15/04/18 23:42:24.62 .net
ああ、混乱させてすまない。火=毒のことであってる。
>>174は>>169の例示のダメージが2回生じていると判断しているようだけど、
10毒に対し10追加死霊ダメージだとするなら、ダメージは1回しか発生していないはずなので、
>１回のダメージにたいして適用できるのは有効なものの中で一番低い物
というルールから、
>>169の言う2の裁定になるでよいだろうか。
185:ＮＰＣさん
15/04/18 23:55:48.70 .net
169です。
いろいろ、ご回答ありがとうございます。
クリーチャーの攻撃で、「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」というのを
およびの部分を＋として書いてしまいました。
質問の書き方が悪かったです。
186:174
15/04/19 00:21:40.58 .net
＞「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」
この例だと、俺はちょっと判断がつかんな
昔話し合ったことがあるが、結論は出なかった
DMとしてこの手のダメージが出たなら、ダメージ判定が二回あるとして
それぞれ抵抗と判断する。ただ、根拠は示せない
187:ＮＰＣさん
15/04/19 01:27:45.31 .net
抵抗は結局意見の統一を見なかったな
188:ＮＰＣさん
15/04/19 01:40:58.47 .net
>>182
>クリーチャーの攻撃で、「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」
そういうのは基本的に「および」以降は追加ダメージ扱い
モンスターデータにはよくあるけど、書く場所が少ないんで記述を省略してるだけ
ダメージ種別としては別々として扱うで良い
189:ＮＰＣさん
15/04/19 02:53:12.96 .net
光輝ダメージ+追加光輝ダメージでアンデッド狙われると困るから同じダメージ種別には脆弱性も抵抗も一回しか乗らないことにしてる
190:ＮＰＣさん
15/04/19 02:56:34.68 .net
>>186
エンジェルのアンデッド出すといいお
191:ＮＰＣさん
15/04/19 03:02:00.64 .net
デーモンのアンデッドがいるくらいだから、
エンジェルのアンデッドがいてもおかしくない、のか？
192:ＮＰＣさん
15/04/19 03:04:38.53 .net
言ってから確認したがデータとして実在するのは3体だった
193:ＮＰＣさん
15/04/19 06:59:07.01 .net
追加情報含めた例示なら2
及び以降が別のダメージかどうかが焦点。
・「および」以降は追加ダメージ扱い。こちらであれば2
追加ダメージは必ず他のダメージに追加する形で与えられてその処理は元ダメージ
と同じタイミングで行われる
最も大きいもの1回引いて終わり。
コレに関しては脆弱性によって発生する追加ダメージに脆弱性が乗るかどうかを
考えれば分かりやすい（もちろん乗らない）
・「および」以降は別のダメージであるとした場合。こちらの立場であれば1
ダメージが2回発生しているのであれば追加ダメージなども2回発生するし
ロールを伴うものであればダメージロールにたいするボーナスも2度乗りする
私の意見の立場としては別のダメージではないので2
194:ＮＰＣさん
15/04/19 09:55:54.60 .net
>>184
前にも同じような議論があって、結局、追加ダメージが別属性の場合の抵抗や脆弱性についてはDM判断という結論だったはず
195:ＮＰＣさん
15/04/19 10:09:06.96 .net
ただねぇ、抵抗∞であるところの完全耐性で話を進めると、
毒と死霊に完全耐性持ってるのに毒ダメージと死霊ダメージが来たらダメージ食らうってのは納得いかんよな。
196:ＮＰＣさん
15/04/19 10:40:36.18 .net
>>192
なぜそれでダメージ食らうのかがよく分からんのだが？
197:ＮＰＣさん
15/04/19 10:47:59.35 .net
>>193
>>169の2が正しいという人がいるからねぇ。
>>2.[毒]または[死霊]のどちらかしか抵抗が適用できない(抵抗の高い方を適用の為)ので、10ダメージ受ける。
俺はダメージなしと裁定するけどね。
198:ＮＰＣさん
15/04/19 11:37:21.25 .net
「抵抗が累積しない」を、
正 1種類の抵抗の数値は
誤 複数の抵抗は
と誤用してんだから正しい答えが出るわけない。
まあそうやってダベって遊んでるんだから、脳トレとして良いんじゃないかな。
199:ＮＰＣさん
15/04/19 12:14:15.44 .net
169です。
たくさんのレス有難うございます。
1種類の抵抗は累積しないということで、毒と死霊の抵抗がある際、
「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」は、毒と死霊の抵抗両方有効として扱います。
有難うございました。
200:ＮＰＣさん
15/04/19 21:43:41.49 .net
なんか書き方おかしくないか？
ヒット：1d10+5[毒]および10[死霊]ダメージ
っていう効果を
抵抗[毒]10 抵抗[死霊]10
の能力のあるキャラクターが受けたら
っていう話なら
1d10+5-10の[毒]ダメージ および 10-10の[死霊]ダメージ を受ける
なんじゃね
201:ＮＰＣさん
15/04/19 22:26:22.48 .net
そのクリーチャーが全てに対する抵抗15を持ってたらどうなるだろう
202:ＮＰＣさん
15/04/19 23:23:02.36 .net
「最大を適用」のルールに則して、1ダメージ種類に抵抗15を適用し、残りの毒か死霊に10を適用しておしまい。
203:ＮＰＣさん
15/04/19 23:29:19.07 .net
15>10だから10は適用できないんじゃないかという疑惑
204:ＮＰＣさん
15/04/19 23:37:57.61 .net
すべてのダメージに対する抵抗を、「すべてのダメージ種別」ではなく「(合計された)すべてのダメージに対する抵抗」とみれば……
まあ処理は単純になるが、DM判断てかハウスルールに近いものになってしまうな
205:ＮＰＣさん
15/04/19 23:57:18.63 .net
ヘクスブレードの火力やや低いのだけどまあなんとかなるよね…
206:ＮＰＣさん
15/04/19 23:59:44.78 .net
なんとかなるんじゃね。レベルにもよるけど
魔法の武器とか装具で攻撃力上げづらいのが辛いよなぁ
207:ＮＰＣさん
15/04/20 00:42:19.71 .net
>ヒット：1d10+5[毒]および10[死霊]ダメージ
>全てに対する抵抗15を持ってたら
>>199
>>201
すべてに対する抵抗15ならば、合計ダメージ(1d10+15)から15点軽減していいんだよね？
[毒]か[死霊]のどっちかを15点軽減してもう一方はそのままって処理する？
208:ＮＰＣさん
15/04/20 01:05:30.49 .net
めんどくせぇからGMに聞けよ……
ここで統一意見的なの出てないし、ここでこうだったって言ってもDMが「こういう裁定でいきます」って言ったらそれまでなんだから
209:Ｄマン
15/04/20 01:08:57.46 .net
正直、抵抗周りのルールは４ｅ内で数少ない失敗してるルールだと思ってる。俺的に。
210:ＮＰＣさん
15/04/20 01:49:49.09 .net
統一意見も何も、ルルコン見りゃわかるだろ
>すべてに対する抵抗15ならば、合計ダメージ(1d10+15)から15点軽減していいんだよね？
違う
1d10+5[毒]および10[死霊]と1d10+15[毒]かつ[死霊]は全く違うものだ
しっかりいたせ
すべてに対する抵抗15なら、1d10+5-15 および 10-15 だ
211:ＮＰＣさん
15/04/20 01:54:23.43 .net
抵抗周りというより、追加ダメージ関連がダメなんじゃないかなぁと思う今日この頃
あと、よくもめるのはタイミング関連かなぁ
ヒット時の強制移動の処理とダメージ受けたことによる割込みはどちらが優先するかとか
TCGつくってる会社の割に細かい部分での詰めが甘いよね
212:ＮＰＣさん
15/04/20 01:55:40.53 .net
>ヒット時の強制移動の処理とダメージ受けたことによる割込みはどちらが優先するかとか
え、�
213:ｻんな問題になるようなことある？
214:ＮＰＣさん
15/04/20 02:01:54.04 .net
>>209
死んだら爆発する雑魚に範囲攻撃当てた時とか考えてみよ
細かく考えると頻発事項だ
細かいところはDMに投げてる部分も多いからな
215:ＮＰＣさん
15/04/20 02:05:44.47 .net
>>210
死んだら爆発するザコが固まってる所に範囲攻撃撃ちこんだら連鎖爆発するかってこと？
するよ
範囲攻撃→ヒットした目標にダメージ適用→HPが0になったザコのトリガー発生→隣の（範囲攻撃を回避した）ザコのHPが0になりトリガー発生
でいいんじゃないの？
なんか悩むようなことあるかな…
216:ＮＰＣさん
15/04/20 02:17:13.57 .net
そもそも死んだら爆発するって能力を割り込みで処理するモンスターなんているのか？
死んだら爆発(即応・対応、爆発5)を持ってる雑魚が4マス先にいて、そいつにダメージと押しやり1を持つ遠隔攻撃をヒットさせたら爆発のダメージを食らうのか？とかじゃなくて？
217:ＮＰＣさん
15/04/20 02:21:37.90 .net
>>208
追加ダメージじゃなくても複数のダメージ種別が適用されることはあるぞ
クルセイダーズウェポンの「この武器によるダメージの半分は[光輝]ダメージとなる」とか
218:ＮＰＣさん
15/04/20 02:22:16.06 .net
よくわからんのだが
死んだら発動する能力が即応で発動するわけねーだろって思った 即応タイミングなんてねーだろ
219:ＮＰＣさん
15/04/20 02:23:20.17 .net
>>212
その場合もカンタンじゃね
即応・対応の処理タイミングはトリガーを処理し終わったら、だから
遠隔攻撃を受ける→ヒット。HPが0になり、１マス押しやられる→即応・対応発生。爆発5で爆発する（が、それは押しやっていたため範囲内に使用者はいなかった。うれしい）
でオッケーなんじゃなかろうか
攻撃の最中に発生するトリガーはないはず
割り込みは遡って適用するし、対応やフリーアクションは特記がなければ終わってから発動する
220:ＮＰＣさん
15/04/20 02:23:23.94 .net
>>213
それで気になったんだけどクルセイダーズウェポンによる攻撃は[光輝]攻撃なるの？
221:ＮＰＣさん
15/04/20 02:27:46.00 .net
>>213
>>216
クルセイダーウェポンで与えたダメージが10だったとするだろ
その場合5の無印ダメージと5の[光輝]ダメージを与えることになる
目標が[光輝]脆弱性10を持っていた場合、ダメージは5の無印、5の[光輝]、[光輝]脆弱性の10、で、合計20
目標が[光輝]抵抗10を持っていた場合、5の無印、5の[光輝]は10減らされて0で、5ダメージとなる
すべてのダメージに対する抵抗5があった場合は微妙なとこだけど、これは抵抗まわりのルールがどうこうではなく、クルセイダーウェポンを作った奴を責めるべきだな
222:ＮＰＣさん
15/04/20 02:29:59.76 .net
書かれている順に処理で、パワーの記述がダメージ、強制移動の順なら
HP0、爆発、強制移動の順になるんじゃなかったかな
223:ＮＰＣさん
15/04/20 02:30:39.88 .net
いや俺がいってるのは
モーニングロードの燃える光輝(16LV)みたいなのの条件みたすの？ってこと
224:ＮＰＣさん
15/04/20 02:30:41.62 .net
>>217
>すべてのダメージに対する抵抗5があった場合
まぁ、俺なら[光輝]は追加ダメージではなく一度のダメージである、として10-5で5ダメージとするけど
じゃないとかわいそうすぎるｗ
225:ＮＰＣさん
15/04/20 02:39:29.85 .net
>>218
書いてある順に処理するけど、それはパワーの中の話だよ。
攻撃によってダメージを与え、強制移動を受ける
攻撃の結果としてHPが0になる
HP0をトリガーとして爆発なり突撃なりをする。
爆発するパワーの中にHPが0になった瞬間に、とか書いてあれば爆発が先なんだろうけど。
二回攻撃する場合は、一回の攻撃ごとに処理するので、ツインストライク一発目命中で敵が対応して移動して間合いから逃げちゃって二発目が入らないことは起こりうる。
>>219
満たす。
ルルコンの114か
あるパワーにダメージ種別が追加されると、そのパワーは追加されたダメージ種別のキーワードを獲得する。
基礎攻撃だろうとなんだろうと[光輝]キーワードを得る。
226:ＮＰＣさん
15/04/20 02:43:57.90 .net
>>216
PH3 p215によれば「あるパワーのダメージ種別が変化する場合、
取り除かれたダメージ種別のキーワードを失い、加えられたダメージ種別のキーワードを得る」
この武器で[火]パワーを使用した場合、[火]と[光輝]のダメージを与えるので
[火]のキーワードは失われず、[光輝]キーワードが追加される
んじゃないかな
227:ＮＰＣさん
15/04/20 02:47:31.30 .net
>>222
それでいいと思う。
そうか。クルセイダーウェポンで[火]とか[冷気]パワーを使うとキーワードが2つになるのか。
クルセイダーウェポン、意外と便利だな……。
228:ＮＰＣさん
15/04/20 02:55:46.75 .net
まあクルセイダーウェポンで半減ダメージだすとすげえめんどうくせえという問題があるがな
229:ＮＰＣさん
15/04/20 03:03:19.12 .net
クルセイダーウェポンは、この武器で与えるダメージの半分は[光輝]ダメージである、なんだから
10ダメージだして半減ダメージなら与えるダメージは5で、その半分が[光輝]だから3無印2[光輝]じゃねぇの
230:ＮＰＣさん
15/04/20 03:04:38.95 .net
>>214
ちょっと調べた限りではヒット・ポイントが0以下になることで発動する能力はトリガー型アクションでアクション種別は「アクション無し」だったから、ルルコンp.197のその他のトリガー型効果のルールに従って“即応・対応”であるかのように扱われる
231:ＮＰＣさん
15/04/20 03:05:31.59 .net
