12/05/22 11:57:38.11 .net
本題よりもさらっと書いてあることのほうが話題になるのはよくあることだよ
例えば最近スレでこんなことがあった
Ｑ：《サイバーアーム》や「完全義体」のような、常に素手のデータを変更するアイテムの効果を受けているキャラクターが、
《破壊の爪》のような素手のデータを変更するエフェクトを使用した場合、素手のデータはどうなりますか？
Ａ：後から使用した、素手のデータを変更するエフェクトの効果のみを適用してください。この際、アイテムの効果は失われます。
このFAQだと「サイバーアームは素手変更エフェクトではなく常に素手のデータを変更するアイテムとして扱われる」ことが注目された
本題と違うからといってなかったことにするほうが変だしな
706:ＮＰＣさん
12/05/22 11:58:39.69 .net
>704
重要かどうかはともかく、このQ&Aにおいてのメインではない。
707:ＮＰＣさん
12/05/22 11:59:40.31 .net
>>704
じゃあそう質問してくるんだな
708:ＮＰＣさん
12/05/22 12:01:09.46 .net
メインじゃないから間違ってるとでも言いたいのか？
それはそれでおかしな話だな
709:ＮＰＣさん
12/05/22 12:09:20.51 .net
そういやSW2.0では魔法生物にポーションが効くかというQ&Aにさりげなく魔動バイクは魔法生物だって書いてあったな
710:ＮＰＣさん
12/05/22 12:10:31.05 .net
>>705
「《サイバーアーム》はアイテムじゃねーだろ」とか言う奴居なかったの？馬鹿なの？
購入難易度は？必要常備化ポイントは？エフェクト取得制限に含めずに取るの？
Ｑ：《サイバーアーム》や「完全義体」のような、常に素手のデータを変更する効果を受けているキャラクターが、
《破壊の爪》のような素手のデータを変更するエフェクトを使用した場合、素手のデータはどうなりますか？
Ａ：後から使用した、素手のデータを変更するエフェクトの効果のみを適用してください。この際、アイテム等の効果は失われます。
で済む話だろ。
変なとこで引っかかって話題にするぐらいなら
《ポイズンフォッグ》と《タブレット》はタイミングが異なります。
組み合わせの制限に反しますがこれらの組み合わせは可能ですか？
《サイバーアーム》はアイテムですか？
って公式に質問してこい
711:ＮＰＣさん
12/05/22 12:12:05.37 .net
DXスレでこの話が出たときにはメインじゃないからこの記述は無視するべきなんて主張する奴が出てこないことを考えると
普段DXスレも見ないただのSNEアンチがとにかく反論したくて書いてるだけなんだろうな
712:ＮＰＣさん
12/05/22 12:16:16.65 .net
>>710
ルルブ持ってない人？
アイテムを常備化するエフェクトなんていくらでもあるんだが
アームブレードに購入難易度や必要常備化ポイントが設定されてるとでも思ってんのか
713:ＮＰＣさん
12/05/22 12:18:43.73 .net
やはりDXをよく知らない人だったか
714:ＮＰＣさん
12/05/22 12:20:08.36 .net
《サイバーアーム》はアイテムを常備化するエフェクトなの?
