15/01/08 21:34:27.14 .net
CoCとか好きそう（唐突）
578:ＮＰＣさん
15/01/08 21:55:06.31 .net
ダガーからすればもう何十人目だよという既出だろうが
それぞれのチャレンジャーからすれば初めて出くわした
世界で一体しかいないネームドモンスターみたいなものだから
脅えているというのはあながち的外れでもない
579:ＮＰＣさん
15/01/08 22:12:10.71 .net
>>536と>>571のコラボで、ちょっとジョジョのＤＩＯを思いだした
いやＤＩＯの場合集まる連中以上に本人が何なんだが
580:ＮＰＣさん
15/01/08 22:12:58.39 .net
>>571じゃなくて>>541だ、ごめん
581:ＮＰＣさん
15/01/08 22:19:40.44 .net
>>562
分かるわ
すげぇウザったい
582:ＮＰＣさん
15/01/08 22:20:24.58 .net
>>572
なにいってんだコイツ
じゃあお前は雑魚モンスな！
583:ＮＰＣさん
15/01/08 22:27:53.74 .net
流石ダガー先輩っすわ、マジかっけえ
584:ＮＰＣさん
15/01/08 22:34:01.00 .net
>>577
やめとけよ、冷血(笑)なダガー先輩にレスされたら恐怖しちゃうらしいぞ！
585:ＮＰＣさん
15/01/08 22:49:30.28 .net
んで別名義ってなんなんだ
ダイヤとか言い出すならまだ分かってる感があるが
586:ＮＰＣさん
15/01/08 23:03:36.82 .net
そこらへんはキョーミないなー
587:ＮＰＣさん
15/01/08 23:09:58.24 .net
>>578
ダガーさんすげえ！！アンカーつけるだけで名無しが恐怖に凍えてる…！
588:ＮＰＣさん
15/01/08 23:17:47.56 .net
銀ピカや野太刀やドキューソ（はもういないか？）がウザがられることがあっても執拗に叩かれることはないのに、
ダガーだけが一定層のアンチと信者を抱えるのは、やっぱりその、ねちょっとした攻撃性のせいなんかね
上の方でも「趣味は人間観察です（ドヤァ）」とか言い出しそうな、人の尻馬に乗って他人を叩く自分カッケェな人が
ちょいちょいいたけど、そういう手合にとって、話題ぶった切っても誰かを腐してくれるダガーは有り難い存在なんだろうな
589:ＮＰＣさん
15/01/08 23:28:12.01 .net
>>582
そだね、ダガーサイドにいれば叩かれないですむもんね
そういう雰囲気作りに必死だもの
590:ＮＰＣさん
15/01/08 23:29:59.27 .net
オモロホイホイではあるよな
591:ＮＰＣさん
15/01/08 23:32:39.19 .net
昔はそうだったけど、最近は取り巻き含めてガン細胞と化してる気がする
592:ＮＰＣさん
15/01/08 23:37:18.39 .net
今回のやつはしつけぇなぁ
広い2chでこんなところで粘着とかアホかよ
593:ＮＰＣさん
15/01/08 23:37:59.15 .net
良くも悪くも単なるコテに大騒ぎしているのを見ると
そういう時代になったんやなと思うわ
ゆとりによる同調圧力と没個性化という感じだ
594:ＮＰＣさん
15/01/08 23:42:24.48 .net
ブログとかやってらっしゃらないんですか？（しきたり）
595:ＮＰＣさん
15/01/08 23:49:39.21 .net
>>583
誰も何もしてないのに勝手に傷ついてるだけじゃん
596:ＮＰＣさん
15/01/08 23:50:14.59 .net
ダガーに取り巻きとかおらんやろーw
おるの？
597:ＮＰＣさん
15/01/08 23:50:19.42 .net
>>589
何もしてない(レスをしないとは言ってない)
598:ＮＰＣさん
15/01/08 23:51:16.90 .net
>>586
ダガーチャレンジャーはすぐ逃げるとか言っといてそれはちょっとはしたないと思う
599:ＮＰＣさん
15/01/08 23:51:17.12 .net
俺はダガーであってダガーの取り巻きではないから無関係だな
600:ＮＰＣさん
15/01/08 23:51:47.41 .net
ログホラスレとか伝家の宝刀よろしくダガー語録引き出してはダガーから「違うだろ！」って切られまくってたような
601:ＮＰＣさん
15/01/08 23:51:54.82 .net
>>587
さぁ同調圧力に潰されない個性的なレスを頼むぜ
602:ＮＰＣさん
15/01/08 23:52:11.46 .net
ダガーの能力は評価するが
人としては友達になりたくはないなあ
やや遠巻きに見ているのが一番
603:ＮＰＣさん
15/01/08 23:52:52.35 .net
>>594
そもそもログホラスレは新規が多くてダガーも取り巻きも相手されなくなってなる
604:ＮＰＣさん
15/01/08 23:53:31.13 .net
バカの恨みを買う程度の能力
これはいらないすぎる…
605:ＮＰＣさん
15/01/08 23:55:28.52 .net
ログホラすれはガープススレを超えたか
606:ＮＰＣさん
15/01/08 23:56:27.61 .net
>>597
最近は質問にまともに答えているのがダガーくらいだったが
老害憎しの新規はやりにくくなったのかゲサロに逃げてるな
607:ＮＰＣさん
15/01/08 23:58:36.56 .net
>>600
あぁゲサロなら自演野郎のダガーは来ないしな
608:ＮＰＣさん
15/01/09 00:00:00.26 .net
お前もゲサロに消えればいいんじゃねーの？
609:ＮＰＣさん
15/01/09 00:08:16.25 .net
何スレか前に普通にいたぞダガーｗ
610:ＮＰＣさん
15/01/09 00:16:34.43 .net
だってこの粘着はログホラ民じゃないですから
コテを叩くなんてブーメランをする訳が無いんだよなぁ…
611:ＮＰＣさん
15/01/09 00:23:13.60 .net
>>603
前スレにはいなかったと思うからさらに前かー、ログ漁ってみるか
前々スレで去年の６月くらいだと思うけど何月頃よ？
612:ＮＰＣさん
15/01/09 00:26:20.06 .net
ダガーはログホラスレにいまぁす
613:ＮＰＣさん
15/01/09 00:39:00.63 .net
この粘着さんがどこまで続けられるのか見もの
614:ＮＰＣさん
15/01/09 00:42:09.89 .net
なんか識別名つけなくちゃ（義務感）
615:野太刀
15/01/09 04:31:34.51 ad78vgh8.net
しばらく見ないうちにえらい進んでると思ったら予想以上に内容無くて
なんか面白いこと言おうとしても何も思いつかなかったわ
616:ＮＰＣさん
15/01/09 05:01:45.02 .net
最近ろくにプレイできてないんですが
若さ、若さってなんだ
617:ＮＰＣさん
15/01/09 05:07:57.77 .net
まだ時間があるってことさ
618:ＮＰＣさん
15/01/09 07:24:19.36 .net
若さとは、青春のホトバシリどぴゅぴゅである
619:ＮＰＣさん
15/01/09 07:48:24.91 .net
>>609
おや
おひさー
620:ＮＰＣさん
15/01/09 07:49:22.11 .net
>>611
真理。
621:ＮＰＣさん
15/01/09 08:45:49.80 .net
歳食って何で減るかって時間が取れないのもあるが
気力が沸かんのがいかんともしがたい
電源ゲーですら積んでるのあるしなー
622:ＮＰＣさん
15/01/09 09:17:47.65 .net
積み○○の原因は趣味が変わってる可能性が
無意識下で飽きてる
623:ＮＰＣさん
15/01/09 09:25:09.14 .net
惰性で買って積んでるリプレイとか要注意な
624:ＮＰＣさん
15/01/09 09:26:48.87 .net
>>561
お前が解釈以前に日本語読めないのはよくわかった
625:タートルマンの中の人
15/01/09 11:08:18.90 .net
>>590
＞ダガーに取り巻きとかおらんやろーw
＞おるの？
ﾊｲﾊｲ先生！誰もやらないならぼくやります！ｗ
626:ＮＰＣさん
15/01/09 16:55:25.83 .net
もうその話おわってるから
627:ＮＰＣさん
15/01/09 17:30:17.20 .net
>>619
メッセスレにおいでよ
628:野太刀
15/01/10 07:38:42.29 vWavFSDo.net
>>613
こんな駄コテでも覚えてるヒトいるのな
629:ＮＰＣさん
15/01/15 09:49:33.61 .net
專ブラだと見れるスレと見れないスレがあるな
630:ＮＰＣさん
15/01/15 10:34:32.21 .net
だいぶマシになった感じだけど
それでもまだ、なんか挙動がヘンだなー
631:ＮＰＣさん
15/01/15 13:20:33.02 .net
当方ギコナビ
メタガスレが読み込めねえ
632:ＮＰＣさん
15/01/15 15:16:26.63 .net
いつになったら終わるんだ
633:ＮＰＣさん
15/01/15 16:50:04.15 r6D1XCBSG
手動で直すんだ
634:ＮＰＣさん
15/01/16 20:09:54.69 .net
では３Ｄ６を
635:ＮＰＣさん
15/01/16 20:38:32.35 fTRtn+tU.net
もう大丈夫じゃない？
ギコナビ読めるようになった
636:ＮＰＣさん
15/01/17 02:32:53.25 .net
今度のコンベンションで初めてGMする自分にアドバイス下さい
卓紹介とかどうやってすればいいんだ…
637:ＮＰＣさん
15/01/17 02:36:33.58 .net
初コンベンション初GMなら病欠しなさい
PL参加経験ありなら他GMを参考にしなさい
638:ＮＰＣさん
15/01/17 02:40:28.19 .net
うっす
周りの様子見りゃ何とかなるか…
立卓させるのって難しいよね
639:ＮＰＣさん
15/01/17 07:12:51.88 .net
「はじめてだからやさしくしてね」って言っとけば
ガチ困以外はやさしくしてくれるよ
640:ＮＰＣさん
15/01/17 11:27:03.90 .net
誰しも一度目は初めてだという
641:ＮＰＣさん
15/01/17 19:02:45.87 .net
あー
「初心者なんでよろしく」よりはぜんぜんいいねぇ
642:ＮＰＣさん
15/01/17 19:41:41.47 .net
どんなつたないＧＭでも俺がサポートして回してやるぜという
協力的なプレイヤーさんお願いしますと挨拶すればいいんじゃね
それで困が釣れても責任は取らんがｗ
643:ＮＰＣさん
15/01/17 23:15:31.50 .net
＞どんなつたないＧＭでも俺がサポートして回してやるぜ
そしてGMの想定外の発言・決めつけ・NPC乗っ取りを繰り返してシナリオを無茶苦茶にした挙句、「まあいい経験だったよね（サムズアップ）」とかするんですね
644:ＮＰＣさん
15/01/18 00:36:51.83 .net
きょういくしてやる系に囲まれるのか……
645:ＮＰＣさん
15/01/18 19:45:58.06 z20J93dQ.net
平井和正、亡くなったんだな・・・
タフな
646:ＮＰＣさん
15/01/18 19:48:23.69 .net
タフな主人公
でも
悲しさに微笑む
肉体的に強くて戦闘力が高くてもそれがなんだ、ということを・・・
教えてくれた作家だった・・・
647:ＮＰＣさん
15/01/18 20:22:22.22 .net
そういうのは追悼スレで頼むわ
マジで
648:ＮＰＣさん
15/01/18 22:43:36.96 .net
先日の627です
色々あったけど、無事卓終わりました
スレのみんなありがとう
649:ＮＰＣさん
15/01/18 22:46:41.12 .net
おつかれー
650:ＮＰＣさん
15/01/18 23:17:06.56 .net
以外となんとかなるもんだね
GMも楽しい
自分の伝えたいことが伝わってなくてちょっともにょったが
651:ＮＰＣさん
15/01/18 23:21:07.59 .net
まあ、意思伝達は思っているよりも困難なものだし
プレイ進行に問題がなければ気にしなくてもいいんじゃね？
気にしだすと病んじゃうし
652:ＮＰＣさん
15/01/19 00:14:46.39 .net
了解、少し気が軽くなったよ
ありがとう
次に活かせればそれでいいのかな
653:ＮＰＣさん
15/01/19 00:19:14.50 .net
次に活かしてこその失敗だよ
お疲れ、ゆっくり休んでね
654:ＮＰＣさん
15/01/19 15:38:41.79 .net
先日コンベ行ってきた。
かなりベテランのＧＭでセッション中は楽しかったんだけど、終わった後、
