う
1d10+5[毒]および10[死霊]と1d10+15[毒]かつ[死霊]は全く違うものだ
しっかりいたせ
すべてに対する抵抗15なら、1d10+5-15 および 10-15 だ
211:ＮＰＣさん
15/04/20 01:54:23.43 .net
抵抗周りというより、追加ダメージ関連がダメなんじゃないかなぁと思う今日この頃
あと、よくもめるのはタイミング関連かなぁ
ヒット時の強制移動の処理とダメージ受けたことによる割込みはどちらが優先するかとか
TCGつくってる会社の割に細かい部分での詰めが甘いよね
212:ＮＰＣさん
15/04/20 01:55:40.53 .net
>ヒット時の強制移動の処理とダメージ受けたことによる割込みはどちらが優先するかとか
え、�
213:ｻんな問題になるようなことある？
214:ＮＰＣさん
15/04/20 02:01:54.04 .net
>>209
死んだら爆発する雑魚に範囲攻撃当てた時とか考えてみよ
細かく考えると頻発事項だ
細かいところはDMに投げてる部分も多いからな
215:ＮＰＣさん
15/04/20 02:05:44.47 .net
>>210
死んだら爆発するザコが固まってる所に範囲攻撃撃ちこんだら連鎖爆発するかってこと？
するよ
範囲攻撃→ヒットした目標にダメージ適用→HPが0になったザコのトリガー発生→隣の（範囲攻撃を回避した）ザコのHPが0になりトリガー発生
でいいんじゃないの？
なんか悩むようなことあるかな…
216:ＮＰＣさん
15/04/20 02:17:13.57 .net
そもそも死んだら爆発するって能力を割り込みで処理するモンスターなんているのか？
死んだら爆発(即応・対応、爆発5)を持ってる雑魚が4マス先にいて、そいつにダメージと押しやり1を持つ遠隔攻撃をヒットさせたら爆発のダメージを食らうのか？とかじゃなくて？
217:ＮＰＣさん
15/04/20 02:21:37.90 .net
>>208
追加ダメージじゃなくても複数のダメージ種別が適用されることはあるぞ
クルセイダーズウェポンの「この武器によるダメージの半分は[光輝]ダメージとなる」とか
218:ＮＰＣさん
15/04/20 02:22:16.06 .net
よくわからんのだが
死んだら発動する能力が即応で発動するわけねーだろって思った 即応タイミングなんてねーだろ
219:ＮＰＣさん
15/04/20 02:23:20.17 .net
>>212
その場合もカンタンじゃね
即応・対応の処理タイミングはトリガーを処理し終わったら、だから
遠隔攻撃を受ける→ヒット。HPが0になり、１マス押しやられる→即応・対応発生。爆発5で爆発する（が、それは押しやっていたため範囲内に使用者はいなかった。うれしい）
でオッケーなんじゃなかろうか
攻撃の最中に発生するトリガーはないはず
割り込みは遡って適用するし、対応やフリーアクションは特記がなければ終わってから発動する
220:ＮＰＣさん
15/04/20 02:23:23.94 .net
>>213
それで気になったんだけどクルセイダーズウェポンによる攻撃は[光輝]攻撃なるの？
221:ＮＰＣさん
15/04/20 02:27:46.00 .net
>>213
>>216
クルセイダーウェポンで与えたダメージが10だったとするだろ
その場合5の無印ダメージと5の[光輝]ダメージを与えることになる
目標が[光輝]脆弱性10を持っていた場合、ダメージは5の無印、5の[光輝]、[光輝]脆弱性の10、で、合計20
目標が[光輝]抵抗10を持っていた場合、5の無印、5の[光輝]は10減らされて0で、5ダメージとなる
すべてのダメージに対する抵抗5があった場合は微妙なとこだけど、これは抵抗まわりのルールがどうこうではなく、クルセイダーウェポンを作った奴を責めるべきだな
222:ＮＰＣさん
15/04/20 02:29:59.76 .net
書かれている順に処理で、パワーの記述がダメージ、強制移動の順なら
HP0、爆発、強制移動の順になるんじゃなかったかな
223:ＮＰＣさん
15/04/20 02:30:39.88 .net
いや俺がいってるのは
モーニングロードの燃える光輝(16LV)みたいなのの条件みたすの？ってこと
224:ＮＰＣさん
15/04/20 02:30:41.62 .net
>>217
>すべてのダメージに対する抵抗5があった場合
まぁ、俺なら[光輝]は追加ダメージではなく一度のダメージである、として10-5で5ダメージとするけど
じゃないとかわいそうすぎるｗ
225:ＮＰＣさん
15/04/20 02:39:29.85 .net
>>218
書いてある順に処理するけど、それはパワーの中の話だよ。
攻撃によってダメージを与え、強制移動を受ける
攻撃の結果としてHPが0になる
HP0をトリガーとして爆発なり突撃なりをする。
爆発するパワーの中にHPが0になった瞬間に、とか書いてあれば爆発が先なんだろうけど。
二回攻撃する場合は、一回の攻撃ごとに処理するので、ツインストライク一発目命中で敵が対応して移動して間合いから逃げちゃって二発目が入らないことは起こりうる。
>>219
満たす。
ルルコンの114か
あるパワーにダメージ種別が追加されると、そのパワーは追加されたダメージ種別のキーワードを獲得する。
基礎攻撃だろうとなんだろうと[光輝]キーワードを得る。
226:ＮＰＣさん
15/04/20 02:43:57.90 .net
>>216
PH3 p215によれば「あるパワーのダメージ種別が変化する場合、
取り除かれたダメージ種別のキーワードを失い、加えられたダメージ種別のキーワードを得る」
この武器で[火]パワーを使用した場合、[火]と[光輝]のダメージを与えるので
[火]のキーワードは失われず、[光輝]キーワードが追加される
んじゃないかな
227:ＮＰＣさん
15/04/20 02:47:31.30 .net
>>222
それでいいと思う。
そうか。クルセイダーウェポンで[火]とか[冷気]パワーを使うとキーワードが2つになるのか。
クルセイダーウェポン、意外と便利だな……。
228:ＮＰＣさん
15/04/20 02:55:46.75 .net
まあクルセイダーウェポンで半減ダメージだすとすげえめんどうくせえという問題があるがな
229:ＮＰＣさん
15/04/20 03:03:19.12 .net
クルセイダーウェポンは、この武器で与えるダメージの半分は[光輝]ダメージである、なんだから
10ダメージだして半減ダメージなら与えるダメージは5で、その半分が[光輝]だから3無印2[光輝]じゃねぇの
230:ＮＰＣさん
15/04/20 03:04:38.95 .net
>>214
ちょっと調べた限りではヒット・ポイントが0以下になることで発動する能力はトリガー型アクションでアクション種別は「アクション無し」だったから、ルルコンp.197のその他のトリガー型効果のルールに従って“即応・対応”であるかのように扱われる
231:ＮＰＣさん
15/04/20 03:05:31.59 .net
めんどくせぇから素直に「この武器を使用した攻撃は[光輝]ダメージとなる」にしてくれよってんなら同意するｗ
処理は簡単だが面倒くさいのは面倒臭い
232:ＮＰＣさん
15/04/20 03:08:17.91 .net
>>226
そう
だから、オークのHP0になって突撃してくるアレに対しては、3マス以上先から減速にする効果ついた攻撃がいい
２マスのとこで力尽きて突撃届かないまま死ぬから
233:ＮＰＣさん
15/04/20 03:55:21.55 .net
>>228
彼がハンドアックスを持ってない限りな
234:Ｄマン
15/04/20 06:09:53.64 .net
>>229
仮に持ってたとしても突撃されるよりはいいさ。
235:ＮＰＣさん
15/04/20 16:45:19.89 .net
あの雑魚オークを6匹まとめて範囲魔法で消したウィザードが死ぬ風景はわりと見た
236:ＮＰＣさん
15/04/20 18:06:21.70 .net
というかあのザコオーク正直やばいよね
237:ＮＰＣさん
15/04/20 18:16:03.49 .net
Savage Demiseはフリー・アクションだが発動した時点でHP0になってるよな
つまり割込型(ただし元効果打ち消しはない)で作用フリー・アクションだと思うんだが
減速攻撃でHP0になった時は減速(適用)だがHP0ではないという状態で標準アクションをするのか？
238:ＮＰＣさん
15/04/20 18:45:15.37 .net
ファイターの機会攻撃で足止めできるのかな
239:ＮＰＣさん