めんどくせぇから素直に「この武器を使用した攻撃は[光輝]ダメージとなる」にしてくれよってんなら同意するｗ
処理は簡単だが面倒くさいのは面倒臭い
232:ＮＰＣさん
15/04/20 03:08:17.91 .net
>>226
そう
だから、オークのHP0になって突撃してくるアレに対しては、3マス以上先から減速にする効果ついた攻撃がいい
２マスのとこで力尽きて突撃届かないまま死ぬから
233:ＮＰＣさん
15/04/20 03:55:21.55 .net
>>228
彼がハンドアックスを持ってない限りな
234:Ｄマン
15/04/20 06:09:53.64 .net
>>229
仮に持ってたとしても突撃されるよりはいいさ。
235:ＮＰＣさん
15/04/20 16:45:19.89 .net
あの雑魚オークを6匹まとめて範囲魔法で消したウィザードが死ぬ風景はわりと見た
236:ＮＰＣさん
15/04/20 18:06:21.70 .net
というかあのザコオーク正直やばいよね
237:ＮＰＣさん
15/04/20 18:16:03.49 .net
Savage Demiseはフリー・アクションだが発動した時点でHP0になってるよな
つまり割込型(ただし元効果打ち消しはない)で作用フリー・アクションだと思うんだが
減速攻撃でHP0になった時は減速(適用)だがHP0ではないという状態で標準アクションをするのか？
238:ＮＰＣさん
15/04/20 18:45:15.37 .net
ファイターの機会攻撃で足止めできるのかな
239:ＮＰＣさん
15/04/20 19:10:56.86 .net
>>233
そうだよ
何か問題でも？
割り込み処理するならパワーにそう書くだろうさ
そうでないならトリガー型フリーアクションのルールに従えばいいんじゃね
HP0状態でアクションが取れる、というのはパワーに書いてあるから、細則優先で判断できる
つまり
Savage Demiseはトリガー型フリーアクションである。トリガー型フリーアクションとして通常通り対応のタイミングで処理する
Savage DemiseによりHP0でオークは一回の標準アクションをとる。HP0ではアクションは取れないが、細則を優先しHP0であっても、オークはこのアクションを実行する
その後HPが0であるため、オークはゲームから除外されたり死亡扱いになったり（遭遇による）する
>>234
できると思う
ダメージは意味が無いけど、機会攻撃で足を止めるのは意味があると思う
240:ＮＰＣさん
15/04/20 19:12:06.03 .net
>>235とはわかりあえないことがわかったので納得
241:ＮＰＣさん
15/04/20 19:16:42.51 .net
>>233
>Savage Demiseはフリー・アクションだが発動した時点でHP0になってるよな
わかる
>つまり割込型(ただし元効果打ち消しはない)で作用フリー・アクションだと思うんだが
なんで？
242:ＮＰＣさん
15/04/20 19:25:49.09 .net
俺も>>235と同じ考えだな
243:ＮＰＣさん
15/04/20 19:34:31.35 .net
>>185
及び以降が追加ダメージ扱いって記述あるなら解決だと思うので
出典教えて欲しい。
あと185的には元質問はどっちの意見立ち位置なの？
244:ＮＰＣさん
15/04/20 19:57:52.72 .net
>>239
いまざらっと見たけど、実は「および」で追加ダメージ与えてる記述ってあんまないね
だいたいは「2D6+5ダメージに加えて2D6[電気]」みたいな書き方してる
原書だとplusって使ってる
原書見ればいいんじゃねとは思うけど、単なる表記揺れじゃねぇかなぁ
追加ダメージとして処理して問題ないというか、追加ダメージじゃなかったらなんなんだって気がする
245:ＮＰＣさん
15/04/20 20:09:05.84 .net
死んだら爆発系っていうと俺の手持ちだとデモノミコン収録のザコモンスターメインだな
きっちりバリアブルレジスタンスで連鎖爆発を防いでるあたりデザイナーも憎いね
246:ＮＰＣさん
15/04/20 20:18:59.49 .net
>>236はなんでいきなり煽ってるんだろう
ハーブかなにかやつておられる？
247:ＮＰＣさん
15/04/20 20:25:09.75 .net
バリアブルレジスタンスとかあんま持たせないな
割込扱いにすると怒る奴がいたからだけど
248:ＮＰＣさん
15/04/20 20:33:14.21 .net
光輝ダメージ「気にするなよ」
死霊ダメージ「そうだよ」
力場ダメージ「そうそう」
249:ＮＰＣさん
15/04/20 20:36:39.55 .net
選択式抵抗は古い書式だからな
ちなみに、MM1の選択式抵抗をそのまま今のルールで使うと、これ、トリガー型のフリーアクションじゃないから、自分のターンでも人のターンでも思いついた時にいつでも使えるんだわ
PCがパワー起動するときに起動しても、トリガー型フリーアクションのルールに従わない
新しいヴァリアヴルレジスタンスはトリガー型フリーアクションのルールに従うので、一発くらってから起動する
使いにくいなら、そっと選択式抵抗に差し替えておけばいいよ
250:ＮＰＣさん
15/04/20 20:39:36.84 .net
デモノミコンに武勇キャラに選択式抵抗意味ないよね！とかディスられる始末
251:ＮＰＣさん
15/04/20 20:57:41.91 .net
モルデンカイネンでもあったけどディス多いなｗ
252:ＮＰＣさん
15/04/20 22:56:28.89 .net
書式がどうのこうのという問題ならDMが書き換えてしまえばいいんだよな。
253:ＮＰＣさん
15/04/22 13:12:06.52 .net
そうそう
事前にDMが扱いやすいデータに書き換えればいい
ただ、書き換えずに投入して知識判定でバレたあとで起動時に運用変えるのは混乱の元だからやめような
254:ＮＰＣさん
15/04/22 21:20:34.72 .net
影本のアサシン、エクスキューショナーの一日毎の毒って、
アイテム扱いでいいのかな？具体的にはマイナーアクションで取り出す必要があるのか、ってことなんだけど。
記述的にアイテムだから、「塗りつける毒」ならマイナー2回必要ってことかね。(取り出す＆塗るで1回ずつ）
255:ＮＰＣさん
15/04/22 21:38:42.61 .net
パワーじゃねえの？
256:ＮＰＣさん
15/04/22 22:04:04.18 .net
とうとうPHB1も品薄になってきましたね…。
PHB1～3とエッセンシャル2冊くらいは再販してくれないかな～
257:ＮＰＣさん
15/04/22 22:09:10.77 .net
アイテム扱いだろうけど素早い持ち替え適応できるでいいんじゃないの
258:ＮＰＣさん
15/04/22 22:52:35.98 .net
>>252
WotCに言ってくれ
259:ＮＰＣさん
15/04/23 00:43:18.56 .net
>>251
記述が錬金術の投擲アイテムみたいな[消費型]って書いてある記述なんだよ。
だから一日に限定数作れるアサシンだけが使えるアイテムだと思ったんだ。
もちろん>>253も言ってるように、素早い持ち替え適用すれば、
マイナーで取り出す云々はやり易くなるんだけど、一応その辺は確認しておきたくてさ。
260:ＮＰＣさん
15/04/23 04:38:30.55 .net
アイテムだと思ってた。そのために毒を注入する魔法のガントレット持ってた
261:ＮＰＣさん
15/04/23 10:36:35.81 4aORkemg.net
>>252
WotC＜5版買え
262:ＮＰＣさん
15/04/23 12:37:35.42 .net
>>257
いやでござる！
263:Ｄマン
15/04/23 13:11:13.60 .net
五版は四版の代わりにはならんような気がするなぁ。
優劣の話じゃなくて、方向性の違いで。
264:ＮＰＣさん
15/04/23 14:26:34.02 .net
PCは初期作成から英雄です！の四版とコボルトに刺されて死ぬよの五版じゃ方向性ぜんぜん違うよなぁ
五版の方が昔のD&Dっぽいとは聞くけど実際どうなんだろ
265:ＮＰＣさん
15/04/23 15:10:39.25 .net
軽くはなっているけど、今ひとつ面白くないんだよな5版の戦闘
割り込み処理とか行動遅延とか、その辺を削ったせいなんだろうけど
266:ＮＰＣさん
15/04/23 19:01:30.63 .net
５版コアはクラシックとゲーム感は同じよ。セーヴとかは違うけど。
267:ＮＰＣさん
15/04/23 19:03:41.71 .net
>>259
ゲーム市場と経営の問題から4版やめて5版プレイしろってことだろなぁ。
268:ＮＰＣさん
15/04/23 19:06:20.63 .net
5版ももちろん面白いのだろうけど、4版は4版で独特の楽しさがあるわけだし、
4版ユーザーはある程度残るだろうしね（今でも昔のゲームのスレがあるぐらいだし
ルール質問とかビルド談義とか、4版スレは個人的に凄く助かってるよ
269:ＮＰＣさん
15/04/23 22:33:53.05 .net
5版スレはまるで活気がないな
現状で手を出してる人は海外サイトで情報を得てるだろうから翻訳が出ない限りこのままかもな
270:ＮＰＣさん
15/04/23 22:53:53.89 .net
まあそもそも論としてだ
どこにもライセンスだしてねぇから広まるとしてもずっと先だろうなぁ五版は
271:ＮＰＣさん
15/04/23 23:09:50.23 .net
本国では五版に移行して、他国語のライセンスださないなら、せめて過去版のローカライズ
くらいはみとめてほしい所。
日本でのTRPG全盛期には、D&Dの文庫版も出てたんだし４版の廉価版とか独自展開とか
あれば、全然ユーザー開拓できるポテンシャルのあるシステムだと思うんだよね。
なにはともあれ、もったいないの一言につきる…
272:ＮＰＣさん
15/04/23 23:59:47.13 .net
AD&Dにおけるハックマスターや3版におけるパスファインダーみたいなクローンゲームが出ると良いのだがね。
273:ＮＰＣさん
15/04/24 07:44:28.11 .net
出そうと思って出せるもんなんだろうか
例えば俺が
274:ＮＰＣさん
15/04/24 12:33:27.29 .net
契約条項について問い合わせてたらどうだろう。
それすら出来ないのなら諦めよう。
275:ＮＰＣさん
15/04/24 13:02:46.73 .net
4版の版権利用して4版におけるパスファインダーみたいなシステムつくってくれないかなぁ
276:ＮＰＣさん
15/04/24 18:08:13.19 .net
そういうゲームをクローン（ゲーム）と呼ぶ。
277:ＮＰＣさん
15/04/24 22:01:09.50 .net
4版はオープン性の低いライセンスと独自性の高いシステムおかげでクローンを作るのが難しいからなあ
アメリカでさえ4版のクローンは皆無といっていいくらいで
せいぜいが3版をベースに4版的な要素を少し取り入れてる程度だ
それらと比べてすら5版は4版的要素が高い
278:ＮＰＣさん
15/04/25 22:22:05.13 .net
今どき敵が透明ってだけで居場所がわからないなんて運用する卓があるんだな
279:ＮＰＣさん
15/04/25 22:34:14.99 .net
隠密してたんだろ
もしくはお前の受動知覚が低い
280:ＮＰＣさん
15/04/25 22:50:12.33 .net
ゼラチナスキューブにでもツッコんだか
281:ＮＰＣさん
15/04/26 08:25:03.13 .net
楽しく参加した卓への不満をこんなところでみるとすごい嫌な気持ちになるね
282:ＮＰＣさん
15/04/26 09:03:03.25 .net
前衛でも知覚って重要だよな。
283:Ｄマン
15/04/26 09:12:09.77 .net
（タイプによっては）高い判断力と知覚をクラス技能に持つモンクさんの出番だな。
（完全視認困難のペナルティで攻撃を外しながら）
284:ＮＰＣさん
15/04/26 09:26:45.91 .net
ウォーデンさんもいいよ
（2回攻撃を空振りながら）
285:ＮＰＣさん
15/04/26 09:31:52.56 .net
たぶん>>274は不可視でも〈隠密〉判定が高いと位置すらわからなくなることを知らない初心者。
286:ＮＰＣさん
15/04/26 09:38:08.24 .net
実際問題透明化って標準使ったりするからめんどくせえだけなのよね
287:ＮＰＣさん
15/04/26 09:40:07.73 .net
受動知覚は高い奴が一人いれば十分だけどね
会話はフリー・アクションなんだからターン開始時に「お前からX方向Yフィート地点に透明な奴がいる」と言ってもらえればいいだけだから
まぁこれも透明なだけで居場所がわからないなんてルール逸脱されたら不可能だけどさ
>>279
見えてる敵にヒットさせてフラリーだけで
288:見えない敵を倒せばいいのさ！
289:ＮＰＣさん
15/04/26 09:45:23.92 .net
このゲームってキャラは何マス以内なら隠れてるもの受動知覚でわかるみたいなのあるの？
290:ＮＰＣさん
15/04/26 10:03:15.03 .net
>>284
ない
戦場に存在しているクリーチャーは基本的に隠密していない限り不可視だろうと場所はわかる
291:Ｄマン
15/04/26 10:03:34.12 .net
>>284
まず、隠れるという行為自体が隠れたい相手の受動知覚を目標にした技能判定なので
何マス離れていようが相手の技能判定がこちらの受動知覚以上でなければ「場所は解る」
シナリオ内の特殊な記述を除けばではあるが
292:ＮＰＣさん
15/04/26 10:04:38.98 .net
じゃあトラップなんかも受動知覚高いと見ただけでわかるの？
293:ＮＰＣさん
15/04/26 10:08:55.29 .net
わかる
294:Ｄマン
15/04/26 10:09:16.85 .net
わかる
シナリオ内の特殊な記述を除けばではあるが
295:ＮＰＣさん
15/04/26 10:10:27.61 .net
サンクス
やはり知覚高いのは正義なんだな
296:ＮＰＣさん
15/04/26 10:11:53.06 .net
高過ぎるとDMが諦めて罠とか出さなくなったりするしサプライズが減るから高過ぎるのも考え物よ
全てに対応したいマンならともかく
297:ＮＰＣさん
15/04/26 10:16:39.15 .net
知覚特化ウッドエルフとかいるとDMもわかるものとして扱ってくれるよ
298:Ｄマン
15/04/26 10:24:38.60 .net
まあ、シナリオによっては
「キャラクター全員に難易度19の〈知覚〉
