神我狩・セイクリッドドラグーン総合8リミット目at CGAME
神我狩・セイクリッドドラグーン総合8リミット目 - 暇つぶし2ch956:NPCさん
14/03/27 02:21:22.93 .net
自分も適当に作る派ではあるけど、あるならあるでそういうのを混ぜたシナリオも面白そうだ。
>>778情報だと、次サプリに組織や企業の紹介なんかが乗るらしいから、そっちの広がりも楽しみにしてる。

957:NPCさん
14/03/27 03:13:04.84 .net
昨晩やっと見つけて買って来てきたがまだ読んでないな
ただ、シナリオ概要(今回予告)で「もう月休二日は嫌だぁ!」なんてセリフが出てくるのにはちょいクスっときた

あと三人パーティで防御志向のデータというか、分担意識してるのかデータの組み方が「渋い」

958:NPCさん
14/03/28 01:07:09.68 .net
公式設定は作ってくれてればPLに説明する手間が省けるからな
自分じゃ思いつかないようなシナリオのネタになることもあるし
要らなきゃ無視すりゃいいんだから、まああって困るもんじゃない

959:NPCさん
14/03/28 09:40:12.01 .net
イメージ共有や、納得のさせ易さの面もあるだろうしな

960:NPCさん
14/03/28 10:15:50.05 .net
紙幅の問題はあるけどな

961:NPCさん
14/03/28 10:20:35.95 .net
まあ、あってくれた方が良い要素って事で

つか問題は紙幅じゃなくて、人手と単価だと思う

962:NPCさん
14/03/28 19:13:26.84 .net
いつの間にかエラッタとQ&A更新来てた

963:NPCさん
14/03/29 01:12:09.35 .net
《呪詛拡大》+《影門転移》か・・・・・確かに出来るけどまずこの発想がなかったw

964:NPCさん
14/04/04 00:07:39.20 .net
質問なんですが、飛行状態の時に無視できるのは「近接状態の宣言」と「近接状態(そのもの)」とどちらなんでしょうか?
つまり、転倒etcで一時的に飛行解除させた敵と近接した場合、敵が飛行状態に戻った時に近接状態がどうなるのかという事なのですが。

965:NPCさん
14/04/04 00:59:32.09 .net
出張中でルルブ手元にないが
飛行状態が近接状態を無視できるのは「飛行状態の対象」が近接状態かどうかを選択できるはずだぞ

966:NPCさん
14/04/05 00:29:37.38 .net
えーと、聞き方が悪かったのかな。
・[飛行状態]の効果は、相手からの[近接状態の宣言]の無視
・[近接状態の宣言]の効果は、隣接する相手と[近接状態]になる
なので、[飛行状態]だけでは「既に近接している相手(歩行)との[近接状態]を強制的に解除�


967:キる事」はできないんじゃないかと思ったのです。 それとも[飛行状態]のキャラクターは既に近接状態となっているキャラクター(歩行)からも[離脱]をせずとも離れられるのでしょうか?



968:935
14/04/05 00:30:44.62 .net
あ、935=933です。

969:NPCさん
14/04/05 01:52:48.85 .net
ルルブに出来るって書いてないなら出来ないってことでいいんじゃない?
移動:飛行のモノノケなら近接状態無視して移動できるらしいけど

970:935
14/04/05 02:17:32.17 .net
>>937
まさにそこが分からなくて質問したんです。
[状態変化:飛行]の定義だけで考えると移動できなさそうなのに、モノノケのルールだと移動できるので。
 1.[状態変化:飛行]とモノノケの[移動:飛行]はルール的にも別のもの
 2.同じもの、[状態変化:飛行]の説明の方が間違っている
のどちらかだとは思うのですが。
1のような気もするのですが、そうすると飛んでるモノノケを[転倒]させても落とせなくなるのが残念です。

971:NPCさん
14/04/05 02:45:25.51 .net
そんなん卓のGMか公式FAQに投げろとしか。
そもそもFEARや冒企じゃねーんだから、そんな表記の一言一句に拘ってgdgd言うゲームじゃないだろ。

972:NPCさん
14/04/05 06:28:01.06 .net
《竜王の瞳》って前提タレント有り、1戦闘1回の制限有りにしては使いどころなくない?
VSカミガカリ用にしかつかえなさそうなんだが。