715:ＮＰＣさん
12/05/22 12:27:50.82 .net
だからそれがFAQで明らかになったってことじゃないのん
元々素手変更エフェクト複数の場合は各項目ごとにいいとこ取りできるから
サイバーアームのデータが残らないという時点でエフェクトではなくアイテム扱いっぽいし
716:ＮＰＣさん
12/05/22 12:29:51.77 .net
素手変更エフェクトでも後からかけた奴のデータで全部上書きだけど
717:ＮＰＣさん
12/05/22 12:31:16.33 .net
《サイバーアーム》は素手のデータを変更するエフェクト
アイテムを常備化するエフェクトとしては、同じブラックドッグに《ハードワイヤード》があるが
アイテムを常備化できると明記してあるし、その専用アイテムには購入／常備化の項目がある（購入不可／不可）
つまり、購入・常備化できない物でもアイテムなら設定されている。
718:ＮＰＣさん
12/05/22 12:37:30.07 .net
>>715
それは組み合わせた時だ
719:ＮＰＣさん
12/05/22 12:39:47.24 .net
それは《ハードワイヤード》のアイテムがブラックドッグ専用アイテムとしてまとめられてるからだろ
エフェクトの欄だと購入／常備化の項目はないんだから仕方ない
720:ＮＰＣさん
12/05/22 12:42:21.44 .net
じゃあエフェクト欄で完結している、「アイテムを常備化する」ってちゃんと書いてあるエフェクト教えてくれよ
＞エフェクトの欄だと購入／常備化の項目はない
いや、普通他のアイテム用項目もないから
721:ＮＰＣさん
12/05/22 12:46:39.12 .net
《ポイズンフォッグ》+《タブレット》についてはこのFAQが出た直後にメールで質問送ったよ
ただ《ナーブジャック》の最大レベルの件をメールしたときも修正されるまでに半年か1年くらいかかってたからいつ回答があるかはなんとも
722:ＮＰＣさん
12/05/22 12:52:10.68 .net
>>720
そんなものがあるなら誰も迷わないだろ
他にはないからこそこのFAQが出るまで誰も分からなかったんだよ
もしかしたら「アイテム扱いである」と「アイテムである」が別なのかもしれないけど
そんなのFEARの中の人に聞いてみないとわからないし
723:ＮＰＣさん
12/05/22 13:00:51.23 .net
普通に素手のデータを変更するエフェクトとして扱えばいいのに
「アイテムを常備化するエフェクトはいくらでもあるから、素手のデータを変更するエフェクトと明記してあっても
購入/常備化が設定してなくてもアイテムなんだい！」
「だってＦＡＱで質問がアイテムになってるのにスルーされてるじゃないか！」
とかゴネる理由がわからん。
ＦＡＱの記述が間違ってるとか、訂正してないだけとか思わないんだろうか。
アイテム説通す方が色々ねじ曲げないといけないのに。
724:ＮＰＣさん
12/05/22 13:02:30.33 .net
勝手にFAQを改変するほうがおかしいと思うけどな
重要なのはそこじゃないと思うからこの部分は改変して、とか言い出したらまともにルール議論できなくなる
有名なコンセントレイト4+リミットリリースはC値5なのか6なのかという議論も、
「エフェクトを組み合わせた場合」という表記は質問の部分にしかなくて回答の部分にはない
だからってエフェクトを組み合わせた場合と書いてあるのにそれを無視して議論することはできないよ
725:ＮＰＣさん
12/05/22 13:02:38.91 .net
>>722
そんな物（>>720）があるって事は、それにも「アイテムを常備化する」って書いてあるって事だぞ？
726:ＮＰＣさん
12/05/22 13:04:50.29 .net
>>724
質問そのものに直接影響ない部分に拘って、その記述が間違いであるという可能性を無視して
不要なルール議論するのは無駄だと思うけどな。
727:今の流れ
12/05/22 13:10:25.06 .net
「ＦＡＱ見たんだけど《サイバーアーム》ってアイテムなの？」
「常識で判断してください」
728:ＮＰＣさん
12/05/22 13:12:30.73 .net
>>726
でもあのFAQってタブレット+ポイズンフォッグを組み合わせてるという前提での回答なんだから、
>>703が正しいとすると
「射程を至近に変更するエフェクトと、射程を視界に変更するエフェクトを組み合わせた場合」は適用順という回答が出たけど
肝心のタブレット+ポイズンフォッグについては組み合わせじゃないから任意に適用順でいいのか分からないままってことになってしまうじゃないか