5人ＰＬが居て、内2人のＰＬはべた褒めで色々言っていたけど、
残り3人については何にも言わなくてさ。
正直もやっとした。
評価するところが無いとか、言わない方が空気が良い事だから黙ってるの
かなって思ったけど、後で聞いたらなんかその二人はＧＭ好みのプレイングで
補正かかったんだと思うって言われた。
こちらからふれなきゃ全く触れて来ないの。
ベテランのＧＭならセッション後の評価感想も平等で居て欲しかった。
まあ人間だし好みはあるけどさ。
セッションは楽しかっただけに凄いがっかりしたんだけど、
俺が望みすぎなのかな。
褒めて欲しかったんじゃない。ダメだしでもいいから、会話してほしかったんだ。
楽しい時間過ごしたんだし、どうでもいいって態度が凄いキツかった。
長文ごめん。
655:ＮＰＣさん
15/01/19 16:41:39.90 .net
まあそれは長くやってる間に小手先で色々覚えただけで
ベテランとはまた違う生き物だから、犬にかまれたと思って忘れるよろし
656:ＮＰＣさん
15/01/19 16:51:14.67 .net
いや、どうなんだそれ？
単に、645が気にし過ぎだとしか思えんのだが？
プレイ中に不当な扱いを受けてるでもなく
プレイ後にケチ付けられたのでもないのに
特定の人間を褒めてるって拗ねるのは
ちょっと大人気なくないか？
657:ＮＰＣさん
15/01/19 17:06:22.22 .net
いやおかしいのはお前だから
まあGM以外の人間が○○さんのプレイングよかったですねとか言えよとはおもうけど
658:ＮＰＣさん
15/01/19 17:13:18.39 .net
いわゆる「終わり良ければ全て良し」の逆みたいな感じよね
659:ＮＰＣさん
15/01/19 17:48:57.55 .net
>>648
とりあえず、前半部分がわかりにくいんだが、↓こういうことで良いの？
GMはかなりベテランらしく、セッション中は楽しかったんだ。
けれど終わった後の評価感想の時間GMは、PL５人中２人についてだけべた褒めで色々言って、
俺を含めた残り3人については何にも言わなくてさ。
正直もやっとした。
他３人については評価するところが無いとか、言うと空気が悪い事しかないから黙ってるのかな……って思ったけど、
後で聞いたら（←誰に？ GMに？）なんか褒めていたPL２人はＧＭ好みのプレイングで補正かかったんだと思う、って言われた。
その２人以外については、こちらから話をふらなきゃ、全く触れて来ないの。
ベテランのＧＭならセッション後の評価感想も平等で居て欲しかった。
660:ＮＰＣさん
15/01/19 17:50:44.71 .net
×言うと空気が悪い事
○言うと空気が悪くなる事
尋ねておいて俺も変な書き方してるな。スマヌ
661:ＮＰＣさん
15/01/19 17:59:47.11 .net
「私はどうでした？ダメ出しでもいいんで」
なんか言ってほしいならこれで良かったんちゃうん
662:ＮＰＣさん
15/01/19 18:10:25.65 kRDODQiZ.net
逆恨みされても困るから、そんなこと言うやつがいても乾いた笑いでお茶を濁すな俺は
663:ＮＰＣさん
15/01/19 18:18:47.19 .net
ダメだと思ってもわざわざ言わんし
664:ＮＰＣさん
15/01/19 21:04:39.58 .net
645です。
>>649
ありがとう。
でも悪い人じゃないって思う。
>>650、648
自分でもそんな気もする。
が、経験が浅いしＧＭやったこともないから自分が悪くてそっとされたのか。
でも触れられない2人は俺の主観なら問題なかったと思うし、と色々
考えて頭パーンした。
別に拗ねてはない、と思う。褒めらていた2人とはまたセッションやりたいくらいだし。
>>652
あ、それだわ
665:ＮＰＣさん
15/01/19 21:05:12.08 .net
つづき。
>>653
判り難くてごめん。訂正含めてそんな感じ。
聞いたのは、アフターでそのＧＭの知り合いらしい他のベテランの人。
（その人にここまで鬱っぽくは言ってないよ、念の為）
>>655
べた褒めの後はいかにこのセッションに情熱かけたかを熱く語られて
遮るのも空気悪くなるだろし、実際ＧＭ大変だったと思うから言えなかった。
アフター席離れたし、機会がなかった。
俺もそうすればよかったと思う
>>656,654
だよなー。
俺もそう思うわ。
でも他のＰＬ、寧ろ自分の活躍を褒められた方に（誘導もあったが綺麗な
ストーリーの為に）譲ったりとか、寧ろいい人だったし、なんでー？みたいな。
俺だけがスルーされたならまだ分りやすかった。
666:ＮＰＣさん
15/01/19 21:17:36.97 .net
長々書き込んでごめんな。
やってみて楽しいなって思ってTRPG始めたけど、ちょっと俺めんどくさいな。
思い返すと、ＧＭが「○○（NPC）が影薄くてどうでも良かったかなよね」みたいなこと
言っていたが、俺のPCは（そう促されていたので）わりとずっとそのNPCに沿った
行動とRPしていたつもりだったので
「あ、俺の行動なんにも記憶に残ってないんだな。居ても居なくても同じだったじゃん」
って思ったんだと思う。
ノリノリでセッションしていたからそれがキツかったんだな。
で、やっぱり俺めんどくさいな。
多分TRPGあんまり向いてないんだって思った。ちょっとしばらくやめようと思う。
騒がせてごめん。コメくれた人ありがとう。
667:ＮＰＣさん
15/01/19 21:22:03.16 .net
人生50年60年やってる奴らの中に出さえ昨日まで小学生でしたか？と聞きたくなるような奴が居るんだぞ
10年やそこらただやってただけでベテランになんてならん
668:ＮＰＣさん
15/01/19 21:30:15.84 .net
＞「あ、俺の行動なんにも記憶に残ってないんだな。居ても居なくても同じだったじゃん」
我こそが影！其にあって其にあらん
究極至上のぷれいんぐすたいるに御座る
精進いたせ
669:ＮＰＣさん
15/01/19 23:03:45.66 .net
645です。
>>661
確かにな。
そのＧＭは30年越えだそう。
納得のマスタリングだった。
>>662
笑ったでござるｗ
かたじけない
これでROMろうと思うけど、まだレスくれた人ありがとな。
670:ＮＰＣさん
15/01/19 23:40:38.91 .net
>>660
それはマスタリングの反省点で
お前さんの行動については言ってないか、言っててもGMとして反省って話なのかなと
集団の動きでPC1と差ができるのは普通
満遍なくってのは難しいのでは？
たまたまそうなったからかと
671:ＮＰＣさん
15/01/20 02:27:32.66 .net
｢〇〇(NPC)が影薄くて～｣ってNPC動かしてたのはGM自身なんだから、そいつが下手打っただけだろw
30年やろうがその程度なんだから元気出せよ
672:ＮＰＣさん
15/01/20 03:40:24.42 .net
褒め上手はGM上手って教えられたな
どんなPLでも褒められて怒るやつはいないし、協力的になるって教えられた
673:ＮＰＣさん
15/01/20 07:37:18.89 .net
先輩が主催するコンベでＧＭやるときは、
「アフタープレイではなるだけ全員を褒めてあげてほしい」的なことを言われる
が、現実問題としてＧＭやってるとセッションの進行でいっぱいいっぱい。
卓を暖め続けることに必死になって、反射で笑ったり相づちを打ったりはともかく、
アフタープレイまでに半ば燃え尽きていて、振り返ろうとすると「あー……」
って印象がすっぽ抜けていることが多い。
もうちょい、落ち着いて卓を俯瞰できるようになれないものかと自問自答。
つか、周り見てる人ってモンハンやってもおよそのダメージが分かってたりするよね。
674:ＮＰＣさん
15/01/20 15:09:29.70 .net
めんどくせーゲームだなぁ
675:ＮＰＣさん
15/01/20 17:01:10.68 .net
コンベだとどうしてもホストとゲストになっちゃうから確かにめんどいわな
676:ＮＰＣさん
15/01/20 17:47:58.22 .net
コンベでもGMとPLの関係は変わらないだろ
どちらも普通に「参加者」だ
「なるだけ全員を褒めてほしい」は最後まで卓全員が楽しむためのアドバイスであって
「絶対に全員を褒めろ！」という命令ではない
そこに気付けよ
677:ＮＰＣさん
15/01/20 18:12:28.89 .net
セッション中にメモ取れば
678:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/20 21:44:35.69 go19+hWv.net
プレイレポのネタにもなるしな。
679:ＮＰＣさん
15/01/20 23:54:26.73 .net
楽しいんだったら続けた方がいいし、辛いんなら離れた方がいい
趣味なんだから苦行主義になるのが一番勿体無い
680:つんぼ出入りパワー
15/01/21 07:58:06.30 .net
色んなシステム・スタイルでやろうぜ！
蹴破り突入スタイル、クラシックスタイル、没入型スタイルとあるわけだし
681:ＮＰＣさん
15/01/21 13:07:34.35 .net
スタイルに名前付けても同じスタイル同士で集まれるわけじゃないんだよねー
それに同じスタイル同士で集まっても人間的なソリが合わないだけで
「あいつは俺らと別のスタイルだ！ ○○のシンパだ！」ってなるから
682:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/21 20:21:02.60 ElAGBIjh.net
正直スタイルの定義ナンかはどうでもイイけど、
そうゆうのって単に「ああTRPGとは別のゲムを楽しんでるんだな」っていつも思うの。
683:ＮＰＣさん
15/01/21 22:19:55.34 .net
ＧＭのスタイルとプレイヤーのタイプで、合う合わないってあるのかな
微妙に吟遊入ってるＧＭの場合、リアルリアリティがいると卓崩壊しやすい気がする
逆にルーニー集まってると何とな～くうまく回せてしまう感じだ
ＧＭもノリがいいとセッション無駄に長引いてｇｄｇｄになるけど
684:ＮＰＣさん
15/01/21 22:29:45.89 .net
リアルリアリティ厨がいて無難に回る卓なんてあるのか（白目）
685:ＮＰＣさん
15/01/21 23:44:01.76 .net
ルーニーが肩身の狭い卓だってあるし
ひょっとしたらこの広い世界には
リアルリアリティを捌けるＧＭもいるのかと思って…
686:ＮＰＣさん
15/01/22 00:00:57.35 .net
リアルリアリティ「厨」という以上は
脳内リアルリアリティに拘る自分自身が最も大事なのであって
ゲームはどうでもいいわけだからな
687:ＮＰＣさん
15/01/22 00:07:05.61 .net
＞現実問題としてＧＭやってるとセッションの進行でいっぱいいっぱい
「心に棚を作れ！！」
じゃなかった「頭に棚を作れ！！」だｗ
頭の中にカラーボックスみたいな棚を複数想定するんだ
１つはGM進行用でシナリオやら采配演出をメモ用紙に書いて出し入れするｲﾒｼﾞ
また別の棚はプレイヤー対応用で反応出方を記録して微調整に使うｲﾒｼﾞ
さらに「楽しかった思い出」を入れとくリプレイ用の棚のｲﾒｼﾞ
３つありゃなんとかなるが達人GMは７～８棚使ってるのが見えるﾖﾈ
688:ＮＰＣさん
15/01/22 00:13:16.98 .net
身内卓でやってるんだが、そのうちの一人が、
「作ったＰＣの性格的に自分からは動かないから」
「手に入れた情報も喋る性格じゃないから」
とかいって他のＰＣと協力してくれないし、積極的に動くようになるだろうとイベントを用意したら
今度は「ＧＭの作為を感じる。面倒くさい」とかいわれて困ってる。
こういう場合どうしたらいいんだろうか。
自作シナリオで、上手に情報置けてないからかもしれんが、こっちもそういう風に行動されたり言われると困るというか、しんどくなってくる。
689:ＮＰＣさん
15/01/22 00:28:44.73 .net
それあなたにかまって欲しいだけですよ
690:ＮＰＣさん
15/01/22 00:29:32.73 .net
そいつを参加させない
友人としては問題無いが一緒にＴＲＰＧしたくはない、なんて人間は結構居るみたいだぜ
お互い不幸になるだけだから卓囲むな
691:ＮＰＣさん
15/01/22 00:30:11.99 .net
真面目にいうと参加させなきゃいいと思うよ
GMはお前のカーチャンじゃねーんだよバーカってはっきり言うべき
692:ＮＰＣさん
15/01/22 00:33:28.56 .net
＞PCの性格的にそれはできないから断る
まだこんなこと言ってる奴っているんだな
693:ＮＰＣさん
15/01/22 00:56:57.67 .net
うちの卓だと自分が寡黙なドワーフ戦士作った時に、
他のメンツが全員「ダンジョンに着いたら本気出す！」タイプなことが発覚したんで
