10/07/06 15:08:38 .net
>>196
1体に対してしか乱戦を宣言できないとは明言されてないよ。
Ｑ I -04 そうすると、乱戦状態に巻き込むってのは……？
Ａ I -04 それは、相手側の手番での宣言です。
「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではない」相手が、
何か行動（に先んじて行われる移動）を起こそうとした場合、
それに対応し、「近寄ってきたもの」とみなし、乱戦状態に入ることを宣言可能です。
この宣言は、相手がその場に立ち止まり、移動しない場合でも、行うことができます。
『乱戦中（乱戦状態）のキャラは、新たな乱戦宣言ができない』のであれば
こんなルールは要らなくね？
1:1以上が発生しないなら、1:2以上でないと無条件離脱できなくする必要なくね？
199:ＮＰＣさん
10/07/06 23:14:46 .net
>>198
1体に対してしかできないとは>>196にも書いてないよ。
1:1以上が発生しないともな。
『乱戦中（乱戦状態）のキャラは、新たな乱戦宣言ができない』上に
乱戦状態への巻き込みもできなかったら困るだろう。
200:ＮＰＣさん
10/07/23 08:07:53 .net
書き込みがピタッと止まって2週間・・・
ホントに自演でまわしてたんだな
201:ＮＰＣさん
10/07/23 09:01:29 .net
今の標的はパラブラらしいからな。
202:ＮＰＣさん
10/07/23 09:42:02 .net
確かに、約二週間ほど前からデモパラ/パラブラスレがいつもの奴に荒らされるようになったよ
ルルブ買ってなくてよくわからないから
売り上げ云々とかリプレイ(しかも雑誌掲載)程度の知識でしか難癖つけられない人
203:ＮＰＣさん
10/07/23 20:32:26 .net
なんでそんなにSNEが憎いのかね
204:ＮＰＣさん
10/07/23 20:41:59 .net
最近のダガーにも同じ様な憎しみを感じるなあｗ
205:ダガー+キンを憎み滅ぼす者
10/07/24 04:13:18 ATJ3wx9u.net
ゆってる内容はほとんど変わってないのに
毎回必ず「最近のダガー」って括ろうとするのが不思議だ。
206:ＮＰＣさん
10/07/24 05:12:22 .net
前のダガーがどうだったか思い出すのが面倒なだけだったりしてな
207:ＮＰＣさん
10/07/24 06:23:01 .net
>>205
自分で、言ってること変わってるって認めてるね。
昔はいちいちSNEを馬鹿にする流れに嬉々として飛んできてなかったぞ。
208:ＮＰＣさん
10/07/24 08:12:31 .net
「ほとんど変わってない」は普通、変わっていることを認める表現ではない。
209:ＮＰＣさん
10/07/24 08:19:29 .net
>>208
変わってる事を認めたくない人間がよく使う事でもある。
210:ＮＰＣさん
10/07/24 15:03:16 .net
最近のダガーはむしろＦＥＡＲを積極的にディスってる気がする
211:ＮＰＣさん
10/07/24 15:27:29 .net
ダガーの名前を出す事で自分が今どんな偏見を持ってるか自己紹介する流れ？
212:ＮＰＣさん
10/07/24 15:30:50 .net
ダガーの名前出たの204が初か
213:ＮＰＣさん
10/07/24 15:53:25 .net
これだから最近のダガーは･･･
214:ＮＰＣさん
10/07/24 15:54:36 .net
まったく、最近のダガーは･･･
215:ＮＰＣさん
10/07/24 16:07:28 .net
ダガーさえいなければ204は幸せでいられたのにな
216:ダガー+キンを憎み滅ぼす者
10/07/24 18:54:02 ATJ3wx9u.net
>210
お、気付いた人がいるとは思わなかった。
>211
最近のダガーはつまんねえよな。
217:ＮＰＣさん
10/07/24 19:12:07 .net
と、ダガー容疑者は意味不明な供述を繰り返しており、
どうも理解不能な高揚感でハッスルしております。
218:ＮＰＣさん
10/07/26 02:08:37 .net
つーかお前らはどんだけダガーが好き何だよw
219:量産型超神ドキューソ
10/07/26 03:27:30 XmmFQDuo.net
まあ、卓ゲ板のアイドルだからな。
「ダガーと一緒なら月も壊せる」って言い出す奴も居るくらい大人気。
220:ＮＰＣさん
10/07/26 20:14:30 .net
そんな奴には月に代わってお仕置きダベェー
221:ＮＰＣさん
10/08/09 13:16:04 .net
ちょっと某所の流れを誘導してきますね。
740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 12:55:53 ID:???
◆ソードワールドの流れ
SW1 接敵 ＝ 敵と味方が近づいたら（半径3m以内で）交戦状態。
近接攻撃できる。離脱しにくくなる。誤射を招く。
SW2.0 乱戦 ＝ SW1の接敵をまとめたもの。
1人を中心とした接敵範囲をエリア化する。人数で半径を変える。
多人数の混戦を大きい半径の単一乱戦エリアで扱えるようにした。
◆某F社の流れ、
SW1の後、接敵に似たエンゲージというものを導入したが、かなり違う路線に進んだ。
相互に近接戦闘可能な関係という共通点は残しつつも、
味方同士のみで構成や足止め能力の欠落など、ほぼ別物と化した。
741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 13:07:14 ID:???
乱戦スレって隔離スレがあるんだから続きはそこでやってくれ
742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 13:13:00 ID:???
敵が固まっているところへ移動すれば全員とエンゲージできるのがエンゲージ制
一度に複数体を乱戦状態に巻き込めるか「不明」なのが乱戦ルール
エンゲージしていない相手には近接攻撃できないのがエンゲージ制
乱戦状態でない相手に近接攻撃を行えるのか「不明」なのが乱戦ルール
222:ＮＰＣさん
10/08/09 13:21:37 .net
>>221の742
それは違う。
敵が固まってて単一エンゲージ → そこへ移動すれば全員とエンゲージ
敵が固まってて個別エンゲージ → そこへ移動しても最大１人としかエンゲージできない。
どれとエンゲージするかは選べる
敵が固まってて単一乱戦エリア構築済 → そこへ移動すれば全員と乱戦
敵が固まってて乱戦エリア皆無 → そこへ移動すればどれか1つと乱戦
ただし到達前に別の敵から乱戦宣言されうる
近接攻撃はするには、エンゲージ、乱戦状態、ともに必須
223:ＮＰＣさん
10/08/09 14:57:46 .net
>>222
射程のある近接攻撃はどうなってるか？
テイルスイングや薙ぎ払いは、乱戦エリアが対象と書いてあるが
乱戦状態でないキャラが乱戦エリアにいる場合どうなるか不明なのでなんともな…
224:ＮＰＣさん
10/08/09 18:43:06 .net
射程のある近接攻撃だったらエンゲージも必須じゃないよな
225:ＮＰＣさん
10/08/09 19:08:19 .net
>>223
テイルスイングと薙ぎ払いについては広範囲への効果ルールと複数攻撃を取り違えていると思われ
226:ＮＰＣさん
10/08/09 20:46:10 .net
ルルブ1のP147にある突破ルール。
ルルブ2P34の、複数部位持ちの離脱は「自分の部位を数に数えない」ルール。
ルルブ3P322の、乱戦エリアにいるが乱戦状態でないキャラにも
離脱ルールが適用されるルール。
Ｑ I -16の「敵の手番で敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言」するルール。
ルルブⅡ付属シナリオのキマイラ戦につけられた注釈は、
・キマイラ側が先手を取って、かつＰＣの前衛が２人までなら、
ルルブⅠ147ｐ上段のルールを使って通過して後衛にまで到達・そこに乱戦エリア作っちゃいますよ
後攻PC1人が3m以内を通ったキマイラの1部位に対して乱戦宣言した場合、
乱戦宣言されなかったキマイラの5部位が「乱戦エリアにいるが乱戦状態でない状態」になるはずだが、
突破ルールに従って全部位「突破」できるのか、
乱戦エリアにいるが乱戦状態でないキャラも離脱が必要なルールに従って、
一回止まって次のラウンドで「離脱」なのか、
その場合部位によって回避ペナルティが違ったりするかわからんな。
227:ＮＰＣさん
10/08/09 21:06:26 .net
>>226
767か
>後攻PC1人が3m以内を通ったキマイラの1部位に対して乱戦宣言した場合
何が間違ってるかってここが間違っているんだ
1部位だけ乱戦するとかいう行動は出来ないんだよ
乱戦に巻き込みたいなら6部位全て巻き込まないと素通りする。ここを分かって無いから前提で話進めても全て間違いがおきるんだよ
キマイラは魔物として1体でしかない。乱戦に巻き込むには3人か3部位が必要になる。それだけの話な
この辺分かって貰えたか？
228:ＮＰＣさん
10/08/09 21:20:36 .net
>>223
具体的には、どのサプリのどれを指して言ってんの？
ページ数まで出してくれると話が円滑に進むよ。
229:ＮＰＣさん
10/08/09 21:45:28 .net
多部位を攻撃するときは、一人で全部位を巻き込める、はず。（推測）
手番で攻撃 多部位1体の全部位を巻き込める （推測）
相手の離脱を阻止 相手の部位数の半分の人数が必要 （ルルブ）
相手の通り抜けを阻止 相手の部位数の半分の人数が必要 （ルルブ）
推測の根拠は、
全リプレイで３部位以上のモンスター相手に普通に一人づつ攻撃してる。 （リプレイ描写）
協力して乱戦宣言するシーンが全リプレイに一度もない。 （リプレイ描写）
多部位モンスターの各部位が乱戦内外に分かれたケースも一度もない。 （リプレイ描写）
そのほうが処理が楽 （利便性）
PCは手番で一人づつ行動する （ルルブ）
バランス上問題なさげ （バランス）
超大型獣を、一人で足止めできないのは仕方ないとしても、斬撃はできそう。 （リアリティ）
230:ＮＰＣさん
10/08/09 22:48:22 .net
>>229
リプレイで「相手の手番に敵の移動に応じた乱戦宣言」してるとわかるシーンあるのか？
と言うか、先攻PCが乱戦宣言する時には相手の位置に移動するが、
その際、1部位を選べないとそもそも近接攻撃の対象が取れない事になる。
231:ＮＰＣさん
10/08/10 00:18:05 .net
>>230
何を言ってるかが素でわからない
部位ごとに違う場所にいるってルールでやってる人？
232:ＮＰＣさん
10/08/10 01:17:58 .net
>>231
対多部位持ちは、部位ごとに回避が違うデーターが多いので、
狙う部位を決めないと近接攻撃できないでしょ？
多部位持ちのキマイラ(6部位)の1部位に対して、乱戦を宣言するとして
その時乱戦エリアが発生するか？
乱戦を宣言されなかった部位の状態はどうなっているか？
これはPCが先攻か後攻（敵の手番で敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言）かに
よって変化するか？と言う話。
233:ＮＰＣさん
10/08/10 03:39:23 .net
>>232
PC手番
乱戦エリアが発生する
乱戦エリア内の乱戦状態でない部位
変わる
敵手番
乱戦エリアが発生しない
234:ＮＰＣさん
10/08/10 18:44:30 .net
>>224も言っているが、別にエンゲージしてなくても
乱戦ルールと同じく近接攻撃する方法はある
235:ＮＰＣさん
10/08/10 18:47:59 .net
>>232
通り抜けのときに1人で3部位以上の魔物を足止めできないのはそういうルールが存在するから
自分から乱戦宣言するときは当然そのルールを適用することはないから
何部位だろうとルール通り1体を相手に乱戦宣言するだけ
10部位だろうが全部位が乱戦状態になる
236:ＮＰＣさん
10/08/10 18:55:46 .net
>>225
それについてはどちらとも言い切れないし結論は出てないよ
Q&Aで魔物の特殊能力も同名の戦闘特技がある場合は戦闘特技と見做すというルールが追加されたけど、
キプロクスのなぎ払いは範囲が「半径3m/5」で「乱戦エリアと広範囲の効果の対象」を適用すると書いてあるし
むしろ複数攻撃説のほうが、そんなルールはないしそういう概念があるのかどうかも謎
237:ＮＰＣさん
10/08/10 19:45:21 .net
>>236
それ単に戦闘特技扱いってだけで同能力とは限らないんじゃね
238:ＮＰＣさん
10/08/10 20:02:13 .net
同じ名前の別特技と考えるよりは同じものとして扱うと考えたほうが処理しやすいと思うが
239:ＮＰＣさん
10/08/10 20:23:07 .net
PCの特技に範囲が明記されたら変更すればいいんじゃね？
今は書いてない
240:ＮＰＣさん
10/08/10 23:07:25 .net
>>238
PCが使う「薙ぎ払い」と、ミスリルゴーレムが使う「なぎ払い」
他にもPCの「魔力撃」とイフリートの「炎の魔力撃」とか
PCの「魔力撃強化」とドレイクカウントの「強化魔力撃」とか紛らわしいぜｗ
241:ＮＰＣさん
10/08/10 23:33:16 .net
ここで重要なのは、同じ能力かどうかじゃなくて、
「戦闘特技かどうか」だからな
242:ＮＰＣさん
10/08/10 23:40:26 .net
いや魔物の一部の特殊能力は既存の戦闘特技と同じものだから
結果的に戦闘特技として扱う、という話だろ
例えば特殊能力でバトルマスターと牽制攻撃を持っている魔物に
ウェポンマスターで牽制攻撃を与えて牽制攻撃+牽制攻撃、なんてことはできない
243:ＮＰＣさん
10/08/10 23:44:42 .net
宣言枠のカウントに必要なだけだよ
244:ＮＰＣさん
10/08/10 23:54:42 .net
だから、宣言枠のカウントに数えられる理由だっての
あれは実質魔物の特殊能力の中でも既存の戦闘特技と同名のものは
同じ戦闘特技として扱いますよ、という意味のQ&Aだろ