この質問は長らくスレで議論されていたタブレット+ポイズンフォッグで射程：視界にできるかどうかというのが最重要項目だろうに
729:ＮＰＣさん
12/05/22 13:13:00.12 .net
>>724
FAQは正式なアップデートじゃないし……
730:ＮＰＣさん
12/05/22 13:14:46.24 .net
ならそれこそ、「組み合わせ可能なのですか？」だけじゃなく
「組み合わせずにオートで使用した場合どうなりますか？」とか聞けばいいんじゃねぇ？
731:ＮＰＣさん
12/05/22 13:16:32.31 .net
というか、ＦＡＱで曖昧になってる所を、ルールで決まってる部分に上書きしようとする意味がわからん。
gdgdしたいだけ？
732:ＮＰＣさん
12/05/22 13:18:15.30 .net
元々《ポイズンフォッグ》+《タブレット》が散々議論されてたのは、ルール文面上は《タブレット》の処理のほうが早いので
判定直前に《タブレット》で射程：視界になったあと《ポイズンフォッグ》でまた射程：至近に変更されてしまうのではないか、という理由だった
FAQが>>703でしかなかったとすると《ポイズンフォッグ》+《タブレット》の射程がどうなるのかは結局分からないままってことになるんだよな
733:ＮＰＣさん
12/05/22 13:21:04.63 .net
>>731
あのFAQでも《ポイズンフォッグ》+《タブレット》議論にけりがついてないと言い張るほうがgdgdしたいだけに見えるが
734:ＮＰＣさん
12/05/22 13:31:47.99 .net
2ndから合わせたら何度繰り返されたか分からないくらいループしまくったDXスレですらあのFAQで結論出たってことで落ち着いたのに今更そうじゃなかったとか言われても
735:ＮＰＣさん
12/05/22 13:34:42.58 .net
>>733
上書きしたせいで「エフェクトの組み合わせルールがどこまでを組み合わせとみなすべきなのか分からなくなってしまってる」んじゃなかったのか？
736:ＮＰＣさん
12/05/22 13:50:30.60 .net
>>735
それとgdgdに何の関係が？
737:ＮＰＣさん
12/05/22 13:53:55.87 .net
結局、>>703はあのFAQは《ポイズンフォッグ》+《タブレット》の射程がどうなるかとは無関係だという主張ってことでいいの？
738:ＮＰＣさん
12/05/22 13:54:19.48 .net
そこが曖昧でgdgdしてるとか言うのでなければ、何故持ち出してきたのかって話なんだが
739:ＮＰＣさん
12/05/22 13:58:59.87 .net
>>738
曖昧にはなってしまったがgdgdはしてないな
DXスレは今ではあのFAQを元に議論している
リミットリリースの話もそうだし
あのFAQ以降結論が逆転したんだから
740:ＮＰＣさん
12/05/22 14:03:52.09 .net
結論が出てるならそれでいいんじゃないの？
741:ＮＰＣさん
12/05/22 14:08:37.41 .net
元々DXを読んでない人がよく知らないのにかみついてきただけだからな
ポイズンフォッグ+タブレットが組み合わせとして処理されてるんだから
コンセントレイト+リミットリリースもいいんじゃねーのって感じで
ファジーではあるけど議論は普通にできてる
742:ＮＰＣさん
12/05/22 14:35:06.26 .net
で、そのファジーではあるが議論は普通に出てくる話はこのスレに何の関係が？
743:ＮＰＣさん
12/05/22 14:45:38.19 .net
反論できなくなったからって今更スレ違い扱いか
>>686>>690からの流れだろ
744:ＮＰＣさん
12/05/22 14:48:25.65 .net
挟撃あたりからｼﾞｬね?
745:ＮＰＣさん
12/05/22 14:53:41.73 .net
挟撃からルールとフレーバーの話になってフレーバーは結構適当だよなっていう話になって
フレーバー以外も適当だよっていう話になってそれ以降はそのフレーバー以外の話が続いた
数レスなら脱線の一言ですむかもしれないがいつまでも引っ張った奴が悪い
とはいえもう挟撃についても新たに語ることってないよな
今語ることがあってまともな議論対象になりそうなのは新乱戦ルールくらいだろうな
それも発売までは未確定な部分が多いけど
746:ＮＰＣさん
12/05/22 15:02:26.08 .net
>>743
問題がないなら引き合いに出す必要はないだろ？
747:ＮＰＣさん