判定を行わせること。判定に成功したキャラクターは戦闘の第1ラウン
ドに行動できるが、失敗したキャラクターはコボルドたちが最初のター
ンを終了するまでは行動することができない」
みたいなのも有るから必ずしも受動知覚で見るとは限らない
（ルールからは逸脱しているが、シナリオに書いてあるのだからこれで処理は正しいのだ）し、
パーティーに一人居ればいいってわけでもない（こっちのほうはリソース配分的にがっつり上げるのは
一人か二人で精いっぱいて事も多そうだが）。
299:ＮＰＣさん
15/04/26 10:25:40.95 .net
まあそういうのはひととおりいい気になったらソレ以降は「カメラの外側で処理された」と思っておこう、無駄にプレイ時間伸びるだけだし
300:ＮＰＣさん
15/04/26 10:26:39.75 .net
ウッドエルフはいいんだけどエルブンアキュラシイと交換かつ判断あげること前提ビルドになるから割と悩ましい
301:ＮＰＣさん
15/04/26 10:28:59.40 .net
アキュラシィに(俺は)期待しないし原始系なら半分以上は判断メインだからええじゃないか
302:ＮＰＣさん
15/04/26 10:47:51.69 .net
フリーアクションで隠れたもの場所を教わっても、場所を理解するには当人のマイナーアクションが必要だから、マイナー1回使わせるくらいの役にはたつしー
なので知覚マンがいても完全視認困難を得ているなら移動後の隠密はしておくとよい
303:ＮＰＣさん
15/04/26 10:50:46.71 .net
>>287
なんかあることは解るが、それが何かはわからない、ことが多い
隠し財宝かもしれんし罠かもしれん
304:ＮＰＣさん
15/04/26 10:54:24.04 .net
>>297
マイナー必要とかそんなルールあったっけ？
305:ＮＰＣさん
15/04/26 10:56:08.53 .net
>>286
そのくせ視認や聞き耳には10マスで2ペナがある
まぁ10マス離れた透明なら2ペナくらいあってもいいだろうけど
あと、透明で待ち構えてじっとうずくまってるクリーチャーとかなら、視認の「うまく隠してある」を適用して難易度困難の視認でもいいかもなー
306:ＮＰＣさん
15/04/26 10:59:16.44 .net
マイナー必要というより判定するのはマイナーアクションというだけ。
受動（出目10）でわからないならマイナーで11以上出すしかないわな。
307:ＮＰＣさん
15/04/26 11:03:20.46 .net
>>301
さすがに鉄火場で見えてるやつの声の指示だけで位置特定は、テレパシックボンドでも使ってるんじゃなければ、俺は認めないなぁ
だからマイナーで位置特定はさせる
けど指示があればボーナス2か4くらいあげるわ
308:ＮＰＣさん
15/04/26 11:05:13.38 .net
お前の言ってることって盲目状態になったから仲間見れないし仲間にヒーリングワード飛ばせないね
となにが違うの？
309:ＮＰＣさん
15/04/26 11:19:56.55 .net
ぜんぜん違う
見えている目標、が目標の回復パワーは飛ばせない
範囲が爆発内の～のパワーは飛ばせる
パワーの目標選択は「範囲内である」「効果線が通っている」だから
310:ＮＰＣさん
15/04/26 11:23:07.87 .net
まぁ、隠密した仲間が抜き足差し足でいつのまにかヒーリングワードの範囲外に出てて空打ちしちゃうって状況はあるかもしれんし、それはそれで楽しそうだが……
311:ＮＰＣさん
15/04/26 11:27:42.96 .net
声の指示だけで場所（マス）特定するのは不自然って言う人たちは、戦闘中に相談とかしないのかねえ。
それとも何か相談するたびに指示を理解するのにマイナー使わされるのかしら。
312:ＮＰＣさん
15/04/26 11:29:50.83 .net
つまり目標がクリーチャー１体だったらマイナーで位置特定しなくても目標に取れるってことだよな
ツインストライクだって撃てちゃうぜ
313:ＮＰＣさん
15/04/26 11:30:28.71 .net
>>303
目標の位置を失うのは、隠れ身を行った時のみ
クレリックが盲目になった途端に仲間が全員隠密始めるんでなければ、クレリックが仲間の位置を失うことはない
「誰か一人が知覚できれば全員位置が分かる」とは書いていないから、それぞれのクリーチャーが知覚をロールすること自体は理にかなっている（と、思う）
ただしマスターが認めれば別だけど
314:ＮＰＣさん
15/04/26 11:33:13.24 .net
ルルコンp１４７
隠れているクリーチャーを発見したなら、他者へそのクリーチャーのいる場所を示すことができるので、他者も隠れているクリーチャーの位置を知ることができる。
ハウスルールでマイナー必要とするのは勝手だが他人に押し付けるなよー
315:ＮＰＣさん
15/04/26 11:35:01.42 .net
>>297
これは凄く恥ずかしい
316:ＮＰＣさん
15/04/26 11:35:05.03 .net
４版はルール的にかなりかっちり出来上がってるんだから、理にかなうじゃなくてまずは関連するルールを参照しような、な。
317:ＮＰＣさん
15/04/26 11:38:41.96 .net
>>306
全員がそれぞれ思惑あって同時に動いてる6秒だか10秒だかの間だからなぁ
ゲームだからみんな順番に動いてるけど
向きの概念がないってことは、立ち止まってても1.5mのマスの中でくるくる向きや位置を変えてるんだし
1.5メートル単位で正確に測位できるやつなら、そもそも受動〈知覚〉で分かってるだろう
「おい、お前の位置から南南西の方に10.5メートルの所に敵がいて、そいつは東の方に歩いていってるからそこに攻撃しろよ」って言われて「ＯＫ！」といえるやつは、少なくとも判断力一桁ではないだろうｗ
「振り返って噴射つかえ！」くらいならできるかもしれん
>>307
指定したマスに敵がいれば
どこにいるか？ マイナー使って知覚しろ
318:ＮＰＣさん
15/04/26 11:39:10.74 .net
>>309
あ、ごめん、それはしらなかった
失礼した
319:ＮＰＣさん
15/04/26 11:44:56.44 .net
>>312
そういうのは3x系とかでは馴染むのかも知れんが4thライクな考え方ではないよ
判断力3のチャレンジドなPCもいるわけだし…
320:ＮＰＣさん
15/04/26 11:53:51.51 .net
老害はさっさと5版行け
321:ＮＰＣさん
15/04/26 12:54:04.70 .net
てか3版スレと間違って発言しているのが混じってんじゃないかな。
322:ＮＰＣさん
15/04/26 17:39:00.32 .net
>>315
言ってることが3版系の老害そのものなんだよなぁ
323:ＮＰＣさん
15/04/26 17:54:48.61 .net
あまりあれこれ言うつもりはないけど、教わった隠れているクリーチャーを他者が知るにはマイナーが必要って、堕ちた地の勇者や忘れられた王国の知覚の項目に書いてあるのよね。
これをハウスルールというのは勝手だけど、別に恥ずかしくはないなぁ
324:ＮＰＣさん
15/04/26 18:16:44.77 .net
>>318
よくわからんがそれ教わってる意味なくね？自発的に隠れてるクリーチャーの位置特定するのもマイナーだろ？
325:ＮＰＣさん
15/04/26 18:17:58.30 .net
その最
326:後の これはマイナーアクションであるっていう一文は 隠れているクリーチャーを探すアクションのアクション種別についての記載。 良くまとまっている隠れ身状態まとめ http://kotednd.seesaa.net/article/238904203.html 一読して欲しい。
327:ＮＰＣさん
15/04/26 18:34:14.59 .net
>>320
だからマイナー不要派は
Q: もしモンスターがジョーから隠れ身を得て、私からは得ていない場合、私はジョーに敵がいるマスを教えてもいいですか？
→したがって、ＰＣ間で情報交換をフリーアクションで行うことができるかぎり、誰かが隠れ身を打ち破れば、すべてのＰＣが目標のいるマスがわかる。
によってフリーでマスを教わってOKと考えてるだけなんじゃないの？
隠れ身状態は維持されるが場所は特定されている、故に近接や遠隔攻撃は-5のペナルティで殴れる、というだけの話で
328:ＮＰＣさん
15/04/26 19:04:43.15 .net
不可視の利益のうち、どこにいるかわからないという点については誰かが分かっていれば（フリーで）教えて貰える
完全視認困難による攻撃へのペナルティや、戦術的優位を与えたり機会攻撃が出来ない等は
各自が（マイナーを使うなどして）隠れ身を破る必要がある
でいいかね
329:320
15/04/26 19:06:27.82 .net
>>321
その件に関してマイナー不要派なので
じゃない？のと言われるとそのとおりぐらいしか返す言葉がないが。
>>321はどっちの立場？で挙げた訳文になにか疑義がある？
330:ＮＰＣさん
15/04/26 19:09:33.79 .net
>>322
なんどでも言うが不可視に何処にいるかわからない利益はない
【１】 基本的には、すべての者が全員がいつどこにいるかを知っている。
【２】 ひとつだけ【１】の例外があり、それは隠れ身である。
331:ＮＰＣさん
15/04/26 19:12:56.80 .net
>>320
>>312
＞指定したマスに敵がいれば
＞どこにいるか？ マイナー使って知覚しろ
>>318
＞これをハウスルールというのは勝手だけど、別に恥ずかしくはないなぁ
この辺に対するレスなんじゃね？
>>320≠>>318なのは理解してる
332:ＮＰＣさん
15/04/26 19:16:38.42 .net
>>322
頼むから自分でルール読んでくれ
ルルコンｐ２２１のコラム「視認できないものを目標にする」にそのものずばり書いてあるから
333:ＮＰＣさん
15/04/26 19:25:38.87 .net
ヒント1：プレイヤー専はルルコンを持っていない。
ヒント2：理由は財政的に厳しいから
ヒント3：それを言うと負けた気になってしまい言い出せない
334:321
15/04/26 19:28:19.63 .net
>>320≠>>318だと思っちゃったごめんね
俺もマイナー不要派
335:ＮＰＣさん
15/04/26 20:14:27.69 .net
あとはＤＭの戦術次第かな。〈隠密〉持ってるモンスターで不可視になれるのに隠れ身しないのはないだろ。
336:ＮＰＣさん
15/04/26 20:20:04.84 .net
>>320は>>318がルールを誤読してるよって指摘してるってことでいいんだよね？
337:ＮＰＣさん
15/04/26 22:13:43.61 .net
とりあえず戦闘終盤で単体になった敵を盲目にできたら、ボーナスが高かろうが低かろうがシフトとかのついでに〈隠密〉判定しとくのがいいかな。
出目が良ければ敵は攻撃-5どころかこちらのマスすらわからなくなるんだから。
338:ＮＰＣさん
15/04/26 23:50:14.44 .net
なんか昔のキン肉マンを思い出したな
ネプチューンマンが覆面かぶってる相手の覆面を前後逆にすると
相手が泣いて許しを請うのね
339:ＮＰＣさん
15/04/26 23:58:38.34 .net
〈隠密〉からの移動・突撃は移動を終えた時点で再判定が必要なんだな。突撃だけなら問題なさそうだが。
340:ＮＰＣさん
15/04/27 21:58:57.71 .net
筋力ふらないハイブリッドウォーロードやりたいんだけど一日毎どうすればいいんだろ
341:ＮＰＣさん
15/04/27 22:17:34.30 .net
反対側のクラスのを取ったらどうだろう。
342:ＮＰＣさん
15/04/27 22:24:09.55 .net
いや1LV分は絶対とるじゃん
343:Ｄマン
15/04/27 22:27:12.49 .net
>>334
筋力要らない一日毎パワーも有るよ
Destructive Surprise（ドラゴン誌）とかA Rock and a Hard Place（武勇１）とか
344:ＮＰＣさん
15/04/27 22:48:36.30 .net
４レベル以下のPCなら1つしか取らない……
345:ＮＰＣさん
15/04/27 23:43:31.67 .net
スタンド・ザ・フォールンとか標準で全体回復させた上についでで攻撃まで出来るよ！
346:ＮＰＣさん
15/04/27 23:50:47.90 .net
セント・オヴ・ヴィクトリーとかウォーローズ・リカヴァリィとかは精鋭を瞬殺するのに便利だったな
347:ＮＰＣさん
15/04/27 23:54:56.83 .net
セント・オヴ・ヴィクトリーはＰＴ次第だけどひっどいよなw
348:ＮＰＣさん
15/04/28 00:05:54.69 .net
ダメージしょっぱいのは変わらんが、ブレイサーズ・メンタル・オヴ・マイトで
【筋力】攻撃を【知力】で振れるし、そうすりゃ割となんでも使えるべ
349:ＮＰＣさん
15/04/28 00:43:18.79 .net
ここ見てるとまともに筋力で殴るウォーロードの実在を疑いたくなってくるなあ
350:ＮＰＣさん
15/04/28 00:46:44.23 .net
ぶっちゃけ普通に作る分には筋力ビルドしたほうが強いし
351:ＮＰＣさん
15/04/28 01:45:48.62 .net
パラディンとハイブリして、仲間にバフ特化して自分は攻撃考えないビルドもええよ。
味方に近接２，３人以上いれば結果として撃破以上のダメージ増加できるし
352:ＮＰＣさん
15/04/28 02:23:26.63 .net
まあ味方に２～３人固まれるような遭遇ばかりじゃないと途端に機能しなくなるんですけどね
353:ＮＰＣさん
15/04/28 02:50:46.96 .net
マイナーが被る点でパラディンとは相性悪そうな感じだけど。
354:Ｄマン
15/04/28 05:50:03.34 .net
筋力切りウォーロードはメジャーになりすぎて「かわったビルドをしたい」という欲求を満たせなくなってる程度のイメージはあるかな。
まあ、強い弱いはわからんが、選択肢が狭いのはあると思う。
ウォーロードも色々面白パワーがあるので筋力切ってるとその辺で選びにくいのが出てくるのがね。
355:ＮＰＣさん
15/04/28 12:31:15.76 .net
うーむ？コンペディウムにはログインできるのにビルダーの方はできないぞ
他にもそういう人いる？
356:ＮＰＣさん
15/04/28 13:17:52.80 .net
意外と見ないのが遠隔ウォーロード……か？
悪くないとは思うんだがあんまり見ないな、間合い筋力とかは結構見るんだけど