自分から寡黙な戦士なりに積極的に話を動かすプレイにすぐに切り替えたなぁ
694:ＮＰＣさん
15/01/22 00:58:09.82 .net
679です。
>>683
かまってほしいだけならいいけど、それでセッションの進行が滞るのが困るんだよな……。
>>684 >>685
参加させないのが正直個人的に一番楽だなって思う時あるけど、普段ほかの卓囲んでるメンバーと
そいつが仲良い分それがしにくい。
でもとりあえず、協力するようにちゃんというようにはしたい。
>>686
そういう傾向自分にもあるから否定はしきれんけど、非協力的な方面でそれされるときついな。
695:ＮＰＣさん
15/01/22 01:01:05.33 .net
>>687
そういう風に切り替えてくれるのは進行役初心者としても、すごくありがたい。
>>687みたいにそれなりに協力するプレイしてくれたらいいんだけどな……。
696:ＮＰＣさん
15/01/22 01:15:54.69 .net
その人のＰＣいなくても大丈夫なようにシナリオ組んで絡んでこなければ放置かな。
697:ＮＰＣさん
15/01/22 01:23:15.84 .net
＞ＰＣの性格的に～
これね、『ＰＬに』セッションを進めよう、皆でお話を楽しもう、という心構えがあれば
あんまり問題にならないんだけどね
例えば
「俺のキャラは情報伝えそうにないなー。じゃあ単独行動しようとするんで誰か気付いてつけてきてもらえません？」
みたいな感じとか
>>687 進行に協力してくれてありがとうございます なんか感謝したくなったｗ
699:ＮＰＣさん
15/01/22 01:27:28.55 .net
ファンタジーものの集団行動システムでハッスラシナリオやったら？
700:ＮＰＣさん
15/01/22 07:05:09.11 .net
「情報判定成功、でも俺は情報伝えない」
「あっそ、じゃあシーン切るね。他のＰＣ達のところに情報屋が来たよ。
『あれ、彼いないんですか？じゃあ伝えといてください（以下情報）』」
ってやってプチ喧嘩になった思い出
701:ＮＰＣさん
15/01/22 08:13:20.35 .net
あれは、古来より伝わる情報握り込み拳！
PLに信用があれば、必要なところでは協力してくれるだろうと流すこともできるんだけどなぁ
信用できないプレイヤー相手だと、不快にしかならんやつだ
こういう性格だからこれやり辛いんで、こうフォローしてくんない？とか、
どうしたらいいかな？とか言ってくれれば、性格を理由にしてくれてもいいんだが
702:ＮＰＣさん
15/01/22 08:49:38.42 .net
まずもって何故、協調プレイが必要そうな卓で、それができないPCを作るのか
そいつのプレイヤースキルが低すぎるだけでしょ
もうぶっちゃけ、「今回のシナリオは情報の共有などが必要な場面も出てきますので、
協調性のないPCは作らないでね」とか前もって言っておけば？
「そこを上手くさばくのがGMの技量だろ」とかぬかすPLは帰っていただいて構わない
703:銀ピカ
15/01/22 08:50:34.67 .net
昔、プレまとかどっかで見たテクニックなんだけど、
「××だから○○」ではなく、「××だけど○○」って風に思考する手法が紹介されてたっけなあ。
要は、「臆病だから冒険に出ません！」ではなく「臆病だけど今回は冒険に出ます！」とか、
「守銭奴だからそんな端金じゃあ依頼を受けてやれんでゴザるなあ」ではなく「守銭奴だけど特別に格安で引き受けてやるでゴザるよ」とか、
そんなカンジにマインドをセットするってオハナシ。
んーで、じゃあなんでそーゆう結論に至ったか、たとえば密かに憧れてた女のコに良いところ見せたいからなのか、依頼人の少年のみすぼらしいナリに自分の幼少期を重ねたのか、
そーいったのを考えることで、キャラクターにより深みが出るとかナントカ（スマンがこの辺の記憶は曖昧だ）。
>>691
リプレイでゆうと、ダブルクロス・デザイアの朱香なんかスゴかったなあ。
本人は精神的にショッキングな出来事があって部屋で体育座りしてんだけど、超有能なコネが自発的に調査していたって体裁で、情報収集シーンでチームに貢献してんの。
つい最近TRPGやり始めたヒトの動きじゃあねーよ、コレw
704:ＮＰＣさん
15/01/22 09:49:35.58 .net
協調できないようなキャラを作ったなら協調せざるを得ないようなシーンを自分で提案するのが基本だろ？
705:ＮＰＣさん
15/01/22 10:10:20.02 .net
基本は強調できるキャラクターを作ることであって、その先は全部応用か変化球だろｗ
706:ＮＰＣさん
15/01/22 10:40:59.91 .net
>>696
>>174だな
707:銀ピカ
15/01/22 11:17:51.96 .net
>>699
それだ！！
意外と近くにあったっつーか、何この青い鳥は自宅にいた感w
708:ＮＰＣさん
15/01/22 15:15:37.31 .net
他のPLはともかくも、GMにはPCの性格は伝えておいて欲しいとは思うな
そうしたら>>696の様に「じゃあ、なんでこの場にいるの？」って答えを求められるし
互いに確認出来ていれば多少アドリブ入っても調整できるから
709:ＮＰＣさん
15/01/22 16:54:32.29 .net
>>700
久々に生ドルフを見た
710:ＮＰＣさん
15/01/22 18:50:46.31 .net
キャラ設定に振り回されてるんじゃ「ロールプレイ」とは
呼べないよね
ただのシミュレートだ
711:ＮＰＣさん
15/01/22 19:08:49.31 .net
TRPGグループはどうやって見つかればいいんでしょうか？東京（世田谷区）に住んでいますけどどこに探せばいいのか全くわからない。ネットに募集サイトとかありますか？
712:ＮＰＣさん
15/01/22 19:21:19.28 .net
679です。
>>690
できたらそれぞれ一つはそいつしか出来ないこととか入れてあげたかったんだけどな。
ああいう風にされると、その提案がいいかもしれない。
>>691 >>694
そういう風に言ってくれたらものすごくこちらも対応しやすいんだけどな。
「そういうキャラじゃないから」で終わるんだよな。
それとなくそういう風に言ってくれたら、って感じで誘導するようにしたい。
>>692
そういう系のルルブ持ってなかったけど視野にいれてみるわ。
ありがとう。
713:ＮＰＣさん
15/01/22 19:47:03.55 I7kcfRwr3
>>705
それとなく、じゃなくはっきり言っちまえ
714:ＮＰＣさん
15/01/22 19:26:39.54 .net
つづき。
>>695
前もって言っておく、その手があったか。
次回からはそれを前置きとして言う様にするわ。
>>696
勉強になる。
自分のＰＣ作る時に矛盾とかあったら、そういう風にしたらいいんだな。
そういう方が確かに深みが出る感じがする。
>>701
なんだか事前に聞いてたＰＣの性格が、実際にセッションで見ると差があるんだよな。
こっちと向こうの捉え方の差だとは思うけど、それもあって「えっ」
ってのが多くなった気がする。
715:ＮＰＣさん
15/01/22 19:27:44.09 .net
>>704
1.Twitter内を「TRPG コンベ」「オンリーコン」などで検索
2.近いところで開催する気に入ったコンベに参加する
3.コンベのあとで同じ卓にいた人に「サークル探しているんですが…」的な話を振る
これが高確率で見つける手段かと
あと、Twitterでオンラインセッションの募集に乗っかるとか
716:ＮＰＣさん
15/01/22 19:28:54.84 .net
都内に住んでるならいくらでもコンペなりあるだろ、秋葉や都心のTRPGショップにも募集はでてるし
Twitterとかで募集かけてる事もある
717:ＮＰＣさん
15/01/22 19:33:09.33 .net
相談に乗ってくれてありがとう。
とりあえず、今やってるセッションは自暴自棄にならないように何とか終わらせるつもりだ。
動かないＰＣなら、誰かについてきてもらうようにしてもらいたいとか、
そういう風に言ってみるわ。
あと前置きとして協調プレイしてもらいたいとか。
相手も本当の意味で何一つ協力しないわけではないから、わかってもらえると思いたい。
やっぱりみんなで楽しくセッションしたいしな。
ここのみんなも楽しいセッションを多くできる事を祈ってＲＯＭ専に戻るわ。
718:ＮＰＣさん
15/01/22 20:12:36.07 .net
おう頑張れ
無事に完走したら手帳スレで待ってるよ
719:ＮＰＣさん
15/01/22 20:30:48.77 .net
多分
＞ＧＭの作意を感じる、面倒くさい
コレが出てくる時点でもう手の付けようがないと思うけどね
720:ＮＰＣさん
15/01/22 20:46:45.76 .net
やらない理由を探すタイプだな
面倒臭いならTRPGなんか辞めちまえばいいのに
721:ＮＰＣさん
15/01/22 21:32:41.02 .net
>>704
世田谷だったら新宿のイエサブで募集のチラシ出てるし見てみれば？
722:ＮＰＣさん
15/01/23 02:24:19.09 .net
自分は40歳超えているのですが、知り合いのいないオフサークルに新規で参加しようというのは迷惑でしょうか？
723:ＮＰＣさん
15/01/23 02:28:49.95 .net
迷惑だ、失せろ
724:ＮＰＣさん
15/01/23 02:54:37.19 .net
好きにしたらいいんじゃないのとしか
雰囲気良さげなサークル探してみて
725:ＮＰＣさん
15/01/23 03:46:16.10 .net
>>715
なんで迷惑と思うのかむしろ知りたい
726:ＮＰＣさん
15/01/23 03:50:32.64 .net
そこが居所良かったらいいんじゃないかな。先輩風は吹かせないよーに
727:ＮＰＣさん
15/01/23 05:15:05.83 .net
加齢臭
728:銀ピカ
15/01/23 07:33:03.32 .net
耳の後ろを洗うと良いって、ジンサンの漫画に載ってた。
729:ＮＰＣさん
15/01/23 13:54:21.11 .net
古い世代は間違った知識や常識が染み付いているので
まっさらな初心者よりも更に数歩後ろから再スタートすると自覚しておいた方がいい
730:ＮＰＣさん
15/01/23 14:05:55.49 .net
そやね。
動画とかネットから得られた半端知識を元に変な妄想してる初心者（コミュ障）にだけはいわれとうない、なんて思ってないです。
731:ＮＰＣさん
15/01/23 16:27:52.72 .net
なんで歳食ってるだけの相手にこんな偉そうなんだ……
初めて入る輪に対して、普通に礼節を忘れなければ大丈夫だろ
忘れてるならガキだろうがおっさんだろうが等しくダメだ
732:ＮＰＣさん
15/01/23 17:06:04.84 .net
MMOでもボイスチャットでおっさんの声なんか聞きたくないって奴もいれば
うっかりボイスチャットに入ったおっさんとその奥さんのやり取りに、若いのがノリノリで突っ込んで盛り上がってる所もあるしな
733:ＮＰＣさん
15/01/23 17:12:38.63 .net
「まっさらな初心者の方が優れている、ってテクノロジー」に頼っちゃった時点で
もう過去の経験に頼る古い世代、の方に入っちゃってるからなぁ
所詮ソレも、過去の経験の蓄積な訳で
734:ＮＰＣさん
15/01/23 17:14:07.39 .net
>>722は間違った常識が染み付いているとこんなことを言っちゃうっていういい例やね
735:ＮＰＣさん
15/01/23 17:14:47.24 .net
オッサンにおふくろでも殺されたんじゃねーの？（鼻ﾎｼﾞｰ
736:ＮＰＣさん
15/01/23 17:32:35.12 .net
本能とかを強調され過ぎるのもアレだけど
タブララサな子供は
粘土を捏ねるみたいに好き勝手な形に教育できるんだ、ってのも
やっぱりそれはそれで微妙に歪んだ人間観な気はするんだよなー
737:ＮＰＣさん
15/01/23 18:44:38.26 .net
ダンジョン飯の単行本出てたから読んだんだが、面白いな
食う事ばっかかと思ったら、モンスターの生態なんかも予想以上にキッチリ書いてあって楽しかった
マンドラゴラの回と罠の回が特に良い
738:ＮＰＣさん
15/01/23 18:49:41.62 .net
あー もう単行本出たのかアレ
739:ＮＰＣさん
15/01/23 19:32:03.22 .net
>>730
九井諒子がそんな半端なグルメマンガもどきを描くわけないじゃない
740:ＮＰＣさん
15/01/23 21:44:11.58 .net
あれって面白いのか？
ドラゴン肉が『実は美味い』みたいなアオりがあって胡散臭ぇーと思って読んでないんだが
ふつー、ドラゴン肉って言ったらファンタジーじゃ高級食材の代名詞だし
741:ＮＰＣさん
15/01/23 21:46:12.83 .net
「ファンタジー」なんて大きなくくりで、ドラゴン肉は高級食材だとか常識みたいにいわれましても