15/04/20 19:10:56.86 .net
>>233
そうだよ
何か問題でも？
割り込み処理するならパワーにそう書くだろうさ
そうでないならトリガー型フリーアクションのルールに従えばいいんじゃね
HP0状態でアクションが取れる、というのはパワーに書いてあるから、細則優先で判断できる
つまり
Savage Demiseはトリガー型フリーアクションである。トリガー型フリーアクションとして通常通り対応のタイミングで処理する
Savage DemiseによりHP0でオークは一回の標準アクションをとる。HP0ではアクションは取れないが、細則を優先しHP0であっても、オークはこのアクションを実行する
その後HPが0であるため、オークはゲームから除外されたり死亡扱いになったり（遭遇による）する
>>234
できると思う
ダメージは意味が無いけど、機会攻撃で足を止めるのは意味があると思う
240:ＮＰＣさん
15/04/20 19:12:06.03 .net
>>235とはわかりあえないことがわかったので納得
241:ＮＰＣさん
15/04/20 19:16:42.51 .net
>>233
>Savage Demiseはフリー・アクションだが発動した時点でHP0になってるよな
わかる
>つまり割込型(ただし元効果打ち消しはない)で作用フリー・アクションだと思うんだが
なんで？
242:ＮＰＣさん
15/04/20 19:25:49.09 .net
俺も>>235と同じ考えだな
243:ＮＰＣさん
15/04/20 19:34:31.35 .net
>>185
及び以降が追加ダメージ扱いって記述あるなら解決だと思うので
出典教えて欲しい。
あと185的には元質問はどっちの意見立ち位置なの？
244:ＮＰＣさん
15/04/20 19:57:52.72 .net
>>239
いまざらっと見たけど、実は「および」で追加ダメージ与えてる記述ってあんまないね
だいたいは「2D6+5ダメージに加えて2D6[電気]」みたいな書き方してる
原書だとplusって使ってる
原書見ればいいんじゃねとは思うけど、単なる表記揺れじゃねぇかなぁ
追加ダメージとして処理して問題ないというか、追加ダメージじゃなかったらなんなんだって気がする
245:ＮＰＣさん
15/04/20 20:09:05.84 .net
死んだら爆発系っていうと俺の手持ちだとデモノミコン収録のザコモンスターメインだな
きっちりバリアブルレジスタンスで連鎖爆発を防いでるあたりデザイナーも憎いね
246:ＮＰＣさん
15/04/20 20:18:59.49 .net
>>236はなんでいきなり煽ってるんだろう
ハーブかなにかやつておられる？
247:ＮＰＣさん
15/04/20 20:25:09.75 .net
バリアブルレジスタンスとかあんま持たせないな
割込扱いにすると怒る奴がいたからだけど
248:ＮＰＣさん
15/04/20 20:33:14.21 .net
光輝ダメージ「気にするなよ」
死霊ダメージ「そうだよ」
力場ダメージ「そうそう」
249:ＮＰＣさん
15/04/20 20:36:39.55 .net
選択式抵抗は古い書式だからな
ちなみに、MM1の選択式抵抗をそのまま今のルールで使うと、これ、トリガー型のフリーアクションじゃないから、自分のターンでも人のターンでも思いついた時にいつでも使えるんだわ
PCがパワー起動するときに起動しても、トリガー型フリーアクションのルールに従わない
新しいヴァリアヴルレジスタンスはトリガー型フリーアクションのルールに従うので、一発くらってから起動する
使いにくいなら、そっと選択式抵抗に差し替えておけばいいよ
250:ＮＰＣさん
15/04/20 20:39:36.84 .net
デモノミコンに武勇キャラに選択式抵抗意味ないよね！とかディスられる始末
251:ＮＰＣさん
15/04/20 20:57:41.91 .net
モルデンカイネンでもあったけどディス多いなｗ
252:ＮＰＣさん
15/04/20 22:56:28.89 .net
書式がどうのこうのという問題ならDMが書き換えてしまえばいいんだよな。
253:ＮＰＣさん
15/04/22 13:12:06.52 .net
そうそう
事前にDMが扱いやすいデータに書き換えればいい
ただ、書き換えずに投入して知識判定でバレたあとで起動時に運用変えるのは混乱の元だからやめような
254:ＮＰＣさん
15/04/22 21:20:34.72 .net
影本のアサシン、エクスキューショナーの一日毎の毒って、
アイテム扱いでいいのかな？具体的にはマイナーアクションで取り出す必要があるのか、ってことなんだけど。
記述的にアイテムだから、「塗りつける毒」ならマイナー2回必要ってことかね。(取り出す＆塗るで1回ずつ）
255:ＮＰＣさん
15/04/22 21:38:42.61 .net
パワーじゃねえの？
256:ＮＰＣさん
15/04/22 22:04:04.18 .net
とうとうPHB1も品薄になってきましたね…。
PHB1～3とエッセンシャル2冊くらいは再販してくれないかな～
257:ＮＰＣさん
15/04/22 22:09:10.77 .net
アイテム扱いだろうけど素早い持ち替え適応できるでいいんじゃないの
258:ＮＰＣさん
15/04/22 22:52:35.98 .net
>>252
WotCに言ってくれ
259:ＮＰＣさん
15/04/23 00:43:18.56 .net
>>251
記述が錬金術の投擲アイテムみたいな[消費型]って書いてある記述なんだよ。
だから一日に限定数作れるアサシンだけが使えるアイテムだと思ったんだ。
もちろん>>253も言ってるように、素早い持ち替え適用すれば、
マイナーで取り出す云々はやり易くなるんだけど、一応その辺は確認しておきたくてさ。
260:ＮＰＣさん
15/04/23 04:38:30.55 .net
アイテムだと思ってた。そのために毒を注入する魔法のガントレット持ってた
261:ＮＰＣさん
15/04/23 10:36:35.81 4aORkemg.net
>>252
WotC＜5版買え
262:ＮＰＣさん
15/04/23 12:37:35.42 .net
>>257
いやでござる！
263:Ｄマン
15/04/23 13:11:13.60 .net
五版は四版の代わりにはならんような気がするなぁ。
優劣の話じゃなくて、方向性の違いで。
264:ＮＰＣさん
15/04/23 14:26:34.02 .net
PCは初期作成から英雄です！の四版とコボルトに刺されて死ぬよの五版じゃ方向性ぜんぜん違うよなぁ
五版の方が昔のD&Dっぽいとは聞くけど実際どうなんだろ
265:ＮＰＣさん
15/04/23 15:10:39.25 .net
軽くはなっているけど、今ひとつ面白くないんだよな5版の戦闘
割り込み処理とか行動遅延とか、その辺を削ったせいなんだろうけど
266:ＮＰＣさん
15/04/23 19:01:30.63 .net
５版コアはクラシックとゲーム感は同じよ。セーヴとかは違うけど。
267:ＮＰＣさん
15/04/23 19:03:41.71 .net
>>259
ゲーム市場と経営の問題から4版やめて5版プレイしろってことだろなぁ。
268:ＮＰＣさん
15/04/23 19:06:20.63 .net
5版ももちろん面白いのだろうけど、4版は4版で独特の楽しさがあるわけだし、
4版ユーザーはある程度残るだろうしね（今でも昔のゲームのスレがあるぐらいだし
ルール質問とかビルド談義とか、4版スレは個人的に凄く助かってるよ
269:ＮＰＣさん
15/04/23 22:33:53.05 .net
5版スレはまるで活気がないな
現状で手を出してる人は海外サイトで情報を得てるだろうから翻訳が出ない限りこのままかもな
270:ＮＰＣさん
15/04/23 22:53:53.89 .net
まあそもそも論としてだ
どこにもライセンスだしてねぇから広まるとしてもずっと先だろうなぁ五版は
271:ＮＰＣさん
15/04/23 23:09:50.23 .net
本国では五版に移行して、他国語のライセンスださないなら、せめて過去版のローカライズ
くらいはみとめてほしい所。
日本でのTRPG全盛期には、D&Dの文庫版も出てたんだし４版の廉価版とか独自展開とか
あれば、全然ユーザー開拓できるポテンシャルのあるシステムだと思うんだよね。
なにはともあれ、もったいないの一言につきる…
272:ＮＰＣさん
15/04/23 23:59:47.13 .net
AD&Dにおけるハックマスターや3版におけるパスファインダーみたいなクローンゲームが出ると良いのだがね。