357:ＮＰＣさん
15/04/28 13:19:17.28 .net
槍投擲ならみるけどなうちの方だと
なんだかんだ言って遠隔はパワー選択肢少ないのがマイナスなのかもね
遊撃の威風遠隔型強いけど
358:ＮＰＣさん
15/04/28 20:12:34.25 .net
ウォーフォージドってヘヴィシールド＋ハンド・クロスボウできるけど射撃型ウォーロードぐらいでしか実用性ないかなぁ
と考えたことならある
359:ＮＰＣさん
15/04/28 20:23:22.71 .net
>>334
取りあえずリード・ジ・アタックを取っておいて12レベルまでがまん。
伝説の道でソード・マーシャルとか筋力不要の1日毎が入ってるのを取っておいて
12レベルまで来たら、リード・ジ・アタックは即交換。
360:ＮＰＣさん
15/04/28 20:28:43.04 .net
ごめん！間違えた。12レベル→20レベル
361:ＮＰＣさん
15/04/28 20:40:53.57 .net
なんか勘違いしてね？ウォーロードの伝説の道のパワーはウォーロードのパワーじゃないぞ
362:ＮＰＣさん
15/04/28 20:55:59.59 .net
>>355
ルールブック見返しました。無理ですね。
お恥ずかしい…。
363:ＮＰＣさん
15/04/28 22:37:59.16 .net
>>352
ウォーフォージドならショルダーボウでハンド・クロスボウ+アームブレイド+ヘヴィ・シールドもできるぞ！
なお活用可能な職はやっぱり少ない
364:ＮＰＣさん
15/04/28 23:30:47.01 .net
スレイヤーでいいじゃん。能力値が適正でなくたってたかが+1の差なんだし。
365:ＮＰＣさん
15/04/29 00:
366:21:22.18 ID:???.net
367:ＮＰＣさん
15/04/29 12:43:42.27 .net
特技2つで・・・
368:Ｄマン
15/04/29 15:55:56.00 .net
重箱の隅を突っつくと、装備は出きるが魔法の盾でもなければ意味がない。
だったような。
射出武器使う選択があるクラスで盾に習熟してるって珍しいわな。
ウォーロード以外だとバードとウォープリーストぐらい？
369:ＮＰＣさん
15/04/29 15:59:43.10 .net
アサシン(無印)、それとアサシン(エクスキューショナー)がギリ選択次第で習熟
370:ＮＰＣさん
15/04/29 18:35:37.95 .net
シールドドワーフにするとか
371:ＮＰＣさん
15/04/29 23:03:58.10 .net
>>363
前提がウォーフォージドなんだけども
372:Ｄマン
15/04/29 23:10:43.47 .net
装備埋め込み系はコンストラクトならウォーフォージドでなくても行けたはずだから、
シャードマインドでやる手も有るか。
バードやウォープリーストなら能力値的にはこっちが向いてるな。
373:ＮＰＣさん
15/04/29 23:31:37.23 .net
ちなみにショルダーボウはマイナーで遠隔基礎攻撃を行うパワーがありまして…これを活用しようとすると更に幅が狭く
374:ＮＰＣさん
15/04/30 20:07:40.34 .net
ショルダーボウのマイナーは一日毎だからなぁ。戦術に組み込むレベルじゃないよ。
375:ＮＰＣさん
15/05/01 10:24:11.49 .net
shoulderbowは埋め込みスロットだけど、埋め込みスロットは１カ所だけかな。
アームボウやアームブレードと併用できない？
376:ＮＰＣさん
15/05/01 10:39:07.31 .net
>>368
パーツの扱いは少々ややこしいんだが、埋め込みスロットという概念は無いよ
あくまで手に持ったり装備したアイテムに埋め込み/装着の属性が付与されると思っていい
で、shoulderbowは肩に格納されていて必要に応じてせり出してくるので通常のアイテム欄は取らない
右手に埋め込みアームブレイドを装備、左手にへヴィ・シールドを装着、肩からshoulderbowを発射可能な状態で
かつ左手でポーションを飲んだりできる
が、右手は装着型だろうとアームブレイドに占有されるので他に武器は持てない
377:ＮＰＣさん
15/05/01 12:20:14.64 .net
エベロン持ってない自分からすると、ロボットTRPGのようだ…！
ウォーフォージドいいなぁ。
378:ＮＰＣさん
15/05/01 16:16:07.45 .net
そういえば、レーザーピストルとかニードルガンとかあったなー
379:Ｄマン
15/05/01 16:26:55.10 .net
ドラウはレーザーピストルを持ったトラブルシューターでロルスに管理された地下都市メンゾベランザンで様々なミッションを達成していくのが似合うと思う。
380:ＮＰＣさん
15/05/01 18:05:30.70 .net
>>371
あいつら出目が悪いと爆発するからなぁ
381:ＮＰＣさん
15/05/01 21:11:30.61 .net
>>372
女の子の二人組で任務達成のために混乱や破壊がしばしば伴うのですね
382:ＮＰＣさん
15/05/01 21:14:32.84 .net
6人いる方かと思った
383:ＮＰＣさん
15/05/02 09:19:48.26 .net
埋め込みや装着って通常のスロットに追加してもう1個別に装着できるのな。
魔法のアイテムは1個しか起動しない制限はあるけど。
384:ＮＰＣさん
15/05/02 22:17:38.31 .net
>>376
>369
385:ＮＰＣさん
15/05/03 18:20:53.84 .net
質問です。遠隔ウォーロック13LVで他の撃破役に見劣りしないダメージ出すにはどんな組み方が有りますか？
レギュレーションは日本語版のみエラッタはホビージャパンに現在あるもの適応です。
386:ＮＰＣさん
15/05/03 18:34:01.13 .net
他の撃破役てっていう基準がわからんが二刀レンジャーと比較してなら無理
そうでないならダイアレィディアンスかヘリッシュリビュークに負けることはまずないと思うぞ
特にヘリッシュリビュークは追加ダメージじゃないんだからもろもろ乗るし
単純に火力あげたいなら予告地名射撃つかうとか星契約でスチューデントオブカイフォン＋レイディアントウェポン＋シベイシャードとか
色々あると思うけど
387:ＮＰＣさん
15/05/03 18:46:02.51 .net
グレーターマジックウェポンもらったゴージスレイヤーが突撃して伏せ→APきってフリーでもう一回基礎攻撃
→レインオブブロウで精鋭瞬殺みたいなことやりたいなら無理としか
388:ＮＰＣさん
15/05/03 19:33:19.89 .net
378って、ぬこアルクさん？
勘違いなら申し訳ないけど、セッションに参加希望出したなら、やりたいor基準となるビルドがあるのでは？
389:ＮＰＣさん
15/05/03 19:33:39.17 .net
ヘリッシュリビュークとか食らったら、まずウォーロック無視されるから実際に追加ダメージが発生することって殆ど無くない？
390:ＮＰＣさん
15/05/03 19:47:51.18 .net
無視出来ない状況を作ってやればよろしい
391:ＮＰＣさん
15/05/03 19:54:33.45 .net
パラディンハイブリッドウォーロックとか超楽しい
392:ＮＰＣさん
15/05/03 20:07:20.59 .net
>>381
Ｄ＆Ｄにダメージを与える以外で参加したくない人もいるし、そういう人は往々にして撃破役を好むからなぁ。
求めるビルドをあとから決めたってよかろうよ。
また君が撃破役をやりたいなら、自分のところで主張しようず
393:ＮＰＣさん
15/05/03 20:10:14.96 .net
そんな撃破役スキーが他人に撃破役のビルド案を委ねるもんかねえ？
394:ＮＰＣさん
15/05/03 20:22:34.56 .net
撃破役スキーではなく撃破役しかやりたくない病
395:ＮＰＣさん
15/05/03 20:25:35.08 .net
そんな病人は相手したくないな…
396:ＮＰＣさん
15/05/03 20:26:13.85 .net
>>384
マイナーが足りなくね？
397:ＮＰＣさん
15/05/03 20:36:09.73 .net
移動をマイナーにしろ
398:ＮＰＣさん
15/05/03 20:53:21.97 .net
(´・ω・｀)
399:ＮＰＣさん
15/05/03 21:33:17.78 .net
>>385
悪いとは言ってないけど？
ただ比較対象が大雑把だったので、もう少しダメージ量の基準とか、周囲から貰えるサポートが分かれば意見が出安いと思っただけです。
400:ＮＰＣさん
15/05/03 22:05:44.60 .net
割と真面目にいってやるけどこのレス○○さん？とか2chで聞くのはキチガイの所業
401:ＮＰＣさん
15/05/03 22:10:19.13 .net
個人特定せんでも
>>1
＞※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。
これ投げりゃいいだけだしな
402:ＮＰＣさん
15/05/04 00:30:21.50 .net
多少邪道かは知らんが、他の撃破役クラスの伝説の道をとるのもあり
ソーサラーとかだと、デーモンスキン・アデプトとかね
ウォーロックパワーで脆弱性や区域を作って、ごちゃごちゃやれば割と火力はでるんじゃないの
403:ＮＰＣさん
15/05/04 00:43:36.31 .net
ウォーロックの伝説の道は9割方クソ
ヘクスブレードつかったからわかる
404:ＮＰＣさん
15/05/04 00:51:41.12 .net
>>396
呪いがねえからそう思うんだろｗ
405:ＮＰＣさん
15/05/04 00:53:38.53 .net
ウォーロックはさっさとPHB呪いのエラッタに再修正エラッタを当ててくれー
406:ＮＰＣさん
15/05/04 01:26:24.75 .net
ぶっちゃけもはや展開が終わったゲームなのに、いまだに「日本語エラッタのみ有効」というＤＭは害悪の域にあるな。
407:ＮＰＣさん
15/05/04 01:29:38.49 .net
なんで？
英語エラッタ環境なとかいって日本語しかもってないメンバーが確認してくれると思ってるの？
408:ＮＰＣさん
15/05/04 01:34:59.25 .net
面倒だし日本語エラッタで、っていうのは全然OKなのだが
呪いは日本語PHBエラッタと、日本語エッセンシャルの付録とで齟齬があるのがダメダメ
共通認識とれないのがだるい
409:ＮＰＣさん
15/05/04 01:38:17.53 .net
共通認識とれないデータなんていくらでもあるよね
ブライディングバラージとか
410:ＮＰＣさん
15/05/04 01:44:42.64 .net
あれって何か問題あったっけ
魔法の武器1本で投げれるのかとかそういうハナシ？
411:ＮＰＣさん
15/05/04 01:48:42.41 .net
持ってるならプレハンとフォールンランズの巻末データ確認してみ
412:ＮＰＣさん
15/05/04 01:55:27.43 .net
すまない、PHBしかなくてウォーロックやったら「それちゃうで」と言われた�
413:gだから 日本語版フォールンランズもってないんだよなあ あっち的には付録で最新適用して、ことが終わってるのかねえ……
414:ＮＰＣさん
15/05/04 01:57:12.36 .net
そっか
2w+敏捷が敏捷ダメージになったのよ
415:Ｄマン
15/05/04 02:01:33.34 .net
>>396
呪い有りなら良さげなのも多いよ。上でも書かれてるカイフォンのやつは呪いなしでも悪くないけど、日本語環境だと星ヘクスがいないか。
416:ＮＰＣさん
15/05/04 06:24:33.08 .net
>>383
例えば、具体的にどうするの？
417:ＮＰＣさん
15/05/04 14:14:34.25 .net
>>383
>>384
418:ＮＰＣさん
15/05/04 16:13:33.18 .net
ヘリッシュリビュークってことは地獄契約だから耐が主能力値で魅はそう高くないよな
ハイブリッドパラディンのディヴァインチャレンジのダメージの低さから結局無視されるんじゃね
無視されても-2ペナで仕事はできてるかもしれないが、それって撃破役の仕事じゃないしな
419:ＮＰＣさん
15/05/04 17:05:34.43 .net
ソードメイジマルチでグレイヴを装具にしてグラスピング・ウェポンで掴む（[遭遇毎]）
これを複数用意する（レギュレーション次第）
420:ＮＰＣさん
15/05/04 17:32:47.50 .net
地獄契約ってわりと魅力でも余裕で戦えるよね
421:Ｄマン
15/05/04 19:53:19.61 .net
まあ、攻撃されないなら攻撃されないで最接近射撃を安定してもらえるからいいんじゃないかな。
と思わんでもない。
422:Ｄマン
15/05/04 19:58:35.91 .net
そういや、自分からhpを減らす手段ってあまり無いよな。
アイテムで一個かに個あったのを覚えてるけど。
423:ＮＰＣさん
15/05/04 20:05:18.81 .net
攻撃されないなら攻撃されないで、呪いとDCでマイナー二つ埋まりがちだから最接近射撃の位置も取り辛そうな気も
424:ＮＰＣさん
15/05/04 22:50:34.73 .net
ハイブリッドウォーロックが最接近射撃なんてとらねーだろ
425:ＮＰＣさん
15/05/05 01:46:10.77 .net
>>414
そこでスチューデント・オヴ・カイフォンに二重契約地獄ですよ
16レベル特徴でも12レベル汎用でもお手軽自傷ダメージ
ヘリッシュ・リビュークに光輝付けるのがちょっと面倒ですけど
426:ＮＰＣさん
15/05/05 01:48:13.31 .net
未訳だがソウルファングという消耗品があってだな…
自動的にダメージを食らい続けるので自動的にリビュークダメージも発動する
ダメージ食らい過ぎて指揮役に文句言われないように注意
427:ＮＰＣさん
15/05/05 02:23:10.17 .net
ぶっちゃけなんか武器を装具にしてレイディアントウェポンにすればいいだけじゃん
428:つんぼ出入りパワー
15/05/05 17:42:51.49 .net
フォーチュンカードで何かあった気がする
429:ＮＰＣさん
15/05/05 23:43:42.99 .net
質問です。
FRの特技「チャネル・ディヴイニティ:テンパス正義の怒り」(Righteous Rage of Tempus)の効果は、
Dragon379の特技Gambler's Wordのトリガーとなりますか?