742:ＮＰＣさん
15/01/23 21:47:12.13 .net
お、おう
743:ＮＰＣさん
15/01/23 21:47:48.93 .net
>>733
ドラゴンには食われてたな
744:ＮＰＣさん
15/01/23 22:36:06.84 .net
>>733
ドラゴンは最終目標なので実際の食材としてはまだ出てこない。
「スライムは熱湯で洗ってから天日干しすると高級食材になる」
「マンドレイクの皮を剥くときは先に手足をもいでおくと良い」
「パンと干し肉だけでは栄養が偏るので、人喰い植物や歩き茸を付け合わせに」
などというセリフを聞いてわくわくできる人ならお勧め
745:ＮＰＣさん
15/01/23 23:49:30.40 .net
ちゅーか、創作の設定なんて説得力あるような気になる場合は
勢いとかキャラクター性とか文章アクロバットの働きによるものなんで
一般的にどうとかかなりどうでもいい部類の話だと思うが(関連あるのはパロディくらいか)
面白いか否かっつーとまた話は変わるし
746:ＮＰＣさん
15/01/23 23:55:43.35 .net
少なくともドラゴン肉が旨いって明言されてるシステムそんなにねぇよな
747:ＮＰＣさん
15/01/23 23:56:35.22 .net
えっ、そこ拘るとこ？
748:ＮＰＣさん
15/01/24 00:05:49.46 .net
とりあえずケチ付ける人はどこにでもいるね
749:ＮＰＣさん
15/01/24 00:11:20.11 .net
ケチつけるにしても読んでからにすりゃいいのに
まあ売ってないけど
750:ＮＰＣさん
15/01/24 00:11:45.12 .net
そもそもドラゴンが食用なワールドがそうそうないと思うの
751:ＮＰＣさん
15/01/24 00:29:02.76 .net
>>733
のオモロ具合はなかなかの
752:ＮＰＣさん
15/01/24 00:30:38.64 .net
八房龍之介とかもそうなんだが、衒学と与太をごっちゃにしてネタにしてるような作品を、
字面だけでどうこう語ったってしょーがないべ。それこそ、読んでみないとわからん
>>733に言えることがあるとするなら、「ダンジョン飯、面白いよ」だけだな
枝葉をいくら語ったって、「ほーん。で？」としか言いようがない
753:ＮＰＣさん
15/01/24 01:09:53.73 .net
>>733
代名詞ってどんだけサンプル有る話なの
754:ＮＰＣさん
15/01/24 01:52:28.86 .net
>>733は早くも今年最大の滑った発言の予感
755:ＮＰＣさん
15/01/24 01:55:45.35 .net
ドラゴンステーキなんてタイトルの作品ですら別にドラゴン肉には言及してなかったな
756:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/24 03:42:29.13 MwAR4zKW.net
どう見ても料理の内容よりぱんちらがメインだったよね……
757:つんぼ出入りパワー
15/01/24 06:35:34.30 .net
悲報 極道ステーキ、893がステーキ屋で食い歩く話でもステーキ屋を開業する話でもないもよう
タイトル詐欺も大概だよ！
あの作者なら絶対料理漫画だと思う
758:ＮＰＣさん
15/01/24 07:26:54.90 .net
極道女体盛 極道バーベキュー 極道キムチ 極道チャーシュー 極道サシミ 極道ネギトロ
759:銀ピカ
15/01/24 10:39:34.14 .net
＞ドラゴンステーキ
ダンマスなんかだと、少なくともスクリーマーや変なムカデの肉よりかは、はるかに美味そうな外観だった喃。
>>737
ファミ通か何かのファミコン雑誌で、ちゃっきりみそが描いてたマンガ思い出した。
DQのスライムを料理するっつーヤツで、まな板の上の水風船みたいなスライムが印象に残ってる。
（ちなみにほとんど液体で、味はかなりエグイらしい）
760:ＮＰＣさん
15/01/24 11:00:51.95 /Dtxty/zX
メデューサボールの中身はウニみたいだって玉吉が言ってた
761:ＮＰＣさん
15/01/24 11:08:31.92 .net
オチがひどい奴な
モンスター食えなくて困ってる奴が最後人間食ってこれ最高にうまいやん
モンスターなんか要らんかったんや！ての
762:ＮＰＣさん
15/01/24 11:34:16.20 .net
人を食った熊は不味いと言う話もあるから肉食系の獣の肉は不味いかも知れん
763:銀ピカ
15/01/24 11:37:14.51 .net
みんな大好き長尾剛の100の常識本によれば、モンスターを食べるなんてありえない！って論調だったけど、実際のトコロどーなんでしょ。
フグやナマコだって食材になるくらいだし、身近なタンパク源（とか漢方薬）として、調理法が確立してる文化があってもおかしくない気がするんだが喃。
ヒト型はダメ！っつっても、猿やゴリラを食用としている部族だって、コンゴ周辺には存在るってハナシだし。
764:ＮＰＣさん
15/01/24 11:39:49.40 .net
ピグミーは珍味。焼いて食うと美味い。
765:ＮＰＣさん
15/01/24 11:45:30.95 .net
>>756
現実、熊や猪は食う訳だから種類によってはあるんじゃない？
亜人でもゴブリンは兎も角、サファギン食ってるコミックもあったし…
766:銀ピカ
15/01/24 11:56:53.19 .net
>>758
ドラゴンハーフTRPGだと、モンスターごとに食用適性度とか設定されてたっけなあ。
ほかであんまし見た記憶がないんだけど、AD&Dなんか探せばソレ専用のサプリとか出てきてもおかしくないイメジが。
767:ＮＰＣさん
15/01/24 11:57:03.63 .net
実際っても
そもそも自然と人間の関わり方、とかまで含めてるからこそ
「ファンタジー」だろうからなあ
仮に、現実的にはありえないって結論が正しい、として
だから何？ というか
768:ＮＰＣさん
15/01/24 12:16:16.23 /Dtxty/zX
てゆーか、モンスターってのは現実にはいないフィクションの動植物のことなんじゃないの？
769:ＮＰＣさん
15/01/24 12:02:34.62 .net
>>759
言葉が通じるようなのは逆に難しいんじゃね？>食用
ファンタズムアドベンチャーとかは…修羅場だ
770:ＮＰＣさん
15/01/24 12:05:09.60 .net
Ｄ&Ｄのサプリには知的生物(Int3以上)食べるのは悪の行為
ってあった気がする
771:ＮＰＣさん
15/01/24 12:19:58.85 .net
モンスターの設定が「その世界に生きている動植物の一種」なら、野生動物を狩るのとなんら変わらないから、
後はもう見た目や味や毒、あとは宗教の問題でしょ。現実世界でもムスリムは豚食わないとかあるわけだし
存在そのものが汚染物質とか倒すと宝石に変わるとかだと、食う食わない以前の話になるけど
772:銀ピカ
15/01/24 12:32:33.03 .net
>>762
サイフィクでも、モノビーストを食うことはあっても、吸血鬼を食ったりはしないしなあ。
今はどっちも食えるんだっけ？
>>763
ああ、やっぱり決まっている（そして絶対に止められてるわけではない）のかw
でも、殺すだけなら悪ではないが食べると悪！ってのは、「このあとスタッフが美味しくいただきました」系の逃げ道をふさがれてたりするワケなのねw
773:ＮＰＣさん
15/01/24 13:24:14.90 .net
喰っていいのは喰われる覚悟のある奴だけだ
知的生物を食べる云々はどう考えてもgdgdの元にしかならんとは言え、明確に「悪」と規定してるのはメリケンぽいよなあ(寄生獣とか喰種とか見つつ
774:ＮＰＣさん
15/01/24 13:27:49.95 .net
メリケンの常識で悪じゃなくてD&Dのアライメントとして決まってるだけだろ
775:ＮＰＣさん
15/01/24 13:30:59.42 .net
だからそういう規定をするD&Dがアメリカ的だというだけだろ
776:ＮＰＣさん
15/01/24 13:47:08.15 .net
エルフは野菜。
777:ＮＰＣさん
15/01/24 13:49:54.22 .net
そもそも可否を知性の有無と結びつけるのが、牛や豚は食べていいけど知的な鯨類を食べるのは野蛮的なアレよね
778:ＮＰＣさん
15/01/24 13:58:16.77 .net
>>770
いや普通に言葉通じるのはダメだろ。
魚が「お願い、食べないで！」とか言ってきたら普通は退く。
779:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/24 14:12:06.85 skZUx8mK.net
グローランサでは自然動物の中に1％の確率で
知性を持つ「覚醒した動物」が含まれているので
時々お願いされるどころか呪文で反撃されたりもする。
恐らくグローランサの猟師の技術にはコレらへの交渉や対応が含まれている。
そういや知性化動物モノTRPGって幾つかあるけどペンギンもあるのな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞彼らは思い悩むことでPhilosophical Powers（哲学パワー）という超常能力
椎名百貨店思い出したり。
780:ＮＰＣさん
15/01/24 15:13:28.97 .net
ドラゴンランス戦記で、知性を持った鹿から、同族である鹿を冒険者一行に食事として提供される場面があるが
あのシーンは読者全員もにょるしかなかったと思う
781:ＮＰＣさん
15/01/24 15:15:51.86 .net
言葉喋ろうが食うもんがそれしかなきゃ食うわな
782:ＮＰＣさん
15/01/24 15:21:05.05 .net
実際、BBTなんかで人喰いの魔物やったりするときは、そういうところで葛藤したりするとロールプレイ的には美味しいポイントだったりするよな
あの世界でそういう種族が人間と共存しようとすると、ペルソナネットワークみたいに適切な対象と量を管理することになるんかね
783:ＮＰＣさん
15/01/24 16:18:03.07 .net
校則に「許可なく他の生徒を捕食しない」があるカオスフレアェ
784:ＮＰＣさん
15/01/24 16:40:53.13 .net
ひかりごけ事件とかミニョネット号事件みたいなシナリオをやられても困っちゃうしなあ
785:ＮＰＣさん
15/01/24 16:54:24.82 .net
ドリトル先生は、その辺の面倒くさい部分完全スルーだったっけか
786:ＮＰＣさん
15/01/24 18:33:40.56 Q34yxum/5
>>776
誰の許可を取れば他の生徒を食ってよくなるんだｗ
787:ＮＰＣさん
15/01/24 18:58:13.27 .net
「殺さずに食べれる動物」って設定は便利だよなぁ
あんぱんマンワールドのやつらもそうだが、
ＡＬＳの砂羊（※とてつもなくでかいので必要分切り取っても虫さされ程度）なんかも
788:ＮＰＣさん
15/01/24 19:51:56.50 .net
頭部交換の度に実はパン男も死んでるのかもしれんぞ
当人(？)は知らないだけで
789:ＮＰＣさん
15/01/24 20:08:21.68 /Dtxty/zX
クローンへの記憶移植は不死なのか的な話か
790:ＮＰＣさん
15/01/24 19:59:05.39 .net
だからあいつらの本体は胴体で頭部は単なる外付けユニットだと…
791:ＮＰＣさん
15/01/24 20:03:18.00 .net
カレーパンマンと体を交換したアンパンマンを見た覚えがあるんだが記憶違いかな？
792:ＮＰＣさん
15/01/24 20:03:49.59 .net
メインカメラ大事やろ！
793:ＮＰＣさん
15/01/24 21:13:03.04 .net
ドラゴンボールのヤジロベーさんは偉大だったな
敵とは言え喋ってた相手を平然と丸焼きにして食った挙句、次に襲って来たヤツも「ラッキー、また来た」てノリだったし
ピッコロや神様やカリン様も、内心じゃ食う気でいたんじゃなかろうか
794:ＮＰＣさん
15/01/24 21:50:36.73 .net
ナルニアで物言う獣を喰わされたと気づいた現地種族が
ものすごいショックを受けていたのを思い出した
意思の疎通ができるかできないかのラインは大きい気がする
>>749
俄然読みたくなったのでちょっとぐぐってくる
795:ＮＰＣさん
15/01/25 02:25:19.24 .net
同族食いと言えば血界戦線では半魚人のキャラを先輩が嫌がらせで寿司屋に連れてくんだけど
「魚が普段なに食べてると思ってんですか、同じ海泳いでる魚ですよ」ってつっこまれると言うシーンが
まぁさらにひどいオチもついたりするんだが
796:ＮＰＣさん
15/01/25 06:11:26.43 .net
でもマグロはマグロを食わないと思うなぁ