273:ＮＰＣさん
15/04/24 07:44:28.11 .net
出そうと思って出せるもんなんだろうか
例えば俺が
274:ＮＰＣさん
15/04/24 12:33:27.29 .net
契約条項について問い合わせてたらどうだろう。
それすら出来ないのなら諦めよう。
275:ＮＰＣさん
15/04/24 13:02:46.73 .net
4版の版権利用して4版におけるパスファインダーみたいなシステムつくってくれないかなぁ
276:ＮＰＣさん
15/04/24 18:08:13.19 .net
そういうゲームをクローン（ゲーム）と呼ぶ。
277:ＮＰＣさん
15/04/24 22:01:09.50 .net
4版はオープン性の低いライセンスと独自性の高いシステムおかげでクローンを作るのが難しいからなあ
アメリカでさえ4版のクローンは皆無といっていいくらいで
せいぜいが3版をベースに4版的な要素を少し取り入れてる程度だ
それらと比べてすら5版は4版的要素が高い
278:ＮＰＣさん
15/04/25 22:22:05.13 .net
今どき敵が透明ってだけで居場所がわからないなんて運用する卓があるんだな
279:ＮＰＣさん
15/04/25 22:34:14.99 .net
隠密してたんだろ
もしくはお前の受動知覚が低い
280:ＮＰＣさん
15/04/25 22:50:12.33 .net
ゼラチナスキューブにでもツッコんだか
281:ＮＰＣさん
15/04/26 08:25:03.13 .net
楽しく参加した卓への不満をこんなところでみるとすごい嫌な気持ちになるね
282:ＮＰＣさん
15/04/26 09:03:03.25 .net
前衛でも知覚って重要だよな。
283:Ｄマン
15/04/26 09:12:09.77 .net
（タイプによっては）高い判断力と知覚をクラス技能に持つモンクさんの出番だな。
（完全視認困難のペナルティで攻撃を外しながら）
284:ＮＰＣさん
15/04/26 09:26:45.91 .net
ウォーデンさんもいいよ
（2回攻撃を空振りながら）
285:ＮＰＣさん
15/04/26 09:31:52.56 .net
たぶん>>274は不可視でも〈隠密〉判定が高いと位置すらわからなくなることを知らない初心者。
286:ＮＰＣさん
15/04/26 09:38:08.24 .net
実際問題透明化って標準使ったりするからめんどくせえだけなのよね
287:ＮＰＣさん
15/04/26 09:40:07.73 .net
受動知覚は高い奴が一人いれば十分だけどね
会話はフリー・アクションなんだからターン開始時に「お前からX方向Yフィート地点に透明な奴がいる」と言ってもらえればいいだけだから
まぁこれも透明なだけで居場所がわからないなんてルール逸脱されたら不可能だけどさ
>>279
見えてる敵にヒットさせてフラリーだけで
288:見えない敵を倒せばいいのさ！
289:ＮＰＣさん
15/04/26 09:45:23.92 .net
このゲームってキャラは何マス以内なら隠れてるもの受動知覚でわかるみたいなのあるの？
290:ＮＰＣさん
15/04/26 10:03:15.03 .net
>>284
ない
戦場に存在しているクリーチャーは基本的に隠密していない限り不可視だろうと場所はわかる
291:Ｄマン
15/04/26 10:03:34.12 .net
>>284
まず、隠れるという行為自体が隠れたい相手の受動知覚を目標にした技能判定なので
何マス離れていようが相手の技能判定がこちらの受動知覚以上でなければ「場所は解る」
シナリオ内の特殊な記述を除けばではあるが
292:ＮＰＣさん
15/04/26 10:04:38.98 .net
じゃあトラップなんかも受動知覚高いと見ただけでわかるの？
293:ＮＰＣさん
15/04/26 10:08:55.29 .net
わかる
294:Ｄマン
15/04/26 10:09:16.85 .net
わかる
シナリオ内の特殊な記述を除けばではあるが
295:ＮＰＣさん
15/04/26 10:10:27.61 .net
サンクス
やはり知覚高いのは正義なんだな
296:ＮＰＣさん
15/04/26 10:11:53.06 .net
高過ぎるとDMが諦めて罠とか出さなくなったりするしサプライズが減るから高過ぎるのも考え物よ
全てに対応したいマンならともかく
297:ＮＰＣさん
15/04/26 10:16:39.15 .net
知覚特化ウッドエルフとかいるとDMもわかるものとして扱ってくれるよ
298:Ｄマン
15/04/26 10:24:38.60 .net
まあ、シナリオによっては
「キャラクター全員に難易度19の〈知覚〉
判定を行わせること。判定に成功したキャラクターは戦闘の第1ラウン
ドに行動できるが、失敗したキャラクターはコボルドたちが最初のター
ンを終了するまでは行動することができない」
みたいなのも有るから必ずしも受動知覚で見るとは限らない
（ルールからは逸脱しているが、シナリオに書いてあるのだからこれで処理は正しいのだ）し、
パーティーに一人居ればいいってわけでもない（こっちのほうはリソース配分的にがっつり上げるのは
一人か二人で精いっぱいて事も多そうだが）。
299:ＮＰＣさん
15/04/26 10:25:40.95 .net
まあそういうのはひととおりいい気になったらソレ以降は「カメラの外側で処理された」と思っておこう、無駄にプレイ時間伸びるだけだし
300:ＮＰＣさん
15/04/26 10:26:39.75 .net
ウッドエルフはいいんだけどエルブンアキュラシイと交換かつ判断あげること前提ビルドになるから割と悩ましい
301:ＮＰＣさん
15/04/26 10:28:59.40 .net
アキュラシィに(俺は)期待しないし原始系なら半分以上は判断メインだからええじゃないか
302:ＮＰＣさん
15/04/26 10:47:51.69 .net
フリーアクションで隠れたもの場所を教わっても、場所を理解するには当人のマイナーアクションが必要だから、マイナー1回使わせるくらいの役にはたつしー
なので知覚マンがいても完全視認困難を得ているなら移動後の隠密はしておくとよい
303:ＮＰＣさん
15/04/26 10:50:46.71 .net
>>287
なんかあることは解るが、それが何かはわからない、ことが多い
隠し財宝かもしれんし罠かもしれん
304:ＮＰＣさん
15/04/26 10:54:24.04 .net
>>297
マイナー必要とかそんなルールあったっけ？
305:ＮＰＣさん
15/04/26 10:56:08.53 .net
>>286
そのくせ視認や聞き耳には10マスで2ペナがある
まぁ10マス離れた透明なら2ペナくらいあってもいいだろうけど
あと、透明で待ち構えてじっとうずくまってるクリーチャーとかなら、視認の「うまく隠してある」を適用して難易度困難の視認でもいいかもなー
306:ＮＰＣさん
15/04/26 10:59:16.44 .net
マイナー必要というより判定するのはマイナーアクションというだけ。
受動（出目10）でわからないならマイナーで11以上出すしかないわな。
307:ＮＰＣさん
15/04/26 11:03:20.46 .net
>>301
さすがに鉄火場で見えてるやつの声の指示だけで位置特定は、テレパシックボンドでも使ってるんじゃなければ、俺は認めないなぁ
だからマイナーで位置特定はさせる
けど指示があればボーナス2か4くらいあげるわ
308:ＮＰＣさん
15/04/26 11:05:13.38 .net
お前の言ってることって盲目状態になったから仲間見れないし仲間にヒーリングワード飛ばせないね
となにが違うの？
309:ＮＰＣさん
15/04/26 11:19:56.55 .net
ぜんぜん違う
見えている目標、が目標の回復パワーは飛ばせない
範囲が爆発内の～のパワーは飛ばせる
パワーの目標選択は「範囲内である」「効果線が通っている」だから
310:ＮＰＣさん
15/04/26 11:23:07.87 .net
まぁ、隠密した仲間が抜き足差し足でいつのまにかヒーリングワードの範囲外に出てて空打ちしちゃうって状況はあるかもしれんし、それはそれで楽しそうだが……
311:ＮＰＣさん
15/04/26 11:27:42.96 .net
声の指示だけで場所（マス）特定するのは不自然って言う人たちは、戦闘中に相談とかしないのかねえ。
それとも何か相談するたびに指示を理解するのにマイナー使わされるのかしら。
312:ＮＰＣさん
15/04/26 11:29:50.83 .net