特殊能力の牽制攻撃と戦闘特技の牽制攻撃が全く無関係だと思ってるやつがいるとは流石に思わなかった
245:ＮＰＣさん
10/08/11 01:42:55 .net
なぎ払いは下半身（支え）の説明で特殊能力だと書いてるから違うんだろうな
246:ＮＰＣさん
10/08/11 10:55:20 .net
>>232
新米5巻キマイラVSぞんざい
ぞんざいの先制
ソラ、ファイアボールを全部位へ
ムーテス、テイルスイングを全部位へ（乱戦対象は全部位）
エア、数拡大フォースで翼撃墜(飛行消失）
ジーク、山羊頭撃墜
メッシュ、竜頭にダメージ
獅子頭、錬技使用後メッシュに攻撃、メッシュ、カウンター成功
他部位も錬技使用
エア、バトルソング
総攻撃でキマイラ撃沈
247:ＮＰＣさん
10/08/11 11:47:33 .net
>>246
テイルスイングは5人までなのに、
初手テイルスイングが全6部位に当たるんであれば、それはミスだろう。
248:ＮＰＣさん
10/08/11 11:54:06 .net
>>247
ルルブⅡ288嫁
249:ＮＰＣさん
10/08/11 12:01:44 .net
ルールブックの不備ってこうやって見つかっていくんだなぁ
250:ＮＰＣさん
10/08/11 12:05:13 .net
エラッタ
214 キマイラの戦い方解説
キマイラは６ヶ所の部位を持つ魔物なので～
キマイラは５ヶ所の部位を持つ魔物なので～
251:ＮＰＣさん
10/08/11 12:08:57 .net
>>248
5部位だったか…失礼。
しかし、初手で多部位に乱戦宣言し、乱戦状態にできるっておかしいんじゃ？
相手の手番の移動に応じた乱戦宣言はどうなるのか？
一回の命中判定で全部位に判定しているのか？
同じ位置に多人数がいる場合はどうなのか？
と言う疑問が浮かぶな。
非戦闘時10秒ごとに「かばう」とか、乱戦に対するあけすけ過ぎる会話とか
ムーテスには疑問を抱く。
252:ＮＰＣさん
10/08/11 12:17:53 .net
>>251
>しかし、初手で多部位に乱戦宣言し、乱戦状態にできるっておかしいんじゃ？
>相手の手番の移動に応じた乱戦宣言はどうなるのか？
>>235が正しいんだろう
253:ＮＰＣさん
10/08/15 18:40:52 .net
今度SW２．０やってみようと思うのですが乱戦の事で教えて下さい
逃走する敵Aと追いかける味方戦士が乱戦状態になったとき３ｘ３の乱戦エリアが発生し
敵Bが乱戦エリアの範囲内に存在しているときは乱戦エリアは５ｘ５に広がるんでしょうか？
254:ＮＰＣさん
10/08/15 18:43:43 .net
全然違う
敵味方合わせて2体なら乱戦エリアは半径2m
敵Bがその範囲内にいて合計3体になるなら半径は3mになる
それと、ここは隔離スレだから普段は2.0スレで質問するように
255:ＮＰＣさん
10/08/15 18:52:44 .net
なるほど ありがとうございます
256:ＮＰＣさん
10/08/15 19:01:12 .net
ごめん嘘
本当は屋内なら>>253の乱戦エリアの大きさ自体は合ってる
ただし乱戦エリアの大きさは乱戦状態のキャラの数で決まるから
「乱戦エリア内だけど乱戦状態ではない」状態の敵Bはいてもいなくても乱戦エリアの大きさは変わらない
257:ＮＰＣさん
10/08/15 19:04:00 .net
１ 味方戦士と敵Aで、 ２人ぶん２×２の乱戦エリアができる
２ 敵Bは、「エリア内だけど乱戦に参加してない人」扱い
３ 敵Bも乱戦に参加するなら、３人ぶん３×３の乱戦エリアになる
敵Bが移動するか、敵Bの行動時に味方戦士が巻き込めばそうなる。
258:ＮＰＣさん
10/08/15 19:05:14 .net
なるほどーまだ乱戦参加してないBはエリアの大きさには関係ないんですね
ありがとうございます
259:ＮＰＣさん
10/08/15 19:05:27 .net
最後をちょい修正
敵Bが自分で乱戦参加するか、敵Bの行動時に味方戦士が巻き込めばそうなる。
260:ＮＰＣさん
10/08/15 19:10:06 .net
便乗質問
ルルブ１の乱戦エリアって大きさの目安と屋内の大きさの目安と２種類あるけど
屋外だと３－５人の場合半径３ｍ屋内だと５ｍｘ５ｍで処理しろってことなのかな？
261:ＮＰＣさん
10/08/15 19:14:32 .net
読んで分からないなら乱戦使うなｗ
262:ＮＰＣさん
10/08/15 19:15:29 .net
つかわなきゃSWできないじゃん？
263:ＮＰＣさん
10/08/15 19:16:37 .net
>>262
ヒント：【屋内の】大きさの目安
264:ＮＰＣさん
10/08/15 19:17:57 .net
>>263
それでいいのか感謝
265:ＮＰＣさん
10/08/15 23:28:27 .net
>>263
どんなに広い空間でも屋内なら四角になる。と言う解釈と
これ以上の人間が入れない部屋の大きさの目安。
(5m四方の部屋での乱戦には5人しか入れない）
そういう2通りの解釈があってですね。
「5m四方の部屋での乱戦には5人しか入れない」解釈の場合、
5m四方の部屋に5部位の魔物が待ち構えていた場合、
近接攻撃できるんだろうか？
5人の魔物だったら1人の魔物が強制的に押し出されるのか？
266:ＮＰＣさん
10/08/16 00:17:38 .net
乱戦エリアはサイズ適当でも上手く回るよ。
体長10mのモンスターと戦う半径10mの乱戦エリアなんてのを作っても
特に問題なく戦える。
中に何人いるかと、その魔法や特技が最大何人を対象にできるか、
それさえハッキリしてればOKなのが乱戦エリア。
267:ＮＰＣさん
10/08/17 23:13:55 .net
まだやってたのかこのスレｗｗｗ
268:ＮＰＣさん
10/08/23 08:51:43 .net
乱戦エリアが無くて、ルールブックの記述が見易くて、戦闘特技がもっと幅広く取れる3.0マダー？
269:ＮＰＣさん
10/09/09 20:43:27 .net
「乱戦エリアの大きさを決める人数には数えないこと」と「乱戦状態でないこと」とは別物と考えると
気絶したら乱戦状態じゃなくなる、なんて記述は実は存在しない気がする。
270:ＮＰＣさん
10/09/09 23:03:38 .net
Ｑ I -15 気絶状態になったキャラクターは、自動的に乱戦から除外されます。
それは、「乱戦エリア内にはいるが、乱戦状態ではない」という
扱いになると思われるのですが、そうすると、乱戦しているキャラクターは、
近接攻撃では気絶状態のキャラクターにトドメを刺せないということになりませんか？
Ａ I -15 はい、できません。
トドメを刺す動作は、30秒（３ラウンド）の間、その動作に専念する必要があります。
乱戦エリアの中にいる場合は行えません。乱戦エリアの外からトドメを刺す場合でも、
途中で攻撃や魔法の効果の対象になったりすると、中断されます。
そこは通り過ぎた道なんだ。
271:ＮＰＣさん
10/09/10 00:03:05 .net
久し振りにこのスレみたけどすげえな２．０
272:ＮＰＣさん
10/09/10 08:56:07 .net
別に「トドメを刺す」必要はない
気絶してる奴に幾らかダメージを与えれば高確率で死亡する
射撃するなり、範囲魔法に巻き込むなり好きにすればいい
近接攻撃だけは出来ないが、それは乱戦中の仲間が彼を庇っていると解釈しよう
273:ＮＰＣさん
10/09/10 20:11:02 .net
>>270は>>269の2行目に対する反論だろ
274:ＮＰＣさん
10/09/11 23:35:20 .net
>>270
でもＱ＆ＡのＱの部分にしか記述がないなんて
常識的に考えて「ない」と思っちゃうよ
275:ＮＰＣさん
10/09/12 01:31:26 .net
Qの部分の文章は認めないってどういう常識だよ
276:ＮＰＣさん
10/10/09 18:49:58 .net
そろそろエンゲージを超える新しい接敵ルール考えようぜ
277:ＮＰＣさん
10/10/10 02:48:50 .net
専用フィールドマップとか使うならまだしも
そう言うのを使わない（ポーンだけ）だと
そうそう出てこないな
278:ＮＰＣさん
10/10/10 03:40:38 .net
シノビガミのヴェロシティシステムはユニークだな
279:ＮＰＣさん
10/10/10 19:14:01 .net
エンゲージより抽象化するとなるとダブルムーンや六門が使った
「前衛/後衛」方式くらいしか残ってないだろ。
280:ＮＰＣさん
10/10/12 23:20:47 .net
SNE若手ひよこちゃん的には、乱戦は現状のままで困ることはないって感覚らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:228-番)
281:ＮＰＣさん
10/10/13 00:06:25 .net
厳密に考えないでやってれば回せちゃうみたいだな。
と言うことは、上手く回せるルーリングがあり得るということで、
つまり現行のルーリングがどっかで間違ってるということなんだが……
282:ＮＰＣさん
10/10/13 01:16:49 .net
気にしない
抵触するような状況にしない
の二択だろ
283:ＮＰＣさん
10/10/13 08:50:21 .net
>>281
何が間違っているのかそもそもわからないのであれば、
間違いが定義できない。
影走り持ちや透明の襲撃者から、どうやって二重円で要人を守るか？
示してもらいたい所じゃね？
284:ＮＰＣさん
10/10/13 21:03:35 .net
護衛が危険感知に成功すればいいだけだろ
285:ＮＰＣさん
10/10/13 22:18:54 .net
間違いは「見つけ出す」ものであって「定義する」ものじゃないと思うんだけど。
286:ＮＰＣさん
10/10/14 00:26:21 .net
データ知らないけど、マスターが無理な状況や敵を出してきたなら守れない
で終わりじゃね？
287:ＮＰＣさん
10/10/14 01:00:27 .net
>>284
危険感知に敵位置察知能力があって、その座標がmm単位で位置がわかるとしても、
透明な相手には乱戦を宣言できない。
自分と同じ乱戦エリアにいないと単体魔法使えない。
乱戦から宣言なしで離脱可能と書いてある。
(10m先の乱戦エリアの透明な敵には、単体魔法を使えないルール)
例外は貫通だけど、肝心の危険感知が座標位置がわかると言えるかどうか？
貫通魔法には幅がないらしいので、それこそmm単位で座標決めて撃たないとダメっぽい。
288:ＮＰＣさん
10/10/14 01:26:43 .net
>>287
ＳＷって、ｍｍ単位でキャラクターを動かすシステムなの？
289:ＮＰＣさん
10/10/14 07:58:41 .net
>>288
1m単位で管理するともされてないと言うか、BTのシチュエーション戦闘6では
斜めの幅1m通路の途中で止まる事態が想定されてる以上、
1m単位でしか移動や座標管理できないと逆に不自由だし、
移動に応じた乱戦宣言が、敵の移動途中に割り込むことができるため
線分を無限に分割できないと怒られる。
290:ＮＰＣさん
10/10/14 10:32:36 .net
>288
実際にやるかどうかは別として、1mm単位で動かしてはならないということはない。
291:ＮＰＣさん
10/10/14 11:55:49 .net
ブレカナでも数cm移動してたな
292:ＮＰＣさん
10/10/14 18:54:06 .net
>>287
範囲魔法で薙ぎ払えばいいじゃん
293:ＮＰＣさん
10/10/14 19:14:46 .net
てか影走りとか透明の敵を出すってことは護衛が止めればそれでいいみたいな戦闘にはしたくないってことだろ
DXでいうならボスが《ハンティングスタイル》を持ってるようなもんだ
294:ＮＰＣさん
10/10/14 21:35:19 .net
mmで管理するシステムならmm単位で場所を特定できても問題ないんじゃね？
いや、データとか知らんので、その感知する何かにはｍ単位で感知すると書かれてるのかもしれないが。
まあ、「影走り持ちや透明の襲撃者」から要人を守れないシステムで
護衛シナリオをやって敵に、「影走り持ちや透明の襲撃者」を用意したならＧＭは要人を殺すつもりなんだろ。
まさか、対処不能の敵を出しておいて「システムが悪い、俺は悪くない」って言い張るGMを想定してるわけじゃあるまい。
295:ＮＰＣさん
10/10/15 00:52:58 .net
むしろファストアクション取ってからたった2レベル上げれば取れるので、ＧＭが泣くケースの方が多いっていう
296:ＮＰＣさん
10/10/15 07:27:37 .net
>>292
先行が取れる。相手が一般群衆にまぎれていない。
相手の通常移動力が魔法の射程を上回っていない。そんな前提が必要かと。
オマケに半径30mが危険領域と想定して、
そこを半径3mの魔法で隙間なく全部を焼き払うのに、約300個の魔法が必要だし…
>>294
逆だよ。
「自分たちができることと同等の能力を持っている少数の敵に襲撃される」と言う
想定自体が要人警護ではおそらく甘い考えだけど
「影走り持ちや透明の襲撃者」から「二重円さえ使えば要人を守れる」
そんなルールであって欲しいわけ。
しかし、影走りのテキストや透明ルールが発揮する能力から
どうやって二重円で要人を守れるのかがわからないから
その方法論を示して欲しいということ。
297:ＮＰＣさん
10/10/15 07:35:15 .net
>>296
> 「影走り持ちや透明の襲撃者」から「二重円さえ使えば要人を守れる」
> そんなルールであって欲しいわけ。
> しかし、影走りのテキストや透明ルールが発揮する能力から
> どうやって二重円で要人を守れるのかがわからないから
> その方法論を示して欲しいということ。
それって単に君の理想のシステムとずれてるだけだろ？
それとも、「そんなルールであって欲しい」と君が思えばその方法論が必ずあるとでも？
298:ＮＰＣさん
10/10/15 07:40:43 HLQBIMT+.net
D&Dなんか普通に弓撃ってこられただけで要人を守れないシステムなんだが、
296的には問題外のシステムなのかなぁ
299:ＮＰＣさん
10/10/15 08:30:00 .net
弓よりマジックミサイルだな。4版でも外さなくなった事だし。
300:ＮＰＣさん
10/10/15 08:36:09 .net
>298
射撃を防ぐ魔法ってないの?