797:ＮＰＣさん
15/01/25 07:02:45.51 .net
半魚人は自分をマグロだと思わないだろ
798:ＮＰＣさん
15/01/25 08:14:30.19 .net
中華料理じゃ猿もくうしな
799:ＮＰＣさん
15/01/25 08:19:53.75 .net
人間に牛食わせるのと変わらんよなあ
800:ＮＰＣさん
15/01/25 10:00:19.01 .net
半魚人って魚類なのか？ 哺乳類なのか？
801:ＮＰＣさん
15/01/25 10:28:38.13 .net
「卵を産め」タイプなら魚類なのは確実だなw
802:ＮＰＣさん
15/01/25 10:43:02.59 .net
四肢があると魚類には分類されない
また、授乳して育児する生態の場合卵生でも哺乳類であったりする
だから両生類、パイオツある人魚タイプなら哺乳類のどっちか
803:ＮＰＣさん
15/01/25 12:00:57.15 .net
両棲類との分岐が既に起こっていて
魚類から進化して人型になった、なら
新らしい分類群を作ってそこに入れるべきじゃね
804:ＮＰＣさん
15/01/25 12:47:14.08 AtFEkjyyt
亜人(デミヒューマン)だろ
エルフ、ジャイアント、ケンタウロス、河童と同じ
805:ＮＰＣさん
15/01/25 13:01:43.98 .net
哺乳類でも卵を生む種はいるよな、とか思ったが「卵を産め」だと確実に魚類だな
四肢のように機能する鰭（シーラカンスの進化系っつーか）なのかも知れない、とか混ぜっ返してみる
806:ＮＰＣさん
15/01/25 14:20:08
807:.97 ID:???.net
808:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/25 14:23:54.67 UfGZRyEi.net
グローランサの人魚・魚人類は海洋哺乳類系と魚類系の二つに分かれている。
水の神々の末裔である海ニンフ（ナイアド）が
水の神々の征服者である風の神々（オーランス他）と婚姻し混血した種が前者のセトイ（鯨）属、
暴行され産み落とされた種が後者のピスコイ（魚）属に当たる。
亜人スレもよろしくね！
809:ＮＰＣさん
15/01/25 20:18:47.33 .net
ルンケは解剖学的なネタと神話的なネタが混交してるからタチ悪いわ
どっちかにしろよォ
810:ＮＰＣさん
15/01/25 20:28:54.58 .net
いつから解剖学が神話じゃないと思っていた？
811:ＮＰＣさん
15/01/25 20:35:58.77 .net
見た目が似てても分類上は遠い種族とかけっこういそうだしな
812:ＮＰＣさん
15/01/25 20:47:37.14 .net
ウォーハンマーのﾞ奴らの言い分゛ってセンスは好きだった
813:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/25 20:51:29.75 rWpyoH1n.net
グロランの神話も神話時代末の「神々の盟約」によって
「神話＝不変の事実」になったワケではなく、
結局は「歴史上の民族間関係の表れでしかない」っつう乾いた解釈もあるんすよ。
後に下位カルトとして組み込まれたり、主神の相の一つとして習合されたりした
「歴史上の英雄の行い」とかがコレの典型っすね。
要は、全ては「視点と手法の違に過ぎない」ってワケっすな。
ちなみにこの論は啓発者の視点に近いけど。
814:ＮＰＣさん
15/01/25 21:43:13.05 .net
ジンサンゲーや社長ゲーはわりとそういう乾いた解釈を土台にして作ってるのに
版重ねるとそういう要素が文章から消えてくのはあれ中二から小二に戻ってるんだろうか
815:ＮＰＣさん
15/01/25 21:46:14.63 .net
人間も猿食べることもあるし、クロマグロがインドマグロ食ってるようなもんだろうな
816:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/25 21:54:23.64 rWpyoH1n.net
>806
そもそも解ってる人相手の商売だから……ってよか
まァぶっちゃけ飽きるんだと思う。
別にブンガク作品じゃないんだから新しい解釈とか書いても仕方ない、っつーか。
そうゆうのでこねくり回すよか、
商品としてのTRPGって時点で（従来の作品像に多少抵触したとしても）、
新しい要素で拡張してナンボのツールとゆうか。
817:ＮＰＣさん
15/01/25 22:26:48.27 .net
>>806
そういう「俺わかってる」感こそが正に中二だと思うんだが、どうか
818:ＮＰＣさん
15/01/26 02:30:08.36 .net
最初からそう言ってるのでは。
819:ＮＰＣさん
15/01/26 13:29:51.71 .net
俺が、俺たちが厨二病だ
820:ＮＰＣさん
15/01/26 13:46:03.35 .net
これ以上のグローランサー語りはノーサンキュー
グローランサースレ過疎ってるからそっちでやんなよ
821:ＮＰＣさん
15/01/26 13:47:52.34 .net
かっこいいものを何でもかんでも「中二」で括るのはどうかと思う
822:ＮＰＣさん
15/01/26 13:49:37.60 .net
グローランサーの話は終わってるようにしか見えんが……
823:ＮＰＣさん
15/01/26 14:38:11.27 .net
バズワードだから仕方がない
824:ＮＰＣさん
15/01/26 15:22:06.02 .net
かっこいい…？
825:ＮＰＣさん
15/01/26 17:11:47.70 .net
>>813
なんかかっこいい話出てたっけか。
826:ＮＰＣさん
15/01/26 18:27:22.46 .net
上手く作品とかに昇華できればかっこいいけど実際はただのひとりよがり、ってのが厨二病だからなぁ
827:ＮＰＣさん
15/01/26 18:52:02.38 .net
>>818
この板では、上手く作品に昇華していたり、現実に成し得ても厨二って呼ばれるからなぁ・・・
828:ＮＰＣさん
15/01/26 19:05:20.82 .net
例えば?
829:ＮＰＣさん
15/01/26 19:51:13.70 .net
その前に中二の定義から始めるべきでしょう？
さあどうぞ
830:ＮＰＣさん
15/01/26 19:53:28.48 .net
やーだよっ
831:ＮＰＣさん
15/01/26 20:08:49.62 .net
まぁ、この板に限らずなんでもかんでも言われるよーになってしまっている傾向はあるからなー
ファンタジーの魔王がややこしい言い回ししても中二病とか言われてて、それは違うだろと思ったりすることも最近ある
832:ＮＰＣさん
15/01/26 20:12:54.97 .net
で、この板で言われてる実例はよ。
833:ＮＰＣさん
15/01/26 20:13:23.57 .net
確かにwww
しかし魔王業には本人の武力に組織統率力さらには詩的センスも求められるとはキビシイ仕事だな
834:ＮＰＣさん
15/01/26 21:00:07.47 .net
カウンターバズワード高二病乙で
だが厨二病と違って高二病は自覚してないケースが多い
835:ＮＰＣさん
15/01/26 21:09:45.64 .net
カウンターバズワードにトラップ発動！「大二病」
すいません何か面倒くさくなりました
836:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/26 21:11:51.54 SLvDlkS7.net
中二病である己自身を高二病に嘲う小二病で在り続ければ、
ナニも問題ないドコロか無限のモチベーションを得られる永久機関っすよ。
837:ＮＰＣさん
15/01/26 21:12:32.55 .net
あ、そういうのはいいです
838:ＮＰＣさん
15/01/26 21:29:31.78 .net
レベル高すぎだろ・・・
839:ＮＰＣさん
15/01/26 21:43:03.67 .net
厨二厨二言うのは、自分たちの趣味を自嘲するスタイルだと思うけどなあ
それが証拠にゆとりゆとり罵り合ってるレスはほとんど見ない
ゆとりどころか実際はおっさんばかりだからな
840:ＮＰＣさん
15/01/26 22:02:29.48 .net
そりゃこんな辺境板では
841:ＮＰＣさん
15/01/27 00:00:22.09 .net
まあ、この板では
「中学二年生が好みそうな派手派手しいセンス」と「中学二年生っぽい自意識」は
わりと使い分けられてる気がするが
842:ＮＰＣさん
15/01/27 00:10:30.67 .net
この板で必ず矢面に立たされるのはD&Dとエルリック
商業作品として成立しているのにもかかわらずだ
ラノベやアクション漫画は
（厨二を揶揄したパロ作品ならともかく）
作者が真面目に書いていて商業として成立していても
全部厨二扱い
そのラノベ作家にすらなれないで
わざわざ商業作品を厨二厨二と声高に嫌悪する
ワナビが結構いるのもこの板の特徴
843:ＮＰＣさん
15/01/27 00:15:08.11 .net
まあ、ここでワナビとか言い出す自意識が中二病なのは分かる
844:ＮＰＣさん
15/01/27 00:18:26.60 .net
それこそ、厨二病っぽい自意識へはともかく
中学生的な、ある種の稚気に溢れたセンスに対する
この板の寛容さは、むしろ驚くぐらいじゃねぇかなぁ
845:ＮＰＣさん
15/01/27 00:20:02.28 .net
そういう俺は分かってるムーヴこそ中二じゃねーの？
846:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/27 00:22:35.68 m3aw+ul8.net
むしろ無味乾燥なツールとしてフツーに受け入れてるくらいだよね実際には。
ソコには内容のクオリティに対する視点はあっても、
ソレ自体の是非とかはとっくに通り過ぎてるとゆうか。
847:ＮＰＣさん
15/01/27 00:25:20.17 .net
ガキっぽい趣味を見下してる、嫌いな奴が何でこんなところにいるんだって話だしな
骨太信者なら兎も角としてもｗ
848:ＮＰＣさん
15/01/27 00:44:29.27 .net
それこそ剣や銃を武器に敵と戦うだけで厨二ってのがこの板の住人
TRPGは全部厨二じゃねえか
849:ＮＰＣさん
15/01/27 01:32:38.31 .net
>>840
誰が言ってんだそんなこと
850:ＮＰＣさん
15/01/27 01:35:29.86 .net
だからってカニカマとオシロスコープでセンザンコウと戦うシステムだされても困るだろ
851:ＮＰＣさん
15/01/27 04:20:00.08 .net
じゃあ未亡人が夫の仇を取るためにオオアリクイと戦うサタスペでいいんじゃないかな
852:ＮＰＣさん
15/01/27 04:23:02.73 .net
某スパムのようにオオアリクイをナメてはいけない
> オオアリクイの襲撃で死亡例、遭遇リスク増に懸念 ブラジル
> URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
853:ＮＰＣさん
15/01/27 04:24:36.55 .net
もはや何か喋っただけ、ちょっと指を動かしただけで厨二。
黙っていても寡黙キャラ狙いの厨二。
この板で厨二じゃなくなるためには死ぬしかないな。
854:ＮＰＣさん
15/01/27 04:25:35.98 .net
この板ではそもそも「中二病」という単語が罵倒語として機能していない傾向にあるからしゃーない
855:ＮＰＣさん
15/01/27 04:37:19.20 .net
ガラパゴス(バズワード)だからしゃーない
ゲハ君なんて空回ってたし
856:ＮＰＣさん
15/01/27 09:56:03.05 .net
イマイチ文脈が読めてなくて空回ってる感じだよなぁ……
「それがなにを指しているのか」じゃなくて「中二って音自体」が気に入らない
と言われても、どうにもならんと言うか
857:ＮＰＣさん
15/01/27 11:23:13.61 .net
>>845
もちろん死んだ奴も中二だ
858:ＮＰＣさん
15/01/27 12:16:08.39 .net
>>846
ああ、そこを勘違いしてるから825みたいなズレまくったこと言い出すのか
859:ＮＰＣさん
15/01/27 15:22:52.45 .net
この板の話なのかもっと広い範囲の話なのか先に言っとかないとな
860:ＮＰＣさん
15/01/27 17:32:04.75 .net
そもそも誰かに向かって喋ってた可能性すら低い
壁に向かってブツブツ喋ってるアレとかセルフ車掌とかの同類という可能性を考慮するべきだ
861:ＮＰＣさん
15/01/27 18:25:24.15 .net
ワンカップ酒あおりながら突然
天下国家を論じだすオッサンみたいなもんだよな
862:ＮＰＣさん