つまり目標がクリーチャー１体だったらマイナーで位置特定しなくても目標に取れるってことだよな
ツインストライクだって撃てちゃうぜ
313:ＮＰＣさん
15/04/26 11:30:28.71 .net
>>303
目標の位置を失うのは、隠れ身を行った時のみ
クレリックが盲目になった途端に仲間が全員隠密始めるんでなければ、クレリックが仲間の位置を失うことはない
「誰か一人が知覚できれば全員位置が分かる」とは書いていないから、それぞれのクリーチャーが知覚をロールすること自体は理にかなっている（と、思う）
ただしマスターが認めれば別だけど
314:ＮＰＣさん
15/04/26 11:33:13.24 .net
ルルコンp１４７
隠れているクリーチャーを発見したなら、他者へそのクリーチャーのいる場所を示すことができるので、他者も隠れているクリーチャーの位置を知ることができる。
ハウスルールでマイナー必要とするのは勝手だが他人に押し付けるなよー
315:ＮＰＣさん
15/04/26 11:35:01.42 .net
>>297
これは凄く恥ずかしい
316:ＮＰＣさん
15/04/26 11:35:05.03 .net
４版はルール的にかなりかっちり出来上がってるんだから、理にかなうじゃなくてまずは関連するルールを参照しような、な。
317:ＮＰＣさん
15/04/26 11:38:41.96 .net
>>306
全員がそれぞれ思惑あって同時に動いてる6秒だか10秒だかの間だからなぁ
ゲームだからみんな順番に動いてるけど
向きの概念がないってことは、立ち止まってても1.5mのマスの中でくるくる向きや位置を変えてるんだし
1.5メートル単位で正確に測位できるやつなら、そもそも受動〈知覚〉で分かってるだろう
「おい、お前の位置から南南西の方に10.5メートルの所に敵がいて、そいつは東の方に歩いていってるからそこに攻撃しろよ」って言われて「ＯＫ！」といえるやつは、少なくとも判断力一桁ではないだろうｗ
「振り返って噴射つかえ！」くらいならできるかもしれん
>>307
指定したマスに敵がいれば
どこにいるか？ マイナー使って知覚しろ
318:ＮＰＣさん
15/04/26 11:39:10.74 .net
>>309
あ、ごめん、それはしらなかった
失礼した
319:ＮＰＣさん
15/04/26 11:44:56.44 .net
>>312
そういうのは3x系とかでは馴染むのかも知れんが4thライクな考え方ではないよ
判断力3のチャレンジドなPCもいるわけだし…
320:ＮＰＣさん
15/04/26 11:53:51.51 .net
老害はさっさと5版行け
321:ＮＰＣさん
15/04/26 12:54:04.70 .net
てか3版スレと間違って発言しているのが混じってんじゃないかな。
322:ＮＰＣさん
15/04/26 17:39:00.32 .net
>>315
言ってることが3版系の老害そのものなんだよなぁ
323:ＮＰＣさん
15/04/26 17:54:48.61 .net
あまりあれこれ言うつもりはないけど、教わった隠れているクリーチャーを他者が知るにはマイナーが必要って、堕ちた地の勇者や忘れられた王国の知覚の項目に書いてあるのよね。
これをハウスルールというのは勝手だけど、別に恥ずかしくはないなぁ
324:ＮＰＣさん
15/04/26 18:16:44.77 .net
>>318
よくわからんがそれ教わってる意味なくね？自発的に隠れてるクリーチャーの位置特定するのもマイナーだろ？
325:ＮＰＣさん
15/04/26 18:17:58.30 .net
その最
326:後の これはマイナーアクションであるっていう一文は 隠れているクリーチャーを探すアクションのアクション種別についての記載。 良くまとまっている隠れ身状態まとめ http://kotednd.seesaa.net/article/238904203.html 一読して欲しい。
327:ＮＰＣさん
15/04/26 18:34:14.59 .net
>>320
だからマイナー不要派は
Q: もしモンスターがジョーから隠れ身を得て、私からは得ていない場合、私はジョーに敵がいるマスを教えてもいいですか？
→したがって、ＰＣ間で情報交換をフリーアクションで行うことができるかぎり、誰かが隠れ身を打ち破れば、すべてのＰＣが目標のいるマスがわかる。
によってフリーでマスを教わってOKと考えてるだけなんじゃないの？
隠れ身状態は維持されるが場所は特定されている、故に近接や遠隔攻撃は-5のペナルティで殴れる、というだけの話で
328:ＮＰＣさん
15/04/26 19:04:43.15 .net
不可視の利益のうち、どこにいるかわからないという点については誰かが分かっていれば（フリーで）教えて貰える
完全視認困難による攻撃へのペナルティや、戦術的優位を与えたり機会攻撃が出来ない等は
各自が（マイナーを使うなどして）隠れ身を破る必要がある
でいいかね
329:320
15/04/26 19:06:27.82 .net
>>321
その件に関してマイナー不要派なので
じゃない？のと言われるとそのとおりぐらいしか返す言葉がないが。
>>321はどっちの立場？で挙げた訳文になにか疑義がある？
330:ＮＰＣさん
15/04/26 19:09:33.79 .net
>>322
なんどでも言うが不可視に何処にいるかわからない利益はない
【１】 基本的には、すべての者が全員がいつどこにいるかを知っている。
【２】 ひとつだけ【１】の例外があり、それは隠れ身である。
331:ＮＰＣさん
15/04/26 19:12:56.80 .net
>>320
>>312
＞指定したマスに敵がいれば
＞どこにいるか？ マイナー使って知覚しろ
>>318
＞これをハウスルールというのは勝手だけど、別に恥ずかしくはないなぁ
この辺に対するレスなんじゃね？
>>320≠>>318なのは理解してる
332:ＮＰＣさん
15/04/26 19:16:38.42 .net
>>322
頼むから自分でルール読んでくれ
ルルコンｐ２２１のコラム「視認できないものを目標にする」にそのものずばり書いてあるから
333:ＮＰＣさん
15/04/26 19:25:38.87 .net
ヒント1：プレイヤー専はルルコンを持っていない。
ヒント2：理由は財政的に厳しいから
ヒント3：それを言うと負けた気になってしまい言い出せない
334:321
15/04/26 19:28:19.63 .net
>>320≠>>318だと思っちゃったごめんね
俺もマイナー不要派
335:ＮＰＣさん
15/04/26 20:14:27.69 .net
あとはＤＭの戦術次第かな。〈隠密〉持ってるモンスターで不可視になれるのに隠れ身しないのはないだろ。
336:ＮＰＣさん
15/04/26 20:20:04.84 .net
>>320は>>318がルールを誤読してるよって指摘してるってことでいいんだよね？
337:ＮＰＣさん
15/04/26 22:13:43.61 .net
とりあえず戦闘終盤で単体になった敵を盲目にできたら、ボーナスが高かろうが低かろうがシフトとかのついでに〈隠密〉判定しとくのがいいかな。
出目が良ければ敵は攻撃-5どころかこちらのマスすらわからなくなるんだから。
338:ＮＰＣさん
15/04/26 23:50:14.44 .net
なんか昔のキン肉マンを思い出したな
ネプチューンマンが覆面かぶってる相手の覆面を前後逆にすると
相手が泣いて許しを請うのね
339:ＮＰＣさん
15/04/26 23:58:38.34 .net
〈隠密〉からの移動・突撃は移動を終えた時点で再判定が必要なんだな。突撃だけなら問題なさそうだが。
340:ＮＰＣさん
15/04/27 21:58:57.71 .net
筋力ふらないハイブリッドウォーロードやりたいんだけど一日毎どうすればいいんだろ
341:ＮＰＣさん
15/04/27 22:17:34.30 .net
反対側のクラスのを取ったらどうだろう。
342:ＮＰＣさん
15/04/27 22:24:09.55 .net
いや1LV分は絶対とるじゃん
343:Ｄマン
15/04/27 22:27:12.49 .net
>>334
筋力要らない一日毎パワーも有るよ
Destructive Surprise（ドラゴン誌）とかA Rock and a Hard Place（武勇１）とか
344:ＮＰＣさん
15/04/27 22:48:36.30 .net
４レベル以下のPCなら1つしか取らない……
345:ＮＰＣさん
15/04/27 23:43:31.67 .net