>299
MMを防ぐ魔法ってないの?
301:ＮＰＣさん
10/10/15 08:45:49 6RhQgD4O.net
>>300
D&D4thではマジックミサイルは１ＬＶの無限回バワーで、１ＬＶ以下のバワーでは難しいね。
D&D3.5eではマジックミサイルは１ＬＶの呪文で、やはり１ＬＶ以下の呪文では難しいね。
シールドの呪文は術者だけだし。
まあ、D&D3.5eなら低レベル術者のマジックミサイルなら死なないだろうからokと割り切れるかも。
302:ＮＰＣさん
10/10/15 08:53:26 .net
>>297
「護衛は二重円の陣形で姫を守るよう心がけてください。
群衆を制限移動距離（３ｍ）より遠ざけておくのもまた、一つの対策です」
公式Q&Aにこんな文面があるんだから、
システム的に二重円で守れるハズなのに、
そうでないとルールを間違って理解しているのではないか？
どうやったら透明や影走りから
二重円で守れるように読めるか？その解釈が欲しいと言う話。
303:ＮＰＣさん
10/10/15 09:01:39 .net
>>302
ＱＡに載ってる対策であらゆる状況に対処できないと駄目なの？
俺には単に対処不能の状況を作ってる糞マスターにしか見えないんだが。
304:ＮＰＣさん
10/10/15 12:02:11 .net
>>302
質問で書かれた状況に対する解決だとしか読めない
305:ＮＰＣさん
10/10/15 12:14:35 .net
ブローチ・オヴ・シールディングを忘れんな＞対MM
306:ＮＰＣさん
10/10/15 13:07:22 .net
GM「護衛対象テレポートで余裕でした」
307:ＮＰＣさん
10/10/15 14:04:28 .net
情報が漏れない様にして影武者を立てろ
308:ＮＰＣさん
10/10/15 14:21:24 .net
乱戦ルールって、数十人単位のコンバットシミュレーションゲームでなら
面白くなりそうな可能性を秘めてる、と思うんだ。
乱戦エリアの結合とか。二十円で守るとかも現実的だろうし。
でも数人スケールのTRPGじゃマイナス要素しか見えない・・・・
309:ＮＰＣさん
10/10/15 14:35:38 .net
数十人で回せるとかマジキチの領域だろ
面白いけど馬鹿じゃ時間かかるし放り投げるってだけ
310:ＮＰＣさん
10/10/15 19:37:23 .net
公式がやりたかったことが最近ようやく解読できた気がする。
1マス1mとして、 □□□ これが遮蔽。 （周辺1m）
□●□
□□□
2人の乱戦 □□□□ 占有面積 3×4＝12㎡
□●●□
□□□□ この全部が遮蔽。かつ乱戦エリア。
3人以上は抽象空間で処理。で、
円で処理した場合 （面積等価） 正方形で処理した場合
2人 半径2m 2*2*3＝ 12㎡ ≒ 9㎡ ＝ 3×3マス
3～5人 半径3m 3*3*3＝ 27㎡ ≒ 25㎡ ＝ 5×5マス
6～10人 半径4m 4*4*3＝ 48㎡ ≒ 49㎡ ＝ 7×7マス
11～15人 半径5m 5*5*3＝ 75㎡ ≒ 64㎡ ＝ 8×8マス
16～20人 半径6m 6*6*3＝108㎡ ≒ 100㎡ ＝ 10×10マス
一人あたりの占有面積が5～6㎡でほぼ均一なまま、円とスクウェアを互換可能。
311:ＮＰＣさん
10/10/15 19:40:11 .net
人口に見合った円の大きさ。
スクウェアと円の（ほぼ）完全互換。
円で処理してもいいし、スクウェアで処理してもいいという汎用性。
半径～ｍを、そのまま△m×△mで処理できる互換性。
1mのマップにも、抽象配置にも、mだけで距離を図る配置にも、対応。
そういうことをやりたかったんだなと。
だからマージナルライダーで描かれてる手書きMAPの表示が5m幅なんだなと。
5m×5mが、
平均的な乱戦のサイズであり（3～5人が最も多いので）、
制限移動の距離であり、
乱戦に巻き込める範囲でもあるので。
312:ＮＰＣさん
10/10/15 20:56:08 .net
>>311
BTのシチュエーション戦闘6では
斜めの幅1m通路の途中で止まる事態が想定されてる。
オマケに、50mの大きさを持つ魔物も7部位で表されてるから
リアルな大きさは再現できない。
313:ＮＰＣさん
10/10/15 21:03:19 .net
>>312
>>300-312は人間サイズのときの話な
314:ＮＰＣさん
10/10/15 21:11:20 .net
このスレ住人にとってびっくり仰天なことに、
乱戦突入や乱戦サイズは「GMが判断」するのが正式で、
よくある3mとかはあくまで目安だったりする
315:ＮＰＣさん
10/10/15 21:24:35 .net
>>314
「敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき｣だけは距離が確定している。
316:ＮＰＣさん
10/10/15 23:06:40 .net
>>314
317:ＮＰＣさん
10/10/15 23:29:33 .net
>>314
アルシャードのパクリだと思えば驚くほどの事でもない。
318:ＮＰＣさん
10/10/16 01:17:46 .net
>>317
アルシャードってSWのパクリだったのか？
319:ＮＰＣさん
10/10/17 04:58:16 .net
接敵（エンゲージ） → 基準はGM判断 → 具体的な基準求む → 半径3m以内で
ここまでSNEがSWでやった後に、FEARがエンゲージを出してきたんだっけか
320:ＮＰＣさん
10/10/17 05:49:00 .net
>>311
ARAのスクウェアが５m×５mなのは
本当に「丁度良い」んだよなー。サイズ的にも、計算しやすさでも。
屋内の表現にはちょっと単位が大きい気もするけど……
SW2.0でも、制限移動を３m⇒（端数切り上げ）⇒５mにしてしまえば
割とそのまま回せる
321:ＮＰＣさん
10/10/17 12:08:18 .net
アルシャードのパクリってアホかｗ
元々1.0の頃からで、そうゆうのも含めて状況をＧＭが「判断」するんじゃなくてシナリオセッティングでデザインしろって設計思想なんだよ。
ＲＱリスペクトゲーだからな
アルシャードはＳＷリスペクトゲーだから、2.0もそうゆう設計思想を受け継いでいる
322:ＮＰＣさん
10/10/17 22:35:21 .net
アルシャードの何処がソードワールドリスペクトしてるのか分からん
323:ＮＰＣさん
10/10/17 23:17:11 .net
旧SWのシステムを整理したらああなったんじゃねえの
324:ＮＰＣさん
10/10/18 09:27:50 .net
ALSデザイナーは、現在スタンダードなのはD&DとSWだけ発言したり
スタンダードを目指すなら2d6じゃないといけない発言をしたりしてる
325:ＮＰＣさん
10/10/21 04:39:14 .net
>>321
旧SWは90'sなんかよりよっぽど「RQ Lite」って感じだったよなｗ
でも2.0はどうかな
乱戦はRQやD&D3.Xeのパクリでもあるが、主な狙いはポジションの差別化にあると思うぜ
・いったん殴られ始めるとずっと殴られ続ける移動阻害ルール
・遠距離キャラの特技枠をひとつ潰す誤射ルール
・防御力、HPに極端な差がつく
タンクが敵を受け止めてキャスターが撃ち殺す！ みたいなのがやりたかったんじゃねーのｗ
だから系統で言えばD&Dの4th系統
ワンパターンな戦闘を強制される、アナログMMORPG
326:ＮＰＣさん
10/10/21 07:34:03 .net
皆さんに、いくつか質問
①人間に化けたレッサーオーガの知名度判定ってどう処理してますか？
元の姿の場合と同じではあまりにも見破られ易すぎると思うのですが
②PC作成ルールで作った敵の剥ぎ取りってどう処理してますか？
327:ＮＰＣさん
10/10/21 08:20:29 .net
誤爆だよね？
328:ＮＰＣさん
10/10/21 14:36:20 .net
Exactry!