15/01/27 18:29:56.51 .net
そうだね、アベ一休は倒すべし。
863:ＮＰＣさん
15/01/27 19:00:37.28 .net
この時期、どこの会場借りても暖房効きすぎてて
ロールするにもぼんやりしてしまうのがつらい
864:ＮＰＣさん
15/01/27 19:11:58.96 .net
逆に考えるんだ
コートの下は全裸でいいやと考えるんだ
865:ＮＰＣさん
15/01/27 19:15:35.93 .net
ぼんやりキャラやればいいんじゃね
866:銀ピカ
15/01/27 19:52:50.06 .net
かつてオタク趣味全般が「病気」と称されていたし、
つまりは厨二病含めて全部ペイルライダーの仕業。
867:ＮＰＣさん
15/01/27 19:52:54.87 .net
アロハな世界観で遊べばいいのだ
そう言えば昔、南洋もののTRPGがなんかの単行本に収録されていたと思ったんだが、あれはなんだったっけ
6つの世界の物語だと思ったがどうも違うようだし…
868:銀ピカ
15/01/27 20:03:39.97 .net
RPGゲームマスターになる本（朱鷺田祐介著）収録の、「ラウラ・マアの守護者」やね。
ルアッ
869:ＮＰＣさん
15/01/27 20:09:37.72 .net
>>858
メタガでキャラ絵代わりにガンダムブレイカーの自機を見せる俺がしめやかに反応
870:銀ピカ
15/01/27 20:26:54.45 .net
そーいや、戦闘機とか兵器なんかを、正式名称（型番）ではなくペットネームで呼ぶ文化があるけど（たとえば「PXH-1」ではなく「フェニックスホーク」みたいな）、
あーゆうのって現地のヒトはどー思ってんだろ。
やっぱ、恥ずかしかったり、厨二病乙とか思ってたりすんの？
871:ＮＰＣさん
15/01/27 20:36:45.91 .net
君は、たとえばバイクの名前いう時に、
「カタナ」ではなく、いちいち「GSX1100S」って呼ぶの？
872:ＮＰＣさん
15/01/27 20:46:53.25 .net
アメリカじゃ台風の名前に女の名前付けるぜ？
873:ＮＰＣさん
15/01/27 20:50:02.61 .net
あー日本だと９号とかだもんねえ
名前付けるの格好良いなあ
と俺が思うって事はメリケンは厨二
874:ＮＰＣさん
15/01/27 20:50:03.53 .net
>>861
その手があったか！
875:ＮＰＣさん
15/01/27 20:52:29.71 .net
そーいや死の商人である「キカイダー」のダークが主力兵器であるダークロボットに
「色�
876:{モチーフ」って名前をつけてるのは顧客ウケのためだ、と解説してる本があったなｗ
877:ＮＰＣさん
15/01/27 20:58:07.83 .net
そういやB-2爆撃機はペットネーム知らんなあ
普通はイーグルとかブラックバードとか言われた方がピンとくるんだが
878:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/27 21:05:12.52 D5t1VMfo.net
このテのネーミングってのは「キャラクタ性」、
つまりはその背景に「物語性」が想定されてるワケじゃね？
物語性の少ないトコロに勝手に過剰な物語性を盛るのが
いわゆる「厨二病（的センス）」の内の「厨臭さ」に属するソレだよね多分。
元からある程度の物語性が求められてるトコに
如何にして丁度イイ塩梅な「物語性」を持ち込むか？とゆうコト自体、
大抵のTRPGにデフォルトで備わった「創作性」、なのかもだ。
（銃皇無尽のファフニールのネーミングセンスを見つつ
879:850
15/01/27 21:21:22.82 .net
>>860
おー、それだそれだ。喉の奥に刺さった小骨が抜けた気分
ありがとう、お礼に俺が死んだら取り憑いてやる
880:ＮＰＣさん
15/01/27 21:48:38.24 .net
何人か取り憑けば一人（？）でセッションも開けそうだな
881:ＮＰＣさん
15/01/27 23:14:03.34 .net
武器の名前とか乗り物の名前とか果ては自然現象に至るまでかっこいい名前いっぱいあるんだけど、
まとめて厨二病と笑う文化はとっとと滅びないものか。もう無理か
882:ＮＰＣさん
15/01/27 23:17:11.42 .net
創作界隈だと、何でもかんでも厨二病というやつは放っておくのが良いらしい
883:ＮＰＣさん
15/01/27 23:26:08.89 .net
いろんな要素の混じり合いで出来てるのに
厨二病要素だけ取り上げて批評したら、見る目が無いと思われても仕方無いからね
古今東西の厨二病を総合的に研究した上で、厨二病に特化した批評をすればその筋の権威扱いされるだろうけど
884:ＮＰＣさん
15/01/27 23:34:34.46 .net
実際放っておいても問題のないヒトだったり
というか誰かと絡む必要があるヒトは最初から面倒臭いことは言わないんだよな
885:野太刀
15/01/27 23:38:02.33 JPDNvTzN.net
滝沢馬琴は厨二、間違いない。
そういえば中二病と厨二って使い分ける人いるよね。
邪気眼の方を厨二って呼ぶとか
886:ＮＰＣさん
15/01/27 23:52:56.07 .net
誰かを巻き込む必要のある人は最初は誠実、と言う落とし穴があるので油断ならないｗ
887:ＮＰＣさん
15/01/28 00:12:04.47 .net
二次創作ならメアリー・スー
公式主人公なら王道、というコトワザもあるな
888:ＮＰＣさん
15/01/28 00:12:50.29 .net
ダガーは現在の中二病は「原義の中二病」「厨臭い」「邪気眼」の
三つが混同されているといってたな
889:ＮＰＣさん
15/01/28 00:24:32.60 .net
原義の中二病は伊集院も見捨ててもはや空洞化してる気が
890:ＮＰＣさん
15/01/28 01:21:05.28 .net
というかこの板だと「中二病をカバーできてるシステム」はむしろ評価される傾向にある
D&Dファンが喜々として「このパワーがさぁ」みたいなアピールしてたのとか思い出すとモロに
891:ＮＰＣさん
15/01/28 01:24:58.31 .net
>>846
ないな、むしろ悪口として使われた「中二病」に対しては引くぐらいに過敏じゃないか
892:ＮＰＣさん
15/01/28 01:28:06.51 .net
>>882
うちのシステムはここが中2だぞ！みたいなアピールしまくってるところ見たことないのか
893:ＮＰＣさん
15/01/28 01:29:15.09 .net
話が通じてない…
894:ＮＰＣさん
15/01/28 01:49:54.56 .net
多義的な言葉を適当に投げるのをやめい
895:ＮＰＣさん
15/01/28 02:09:40.86 .net
とりあえずサンダーストームフェニックスやラストレクイエムはどうかと思うぞ
896:ＮＰＣさん
15/01/28 02:10:53.66 .net
つーか分け方なんか簡単だよ
自分を指す中二病はいい使い方で他人を指す中二病は悪い使い方
897:ＮＰＣさん
15/01/28 02:16:42.45 .net
でもそれだと
「圧倒的中二力…こいつ、只者ではない！」みたいな事言えないジャン
898:ＮＰＣさん
15/01/28 02:20:51.46 .net
言わんでいい
899:ＮＰＣさん
15/01/28 02:25:14.38 .net
「残響死滅(エコー・オブ・デス)兄さん…！」
900:銀ピカ
15/01/28 04:18:30.39 .net
>>872
じゃじゃじゃじゃーん！で有名なベートーベンの「運命」も、正しくは
The Symphony No. 5 in C minor of Ludwig van Beethoven, Op. 67（交響曲第5番ハ短調作品67）
って称するらしーしな。
ヒトはどこまで行っても、物語を通じてしか現実を認識できないのか……ッッ！
>>868
繰繰ったら、wikipediaには「Spirit」って載ってた。
何でも、生産台数が極めて少ないので（高価いから）、一機ごとに「Spirit of ○○」みたいなパーソナルネームが設定されてんだってさ。
ほかにも"非公式な二つ名"として、「Fatal Beauty」とか「The Dark Angel」って呼ばれてる機体もあるみたいよ。
滾る、滾るぞ、侠の塊が！ 塊ィィィィ！
901:ＮＰＣさん
15/01/28 06:50:32.36 .net
>>872
てか何でもかんでも厨二病って笑う精神こそ正に中二病なんだよな
902:ＮＰＣさん
15/01/28 08:30:37.19 .net
何かやたらと中ニに傷ついてる人がいるなあ
イマイチ何が目的なのかが分からん
903:ＮＰＣさん
15/01/28 08:50:39.04 .net
>>893
お前さんみたいなのが一々ピックアップしてレスしてくれるからじゃねえの
904:ＮＰＣさん
15/01/28 08:54:36.07 .net
…？つまりこの板にはキレ芸使いのかまってちゃんがたくさん潜伏していると？
905:ＮＰＣさん
15/01/28 09:42:01.63 .net
原義の中二病っぽい態度、は
下手したらゲームを崩壊させたりするから、それが責められるとかは分からなくもないが
それ以外の事を言ってるんだとすると、良く分からんよなあ
どっかで骨太さんに執拗にジャレつかれた、とかならまあ理解できなくもないが
そんな人も、最近はトンと見かけない感じだし
906:ＮＰＣさん
15/01/28 09:52:33.26 .net
もしかして：すごい一体感を感じる
907:ＮＰＣさん
15/01/28 09:54:39.15 .net
単にネタ的に厨二を扱うってムーヴが創作においても流行ったからその派生だろ
中二恋とか異能バトルとか、ああいうかんじの
908:ＮＰＣさん
15/01/28 11:19:02.48 .net
実際、セッション中にロールとかを厨二病ｗｗｗｗｗって言われるとすげーやり辛いってのはあるわなー
909:ＮＰＣさん
15/01/28 11:27:31.85 .net
自分達が遊んでるゲームを
中学生が好きそうな派手なセンスって言うのは在るとしても
中二病ｗｗｗ って茶化す意味はないからなあ
910:ＮＰＣさん
15/01/28 11:30:40.94 .net
その手のはたまに見なくもないが
大抵場荒らしや混ぜっかえし程度のことに終始しとる感じ
なんやろうな、照れなんだろうか
べ、別に俺好きじゃねーし！？みたいな
911:ＮＰＣさん
15/01/28 11:35:53.92 .net
ああいうのは病気みたいなもんだし指摘すれば病人と同レベル
スルーが一番
912:ＮＰＣさん
15/01/28 11:39:02.62 .net
逆にそういう弄り待ちでテンプレ的な邪気眼キャラを持ち込むことはあるな、フフ怖的な
まあ、その卓の空気次第、で終わるんだよな、この辺の話も
913:ＮＰＣさん
15/01/28 11:55:28.90 .net
まあ、なんにしても「照れ隠し」レベルの話で
本気で見下して攻撃するとかだとしたら
単なる社会不適合者とかの類だしな
914:ＮＰＣさん
15/01/28 12:19:24.18 .net
実際問題、オタク文化で育って30過ぎた面子で固まって
刻まれし者がーとか衝動判定がーとかやってるときは
茶化さずにスルーするのだって、むしろ難しいんや。
915:ＮＰＣさん
15/01/28 12:20:22.63 .net
なんていうか厨二を楽しめてる俺たちまだまだ若いぜーみたいな、いや違うか
916:ＮＰＣさん
15/01/28 12:32:54.40 .net
これがラノベとかアニメで
完全に自分と切り離された客体なら「中二病」とか言って攻撃する、とかは
まだ分からんでもないけどゲームは自分が参加するものだからなあ
しかもコンシューマー機のゲームで
問答無用に中学生っぽいセンスの主人公を押し付けられるとかならまだしも
基本的には自分のセンスでつくったキャラクターで遊ぶ訳だし
最初のラノベ作家がどうとかワナビがどうとかが
やっぱり、極端に意味不明なんだよなぁ
917:ＮＰＣさん
15/01/28 12:33:26.89 .net
みんなで茶化してるならいいんじゃねーの？
みんなは真面目にやってるのに一人だけ茶化してたら空気読めないクズだけど
918:ＮＰＣさん
15/01/28 12:41:36.67 .net
どっちかというと、頻度の問題じゃろか
たまに、誰か一人が我に返って「なんだこの中二病ｗｗ」とかいうのは
ガス抜きとして成立するけど
徹頭徹尾メタ的な視点だけで喋り続ける奴がいた場合
そもそも作品内世界ってモン自体が成立しなくなる危険が大きいというか
919:ＮＰＣさん
15/01/28 12:53:27.74 .net
TRPGどころかCRPGもほとんど遊んだことがないくらいの相手を誘う時に、ダブルクロスとかビーストバインドは
