10/07/19 16:54:01 .net
アマゾンの電子ブックリーダーAmazon Kindle
アマゾン・キンドル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:ＮＰＣさん
10/07/19 16:54:10 .net
大手出版社21社、「日本電子書籍出版社協会」を立ち上げ。Amazonに対抗？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
スラッシュドットにもタレコミ
4:ＮＰＣさん
10/07/19 16:54:21 .net
Asahi.comのニュース
電子書籍化へ出版社が大同団結 国内市場の主導権狙い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
拡大が予想される電子書籍市場で国内での主導権を確保しようと、講談社、小学館、新潮社など国内の出版社２１社が、
一般社団法人「日本電子書籍出版社協会」（仮称）を２月に発足させる。米国の電子書籍最大手アマゾンから、話題の読書
端末「キンドル」日本語版が発売されることを想定した動きだ。
携帯電話やパソコン上で読める電子書籍市場で、参加予定の２１社が国内で占めるシェアはコミックを除けば９割。大同団
結して、デジタル化に向けた規格づくりや著作者・販売サイトとの契約方法のモデル作りなどを進める。
日本の出版業界では「今年は電子書籍元年」とも言われる。国内の市場は２００８年度は約４６４億円だが、５年後には３千億
円規模になる可能性があるとの予測もある。成長をさらに加速させそうなのが読書専用端末の普及だ。アマゾン（キンドル）のほ
か、ソニーやシャープなども、新製品の開発に乗り出している。
国内の出版社がとりわけ恐れるのは、巨大ネット書店でもありキンドルという端末も持つアマゾンの存在だ。
5:ＮＰＣさん
10/07/19 16:54:36 .net
著作権法ではデジタル化の許諾権は著作者にある。大手出版社幹部は「アマゾンが著作者に直接交渉して電子書籍市場の出
版権を得れば、その作品を最初に本として刊行した出版社は何もできない」と語る。日米の「綱引き」で作家の取り分（印税）が紙
の本より上がる可能性は高い。出版社から見れば、作品を獲得するためにアマゾンとの競争を迫られることになる。
講談社の野間省伸（よしのぶ）副社長は「経済産業省などと話し合い、デジタル化で出版社が作品の二次利用ができる権利を、
著作者とともに法的に持てるようにしたい」との考えだ。新潮社の佐藤隆信社長は「出版社の考えが反映できる場を持つことで国内
市場をきちんと運営できる」と語る。
電子書籍は、２１社がそれぞれの著作者から許諾を取ったうえで、販売業者のサイト（ネット書店）にデジタルデータとして売る。
新組織は、出版社からデータを整えて送る際の規格や方式を共通化した「フォーマット」作りも進める。（西秀治）
〈参加予定の出版社〉 朝日新聞出版、ＮＨＫ出版、学研ホールディングス、角川書店、河出書房新社、講談社、光文社、
実業之日本社、集英社、主婦の友社、小学館、祥伝社、新潮社、ダイヤモンド社、筑摩書房、中央公論新社、徳間書店、日経ＢＰ社、
ＰＨＰ研究所、双葉社、文芸春秋（５０音順）
↑参加予定出版社の一覧に角川書店があることに注目！
6:ＮＰＣさん
10/07/19 16:54:53 .net
おや？ アメリカでは競争が激化しているぞ。
日本の出版社はこのままでは時代の流れに取り残されてガラパゴス化するぞ。
書籍端末 はや乱戦 米見本市に２０社超参加
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「紙」に代わる媒体として注目を集める電子書籍端末。日本への本格進出を前に、米国では各社が相次いで市場に参入、
早くも乱戦状態だ。不況にあえぐ米各紙も“ポスト紙”の時代をにらみ、電子書籍端末への積極的な配信を始めている。
米ラスベガスで今月開かれた家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」。新設された電子書籍端末コ
ーナーには、米英仏のほか、台湾、ウクライナなど世界各地から二十数社が出展。大勢の人が詰めかけ、関心の高さを見せた。
ひときわ目を引いたのは、英ケンブリッジ大学の研究技術を応用した英プラスチック・ロジック社の「Ｑｕｅ（キュー）」。ほぼ
Ａ４判サイズの大画面で約八ミリという薄さ。あらゆる出版物やビジネス文書、メールを読めるのが特徴だ。ビジネス層を狙い、
米国で四月から六百四十九ドル（約五万九千円）で販売を始める。
画面の隅を指ですっと触るとページがめくれ、「紙」を読むのと近い感覚。米紙ＵＳＡトゥデーやウォールストリート・ジャーナル
などの有力紙は、端末サイズに合わせて専用の紙面レイアウトを作成、配信準備を進める。
同じく注目を集めたのは米アントラージュ・システムズ社の「ｅＤＧｅ（エッジ）」だ。白黒とカラーの二枚画面で、電子書籍端末と
ネットブックの機能を組み合わせた。「左画面で本や文書を編集、右画面でメールを送信できる」という。学生層がターゲットで価
格は四百九十ドル（約四万五千円）。
7:ＮＰＣさん
10/07/19 16:55:07 .net
一方、「読書のみ」に特化した二百ドル台を中心とした小型端末も多数登場。先行するアマゾン・ドット・コムの「キンドル」と
ソニー「リーダー」の二強を追随する。
米国では最近、「新聞不況」で有力紙の廃刊が相次ぐ。新規参入企業の技術担当者は「端末が普及すれば、紙や印刷、配送
のコストが減らせる。記事の量を増やすことも可能で、活字メディアには朗報」と指摘。さらに「近くカラー化すれば、広告も増える」
と語った。巨大メディア企業のハーストや米最大書店チェーンのバーンズ＆ノーブルなども独自の端末を発表、「活字」の将来を託す。
首位を走るアマゾンのベゾス最高経営責任者（ＣＥＯ）は、米誌の取材に、グーテンベルクの活版印刷術
を「最も成功したテクノロジー」と称賛した上で、「五百年続いた技術もいずれ消える運命にある」と断言した。
米家電協会によると、今年の端末市場は前年比で二倍に成長する見通し。 （米ネバダ州ラスベガスで、加藤美喜、写真も）
8:ＮＰＣさん
10/07/19 16:55:37 .net
>>1
乙
9:ＮＰＣさん
10/07/19 16:55:55 .net
これでここも安泰だなｗ
10:ＮＰＣさん
10/07/19 16:56:15 .net
じゃあゆっくり続けようか
11:ＮＰＣさん
10/07/19 16:56:40 .net
よっしゃ
12:ＮＰＣさん
10/07/19 16:57:01 .net
いい感じじゃない
13:ＮＰＣさん
10/07/19 16:59:56 .net
関連スレ
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart13【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l20
14:ＮＰＣさん
10/07/19 17:04:36 .net
>>1
wata
15:ＮＰＣさん
10/07/20 00:28:41 .net
>>1
乙
16:ＮＰＣさん
10/07/22 16:01:00 .net
じゃあ話題もないし前スレに出てきた「ゲームブックのリプレイ」が何なのかについて考えようぜｗ
17:ＮＰＣさん
10/07/22 17:51:44 .net
スキャンする時、OCRテキスト埋め込みpdfにする場合、何DPIなら実用的なんだろうか
やってる人教えてくれないかな
18:ＮＰＣさん
10/07/22 21:34:15 .net
> 526 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 10:29:57 ID:???