12/05/22 15:06:58.46 .net
>>746
まだ続けるのか？
ルールタームでも適当じゃないとは限らないという例を示しただけなんだが
お前は何を拘ってるの？
748:ＮＰＣさん
12/05/22 15:09:36.57 .net
流れを見返して思ったんだけど、>>567の浸透突破って何？
749:ＮＰＣさん
12/05/22 15:13:43.74 .net
「スキルのルールタームに影響しない部分は好きにしろってつもりじゃないか、適当だし」
「残念ながら、ルールタームの部分も適当だよ」
なにが「残念ながら」なのかわからない上に、その適当な所も問題ないと言われたら
何が目的かわからんって話だよ。
続けた所で何の得もないので続けなくていいけどな。
750:ＮＰＣさん
12/05/22 15:15:05.27 .net
そろそろ「知らないシステムの話に口出すな」のターン
751:ＮＰＣさん
12/05/22 15:19:35.32 .net
>>749
スキルに限った話でもないのにお前が誤読しただけじゃないか
「ルールタームに影響しない部分は適当だよな」
「ルールタームも適当だよ」
ただそれだけの話なのに深遠なる目的とかがないと駄目なのか？
一体何を拘ってるんだ
752:ＮＰＣさん
12/05/22 15:23:45.02 .net
深遠なる目的がないと駄目なんてどこに書いてあるんだろう
753:ＮＰＣさん
12/05/22 15:25:05.48 .net
>>752
何が目的なのか分からんとかいって粘着してくるから
754:ＮＰＣさん
12/05/22 16:48:05.11 .net
>>724の
＞質問の部分にしかなくて回答の部分にはない
の話って>>274-275辺りで全く同じことやってるな
昔から変わってないんだな……ｗ
755:ＮＰＣさん
12/05/22 17:01:13.06 .net
だがちょっと待って欲しい
724は274のアナグラムなのではないか？
つまり、この流れは無限ループさせるために意図的に作られたものだったんだよ！
756:ＮＰＣさん
12/05/23 12:09:42.80 .net
はいはい、なんだってーなんだってー
757:ＮＰＣさん
12/05/24 00:03:17.53 .net
DXでエフェクトの説明内にあるルールタームで謎が多いものといえば、「攻撃」じゃね？
攻撃と書いてないダメージエフェクト(極大消滅波とか)が攻撃なのかは未だに分かってない
758:ＮＰＣさん
12/05/24 13:29:43.41 .net
命中判定も、リアクションもなく、ダメージロールもダメージ減少もなく
いきなりＨＰダメージ（ＨＰダメージは減少等の計算結果。実ダメージ）が出てくるんだから
ルールターム上の「攻撃」ではないだろう。
759:ＮＰＣさん
12/05/25 01:40:14.55 .net
>>758
でもルルブではカバーリングは攻撃に対してしかできないって書いてあるけど
FAQによると極大消滅波はカバーリングできるよ
760:ＮＰＣさん
12/05/25 06:46:40.27 .net
>>759
どうしてカバーリングして良いかは書いてないけどね
761:ＮＰＣさん
12/05/26 02:07:56.61 .net
基本的に、間違いを訂正するのがエラッタで分かりにくいルールの解説などをするのがFAQだから、
元々カバーリングできるルールだったんだろうけどな
762:ＮＰＣさん
12/05/26 08:01:53.46 .net
>>761
Q&Aと言うタイトルなのに、ルルブ文章とは違うルールを追加するRPGがありましてね…
763:ＮＰＣさん
12/05/27 01:24:40.72 .net
DX3はアイテムの命中ペナのFAQで普通にエラッタレベルのルール変更をFAQでやってしまってるからあまり参考にできない
764:ＮＰＣさん
12/05/27 02:04:41.71 .net
「攻撃」の項目にある処理を通常通り行わない（広義の）攻撃だから、攻撃を行うとは書いてないとか？
ＡＲＡでもエンゲージ離脱時は移動できるが、行動としての「移動」ではないから、
別のエンゲージに入ることが出来ないとか昔言ってたような。
765:ＮＰＣさん
12/05/28 16:21:56.64 .net
「完璧なルールブックの記述」なんて物を作る時間があるなら、
その時間を「面白く遊ぶためのルールブックの記述」に費やしてもらって、
細かい所は「常識で判断してください」で済ませてもらった方がいいなぁ。
Ｄ＆Ｄも４版はそんな感じになってる。
766:ＮＰＣさん
12/05/28 16:39:55.31 .net