329:ＮＰＣさん
10/11/14 08:48:47 .net
ここがこんなに過疎って事は
厳密に考えたい御方なんてほとんどいないらしいな
330:ＮＰＣさん
10/11/14 09:58:08 .net
ここで文章こねくり回しても、公式のルールがハッキリするわけでなし。
結局ガチガチに運営せずに自分達でやりやすいようにするか
一切やらないかのどちらかに落ち着いたんだろ。
331:ＮＰＣさん
10/11/16 13:36:06 .net
ルールブックの記述通りに遊べない事を皆理解したんだよ。
332:ＮＰＣさん
10/11/16 19:17:29 .net
ざっとログ見たが大半は
遊ぶためじゃなく揚げ足とるための議論にしか見えないｗ
333:ＮＰＣさん
10/11/16 20:25:40 .net
>>332
アンロックキーQ&Aは、
受動側有利な「比べあい」と能動側有利な「目標値」判定が併記されてるから
ハードロックの達成値と同じ解除判定値を出すと
解除に成功するか失敗するかがわからない。
ルールの基本的用語としての「目標値」判定の意味を忘れて
「比べあい」と言う解説をつけちゃったせいでこんな状態に…
334:ＮＰＣさん
10/11/17 00:27:20 .net
遊べない事を理解して一切やらなくなったなら、それはそれで問題ないわな。
2.0から離れたのか、他所のスレ荒らすのもやめたようだし。良い事だ。
俺は友達とこれからも遊ぶけど。
335:ＮＰＣさん
10/12/08 20:15:26 .net
>>333
そもそもアンロックキーQ&Aが乱戦ルールの話だと思ってるのはお前だけだ
336:ＮＰＣさん
11/12/30 14:18:08.91 .net
お前ら燃料だぞ
URLﾘﾝｸ(sw2.blog.shinobi.jp)
337:ＮＰＣさん
12/01/02 11:50:56.08 .net
今までさんざ言われてた事を、ようやく再設定しただけだろ？
338:ＮＰＣさん
12/01/03 05:12:52.99 ufPDUnwM.net
問題点をちゃんと認識はしてたんだな
無視してただけで
339:ＮＰＣさん
12/01/03 09:16:08.11 .net
無視というか、以前の記述を肯定した上で、上書きや再設定を最低限にして
後付けだけで何とかしようとしてgdgdになってただけじゃねぇ？
以前の記述で完全無効になったのって20人以上の乱戦エリアぐらいじゃなかったっけ？
340:ＮＰＣさん
12/01/03 10:43:56.54 .net
まあこれまでに出たデータとの整合性を考えると、大幅刷新なんてできるわけがない。
341:ＮＰＣさん
12/01/03 10:49:02.59 .net
ルール自体のバグが酷くて、整理し直したとしてもデータとの整合性の方が酷くなるとはとても思えないが。
342:ＮＰＣさん
12/01/03 13:50:28.10 .net
結局範囲Xmと乱戦エリア内X体の切り替えの煩雑さからは逃れられないんでしょ
343:ＮＰＣさん
12/01/03 14:21:18.05 .net
＞●（変更）魔法の最大対象数を常時適用 → 『ウィザーズトゥーム』ですでに明文化、適用済み
と別の話？
344:ＮＰＣさん
12/01/03 14:27:32.04 .net
乱戦エリアを正確に遊ぶためには何を読めばいいの？
分散しすぎて追い切れんとです。。。
345:ＮＰＣさん
12/01/03 14:50:45.30 .net
>>344
現在鋭意調整中の「新乱戦ルール」とやらが完成するまでは、
正確に遊ぶ事はできないものと思って割り切るのが正解。
問題は、完成したら本当に正確に遊べるのかと…おや、新年早々誰か来たようだ
346:ＮＰＣさん
12/01/03 14:54:06.16 .net
既に進んでいるキャンペーンとかと調整効くんだろうか
347:ＮＰＣさん
12/01/03 16:22:54.25 .net
今までの解釈前提に組んでて、新ルールで崩壊するなら
組み直しなり、キャンペーン中はそのままやるなりすればいいんじゃないかな
348:ＮＰＣさん
12/01/03 16:34:28.76 .net
結構、戦略に絡む基礎的なとこだしなぁ
349:ＮＰＣさん
12/01/03 16:35:49.70 .net
今出てる情報で、キャンペーンだと調整効かない状況って例えばどんなよ？
350:ＮＰＣさん
12/01/03 16:52:31.06 .net
今出てる情報って、どんなよ？
351:ＮＰＣさん
12/01/03 17:20:58.07 .net
横だけど>>336
ぶっちゃけSq制になります！とかならともかく組みなおしだの戦略だのには大して影響ないと思うぞ
いざ揉めた時にルルブみてサプリ見てFAQ見て雑誌も一応見てってのが
はっきり一つにまとまるっぽいのは大層めでたいが
352:ＮＰＣさん
12/01/03 17:33:04.55 .net
まとまるどころか改訂だろ？
353:ＮＰＣさん
12/01/03 17:49:12.05 .net
>>349
唐突に「気絶や眠り状態キャラも殴れますよ」になったからなあ。
後、過去の細かい所ではテイルスイングや薙ぎ払い
(と魔改造等による射程のある近接攻撃)によって
近接攻撃するには、相手が乱戦状態でないといけない？そもそも近接攻撃なの？
だったら初手で何人を乱戦状態にできるの？相手が多部位の場合
1部位に乱戦を宣言して乱戦状態になったとして、残りの部位は自動で乱戦状態なの？
と言う疑問が出ていた。
新ルールでも射程のある近接攻撃をどう処理するか不明だけどな。
354:ＮＰＣさん
12/01/03 18:05:48.12 .net
射程のある近接攻撃持ちにウェポマス２してなぎ払い与えるとどうなるんだろうな
355:ＮＰＣさん
12/01/03 18:13:04.37 .net
>>353
唐突に「気絶や眠り状態キャラも殴れますよ」になったせいで
キャンペーンで調整効かない状況ってのはやはり思いつかない。
射程のある近接攻撃は
＞「近接攻撃する対象と同じ座標へ移動し、近接攻撃をすれば、自動的にその座標を中心に乱戦エリアが発生する」
らしいから、相手の所へ謎ワープして乱戦エリア発生、もしくは
「同じ座標」を「対象者との距離が射程内である座標」と読み替えて、攻撃側の座標に乱戦エリアだな
でてる情報だと。
範囲攻撃に巻き込んだ場合の処理は
・上の後者と同じ処理で、攻撃者を中心に乱戦エリア
・攻撃側がどれか1体を指定して、その座標に全員を含む乱戦エリア
・なんとなく全員の真ん中あたりに乱戦エリア
・攻撃側が任意の１体を指定して、その座標に1対１の乱戦エリア（他の目標は独立状態）
・それぞれ個別に乱戦エリア（攻撃者は全てに含まれる）
辺り？下ほど可能性低い感じで
356:ＮＰＣさん
12/01/03 18:18:44.28 .net
＞「近接攻撃する対象と同じ座標へ移動し、近接攻撃をすれば、自動的にその座標を中心に乱戦エリアが発生する」
これまじで？
オーバーイーターの長いつるとかクラーケンの長い足とかもだよね？
357:ＮＰＣさん
12/01/03 18:20:05.70 .net
ああ、射程の無い近接のを引用してるだけか
358:ＮＰＣさん
12/01/03 18:20:54.87 .net
>>355
いや、確実に生きてる相手を放置してまで、
気絶してるPCに追加近接攻撃する魔物は出てくると思うぞ。
で、新ルールでのテイルスイングの処理は簡単だよ。
「独立状態」のキャラクターは、同じ乱戦エリア内で乱戦状態にあるキャラクターから、
自由に近接攻撃や「射程：接触」の魔法や効果を受けることができます」
なんだからテイルスイングは近接攻撃だと改めて定義しなおせばいい。
359:ＮＰＣさん
12/01/03 18:32:10.61 .net
>>358
キャンペーンだから調整効かなくて、単発なら調整効くようなもんか？それ
>>356-358
乱戦エリア発生の方だけ見て推測してみた
＞「独立状態」のキャラクターは、同じ乱戦エリア内で乱戦状態にあるキャラクターから、
＞自由に近接攻撃や「射程：接触」の魔法や効果を受けることができます」
この文面では、乱戦状態でないキャラからのテイルスイングは処理できない。
「乱戦状態にあるキャラクターから」じゃないからな。
独立状態同士だと、結局乱戦エリアの発生からなんだよ。
360:358
12/01/03 18:41:56.83 .net
>359
”射程の有る”近接攻撃は乱戦エリアを無視できるわけだろう？
リアリティ（）的には半径射程の５体に攻撃できそうなもんだけどな
361:ＮＰＣさん
12/01/03 18:47:10.36 .net
>>359
独立状態のキャラクターはそもそもテイルスイングできないんじゃ
行動不能にならないと独立状態にはならないっぽいし
362:ＮＰＣさん
12/01/03 19:04:36.16 .net
>>360
＞”射程の有る”近接攻撃は乱戦エリアを無視できるわけだろう？
あーすまん、前のルールは完全には覚えてない。
ブログに挙がってる範囲では見当たらなかったので推測に過ぎない。
無視できるなら、「攻撃できるけど乱戦状態にならない」という可能性もある。
>>361
行動不能になると、乱戦状態でも独立状態になるってだけで
独立状態自体は「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」を指す用語
363:ＮＰＣさん
12/01/03 19:50:13.92 .net
>>359
「近接攻撃する対象と同じ座標へ移動し、近接攻撃をすれば、
自動的にその座標を中心に乱戦エリアが発生する」と書いてあるがな。
つまり、相手（や攻撃部位)と同位置に立って「テイルスイング｣と言えば、
自動で3mの乱戦エリアができるんだから、
そこの内側の相手が独立状態だろうと乱戦状態だろうと
当たり判定が発生するとしか考えられん。
ここで、透明なキャラの近くで、地面を対象指定してテイルスイングしたら
その透明なキャラは独立状態になるのか？テイルスイングの当たり判定が発生するか？
と言う今までの透明ルールをご破算にしかねない疑問も提示してみるよｗ
364:ＮＰＣさん
12/01/03 20:09:11.23 .net
地面は敵対しないから乱戦エリアが発生しない
という回答が出る気がするな
365:ＮＰＣさん
12/01/03 20:22:07.08 .net
>>363
ん？食らわないとは言ってないつもりだけどな。
同一座標に移動していない場合の乱戦エリア発生は特に書いてないから
射程のある攻撃による乱戦エリアの発生がどうなるかは考えないといけないだろ？
テイルスイングは別に必ず1体以上自分と同一座標にいなきゃいけない技でもないし。
だから、359で引用した部分では「乱戦状態でないキャラからのテイルスイングは処理できない」
「しきれない」が正しいか。
範囲近接攻撃が当たった場合に対象が乱戦状態になるか、独立状態のまま食らうかも書いてないしな。
発生の条件見る限りなるとはおもうし、座標は既に乱戦エリアの座標があったらずれないだろうけど。
（一時的に乱戦エリアが発生して、融合し、その時にズレるとか言わない限り）
透明に関しては、透明と対象のルールによるんでパス
366:ＮＰＣさん
12/01/03 21:30:34.70 .net
>>364
無生物だろうが構造物だろうが殴れるし、殴ると乱戦エリアはできるとしか書いてない。
>>365
現行のテイルスイングはテキスト上「乱戦エリアに対する攻撃」だよ？
「気絶すると乱戦エリアから外れる」のがルルブ２の記述だから
気絶すれば「乱戦エリア｣を対象にした薙ぎ払いやテイルスイングは当たらなくなる。
それで終わりのはずだったのに
「気絶すると、その乱戦エリアで非乱戦状態」になっておかしくなった。
他問題は「飛行していることで回避+1を得ているキャラの座標は空中にあるか？
そうだとしたら飛行できないキャラは同一座標に行けるか」かな？
367:ＮＰＣさん
12/01/03 21:44:23.74 .net
>>366
それは、現行ルールは攻撃する時には既に乱戦宣言で乱戦エリアが出来てるからだろ？
乱戦エリアができてるの前提なら、乱戦エリア内なら乱戦状態だろうと独立状態だろうと当たるだろ、新ルールでは。
なにを問題にしたいのかよくわからんな。
飛行に関しては、回避に+が付くだけで白兵が当たらなくなったりしなかったはずだけど？
マップの管理を３次元的にするってルールも聞いた事ないし。
368:ＮＰＣさん
12/01/03 22:22:51.18 .net
>>367
ルルブIIのP28-31に5m上だと乱戦エリアにならない。とは書いてある。
369:ＮＰＣさん
12/01/03 22:49:15.46 .net
>>368
そうだっけ？じゃあわかんねーや
空中に座標があるのかもしれないし、平面で座標処理してるけど、空中であるという特性が乗るのかもしれん。
370:ＮＰＣさん
12/01/05 12:57:26.34 .net
>>366
るるぶ2の記述は
「乱戦エリアの大きさを決める数には数えません」
であって、乱戦エリア外の明記ではないよ。
広範囲の効果の対象にはなるって謎の表記はある。
371:ＮＰＣさん
12/01/05 16:09:38.31 .net
飛行に関しては新旧ルールとか関係ないだろう
飛行のボーナスを得ているだけで何m浮いてるとか宣言してないなら
データ上は地上と同一座標だから飛べないPCでも攻撃できる
逆に例えば移動するときに10m上空に移動すると言えば飛べなくて
射程のある近接攻撃を持ってないキャラは殴れなくなる
ルルブのサンプルシナリオにも50m上空から攻撃してくるから
PCはほとんど何もできないよって書いてあるシナリオがあるじゃん
372:ＮＰＣさん
12/01/05 16:25:51.23 .net
>>363
まず前半部分へのレス
乱戦エリアができるのは近接攻撃をした「後」(或いは攻撃する対象を決めた後)だぞ
＞近接攻撃をすれば、自動的にその座標を中心に乱戦エリアが発生する
近接攻撃をする→乱戦エリアができる、だからな
そうじゃないなら、初撃は複数部位じゃない限りなぎ払いやテイルスイングが意味ないと書いてあるのがおかしくなる
近接攻撃をする直前(攻撃対象を決める前)に乱戦エリアができるなら初撃のテイルスイングでも半径3mに攻撃できることになるんだから
それと後半部分へ
＞以前は、厳密にルールを適用すると、「敵対意思のない対象には乱戦宣言ができないため、
＞無機物を近接攻撃できない」という不自然な状況もあったのですが、こうした部分も解消されたわけです
＞（敵対意思があれば乱戦エリアが発生し、なければただ殴られるのみです。
「敵対意思があれば乱戦エリアが発生し、なければただ殴られるのみ」と書いてあるんだから、
敵対意思のない地面はただ殴られるのみで乱戦エリアは発生しないのは確実
373:ＮＰＣさん
12/01/05 16:47:00.56 .net
>>372
構造物を5つ微妙に違う位置に並べている状況で、
それらを一度にテイルスイングできないことになってしまいそうだが…
まあ新テキスト待ちかな。
374:ＮＰＣさん
12/01/06 09:49:50.92 .net
新ルールにあわせて、データも修正入るらしいからな
375:ＮＰＣさん
12/01/06 11:41:27.29 .net
>初撃は複数部位じゃない限りなぎ払いやテイルスイングが意味ない
とかも新しく出た情報だし、ある程度纏まった形で新乱戦ルールが出てこないと
議論の土台ができないからなー
376:ＮＰＣさん
12/01/14 18:15:30.91 .net
>>374
デグレしそう
377:ＮＰＣさん
12/01/20 22:22:23.45 .net
著者インタビューで新乱戦ルールをきれいにスルーしてるのに笑った
378:ＮＰＣさん
12/03/22 15:15:19.27 .net
スレ261にて
乱戦状態で動き回っている記述に関する割とトラディショナルな自己主張
移動はしているのか？魔法と移動の関係は？
思考のドツボにはまり、基本ルールを置いてきぼりに
379:ＮＰＣさん
12/03/22 15:33:46.95 .net
乱戦エリアは魔空間。
カオスの地平の出来事。
直径6ｍでも接触魔法が届くのがその特質を表してる。
つまり、このカオス空間において、存在はドロドロに溶けて混ざり合ってる。
380:ＮＰＣさん
12/03/22 15:37:08.28 .net
p141に従い手番で移動を選んで
p146の乱戦エリアの移動制限どおりに離脱はできないって処理するだけなのに
なんであいつらはあんなに揉めてるんだ
381:ＮＰＣさん
12/03/22 15:41:56.55 .net
移動が阻害されるのはⅠにもあるが
移動できないという事実はⅢ-73まで書いてないからな
382:ＮＰＣさん
12/03/22 17:09:35.37 .net
形状：突破の解説を拡大解釈してた人だったのか
383:ＮＰＣさん
12/03/22 18:29:55.54 .net
便乗するけどさ
形状：突破は
1.ルルブ３の記述と矛盾しないし、ＷＴは追加ルールとみてトランプルなどでは離脱はできない
2.ＷＴで後出し優先のルール上書きと見て、トランプルで離脱可能
どっちかで鳥取で揉めるようならＳＮＥにメールで聞け
返事がない、聞きたくないならＧＭと鳥取で好きにしろの認識であってた？
384:ＮＰＣさん
12/03/22 18:40:38.19 .net
>>383
結論はまったくもってその通り、派手だから突破ができるようにしたいというのもいいよな
でも話し合いがしたいなら↓の否定が必要になる
356 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 14:09:32.13 ID:???