430:ＮＰＣさん
15/05/06 00:54:17.00 .net
>>421
ドラマガのデータを使ってるって事はアリアリ環境かね？
日本語ではHJに落ちてないようだが英語版だとテンパスの正義の怒りはエラッタ入っているよ
で、ヒットかつ非クリティカル時はクリティカルの追加ダメージが発生するように変わったからそもそもトリガーになりようがない
でいいかな？
431:ＮＰＣさん
15/05/06 00:56:36.23 .net
ああと、なるけどならない。
てかテンパスさんのチャネデビはマイナーで使用。次のターンの終了時までにヒットしたらトリガーするパワーだな。
A) その攻撃がクリティカルでないなら、クリティカルしたみたいに追加ダメージをロールする。
B) その攻撃がクリティカルだったら、追加ダメージも最大値ってやつだ。
Gambler's Wordのトリガーはクリティカルヒットだから、Aの場合はならないし、Bの場合はなる。
てかたぶんお気軽に自動クリティカルさせようという意図だろうから、ルール的にはダメというのが回答だな。
432:ＮＰＣさん
15/05/06 00:58:10.10 .net
>>421
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
ここみよぅず
433:ＮＰＣさん
15/05/06 00:58:24
434:.13 ID:???.net
435:ＮＰＣさん
15/05/06 01:02:11.43 .net
ヴィシャスエクスキューショナーアックスもちのアヴェンジャーでテンパスめっちゃ楽しい
436:ＮＰＣさん
15/05/06 01:04:41.99 .net
テンパスは撃破や防衛なら楽しいだろうな。
437:ＮＰＣさん
15/05/06 01:08:58.42 .net
フルブレードクレリックでテンパス！
438:ＮＰＣさん
15/05/06 01:12:06.23 .net
>>425
おっと見落とした失敬
439:ＮＰＣさん
15/05/06 01:16:58.37 .net
すばやい回答ありがとうございます。
エラータを見落としていました。
440:ＮＰＣさん
15/05/06 01:33:04.70 .net
みんな暇なんだよ
441:ＮＰＣさん
15/05/06 02:31:33.47 .net
敏捷撃破役で壁役(前線構築)やれとか無茶ぶりやられた悲しみ
442:ＮＰＣさん
15/05/06 02:32:36.06 .net
なにがあったｗ
443:ＮＰＣさん
15/05/06 02:36:26.96 .net
システム的にどの役でも攻撃はまずヒットされるのでそちらはあきらめるとして、倒れても倒れないビルドにするしかないかなぁ。
ダメージ吸収と継戦できれば仕事はしていることになるだろ。
レヴナントでひとつ。
444:ＮＰＣさん
15/05/06 02:41:34.61 .net
レベル帯にも寄るが常時隠密系ローグとか。機会攻撃可能なタイプで
445:ＮＰＣさん
15/05/06 02:50:47.55 .net
隠れたら壁にはならんべ
446:Ｄマン
15/05/06 04:55:56.36 .net
やるならＡＣ上げやすいモンクやアヴェンジャーかなぁ。
機会攻撃的にモンクは未訳特技が欲しくなるし、アヴェンジャーも技のパワーが欲しくなるが。
447:ＮＰＣさん
15/05/06 08:43:00.34 .net
スカウトも敏捷だし二刀の守りとかで少しは耐えれそう。
448:ＮＰＣさん
15/05/06 08:46:37.45 .net
色々案ありがとうございます
他4人が 防衛(ナイト) 指揮(筋力切りウォーロード) 指揮制御(クレリック/インヴォーカー) 制御(ウィザード)と後衛3人なので
わりと悩んでました
449:ＮＰＣさん
15/05/06 08:50:04.60 .net
壁っていうか近接撃破役を欲しがられた感じかな
でも４版ってダメージをPTメンバー全員に分散させたほうが
継戦能力高くなりそうですけどね
450:Ｄマン
15/05/06 08:53:45.44 .net
筋力切りウォーロードが居て基礎攻撃が求められるなら敏捷型ヘクスブレードという手も有るか。
ロッド練達とか使えばＡＣもそこそこは有るはず。
451:Ｄマン
15/05/06 08:55:34.17 .net
二刀流バーバリアンを忘れてた。
あれならＡＣも悪くないし、ＨＰもそこそこあって良いんじゃない？
452:ＮＰＣさん
15/05/06 08:59:32.92 .net
技能とクラスかぶり気にしないならスレイヤーという手もあるな
453:つんぼ出入りパワー
15/05/06 09:35:32.06 .net
個人的にはバーサーカーを推したいが技能被りがちと怖いか
454:Ｄマン
15/05/06 10:04:39.49 .net
ウィザードの傾向にもよるけど、技能面に関しては魅力とか判断力も不足してそう？
信仰系の判断力クラスはクラス技能に判断力ベースのが不足してるからな。
455:ＮＰＣさん
15/05/06 12:05:32.16 .net
そんなん好きなキャラやればええんじゃ
そのパーティでいいかんじに戦えるように調整するのはDMの仕事だ
456:ＮＰＣさん
15/05/06 12:21:12.36 .net
>>446
えっ？
457:ＮＰＣさん
15/05/06 14:43:59.83 .net
>>446
それをこのスレで言うのは無理があるな
DMのプレイヤー化が4版の売りのひとつなんだし
458:ＮＰＣさん
15/05/06 14:55:20.99 .net
DMの仕事なんて遭遇だけに限れば、
モンスターをレベルを+4～-2から用意する（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
遭遇レベルを+3～-2にする（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
マップと配置位置を決める
程度か。
これでいい感じで戦えてないとしたらPLにも問題があるわ。
459:ＮＰＣさん
15/05/06 15:02:32.43 .net
普通に死ぬシステムだからな
あんまりにもダメなPTだったらそのまま殺せ
460:ＮＰＣさん
15/05/06 15:13:58.94 .net
4版の特徴はDMにリソース限界がついたことだよなぁ。
461:ＮＰＣさん
15/05/06 16:20:05.42 .net
>>439が悪いわけじゃないが、その面子で委託ウォーロードってのも打ち合わせ無しなら微妙な感じよな
ナイトしか委託先が居ない可能性もあるし
462:ＮＰＣさん
15/05/06 17:52:16.86 .net
439がしわ寄せ食らってる感はあるよな
463:ＮＰＣさん
15/05/06 17:57:26.92 .net
>439
ウォーロードが筋力切り後衛ならおそらくダイレクトストライクなんだろうし、おすすめはシーフかな。
アンバランシングトリックで伏せにすれば前線も維持しやすい。
技能も充実しているから戦闘外でも活躍できると思う。
464:ＮＰＣさん
15/05/06 18:52:08.03 .net
指揮役2人がどちらも前に出ない形なのがなぁ
インヴォーカー成分とか要らんだろ
465:ＮＰＣさん
15/05/06 19:20:57.68 .net
しかし前提条件にダメ出ししてなんのかいけつになるんだ
466:ＮＰＣさん
15/05/06 19:33:41.10 .net
卓面子に構成を相談しようと思える（
467:ＮＰＣさん
15/05/06 19:47:42.37 .net
事前の擦り合わせ大事だよね！
と、次やるときの教訓くらいにはなるんじゃないかな
468:ＮＰＣさん
15/05/06 20:08:19.30 .net
すまんその事前の擦り合わせ俺ができなくてな…
469:ＮＰＣさん
15/05/06 20:52:50.33 .net
まぁ、全滅しても次の教訓になればいいんじゃね？
470:ＮＰＣさん
15/05/06 22:33:40.74 .net
4版は全滅なんかそうそうせんだろ。単に戦闘時間がかかるだけ。
471:Ｄマン
15/05/06 22:40:26.42 .net
クレリックインヴォーカーはともかくウォーロードは前にでるかもしれん。
というか、筋力切ってるなら無限回のうち一個はコマンダーズストライクだろ？
前に出ない理由もないような。
シールド＋ウィップ(未習熟)のマンチ構成とかでＡＣも普通に稼いでリーチも取れるし。
472:439
15/05/06 23:04:57.36 .net
ウォーロードが前衛もできるビルドにするということを知らされたのと基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで(デスフロムツーサイズ使うから)
という要請があったのでスレイヤーかバーバリアンかシーフで考えてみます
皆様お騒がせしました
一応16LV開始日本語オンリー(ドラゴン397?だけ使用可能)というレギュでした
473:ＮＰＣさん
15/05/06 23:21:13.24 .net
結論が出せたようで何より
dm397にピンポイントで使用可能をねじ込むほど使い出のあるデータは無いような気がするが何だろう
クリティカルトリガーでヒャッハーすると面白いんじゃないかね、バーバリアン有力になっちまうかも知れんが
474:ＮＰＣさん
15/05/07 00:08:02.19 .net
能力値だろ？>ドラゴン397
475:ＮＰＣさん
15/05/07 02:15:10.02 .net
＞ウォーロードが前衛もできるビルド＆基礎攻撃強くしろ
まぁそうなるわな
前衛も出来るというか、前には出るってだけだと思うが
476:ＮＰＣさん
15/05/07 02:58:40.36 .net
事前に断わりが無いなら随分な話だとは思うがね
上から目線っつうか
477:ＮＰＣさん
15/05/07 03:52:25.12 .net
>>467
たしかに。後入りが「俺がキャラ作りやすいように今のパーティ構成変えろ」と言ったらひどい話だな。
そんなことは言ってないようだが。
478:Ｄマン
15/05/07 10:23:06.27 .net
MBAだとバーバリアンのランページが入らないのが残念だな。
Ｗ大きめの高クリティカル武器が素直によさげか？
479:ＮＰＣさん
15/05/07 10:23:30.64 .net
>>468
いや、随分なのは他の連中って話だろ
最初は「敏捷撃破役で壁役(前線構築)やれ」程度しか情報よこさずに
「ウォーロードは前衛もできるビルドにする、基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで」って後で言ってきたんだから
っつーか、439はどのタイミングで参加する事になったのさ、参加は決まっててキャラ決定が遅れてるだけならまだしも
後で参加決まったなら、元の4人でバランス取るもんだと思うが
480:Ｄマン
15/05/07 10:52:02.19 .net
当人が文句言ってるならともかく回りが勝手に騒ぐような話じゃないと思うんだがなぁ。
481:ＮＰＣさん
15/05/07 10:54:19.30 .net
求められてない部分で邪推して熱くなるなよ、暑苦しいのう
482:ＮＰＣさん
15/05/07 11:28:21.39 .net
この程度で騒いでるだの熱くなるだの言うなら、>>471-472だって同類じゃね？
483:Ｄマン
15/05/07 11:57:03.14 .net
何が同類なのかさっぱりわからんが、質問者自身がなんも問題を感じてないならそれでいいんじゃね？
デスフロム
484:使うなら筋力を普通に命中が期待できる程度に上げたか、筋力以外でMBA出きるようにしたんかな？ まあ、筋力切っててもＡＣは悪くないから前に出ないのは挟撃要員的にももったいない気もするしな。
485:ＮＰＣさん
15/05/07 12:01:42.58 .net
２･３レス感想が付いただけで騒ぐとか熱くなるとかなんて俺もわからんわ
486:ＮＰＣさん
15/05/07 12:20:39.64 .net
>>470
なんでそんなムキになってんの？
487:ＮＰＣさん
15/05/07 14:34:07.55 .net
めんどくせぇからお前ら好きな種族語れよ
488:ＮＰＣさん
15/05/07 14:39:04.56 .net
ドワーフとヒューマンとエルフとハーフオークとティーフリング
489:ＮＰＣさん
15/05/07 15:22:54.69 .net
ドゥエルガル
490:Ｄマン
15/05/07 15:24:11.90 .net
ホブゴブリンとか好きだな。
エベロンなら設定的にもＰＣで使いやすいし。
491:ＮＰＣさん
15/05/07 18:00:16.25 .net
好きな種族か
ミノタウロスとかドワーフが好きだな
その内シェイドやヴリロカも作りたいな
492:ＮＰＣさん
15/05/07 18:47:59.05 .net
ヒューマン。ヒロイックエフォートの安定感といったら・・・
でもたまにはボーナス無限回パワーをチョイスしたくなるのよね
結局チョイスしないんだけどｗ
493:ＮＰＣさん
15/05/07 19:34:47.62 .net
シャードマインド。ケイ素系生物はやっぱロマンだ
言語3つ持ち+テレパシー+魅力ボーナスと交渉系に強いのも素晴らしい
494:ＮＰＣさん
15/05/07 20:01:42.90 .net
デーヴァとかヴリロカとかティーフリングとか、厨二力の高い種族はいいね
実際にはヒューマンが優秀すぎてヒューマンばかりになるんだけど
495:ＮＰＣさん
15/05/07 20:06:24.64 .net
ヒューマン
あんまりヒューマンが弱いと誰も使わなくて、世界全体ではヒューマンが一番多いのに冒険者には一人もいないみたいなことになるので、ヒロイックエフォートくらい露骨に強くていいよ
496:ＮＰＣさん
15/05/07 20:42:31.25 .net
暗視の類いがないって弱点あるけど全員持ってなきゃ結局明かりつけるしかないしな
497:ＮＰＣさん
15/05/07 20:43:27.27 .net
灯きにするとデルヴァーズライト最強だからな
498:ＮＰＣさん
15/05/07 22:32:19.73 .net
シェイドとノーム、サテュロスの素晴らしさをそれぞれ40文字以内で語って下さい