前者のルルブなんてあるのか？って思うけどな
FEARゲーにしたってゴールデンルールってのは
要は「とにかく困ったらGMが常識で判断して解決してください」ってルールだからな
常識(笑)なんて言ってるのはFEARゲーマーじゃなくてSNEアンチだろ
767:ＮＰＣさん
12/05/28 17:35:02.96 .net
方向性が同じだからって程度問題をブッチするのはどうかと思うぜ
768:ＮＰＣさん
12/05/29 00:13:20.30 .net
>>766
D&D4thは、委任された専門の人がe-mailで寄せられたQ&Aを
web上で1ヶ月ごとに更新してると言うか
基本ルールのテストプレイに500人以上導入したのに
それでもGM委任とは別の問題でルール変更&表記変更した。
じゃないと世界規模のRPGなんかできん。
マジックミサイルが命中判定不要の必中になったり
エルフ能力値が＋2【敏捷力】、＋2【判断力】 →
＋2【敏捷力】、＋2【判断力】または【知力】になったのもその一環。
769:ＮＰＣさん
12/05/29 12:32:49.56 .net
ＧＭに委任で終わらせずに、専門の人員を設置して質問に答えてるのはともかく
アップデートの話はこの際関係ないだろ
770:ＮＰＣさん
12/05/29 15:14:12.44 ohr+XQjJ.net
むしろ、良い部分だよな。ＱＡ上で事実上の変更かけるよりも、ちゃんとアップデートって形で変更なり明確化を発表してるんだから。
771:ＮＰＣさん
12/05/29 16:24:57.78 .net
マジックミサイルの判定の有無や、能力値ボーナスの選択肢増加がQ&Aで出てたら酷すぎだろう
772:ＮＰＣさん
12/05/29 20:41:27.88 .net
>>770
その代わりサプリメントで、強い技能と新クラスをどんどん発表して
フィードバックするモデルだからサプリが増える勢いがひどいことになってる…
>>771
SW2.0はQ&Aで、ルールで禁止された接触魔法の拡大を許可。
遮蔽に実距離を定義。とどめを創造。「算出ダメージ」と言う用語が不明確した。
他にもあったような気はする。
773:ＮＰＣさん
12/05/30 12:17:14.55 .net
>>772
ALSやARAも「サプリメントで、強い技能と新クラスをどんどん発表してフィードバックするモデル」だと思うけど、サプリの発売ペースはたいした事無いように見える。
リプレイの発売ペースは凄い事になってるけどなw
774:ＮＰＣさん
12/05/30 22:10:00.47 .net
まぁ、微妙なクラスやら技能やら満載のサプリ出しても買ってもらえないからな
4thのアップデートは本国だとInsider前提なんで、WotCとしてはMMOのアップデートとかと同じ感じでやってるんじゃないかと
んで、Insiderとかない日本語環境だとなんでこんなに頻繁にエラッタが出るんじゃー！と悲鳴があがるとｗ
775:ＮＰＣさん
12/05/30 22:28:30.27 .net
アップデートは2ヶ月に1回だしそう頻繁でもないけどね
776:ＮＰＣさん
12/05/31 07:44:36.02 .net
>>775
頻繁に販売される関連商品の勢いの半分でいいから、
Q&Aとエラッタに力を入れて欲しい。
そんなゲームもありましてね。
迷宮キングダムは、2010年に新しい基本ルルブが発売されたが、
最新のFAQは2007年(初版ルルブは2004年)
ツイッターでFAQサポしてるから(頻度は6ヶ月に1回程度らしいけど)
ツイッターには2007年FAQには含まれない
「6が2つ以上でた判定は絶対成功する。そのために使用した6は変換できない。
変換できるのは6の出目3つ目以降」と言うプレイしてる人には
重要な裁定が下ってたりする。
777:ＮＰＣさん
12/06/21 17:18:19.52 .net
そもそもまよキンは関連商品が頻繁に販売されてるゲームに入るのか？
778:ＮＰＣさん
12/06/21 17:22:16.36 .net
Q&Aとエラッタ更新に比べりゃ頻繁だろう
リプレイもこないだでたし
779:ＮＰＣさん
12/06/21 17:26:03.35 .net
比較は他の商品としようぜ・・・
780:ＮＰＣさん
12/06/22 09:47:57.10 .net
砂時計週報もリプレイも出たばっかだし、再版もかかったし
専用カードにボドゲやダイスまで出てるシステムなんてそうないぞ？
781:ＮＰＣさん
12/07/13 14:54:50.30 .net
乱戦ルールを正しく理解してる奴って何割ぐらいいるんだろう
782:ＮＰＣさん