持ち出せないものなあ…と思ったんだが、むしろ染まってない人ほど「中二病ｗｗｗ」とかならず、へーそういうもんか
と思ってもらえるかしら。どうかしら
920:ＮＰＣさん
15/01/28 13:04:01.96 .net
ＲＰＧって、もともと
作品内の視点とメタ的な視点を不可避に往復する構造だからなー
作品内の出来事を
一方的にメタ的な視点に立って中二病とか言って断罪する自体が逆に難しいメディアつーか
921:ＮＰＣさん
15/01/28 15:07:37.54 .net
>>910
何の役にもたたん回答だが、誘う相手の好みによる、じゃろ
CRPGやってなくたって、ラノベ、アニメで現代伝奇モノ好きなら
たぶんDXもBBも楽しめるだろう
将棋とかボドゲ好きなら、たぶんD&Dとかの方が良いんじゃない
ちなみに、おれはDXは１回しかやったことなくて
DX未体験者２名（全員TRPG経験あり）の卓だったが、
中二成分はほぼゼロだったと思うよ
脳筋へっぽこエージェント＆チルドレンが
覚醒したてのイリーガルの頭脳（常識）を頼って
支部に依頼された事件を解決するコメディシナリオになった
922:ＮＰＣさん
15/01/28 15:24:04.78 .net
中二成分なんて卓毎のフレーバーへの注力にもよる話だろ。システムの影響が無いとは言わんがＤ＆Ｄだってフレーバーたっぷりに遊ぶ卓だって有るわけで（地獄の悪魔と契約をしてチカラを得た魔法剣士を作りながら）
923:ＮＰＣさん
15/01/28 15:49:03.23 .net
エフェクトとかほぼ使わず
レネゲイドと無関係の事件を、解決してましたとかならアレだけど
裏社会のエージェントが、いきなり超能力に覚醒した一般人と一緒に超常的な事件を解決する、とかが輪郭の時点で
「中学生が好みそうな派手派手しい冒険譚」からは、正直どうやっても逃げにくいしなあ
924:ＮＰＣさん
15/01/28 15:58:08.36 .net
中二病（思春期特有の後から思い出すとやや恥ずかしい振る舞い）
↓
中二病（上記を面白おかしく揶揄する）
↓
中二病（揶揄された側/かつて揶揄されるような振る舞いをしていた覚えのあるものが自嘲する）
↓
中二病（揶揄されるような振る舞いをあえてジャンルとして取り込んだ表現）
925:ＮＰＣさん
15/01/28 16:04:10.71 .net
中二成分を少なくする一番の方法は
「中二成分を持っている」ってのを満たす条件が難しくなる様に定義する、じゃね
「中学生が好みそうな派手派手しい物語」なだけだから「中二」じゃない
とかの会話に、どんだけ意味が出てくるは兎も角
926:ＮＰＣさん
15/01/28 17:34:37.54 .net
>>912
職場の同僚（20代男性×１、40代男性×２、60代女性×１）だとどうかなあ、とかフと思ったんさ
かろうじて20代が進撃の巨人とかワンピースくらいは読んでますよ、程度のオタク度
他の年配陣は子供や孫の見ているアニメを横目で眺めたことがある、くらい
まあ、そもそも実際に遊ぶわけじゃなくて、「もし遊ぶとしたら」って仮定の話なんだけどね
927:ＮＰＣさん
15/01/28 19:32:48.75 .net
>>910
ダブクロは文庫で出す程度には初心者向けを考えてると思うが
928:ＮＰＣさん
15/01/28 19:36:35.87 .net
あれは間口広く取る手法であって初心者向けとは違うんじゃね
広告流したりカバーに半裸のねーちゃんがいたりしても初心者向けにはならんだろ？
929:ＮＰＣさん
15/01/28 19:41:19.60 .net
手にとりやすさやルールの理解のしやすさ等に気を配ってるのと
世界観で「ファルシのルシがコクーンでパージ？」的な拒否反応を示されることに矛盾はないと思うが
930:ＮＰＣさん
15/01/28 19:53:29.01 .net
>>915
きれいにまとまってるが
厨二はこの中に含まれてない気がするな、何故だろう
931:野太刀
15/01/28 20:41:00.51 hAICBfBb.net
帯に、燃えろ中二魂 って書いてあるTRPGがあってだな
932:ＮＰＣさん
15/01/28 20:43:20.98 .net
「今このスレで何の話をしているのか」さえ分からないのは、きっと中二病の定義がされてないせい
933:ＮＰＣさん
15/01/28 20:46:17.00 .net
ノムリッシュは中二とは別ジャンルかもしれない
934:ＮＰＣさん
15/01/28 20:46:44.94 .net
バズワードに定義求めても不毛なだけだろ
935:ＮＰＣさん
15/01/28 20:50:22.77 .net
>>921
ダガーの言ってたって言う
「原義の中二病」「厨臭い」「邪気眼」の
最初と最後をその「中二病」がカバーしてて
「中二」だけだと真ん中を指してる部分が多い気がする
936:つんぼ出入りパワー
15/01/28 21:10:48.75 .net
>910
そこでジュウレンジャーですよ！
俺昔はヲタクにちやほやされたけど離婚したり脱いだり反原発活動したりで
どんどん迷走していった女優役のヒロインやる～！
937:ＮＰＣさん
15/01/28 21:11:03.22 .net
バズワードと思考停止ワードは違うやろ
938:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/28 21:13:35.21 DTpsrkZ1.net
>926
本来の原義からすると積極的に否定する対象であるハズの
「厨臭い」が合流しちゃったのは混乱の元だよなァ。
今やそのテの専門家であるエンタメ界隈のプロでもフツーに混ぜて使ってたり。
あんまし関係ないけどTRPGのキャラデザインって往々にして
「厨臭い」「邪気眼」とゆう単語を直接使わずに表現するか？みたいなトコあるよな。
構造の定量化やパーツのディティールから出でて
ふんわりとした包括的な中二世界へ着地する作業、とでもゆうか。
939:ＮＰＣさん
15/01/28 21:14:55.59 .net
>>928
大体一緒じゃね？
940:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/28 21:26:39.95 DTpsrkZ1.net
「そんなんタダのバズワードやろ」って言い出すコト自体が
思考停止であるって意味でなら、あってるかもだ。
941:ＮＰＣさん
15/01/28 21:32:36.34 .net
どっかで権威のある定義がされる様な種類のモンじゃねぇし
少なくともしばらくは
「中学生のイタイタしい自意識」と「子供っぽい派手なセンス」の両方が入り混じって
毎回、文脈上なにを指してるかを読み取らなきゃダメな言葉、のままじゃろうなあ
942:ＮＰＣさん
15/01/28 21:34:25.54 .net
>>922
あれはTRPGなの？
943:ＮＰＣさん
15/01/28 21:34:33.35 .net
ああ、本当は自分の奥さんのことラブラブでも愚妻とかいう文化が諸悪の根源な気がしてきた
本音と言葉が一致してなくて二つ以上の用法が統合されてパズワード化する
944:ＮＰＣさん
15/01/28 21:36:31.77 .net
志賀直哉みたいなこといっとる
945:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/28 21:39:05.18 DTpsrkZ1.net
ちゃんと口に出すコトが必須なTRPGでは
そのテのニホンジン的自意識が邪魔だなァ、って思うコトは確かに少なくないけどなァ。
946:ＮＰＣさん
15/01/28 21:43:07.04 .net
ダガーはそういう自意識にまつわる機微を切り捨てすぎるからいつも女と長続きしないんだよ！
947:ＮＰＣさん
15/01/28 21:45:49.48 .net
すらすらと邪気眼的なセリフを吐ける人が鳥取にいるんだけど、ほんと脳みそ分解してみたい
948:ＮＰＣさん
15/01/28 21:51:48.91 .net
>>938
そのレベルだと言語学者にとって貴重なサンプルになりうる可能性があるｗ
949:ＮＰＣさん
15/01/28 21:55:55.44 .net
変化のスピードが速い口語よりの状態で
本来の意味からドンドンずれて多義的になるのは
現代社会だと、どこの文化でもあんまり変わらんのじゃないか
クレイジーって褒め言葉は成立する、とかみたいな
950:ＮＰＣさん
15/01/28 22:05:40.20 .net
言う側も聞く側も分かってない言葉を語るって
群盲象を評す みたいな感じだな
皆がてんでバラバラなこと言ってるの
951:ＮＰＣさん
15/01/28 22:07:53.30 .net
一人の子供は象の耳にさわった。その大きな耳をやさしくなでながら、彼はこう思った。 「象は大きなうちわのようだ」
別な子供は象の足にふれて、思った。 「象は太い柱のようだ」
また別な子供は象の鼻にふれて、「象は太いこん棒のようだ」と思った。
象の腹にふれた子供は、「象は大きな壷のようだ」と思った。
だれもが象にふれた体験をよろこんでいた。学校に戻ってから、先生が子供たちにたずねた。「象というのは、どんな動物でしたか？」
子供たちは、それぞれ感じたことを話しはじめた。
「象は大きなうちわみたいなものです」と最初の子供が言った。
「違うよ。君はわかっていない。象は太い柱みたいなものだ」と二番目の子供が言った。
三番目の子供が、笑いながら二人のあいだにはいって、言った。「なんてばかなことを言ってるんだ。象はうちわのようでもないし、柱のようでもない｡それは太くて長いこん棒みたいなものだよ」
三番目の子供が言いおわらないうちに､また別な子供が口をはさんだ。「だれもわかっていない。象は大きな壷みたいなものだ。そうでしょう、先生！」
952:ＮＰＣさん
15/01/28 22:11:41.82 .net
>>934
愚妻、愚弟などはもともと「愚かな自分の」妻、弟て意味だからOK
953:ＮＰＣさん
15/01/28 22:15:15.75 .net
なんてこったい、無知を愛妻家にわびるぜ
954:ＮＰＣさん
15/01/28 22:26:00.96 .net
>>915
原義だと一番上の精神のまま大人になっちゃったような人、だったりするんだぜ
955:ＮＰＣさん
15/01/28 22:27:56.74 .net
925の解釈は確かもう辞書にも載っていてそういう意味で使ってる作品も読んだことあるけど、
「読んでいてどちらの意味で使ってるのか分からん！」て新しい用法を辞書に載せるのは辞めてほしいなあ、国語学者の方々
斜に構えるも新しい意味と古い意味どっちで使ってるのか分からんから新しい方の意味は辞書から消して欲しい
956:ダガー+GMとして信頼され人として信用されない
15/01/28 22:29:38.47 DTpsrkZ1.net
>937
少し前、「結局ダガーが一番長続きしたのって姪っ子よね」ってゆわれた。
自分の娘をカップリング遊びに使うの禁止。
957:ＮＰＣさん
15/01/28 22:40:17.55 .net
キモい。
958:ＮＰＣさん
15/01/28 22:46:41.58 .net
ないわー
959:ＮＰＣさん
15/01/28 22:53:37.10 .net
叔父（伯父）と姪の恋愛物って、
一昔前の少女漫画で何作か
程度ぐらいにあるお話よ？
思春期の淡い恋愛、ぐらいの奴
960:ＮＰＣさん
15/01/28 23:02:27.1
961:2 ID:???.net
962:ＮＰＣさん
15/01/28 23:05:29.12 .net
ダガーにはあの主人公みたいな可愛げはないからな・・・
963:ＮＰＣさん
15/01/28 23:07:42.06 .net
えっ、俺らと姪に対する態度が同じだって考えてるの？ すごいキモい
964:ＮＰＣさん
15/01/28 23:09:06.98 .net
ラベリングに濫用された言葉が独り歩きした結果
日本語が混乱するのはよくある話だしナー
スイーツビッチへの罵倒語として腐女子が使われていたのみならず
勘違いしたアホが８０１板へ凸してスイーツビッチへを罵り
板住人が「我々にこれをどうしろと」と途方にくれた事があった
>>938
厨二センスの何たるかを解っていて、なおかつロールとしてやれるのは
それ自体一つの才能と言えるよな
地元にもそれがやれる人がいるが、うまくシナリオと噛み合うと半端なく盛り上がる
965:ＮＰＣさん
15/01/28 23:09:14.05 .net
高杉さんちすげえきもい展開になってうちきりじゃないですかやだー！
966:ＮＰＣさん
15/01/28 23:11:59.57 .net
甘々と稲妻の方が好きです
967:ＮＰＣさん
15/01/28 23:13:06.12 .net
意味が多様化し過ぎるとその言葉が腐って使えなくなるからな
愚妻とかも意味が2つ出来たせいで意味が伝わりにくい言葉になってるし
中二病はもう腐りきってて、言いたい内容を相手に伝える際に全く使えない言葉だな
968:ＮＰＣさん
15/01/28 23:18:46.92 .net