499:ＮＰＣさん
15/05/07 22:44:36.32 .net
伝説級以上だけどサチュロスの横すべり性能やばくね
500:ＮＰＣさん
15/05/07 23:28:33.26 .net
ノームの伝説の道は意外といい。あと神話級ローグ特技
501:ＮＰＣさん
15/05/07 23:29:37.07 .net
英雄級バードでオーブ練達やら上級装具やら乗ることにしたら既にヤバかった
502:ＮＰＣさん
15/05/07 23:54:38.15 .net
シェイドはなんか格好いい
503:ＮＰＣさん
15/05/08 09:30:15.03 .net
シェイドさんは、種族パワー弱いとか寿命が通常の2倍程度とかで微妙って言われることもあるけど、俺は好きだよ。
ドラウと違って、儀式によって変成するからその辺の設定は色々考えられて楽しい。
504:ＮＰＣさん
15/05/08 10:03:48.02 .net
FRCGのシェイドさんは超強そうだよな
505:ＮＰＣさん
15/05/08 10:32:04.12 .net
FGCGのシェイドさんは、NWCSのシェイド・プリンス、クラリバーナスよりレベル上だからなー、実際強い。
敵役としてはネザリルは良いと思うし、シェイドPCは裏切者RPが捗る。これはサーイとかアンダーダークとかもあるからシェイドだけには限らないけど
506:ＮＰＣさん
15/05/08 11:09:06.80 .net
ウォーフォージドとスリクリーンが好き
ああいうひたむきな生物（生物？）がいい
データ的にはヒロイックエフォートマジ安定だけどな！
507:ＮＰＣさん
15/05/08 11:21:49.09 .net
ヒロイックエフォートもそうだけど特技+1、技能+1、頑健、反応、意思+1と隙がなさすぎる
508:ＮＰＣさん
15/05/08 11:46:46.81 x459/miW.net
レヴナント、ハーフオーク、ミノタウロス。
種族に入るか微妙だがエランとファウルスポーンも。
特にレヴナントは設定がアツいので好き。
509:ＮＰＣさん
15/05/08 11:48:29.62 .net
�
510:iageてしまった すまん）
511:ＮＰＣさん
15/05/08 12:13:40.72 eg2N94K6.net
いいかげんage＝悪って思考停止はやめなよ
そんで直後にsage入れてもスレの位置は変わらんよ
右へ倣えする前に、一度ageとはなにか、sageとはなにか考えてみ
512:ＮＰＣさん
15/05/08 12:18:16.41 .net
意味なくageるのもうざってぇけどな
513:ＮＰＣさん
15/05/08 12:19:47.01 .net
スレッドフロート型掲示板のアイデンティティ完全否定ですな
514:ＮＰＣさん
15/05/08 12:22:43.31 .net
意味なくageるって発想はなかった
sageる意味があるからsageるもんだと思ってたよ
515:ＮＰＣさん
15/05/08 12:51:06.83 .net
>>498
どうでもいいがファウルボーンじゃないのか
いやドルグリムが好きか、そうか…
516:ＮＰＣさん
15/05/08 20:57:15.06 DAUKxS8y.net
もしかしてアーティフィサーって日本語環境だとエベロンだけ？
517:ＮＰＣさん
15/05/08 21:01:21.34 .net
だけ？が何を意味しているかにもよるが、
FRその他エベロン以外の世界でもPCクラスとして使用可能かどうかはDMによる(俺は普通に許可)
データ源についてならEPG以外にアーティフィサーについて記述があるのはドラマガしかない
518:ＮＰＣさん
15/05/08 21:46:07.14 DAUKxS8y.net
505だけど言葉足らずですみません
今度アーティフィサーやることになってデータ探してたんです
ドラマガかー
回答ありがとうございました
519:ＮＰＣさん
15/05/08 22:54:29.36 .net
ダンジョンサバイバルハンドブックに遭遇毎パワーが１個あるよ
520:ＮＰＣさん
15/05/08 23:37:01.95 .net
アーマーオブダークネスさんかぁ
521:ＮＰＣさん
15/05/09 04:24:32.22 .net
よしじゃあおまいら好きな神格はあるかい？
522:ＮＰＣさん
15/05/09 11:14:12.17 .net
基本世界だと、王道にペイロアが好きかなぁ。
善属性だからRPやりやすいし、秩序よりかは縛られにくい。太陽の神ってので初心者にもイメージ掴みやすいからな。
FRだとセルーネイとシャアの姉妹とか。姉妹が対立ってのはいかにもな感じがするから好みだな。
あと、スーニーの「良いビッチ」感も好き。
523:ＮＰＣさん
15/05/09 12:45:04.93 .net
タリズダンとイーレックハース
イーレックハースは神格じゃないけど
524:ＮＰＣさん
15/05/09 14:15:57.52 .net
技の領域もってる神様が好きです
525:ＮＰＣさん
15/05/09 14:54:21.79 .net
自分に正直すぎる
526:ＮＰＣさん
15/05/09 15:17:29.51 .net
セルーネイとシャア
神話級キャンペーンで今度やろうかと考えてるぐらい好き。
シャアは敵としてネザリルの十二プリンス動かせるし、結構いいなと
527:ＮＰＣさん
15/05/09 18:07:29.51 .net
レイブンクイーンが好きです
528:ＮＰＣさん
15/05/09 18:58:57.50 9D8D6Vzs.net
>>516
おこなのじゃー
529:ＮＰＣさん
15/05/09 20:56:06.07 .net
コアロン・ラレシアン
賜物が強いからな。媚び売っといて損のない神様だぜ
530:ＮＰＣさん
15/05/09 23:20:20.09 .net
エベロンもありならトラベラーだね。特に何かした訳でもないのに得体が知れないからと、悪の神様にされてるその経歴が好き。
逆に殺したい程嫌いなのはミストラだね。殺せるのならばロルスと一緒にチリも残さず綺麗サッパリフェイルーンから消滅させたいね。
531:ＮＰＣさん
15/05/09 23:49:50.64 .net
ミストラ復活したよ
532:ＮＰＣさん
15/05/09 23:54:53.78 .net
誰か、フリー配布されてたPOPUPTRPGさんトコの
「黄泉へと続く穴」「春迎えの夜に」「ミルテシュタイン城の花嫁」持ってないかな？
久々にやろうとしたらリンク切れて、うｐしてくれると助かる
533:ＮＰＣさん
15/05/09 23:58:58.30 .net
>>517
声優セッションのおかげで、レイヴン・クイーン様は一部で萌えキャラと化したよな。
>>519
4版から入ったからよく知らないのだけど、
ミストラってそんなに嫌われるレベルで何かやらかしたのか
534:ＮＰＣさん
15/05/10 00:22:29.27 .net
>>521
定期的にそれ訊いてくる人いるな。
ぶっちゃけ無料公開されてたとしても無断転載をよしとしてるわけじゃないだろうし
律儀にアップロードする奴もいないだろう。素直にサイト管理者に連絡した方が良いよ
535:ＮＰＣさん
15/05/10 00:29:03.71 .net
フリー配布=再配布OK
ってわけじゃないからなあ
536:ＮＰＣさん
15/05/10 01:03:25.12 .net
まぁいいじゃん
>>521
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
537:521
15/05/10 05:38:19.48 .net
>>525
有り難い。感謝！
538:ＮＰＣさん
15/05/10 17:56:59.89 .net
こないだルーンプリーストをやってみたけど妙にマニアックだね
書いてあることは強いけど実際には「そこどけよ敵の前は防御役様と撃破役様の指定席だろ」
って感じだった。撃破役がウォーロックみたいな中距離うろちょろ型のパーティならいいのかな
539:ＮＰＣさん
15/05/10 18:11:33.28 .net
単純に槍とか間合い武器持てよ
つかお前のとこはウォーロードやアーデント、ウォープリースト使われないのかw
540:ＮＰＣさん
15/05/10 18:26:41.86 .net
持ち込みでキャンペーンとかじゃないんだ
ロングスピアとか習熟でとるのがいいのかな
541:Ｄマン
15/05/10 18:27:02.43 .net
だが、単純武器に間合い武器が無かったような。
542:Ｄマン
15/05/10 18:29:31.76 .net
>>529
流石に特技使って習熟得るならグレートスピアの方が良いと思うが、前線が混みそうなパーティー構成ならそれもありかもね。
Serene BladeをRUNIC ARTISTRYでえらんでグレイブという手もあるが、あれはドラゴン誌のデータか。
543:ＮＰＣさん
15/05/10 18:30:33.33 .net
ルンプリって近接で殴らなきゃダメだっけか
ジャベリンとか投げても無理？
544:ＮＰＣさん
15/05/10 18:31:55.07 .net
単にルーンプリーストになれてないだけじゃね？
破壊のルーンのボーナスをきちんと宣言してれば、そんなに邪険にされることはまずないと思うが
545:Ｄマン
15/05/10 18:36:46.13 .net
まあ、遊んでみないとわからない部分や遭遇との相性も有るからねぇ。
>>532
ほとんどのパワーは近接・武器攻撃ですね。
546:Ｄマン
15/05/10 19:09:55.10 .net
あくまでも個人的な感覚なんだが、敵に隣接しないと十分に働けないキャラの許容人数は３人かなと思ってる。
４人目以降は遠隔キャラか間合い持ち、遠近両用やピクシーじゃないとちょっと手狭なマップになった時の渋滞感が強い。
547:ＮＰＣさん
15/05/10 19:59:51.97 .net
ありがとう
どうも前線が渋滞した時に回復以外することがなくて
パワー使わないとルーンの相に入れない性質上ちょっと困惑してたのです
548:ＮＰＣさん
15/05/10 20:58:14.55 .net
ルーンプリーストはゴライアスとも相性良いよ。両手武器適性でグレイブとかだと断刀も乗るし、重刀剣類は良さげなマジックアイテムも多いしね。
549:ＮＰＣさん
15/05/10 21:44:25.87 .net
まあゴライアスならハルバードだな
550:ＮＰＣさん
15/05/10 23:20:05.79 .net
ネクロニカのスレ開いたつもりだったから「ゴ様にハルバードか。面白そうだな」とか思ってしまった
551:ＮＰＣさん
15/05/11 00:51:59.32 .net
>>538
しかしハルバードにするならドワーフで良いじゃないという。
552:ＮＰＣさん
15/05/11 00:52:14.25 .net
クレリック用の良い魔法の鎧おしえてよ(日本語環境)
なんか回復能力強化とか自分も回復するとかヒーリングワード変化とかあるとうれしい
553:ＮＰＣさん
15/05/11 00:54:06.03 .net
>>540
なんで？片手とか上級斧使うならともかく軍用両手のハルバート使うならゴライアスでいいじゃん
級によってはダメ＋ふえてくし
554:ＮＰＣさん
15/05/11 01:14:25.54 .net
>>541
チャンピ
555:オンズ・ホゥバークでヒーリング・ワードがチャネル・ディヴィニティに変化するぞ（棒
556:ＮＰＣさん
15/05/11 01:23:34.95 .net
両手武器で間合いの付いたハンマーorアックス類の上級近接武器って存在しないから
間合い武器握ること前提なら《ドワーフ流武器訓練》と《ゴライアスの両手武器適正》でどっちのほうが明確に強いとかは無いんじゃないかな
予備に投擲握るならドワーフのが活きるけど、ゴライアスは伝説級以降ダメージ増えるし
557:Ｄマン
15/05/11 04:36:16.61 .net
回復力強化と言えば定番はHealer's Armor(AV2)だと思うけど、そもそも何レベルの話なんだろ？
558:ＮＰＣさん
15/05/11 07:48:18.07 .net
LV3(8,13.18,23,28)の前衛用スケイルアーマーでいいのある？(日本語環境)
なんかどれもぱっとしないというかなんというかで
559:ＮＰＣさん
15/05/11 08:16:54.28 .net
伝説級ぐらいならテレポーティングアーマー
560:ＮＰＣさん
15/05/11 08:55:10.47 .net
3+ならそんなに選択肢ねえだろ
鉄板ぽいけどエボン・アーマーでいんじゃね
561:ＮＰＣさん
15/05/11 11:03:06.10 .net
2+になるけど、迷ったときにドワーヴン・アーマー来て失敗したと思ったこと無いからそれでいいのでは
562:ＮＰＣさん
15/05/11 12:28:11.73 .net
英語環境ではCreatureに使用者自身を含まないから、
目標:クリーチャー1体パワーを使用者に使用することはできない = 自分で自分を攻撃することはできない
的な議論があったようなのですが、Creature = enemy or an ally of your characterとしたとき
①遠隔範囲・壁状のパワーで目標がクリーチャーのとき、使用者は目標に含まれるのか
使用者に影響を及ぼすと明記されてるのは遠隔範囲・爆発のみ。
②遠隔範囲・爆発のパワーで目標が敵のみのとき、使用者は目標に含まれるのか
これはそもそも”敵すべて”の遠隔範囲・爆発パワーの目標に使用者は含まれないとする裁定がそもそも間違ってのかも
③クリーチャーに対して影響を与える区域などを作成したとき、その効果は使用者に影響を及ぼすのか
目標ラインのクリーチャーの基準で考えれば影響を及ぼさないように思える。
目標におけるクリーチャーの扱いと、効果欄などにおけるクリーチャーの扱いは違うと考えるべきなのか？
（目標は敵と味方という意味のゲーム用語で、効果などは生物、物体全て的な意味のクリーチャー）
原書でもマジックアイテムのパワー欄で、「Target and each Creature, other than you」なんかの記述があって困惑。
個人的には①が「含まれない」②が「含まれる」③が「含まれる」と考えてます。
③は目標におけるクリーチャーとその他部分でのクリーチャーの意味が違うから（↑の記述もそれで解決）