スタンド・ザ・フォールンとか標準で全体回復させた上についでで攻撃まで出来るよ！
346:ＮＰＣさん
15/04/27 23:50:47.90 .net
セント・オヴ・ヴィクトリーとかウォーローズ・リカヴァリィとかは精鋭を瞬殺するのに便利だったな
347:ＮＰＣさん
15/04/27 23:54:56.83 .net
セント・オヴ・ヴィクトリーはＰＴ次第だけどひっどいよなw
348:ＮＰＣさん
15/04/28 00:05:54.69 .net
ダメージしょっぱいのは変わらんが、ブレイサーズ・メンタル・オヴ・マイトで
【筋力】攻撃を【知力】で振れるし、そうすりゃ割となんでも使えるべ
349:ＮＰＣさん
15/04/28 00:43:18.79 .net
ここ見てるとまともに筋力で殴るウォーロードの実在を疑いたくなってくるなあ
350:ＮＰＣさん
15/04/28 00:46:44.23 .net
ぶっちゃけ普通に作る分には筋力ビルドしたほうが強いし
351:ＮＰＣさん
15/04/28 01:45:48.62 .net
パラディンとハイブリして、仲間にバフ特化して自分は攻撃考えないビルドもええよ。
味方に近接２，３人以上いれば結果として撃破以上のダメージ増加できるし
352:ＮＰＣさん
15/04/28 02:23:26.63 .net
まあ味方に２～３人固まれるような遭遇ばかりじゃないと途端に機能しなくなるんですけどね
353:ＮＰＣさん
15/04/28 02:50:46.96 .net
マイナーが被る点でパラディンとは相性悪そうな感じだけど。
354:Ｄマン
15/04/28 05:50:03.34 .net
筋力切りウォーロードはメジャーになりすぎて「かわったビルドをしたい」という欲求を満たせなくなってる程度のイメージはあるかな。
まあ、強い弱いはわからんが、選択肢が狭いのはあると思う。
ウォーロードも色々面白パワーがあるので筋力切ってるとその辺で選びにくいのが出てくるのがね。
355:ＮＰＣさん
15/04/28 12:31:15.76 .net
うーむ？コンペディウムにはログインできるのにビルダーの方はできないぞ
他にもそういう人いる？
356:ＮＰＣさん
15/04/28 13:17:52.80 .net
意外と見ないのが遠隔ウォーロード……か？
悪くないとは思うんだがあんまり見ないな、間合い筋力とかは結構見るんだけど
357:ＮＰＣさん
15/04/28 13:19:17.28 .net
槍投擲ならみるけどなうちの方だと
なんだかんだ言って遠隔はパワー選択肢少ないのがマイナスなのかもね
遊撃の威風遠隔型強いけど
358:ＮＰＣさん
15/04/28 20:12:34.25 .net
ウォーフォージドってヘヴィシールド＋ハンド・クロスボウできるけど射撃型ウォーロードぐらいでしか実用性ないかなぁ
と考えたことならある
359:ＮＰＣさん
15/04/28 20:23:22.71 .net
>>334
取りあえずリード・ジ・アタックを取っておいて12レベルまでがまん。
伝説の道でソード・マーシャルとか筋力不要の1日毎が入ってるのを取っておいて
12レベルまで来たら、リード・ジ・アタックは即交換。
360:ＮＰＣさん
15/04/28 20:28:43.04 .net
ごめん！間違えた。12レベル→20レベル
361:ＮＰＣさん
15/04/28 20:40:53.57 .net
なんか勘違いしてね？ウォーロードの伝説の道のパワーはウォーロードのパワーじゃないぞ
362:ＮＰＣさん
15/04/28 20:55:59.59 .net
>>355
ルールブック見返しました。無理ですね。
お恥ずかしい…。
363:ＮＰＣさん
15/04/28 22:37:59.16 .net
>>352
ウォーフォージドならショルダーボウでハンド・クロスボウ+アームブレイド+ヘヴィ・シールドもできるぞ！
なお活用可能な職はやっぱり少ない
364:ＮＰＣさん
15/04/28 23:30:47.01 .net
スレイヤーでいいじゃん。能力値が適正でなくたってたかが+1の差なんだし。
365:ＮＰＣさん
15/04/29 00:
366:21:22.18 ID:???.net
367:ＮＰＣさん
15/04/29 12:43:42.27 .net
特技2つで・・・
368:Ｄマン
15/04/29 15:55:56.00 .net
重箱の隅を突っつくと、装備は出きるが魔法の盾でもなければ意味がない。
だったような。
射出武器使う選択があるクラスで盾に習熟してるって珍しいわな。
ウォーロード以外だとバードとウォープリーストぐらい？
369:ＮＰＣさん
15/04/29 15:59:43.10 .net
アサシン(無印)、それとアサシン(エクスキューショナー)がギリ選択次第で習熟
370:ＮＰＣさん
15/04/29 18:35:37.95 .net
シールドドワーフにするとか
371:ＮＰＣさん
15/04/29 23:03:58.10 .net
>>363
前提がウォーフォージドなんだけども
372:Ｄマン
15/04/29 23:10:43.47 .net
装備埋め込み系はコンストラクトならウォーフォージドでなくても行けたはずだから、
シャードマインドでやる手も有るか。
バードやウォープリーストなら能力値的にはこっちが向いてるな。
373:ＮＰＣさん
15/04/29 23:31:37.23 .net
ちなみにショルダーボウはマイナーで遠隔基礎攻撃を行うパワーがありまして…これを活用しようとすると更に幅が狭く
374:ＮＰＣさん
15/04/30 20:07:40.34 .net
ショルダーボウのマイナーは一日毎だからなぁ。戦術に組み込むレベルじゃないよ。
375:ＮＰＣさん
15/05/01 10:24:11.49 .net
shoulderbowは埋め込みスロットだけど、埋め込みスロットは１カ所だけかな。
アームボウやアームブレードと併用できない？
376:ＮＰＣさん
15/05/01 10:39:07.31 .net
>>368
パーツの扱いは少々ややこしいんだが、埋め込みスロットという概念は無いよ
あくまで手に持ったり装備したアイテムに埋め込み/装着の属性が付与されると思っていい
で、shoulderbowは肩に格納されていて必要に応じてせり出してくるので通常のアイテム欄は取らない
右手に埋め込みアームブレイドを装備、左手にへヴィ・シールドを装着、肩からshoulderbowを発射可能な状態で
かつ左手でポーションを飲んだりできる
が、右手は装着型だろうとアームブレイドに占有されるので他に武器は持てない
377:ＮＰＣさん
15/05/01 12:20:14.64 .net
エベロン持ってない自分からすると、ロボットTRPGのようだ…！
ウォーフォージドいいなぁ。
378:ＮＰＣさん
15/05/01 16:16:07.45 .net
そういえば、レーザーピストルとかニードルガンとかあったなー
379:Ｄマン
15/05/01 16:26:55.10 .net
ドラウはレーザーピストルを持ったトラブルシューターでロルスに管理された地下都市メンゾベランザンで様々なミッションを達成していくのが似合うと思う。
380:ＮＰＣさん
15/05/01 18:05:30.70 .net
>>371
あいつら出目が悪いと爆発するからなぁ
381:ＮＰＣさん
15/05/01 21:11:30.61 .net
>>372
女の子の二人組で任務達成のために混乱や破壊がしばしば伴うのですね
382:ＮＰＣさん
15/05/01 21:14:32.84 .net
6人いる方かと思った
383:ＮＰＣさん
15/05/02 09:19:48.26 .net
埋め込みや装着って通常のスロットに追加してもう1個別に装着できるのな。
魔法のアイテムは1個しか起動しない制限はあるけど。
384:ＮＰＣさん
15/05/02 22:17:38.31 .net
>>376
>369
385:ＮＰＣさん
15/05/03 18:20:53.84 .net
質問です。遠隔ウォーロック13LVで他の撃破役に見劣りしないダメージ出すにはどんな組み方が有りますか？
レギュレーションは日本語版のみエラッタはホビージャパンに現在あるもの適応です。
386:ＮＰＣさん
15/05/03 18:34:01.13 .net
他の撃破役てっていう基準がわからんが二刀レンジャーと比較してなら無理
そうでないならダイアレィディアンスかヘリッシュリビュークに負けることはまずないと思うぞ
特にヘリッシュリビュークは追加ダメージじゃないんだからもろもろ乗るし