973:NPCさん
14/04/05 11:58:03.35 .net
>>935
出先でルルブなしで口挟んで悪いけど、まず
[飛行状態]の効果は、相手からの[近接状態の宣言]の無視
なので、すでに近接状態なら[飛行状態]になっても近接状態は解除されない

[状態変化:飛行]とモノノケの 移動:飛行 はルール的にも別のもの
前者は 状態変化 で後者は モンスターのデータカテゴリの一つ
移動:飛行であれば近接状態を無視して移動可能

ここで 移動:飛行 が正確にはどのように記載されていたか覚えていないので
パターンをわけて書くけど
・[状態変化:飛行]と扱うや同等に扱うといった表記の場合
[状態変化:飛行]のルール通りに相手からの[近接状態の宣言]の無視を
でき処理転倒していたら近接宣言可 依然として近接状態を無視して移動可能

・相手からの[近接状態の宣言]の無視できる と直接書かれている場合
[状態変化:飛行]とは別のルールなので転倒の影響はない

・その手の記載がない
別の手段で[状態変化:飛行]にでもならない限りそもそも相手の近接宣言を無視できない
ただし依然として近接状態を無視して移動は可能

974:NPCさん
14/04/05 13:02:09.06 .net
「武器攻撃」と「物理攻撃」
「属性:魔毒」と「状態変化:猛毒」
「状態変化:飛行」と「移動:飛行」
《霊力操作》が2つ

このあたりの混乱しやすいネーミングはどうにかならなかったんだろうか。

975:NPCさん
14/04/05 13:04:32.83 .net
四字熟語大好き

976:NPCさん
14/04/05 13:32:35.72 .net
あまり文面通りに拘ると変な事になるぞ

状態変化:飛行
[状態変化:飛行]以外のキャラによる[近接状態]宣言無視できる
(自分から宣言しない限り[近接状態]を発生させなくても良い)
[足場が悪い場所]ペナ無効
[能動判定]+1

飛行移動
特定高度まで上昇できる(戦闘中は適用しない)
[足場が悪い場所]ペナ無効
[近接状態]でも[離脱]せずに移動可能
[タイミング:準備]消費で[戦闘移動]、[タイミング:攻撃]消費で[全力移動]可能


状態変化の飛行と飛行移動が全く別物とした場合
>[状態変化:飛行]以外のキャラによる[近接状態]宣言無視できる
飛行移動は[状態変化:飛行]ではないので、[状態変化:飛行]のキャラは飛行移動キャラからの[近接状態]宣言を無視して良い

>[近接状態]でも[離脱]せずに移動可能
飛行移動は[近接状態]でも移動できるというだけなので、歩いているキャラでも[近接状態]宣言は可能

977:941
14/04/05 14:31:23.66 .net
書き出しthx
その書き方なら941の・その手の記載がない になるんで

飛行移動は[状態変化:飛行]ではないので、[状態変化:飛行]のキャラは飛行移動キャラからの[近接状態]宣言を無視して良い
飛行移動は[近接状態]でも移動できるというだけなので、歩いているキャラでも[近接状態]宣言は可能

ってことでよいかなと

978:941
14/04/05 14:34:34.85 .net
1.ルール字面通り読んでみる
 曖昧な表現や矛盾・疑義がある?
    aある>あきらかなバランス破綻が発生しない解釈が複数ある?
        a1ある >2へ
        a2ない >バランス破綻しない解釈を採用
    bない>あきらかなバランス破綻が発生する?
        b1する >2へ
        b2しない>この解釈でルールブック上は問題ない
             イメージと隔離する場合念のためQA送り
2.この段階でQA送り、QAがでるまでは
 裁定は卓によるが卓の裁定を決める基準として
 システムの設計思想から考え妥当だと思うものを選ぶ
 
今回の状況は字面を追えば曖昧な表現や疑義はなくその解釈にしてバランス破綻
しないためb2だと思っている。あえて2のシステムの設計思想側から考えた場合 
PCの近接キャラ殺しにならないように状態変化:飛行を敵に取らせることに対して
慎重になっているのかな?と思わなくもないが決定的でもないなという感じ

979:NPCさん
14/04/06 01:04:25.00 .net
セイクリのときに比べたらそこまで対策増えたし
PCも飛行状態になれる手段が増えたんでそこまで近接殺しとは思わんな

980:935
14/04/06 01:32:14.07 .net
色々ありがとうございます。
GMに「このモノノケは飛行だから近接攻撃は届かないよ」と言われたので、最初の時点で勘違いしていました。
状態変化と移動の飛行は違うものだったんですね。
先日どうにもならなかったモノノケはあくまで移動:飛行なので、無理に飛行解除させる方法を探さなくても近接できると分かってほっとしました。