>>342
1、自分の参加する乱戦エリアに向けて突破を使用した場合の裁定
2、事前に移動していたり、乱戦エリアなどの中にいて移動ができない場合に突破を使用できない
1の登場によって2が否定されるかといったらNO
何故ならば、2は乱戦エリア限定の裁定ではなく、移動ができない場合の禁止事項だからだ
影走りがある・もしくは離脱宣言後のターンでは乱戦エリアの中にいて移動ができる状態であるから1が必要とされるのだ
385:ＮＰＣさん
12/03/22 18:54:32.97 .net
魔法の突破はルール上書きだろうが、騎芸に適用されるかは謎かと
とはいえ揉める部分はぜんぶGM任せでいい
386:ＮＰＣさん
12/03/22 19:14:59.05 .net
・魔法の「突破」は明らかにⅢ-72から変更されてる
・騎芸は魔法ではないとされるため、これを騎芸にも適用するとは言い切れない
・魔法と騎芸で同じ突破という名称で処理が変わるのか、WTを機に処理を揃えるのかも不明
387:ＮＰＣさん
12/03/22 19:28:27.60 .net
WTで魔法について概ね説明しつくした実績があるから
新乱戦ルールのときにもエリア内での移動や突破も説明するんじゃないかな。
解決はそれ待ちだろうし、それまではGM判断でいいんじゃね。
388:ＮＰＣさん
12/03/22 19:43:10.32 .net
>>387
乱戦エリア内での個人移動と座標管理と言う概念作るくらいなら、
「ざっくりとしたもので問題ありません」と言う
移動経路宣言はやらせないんじゃないかなあ？
389:ＮＰＣさん
12/03/22 19:49:05.42 .net
上書きといってもどんな文面でどう変わったか説明できるものだろうか
390:ＮＰＣさん
12/03/22 20:12:15.97 .net
>>388
移動ってのは、乱戦エリア内が移動できないエリアなのか
制限移動オンリーのエリアなのか
エリア内移動は好きに選べるけど離脱するのが難しいエリアなのか、という意味で
391:ＮＰＣさん
12/03/22 20:14:16.78 .net
部屋のドアが閉まってたら外に出れないって意味での移動できないではあっても
内部で壁手前までは走るってのはアリだと思うんだよな
392:ＮＰＣさん
12/03/23 07:57:40.32 .net
だから、乱戦状態、乱戦エリアでは、距離の概念というのがなくなるんだってば。
乱戦エリア内では距離にかかわらず接触魔法が可能なことがこれを表してる。
そういう状態なのに「通常移動」や「制限移動」の概念を乱戦状態のキャラクターにあてはめることは出来ないんじゃないのか？
そもそも乱戦状態に宣言したキャラはその場で移動を終了し、乱戦エリアの中心部にキャラクターは移動することになってる。
393:ＮＰＣさん
12/03/23 08:32:01.37 .net
>>392
新ルールではどうなるか分からんが、「相手の移動に応じた乱戦宣言」と言う
自分の手番でないときにできる乱戦宣言を考慮すると、
「乱戦エリアの中心部に乱戦状態のキャラクターが移動する」のではなく
移動した点を中心に乱戦エリアが発生し、
必要があるときに乱戦エリアの中心から距離を求めるテキストのはず。
乱戦エリア中心に死体が「折り重なる」かどうかすらはっきりしてないしね。
394:ＮＰＣさん
12/03/23 09:34:58.06 .net
>>392
今のルールだと手番で移動を選ぶように指示されていてるんだよな
そして乱戦に入ったら移動を選ばないなんて書かれていない
普通は殴るにせよ魔法使うにせよ距離足りてるから移動考えなくていいけど、
移動できないとか、移動を選べないと言われるとルール的にも常識的にも異論あるだろうな
395:ＮＰＣさん
12/03/24 19:44:43.22 .net
よく分からんけど、この人は乱戦エリア内では離脱以外移動できないってことすら知らんの？
396:ＮＰＣさん
12/03/24 20:49:41.57 .net
>>395
彼我人数差で見て大幅に上回ってる場合と影走りは離脱宣言すら不要なのだが
そういう場合「乱戦エリア内を移動している」事態は発生し得ないのか？
それと、「乱戦エリアにいるが乱戦状態ではない」と言う状態で、
乱戦状態でないキャラが乱戦エリア内だけを移動することもありえないとでも？
397:ＮＰＣさん
12/03/24 20:58:39.46 .net
ん？乱戦状態の話じゃないの？
398:ＮＰＣさん
12/03/24 22:15:51.01 .net
>>397
近接攻撃するかされるかしたら乱戦エリアが発生して乱戦状態になるだろ。
そのとき影走り取得者も乱戦エリアにいて乱戦状態だ。
で、次に手番で影走り取得者が宣言なしで移動するのは乱戦エリア内からの移動だが
エリア内は移動できない説だとこの移動ができないよな。
399:ＮＰＣさん
12/03/24 22:28:49.25 .net
乱戦エリアは量子論なんだよ
内部の粒子は常に激しく動き回っていて観測できない
すべての座標であらゆる運動をしている可能性が均等にある
だから全部の可能性を合計して平均してその値を使う
これが量子論
それと同じ処理をしてるのが乱戦エリアで、
だから射撃すれば誰に当たるかわからず全員に均等に当たる可能性がある
現実なら常に動けないので当たりやすい、にくいがあるが、それも考えない
座標が必要なら、誰がどの座標にいてどう動いているかが全くわからないから、
全座標を合計して平均したもの、つまり中央の座標を使う
400:ＮＰＣさん
12/03/24 22:30:42.15 .net
理系ならそう理解するから、乱戦ってのは内部で激しい運動が行われていると考える
ルールブックでもそういう説明をしている
誰がどこにいるかわからないので便宜上中央の座標を使うとも書かれてる
実際には中央に倒れているわけではないが中央として扱うとも書かれている
でも中央の座標を使うということを、便宜上と考えず、
本当に中央に静止していて動かないと認識しちゃってる人は、
中央で動かないから移動できないはずという理論をもってくる
401:ＮＰＣさん
12/03/25 02:06:25.50 .net
>>398
エリア範囲内にいただけなら、乱戦エリア内だが乱戦状態ではない状態だろ？
ただの通過や、離脱もできないなんて言ってる奴いたっけ？
>>400
＞本当に中央に静止していて動かないと認識しちゃってる人は
文系でも流石にそれは無い。
乱戦状態で動き回っているのと、ルール上の移動を別の物として考えてるだけでしょ。
別の物として考えず、常に激しく移動しているなら魔法が使えない。
402:ＮＰＣさん
12/03/25 09:46:23.95 .net
魔法使い同士が魔法を撃ちあっても乱戦エリアはできないから
乱戦エリアで動き回ってるのは、厳密には白兵戦してる連中だろう
そいつらが動きすぎて、内部で殆ど動いてない魔術師でさえ誤射されるほど
状況を混乱させていると
でないと誤射が説明つかんしな
403:ＮＰＣさん
12/03/25 10:05:10.60 .net
ゲーム的処理の部分を割りきらずに思い込みを持ち込むと混乱するぞ
理解するべく努力を傾ける対象は脳内のイメージ化じゃなくて文章読解
その上で記述に穴があるから妥協をする
404:ＮＰＣさん
12/03/25 10:17:37.33 .net
ルールどおりに処理するなら
・手番で移動を選ぶので移動はできる
・乱戦エリアによる移動制限の説明どおり、離脱はできない
これで終わる
今はルールに書かれてない移動不可という処理を、ルール解釈の一つとか
俺の鳥取ではこう解釈してるでもなく、絶対にこういう処理になるから他も従えと
主張してる困が出ててるところ
405:ＮＰＣさん
12/03/25 10:24:27.00 .net
PCの使うチャージやトランプルは問題が起きないように修正済み、接触魔法も問題は起こらない
話題になったケンタウロスの突撃みたいに注釈がつかないものもあるが
実質問題にならないものを議論する意味があると考えてるなら無駄なことだ
406:ＮＰＣさん
12/03/25 10:32:39.57 .net
困は困ってことで
407:ＮＰＣさん
12/03/25 11:03:46.92 .net
>>404
乱戦状態での話だよな？
位置を管理せず乱戦エリアの中心にいるものとして扱うっていうルールがあるんだから
影走りとかの例外を除けば移動のしようがなくないか？
どういう移動を想定してるの？
408:ＮＰＣさん
12/03/25 11:36:43.24 .net
>>407
だからルールを生やすなって
SNEがそういうルール変更を行うならともかく
現行ルールにそういう記述はないんだから、解釈で改変するなら鳥取でやれと
409:ＮＰＣさん
12/03/25 12:02:03.68 .net
×移動できない
○移動できるし移動してるが、移動後も座標が必要になれば中央の座標を使う
410:ＮＰＣさん
12/03/25 12:46:01.70 .net
乱戦ルール自体がエンゲージをパクったものなんだからエンゲージ後に移動なんてできるわけない
SNEのルルブ読んで理解できないならFEARゲーのルルブを読め
あっちが教本だ
411:ＮＰＣさん
12/03/25 13:00:26.54 .net
あー、エンゲージ厨が主張してたのか
412:ＮＰＣさん
12/03/25 13:53:27.77 .net
SW1の半径3mの円内で誤射ありという接敵状態を
パクって少し変えたのがFEARのエンゲージだよ
413:ＮＰＣさん
12/03/25 23:07:27.03 .net
>>409
乱戦状態でないキャラは座標で管理されるよ。
乱戦状態のキャラだけが中央扱い。
てか、乱戦状態のキャラが魔法使えないということはないので
結果的に制限移動内でしか移動してないことは明らか。
414:ＮＰＣさん
12/03/25 23:14:48.08 .net
>>402
魔法使い同士が魔法を撃ちあって乱戦エリアが出来なくても
魔法使いを殴る奴が居れば乱戦状態になるんだよ。
そして、乱戦状態で魔法が使えないなんてルールはない。
415:ＮＰＣさん
12/03/25 23:21:58.32 .net
>>413
システム的な”移動”と演出、フレーバー、イメージ的な”移動”を混同してない？
416:ＮＰＣさん
12/03/25 23:33:19.69 .net
「乱戦状態のキャラは乱戦エリア内で動き回っている」と言うのがフレーバーであり、ルール上の移動ではない
（少なくとも、制限移動より激しい動きではない）という主張だと思うけど。
417:ＮＰＣさん
12/03/26 00:43:28.11 .net
突破の部分に乱戦エリアの中にいると移動できない旨が直接書いてあるのはどうスルーしてるんだろう
そこを無視するために上書きされたとか言い切ってるのかな？
BTの時期には比較的活動してたエラッタにも載ってないのに
418:ＮＰＣさん
12/03/26 03:41:45.13 .net
>>417
それ突破に関してだけの説明じゃんよ
それに、そこでいきなりあらゆる移動に関する未知のルールが生えたと考えるよりも
乱戦から離脱できないことを指しての移動できないだと考えたほうが自然だしさ
419:ＮＰＣさん
12/03/26 06:52:16.49 .net
それは無視をする理由にはならんなぁ
突破だと乱戦エリアで移動できなくて、通常時だと移動できるとか、既にある記述を無視することになるし
元記述が穴だらけなのは承知の上での意見だがね
420:ＮＰＣさん
12/03/26 12:34:46.04 .net
ルールブックⅢの突破の記述でルールが上書きされたって主張だと
WTで突破からその記述が消えたから、再度上書きされたって主張にもなるんだよね
421:ＮＰＣさん
12/03/26 14:23:23.43 .net
>>420
行使された場合の説明は書いてあるけど
移動できない場合に使えないってのがどこかで否定されてる？
記述が見つからないわ
422:ＮＰＣさん
12/03/26 17:22:49.38 .net
>>421
WTで記述が変わった処理にまで昔の記述を放り込むとか正気？
それやるといろんな魔法の処理がぐちゃぐちゃになるから君の鳥取だけでやりなよ
423:ＮＰＣさん
12/03/27 10:45:51.82 .net
>>418>>420
＞事前に移動していたり、乱戦エリアなどの中にいて移動ができない状況の場合
明らかに、単に移動できない状況について書いてるだけじゃん
突破じゃなければ事前に移動してても何度でも移動出来ると思ってんのかよ