大丈夫だ、世間はそんなに「この言葉の本来の意味とはギギギ」なんて拘ってない。壁ドンとか見れば明らか
「違うんだよ、本来のこの言葉はこういう意味で、お前らは……」なんて言っても、まとめて鬱陶しがられてポイされて終わりだから
969:ＮＰＣさん
15/01/28 23:19:00.51 .net
中２って自意識過剰で俺は世界の中心てのが全面に出る
俺には凄い力がある（根拠無し）でしょ
そこからただ特別だと変だから、釣り合うマイナス要素を入れる
それを端から見て、ハズカシーってやるのが高２
両方見て若いなぁというのがおっさん
なんじゃねーの？
970:ＮＰＣさん
15/01/28 23:20:07.98 .net
こうやって言葉ひとつとってｇｄｇｄできるのが「２ちゃん脳」ってやつだろ。知ってるぜ
971:ＮＰＣさん
15/01/28 23:21:58.35 .net
気心知れた人と面と向かって話すぶんにはいけるんだけど、ネット上で文字だけだと好意的かどうか分からんね
972:ＮＰＣさん
15/01/28 23:23:44.02 .net
>>958
中二病という言葉を使っての意思疎通が不可能なのはこのスレで実証されてね？
973:ＮＰＣさん
15/01/28 23:27:26.84 .net
>>951
あれの話はやめて
はじめの頃は面白かったんや…
974:ＮＰＣさん
15/01/28 23:27:31.88 .net
というか、それが何であれキーワード一つをめぐっての
意思疎通ができる人とできない人がくっきり分かれた感じだな
975:ＮＰＣさん
15/01/28 23:29:54.32 .net
もー、先輩ってばそうやってすぐ人をコミュ障あつかいして自分を上に置こうとするんだからー
976:ＮＰＣさん
15/01/28 23:31:11.58 .net
（自称コミュ力高い人が来た……）
977:ＮＰＣさん
15/01/28 23:45:45.74 .net
（計算高い自称コミュ力ある人キター）
978:ＮＰＣさん
15/01/28 23:46:35.07 .net
お前らは自分のスタンスはっきりさせないからｇｄｇｄになるんだよ
俺は中二病大好きだ！たまらん！
979:ＮＰＣさん
15/01/28 23:55:12.84 .net
俺はおっぱいが好きだ！
980:ＮＰＣさん
15/01/29 00:02:42.09 .net
>>951
ああ、それもあったな…と思ったら>>955>>963みたいになってんのか…
>>958
まあ、そうだよねえ
ところで、俺「壁ドン」って最初、
部屋でイチャイチャしてたら、壁の薄い隣の部屋の住人が
壁をドン！って叩いて怒られてるシチュだと思ってたｗ
>>962
このスレだと、最初から>>834みたいなズレまくってる人が居て
>>846-853と評される状況だからなあ
そもそも、単語の意味を定義せにゃならん段階で、
文脈読めてなくて、意思疎通に難がある人が混じってんのよ
981:ＮＰＣさん
15/01/29 00:08:45.12 .net
自虐はやめなさい
982:ＮＰＣさん
15/01/29 00:38:18.28 CZxORtcYe
>>963
知らない作品だからググったら試し読みあったから読んでみたけど
普通に面白かったがあの(24話)あとどうなるの？
983:ＮＰＣさん
15/01/29 05:27:05.29 .net
>>940
ピーキーって言われて喜ぶひととキレるひとがいたなあ
984:野太刀
15/01/29 05:28:43.74 l+c91dAV.net
>>946
斜に構えるの新しい意味ってなに！？
985:ＮＰＣさん
15/01/29 06:17:08.51 .net
>>973
「おまえ、二次元のキャラが好きとか、変態だろ？
そーゆーのって人間として最低のクズだろｗキンモー☆」
「いい年こいて、何ラノベとか読んでんの？
レベル低い奴だなｗもっと大人向けの純文学とか読めよ」
「大人なのにガンプラとかｗさっさと捨てろよそんなゴミ」
「遊戯王とかやってないで、もっと建設的なことしろよ
Ｍ：ＴＧ？しらねえよ。カードなんだから一緒だろｗ」
「おまえ童貞なの？女も知らないとか、男としてどうよ？」
「まったくおまえって奴はハゲだよな、ツルツルピカピカーｗ」
「バイクが趣味とか、おまえ暴走族なんじゃね？事故って死ねば？」
なんて言われてそれを単なる悪乗りの延長として笑いとばせるか、
本気で怒るかみたいなもんだろ
人の怒りの琴線ってのは人それぞれだよ
あと、言われた相手にもよるよな
親友に話の流れ上軽口で言われたのなら冗句として我慢出来るが、
ネット上の見ず知らずの奴に煽り口調で言われたら腹も立てるだろ
986:ＮＰＣさん
15/01/29 06:38:45.02 .net
>>975
ほぼすべてに、万人向けの罵倒が入ってる件
987:ＮＰＣさん
15/01/29 06:41:02.12 .net
>>975
俺は「ちくわぶとかありえねーわ」とか言われたら許せない
関西人にとってはたかが小麦粉の塊かもしれないが
988:ＮＰＣさん
15/01/29 06:44:49.90 .net
>>977
お前だって関西人煽ってるじゃねーか
どうせ、お好み焼き定食を炭水化物に炭水化物とか言って侮辱してるタイプだろ？
989:ＮＰＣさん
15/01/29 06:52:29.90 .net
>>976
965の議題はそこじゃなくて『本人は無邪気な発言のつもりで、相手を怒らせる事もある』じゃねえの？
990:ＮＰＣさん
15/01/29 07:04:52.45 .net
>>979
無邪気に見えない物ばかりなんですが
大体元の話は
片方から見ると誉めてて、片方では嫌われてるって事でしょ
991:ＮＰＣさん
15/01/29 07:10:06.21 .net
>>980
いや俺東京モンだけど「お好み焼き定食」好きよ？
992:ＮＰＣさん
15/01/29 07:13:39.10 .net
>>975
>単なる悪乗りの延長
もともと侮蔑的なことだったらそうだろう
でもピーキーってそうなのか？
993:ＮＰＣさん
15/01/29 07:39:11.48 .net
>>974
きっとあれだ、利き足を半歩引いて正中線を庇う的な
>>975は釘ゅの声で再生しても殺意しか湧かないわ
994:ＮＰＣさん
15/01/29 07:39:16.02 .net
>>974
３ 物事に正対しないで、皮肉やからかいなどの態度で臨む。「世間に対して―・える」
995:ＮＰＣさん
15/01/29 07:40:49.47 .net
>>975-982
「ピーキー作っといて活躍できないからって文句言ってんじゃねえ！」
「ピーキー毛嫌いして最初から活躍させる気なんか無いじゃねえか！」
罵倒と言うより極端なGMと極端なPLの口喧嘩だろ
そもそも今回の厨二病論議と全くこれっぽっちも関係ないのに
おまえら何ムキになっってんの？
996:ＮＰＣさん
15/01/29 07:43:18.18 .net
斜に構えるの件は「単語の意味」と言うより「単語の読み」だよな
はすにかまえる
しゃにかまえる
997:ＮＰＣさん
15/01/29 08:14:56.61 .net
>>986
意味だよ
998:ＮＰＣさん
15/01/29 09:06:19.24 .net
>946
学者は国語を描写する人であって、編集する人じゃねぇからなあ
実際の場で解釈の難しい使われ方を既にされちゃってる言葉は
そのままに、正しく分かり難い現状のまま記載されるべきな訳で
999:ＮＰＣさん
15/01/29 09:40:03.26 .net
>>980
次スレよろ
1000:970
15/01/29 12:10:52.43 .net
すまん、ちょっと立てられない環境
誰かお願い
>>985
中２と別な話の上に
>>973にはGMの台詞もPLの台詞も無い件
1001:ＮＰＣさん
15/01/29 12:29:53.43 .net
>>988
いや正反対の意味になってる誤用は正しいと認めちゃ駄目だろう
流れに棹差すとか
1002:ＮＰＣさん
15/01/29 13:07:29.78 .net
役不足なんかいってやれ
1003:ＮＰＣさん
15/01/29 13:41:54.75 .net
>>991
それは日本語を統一したい人の書く教科書とかがとるべき態度であって
実際に正反対の意味を両方含んだままで広く使われてる語、なら
両方の意味をそのまま採るのが役目だろ
この場合の「正しい」はどれだけ実際の語法に近いかどうか、な訳で
もちろん
個別の誤用レベルで納まってるものを無制限に語義として採用するのも
そっちはそっちでダメだけど
1004:ＮＰＣさん
15/01/29 13:46:30.63 .net
>>991
三隣亡「呼んだ？」
1005:ＮＰＣさん
15/01/29 13:48:02.82 .net
例えば、実際に高頻度で正反対の意味に使われる言葉を
こちらの方が新しいから、って理由で片方の意味を排除する辞書は
会話の中で意味が分からなくて
その言葉を引いた人に、完全に逆の意味で文脈を誤解させてしまう恐れとかがある訳で
小学生が半分以上教科書的に使うことが前提とかの
最初から特殊な用途の辞書とかならまた別だけども
1006:ＮＰＣさん
15/01/29 13:51:50.79 .net
役不足を誤用してるのはまだいいけど、役者不足が正しいと言ってる人はマジ見てて恥ずかしい
ガイエの罪は（意図してないだろうけど）重いな
1007:ＮＰＣさん
15/01/29 14:03:29.45 .net
板的には訳者不足の方が重要なんだな。
1008:ＮＰＣさん
15/01/29 14:24:15.27 iHgmPTFUj
立てる
1009:ＮＰＣさん
15/01/29 14:27:55.54 iHgmPTFUj
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 112◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
言葉の意味とか以前に>>991-997は掲示板を使うのやめた方がいいんじゃないかな
1010:ＮＰＣさん
15/01/29 14:59:32.46 .net
誤用と知って使うのは自由だが
いざ誤用と言われて反発するのは分からん
1011:ＮＰＣさん
15/01/29 16:01:17.67 .net
言葉は生き物だからな
1012:ＮＰＣさん
15/01/29 17:17:34.56 .net
排除するんじゃなくて
1013:誤用って書いとけばいい
1014:ＮＰＣさん
15/01/29 17:50:45.52 .net
>>1001
餌やると懐いてくるよな
1015:ＮＰＣさん
15/01/29 17:55:45.77 .net
>>1002
せやな
実際殆どの語でそうやってるんだよね
1016:ＮＰＣさん
15/01/29 18:27:40.57 .net
一家言あるなら自分で舟を編めばいいじゃん？
1017:ＮＰＣさん
15/01/29 18:37:01.74 .net
本来は誤用だが、それが広く定着したもの
とかも含めて「意味」は成立してるもんじゃしな
1018:970
15/01/29 19:09:21.91 9ItqeOeO.net
立てられる場所に移動出来たので、立ててきた
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 112◆©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1019:ＮＰＣさん
15/01/29 19:14:13.17 .net
>>1007
乙
1020:ＮＰＣさん
15/01/29 19:44:40.11 .net
>>992
＞役不足なんかいってやれ
役不足については
対戦相手の実力が足らないことを指して「お前では役不足だ」（お前なんかの相手するのはつまらん）
そこから「私では役不足です」（私なんぞの相手をさせるのは忍びない）って表現が生まれているので
謙遜の表現で使われる役不足がすべて誤用というわけではない。
ただし、「人対人」じゃない「人対仕事」のケースで使ったり
「私“には”役不足」って使ったらそれは流石に誤用になる。
1021:ＮＰＣさん
15/01/29 19:47:01.09 .net
愚妻、愚弟はちゃんと自分をへりくだる意味しかないっぽい
つまり今回出た中で意味が正反対で困るって言葉は斜に構えるくらいかな
1022:ＮＰＣさん
15/01/29 19:53:42.50 .net
なんか雑学披露したいだけの奴が多いね
1023:ＮＰＣさん
15/01/29 20:07:47.70 .net
1000ならDM、GM、PC、PL、NPC、hpが国語辞書に載る
1024:１００１
Over 1000 Thread.net
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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