> ふむ、小説代わりに読んだ事のあるＲＰＧリプレイの本を確認して来た
> やっぱり記憶に間違いはなかった
> あれマップからキャラクターシート、モンスターデーターまで記載されている
> ああいう物が複数ある以上、ＴＲＰＧにおけるシナリオって奴を考えなくても
> ＴＲＰＧで遊べるじゃん
>
>
> もっとも何故TRPGにおけるシナリオの意味だけを強要するのか理解しかねるがｗ
> シナリオとは脚本のこと
> それは万国共通の意味でありここでも同様だろ？
この「小説代わりに読んだ事のあるＲＰＧリプレイの本」ってのが何なのか
前スレで聞いてみたんだけど結局答えは無かったのかな。
19:ＮＰＣさん
10/07/22 21:40:56 .net
同時進行（というか同じ奴が暴れてる）スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
とりあえず「ゲームブックのリプレイ」は俺も正体が知りたいわ
20:ＮＰＣさん
10/07/22 21:41:49 .net
age
21:ＮＰＣさん
10/07/22 21:58:23 .net
また馬鹿みたいに誘導貼ってると規制されるぞ
少しは学べよ成長しないな
22:ＮＰＣさん
10/07/22 22:00:33 .net
＞小説代わりに読んだ事のあるＲＰＧリプレイの本を確認して来た
まず、この本の題名とゲームブックのリプレイが何かを教えてもらおう。
話しはそれからだな。
23:ＮＰＣさん
10/07/22 22:12:38 .net
ゲームブックとリプレイ(集)って確実に別物じゃないですか
｢キモオタだらけのこの板ではそうでも世間一般では違うんだよｗ
そして俺こそがシナリオ、アマゾンKindleは紙媒体を駆逐する(ｷﾘｯ｣
等とショボい事この上ない詭弁を吐くんだろうけど
24:ＮＰＣさん
10/07/22 22:14:11 .net
理論的にはあり得なくも無いけど……＞ゲームブックのリプレイ
実際に見たことあるのは「私はこーしてバルサスした」くらいかのう。
25:ＮＰＣさん
10/07/22 23:41:43 .net
七版傭兵剣士リプレイはTRPGのリプレイだしなぁ
26:ＮＰＣさん
10/07/24 08:29:50 .net
次スレ立てるときはスレタイ考えて欲しかったな
27:ＮＰＣさん
10/07/24 08:36:41 .net
TRPGの電子書籍について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ひとまず、こっちをつかうべきかと
このスレのスレタイはもう旬が過ぎたかと
スレタイにiPadはいってるならともかく
28:ＮＰＣさん
10/07/24 11:16:00 .net
氏ねハゲ
29:ＮＰＣさん
10/07/24 15:05:11 .net
ここが正式な続スレであり>>27とは内容が違うだろ
30:ＮＰＣさん
10/07/24 17:48:28 .net
よっぽど他人にスレ立てられたのがくやしいのか･･････
31:ＮＰＣさん
10/07/24 18:38:51 .net
意味が判らん
前スレのスレタイ
テンプレ
立った日付
どれをとっても、ここが重複になる可能性はない
32:ＮＰＣさん
10/07/24 18:53:03 .net
実プレイしたしてないのアホな議論に向こうを巻き込まないでやってくれよ
33:ＮＰＣさん
10/07/24 20:11:57 .net
争いを嫌ってわざわざ分けたのに
どちらを使うとかとか、立てられたのがくやしいとか
馬鹿なんじゃないの？
34:ＮＰＣさん
10/07/25 00:50:59 .net
だから「ゲームブックのリプレイ」とやらの楽しみ方を教えてくれよ。
35:ＮＰＣさん
10/07/25 03:40:04 .net
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * デンシカカクメイダオ！
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ 全部僕ちんの思い通りになーれ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
36:ＮＰＣさん
10/07/25 13:51:19 .net
「小説代わりに読んだ事のあるＲＰＧリプレイの本」は
確認までしたんだから即答可能だよな？
37:ＮＰＣさん
10/07/25 14:51:28 .net
バカには見えない本なんですよ
38:ＮＰＣさん
10/07/25 22:24:37 .net
バカで池沼のハゲにしか読めない本らしい
39:ＮＰＣさん
10/07/25 22:54:57 .net
TRPGのシナリオやハゲ認定についてはぐうのねがでないほどに論破されてしまたから
「ゲームブックのリプレイ」に縋ってるのかｗ
どうでもいいから無視してたけど「ゲームブックのリプレイ」とは
ＲＰＧリプレイの本のデータを利用して遊んだら？という意味の書き間違い。
TRPGもゲームブックも同じような物にしか感じないし
TRPGのリプレイ本とゲームブックがごっちゃになるだよね
ぶっちゃけ前回の話題には興味あったけど、趣味そのものには興味ないからｗ
これで満足か？
40:ＮＰＣさん
10/07/25 22:59:22 .net
ついでにいうと今まで相手にしなかったのに、わざわざ答えてやったのは
泣きながらあちこちに「ゲームブックのリプレイ」と貼りまわってる馬鹿がいるから哀れに感じたから。
そして今まで相手にしなかったのは、その発言が今回の騒動と関係ないから。
前スレ>>482の発言ではなく、言われた事に対しての苦し紛れのあげあしレベルだからさ。
41:ＮＰＣさん
10/07/26 00:22:26 .net
そして「小説代わりに読んだ事のあるＲＰＧリプレイの本」のタイトルは書けない、と
＞TRPGもゲームブックも同じような物にしか感じないし
実プレイ経験のない奴が、何が実プレイ経験がないとわからない事なのか
わからなくて暴れていたのがよくわかるな。
ＴＲＰＧに興味はないけど、リプレイは読んでるというのはまだ有りうるからいいとして
なんの為にこの板やスレに来たんだ？
42:ＮＰＣさん
10/07/26 01:06:18 .net
>>41
実プレイ経験の有無が問題で判らないのではなく
実プレイ経験の判定理由が不鮮明だから判らないのだろ？
それともまさか説明も出来なければ、証拠もない物に対して
僕はプロだから認定しましたとでも言うのか？
43:ＮＰＣさん
10/07/26 01:11:29 .net
上手い・下手の判断や
素人・玄人の判断は
経験で行えるかも知れないが
0か１以上かの判断を誰がどうやって行うのかを尋ねても
一人も答えられないのはなぜ？
44:ＮＰＣさん
10/07/26 02:40:15 .net
まあこっちはスレタイとか関係なく
単に池沼の隔離スレだからどうでもいいけどね。
45:ＮＰＣさん
10/07/26 07:03:20 .net
>>42
結局、シナリオがプレイに必要な所までは理解したのか？
46:ＮＰＣさん
10/07/26 07:48:19 .net
判定方法も何もシナリオをTRPGに使うのが分かってるならシナリオ考えてどうするのって発言に実プレイ分が足りないのは自明だろ。
何はそんなに難しいのかね。
47:ＮＰＣさん
10/07/26 09:39:18 .net
まさか「TRPGもゲームブックも同じような物にしか感じないのだって個人の感性だから
実プレイがないとは言えない」とか言い出すんだろうか。
48:ＮＰＣさん
10/07/26 16:15:20 .net
>>46
言葉を変えるなよ
「足りない」のと「無いorしたことがない」では意味が全く違うのだが？
「経験が浅い」と言うなら、ここまで突っ込まれていない
「実プレイしたことない」「実プレイ経験が無い」と言われているから
どう判定してるのかを尋ねてるんだが？
経験の判定に対する疑問や、シナリオの定義や認知度は
極狭な知識がなくても判断出来る。
むしろ無い方が色眼鏡なしで見えるんじゃないの？
カルト宗教は、その宗教の全てを理解してる者や入信してない者でも
その異常性と間違いには気付けるよ
49:ＮＰＣさん
10/07/26 16:17:28 .net
>>45
シナリオが必要ないなんて誰か言ったの？
ひょっとしてお前？
50:ＮＰＣさん
10/07/26 16:24:10 .net
「教祖に逆らう者には天罰が下る」
教祖を熟知しなくても、教義を理解しなくても
「なんで下るの？どうやって下るの？」くらい疑問視出来る
そしてそれが嘘であるのも判断出来る。
見えもしない相手の実プレイ経験の有無を判断するのは
上記と同じレベルだよｗ
根拠や証拠の付けようがないから
51:ＮＰＣさん
10/07/26 17:37:11 .net
>>49
必要なのは理解してるのに、「考えてどうするの？」なんて疑問に思う奴がいるの？
52:ＮＰＣさん
10/07/26 17:46:36 .net
>>50
そこでの「天罰」がどういうものかによるな。
53:ＮＰＣさん
10/07/26 17:51:40 .net
>>51
必要・不要と考案は別問題なんだが？
というか何百回言われても解からないようだが
・見えもしない相手の実プレイ経験の有無を判断する方法とその正確性
・TRPGシナリオの明確な定義と、その認知度の証明
この二つを行うだけで即終了なんだけど
なんでこの程度の事が出来ないの？
言い切れるって事は、証明も簡単な筈なんだがね？
54:ＮＰＣさん
10/07/26 18:00:36 .net
もっと簡単にまとめてみようか？
「シナリオを考えてどうするの？」と発言した者は実プレイをした事がない。
上記を公的な証拠を付けて証明してください。
55:ＮＰＣさん
10/07/26 18:03:53 .net
1スレ使って答えられず、論点と関係のないリプレイうんぬんに逃げ込んだ阿呆が
今更答えられるとも思えんがね
56:ＮＰＣさん
10/07/26 18:06:49 .net
>>51