理由は目標のルールで、Creature,Ally,Enemy,Objectに関しては再定義されているから。
ただこの理由に関しても、あまり自信のある理由でもないので皆さんはどう扱われるのかが気になって質問させてもらいました。
まあ日本語環境がメインなのでそれに従えばいいと言われればそれまでなんですが……。
563:ＮＰＣさん
15/05/11 12:48:26.87 .net
>>549
AC2下がるけどドワーブン安定はないわー
564:ＮＰＣさん
15/05/11 12:49:36.83 .net
クリーチャーとは君も含むよでやってる
めんどいからね
565:ＮＰＣさん
15/05/11 12:55:13.94 .net
>>550
とりあえず一般論化しないで適当なパワー例をあげようず
566:ＮＰＣさん
15/05/11 12:59:10.32 .net
>>551
AC2下がるって何だい？
567:ＮＰＣさん
15/05/11 13:07:32.43 .net
ドワーブンアーマーは安定すぎてきらい
568:ＮＰＣさん
15/05/11 13:10:31.06 .net
ドワーブン装備で固めてみようと思ったらマイティドワーブンスロアーがレア装備だった悲しみ
569:Ｄマン
15/05/11 13:19:41.77 .net
そもそも、クリーチャーに自分を含まないなんて話し合ったんだ？
根拠がよくわからんが、普通に含むものだと思ってたよ。
570:ＮＰＣさん
15/05/11 13:33:45.19 .net
何を
571:どうすれば、「敵全て」「敵のみ」に使用者自身を含むなんて事になるんだ 使用者自身が「使用者の味方」ではないのはまだわかるけど、敵とか言われたら流石に抗議するぞ
572:550
15/05/11 13:57:41.37 .net
疑問を呈しておきながら原書ルルコン、ルルコンは持ってないので、ふわっとしたことになるかもしれません。
間違っている部分があればご指摘ください。
>>553
①はハウリング・ウォール(元素本)などの「目標: 壁の中のクリーチャー」のパワー
②はホリッド・ウィスパーズ(秘術)などの「目標: 爆発の範囲内の敵すべて」のパワー
③はウィンターズ・ラス(PHB1)などのダメージ区域を作成するようなパワーですね
>>557
例えば原書HotFKのパワー説明のところのChoosing Targetsの項では
「Creature is an enemy or an ally of your Character」と書かれてますね。
>>558
遠隔範囲・爆発は「However, an area burst can affect its Creator」の一文があります。
日本語版PHBにも「一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」（こちらは↑と違って明言されてますね）とあります。
なので遠隔範囲・爆発のパワーである以上、「目標:爆発範囲内の敵すべて」であっても作用しえるのではないかと思ったのです。
573:ＮＰＣさん
15/05/11 14:21:14.09 .net
俺は
1:含む
2:含まない
3:及ぼす
と考えるが。
やや古い記述だがPHBではCreatureの定義にas well as youともある。HoFKには無いのかねえ
使用者にも作用するかどうかはそもそもパワーの目標が使用者を含み得ないなら関係ないと思うよ
574:ＮＰＣさん
15/05/11 14:31:51.05 .net
ていうかルルコンもってないのにルール談義したいとかギャグだろ
575:Ｄマン
15/05/11 14:40:45.24 .net
>>559
現状ルールブックを確認できる状況じゃないのであれだが、遠隔爆発については、それに加えて各パワーに記述された適切な目標のみが目標になる話だと思うぞ。
576:ＮＰＣさん
15/05/11 14:44:43.15 .net
>>559
「一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」
「目標:爆発範囲内の敵すべて」
これは適用の順番が逆。前者が一般則で後者が個々のパワーによる細則になってるんだよ。
577:Ｄマン
15/05/11 14:47:49.71 .net
creature
A being in the game world. Both adventurers and monsters are creatures. See also adventurer and monster.
コンペンディウムのCreatureを確認。
貴方のＰＣが冒険心を忘れない限りはCreatureで問題ないと思う。
578:ＮＰＣさん
15/05/11 15:00:46.09 .net
とりあえずルルコンにおける目標としてのクリーチャーの定義は以下ね
「クリーチャーはあらゆる類のクリーチャ ---敵、味方、あるいは使用者自身--- を意味する。“クリーチャーすべて"を目標とするパワーは、すべてのクリーチャーを無差別に扱うため、敵と味方を区別することはできない。」
この記述よりも(たとえ公式掲示板で行われた議論であろうとも)一般ユーザー同士の議論を重視したいという考えがそもそもの間違い。
579:ＮＰＣさん
15/05/11 15:20:52.82 .net
つか
ルール記述について語りたいです
ルルコンはないです
根拠はプレハン1です
はちょっとひどすぎると思うの
580:ＮＰＣさん
15/05/11 15:27:03.51 .net
>>559
「目標:爆発範囲内の敵すべて」より「遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」が優先なら
各パワーの特記事項が意味なくなるだろ
大体そこは、遠隔範囲における爆発の説明で、引用するなら
＞パワーの説明に特記されていない限り、”近接・爆発”のパワーは使用者自身には作用しない。
＞一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する。
英文の方を見ればわかると思うが、近接・爆発は特記がない限り使用者に効果はないが
遠隔・爆発は（特記がない限り、範囲内にいるなら）使用者にも効果を及ぼしうるってだけ
あんたの言い分が通るなら。範囲内にいなかろうが使用者も効果を受ける事になるぞ。
それがどんだけ異常な事かわからないなら、遠隔・爆発パワーの効果でも眺めとけ
581:ＮＰＣさん
15/05/11 15:30:46.08 .net
PH記述範囲内だけでもおかしな事言ってるんだから、ルルコンの有無以前の問題ではなかろうか
582:550
15/05/11 15:35:33.96 .net
>>560
パワーの目標が使用者を含み得ない場合は関係ないとすると、Creatureが敵および味方であるとしたのなら
「目標:爆発範囲内のクリーチャーすべて」に使用者が巻き込まれることがなくなるので違和感をもったのですが、
>>563さんの言うように、②はパワーによる細則とみなすのが正しそうですね。
こちらの力不足で苛立たせるようなことになってしまい、すみません。
皆さんの意見は参考になりました、回答ありがとうございます。
583:ＮＰＣさん
15/05/11 16:09:23.94 .net
>>569
先に「Creatureが敵および味方である（自身は含まない）」に疑問もとうよ
584:ＮＰＣさん
15/05/11 21:21:59.97 .net
いつごろのフォーラムか知らないが、細かいパワーならともかく、ルールでいまだに新発見があると考えるのが甘い。
585:Ｄマン
15/05/11 21:25:32.73 .net
まあ、イメージとかその辺で不自然でもルールとしては正しいってのもあるからな。
それに、前者に関しては勇者本に書いてあるなら変なことが書いてある勇者本が悪いんだと思うよ。
586:ＮＰＣさん
15/05/11 21:47:37.32 .net
すみません。初歩的な質問ですが、
ルルコンってコアルール３冊に載ってないルールがのってるんですか？
ルルコン持ってないので参考までに教えていただけると助かります。
587:ＮＰＣさん
15/05/11 21:58:26.55 .net
アップグレードされたルールが載ってますよ
遊んでるとおかしなところが出てきてＦＡＱとかするわけですよ
588:ＮＰＣさん
15/05/11 22:02:42.27 .net
まあイメージ的に言うとおかしなものって結構あるしな
シャープシューターの遭遇毎みたいに近接攻撃した後に遠隔攻撃するけどゲーム的にはどっちも近接攻撃だよみたいな
589:ＮＰＣさん
15/05/11 23:34:06.63 .net
ルルコンはルールまとめ集みたいなもんだよ。
アップデートされたルール関係を詰め込んでて、検索性が高いから
セッション中、ルールの確認とかには大助かりする。
590:573
15/05/11 23:59:13.17 .net
>>574
>>576
ありがとうございました！Ｄ＆Ｄは一冊一冊の値段が高いので後回しにしてましたが
購入を検討してみます
591:ＮＰＣさん
15/05/12 02:23:49.58 .net
こんど15LVの撃破役でモンクやるんだけど、少し面白い感じの動きがしたいんだけど何かアドバイスない？
未訳もありのゆるい感じの環境なんだが、面子は制御と防衛が決まってなくて指揮がアーデント
592:ＮＰＣさん
15/05/12 02:29:51.86 .net
モンクは普通に動いてるだけで面白い動きをするとしか
シュリケンorダガーもってクラブもってフラリーを周りにばらまけ
593:ＮＰＣさん
15/05/12 02:35:49.50 .net
モンクハイブリッドローグにするローグパワーはマイナーで殴る系をとる
マイナーでローグパワーして急所攻撃メジャーでモンクパワーしてフラリーをするとか楽しいよ
594:ＮＰＣさん
15/05/12 02:47:08.64 .net
>>580
うむ。珍速移動が可能だったり、移動用法が使いやすかったり色々利点がある
技能もかなり強い。エベロンなら普通にヒューマンで移動のマークとかも行けるな
595:ＮＰＣさん
15/05/12 02:48:35.59 .net
そういや結局AC2下がるとは何だったのだろう
596:ＮＰＣさん
15/05/12 02:57:03.81 .net
もしかして高品質鎧に出来なくなる何らかの事情があるとか？
597:Ｄマン
15/05/12 05:56:13.49 .net
>>546
即応アクションが空きそうならDriftmetal Armor(MoP)とかどうよ？
598:ＮＰＣさん
15/05/12 08:14:37.63 .net
モンク自体が珍妙なので、最初は素モンクが良いんでないかな。
599:ＮＰＣさん
15/05/12 08:29:49.43 .net
普通にパワー取るだけでも移動用法付いてくるから楽しいよな
600:ＮＰＣさん
15/05/12 10:13:04.20 .net
元素本のモンクのパワーは火属性系パワーがあってフレーバー的にもかっちょいいのでオヌヌメ
601:ＮＰＣさん
15/05/12 10:26:08.67 .net
熱くて死ぬぜー！とか 気付いたら20マス先にいた… とかネタムーヴをやりやすいのも○
珍妙かねえ…昔からそうなんだっけ
602:ＮＰＣさん
15/05/12 22:21:40.10 .net
MOPってなに？
603:ＮＰＣさん
15/05/12 22:32:50.49 .net
次元界の書じゃないの
604:ＮＰＣさん
15/05/12 22:53:48.83 .net
ヤフオク、久しぶりに見たらＤ＆Ｄミニチュアが多数出品されてるね。
何気にＤＤＭとフロアタイルってかなり良いアイテムだと思うんだけど皆さん使ってます？
605:ＮＰＣさん
15/05/12 23:18:32.60 .net
pathfinderのミニチュア使っちゃってるわｗ
606:ＮＰＣさん
15/05/13 01:33:45.46 .net
マーシャルオブパワー
かと思ったけどオブなしでマーシャルパワーだっけか武勇本の原題
607:ＮＰＣさん
15/05/13 12:44:34.82 YBSCbFlF.net
MoPはManual of the Planes（次元界の書）
たまにキラリと光るデータが有るサプリだな。
608:ＮＰＣさん
15/05/13 12:45:54.19 .net
ギスヤンキソード+精神鎖錠(だったかな)で威嚇攻撃をぶんまわすの楽しいよ
609:ＮＰＣさん
15/05/13 12:57:27.58 YBSCbFlF.net
Githyanki Silver Weaponだな。
Githyanki Silver swordの方が通りが良いような気もするが。
GithyankiをＰＣに使うならやっぱり持たせたいよな。
610:ＮＰＣさん
15/05/13 13:35:09.50 .net
稀くけ素のジャニサリーとかいい
611:ＮＰＣさん
15/05/14 00:22:34.08 .net
次元界の書は表紙を飾っているアストラルドレッドノートが好きです。後、文字デコの皆様が絶滅したと書いてあってびっくりしたなー……。
話変わるんだけど、完全耐性って複数のダメージ種別を持つパワーを受けたら
1.一つでもダメージ種別に完全耐性が有ったらダメージをくらわない。
2.ダメージ種別の数だけダメージを割って、完全耐性のダメージ種別分のダメージを引いた物を敵に与える。
3.複数のダメージ種別が有ったら完全耐性を無効化する。
どれが適切なんだ？
612:ＮＰＣさん
15/05/14 00:28:17.64 .net
1
613:ＮＰＣさん
15/05/14 00:29:01.36 .net
アストラルドレッドノートってどの本にデータのってるの？
614:ＮＰＣさん
15/05/14 01:18:24.64 .net
次元界の書に載ってるよ
615:ＮＰＣさん
15/05/14 05:12:24.75 .net
インサイダーで作ってエクスポートしたデータ(拡張子がmonsterのもの)をローカルで表示させることができるアプリってありますか？
616:ＮＰＣさん
15/05/14 16:44:16.07 .net
今まで抵抗と一緒で3で処理してたけど、1である理由ってどこにのってたっけ
617:ＮＰＣさん
15/05/14 16:57:23.71 .net