単純に火力あげたいなら予告地名射撃つかうとか星契約でスチューデントオブカイフォン＋レイディアントウェポン＋シベイシャードとか
色々あると思うけど
387:ＮＰＣさん
15/05/03 18:46:02.51 .net
グレーターマジックウェポンもらったゴージスレイヤーが突撃して伏せ→APきってフリーでもう一回基礎攻撃
→レインオブブロウで精鋭瞬殺みたいなことやりたいなら無理としか
388:ＮＰＣさん
15/05/03 19:33:19.89 .net
378って、ぬこアルクさん？
勘違いなら申し訳ないけど、セッションに参加希望出したなら、やりたいor基準となるビルドがあるのでは？
389:ＮＰＣさん
15/05/03 19:33:39.17 .net
ヘリッシュリビュークとか食らったら、まずウォーロック無視されるから実際に追加ダメージが発生することって殆ど無くない？
390:ＮＰＣさん
15/05/03 19:47:51.18 .net
無視出来ない状況を作ってやればよろしい
391:ＮＰＣさん
15/05/03 19:54:33.45 .net
パラディンハイブリッドウォーロックとか超楽しい
392:ＮＰＣさん
15/05/03 20:07:20.59 .net
>>381
Ｄ＆Ｄにダメージを与える以外で参加したくない人もいるし、そういう人は往々にして撃破役を好むからなぁ。
求めるビルドをあとから決めたってよかろうよ。
また君が撃破役をやりたいなら、自分のところで主張しようず
393:ＮＰＣさん
15/05/03 20:10:14.96 .net
そんな撃破役スキーが他人に撃破役のビルド案を委ねるもんかねえ？
394:ＮＰＣさん
15/05/03 20:22:34.56 .net
撃破役スキーではなく撃破役しかやりたくない病
395:ＮＰＣさん
15/05/03 20:25:35.08 .net
そんな病人は相手したくないな…
396:ＮＰＣさん
15/05/03 20:26:13.85 .net
>>384
マイナーが足りなくね？
397:ＮＰＣさん
15/05/03 20:36:09.73 .net
移動をマイナーにしろ
398:ＮＰＣさん
15/05/03 20:53:21.97 .net
(´・ω・｀)
399:ＮＰＣさん
15/05/03 21:33:17.78 .net
>>385
悪いとは言ってないけど？
ただ比較対象が大雑把だったので、もう少しダメージ量の基準とか、周囲から貰えるサポートが分かれば意見が出安いと思っただけです。
400:ＮＰＣさん
15/05/03 22:05:44.60 .net
割と真面目にいってやるけどこのレス○○さん？とか2chで聞くのはキチガイの所業
401:ＮＰＣさん
15/05/03 22:10:19.13 .net
個人特定せんでも
>>1
＞※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。
これ投げりゃいいだけだしな
402:ＮＰＣさん
15/05/04 00:30:21.50 .net
多少邪道かは知らんが、他の撃破役クラスの伝説の道をとるのもあり
ソーサラーとかだと、デーモンスキン・アデプトとかね
ウォーロックパワーで脆弱性や区域を作って、ごちゃごちゃやれば割と火力はでるんじゃないの
403:ＮＰＣさん
15/05/04 00:43:36.31 .net
ウォーロックの伝説の道は9割方クソ
ヘクスブレードつかったからわかる
404:ＮＰＣさん
15/05/04 00:51:41.12 .net
>>396
呪いがねえからそう思うんだろｗ
405:ＮＰＣさん
15/05/04 00:53:38.53 .net
ウォーロックはさっさとPHB呪いのエラッタに再修正エラッタを当ててくれー
406:ＮＰＣさん
15/05/04 01:26:24.75 .net
ぶっちゃけもはや展開が終わったゲームなのに、いまだに「日本語エラッタのみ有効」というＤＭは害悪の域にあるな。
407:ＮＰＣさん
15/05/04 01:29:38.49 .net
なんで？
英語エラッタ環境なとかいって日本語しかもってないメンバーが確認してくれると思ってるの？
408:ＮＰＣさん
15/05/04 01:34:59.25 .net
面倒だし日本語エラッタで、っていうのは全然OKなのだが
呪いは日本語PHBエラッタと、日本語エッセンシャルの付録とで齟齬があるのがダメダメ
共通認識とれないのがだるい
409:ＮＰＣさん
15/05/04 01:38:17.53 .net
共通認識とれないデータなんていくらでもあるよね
ブライディングバラージとか
410:ＮＰＣさん
15/05/04 01:44:42.64 .net
あれって何か問題あったっけ
魔法の武器1本で投げれるのかとかそういうハナシ？
411:ＮＰＣさん
15/05/04 01:48:42.41 .net
持ってるならプレハンとフォールンランズの巻末データ確認してみ
412:ＮＰＣさん
15/05/04 01:55:27.43 .net
すまない、PHBしかなくてウォーロックやったら「それちゃうで」と言われた�
413:gだから 日本語版フォールンランズもってないんだよなあ あっち的には付録で最新適用して、ことが終わってるのかねえ……
414:ＮＰＣさん
15/05/04 01:57:12.36 .net
そっか
2w+敏捷が敏捷ダメージになったのよ
415:Ｄマン
15/05/04 02:01:33.34 .net
>>396
呪い有りなら良さげなのも多いよ。上でも書かれてるカイフォンのやつは呪いなしでも悪くないけど、日本語環境だと星ヘクスがいないか。
416:ＮＰＣさん
15/05/04 06:24:33.08 .net
>>383
例えば、具体的にどうするの？
417:ＮＰＣさん
15/05/04 14:14:34.25 .net
>>383
>>384
418:ＮＰＣさん
15/05/04 16:13:33.18 .net
ヘリッシュリビュークってことは地獄契約だから耐が主能力値で魅はそう高くないよな
ハイブリッドパラディンのディヴァインチャレンジのダメージの低さから結局無視されるんじゃね
無視されても-2ペナで仕事はできてるかもしれないが、それって撃破役の仕事じゃないしな
419:ＮＰＣさん
15/05/04 17:05:34.43 .net
ソードメイジマルチでグレイヴを装具にしてグラスピング・ウェポンで掴む（[遭遇毎]）
これを複数用意する（レギュレーション次第）
420:ＮＰＣさん
15/05/04 17:32:47.50 .net
地獄契約ってわりと魅力でも余裕で戦えるよね
421:Ｄマン
15/05/04 19:53:19.61 .net
まあ、攻撃されないなら攻撃されないで最接近射撃を安定してもらえるからいいんじゃないかな。
と思わんでもない。
422:Ｄマン
15/05/04 19:58:35.91 .net
そういや、自分からhpを減らす手段ってあまり無いよな。
アイテムで一個かに個あったのを覚えてるけど。
423:ＮＰＣさん
15/05/04 20:05:18.81 .net
攻撃されないなら攻撃されないで、呪いとDCでマイナー二つ埋まりがちだから最接近射撃の位置も取り辛そうな気も
424:ＮＰＣさん
15/05/04 22:50:34.73 .net
ハイブリッドウォーロックが最接近射撃なんてとらねーだろ
425:ＮＰＣさん
15/05/05 01:46:10.77 .net
>>414
そこでスチューデント・オヴ・カイフォンに二重契約地獄ですよ
16レベル特徴でも12レベル汎用でもお手軽自傷ダメージ
ヘリッシュ・リビュークに光輝付けるのがちょっと面倒ですけど
426:ＮＰＣさん
15/05/05 01:48:13.31 .net
未訳だがソウルファングという消耗品があってだな…
自動的にダメージを食らい続けるので自動的にリビュークダメージも発動する
ダメージ食らい過ぎて指揮役に文句言われないように注意
427:ＮＰＣさん
15/05/05 02:23:10.17 .net
ぶっちゃけなんか武器を装具にしてレイディアントウェポンにすればいいだけじゃん
428:つんぼ出入りパワー
15/05/05 17:42:51.49 .net
フォーチュンカードで何かあった気がする
429:ＮＰＣさん
15/05/05 23:43:42.99 .net
質問です。
FRの特技「チャネル・ディヴイニティ:テンパス正義の怒り」(Righteous Rage of Tempus)の効果は、
Dragon379の特技Gambler's Wordのトリガーとなりますか?