終わりのない問いは止めて、疑問文にせず>>53に答えて
そうすればその疑問の答えも得れるよ
57:ＮＰＣさん
10/07/26 18:07:00 .net
シナリオがなんであるか知っているなら、どうするの？なんて疑問を相手に投げかける前に
それをつかって遊ぶという事を理解できるよ。
少なくとも小説家になりたいの？とは思わない。
1万歩譲っても脚本家になりたいの？までだな。
公的な証拠ってなに？
「シナリオをどう使うか疑問に思っている人は、実プレイした事がありません」って書いてある何か？
それとも、遊ぶのに必要なものとして「シナリオ」と書いてあるシステム？
58:ＮＰＣさん
10/07/26 18:18:23 .net
>>56
答えてくれると、
必要なのは理解してるのに、「考えてどうするの？」なんて疑問に思う奴がいる
もしくは
「考えてどうするの？」なんて疑問に思う奴は、必要なことを理解していない
のどちらかは判明するんだけどな。
「遊ばないシステムのPDF」と
「ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの（小説）」
どちらが実プレイにとって重要だと思う？
という問いに答えてなお「実プレイ経験があるんだ」というなら
その実プレイ経験を語ればいいんじゃないかな。
59:量産型超神ドキューソ
10/07/26 18:50:15 XmmFQDuo.net
手近なルールブックを軽く眺めてみたが、ＦＥＡＲゲーだと、あんまり「シナリオとは何か」にまでは言及してないな。
ＤＸ3rdのルールには、ＧＭの役割にサラッと「シナリオの作成」とか書いてあったり、アルシャードffとガイア、あとＳ＝Ｆメビウスでは、シナリオ作成の話で１項目割いてたりしたが。
定義として書いてあったのを目撃したのでサラッと抜き出してみると
「セッション１回分のおおまかな物語と、キャラクターたちの設定、ＮＰＣのデータなどのセット」（『シノビガミ』より）
「冒険の予定を書いたようなもの。プレイヤーの行動が分からないため、演劇の台本などとは、少し趣が異なる」（『ルリルラ ノイシュタルト』より）
どのルールブックでも、割と当たり前のようにシナリオ作成がどーたら言ってたりするので、ルールブック読んでてシナリオ作成に思い至らないってのは、だいぶ稀な例だと思われる。
ルールブック読まずに遊んでるパターンならどうだかわかんないけど、一般的なパターンかどうかは不明。
60:ＮＰＣさん
10/07/26 19:10:47 .net
80年代末に出て、大ヒットした「ソードワールド」にはあったの？
61:ＮＰＣさん
10/07/26 19:13:11 .net
とりあえず、前スレでルルブの電子書籍化の話振って「遊ばないシステムのPDF化」といったのは、今使ってるシステムをいきなりバラバラに裁断するのは抵抗があるし、
送った本を裁断した後返してくれないところもあるので、遊んでないシステムで様子見て使い勝手を試してみるのはどうだろう？というつもりだったんだけど、言い方が悪かった。
「遊ばないシステムをPDF化して使い勝手もどうもあるか」ってツッコミはまったくそのとおりだと思ったんだけど、
なんか知らない人がよくわからない擁護して、よくわからない論争で1スレ使ってしまってびっくりした。
62:ＮＰＣさん
10/07/26 19:14:16 .net
あらま結局疑問文なのかｗ
言い切れるなら簡単な筈なんだけどね
見えない相手の実プレイ経験が0か1以上かを判定出来る方法があるんだろ？
それを示してくれない
63:ＮＰＣさん
10/07/26 19:21:04 .net
>>57-58
「シナリオを考えてどうするの？」と発言した者は実プレイをした事がない。
上記を公的な証拠を付けて証明してください。
たったこれだけ済む内容だよ
それを判定出来るシステムや鑑定プロ等の言い切るに値する証明方法があるのだろ？
なら証明してくれと言ってるだけのシンプルなもの。
ないなら無根拠の戯言だよねｗ
64:ＮＰＣさん
10/07/26 19:23:08 .net
必要な物の必要性理解できていないかのような発言をしたり
それがなんなのかわかっていないのに、実プレイ経験があると言い張るほうがわからん。
違ってるなら「そんな根拠でプレイ経験がないと言うのはおかしい」とか
「シナリオがどういう物かなんて公的に定義されていない」なんて言ってないで
実プレイ経験を語ればいいんだよ。
65:ＮＰＣさん
10/07/26 19:36:40 .net
だからさ
シナリオの有無と考案がイコール結ばれてる奴には脳があるの？
複数人である場合、他人が決めてくれればシナリオ考えなくても遊べるんだろ？
しかもシナリオが何を指し示すかは、人によってちがうんだろ？
この二つが覆せないのだから、どうにもならんよｗｗｗｗｗ
66:ＮＰＣさん
10/07/26 19:45:41 .net
考えなくても他にシナリオがあるなら遊べるが、シナリオを作ったなら、そのシナリオで遊べる。
小説家になる為に書くものでもないし、実プレイに必要なのは小説家になることではない。
ＴＲＰＧでいうシナリオとは、ＴＲＰＧで遊ぶ為のデータや大まかな話の流れをまとめたもの
データは必要数値書き出したり、何が何体出てくるかしか書かなかったり
それこそ考えるだけで書き出さない者から、ＮＰＣの台詞など細かい演出まで書き出す者まで様々。
しかし、
ＴＲＰＧで遊ぶ為に用意するもので、そのセッションに必要な事を書き連ねたもの
ＰＣの行動は想像しきれないので、選択肢で分けることはあっても、ＰＣの台詞や行動を網羅した
ドラマのようなト書きと台詞で構成されたシナリオにはならない。
という部分はかわらない。
67:ＮＰＣさん
10/07/26 20:12:29 .net
D&D3eや3.5e。ハーンマスターにシナリオってあったっけ？
68:ＮＰＣさん
10/07/26 20:15:34 .net
迷キンにも必要な物にシナリオが挙げてあって、説明と現物もあるな。
69:ＮＰＣさん
10/07/26 22:25:51 .net
>>63
そもそも何でお前は「シナリオを考えてどうするの？」なんて発言したの？
70:ＮＰＣさん
10/07/26 23:30:26 .net
>>69
は？寝言？
71:ＮＰＣさん
10/07/26 23:40:13 .net
まあ確かに「シナリオを考えてどうするの？」発言は寝言以外の何ものでもないなｗ
72:ＮＰＣさん
10/07/27 01:03:47 .net
「シナリオを考えてどうするの？」が寝言だったとしても実プレイ経験の有無には繋がらないのだが
どうやって判定したの？
鑑定資格を持ってるプロでもいるのか？
73:量産型超神ドキューソ
10/07/27 03:42:52 2rEOIdeM.net
>>64
「反射的に言い返しただけで、自分がどんな事を言ってるのか考えてない」とか
「シナリオ作成する“誰か”が自分や話してる相手になる可能性を考慮できない頭の持ち主」とか、
実プレイ経験があってもあの発言に至る可能性は無いわけじゃないんだよ、一応。
ただ、これって「稀な例を出して反論する」なんだよね。
74:ＮＰＣさん
10/07/27 09:17:19 .net
と言うか、それで実プレイ経験があったらイヤだろうｗｗ
75:ＮＰＣさん
10/07/27 12:39:20 .net
>>73
実は「自分の発言が、相手にどういう印象を与えるか考慮できない上に
自分がよく知らない事を素直に知らない言えない人」という更に稀なケースなんじゃなかろうか
76:ＮＰＣさん
10/07/27 12:53:42 chvK1foQ.net
>>75
それ精神病じゃないの？
77:ＮＰＣさん
10/07/27 15:35:35 .net
テンパるのは自由だが
シナリオが必要ないなんて喚いてるのは、かってな思い込みであって
誰もそんな事は発言していないんだよな。
シナリオを考えてどうするのかと尋ねてはいるけどな
そしてシナリオの考案は必ずしも必要ではないし
アドリブ前提の人は要らないという意見もあった。
78:ＮＰＣさん
10/07/27 15:47:21 .net
だから、シナリオが必要ではないなんて言っていないというのであれば
「考えてどうするの？」なんて愚問でしかないんだよ。
79:ＮＰＣさん
10/07/27 16:36:40 .net
>>78
だから、シナリオを考えなくてもTRPGでは遊べるのだろ？
それが既に答えなんだが？
「考えるな」と強制してるならともかく
アドリブ主体の人やプレイヤー前提の人が「考えてどうするの？」と
尋ねた所でなんの問題もない。
この程度の問いに愚問とか考えてる奴の方がおかしいんだよｗ
80:ＮＰＣさん
10/07/27 17:09:07 .net
自分はシチュエーションを考えて、台詞はアドリブ。辻褄が合わなくてたまに自爆するけど。
でも、想定される敵のデータとかの部分はきっちり考えるな。
ＰＣの予期せぬ行動で起きる戦闘はルールブックから無難そうなのを選ぶけど。
電子化はポメラ（笑）で十分。
ダンジョンは紙に書く。
81:ＮＰＣさん
10/07/27 17:52:46 .net
>>80
そこなんだよね
>自分はシチュエーションを考えて、台詞はアドリブ。
この部分をシナリオと呼ぶ人は、TRPGのシナリオは他と同じという意味に準じてる人
>想定される敵のデータとかの部分はきっちり考える
この部分をシナリオと呼ぶ人は、TRPGのシナリオは他と違うという意味に準じてる人
どちらもTRPGのシナリオの一部であり、間違いではない
だから>>80の場合
シチュエーションや台詞に視点を置いた場合、シナリオを考えないと発言するだろうし
想定される敵のデータに視点を置いた場合、シナリオを考えると発言するだろう。
どの部分に視点を置いて発言するなんて個人の自由なのに
『シナリオを考えない＝シナリオがない＝実プレイした事がない』
妙な式をでっち上げて妄想するからおかしくなる。
82:ＮＰＣさん
10/07/27 18:27:54 .net
つかたとえアドリブ派でもシナリオ考えてどうするのなんて言わないだろ普通は。
83:ＮＰＣさん