981:NPCさん
14/04/06 14:07:49.05 .net
邪神グリードすごいな。
黒剣のスレイヤーじゃかけらもわからなかったルールが
ルール解説とか入ってたり、戦闘がダイジェストじゃなかったりで
まともにわかる。

982:NPCさん
14/04/06 14:10:28.80 .net
最初のリプレイってどんだけだったんだ

983:NPCさん
14/04/06 15:08:28.48 .net
邪神グリード面白いけど、タイトルがなんか微妙
あとヒロインの名前はもうちょっとなんとかならんかったんか

984:NPCさん
14/04/06 15:17:37.87 .net
書店で背表紙に「邪神グリード」とだけ書いてあるのを見ると、
一体なんの本かと思うわw

神我狩リプレイとか書いてないし。

985:NPCさん
14/04/06 15:25:22.68 .net
書いてないんだ……

それは軽くカルチャーショック
売る気あるのかないのか……

986:NPCさん
14/04/06 15:38:19.32 .net
書いてあるよ背景色に紛れて見えなさそうな色で。

987:NPCさん
14/04/06 20:28:39.11 .net
お次は何だ?

988:NPCさん
14/04/06 20:52:23.81 .net
話の面白さでは黒剣、ルール説明はグリードがよかった
個人的には黒剣の雰囲気が好みだから、次は高レベル対応のシリアス系が見たいな、俺的に

989:NPCさん
14/04/07 02:33:41.17 .net
グリードはなんというかライトな伝奇モノって企画が足引っ張って読み物としては盛り上がりに欠けたカンジかな
ルール説明も丁寧、話の起承転結もハッキリしてる・・・けど単発のサンプルシナリオを三本やったような、
スムーズに進みすぎて還ってメリハリがなくなってしまったという印象を受けた

PC同士の絡みが協力者仲間以上ではなくて、動機がNPCとの繋がりに重きを置いてて
それらを守るために頑張ろうって、良くも悪くも聞き分けが良すぎる


リプスレなんかだとSNE系は余計なことするヤツが居て不快だって叩くのがいるけど、
グリードの場合はもう少しバカやって脱線しても良いのよ?的な物足りなさがw

990:NPCさん
14/04/07 03:45:56.64 .net
力造はもうバレルロールだからSNE関係ないっしょ

991:NPCさん
14/04/07 04:01:54.09 .net
バレルロールにも入ってねえだろw

992:NPCさん
14/04/07 04:18:43.67 .net
>>958
グランクレストにはあくまでフリーで参加しとるだけのはずだぞ
田中天とかも同じ

993:NPCさん
14/04/07 06:51:06.09 .net
ルールを絵図を使って丁寧に説明して3話収録、だと脱線キツイかなw
まったく異なる方向性でリプレイが二冊出たってのはいいことだ。

994:NPCさん
14/04/07 11:03:33.93 .net
>>961
まあそれはそうよね。同じ路線でブラッシュアップしましたー、よりは幅があった方が今後の展開が捗る
SWやDXやARAはそれで成功してるし…まあ、新書リプレイでは、そこまでの売上は期待できないが

995:NPCさん
14/04/07 11:14:49.29 .net
ご町内ではなく、世界のあちこち飛び回るキャペーンリプレイとかどうかのう
せっかくNPCも色んな国の大御所が揃ってるんだし

996:NPCさん
14/04/08 11:03:02.07 .net
ハンニバル・バルカにアフリカ象密猟疑惑!サバンナ緊急密着24時!とかか。

997:NPCさん
14/04/08 15:22:58.59 .net
小学生レベルの質問で申し訳ないんだけど、「コスト:n」の範疇に「偶」「奇」は含めていいの?
具体的に言えば、《インタラプト》の効果で《ストライク》や《共感殺傷》を使えるか、ってことなんだけど。
基本p066を読むと、まあいけるとは思うんだが、確証がなくて…

998:NPCさん
14/04/08 15:53:40.83 .net
問題なく使えるぞ

999:NPCさん
14/04/08 15:55:11.09 .net
Q&Aも貼っとく
Q:以前FAQで「[コスト:n・n]は連番やゾロ目も含 む」という回答がありましたが、[コスト:奇]や[コス ト:偶]は、[コスト:n]に含まれるでしょうか?