CS「その場合、完全耐性は無限大の抵抗として扱って」
618:ＮＰＣさん
15/05/14 17:12:59.48 .net
抵抗と違って完全耐性にはダメージに複数の種別がある場合は両方の完全耐性が無ければ無効化できないという記述が無いから。
619:ＮＰＣさん
15/05/14 17:57:13.88 .net
完全耐性の適切なのが１ってのの理由が、>>605と言う事なら、自分の所では３として扱うな
もちろん、605がＤＭなら１の適応に従う
620:ＮＰＣさん
15/05/14 18:34:19.97 .net
１と答えたのは週末の釣りだろ。たのしそうなわだいだなあ。
621:ＮＰＣさん
15/05/14 19:16:48.06 .net
つまり恐怖に完全耐性�
622:る敵は恐怖と武器キーワードある攻撃は素通しな訳だ 羨ましい環境だなあ
623:ＮＰＣさん
15/05/14 19:24:37.40 .net
恐怖の完全耐性は「そのキーワードを持つパワーの、ダメージを与えない効果の作用を受けない」だろ？
ダメージ種別に恐怖はないし
624:ＮＰＣさん
15/05/14 19:28:09.18 .net
完全耐性[武器]というクリーチャーはだしたことあるw
625:ＮＰＣさん
15/05/14 19:30:21.07 .net
完全耐性[釣り][煽り]
626:ＮＰＣさん
15/05/14 19:52:14.75 .net
でも移動や拙攻を強要するパワーに耐性のあるモンスターとか制御や指揮のプレイヤーが泣きそう
627:ＮＰＣさん
15/05/14 19:54:28.26 .net
前に来た、
・キーワード
・ダメージ種別としての、［Ａ］及び［Ｂ］
を混同している子かな。ルール品薄だからしょうがないかなぁ。
628:ＮＰＣさん
15/05/14 19:55:57.50 .net
完全耐性[強制移動]
629:とかかい？数少ないが居るには居るな 拙攻は何だかわからんが
630:ＮＰＣさん
15/05/14 19:57:36.30 .net
強制移動耐性ときいて最初に浮かんだのがドワーフで次がフロストジャイアントだった
631:ＮＰＣさん
15/05/14 20:00:11.31 .net
>>612
それはパワーの利益しか見ないでＰＣ組むから。
［恐怖］パワーは敵をビビらせるものなんだから、［恐怖］に完全耐性のあるビビらない敵には効かないのも諦めがつくというもの。
632:ＮＰＣさん
15/05/14 20:08:58.05 .net
>>614
敵が戦術的合理性を無視して攻撃するよって書いてあるのがあったんだが
思い出せないな
勘違い化もごめん
633:ＮＰＣさん
15/05/14 20:14:13.37 .net
ルールを聞いてみるには向かないスレになってきたな、ここも
634:ＮＰＣさん
15/05/14 20:20:05.67 .net
ルール聞くだけならいいんだけどなぞの根拠で主張してくるしなあ
635:ＮＰＣさん
15/05/14 21:22:35.01 .net
謎根拠で主張してくるやつが、どっちにもいるのがキツイ
脊髄反射レスが多いのは、もう匿名掲示板だからしかたないけど
636:ＮＰＣさん
15/05/14 21:24:44.26 .net
匿名の上にIDでないしな
ある程度そういうのがわきやすいのは仕方ない。悲しいことだがなぁ
しかもそういうのに限って「うちの鳥取ではこうしてる」じゃなくて「これが正しい！」みたいな言い方多いし
637:ＮＰＣさん
15/05/14 22:06:39.89 .net
うちでは完全耐性は１の一個でも該当する属性あったら無効裁定だったな
638:ＮＰＣさん
15/05/15 05:02:24.21 .net
ルルコン225ページの完全耐性コラムね。日本語版ないからページ違うかもだけど。
2文目
クリーチャーがダメージタイプへの完全耐性を持つなら、ダメージを受けない。
If a creature is immune to a damage type (such as cold or fire), it doesn’t take that type of damage.
ダメージ種別は114ページにあり、酸、冷気、火、力場、電撃、死霊、毒、精神、光輝、雷鳴の10種のみ。
3文目
クリーチャーが魅了、恐怖、幻、毒への完全耐性を持つなら、キーワードの付いたパワーのダメージではない影響を受けない。
If a creature is immune to charm, fear, illusion, or poison, it is unaffected by the nondamaging effects of a power that has that keyword.
これの面白い点はダメージは受けるんだよね。ダメージ以外は受けないけど。
そして毒パワーのみは、2文目でダメージは受けなくなり、3文目でダメージ除くものも受けなくなるので、完全に何もなくなるｗ
4文目
クリーチャーが状態異常など（幻惑や強制移動）への完全耐性を持つなら、該当する影響は受けない。
A creature that is immune to a condition or another effect (such as the dazed condition or forced movement) is unaffected by the stated effect.
639:ＮＰＣさん
15/05/15 05:08:22.39 .net
で>>598の疑問は、ルルコン224ページくらいのAgainst Combined Damage Types（確か複数のダメージ種別に関するルール）を読めば解決すると思うけど。
ただ質問自体があいまいなので誤解生んでフルボッコなんだよね。正確な回答は「パワー記述による」。
日本語は似たふいんきなパワーでも実は記述が違うというのは頻繁にあるので、具体的なパワー名を出さないと正しい回答は来ないよ。
>>1を読もう。
640:ＮＰＣさん
15/05/15 05:31:16.72 .net
ルールは後出し優先。
件のCS解答はルルコン編集時に採用されなかった。つまり完全耐性を無限大の抵抗として扱うことはルールとしては見送られた。
最新のルールであるルルコンに対してそれ以前に出されたCS解答がそれを上書きすると主張する者が少なからずいるってだけの話でしょ。
641:ＮＰＣさん
15/05/15 06:11:30.96 .net
4版は3版みたいな一般則が通じ
642:ないから質問者は注意が必要。
643:ＮＰＣさん
15/05/15 07:06:12.86 .net
>>625
ルルコンは2010年9月
CS回答は2011年3月
644:ＮＰＣさん
15/05/15 07:28:05.83 .net
まあ今回の件ではるるこんとCS回答に矛盾ないけどな。
645:ＮＰＣさん
15/05/15 09:15:08.47 .net
基本ルールブック3冊だけでも再販してくれないかねぇ…。
HJに言ったほうが良いのか、Wizardsに言ったほうが良いのか？
Wizards日本支社はマジックの人しかいないって聞くけど…。
646:ＮＰＣさん
15/05/15 11:08:46.23 .net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg
647:ＮＰＣさん
15/05/15 12:44:39.40 .net
>>629
英語を理解できるようにした方が早いな。
あとＨＪのシャドウフェルのページから簡易ルールはダウンロードできる。
648:ＮＰＣさん
15/05/15 12:53:32.86 .net
>>598を１裁定している卓はルールを読み返すか、ルールを理解できるように日本語を勉強するようだろ。
日本に生まれて育っただけじゃ日本語はうまくならんから。
649:ＮＰＣさん
15/05/15 12:56:59.85 .net
ふーんじゃあそうでないルール的根拠をページ数指定して説明しなよ
そうでないならただ単にレッテル張りだから
650:Ｄマン
15/05/15 13:08:02.23 .net
>>598
鳥取では１で運用してる。
完全耐性は抵抗と違ってダメージ以外の処理もあるから、
例えば強制移動に完全耐性を持ったクリーチャーを[精神]キーワードを持ったパワーで横滑りさせる場合とか出てくるからね。
651:Ｄマン
15/05/15 13:09:23.39 .net
(そもそも、抵抗のすべて一致しないと突き抜ける処理って自分のなかでは４版の数少ない失敗ルールのひとつだと思ってる)
652:ＮＰＣさん
15/05/15 13:38:52.70 .net
ダメージには常に１種類のダメージ種別しかつかない とかいうルールのほうが４版っぽいんだけどなぁ
何故そうしなかったのか
653:ＮＰＣさん
15/05/15 14:41:32.76 .net
>>634
それはそもそも強制移動に対する完全耐性をもってる時点で横滑りしないでしょ
抵抗と完全耐性は別ものだし、それに対する完全耐性があればどんなものが付加されてようが、その完全耐性は適用されるんじゃない
[火]かつ[光輝]なんかの複数のダメージ種別をどう処理するかじゃないの。
・[火]ダメージと[光輝]ダメージを同時に発生させてるのか
・[火]かつ[光輝]という新たな種別が発生しているのか
俺は例えば20[火]かつ[光輝]ダメージであれば、
20の[火]ダメージと20の[光輝]ダメージが同時に発生するものと鳥取解釈してる。
半分のダメージがそれぞれってのも変だし、新たな種別として捉えると別の問題が生まれるし。
だから[火]に対する完全耐性があれば、[火]ダメージが消えて20[光輝]ダメージのみ受けることになる。
[火]かつ[光輝]が通るとは考えないから、「[火]ダメージを与える」などのトリガーや[火]脆弱性は適用しない。
まあ都合優先の妄言だね、ルール的根拠も乏しいのでスルーでいいよ。
654:ＮＰＣさん
15/05/15 15:03:17.83 .net
それ、抵抗ないと40ダメージ受けるぞ
とりあえず、複数属性ダメージへの抵抗の扱いと
抵抗と脆弱性が同時にある場合はルールにちゃんとあるから
655:ＮＰＣさん
15/05/15 15:13:16.86 .net
CSだけど後出し優先なら無限大の～として扱うが言われてるんならそれでいいんじゃね
最終的な判断はDMだろうけど
656:ＮＰＣさん
15/05/15 15:21:18.62 .net
じゃあこれも要DM判断案件にポイで
657:ＮＰＣさん
15/05/15 16:18:13.43 .net
まあ俺がGMならダメージ種別の完全耐性はなくすけどな
ですむ話ではある
658:ＮＰＣさん
15/05/15 16:37:01.30 .net
抵抗[火]999ですねわかります
659:ＮＰＣさん
15/05/15 17:51:15.80 .net
完全耐性なんて作ってしまったから、それ対策に複数属性なんて苦し紛れな事しなくてはならなくなった
660:ＮＰＣさん
15/05/15 18:47:28.81 .net
単純に１と言った文盲が荒らしているだけに見える件
661:ＮＰＣさん
15/05/15 19:00:13.11 .net
とりあえず１の卓にはルールコンがないことだけわかった。
てか、この手口はいつもの白痴クンだな。週末だからまた湧いたみたい。
662:ＮＰＣさん
15/05/15 19:03:07.17 .net
流れを変えよう。
日本語公式で公開されてるシナリオだとどれがオススメor好き？
663:Ｄマン
15/05/15 19:03:31.93 .net
理不尽にディスられる＞１さんが不憫でならない
664:Ｄマン
15/05/15 19:05:28.97 .net
>>646
DMG掲載のやつが好きだったりする。
シンプルなダンジョンものとして良くできてると思う。
665:ＮＰＣさん
15/05/15 19:05:55.45 .net
うちも1なので
エレメンタリストがタイタンぜってーゆるさねーってなったよ
666:ＮＰＣさん
15/05/15 19:07:05.05 .net
>>646
巨人族
667:ＮＰＣさん
15/05/15 19:26:23.21 .net
『［Ａ］かつ［Ｂ］』は後期サプリ掲載の強モンスターの定番ダメージ種別なのに、それがどっちか完全耐性あればダメージ止まる『弱点２倍種別』なわけないだろ。
やさしいでざいなあだなあ
668:ＮＰＣさん
15/05/15 19:27:59.58 .net
PCがダメージ種別への完全耐性とる方法が思いつかない
669:ＮＰＣさん
15/05/15 19:31:04.71 .net
>>646が言ってるのは日本語公式サイトで無料公開されてるシナリオ、ってことじゃね？w
あ、オススメするなら亡霊軍団とか。
後半の展開が個人的に好き
670:ＮＰＣさん
15/05/15 19:31:24.31 .net
例えば耳聞こえないから雷鳴に完全抵抗を持っていたとして
雷鳴と電撃の種別のパワーを撃たれて耳聞こえないから雷鳴ノーダメしてついでに電撃も効きません
おかしいと思いませんか？あなた
671:ＮＰＣさん
15/05/15 19:32:07.93 .net
蜘蛛の枢密院と常闇の戦かな
672:ＮＰＣさん
15/05/15 19:32:46.23 .net
煽るだけの人はなぜルールで根拠を引っ張ってこないんだ
673:ＮＰＣさん
15/05/15 19:35:04.31 .net
DMG2のシギルシナリオ。
伝説級入りたてで、最終遭遇とかひどい目になったｗ
674:ＮＰＣさん
15/05/15 19:45:57.79 .net
支持はしないけど、1の読み方にもそれなりの説得力はあると思うんだがなあ
675:ＮＰＣさん
15/05/15 19:46:22.78 .net
もういいじゃん
676:ＮＰＣさん
15/05/15 20:03:09.01 .net
そんなことより欲しいルルブサプリが全然見つからないことについて話そうぜ！（白目
シナリオはプレイする機会が少なくてあんまりわからないorz
677:ＮＰＣさん
15/05/15 20:55:54.18 mYo8FgH6.net
>>660
その話はしょっちゅうしてるじゃん（白目
とりあえず俺は、ホビージャパンの公式サイトから
再販してくれって泣きながらメールしたよ！
皆もガンガン再販希望だしてくれよ！！
きっと意味はある、あるさ！！