10/07/27 18:31:38 .net
２０年以上やってますけど、今のＲＰＧは例外処理が少なくて楽ですよ。昔は特定のシチュエーションでしか使わず、統一性のないルールを参照するのは、手間がかかる。
ヒドイ例を挙げると、人間が一日生きて行くにはダンジョンならば、１０フィート立法の大気が要求されるというルールがある。
火を点すなどで、その期間は減っていく、というものだったけど、一回も使わず、そういうものかと思っていた（最近の漁船が転覆した所で、人間が必要する大気はもっと少量であり、
単純に判りやすい数値として、数値が上げられていた事を知った。つまりゲームバランスと現実が乖離した例だ。確かに実験は出来ない類だが）
昔はノリだけで、適当な例が見つからない、イレギュラーなシチュエーションへの処理を行っていました。
それが論理的でなく、刹那的になればなるほど、余計な凡例という曖昧さが増えていきました。
例外が無くなり、曖昧さがなくなるの代償はＰＣの咄嗟の判断に対して、確固たるバランスを取れ（その場の処理でも続けていけば、基本的なルールは一緒なので皆のコンセサンスはとれる）、ゲームが
破綻しづらくなる事。
逆に戦闘などで乱数が大きくなるとＰＬの運という要素がシビアに出てくる。
例えば、理由をつけずに、ＰＣの僅差で外れた攻撃を命中と言えなくなる。
オープンダイスだから、ごまかせない。
バランスを取ったシステムだから戦闘データはシビアにならざるを得ない。
というのが上の人と同じ事なのかな？
84:ＮＰＣさん
10/07/27 20:02:10 .net
改めて読んでると、誰も>>482の擁護をしていないという衝撃の事実。
特に>>79のディスりっぷりが実に巧妙。
85:ＮＰＣさん
10/07/27 20:04:04 .net
>>79
シナリオをどう使うのかを知っていれば
使わないルールをPDF化するより有意義な行為として、シナリオ作成が出て
考えてどうするの？とは言わない、今現在シナリオを考えなくても遊べる環境にあったとしても。
アドリブマスターならその分ネタ考えればいいわけで、反論するにしても「俺アドリブで回すから」
ＰＬ専門でもＧＭデビューはできるし、反論するにしても「俺ＧＭやる気ないから」
既存のシナリオがあっても、自作のシナリオで遊ぶことは可能だし、反論するにしても
「俺既製シナリオ以外やるつもり無いから」などになる。
シナリオを考える事の意味なんて考える必要はないし、自分が考える必要性のない環境にいるなら
そのことを言えばいい。
間違っても、「考えてどうするの？」「小説家にでもなるの？」「小説家になることが実プレイに重要なの？」
とはならない。
86:ＮＰＣさん
10/07/27 20:09:36 .net
>>81
シチュエーションだけあって、台詞もなく、ＰＣの行動もその場で対応するフルアドリブが
ＴＲＰＧのシナリオがいわゆるシナリオと同じって人ってくくりは無理があるぞ。
敵のデータを用意するっていう事は、敵の出る状況がどういうものかも考えてるって事だし。
87:ＮＰＣさん
10/07/27 20:26:30 .net
確かにマスターの一方的な吟遊にならず、プレイヤーの偶然だけで全てが決まらない程度に物語は考えた方がいいと思う。
小説は書き手の力量だけが、作品を読者がどう受け取るかを左右する。しかし、物語の流れも結末も決して変わらない。創作者は作者だけ。
でも、ＲＰＧは最初の状況をマスターから掲示しても、それ以降は双方向だし、大抵ままならないものだから、プレイヤーも、マスターの考えた物語を、自分がどう受け止めるかを考えられる。
プレイヤー、マスター両方が創作者である。
だからどっちが優れていると議論したい訳ではない。
例えば眠れない夜に、人が死んだりしない話を読みたい時もある。
気の合う仲間と、どうなるかわからない話やギリギリの選択で盛り上がりたい欲望もある。
自分はＲＰＧ「も」愉しいしいと思っているから、コンベンションに行ったり、仲間内で盛り上がりたいときもある。
十年前のファンブルを未だにつっこまれて苦笑する時もある。
人の楽しみ方をどうこう言える人間ではないが、自分は全て好きだ。
まあ、ＲＰＧの方が、手間暇かかるけど、ね。
88:ＮＰＣさん
10/07/27 20:29:33 .net
さっきから>>83、>>87は何がしたいんだ
上の人ってどれ？
89:ＮＰＣさん
10/07/27 21:00:50 .net
>>85
それってお前の押しつけだろ？
シナリオをどう捉えるかなんて個人の自由
>間違っても、
この言葉がハッキリ現してるけど、定義や公式見解すら定まっていないものに
間違ってるもくそもねーよ
90:ＮＰＣさん
10/07/28 07:58:08 .net
>>89
このキチガイはどこまで頑張るのかｗ
91:ＮＰＣさん
10/07/28 08:49:08 .net
どこから紛れ込んだのか知らんけど
どんだけ粘っても、望みどおりの意見は聞けんと思うんだけどなぁ……
92:ＮＰＣさん
10/07/28 14:31:23 .net
未だにＴＲＰＧで使うシナリオがどんなものかわかってないな。
わからないならわからないで素直に人に聞くか、黙ってるかすればいいのに。
93:ＮＰＣさん
10/07/28 17:05:00 .net
>>92
そんなお前も答えられなかった神秘
それがＴＲＰＧのシナリオです
94:ＮＰＣさん
10/07/28 18:54:33 .net
微細に定義されないと存在が認められないなんて自分は馬鹿ですと自己紹介してるようなもんなんだがな。
95:ＮＰＣさん
10/07/28 19:36:05 .net
>>94
定まってもない物で相手の価値観を違うと否定する方が馬鹿なんだよ
自分で説明出来ず、出来てもそれを周りが認識していない価値観で
他人が違うと何故言える？
96:ＮＰＣさん
10/07/28 20:14:07 .net
「セッションで使用する、話の大筋やデータ、演出をまとめたもの」
と認識していないのは、このスレでは約1名だけだと思うけど。
97:ＮＰＣさん
10/07/28 21:09:23 .net
GB、ゲームブックとリプレイ集を混同し同一視してるのも若干一名しか居ないな
98:ＮＰＣさん
10/07/28 21:21:38 .net
>>96
コロコロ変わってますなｗ
前スレで「セッションで使用する、話の大筋やデータ、演出をまとめたもの」と統一されてた事は
一度もなかったよｗ
認識出来てないのは約1名の筈なのに、その答えが統一されてなかったのなぜ？
99:ＮＰＣさん
10/07/28 21:26:49 .net
しかも>>96が真実なら
話の大筋や演出を連想して、そういうのは考える必要があるのか？と尋ねただけの可能性が急激に増すのだが
それがそんな不思議な事なのかね？
100:ＮＰＣさん
10/07/29 00:23:55 .net
統一されないと認識できない人には言語を用いたゲームは向いてないしやった事もなさそう
101:ＮＰＣさん
10/07/29 00:29:36 .net
まるで統一されない認識で他人の認識を計るなばーか
鑑定のライセンスでも取ってから仕切れ
102:ＮＰＣさん
10/07/29 08:25:04 .net
そりゃまあ、理解しようとしないのが一人でも居るなら統一はされんだろうな
自分が理解できないと言い張るかぎり意見が統一されることは無いわけだし
103:ＮＰＣさん
10/07/29 12:09:23 .net
シナリオ無しのフルアドリブでやる人でも、他人のシナリオ作成を否定する人はそうそういないけどな。
アドリブでもシナリオネタ自体は考えてる場合が多いし。変化しすぎて原型をとどめなくなったりするけど。
まぁやったことない奴にはわからんよ。
104:ＮＰＣさん
10/07/29 12:25:15 .net
>>100
友達も居ない働いていないだと、
言語を日常生活で使わないからしかたないと思う。
あわれだよな。
105:ＮＰＣさん
10/07/29 14:25:22 .net
>>102
一人なの？
バラバラに感じるんですがｗ
106:ＮＰＣさん
10/07/29 14:33:22 .net
認識を理解してない奴が一人なら
他の誰に聞いても「セッションで使用する、話の大筋やデータ、演出をまとめたもの」と
答えが帰ってくるはずなんだが
>>96はそれが最初だよ
これは一体どういうこと？
ある人は「TRPGで遊ぶためのもの」
ある人は「脚本の意味」
ある人は「データのこと」
全て「セッションで使用する、話の大筋やデータ、演出をまとめたもの」に含まれているだけで
その発言内容自体は違う
どこが共通認識なの？
107:量産型超神ドキューソ
10/07/29 18:51:45 /FQMVW9s.net
ものすごくアホな事訊くけどさ。
遊ぶための計画立てたり準備したりするのって、「やってどうするの？」って訊くのが当たり前なほど突拍子も無い話なのか？
108:ＮＰＣさん
10/07/29 18:59:03 .net
>>107
隣の駅に行くのに、時刻表を確認する人もいるだろうし。
午前五時に起きたから、暇だ。だから、群馬のイベントに行くのに、新幹線で行こう、と思い立つ人もいる。駅についても迎えの人も知らず、会場までタクシーを飛ばす阿呆だ。
109:ＮＰＣさん
10/07/29 19:05:47 .net
それで、その「突発的に新幹線でイベントに行く人」が「時刻表なんて調べてどうするの？鉄オタ？」とか言っている
もしくは、そういう人もいるからこういう発言もおかしくないと言い張っている状況なんだよな。
110:ＮＰＣさん
10/07/29 19:15:11 .net
>>106
「TRPGで遊ぶためのもので、話の大筋やデータは含まない」とか
「データのことで、話の大筋などは含まず、ＴＲＰＧを遊ぶためのものではない」とか
書いてた奴がいるなら引用してくれ。
「脚本の意味であって、ＴＲＰＧを遊ぶための物ではなく、データも含まない」って言っている奴がいるなら
そいつはＴＲＰＧのシナリオの話をしていない。
111:ＮＰＣさん
10/07/29 21:40:52 .net
>>110
なんで言葉を変えてるんだ？