A:はい。含みます。
まあ、まずは公式見てから質問しよう

1000:965
14/04/08 16:16:33.45 .net
>>966-967
す、すまん…FAQは検索したんだが、全角の「n」でしか検索してなかったわ
そもそもページの最初の方に書いてあったのな

1001:NPCさん
14/04/09 02:12:30.89 .net
↓次スレよろしく

1002:NPCさん
14/04/09 18:19:51.61 .net
先週末のオンリーコン、ゲストで来てたみたいだけど新情報あったらよろ

1003:NPCさん
14/04/09 18:24:37.30 .net
新スレ

神我狩・セイクリッドドラグーン総合9リミット目
スレリンク(cgame板)

1004:NPCさん
14/04/10 00:17:51.65 .net
>>971


1005:NPCさん
14/04/10 15:20:32.64 .net
《旋風神撃》を有効活用するために、
《契約召喚》で呼んだグノームに《岩石召来》させてそれを《霊力武具》で[即興武具]にして…
というビルドを考えてみたが、手間がかかるわりに性能は微妙だなあ
《旋風神撃》って、どう使うのが良いのだろうか

1006:NPCさん
14/04/10 17:33:40.02 .net
1戦闘中1回ランク+1とかの効果乗っけた片手武器を大量に買って使い潰しまくる

1007:NPCさん
14/04/10 20:23:19.33 .net
質問なんだけど形状:槌の追加効果で出せる障害物の装甲ってどうなるの?0?

1008:NPCさん
14/04/10 21:51:01.79 .net
>>975
P190

1009:NPCさん
14/04/10 22:09:00.41 .net
>>975
指定された生命力以下の障害物をこの中から選んで出していいってこと?
ありがとう、これで霊力弾頭キャラ使える

1010:973
14/04/10 23:31:57.95 .net
>>974
あー、《拳器一体》使うのか
費用対効果を考えると、鉈+霊力両断かねえ

1011:NPCさん
14/04/11 00:00:16.60 .net
まぁ、装備できなくなるだけで消滅とかはしないからな

1012:NPCさん
14/04/11 00:31:42.09 .net
ゴッドハンドは自動取得タレントが地味に優秀よね。コスト6は勿体無いっちゃ勿体無いけど、



1013:「とりあえず霊力は6にしておけー」という気楽さがあるし 個人的にはアークスレイヤーABとコントラクターAの自由度のなさが、しんどい デジタルソーサラーあたりとは絶望的に噛み合わないし



1014:NPCさん
14/04/11 01:09:13.49 .net
噛み合いを何に求めるか次第だとも思うがね
ハッキリ言うがセイクリのときに比べたら組み合わせの自由度は格段に上がったと断言する

例えばアークスレイヤーAだが能力修正は完全に物理系だが《烈風技》を始めダメージ強化は
物理ダメージではなく、ダメージという表記なので魔法にも乗るので、やろうと思えば魔法戦士には十分向いている
能力値を戦士系にしても種族タレント使えば3レベル以降でカバーできるし

あとコントラクターAだが、前提条件が厳しく見えて、移動後に射撃、魔法攻撃可能な武器というだけで
かなり立ち回りに自由度がある、射撃武器だけじゃなくて魔法武器にだって射程:移動Nマスはあるんだぜ?
逆にその辺の自由度が高い分、タレントの取り回しがやや重いんじゃないかと思わせるぐらいだ、

あとコントラクターとデジタルソーサラーはサブでも制限装備を使えることを見落としてるんじゃないか?

とりあえず、邪神グリード買うとサブデジタルソーサラーの魔法戦士は組みたくなる追加武器が合ったぞw

ググってみるとオンセサイトとかで他人のキャラ登録情報とか見れるから眺めてみるといい
割と意外な組み合わせも見つかるので、こういう考え方もあるのかと参考になるぞ

1015:NPCさん
14/04/11 01:13:30.69 .net
アクスレBはデジソーかディバイントーカーあたりとやってノーコストで自分の防御力と同じにしてやればGMが困る

1016:NPCさん
14/04/11 01:37:16.72 .net
>>981
魔法戦士やる分にはいいけど、メインが魔法系だと《破神秘奥》は完全に死にタレントなんだよなあ
コスト4・4も、なんちゅうか扱いづらい

1017:NPCさん
14/04/11 01:54:21.73 .net
まあ自動取得タレントに限って言えば、ドラゴンキャリアの「戦闘中ずっとランク+1」とかに比べると、
使いどころは限られるわな

あ、エルダーメイジさんちーっす。あなたは大魔術ブッパしてれば良いんじゃないスかあ?