430:ＮＰＣさん
15/05/06 00:54:17.00 .net
>>421
ドラマガのデータを使ってるって事はアリアリ環境かね？
日本語ではHJに落ちてないようだが英語版だとテンパスの正義の怒りはエラッタ入っているよ
で、ヒットかつ非クリティカル時はクリティカルの追加ダメージが発生するように変わったからそもそもトリガーになりようがない
でいいかな？
431:ＮＰＣさん
15/05/06 00:56:36.23 .net
ああと、なるけどならない。
てかテンパスさんのチャネデビはマイナーで使用。次のターンの終了時までにヒットしたらトリガーするパワーだな。
A) その攻撃がクリティカルでないなら、クリティカルしたみたいに追加ダメージをロールする。
B) その攻撃がクリティカルだったら、追加ダメージも最大値ってやつだ。
Gambler's Wordのトリガーはクリティカルヒットだから、Aの場合はならないし、Bの場合はなる。
てかたぶんお気軽に自動クリティカルさせようという意図だろうから、ルール的にはダメというのが回答だな。
432:ＮＰＣさん
15/05/06 00:58:10.10 .net
>>421
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
ここみよぅず
433:ＮＰＣさん
15/05/06 00:58:24
434:.13 ID:???.net
435:ＮＰＣさん
15/05/06 01:02:11.43 .net
ヴィシャスエクスキューショナーアックスもちのアヴェンジャーでテンパスめっちゃ楽しい
436:ＮＰＣさん
15/05/06 01:04:41.99 .net
テンパスは撃破や防衛なら楽しいだろうな。
437:ＮＰＣさん
15/05/06 01:08:58.42 .net
フルブレードクレリックでテンパス！
438:ＮＰＣさん
15/05/06 01:12:06.23 .net
>>425
おっと見落とした失敬
439:ＮＰＣさん
15/05/06 01:16:58.37 .net
すばやい回答ありがとうございます。
エラータを見落としていました。
440:ＮＰＣさん
15/05/06 01:33:04.70 .net
みんな暇なんだよ
441:ＮＰＣさん
15/05/06 02:31:33.47 .net
敏捷撃破役で壁役(前線構築)やれとか無茶ぶりやられた悲しみ
442:ＮＰＣさん
15/05/06 02:32:36.06 .net
なにがあったｗ
443:ＮＰＣさん
15/05/06 02:36:26.96 .net
システム的にどの役でも攻撃はまずヒットされるのでそちらはあきらめるとして、倒れても倒れないビルドにするしかないかなぁ。
ダメージ吸収と継戦できれば仕事はしていることになるだろ。
レヴナントでひとつ。
444:ＮＰＣさん
15/05/06 02:41:34.61 .net
レベル帯にも寄るが常時隠密系ローグとか。機会攻撃可能なタイプで
445:ＮＰＣさん
15/05/06 02:50:47.55 .net
隠れたら壁にはならんべ
446:Ｄマン
15/05/06 04:55:56.36 .net
やるならＡＣ上げやすいモンクやアヴェンジャーかなぁ。
機会攻撃的にモンクは未訳特技が欲しくなるし、アヴェンジャーも技のパワーが欲しくなるが。
447:ＮＰＣさん
15/05/06 08:43:00.34 .net
スカウトも敏捷だし二刀の守りとかで少しは耐えれそう。
448:ＮＰＣさん
15/05/06 08:46:37.45 .net
色々案ありがとうございます
他4人が 防衛(ナイト) 指揮(筋力切りウォーロード) 指揮制御(クレリック/インヴォーカー) 制御(ウィザード)と後衛3人なので
わりと悩んでました
449:ＮＰＣさん
15/05/06 08:50:04.60 .net
壁っていうか近接撃破役を欲しがられた感じかな
でも４版ってダメージをPTメンバー全員に分散させたほうが
継戦能力高くなりそうですけどね
450:Ｄマン
15/05/06 08:53:45.44 .net
筋力切りウォーロードが居て基礎攻撃が求められるなら敏捷型ヘクスブレードという手も有るか。
ロッド練達とか使えばＡＣもそこそこは有るはず。
451:Ｄマン
15/05/06 08:55:34.17 .net
二刀流バーバリアンを忘れてた。
あれならＡＣも悪くないし、ＨＰもそこそこあって良いんじゃない？
452:ＮＰＣさん
15/05/06 08:59:32.92 .net
技能とクラスかぶり気にしないならスレイヤーという手もあるな
453:つんぼ出入りパワー
15/05/06 09:35:32.06 .net
個人的にはバーサーカーを推したいが技能被りがちと怖いか
454:Ｄマン
15/05/06 10:04:39.49 .net
ウィザードの傾向にもよるけど、技能面に関しては魅力とか判断力も不足してそう？
信仰系の判断力クラスはクラス技能に判断力ベースのが不足してるからな。
455:ＮＰＣさん
15/05/06 12:05:32.16 .net
そんなん好きなキャラやればええんじゃ
そのパーティでいいかんじに戦えるように調整するのはDMの仕事だ
456:ＮＰＣさん
15/05/06 12:21:12.36 .net
>>446
えっ？
457:ＮＰＣさん
15/05/06 14:43:59.83 .net
>>446
それをこのスレで言うのは無理があるな
DMのプレイヤー化が4版の売りのひとつなんだし
458:ＮＰＣさん
15/05/06 14:55:20.99 .net
DMの仕事なんて遭遇だけに限れば、
モンスターをレベルを+4～-2から用意する（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
遭遇レベルを+3～-2にする（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
マップと配置位置を決める
程度か。
これでいい感じで戦えてないとしたらPLにも問題があるわ。
459:ＮＰＣさん
15/05/06 15:02:32.43 .net
普通に死ぬシステムだからな
あんまりにもダメなPTだったらそのまま殺せ
460:ＮＰＣさん
15/05/06 15:13:58.94 .net
4版の特徴はDMにリソース限界がついたことだよなぁ。
461:ＮＰＣさん
15/05/06 16:20:05.42 .net
>>439が悪いわけじゃないが、その面子で委託ウォーロードってのも打ち合わせ無しなら微妙な感じよな
ナイトしか委託先が居ない可能性もあるし
462:ＮＰＣさん
15/05/06 17:52:16.86 .net
439がしわ寄せ食らってる感はあるよな
463:ＮＰＣさん
15/05/06 17:57:26.92 .net
>439
ウォーロードが筋力切り後衛ならおそらくダイレクトストライクなんだろうし、おすすめはシーフかな。
アンバランシングトリックで伏せにすれば前線も維持しやすい。
技能も充実しているから戦闘外でも活躍できると思う。
464:ＮＰＣさん
15/05/06 18:52:08.03 .net
指揮役2人がどちらも前に出ない形なのがなぁ
インヴォーカー成分とか要らんだろ
465:ＮＰＣさん
15/05/06 19:20:57.68 .net
しかし前提条件にダメ出ししてなんのかいけつになるんだ
466:ＮＰＣさん
15/05/06 19:33:41.10 .net
卓面子に構成を相談しようと思える（
467:ＮＰＣさん
15/05/06 19:47:42.37 .net
事前の擦り合わせ大事だよね！
と、次やるときの教訓くらいにはなるんじゃないかな
468:ＮＰＣさん
15/05/06 20:08:19.30 .net
すまんその事前の擦り合わせ俺ができなくてな…
469:ＮＰＣさん
15/05/06 20:52:50.33 .net
まぁ、全滅しても次の教訓になればいいんじゃね？
470:ＮＰＣさん
15/05/06 22:33:40.74 .net