総合的な意味でのシナリオなら
それは一般におけるシナリオと同じ意味なんだが？
データを含んでいようがいまいが、それ以外の部分がある以上
どの部分をもってシナリオの思考の有無を語るかなんて個人の自由ですよ
データのみをTRPGのシナリオと呼ぶなら違うだろうけどね
112:量産型超神ドキューソ
10/07/30 00:33:20 /GtW4EN1.net
すっげぇ力技でデンシカカクメイの話に戻すけど、デンシカカクメイすると、この状況って一変するんだろうか。
デンシカカクメイした２１世紀のＲＰＧは、準備の事を考えずにすぐ遊べて、遊び飽きたらお店に行ってディスクを書き換える、みたいな。
113:ＮＰＣさん
10/07/30 12:56:49 .net
>>111
ＴＲＰＧに使う物のみをＴＲＰＧのシナリオと呼ぶ、単純な話だな。
そしてＴＲＰＧに使うシナリオは小説家になる為に書くものではない。
ＴＲＰＧのシナリオは実プレイにおいて重要である。
このシナリオは小説家になる為に書くものではないので
小説家になる事と実プレイの関係をこの話題から疑問に思う意味がない。
>>112
準備の内容やかかる時間はかわるかもしれないけど、ＧＭレスな環境が提供されるのでなければ
やはりＧＭは何らかの準備をすることになると思うよ。
114:ＮＰＣさん
10/07/30 17:20:31 .net
>>113
また内容が変わってるwwwwwwww
鉛筆もＴＲＰＧのシナリオって説ですか？
115:ＮＰＣさん
10/07/30 18:01:38 .net
そこでどうしてＴＲＰＧで使う物全てＴＲＰＧのシナリオに飛躍するんだよ、文脈読めない奴だな。
シナリオのなかでも、ＴＲＰＧに使う物のみを「ＴＲＰＧのシナリオ」と呼ぶ。
116:ＮＰＣさん
10/07/30 18:13:44 .net
>>115
内容がコロコロ変わるのは、どうとでも取れる不確定なものだからだよ
他人もお前と同様に、その不確定な物を自分流に解釈して語ってる
その状況で自分が正しいなんて思うなよｗ
117:ＮＰＣさん
10/07/30 18:19:54 .net
「それなら鉛筆もシナリオなんだよ」なんて馬鹿なこと言い出す奴に言われたくないｗ
118:量産型超神ドキューソ
10/07/30 18:26:38 /GtW4EN1.net
ここまでシナリオの定義に拘るんだから、きっとデンシカカクメイと関わる、何か重要な要素が隠されてるんだろうな。
119:ＮＰＣさん
10/07/30 18:41:59 .net
>>117
ＴＲＰＧに使う物のみをＴＲＰＧのシナリオと呼ぶ、単純な話だから
120:ＮＰＣさん
10/07/30 19:13:08 .net
日本語が母語でないから柔軟な解釈ができないのか？
そんなんじゃ日常生活にも支障をきたすだろう。
121:ＮＰＣさん
10/07/30 19:35:26 .net
「シナリオシナリオって、一般的なシナリオとＴＲＰＧのシナリオ何が違うって言うんだよ
被る部分があるんだから、小説が出てきてもおかしくない！」
「ＴＲＰＧに使うから『ＴＲＰＧのシナリオ』なんだよ」
「じゃあ鉛筆もＴＲＰＧのシナリオだwww」
なにコレ？
122:ＮＰＣさん
10/07/30 19:42:11 .net
>>121
日本語とも思えないなにコレ的な論を
訴えてるのはお前だよ
TRPGのシナリオは、一般のシナリオとは意味が違う
この時点で「シナリオ」という名な未知なる物になってる
その状態でＴＲＰＧに使う物のみをＴＲＰＧのシナリオと呼ぶなら
「ＴＲＰＧのシナリオ」の概念が未知数である以上
ＴＲＰＧに使う物なら全てTRPGのシナリオ候補になる
123:ＮＰＣさん
10/07/30 19:44:01 .net
こんないい加減な内容の上に、それすらも共通認識ではない
個人レベルの妄想で他人の認識にケチをつけてはいかんよｗ
124:ＮＰＣさん
10/07/30 19:52:53 .net
バカでも構ってもらえる優しさに満ちたスレだなここは
125:ＮＰＣさん
10/07/30 19:57:54 .net
>>124
感謝しろよ
126:ＮＰＣさん
10/07/30 19:58:26 TRHM+w5+.net
必要条件と十分条件の区別も出来ないんじゃそりゃいくら説明されても理解できないだろうよ
127:ＮＰＣさん
10/07/30 20:12:52 .net
いわゆる「ト書きと台詞で構成されたシナリオ」は、そのままではＴＲＰＧに使えないし
ＴＲＰＧのシナリオは、そのままではドラマや演劇には使えない
（演出が書いてあるシナリオでもＰＣの描写は殆ど無く、分岐があったりする）。
「ト書きと台詞で構成されたシナリオ」を書くという文脈でも
「そんなもの書いてどうするの？小説家にでもなるの？」なんて言ったら笑いもの。
「誰々のシナリオ通りに事が進む」という表現があるが、これは別に実際にシナリオを書いているわけではない。
>>122
＞ＴＲＰＧに使う物なら全てTRPGのシナリオ候補になる
なんねーよｗ
128:ＮＰＣさん
10/07/30 20:18:22 .net
ＴＲＰＧに使う物のみをＴＲＰＧのシナリオと呼ぶ
「じゃあ鉛筆＜＜も＞＞ＴＲＰＧのシナリオだ」
この場合、間違ってはいないよ
ＴＲＰＧに使う物を鉛筆とした場合
「鉛筆がＴＲＰＧのシナリオだ」としたならばA⇒Bの定義に反しているといえる
だが「じゃあ鉛筆＜＜も＞＞ＴＲＰＧのシナリオだ」の場合
ＴＲＰＧのシナリオは鉛筆の他にも存在する事になる
この場合
「ＴＲＰＧに使う物のみをＴＲＰＧのシナリオと呼ぶ」の定義に反していない
129:ＮＰＣさん
10/07/30 20:24:00 .net
全てがシナリオ候補になる、というのは言い過ぎにしても、トランプなどによるランダムなダンジョン作成システム、ランダムなシナリオクラフトも、セッションを組み立てる事が出来るから、
広い意味でのシナリオ候補になるんじゃないの？ これらの前提は対処すべき存在のデータがある程度ある事だけど。
３ｒｄまでしか知らないけど、N◎VAのタロットの様に、シーンのイメージを認識できるものとか（よくある光景として、シナリオの展開にカードなどで行き詰まり、シーンチェンジ『クグツ』が
出て、これは十分にやった、から次のシーン行こうとか）。
あまりロールプレイを促進するシステムとは思えないけどね。
130:ＮＰＣさん
10/07/30 20:25:14 .net
>>127
そんなレベルの所に出戻るのか？
ドラマのシナリオも演劇のシナリオも映画のシナリオも
そのまま他のメディアには使えない
メディアに合わせて作ってるのだから当たり前じゃん
そういう違いを含めてシナリオという言葉の意味が成り立っている。
だがそのシナリオという言葉の意味を否定して
別物であるというのを強調したのは、他なるお前等だよ
つまりその場合だと、名前こそシナリオだが一般におけるシナリオとは概念の異なる物なのだろ？
人物の名前かもしれない、菓子の銘柄かもしれない
131:ＮＰＣさん
10/07/30 20:33:27 .net
>>130
そもそも一般のシナリオなんてものが存在しないんだな
132:ＮＰＣさん
10/07/30 20:54:43 .net
前スレでは「一般のシナリオ」を「辞書等に記載されているシナリオの意味」としていたよ
133:ＮＰＣさん
10/07/30 23:13:38 .net
そもそも「実際に自分でやるかどうか」と「可能性として受け入れられるかどうか」を取り違えて喚いてるのが間違いだろ。
定義がどーたら以前に「シナリオを作って遊ぶ」という遊び方があるんだ、という事を受け入れられれば、「考えてどうするの？」なんて訊くまでも無い。
実際にシナリオを作って遊ぶかどころか、実プレイ経験が無くたって、受け入れられさえすれば訊くまでも無い。
「遊ぶために準備する」という発想自体はそんなに突飛な発想じゃないし、「シナリオを作って遊ぶ」プレイスタイルなんて、ルールブックやリプレイを読めば知れる程度にはありふれた遊び方だ。
それでも「作ってどうするの？」なんて愚問を問うのは、関連書籍を読んだ事も無いか、「シナリオを作って遊ぶ」プレイスタイルを認められないか、って辺りか。
あぁ、でも、実プレイしてても、その条件を満たしさえすればこんな質問もありうるのか。
>>482が驚くほど狭量なら、実プレイしてても訊くかも知れんな。うん、俺たちが間違ってた。
134:ＮＰＣさん
10/07/30 23:18:07 .net
狭量の有無に関わらずお前が間違ってたんだよ
お前の思考ですらありうる可能性を模索出来る程、間の抜けた判定方法だったのさ
135:ＮＰＣさん
10/07/30 23:48:07 .net
可哀想に
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔしか言えなくなったぞ
136:ＮＰＣさん
10/07/30 23:58:05 .net
>>135
ついに見えないものまで見えはじめたのか
137:ＮＰＣさん
10/07/31 10:28:37 .net
今更気づいたが「ゲームブックのリプレイ」って要するにこの板で昔やってたクイーンズブレイドの対戦してたスレのことだよな？
138:ＮＰＣさん
10/07/31 11:37:30 .net
>>137
確かにアレをTRPGの一般的なプレイ風景だと勘違いしてたなら「シナリオなんて～」発言も理解できるが
139:ＮＰＣさん
10/07/31 12:48:42 .net
>>137
うわあ。
ハゲの理解力や想像力が劣っているのは知っていたがここまでとは。
しかもQBかよ。読んでるスレが。
よく池沼の言ってること理解できたなあ。すげえよ。
140:ＮＰＣさん
10/07/31 15:23:44 .net
だって他に「ゲームブックのリプレイ」なんてねーだろ
141:ＮＰＣさん
10/07/31 16:59:19 .net
QBってTRPGとそもそも関係ないような…。
さすがハゲだ。
142:ＮＰＣさん
10/07/31 17:19:35 .net
なにこの妄想ｗ
脳が膿んでるのか？
143:ＮＰＣさん
10/07/31 17:22:42 .net