「事前に移動していたり、乱戦エリアなどの中にいて」は例示の部分だろ
未知のルールが生えたんじゃなくて、元々そういうルールだったけど分かりにくかっただけだろ
424:ＮＰＣさん
12/03/27 11:22:40.14 .net
範囲と対象が上書きされたのは事実だけど制限や行使方法の記述はやっぱり無いわ
425:ＮＰＣさん
12/03/27 12:44:19.94 .net
>>423
元の移動ルールに全くないルールが
移動ルールの項目でもない場所で、いきなり追加され、
それで移動ルール全体が上書きされたと主張されてもな。
おまけに追加された説の根拠になる箇所は定義更新で全部削除されてるのに
今度はそこの定義だけ上書きされずに残ってるとか言われてもな。
426:ＮＰＣさん
12/03/27 13:00:53.28 .net
>移動ルールの項目でもない場所で、いきなり追加され、
ありふれてるんだよ、ルルブの記述不足や散逸具合は酷いからあまり夢を見ないように
427:ＮＰＣさん
12/03/27 13:07:09.70 .net
全部削除と言われたらWTにはオフェンティックファイアの射程距離も書いてないぞ
貫通と同じで移動を伴うと書かれてるだけで、全力移動のペナとかもなくしてるの？
遮蔽を超えられるとか、一直線にしか進めないとか、外部から乱戦エリアを通り抜けられる仕様も書いてないぞ
Ⅲを全部捨てるとはそういうことだ、変更と全更新を間違えてる
428:427
12/03/27 13:15:40.87 .net
削ってなかった、遮蔽関連は貫通に書いてる
429:ＮＰＣさん
12/03/27 13:25:45.09 .net
全力移動じゃないオフェンティックファイアって派手さがどこかに消えたような感じに
430:ＮＰＣさん
12/03/27 13:27:58.62 .net
記述どおりに処理ならルールブックの記述だけでいい
更新優先ならWTに従えば済む
公式の発表だと矛盾するときは新しいのが優先だからWT準拠でいい
431:ＮＰＣさん
12/03/27 13:40:30.87 .net
トランプルは詰めて書いてあるのにな
432:ＮＰＣさん
12/03/27 14:28:55.94 .net
>>425
追加じゃなくて、ただの例示で
SNEは理解されてるつもりなんじゃねぇ？
433:ＮＰＣさん
12/03/27 14:36:18.43 .net
こればっかりはSNEが公式に何か示さないと従うのは無理
というよりもWTではっきり意思表示してるのに真の思惑はちがうはずとか言われても困る
434:ＮＰＣさん
12/03/27 14:45:32.76 .net
はっきり意思表示してるなら、SNEが公式に何か示す必要はないだろ。
435:ＮＰＣさん
12/03/27 14:46:47.30 .net
>>432
SNEは例示と受け取る奴が出ないように
WTで記述を削除したんだろう
436:ＮＰＣさん
12/03/27 14:58:23.53 .net
それならまずエラッタを当てるべきだな
437:ＮＰＣさん
12/03/27 15:52:43.63 .net
>>425
＞元の移動ルールに全くないルールが
＞移動ルールの項目でもない場所で、いきなり追加され、
＞それで移動ルール全体が上書きされたと主張されてもな。
文章読まずにレスするなよ
>>423のどこにそんなことが書いてあるんだ？
438:ＮＰＣさん
12/03/27 16:01:06.63 .net
移動できる派は
「突破はルール変更があって全力移動とかもなくなった」
という主張ってことでいいの？
439:ＮＰＣさん
12/03/27 16:05:19.89 .net
>>438
ルールブックIの移動ルールは未だ変更されていない
変更派の根拠はルールブックⅢの突破の記述の拡大解釈だが
その主張はWTでその記述が削除されたことで根拠を失っている
440:ＮＰＣさん
12/03/27 16:09:04.66 .net
>>439
？
>>438は読んだ？
移動できる派は
「突破はルール変更があって全力移動とかもなくなった」
という主張ってことでいいの？
441:ＮＰＣさん
12/03/27 16:10:08.34 .net
俺は
「突破を根拠にするのは無理ありすぎ」
っていう主張だ。
442:ＮＰＣさん
12/03/27 16:10:15.78 .net
>>439
変更派なんて見たことないんだが
最初からそういうルールだっていう主張ならあるけど
443:ＮＰＣさん
12/03/27 16:11:15.39 .net
WTでその記述が削除された、というのを根拠に否定するなら全力移動とかも否定しないといけないのは確かだな
444:ＮＰＣさん
12/03/27 16:11:19.80 .net
>>440
>>439を読んでどこをどう解釈すればそうなるんだ
445:ＮＰＣさん
12/03/27 16:12:15.76 .net
>>442
ルールには書かれてないけど本来はそういうルールだったはずだってこと？
それならエラッタが出てるはずでは
446:ＮＰＣさん
12/03/27 16:14:01.34 .net
移動ルールが新たに定義されて、そこから全力移動とかの記述がなくなれば
全力移動とかも否定されたでいいんじゃないか
まだそうなっていないだけで
447:ＮＰＣさん
12/03/27 16:14:31.14 .net
>>444
WTで書いてないからそんなルールはないっていうなら突破しても全力移動になるというルールなどもなくなったってことになる
>>439は最後の行を読んでも分かるように、それを根拠にしてるんだから
448:ＮＰＣさん
12/03/27 16:15:50.54 .net
流れぶったぎりで悪いけど
Ｑ I -06
「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」の居場所は、やはり乱戦エリアの中心点ですか？
Ａ I -06
いいえ、違います。
乱戦エリア内にあっても、乱戦状態ではないキャラクターは、それぞれ個人の位置（座標）を特定して、管理されなければなりません。
乱戦に巻き込まれた瞬間に、その位置が、乱戦エリア中心点で代表される存在となります。
逆に言えば乱戦状態のキャラはそれぞれの位置を特定して管理しないということだ
位置を管理しないのに移動なんてできないだろ
449:ＮＰＣさん
12/03/27 16:20:23.40 .net
>>448
移動には何の支障もない
むしろ固定座標だから乱戦内で動けない派の主張が崩されるQ＆Aだなそれは
450:ＮＰＣさん
12/03/27 16:22:58.03 .net
>>447
突破しても全力移動になるルール？
451:ＮＰＣさん
12/03/27 16:24:03.40 .net
オフェンティックファイアで全力移動にならないとか言い切られたら却下する
対象の選定と範囲以外はWTに書いてないんだもの
452:ＮＰＣさん
12/03/27 16:25:14.03 .net
>>450
突破のルールを知らないみたいだけど、突破を使うと全力移動になるっていうルールがルルブ3にはあるんだよ
WTには書いてないけど
453:ＮＰＣさん
12/03/27 16:26:21.49 .net
>>449
位置を管理しないのに何故支障がないんだ？
どこからどいういうふうに動いたって宣言するつもり？
454:ＮＰＣさん
12/03/27 16:26:32.97 .net
>>447
突破が全力移動になるルールならWTの記載どおり削除されたよ？
455:ＮＰＣさん
12/03/27 16:27:52.28 .net
突破で全力移動って記述のままだと、
制限移動でないと使えないはずのオフェンティックファイアの使用に支障が出るんだよ
だからその記述は削られてそのルールは無くなった
456:ＮＰＣさん
12/03/27 16:30:35.66 .net
>>453
乱戦エリア内は動き回っているけど座標管理しない空間だぞ
動くことに何の支障があるというんだ
457:ＮＰＣさん
12/03/27 16:35:12.25 .net
>>456
よく分からんけど要は移動を宣言するだけで座標の変更とかは一切ない
でもさっき移動したよという主張だけはできる、という程度のものなのか？
それって何か意味あるのか？
458:ＮＰＣさん
12/03/27 16:39:02.72 .net
>>457
移動で使える攻撃がしたいらしいよ。
まぁ座標のない状態で、移動先の座標も管理しないルール上の移動なんて普通は考えないだろう。
移動という行為そのものに座標を変更する以外の意味を持たせてしまったからこんな事になってるだけで。
459:ＮＰＣさん
12/03/27 16:41:08.49 .net
>>457
だから実際には違う座標にいて違う座標に動いているけど
面倒だから管理しないのが乱戦なの
動くことは内部でやってるんだよ
460:ＮＰＣさん
12/03/27 16:44:18.72 .net
結局は乱戦エリアを導入したのが失敗なんじゃないかな
とっても分かりにくい
461:ＮＰＣさん
12/03/27 16:47:35.16 .net
この問題は乱戦状態でも毎回チャージしたいマンチとかにとっては結構重要な問題なんだよな
462:ＮＰＣさん
12/03/27 16:51:08.64 .net
「動いているから座標は特定できない」という状況を表現する為に、座標を管理しない空間が設定されている。
その内部での「動いている」は「ルール上の移動」とは異なるって話だろ？
そんな空間で、ルール上の移動はどう処理されるのか、そもそも離脱しない時に移動なんて出来るのか？って話。
結局SNEに聞くしかないんだよ。
・乱戦エリアでは移動する意味がないので、離脱の時以外は移動を選択する事は出来ません。
と言われるか
・乱戦エリア内では、離脱した時を除き座標が変わる事はありません。
しかし、移動という行為を選択する事は出来ます。座標が変わらない事以外は移動のルールに従って下さい。
と言われるかのどっちかだろ。
大穴で○○の何ページを参照して下さいとか言われるかもしれないけどｗ
463:ＮＰＣさん
12/03/27 16:53:19.84 .net
命中判定と回避判定があるんだから誤射もいらないんじゃないかな
当たりにくいってことにしたいなら乱戦中の人への射撃は命中-2とかでいいじゃん
464:ＮＰＣさん
12/03/27 16:57:39.95 .net
双方とも>>462が結論でいいだろ
今後SNEが基準を出すなら従う、それまでは処理不明なのでGM判断ってことで
465:ＮＰＣさん
12/03/27 17:34:29.25 .net
>>455
制限移動の距離しかオフェンティックファイアが伸びない最悪の鳥取を想像したんだが
そういうことか？
466:ＮＰＣさん
12/03/27 18:31:49.63 .net
>>465
移動は制限移動でその先は魔法効果
467:ＮＰＣさん
12/03/27 18:41:21.90 .net
Ⅲ記述の突破は移動してたら使えない、何度か書かれているが移動後と乱戦状態では使えないんだ
制限移動後に突破というのは逆にできない仕様
ということで455のは唯の勘違いだろう
468:ＮＰＣさん
12/03/27 19:09:31.67 .net
WTではいろいろ仕様変更されてるからWTの記述優先
469:ＮＰＣさん
12/03/27 22:50:51.38 .net
>>466>>468
全力移動でなくなりましたと書いてあるわけでもないのに消えたことにするなよ
つかちゃんと話題になってるルールや魔法を読んでるのか？
例えばオフェンティックファイアのデータはこうだ
系統：特殊神聖魔法(グレンダール)
対象：任意の地点
射程/形状：特殊/突破
時間：一瞬
抵抗：半減
属性：炎
効果：対象は威力90+魔力の魔法ダメージを受ける。
突破は全力移動が前提だからそれが＝射程になっていて、各々の能力には何m移動できるかすら書いてないんだぞ
全力移動云々がなくなったらオフェンティックファイアは何m移動できることにするつもりだ？
0とか無限とか言い出す気か？
470:ＮＰＣさん
12/03/28 05:56:51.00 .net
>>469
WT版はデータ読む限り任意の地点まで移動するものにしか見えないが
471:ＮＰＣさん
12/03/28 07:54:14.56 .net
まさかの射程無限説
472:ＮＰＣさん
12/03/28 08:01:22.26 .net
魔法個別には注釈がゼロ
突破の説明は：貫通と同様で移動を伴う