12/07/13 14:56:00.27 .net
誤爆
783:ＮＰＣさん
12/07/13 20:49:51.66 .net
新乱戦ルールまで一週間か
784:ＮＰＣさん
12/07/20 12:53:22.92 .net
いざ発売されると2.0スレでやってるという罠
まあ、これから「延々と新乱戦ルールの話題→うぜぇ乱戦スレ行け」の流れがくるのかもしれんが
厳密には今日やっと発売だしなー
785:ＮＰＣさん
12/07/20 15:02:04.81 .net
結局乱戦は乱戦で劇的に改善されてるわけでもなければ
改悪されてるわけでもなく、少し不明瞭だった部分が整理されてるだけだがな
786:ＮＰＣさん
12/07/20 17:41:57.44 .net
>>785
武器を拾うのにかかる時間が定義されたのがびっくりｗ
787:ＮＰＣさん
12/07/20 17:58:01.88 .net
そんなモンの定義が必要なのがびっくりw
788:ＮＰＣさん
12/07/20 18:41:36.42 .net
戦闘関係全体で言えば色々あるんだけど
「草回復が10分なのはいいけど対象人数指定がなく、
戦利品の獲得が1体10分になってる」は乱戦には関係ないし、
ダメージ処理が一部変わったのもやっぱり乱戦には関係ない気ガス。
「技能レベルが0だと追加ダメージは0だ」と
今まで放置されてたことが改訂版になって確定したため
平目殴りでは筋力ボーナスは足せないし、
魔法技能なし魔力撃でダメージは増えない事になった。
その流れで魔力撃も、魔力も、筋力ボーナス+戦士系技能も、
草や薬の回復量ボーナスも、全部追加ダメージと言う用語に
まとまることになって、ずいぶん処理がスッキリした。
789:ＮＰＣさん
12/07/20 18:54:06.81 .net
従来ルールでは、「特に説明のない状態で『ダメージ』と説明されているものは、物理ダメージとなります」という記述がありましたが、
これは、改訂ルールでは削除されます。「ダメージ」は、広く、ＨＰ（ＭＰ）が減少する効果の総称です。
なお、前述の文は従来ルールでも、ほぼ適用されることのない定義でした。
既刊のルールブックやサプリメントにおいて、「物理ダメージ」とまったく同じ意味で「ダメージ」という言葉を使ったものは、
実際には存在していません。逆に、総称としての意味で「ダメージ」を使ったケースのほうが少数ながら存在しています。
これも酷い話だな
790:ＮＰＣさん
12/07/20 20:11:51.83 .net
簡易戦闘ルールで敵の後方エリアまで押し通して、殲滅戦しようぜ！
791:ダガー+プラチナルール超え
13/07/23 NY:AN:NY.AN lf40475Y.net
そろそろ乱戦エリアネタも馬場論やナジカ問題みたいに
幾度も復活する板内定番ネタになりつつあるのかしらん。
792:ＮＰＣさん
13/07/24 NY:AN:NY.AN .net
一回やらかしたモンはネタにされるのが運命
793:ＮＰＣさん
13/10/08 17:47:06.98 .net
てすと2
794:ＮＰＣさん
13/10/10 07:12:51.33 .net
改訂版で簡易ルールが出た今、このスレはもう不要？
795:ＮＰＣさん
13/10/10 10:01:36.95 .net
簡易ルールと言っても、判断が微妙になるような状況にそもそもならないぐらいに
出来ることが制限された簡易ルールが追加されただけで、上級ルールは前のままじゃなかったっけ？
796:ＮＰＣさん
13/10/10 10:04:45.63 .net
まあ、現状こんだけ放置されてるスレが実際に必要かはともかくだがｗ
797:ＮＰＣさん
13/10/10 11:35:03.26 .net
>>795
前のまま＝ほぼ上級なんだけど、明確な変更は
・CG以前では、移動妨害で敵の位置に移動して乱戦エリアができるのではなく、
移動妨害を開始した位置で乱戦エリアができる可能性があった。(吸い込みの否定)
・転倒後、立ち上がった出番で移動できる。
・とどめの必要がなくなって過剰攻撃の必要があるかも。
798:ＮＰＣさん
13/10/10 19:34:20.56 .net
なんか古い話っすね
799:ＮＰＣさん
13/10/11 09:35:41.96 .net
そりゃ、改訂版でたのも結構前だもの
800:ＮＰＣさん
14/06/12 11:58:03.49 .net
結局乱戦エリアってどうなったの？
801:ＮＰＣさん
14/06/13 02:17:40.51 .net
極めて画期的な一次元戦闘になった
802:ＮＰＣさん
14/06/13 06:18:11.09 .net
上海とかギガまみたいな？