じゃあ何を読んだのか説明すればいいんだよ
144:ＮＰＣさん
10/07/31 17:23:15 .net
>しかもQBかよ。読んでるスレが。
>>139
ＱＢのスレを見下してるようだけど、お前もその見下されるオタクの一人だよ
キモオタ風情に上も下もない
守るならともかく、なに身内を見下してんだよキモオタ
145:ＮＰＣさん
10/07/31 17:26:48 .net
>>144
見下されてるという根拠は何なの？
146:ＮＰＣさん
10/07/31 17:47:19 .net
>>145
>しかもQBかよ。読んでるスレが。
147:ＮＰＣさん
10/07/31 17:49:47 .net
QBのスレじゃないぞ
過疎化したスレを使ってQBの対戦してただけだ
まあTRPGを知らない人にはTRPGに見えるかも知れないなｗ
148:ＮＰＣさん
10/07/31 23:15:34 .net
>>146
そうじゃなくて、お前も～一人だって部分は。
149:ＮＰＣさん
10/08/01 09:48:54 .net
>>148
だから>>146がその理由だろ？
ＱＢのスレを見下してるなら、お前もその見下されるオタクの一人
それとも僕だけは違う！っていいたいの？
150:ＮＰＣさん
10/08/01 10:36:01 .net
>>144
そうだね、キモオタなんて、君から見ればみんな同じだよね。
区別がつく方がおかしいよね。
151:ＮＰＣさん
10/08/01 12:28:55 .net
>>149
つまり因果関係を説明できないんだなｗ
152:ＮＰＣさん
10/08/01 16:41:45 .net
キモオタ内での上下意識ってやつ？
153:ＮＰＣさん
10/08/01 16:54:28 .net
>>151
ドラゴンボールオタクとワンピースオタクどちらが偉い？
どちらもただの漫画オタクだろ
それと同じ
QBもそれ以外もオタク遊びで大差はない
「しかも」も糞もないよｗ
154:ＮＰＣさん
10/08/01 17:42:14 .net
>>153
だから説明になってないってば
何で童貞回り君はあんなに細かい事にこだわるくせに同じことを要求されると逃げるんだ？
155:ＮＰＣさん
10/08/01 18:53:04 .net
>>154
お前は一体何を言ってるんだ？
というか誰と戦ってるんだ？
156:ＮＰＣさん
10/08/01 18:54:22 .net
とこれで↓が見下し発言であるという部分に反論はないのか？
>しかもQBかよ。読んでるスレが。
157:ＮＰＣさん
10/08/01 19:08:11 .net
は？
158:ＮＰＣさん
10/08/03 12:04:55 .net
アレを「リプレイ」として読んでたことは否定しないのなｗ
159:ＮＰＣさん
10/08/03 12:47:40 .net
>>154
「オタク遊びの区別つく奴はキモオタに違いないでちゅ！」って言ってるんじゃない？
彼にとっては、「オタク遊び」はどれも同じようなもんなんだろ。
160:ＮＰＣさん
10/08/03 13:17:52 .net
ただしGURPSだけはなぜか高尚なRPGらしいがｗ
161:ＮＰＣさん
10/08/03 17:05:08 .net
は？
162:ＮＰＣさん
10/08/03 18:38:27 .net
キモオタに上下なんかつけてどうすんの？
163:ＮＰＣさん
10/08/04 00:49:14 .net
QBか……そりゃツッコミたくなるのが普通だろなｗ
卓ゲ的にはいわばストパンみたいな立場だもんなあ。
別の観点で「あれをゲームブックと呼ぶのはどんなものか」ってのもあるけど。
164:ＮＰＣさん
10/08/04 06:52:04 .net
QBってなに？
165:ＮＰＣさん
10/08/04 07:40:17 .net
知らないなら気にしなくて良いよ
166:ＮＰＣさん
10/08/04 15:05:49 .net
queen's bladeのことかな
本を使った対戦ゲームみたいなやつ
167:ＮＰＣさん
10/08/04 18:05:25 .net
エロゲーなのか<queen's blade
だから見下し路線だったのか
でもさ、エロゲーもそれ以外も大差ないじゃん
168:ＮＰＣさん
10/08/04 18:12:08 .net
>>167
知ったかぶりしてまで話に入れてもらおうとしなくても良いのに
169:ＮＰＣさん
10/08/04 18:14:00 .net
知ったかぶりって言葉の意味を理解してから言った方がいい
170:ＮＰＣさん
10/08/04 18:29:47 .net
本当は知らないのに、いかにも知っているようなそぶりをすること。また、その人。
大辞泉
間違った知識で得意げに書き込んでしまう>>167は知ったかぶりと言っても間違いじゃないと思うんだけども？
171:ＮＰＣさん
10/08/04 19:00:39 .net
>>170
queen's bladeに関しては知らない
そがQBなのかも不明
従ってその点については一切断定していないし得意げにも書き込んでいない
だが「エロゲーもそれ以外も大差ない」ってのは客観視した場合の事実でしょ？
172:ＮＰＣさん
10/08/04 19:03:39 .net
>>170
まずは日本語を学ぼうよｗ
173:ＮＰＣさん
10/08/04 19:16:46 .net
>>171
結局知ったかぶりじゃん
174:ＮＰＣさん
10/08/04 19:24:06 .net
>>173
だからどこが？
175:ＮＰＣさん
10/08/04 20:19:44 .net
そんな必死にならなくても
176:ＮＰＣさん
10/08/04 20:41:07 .net
なんだキモオタの強がりか
177:ＮＰＣさん
10/08/04 23:50:38 .net
僕を叩いてるのはキモオタだから僕は間違ってない。
よくあるね。
178:ＮＰＣさん
10/08/05 00:20:59 .net
え？キモオタってこの板で言うところのハゲのように特定人物の事を示す言葉だったのか？
馬鹿などと同様に、そいつに気持ち悪いオタクならキモオタだと思うが？
179:ＮＰＣさん
10/08/05 00:21:33 .net
訂正
そいつにとって気持ち悪いオタクならキモオタだと思うが？
180:量産型超神ドキューソ
10/08/05 01:22:33 8AZwsH7o.net
お前ら、デンシカカクメイの話なんてホントどーでもいいんだな。
181:ＮＰＣさん
10/08/05 01:35:14 mT3VPuWG.net
ここはハゲが立てたスレ１の継続スレだぞ。
ハゲの隔離スレだ。
ハゲがシナリオがどうの、ダブルスタンダードがどうの、
とグダグダ長文で言い訳するためのスレだぞ。
182:ＮＰＣさん
10/08/05 02:00:30 .net
ハゲが立てた・糞スレ・隔離スレ
そう言いながら自ら使う馬鹿
自覚のないキチガイは怖いなｗ
183:ＮＰＣさん
10/08/05 06:30:48 .net
>>182
自分で何言ってるか理解できてないんじゃないのか？
君の言う通りなら馬鹿でキチガイが糞スレ隔離スレに書き込んでるんだろ？
正しく使ってるじゃないか。
184:ＮＰＣさん
10/08/05 07:37:00 .net
>>183
頭大丈夫か？
なにが正しく使ってるんだ？
糞スレだと思うなら、荒らしが立てたと思うなら
書き込まずに放置するのが、2chにおいての「正しい利用法」なんだが？
185:ＮＰＣさん
10/08/05 10:28:54 .net
まあまともな電子書籍のスレが立ったんで、ここはハゲ子さんがありがたい妄言を垂れ流してくれるスレとして使うしかないわけで
がんばって>>1000まで埋めてくだちぃ
186:ＮＰＣさん
10/08/05 12:18:50 mT3VPuWG.net
「シナリオとか考えてどうするんだ？」
からスタートだな。
「ゲームブックのリプレイ」の謎は解けたし。
187:ＮＰＣさん
10/08/05 17:59:23 .net
>>183
>>181の手合いには3パターンしかない
1 荒らしが立てたと言いながら、使い続ける自虐的な荒らし
2 自覚のないキチガイ
3 何も考えていない馬鹿
188:ＮＰＣさん
10/08/05 21:15:20 .net
>>184
君はこのスレが糞スレだと思ってないなら気にしなきゃよいんじゃないかしら
189:ＮＰＣさん
10/08/16 15:39:56 .net
商業ラインで日本語で読めるのはロールマスターとブルーフォレストくらいか
ホビージャパンには体験版といわずウォーハンマーとダンジョンズ&ドラゴンズの製品を
グランペールにはドラゴンシェルもPDFにして欲しいなぁ。
190:ＮＰＣさん
11/01/16 17:20:58 .net
へぇー、AmazonがiPad/iPhone、Androidで動作するKindleを発表だって
米Amazon、「Kindle for Android」公開、iPad/iPhoneアプリも機能追加
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
米Amazonは28日、「Kindle for Android」を公開したことを発表した。また27日には、iPhone、iPod Touch用Kindle App
に対するアップデートとして、動画と音声の再生機能を追加したことを発表した。
Amazonは、Kindle for Androidを今年夏頃に公開することを5月18日に既に発表していた。今日公開された
Kindle for Androidは、現在Androidマーケットから無料アプリとしてダウンロードできる。Android OS 16以上に対応し、
日本からもダウンロードできる。
Kindle for Androidからは、米国、アジア地域等の対応地域別に販売されているKindle書籍を購入できる。なお、
Kindle Appsからは、Kindle Storeで販売されている新聞、雑誌、ブログを読むことはできないことに注意が必要だ。