魔法を行使するときの移動制限は：そのラウンドの移動が「制限移動」に限られる
乱戦時は「制限移動」で行える行動が可能
WTだけを読んだら3mか足さばき分しか届かないよ、書いてないもの
473:ＮＰＣさん
12/03/28 08:28:05.92 .net
視界内なら届くよってのはコールゴッドやファイアポートなんかでもやってる処理だっけ
474:ＮＰＣさん
12/03/28 08:45:23.73 .net
Q&A更新
WT導入してるかどうかで同じ行為ができたりできなくなったりが変わるそうだ
ルールブック II
2012.03.27
Ｑ II -01 【エアタイトアーマー】を他者に行使する場合、マギスフィアは術者が保持しておきますか？ 対象となった他者が保持しておきますか？
Ａ II -01 術者が保持します。
『ウィザーズトゥーム』を導入している場合は処理が異なることに注意してください。
ウィザーズトゥーム
2012.03.27
Ｑ WT -01 【エアタイトアーマー】は変形型とありますが、この魔法をを他者に行使する場合、マギスフィアはどうなりますか？
Ａ WT -01 対象となった他者が保持していることになります（変形したまま着用しています）。
術者のマギスフィアを装備していた部位は空欄になります。
475:ＮＰＣさん
12/03/28 08:56:47.78 .net
WTを導入したらWTの記述優先、WTを導入しない環境ならWT前の記述優先、
これで解決したな。
お互い自分の主張する処理をする環境で遊べばいいよ。
476:ＮＰＣさん
12/03/28 08:59:51.62 .net
WTを導入したら突破は>>470の射程：視界説か>>472の3m説のどちらかってことか
477:ＮＰＣさん
12/03/28 09:01:53.22 .net
まあ移動できる派の考えなんてこんなもの
常識で分かることも彼らには全く理解できない
478:ＮＰＣさん
12/03/28 09:10:19.19 .net
WTで貫通は2点間を一直線ってことになった
だから対象：任意の地点の使い道は、始点か終点しかない
A 任意の地点が終点。つまり魔法を行使した場所から、任意の地点までが射程
B 任意の地点が始点。つまり魔法を行使するとテレポートし、そこから射程不明の突破
C データが壊れている。エラッタが必要。それまでGM判断でしか使用できない
本文の描写からBはないので、AかCでいいんじゃないかな
479:ＮＰＣさん
12/03/28 09:32:56.42 .net
射程が全力移動mから制限移動mに変わってるなら流石にエラッタが出てるだろ
ちなみに形状：突破の記述は魔法の説明とは外れた独立項目だから、魔法の改訂で全部改正されたというのは少し強引
対象の明確化はされたがな
480:ＮＰＣさん
12/03/28 09:41:50.56 .net
本当に全力移動mの処理を残しているならエラッタ入れるだろ
過去のルールといちいち見比べて記述にないけど過去のが今でも採用されてるかどうかを
考えないといけないなんて仕様は厄介すぎる
だからそういう処理を本当に残しているならエラッタで修正入れるはず
481:ＮＰＣさん
12/03/28 09:43:46.84 .net
エラッタもQ&Aも更新あったけどこれに触れてないから>>478のAでいい
どうしても納得いかない奴はGMを説得できればCで
482:ＮＰＣさん
12/03/28 14:25:25.32 .net
みんなで質問送ってればいつかエラッタかＱ＆Ａに乗せるだろ
だからみんな送れよ
483:ＮＰＣさん
12/04/16 12:47:23.36 .net
サーペントではフェイダン地方中心部のメルドリーネに数万の蛮族が攻め寄せていたが
周りの国はそんな大軍が移動するのをぼんやり眺めていたのだろうか
っていうかどこからそんなに湧いてきたのか？ディルフラムか？
484:ＮＰＣさん
12/04/17 01:50:12.50 .net
よくわからんけど数万人入れる乱戦エリアのお話？
485:ＮＰＣさん
12/04/17 07:40:22.57 .net
大規模乱戦エリアはポシャったので、それはない
486:ＮＰＣさん
12/04/30 22:13:34.83 .net
URLﾘﾝｸ(sw2.blog.shinobi.jp)
＞さて、今回のテーマは、「ルールブックＩ」の改訂版が７月に出てしまうというお話です。
＞まず始めに断っておきますが、これは「セカンドエディション（サードエディション？）」とか「ソード・ワールド２．５」とか、そういう大改変を行ったものではありません。
＞ぶっちゃけ、戦闘ルールのページがごっそり差し変わるだけで、他のページはほぼなにも変わっていない代物です（もちろんエラッタとかは最新のものが適用されています）。
＞つまり、「新乱戦ルール」対応のルールブックということですね。
＞そして「新乱戦ルール」ですが、３段階の構造を持つ形になりました。
487:ＮＰＣさん
12/05/01 00:36:27.92 .net
戦闘ルールを3つも積むのは、ユーザーフレンドリーじゃなくて
まともな取捨選択が出来ないだけだろうな・・・
488:ＮＰＣさん
12/05/01 00:48:41.48 .net
>>486
通常ルールまでは納得できるんだけど、熟練ルールはスクエアとか使うルールにしてほしかったなぁ
スクエアとかなしに座標管理とかできるんなら画期的だと思うがはてさて・・・
489:ＮＰＣさん
12/05/01 00:51:14.10 .net
というか、通常ルールと簡易ルールって、実用上意味のある差がでるのか？
あと
＞ぶっちゃけ、戦闘ルールのページがごっそり差し変わるだけで、
＞他のページはほぼなにも変わっていない代物です
この部分も不安を煽るな
戦闘ルールを変えて呪文とかのデータ類はそのままなのか？
3種類の戦闘を同じデータでやらせるのか？
490:ＮＰＣさん
12/05/01 00:58:09.54 .net
しかし、移動等を1次元で処理とか、なんか本スレで言われてたハウスルールそのまんまという感じだなぁ
491:ＮＰＣさん
12/05/01 00:59:09.39 .net
いや、一次元処理は実際に良いと思うよ
どうせ、従来の方式だと迂回だのなんだのは、まず処理できないんだし
492:ＮＰＣさん
12/05/01 01:03:09.82 .net
正直、熟練ルールが今までと同じ産廃になる気しかしない
493:ＮＰＣさん
12/05/01 01:04:55.28 .net
>>491
「じゃあ熟練ルールではその辺を処理できるようになるんだよな？」
そういう疑問は当然出てくると思うんだな。
で、「期待するのはよせ」と言わざるを得ない俺はきっといっぱい居るｗ
494:ＮＰＣさん
12/05/01 01:05:14.72 .net
むしろ、魔法がWT仕様にならないのが…
495:ＮＰＣさん
12/05/01 01:07:36.29 .net
>>491
自分も良い手法だと思うけど、ただこの方式って実はSW.2.0が発売される以前からオンセとかではよく使われてた手法なんだよね
本スレやこのスレでも乱戦ルールをうまく回すためのハウスルールとしても大分前から提唱されてたし
そう考えると、なんか本当に今更だなぁという感じがしてしまって・・・
496:ＮＰＣさん
12/05/01 01:07:49.52 .net
>>493
まあ、MAPと駒を使わない限り、その辺を分かりやすく処理するのは、まず無理だろうね
ルール上は通常ルールと同じで一次元で、熟練ルールでは迂回コマンドが実装されるだけかもしれんが
497:ＮＰＣさん
12/05/01 01:09:24.02 .net
>>495
まよきんも概ね同じ方式だよな
あっちの方が前線が移動しうる分、もう少し進化してるか？
つうか、戦闘ルールを3つ積んでも
最初に混乱を招くだけで、最終的にはどれか一つしか使われなくなると思うんだがなぁ
498:ＮＰＣさん
12/05/01 01:12:06.71 .net
>>493
「熟練者用のルールですから、熟練者にしか処理できません」と言う答えが返ってきそうで怖いｗ
499:ＮＰＣさん
12/05/01 01:17:14.21 .net
「ちなみにSNEの社員には処理できませんでした」と続けば完璧だなｗ
それが現状だってのが一番恐ろしいけど
500:ＮＰＣさん
12/05/01 01:18:29.89 .net
>>497
ぶっちゃけ簡易ルールは不要という印象（というか、一部の戦闘特技が完全に無駄になる）
標準ルールで、これまで問題だった遮蔽やら迂回やらが全部解決できるしな
501:ＮＰＣさん
12/05/01 01:20:31.14 .net
どのルールが一番、使われるようになるかな？
ぶっちゃけ、熟練は今までの乱戦ルールのアップデートだとすると
期待できないだろうし
>>486のブログの記述から解釈すると
通常ルールと簡易ルールの差は
「1ターン目に間合いをつめると言う過程があるかどうか」
程度になりそうな予感があるんだが・・・
502:ＮＰＣさん
12/05/01 01:23:37.64 .net
>>500
どれか一つのルールに統一するなら、
不要特技が出てもそれを取らないだけでいいんだが、
一セッション内で戦闘ルールを変えてもいいですよ的な書き方をしてるのがなぁ。。。
VEやSEの時もそうだったが、そういうのは1キャンペーン中は基本的に代えるべきではないと
はっきり、ルールブックに書いた方がいいと思うんだが・・・
503:ＮＰＣさん
12/05/01 01:28:27.64 .net
少なくとも１セッション内では同じ方法で通すのを推奨しとくべきだよなぁ。
いきなり熟練ルールに手を出したけど無理だったから変えます、なんてのは例外としてさｗ
>>501
2Hガンを使うマギシューとかなら、逆に後退して敵の射程から逃れる選択肢が出てくるんじゃね？
迂回・伏兵・挟み撃ちを考慮する必要が無いなら遠慮なく下がれるし。
504:ＮＰＣさん
12/05/01 01:34:22.12 .net
>>503
どうせ、一次元上なら、後衛には必ず遮蔽があるから
わざわざ、下がらんでも大丈夫じゃね？
505:ＮＰＣさん
12/05/01 01:34:45.95 .net
>>495
でも移動を抽象化してないシステム（スクエアとか使わないってことね）で、
公式でこれをルールとして取り入れるのは見ないし良いことじゃね
506:ＮＰＣさん
12/05/01 01:38:27.98 .net
>>503
＞迂回・伏兵・挟み撃ちを考慮する必要が無いなら遠慮なく下がれるし。
早速、通常ルールの大きな穴が見つかった気がするぞ
いや、ルールの実物を見ないうちから言うのは気が早いとは分かってるんだが
後衛が自由に前線から距離を取れるってのは、バランス上かなりまずい気がする
507:ＮＰＣさん
12/05/01 01:41:01.27 .net
>>506
SWだと射撃や魔法使う場合、移動距離が制限されるんで、その辺でカバーってことじゃね？
508:ＮＰＣさん
12/05/01 01:46:44.82 .net
>>507
1ターン目に後衛が移動に専念して下がるのが
安定戦術、なんてにならないことを祈っておくか
509:ＮＰＣさん
12/05/01 06:23:10.69 .net
現物が無いのにどうこう言ってもしょうがないわけだがな。
510:ＮＰＣさん
12/05/02 13:48:00.28 .net
>>504
つ「鷹の目」
511:ＮＰＣさん
12/05/02 18:57:29.69 .net
一次元だと後衛PCは鷹の目が完全に必須になるだろうなぁ
512:ＮＰＣさん
12/05/02 22:40:32.70 .net
>>511
必須というほどでもなかろう
現状でも鷹の目なしに後衛が敵後衛を狙う機会なんてそうそうないと思うし
513:ＮＰＣさん
12/05/02 23:48:07.59 .net
まぁ迂回・伏兵・挟み撃ちはエンゲージルールでもスクエア用いてなければ考慮されてなかったしな
514:ＮＰＣさん
12/05/02 23:58:53.25 .net
これ、エンゲージとは違うの？
515:ＮＰＣさん
12/05/03 00:04:03.40 .net
距離のない簡易ルールはともかく、標準以上は乱戦エリアの大きさ考えないといけなくなるんじゃない？
乱戦エリアの中心まで行かなくても巻き込まれるルールや、「乱戦エリア内だが乱戦状態じゃない」状態が残ってるなら。
516:ＮＰＣさん
12/05/03 00:25:33.28 .net
エリアの連結・拡大はもういらんなぁ