1018:NPCさん
14/04/11 01:57:25.08 .net
とはいえ、ドラゴンキャリアは自動取得のセットアップ特技は使いやすいけど、
それ以外は微妙に使いづらいラインナップばっかだから、良し悪しというか……

1019:NPCさん
14/04/11 02:11:09.41 .net
以前のセッションで電脳魔術師やったんだが、霊力が1か2ばっかになって、自分の能動判定は割と諦め気味だった

1020:NPCさん
14/04/11 03:55:30.68 .net
>>983
つーかお前さんはは何がやりたいのよ
アクスレは基本物理系に見えて魔法攻撃も結構イケるよってレスに
自動取得が死んでるっつわれても・・・・・・要は固定攻撃タレントイラネってことか?

1021:NPCさん
14/04/11 04:42:30.97 .net
逆にメインが物理系だとエルダーの大魔術行使が(当たり前だが)死にタレントになるんだが、そっちはいいんだろうか
物理クラスと魔法クラスがそれぞれの得意分野に分かれてるのが変だとは思わないけどなぁ、どっちもやりたいなら汎用系って選択肢があるんだし

1022:NPCさん
14/04/11 07:02:08.54 .net
アクスレAは5LV超えて「ダメージを決めるのは連続攻撃の回数」という状態になってくると、物理攻撃としても見劣りするのがなあ。
コスト軽減タレントも常時の強化タレントもないのが痛い。

まあ、これはアクスレが弱いというよりは連続攻撃が強すぎるという問題だけど。

1023:NPCさん
14/04/11 09:45:51.34 .net
>>987
たとえばデジタルソーサラーに《陰式》積みたいなー、とか?

1024:NPCさん
14/04/11 10:53:29.89 .net
「ダメージを決めるのは連続攻撃の回数」って、否定はしないが偉い偏ってるな
5L越え想定っぽいけど、カミガカリのボスとかとはあんま出ない環境なんだろうか

1025:NPCさん
14/04/11 11:57:13.49 .net
そもそも


1026:初期作成以外で遊んだことのない俺に隙はなかった



1027:NPCさん
14/04/11 12:02:08.92 .net
半妖のアークスレイヤーでクリティカル狙った構成にしたら結構な単発火力が出せて面白かったよ
まあ連続攻撃は手軽に強いけど霊紋の消費とかキツくなることない?

1028:NPCさん
14/04/11 12:16:06.35 .net
カミガカリのボスはだしたことないけどTRPGの常として
回避で事故りやすいボスをだすことそのものがそもそも個人的に無理だわ
>>985
メインドラキャリ3LV以上ならすげえつよくね?

1029:NPCさん
14/04/11 18:01:58.66 .net
まあ特異な称号の組み合わせを考えて自分だけのコンボを、みたいなゲームではないとは思う
(そういうのは武装システムのほうで担保してると思う)
振り直しは容易に出来るとはいえ
前提タレントとか考えたらキャラ作った時点で大体成長設計も見えちゃうし
◎は自称号限定のも多いからあれもこれも伸ばす意味はあんまりない。
そうなると自動取得が死にタレントになってるのがもったいない、とか
ドラキャリAが攻撃タイミングばっかりでも、って気持ちはわからんでもない

1030:NPCさん
14/04/11 21:24:10.26 .net
>>989
組み合わせの自由度がないって話から何でそんな俺tuee的な強弱話に話にすり替わるんだよ?

1031:NPCさん
14/04/11 21:34:27.05 .net
自由度の基準がその人にとって俺tueeできるかどうかなんだろ
察してやれよ

1032:NPCさん
14/04/11 23:17:56.11 .net
《身体強化付与》あたりはダメージ修正なくていいから初期レベルで取れるようにして欲しかったなあ

1033:NPCさん
14/04/12 01:04:06.99 .net
ある程度「こういう風にすると強い」がハッキリしている分、かえってロマンを追求したくなるのだよ
まあダブルクロスでいうイージーエフェクトみたいな、軽めのタレント枠とかあっても良かったかもな

1034:NPCさん
14/04/12 01:08:30.29 .net
情報収集するときの演出で探査魔術とか式神飛ばすとかやっちゃっていいの?
ってなることよくあるからイージーエフェクトみたいなのは結構欲しい

1035:1001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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