Kindle for Androidからは、Amazon Kindle端末や他のKindle Appとページ読みかけ位置やメモ等を同期できる。
文字の大きさ、ポートレートモードとランドスケープモード等も変更可能。ページをめくるには、画面の端をタップするか、
フリック操作を行う。
また27日には、Kindle for iPadとKindle for iPhone and iPod Touchに対して、新しいアップデートが発表された。
今回のアップデートでは、Kindle書籍の中に埋め込まれた動画と音声クリップを再生できる機能が追加されたほか、
iPhone4のRetinaディスプレイに画面表示が最適化された。
同時に、「Kindle Editions with Audio/Video」という専用コーナーが開設され、動画と音声クリップ再生機能に対応し
た2冊のKindle書籍が発売された。新機能は、書籍にナレーションを付けたり、背景に音楽を流したり、旅行案内に名所
のツアーを動画で埋め込むといった形で利用されている。
今回のAndroid対応により、Kindle AppはWindows/Mac/iPhone/iPod Touch/iPad/Android/Blackberryに対応したことになる。
191:ＮＰＣさん
12/02/12 01:42:00.59 Ps7N79bo.net
「iPad 2の値段でKindle製品が3台買える」―アマゾンが新広告を開始
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
%2583%25E3%2583%2581/201692/%25E3%2580%258CiPad%2B2%25E3%2581%25AE%25E5%2580%25A4%25E6%2
5AE%25B5%25E3%2581%25A7Kindle%25E8%25A3%25BD%25E5%2593%2581%25E3%2581%258C3%25E5%258F%25
B0%25E8%25B2%25B7%25E3%2581%2588%25E3%2582%258B%25E3%2580%258D%25E2%2580%2595%25E2%2580%2595%25
E3%2582%25A2%25E3%2583%259E%25E3%2582%25BE%25E3%2583%25B3%25E3%2581%258C%25E6%2596%25B0%25E5%25
BA%2583%25E5%2591%258A%25E3%2582%2592%25E9%2596%258B%25E5%25A7%258B
こんな宣伝が
192:ＮＰＣさん
12/02/12 06:21:10.52 .net
ん？
このスレでネタにすべきは「アルシャードのルルブが電子化」だろ？
193:ＮＰＣさん
12/02/12 17:31:47.83 .net
いまさらアルシャードか
194:ＮＰＣさん
12/02/12 18:25:18.36 .net
日本語の商業出版で電子化されるTRPGとして初めてのはずだろ。
「いまさら」もなにもない。
195:ＮＰＣさん
12/02/12 18:53:24.33 .net
電子書籍として販売されているアルシャードの基本ルールブックはどこで購入できるの？
196:ＮＰＣさん
12/02/12 20:12:52.12 .net
4月のキンドル発売に注目だな。
197:ＮＰＣさん
12/02/12 23:28:49.54 .net
>>194
ならそんな枯れたものはネタにする必要もないんでは。
どうせネタにするなら抵抗勢力の妨害になって未だに電子化されていなものについて
198:ＮＰＣさん
12/02/13 00:04:12.38 .net
そういった枯れたものも手に入るのが電子化のいいところじゃん
まぁ枯れてないのも手に入ってこそなんだけど
199:ＮＰＣさん
12/02/13 14:05:10.31 .net
>194
阿修羅システムもしらないしったか乙
200:ＮＰＣさん
12/02/13 14:14:46.31 .net
アルシャードで自炊すべきデータってそんなに無い気がするが
D&DやGURPSと比べると対して無い
201:ＮＰＣさん
12/02/13 15:02:55.52 .net
>>194
えっ、ロールマスターは？
202:ＮＰＣさん
12/02/13 17:52:08.97 .net
>192
電子書籍化されるのアルシャードガイアの基本ルールブックでなかったか？
203:ＮＰＣさん
12/02/13 20:40:27.04 .net
>>200
データ量で言うとD&Dよかよっぽど多いぞ
204:ＮＰＣさん
12/02/14 04:22:43.40 .net
D&Dのすべてのルールブックをかき集めると
そんなに多いとは思えない
205:ＮＰＣさん
12/02/17 01:37:59.59 .net
気がつけば阿修羅システムもロールマスターも消えておる……
206:ＮＰＣさん
12/02/18 03:00:26.61 .net
>>202
それって、ここ数日くらいの話じゃん
207:ＮＰＣさん
12/02/19 11:01:23.72 .net
いいから実プレイはよ
208:ＮＰＣさん
12/02/22 13:04:46.13 .net
アメリカから見ると、日本の出版社は愚者だそうです
iPadで拡大する日米の情報格差 2010年01月28日（木）16時40分
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
話題を呼んでいたアップルのタブレット端末iPadが27日、発表された。ほぼ予想どおりで、iPhoneを４倍に拡大したような感じだ。ソフトウェアもiPhone用アプリケーショ
ンがすべて動くので、日本でもソフトバンクが対応するだろう。問題は端末ではなく、iPadで読める本が日本にほとんどないことだ。
アメリカの出版社は、アマゾンの電子端末「キンドル」による配信を積極的に進めており、昨年はAmazon.comでの電子書籍の販売部数が紙の書籍を上回った。
iPadにもNYタイムズ、マグロウヒル、サイモン＆シュースターなど大手の新聞・出版社がコンテンツを提供する予定だ。ところが日本では、キンドルも端末（英語版）は発売
されたが、本は（一部のマンガを除いて）読めない。アマゾンは日本の出版社と交渉しているといわれるが、難航しているようだ。
iPadについても同様の交渉が行なわれているが、いつ話がまとまるかわからないという。「日本でやろうとすると、取次（出版の卸売業者）を通して出版社のコンセンサスを
得なければならない。しかし電子出版が普及すると取次は必要なくなるので、彼らがそういう話を進めるはずがない」と、ある関係者は嘆いていた。かといって出版社と個別
に話を進めようとすると、取次から圧力がかかるという。
209:ＮＰＣさん
12/02/22 13:05:05.05 .net
日本の出版業界は委託販売という特殊なシステムになっているため、取次が流通を支配している。取次にさからって取り扱い部数が減らされると、中小出版社は苦境に陥
るため、独自には動けないのだ。大手出版社は21社でアマゾンに対抗するグループを結成するが、彼らが配信システムをもっているわけではなく、既存の本との「共食い」
を恐れて大胆な戦略は打ち出せない。このままでは、日米の情報格差は致命的に開いてしまう。
インターネットは、既存のアナログ的ビジネスモデルを破壊する。音楽業界は「著作権」を盾にとってインターネットを拒否した結果、業界の外からやってきたアップルにネッ
ト配信のビジネスを奪われてしまった。アメリカの出版社はその教訓に学んで、電子出版をチャンスとして生かそうとしているが、日本の出版業界は音楽業界の失敗を繰り返
そうとしているようだ。愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶということわざがあるが、経験にも学ぶことのできない者を何と呼べばいいのだろうか。
210:ＮＰＣさん
12/02/22 16:12:18.51 .net
ハゲ回ってるなぁ
211:ＮＰＣさん
12/02/22 23:19:31.92 .net
どこがハゲ回ってんの？
出版業界の本音を垣間見ることができるいい記事だよ
212:ＮＰＣさん
12/02/22 23:53:41.55 .net
っつうかこの記事普通に林檎のステマだろｗ
213:ＮＰＣさん
12/02/23 00:06:22.34 .net
アホか。
こんな記事は古すぎる。
4月には日本語のキンドル出るんだから。
214:ＮＰＣさん
12/02/23 00:51:34.76 .net
流れの早い電子書籍業界の２年前の記事を
ダラダラと引用されてもなあｗ
213のとおり、とっくに状況は変わってる訳で
何がしたかったんだろうね？
215:ＮＰＣさん
12/02/23 01:02:54.17 .net
>>213
日本語のキンドルがでるのはわかった
だがすべての出版社がアマゾンの意向に完全に同意しているかってこと
日本だけ例外でひどい扱いを受けるのか、それともアメリカと同様のサービスを
日本でもちゃんと受けられるのかというのが大事な勘所
216:ＮＰＣさん
12/02/23 06:16:30.38 .net
・・・なにかな、こう、40代無職小太りの典型的オタルックのPLが
「我は暗黒の聖騎士セイン・・・ちなみに超美形で有能だが
仲間の裏切りにあって流浪中。フィアンセは王女のメア姫だが
一緒にパーティを組んでいる女戦士や
盗賊の娘もツンツンしながらも実はベタ惚れで・・・（以下延々と続く」
と会心の設定を語っている様子を幻視した。なぜかｗ
217:ＮＰＣさん
12/03/01 18:42:00.11 .net
アマゾンが勝利した形になったな
【出版】大手出版社初、角川グループがＡmazonと『Kindle』向け電子書籍の配信契約を締結 [03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【角川グループ、Ａmazon.com（アマゾン）と「Ｋindle（キンドル）」向け電子書籍の配信契約を締結】