4版は全滅なんかそうそうせんだろ。単に戦闘時間がかかるだけ。
471:Ｄマン
15/05/06 22:40:26.42 .net
クレリックインヴォーカーはともかくウォーロードは前にでるかもしれん。
というか、筋力切ってるなら無限回のうち一個はコマンダーズストライクだろ？
前に出ない理由もないような。
シールド＋ウィップ(未習熟)のマンチ構成とかでＡＣも普通に稼いでリーチも取れるし。
472:439
15/05/06 23:04:57.36 .net
ウォーロードが前衛もできるビルドにするということを知らされたのと基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで(デスフロムツーサイズ使うから)
という要請があったのでスレイヤーかバーバリアンかシーフで考えてみます
皆様お騒がせしました
一応16LV開始日本語オンリー(ドラゴン397?だけ使用可能)というレギュでした
473:ＮＰＣさん
15/05/06 23:21:13.24 .net
結論が出せたようで何より
dm397にピンポイントで使用可能をねじ込むほど使い出のあるデータは無いような気がするが何だろう
クリティカルトリガーでヒャッハーすると面白いんじゃないかね、バーバリアン有力になっちまうかも知れんが
474:ＮＰＣさん
15/05/07 00:08:02.19 .net
能力値だろ？>ドラゴン397
475:ＮＰＣさん
15/05/07 02:15:10.02 .net
＞ウォーロードが前衛もできるビルド＆基礎攻撃強くしろ
まぁそうなるわな
前衛も出来るというか、前には出るってだけだと思うが
476:ＮＰＣさん
15/05/07 02:58:40.36 .net
事前に断わりが無いなら随分な話だとは思うがね
上から目線っつうか
477:ＮＰＣさん
15/05/07 03:52:25.12 .net
>>467
たしかに。後入りが「俺がキャラ作りやすいように今のパーティ構成変えろ」と言ったらひどい話だな。
そんなことは言ってないようだが。
478:Ｄマン
15/05/07 10:23:06.27 .net
MBAだとバーバリアンのランページが入らないのが残念だな。
Ｗ大きめの高クリティカル武器が素直によさげか？
479:ＮＰＣさん
15/05/07 10:23:30.64 .net
>>468
いや、随分なのは他の連中って話だろ
最初は「敏捷撃破役で壁役(前線構築)やれ」程度しか情報よこさずに
「ウォーロードは前衛もできるビルドにする、基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで」って後で言ってきたんだから
っつーか、439はどのタイミングで参加する事になったのさ、参加は決まっててキャラ決定が遅れてるだけならまだしも
後で参加決まったなら、元の4人でバランス取るもんだと思うが
480:Ｄマン
15/05/07 10:52:02.19 .net
当人が文句言ってるならともかく回りが勝手に騒ぐような話じゃないと思うんだがなぁ。
481:ＮＰＣさん
15/05/07 10:54:19.30 .net
求められてない部分で邪推して熱くなるなよ、暑苦しいのう
482:ＮＰＣさん
15/05/07 11:28:21.39 .net
この程度で騒いでるだの熱くなるだの言うなら、>>471-472だって同類じゃね？
483:Ｄマン
15/05/07 11:57:03.14 .net
何が同類なのかさっぱりわからんが、質問者自身がなんも問題を感じてないならそれでいいんじゃね？
デスフロム
484:使うなら筋力を普通に命中が期待できる程度に上げたか、筋力以外でMBA出きるようにしたんかな？ まあ、筋力切っててもＡＣは悪くないから前に出ないのは挟撃要員的にももったいない気もするしな。
485:ＮＰＣさん
15/05/07 12:01:42.58 .net
２･３レス感想が付いただけで騒ぐとか熱くなるとかなんて俺もわからんわ
486:ＮＰＣさん
15/05/07 12:20:39.64 .net
>>470
なんでそんなムキになってんの？
487:ＮＰＣさん
15/05/07 14:34:07.55 .net
めんどくせぇからお前ら好きな種族語れよ
488:ＮＰＣさん
15/05/07 14:39:04.56 .net
ドワーフとヒューマンとエルフとハーフオークとティーフリング
489:ＮＰＣさん
15/05/07 15:22:54.69 .net
ドゥエルガル
490:Ｄマン
15/05/07 15:24:11.90 .net
ホブゴブリンとか好きだな。
エベロンなら設定的にもＰＣで使いやすいし。
491:ＮＰＣさん
15/05/07 18:00:16.25 .net
好きな種族か
ミノタウロスとかドワーフが好きだな
その内シェイドやヴリロカも作りたいな
492:ＮＰＣさん
15/05/07 18:47:59.05 .net
ヒューマン。ヒロイックエフォートの安定感といったら・・・
でもたまにはボーナス無限回パワーをチョイスしたくなるのよね
結局チョイスしないんだけどｗ
493:ＮＰＣさん
15/05/07 19:34:47.62 .net
シャードマインド。ケイ素系生物はやっぱロマンだ
言語3つ持ち+テレパシー+魅力ボーナスと交渉系に強いのも素晴らしい
494:ＮＰＣさん
15/05/07 20:01:42.90 .net
デーヴァとかヴリロカとかティーフリングとか、厨二力の高い種族はいいね
実際にはヒューマンが優秀すぎてヒューマンばかりになるんだけど
495:ＮＰＣさん
15/05/07 20:06:24.64 .net
ヒューマン
あんまりヒューマンが弱いと誰も使わなくて、世界全体ではヒューマンが一番多いのに冒険者には一人もいないみたいなことになるので、ヒロイックエフォートくらい露骨に強くていいよ
496:ＮＰＣさん
15/05/07 20:42:31.25 .net
暗視の類いがないって弱点あるけど全員持ってなきゃ結局明かりつけるしかないしな
497:ＮＰＣさん
15/05/07 20:43:27.27 .net
灯きにするとデルヴァーズライト最強だからな
498:ＮＰＣさん
15/05/07 22:32:19.73 .net
シェイドとノーム、サテュロスの素晴らしさをそれぞれ40文字以内で語って下さい
499:ＮＰＣさん
15/05/07 22:44:36.32 .net
伝説級以上だけどサチュロスの横すべり性能やばくね
500:ＮＰＣさん
15/05/07 23:28:33.26 .net
ノームの伝説の道は意外といい。あと神話級ローグ特技
501:ＮＰＣさん
15/05/07 23:29:37.07 .net
英雄級バードでオーブ練達やら上級装具やら乗ることにしたら既にヤバかった
502:ＮＰＣさん
15/05/07 23:54:38.15 .net
シェイドはなんか格好いい
503:ＮＰＣさん
15/05/08 09:30:15.03 .net
シェイドさんは、種族パワー弱いとか寿命が通常の2倍程度とかで微妙って言われることもあるけど、俺は好きだよ。
ドラウと違って、儀式によって変成するからその辺の設定は色々考えられて楽しい。
504:ＮＰＣさん
15/05/08 10:03:48.02 .net
FRCGのシェイドさんは超強そうだよな
505:ＮＰＣさん
15/05/08 10:32:04.12 .net
FGCGのシェイドさんは、NWCSのシェイド・プリンス、クラリバーナスよりレベル上だからなー、実際強い。
敵役としてはネザリルは良いと思うし、シェイドPCは裏切者RPが捗る。これはサーイとかアンダーダークとかもあるからシェイドだけには限らないけど
506:ＮＰＣさん
15/05/08 11:09:06.80 .net
ウォーフォージドとスリクリーンが好き
ああいうひたむきな生物（生物？）がいい
データ的にはヒロイックエフォートマジ安定だけどな！
507:ＮＰＣさん
15/05/08 11:21:49.09 .net
ヒロイックエフォートもそうだけど特技+1、技能+1、頑健、反応、意思+1と隙がなさすぎる