角川書店、アスキーメディアワークス、エンターブレイン、角川学芸出版、
富士見書房、メディアファクトリーなどのグループ傘下の全出版社が契約を締結した。
契約では、アマゾンが今後日本で発売するキンドル上で、グループ傘下の出版社が
提供する電子コンテンツを販売するほか、同サービスが対応しているＰＣや各種
スマートフォンなど、すべてのデバイスに配信するもの。「価格決定権」はアマゾン側が持つ。
両社は、約1年にわたり交渉を続けていた。 大手出版社で契約したのは同グループが
初めてとなる。
◎角川グループホールディングス(9477) URLﾘﾝｸ(www.kadokawa-hd.co.jp)
◎URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
◎主な関連スレ
【出版/行政】経産省の補助金を受けた"電子化事業"、説明会に450人--会場の日本出版クラブ会館、始まって以来の人出 [02/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【出版】本の電子化、100万点目標--講談社、小学館、集英社の大手3社を中心に出版界が新会社 [02/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電子書籍】Amazon『キンドル』、4月にも1万数千円で日本発売--回線はNTTドコモ [02/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
218:ＮＰＣさん
12/03/01 18:54:43.78 .net
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
早速こんな面白いネタ画像提供者が出てワロタ
219:ＮＰＣさん
12/03/01 19:40:40.93 .net
うわぁこんなわかりやすいステマは久々ですねぇ……
たまげたなあ
220:ＮＰＣさん
12/03/01 23:20:32.38 .net
さすがにきにしすぎじゃねえのかそれはｗ
221:ＮＰＣさん
12/03/01 23:22:43.37 .net
ただのハゲだよね
222:ＮＰＣさん
12/03/02 00:30:47.88 .net
そういうことばかりいってるとお前の頭が禿げぞ
あ、もうすでにハゲているか
223:ＮＰＣさん
12/03/02 00:35:46.21 .net
そういや、>>208-209がアホなコピペをしてた最中に、
角川とAmazonは交渉の最終段階に入ってたんだなあｗ
224:ＮＰＣさん
12/03/02 22:49:01.49 .net
お前ら日本語版キンドル買う？
225:ＮＰＣさん
12/03/03 18:20:42.37 .net
機能に比べて値段が高すぎるからなあ
中古のサブノートのPC買える値段だし
226:ＮＰＣさん
12/03/03 18:41:14.47 MfstZ8U3.net
たかだか２万だろ？ｗ
227:ＮＰＣさん
12/03/03 18:43:16.52 .net
2万円に匹敵する機能がないからなｗ
228:ＮＰＣさん
12/03/03 18:43:33.22 .net
だから費用対効果の話だろ
229:ＮＰＣさん
12/03/03 18:45:53.71 .net
キンドルって2万もすんの？
冗談だろ？
230:ＮＰＣさん
12/03/03 18:57:51.72 .net
耐久性ってどれくらいなんですかね？
画面に9mm弾の直撃くらっても無傷なくらいなら買ってもいい
231:ＮＰＣさん
12/03/03 19:15:01.85 .net
あんさんそれ紙媒体でも無理やがな
232:ＮＰＣさん
12/03/03 22:48:22.12 trx5LahE.net
タッチパネルを使ってる以上耐久性は諦めた方が良い。
アイフォンやタッチパネル搭載ガラケーやスマフォでさえ
穴ポケに入れるだけで画面が粉砕されるレベルｗ
233:ＮＰＣさん
12/03/03 23:03:31.11 .net
ケツポケな。
尻のポケット。
マジ割れるで。
234:ＮＰＣさん
12/03/03 23:09:37.02 .net
尻ポケってせいぜいハンカチ程度で
貴重品いれる場所じゃないだろ
スリの格好の的じゃないか？
235:ＮＰＣさん
12/03/03 23:18:07.81 .net
ドル札は二つに折って尻ポケットに入れるなあ
日本の札はなんかもったいなくて財布に入れるけど
236:ＮＰＣさん
12/03/04 09:27:36.25 .net
割って！
挿す！
237:ＮＰＣさん
12/03/08 22:22:50.09 .net
新しいキリ番スイッチが出る度に前のは要らない子に
238:ＮＰＣさん
12/03/12 20:21:58.95 .net
>>223
とかいうが、角川がもっと賢ければ
もっと早い段階から交渉していたはず。
それもKindleが発売された直後から
それまでは角川もずっとAmazonの動きに抵抗していたし
Book Walkerという電子書籍閲覧システムでiPadとiPhoneとAndroidでしか閲覧できないログイン制の
システムでユーザー囲い込みという愚かなことをしていたし
他の電子書籍を推進する企業はそんな愚かな囲い込みなんかしないで
角川よりもずっと先進的なことをしていたんだけどねえ
239:ＮＰＣさん
12/03/12 20:22:48.46 .net
>>226
まだipadで十分な気がするな
というか、もっといいのが出るだろうと見込んで買うのは後回し
iPadで閲覧できるならKindleもいらないし
240:ＮＰＣさん
12/03/12 20:24:14.13 .net
>>238
まあそんな先進的な企業はTRPGなんかには目もくれないってこった
241:ＮＰＣさん
12/03/12 20:27:41.93 .net
>>238
囲い込みｗ
242:ＮＰＣさん
12/03/12 20:33:44.45 .net
電子書籍において角川よりも先んじてた出版社なんかあったか？
どれも大差なかった気が
ソニー・リーダーもってたソニー？
243:ＮＰＣさん
12/03/12 20:42:06.23 .net
>>242
特定のハードに依存するなんてそれこそハゲの言う囲い込みじゃない？
244:ＮＰＣさん
12/03/12 21:03:51.79 .net
つーか現状どのタブレット使うよりPC使う方が圧倒的に便利なんだよなあ……
245:ＮＰＣさん
12/03/12 23:31:44.70 .net
つまりハードに依存しない紙媒体最強か
246:ＮＰＣさん
12/03/13 19:40:13.51 .net
>>244
英語環境だとキンドルの方が強いぞ。
日本語でどうなるかは知らんｗ
247:ＮＰＣさん
12/03/13 20:09:23.22 .net
液晶のタブレットだと書籍を見る気にはならないから、
はやくkindle日本で発表しないかなー。
248:ＮＰＣさん
12/03/13 20:26:25.99 .net
カラーeインクっていつ実用化するんだろうな
まぁTRPGで使う分にはあんま要らん機能だけど
249:ＮＰＣさん
12/04/12 19:22:54.40 .net
ベルファールきた！これでかつる！
250:ＮＰＣさん
12/04/12 23:31:09.84 .net
希望は見えたがまだ勝算はない
251:ＮＰＣさん
12/04/13 08:43:02.06 .net
Amazon「キンドル以外はガラパゴス」
252:ＮＰＣさん
12/04/13 09:42:03.42 .net
でも尼は今後下手すりゃアダルト関連全部切りそうだからなぁ……
253:ＮＰＣさん
12/04/13 16:37:11.01 .net
>>240
TRPGなんかに目もくれなかったんじゃなくて
頑固親父の老害に支配されている日本なんかには目もくれなかったってのが現実解だろ
254:ＮＰＣさん
12/04/13 16:37:54.29 .net
>>242
世界規模で見ればあったね
出版社といえるかわからないがｗ
255:ＮＰＣさん
12/04/13 18:32:28.21 /TklX1RT.net
ハゲ
256:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【7.9m】
14/01/13 00:19:20.47 .net BE:60811823-PLT(12081)
3はなさそうだな
257:ＮＰＣさん
14/02/09 00:06:31.92 .net
キンドルでルールブック買った人いないの？
どの程度使えるのかわからん
258:ＮＰＣさん
14/02/12 15:02:37.87 .net
で、いつ直撃するんだ？
259:ＮＰＣさん
18/03/07 11:40:20.51 SWK78/5H.net
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TCB60
260:ＮＰＣさん
18/04/29 16:08:24.52 .net
ポカリンとは? (o・e・)
・アニメかみさまみならい ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・５ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドル女優ヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/04(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/05(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/06(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
プレミア12での日韓戦での在日発言
URLﾘﾝｸ(hissi.org)