めんどい割に戦術的に面白くなるわけじゃないんで
517:ＮＰＣさん
12/05/03 23:12:49.07 .net
戦闘ルール変わっただけと言うが、それ下手するとアクションRPGになったドラクエ級の
話である可能性もあるんだよな。
SW2.0って結構先頭ありきなところがあるから。
518:ＮＰＣさん
12/05/04 17:59:34.20 .net
>>508
1ラウンド目に魔法の援護がなくなるのはかなり痛いからそれが最適解にはならんだろ
どうせ自分が使う魔法の射程内にはいないといけないし
それと通常ルールは別に伏兵、挟み撃ちは禁止してないだろ
519:ＮＰＣさん
12/05/06 10:52:52.45 .net
>>518
伏兵は「危険感知」があるからなあ…挟み撃ちは迂回と区別がつけにくいし。
で、先制できてるけど「危険感知」に失敗してる局面をどれだけ生み出せるか？
特殊能力に書いてないのに魔物が「PCに危険感知を強要」するような
局面を連発するとPC側がそれをまねし始める…って問題も。
520:ＮＰＣさん
12/05/12 20:54:18.96 .net
>>518
いくら建前上、GMは何をやってもいいとは言え、
一次元の法則で動く戦闘で挟み撃ちなんてやったら、
そのGMに対する不信感はたまるだろうな
521:ＮＰＣさん
12/05/12 21:07:15.37 .net
オンセサイトでは昔から一次元管理、一直線管理が普通だけど挟み撃ちなんて珍しくも無いよ
そんなのでGMに対する不信感がたまるとかどんだけ悲惨な鳥取なんだ
522:ＮＰＣさん
12/05/12 21:09:16.47 .net
>>521
オンセサイトのプレイヤー全員の内心を把握してるエスパーさん？
523:ＮＰＣさん
12/05/12 21:10:04.88 .net
プレイヤー側がドンだけ工夫しても出来ない戦術を
敵はやるって状況は非常に不自然だと思うがなぁ
524:ＮＰＣさん
12/05/12 21:19:02.57 .net
なんでプレイヤーが出来ないと思うんだろ？
戦闘前の段階で挟み打ちできるよう工夫してれば、戦闘に入ってから一次元処理をしても、
普通に挟み打ちできるよう裁定してるけど？
525:ＮＰＣさん
12/05/12 21:24:32.14 .net
そんな口プロレスを自慢げに語られてもな
別に口プロレスなんかに頼らなくても
迂回も挟み撃ちもルールの範囲内で出来るシステムがいくらでもあるのに
526:ＮＰＣさん
12/05/13 08:36:31.44 .net
>>525
それ、今の流れから話をそらしてるよね？
「迂回も挟み撃ちもルールの範囲内で出来るシステムがいくらでもある」事が今の話とどんな関係が有るの？
あと、この程度を口プロレスとか言って顔真っ赤にして否定するならＴＲＰＧに向かないと俺は思うよ。
その程度ごく一般的に行われてるんだから。
遊ぶたびに顔真っ赤にして痙攣してたら楽しめないでしょ？
527:ＮＰＣさん
12/05/13 08:45:11.96 .net
「ＴＲＰＧにはルールがあるが、ルール外の処理だってできる」ってのがＴＲＰＧの特徴だと俺は思うんだが、
ルール外の処理はけして許してはいけない口プロレスだ。
って思ってる人が偶にいるんだよねぇ。
528:ＮＰＣさん
12/05/13 09:00:11.08 .net
ルール外の処理ってPLが作戦を考えるって視点から言うと無意味だけどな
だって、ルールとして明示されてるから、作戦のたてようがあるわけでな
口プロレスとかルール外処理がが問題視されるのは、
GMの脳内にあることをPLがエスパーする作業になりがちだからなんだよ
そもそも、今オンセで回ってるのってハウスルールの話であって
今度改訂されるルールのことを話してるのに
「オンセの俺のハウスルールでは大丈夫！」とか言い出す方がずれてるわ
529:ＮＰＣさん
12/05/13 09:01:12.27 .net
>>525
ＰＬ側が迂回や挟み撃ちをルール的にできるシステムって何？
戦場セッティングの話だから、たいていはシナリオ依存なりマスター判断で処理される物だと思うんだけど？
530:ＮＰＣさん
12/05/13 09:01:41.95 .net
>>527
ここ、ルール内の処理に関して話し合うスレだと思うんだがなぁ
531:ＮＰＣさん
12/05/13 09:04:59.85 .net
>>529
つうか、D&Dだと駄目な理由は何だ？
ルール的な挟撃とは別に、前衛を迂回して後衛に攻撃をかけるとか
D&Dに限らず、普通に成り立つとおもうんだがな
たしかに戦場セッティングの問題はあるが
それは挟撃とか迂回の難易度が変わるレベルの話だろうな
532:ＮＰＣさん
12/05/13 09:05:29.82 .net
>>528
゛口゛プロレスなのに゛脳内゛・・・だと・・・
533:ＮＰＣさん
12/05/13 09:06:56.42 .net
>>532
そこなんだよね、問題は。
GMとPLは口で話すしかないけど
正解はGMの脳内にしかないって言う
534:ＮＰＣさん
12/05/13 09:09:29.14 .net
>>531
>529に都合が悪いんだろう＞D&D
535:ＮＰＣさん
12/05/13 09:12:24.58 .net
>>531
戦場セッティングにおける挟み撃ちとＤ＆Ｄのルール的な挟撃は別物だから。
536:ＮＰＣさん
12/05/13 09:14:49.51 .net
>>533
単におまえが無知だって馬鹿にしてるんだよ、解れそれくらいw
よく知らない言葉を得意げに使って間違えるのはほんと恥ずかしいぞw
537:ＮＰＣさん
12/05/13 09:19:56.12 .net
>>535
でも、D&Dにおけるルール的な挟撃も、敵の背後に回りこむって行動は必要なんだけどね
で、戦場セッティングにおける挟撃って言葉の定義を説明してくれんか？
>>536に怒られるぞｗ
538:ＮＰＣさん
12/05/13 09:24:15.34 .net
>>535
戦場セッティングによる挟み撃ちとやらの
君の脳内定義がわからんがD&Dだと普通にそれもできるんじゃね？
539:ＮＰＣさん
12/05/13 09:25:13.74 .net
>>537
アホだろお前w
それともわざとアホのフリをして相手を呆れさせる作戦？
はたから見てアホと見分けが付かないアホのフリは結果としてアホと変わらないと俺は思うぞw
戦場配置図上で見方が敵に挟まれている状況と個別のキャラが挟撃されてる状況の違いが判らないなんてアホ以外にありえないよな？
540:ＮＰＣさん
12/05/13 09:27:08.24 .net
"戦場セッティングにおける挟み撃ち" の検索結果
"戦場セッティングにおける挟み撃ち"との一致はありません。
やたら、手前勝手な造語を作るのはコミュ障の典型らしいぞ
541:ＮＰＣさん
12/05/13 09:28:28.40 .net
>>538
なんだ、お前もわかってるじゃん。
必死にわからないフリしてるけどw
「D&Dだと普通にそれ゛も゛できる」って書いてるのが二つが違う事の証明だよな。
542:ＮＰＣさん
12/05/13 09:28:31.89 .net
＞戦場配置図上で見方が敵に挟まれている状況
＞個別のキャラが挟撃されてる状況の違い
これって規模の大小が違うだけで、戦術上全く同じだと思うんだがな
で
＞戦場配置図上で見方が敵に挟まれている状況
も、D&Dに限らずMAPを使うゲームなら普通に出来るだろ
543:ＮＰＣさん
12/05/13 09:29:43.31 .net
>>542
Ｄ＆Ｄのルールを知らないなら調べてから書いたら？
544:ＮＰＣさん
12/05/13 09:29:58.58 .net
で、その状況の違いを再現して得られるメリットって何？
545:ＮＰＣさん
12/05/13 09:43:42.28 .net
>>540
まず、「戦場セッティング」って言葉の意味はわかる？
「挟み撃ち」の意味は？
546:ＮＰＣさん
12/05/13 09:46:31.69 .net
>>543
ここは何のスレですか？
547:ＮＰＣさん
12/05/13 09:58:53.93 .net
>>546
＞１を読め
548:ＮＰＣさん
12/05/13 10:01:32.85 .net
まずはルールで迂回や挟撃が行えるシステムとそのルール的な手段について説明されるのを待つべきじゃないかな。
549:ＮＰＣさん
12/05/13 10:12:20.95 .net
>>548
>>541によるとD&Dでいいんじゃね？
ところで>>543はD&Dの狭義の挟撃をどんな状態だと思ってるんだろう？
550:ＮＰＣさん
12/05/13 10:36:17.55 .net
適当ぶっこいて後には引けなくなっただけなんだからそんな引っ張らなくてよろしい
551:ＮＰＣさん
12/05/13 10:36:30.21 .net
>>549
キャラクターを２体の敵が挟み込んでいる状態で、挟んでいる側は挟まれている側を攻撃する時に攻撃ロールに＋２のボーナスを得る。
何をもって挟まれていると判断するか？等の細かい話はＰＨＢかルルコンかＨｏＦＬかダウンロードできる簡略ルールでも見てくれ。
この゛挟撃゛は個人に対して判定毎にチェックされる物であって、「パーティーが前後や左右から敵に挟まれている状態」とは別物た。
Ｄ＆Ｄでは後者の状態も発生するがそれはルールで決まるような物じゃない。
552:ＮＰＣさん
12/05/13 10:40:01.66 .net
直線なんだから、ルールに則って10分かけて間に隠れておけばなんぼでも挟撃は可能だろ
553:ＮＰＣさん
12/05/13 10:41:04.55 .net
>>549
というか、その書き方だとＤ＆Ｄにおける挟撃がルールタームだって事を知らない？
狭義も何もＤ＆Ｄでルール的な挟撃と言ったらこれだけだよ。
554:ＮＰＣさん
12/05/13 10:48:05.38 .net
Ｄ＆Ｄの事を知らないならしってる範囲で「ルール的に挟み撃ちができるシステム」を提示すれば良いのになんで知らないシステムの話で粘着するんだろうな？
555:ＮＰＣさん
12/05/13 11:15:13.95 .net
自分で持ち込んできておいてよく言うよ…
556:ＮＰＣさん
12/05/13 11:29:38.50 .net
>>555
意味不明
Ｄ＆Ｄは違うからなって釘さしてあげたのに突っ掛かってきたんだろ？
なんで知らないシステムなのに突っ掛かってきたの？
って聞いてるんだよ？
やっぱりコミュ障ってやつか？
文章の一部と造語の区別すらつかないみたいだし。
557:ＮＰＣさん
12/05/13 11:48:01.48 .net
なんか違う話題で盛り上がってるな。
DDはそもそも一次元処理してないんだから論外だろ？
一次元処理してるルールだからと言って、挟み撃ちを「GMしかできない」とか決めつけてるのは
脳が硬直してると思うけどな。
戦闘以前の行動を「口プロレス」とか言うなら、何のために身を隠す魔法や技能があると思ってるんだろ？
558:ＮＰＣさん
12/05/13 12:03:26.64 .net
>>557
実際にこんなデータがあるかどうかは別にして、
【軍師の戦略】
貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く。
効果：貴方と貴方の味方は戦闘の最初の１ターン目の判定に＋２のボーナスを得る。
みたいな特技があれば一次元とか抽象化された戦闘でルール的に挟撃を取る事がかのうだな。
実際にこんなデータがあるかどうかは別にして。
559:ＮＰＣさん
12/05/13 12:04:44.30 .net
そもそも、一次元って線（前後のみ）なんだから普通に挟撃できるんじゃない？
560:ＮＰＣさん
12/05/13 12:18:13.46 .net
>>558
ライダーの「騎乗指揮」がそんな感じ。
ライダーの真骨頂であり、そして終焉の始まりｗ
>>559
プレイヤー側でも頭とデータとしての技能をつかえば普通に出来ると思うんだが、
>>523あたりが「ドンだけ工夫しても出来ない」とか言い出したあたりからおかしくなった。
「やれば、出来るよ？」と書き込んだら「口プロレス乙」。
SW2.0のシステムでやってると思うんだけど、違うシステムで遊んでるのかな、彼は？
561:ＮＰＣさん
12/05/13 12:38:15.46 .net
＞SW2.0のシステムでやってると思うんだけど、違うシステムで遊んでるのかな、彼は？
ＳＷどころか、一切システムの話をしようとしない所から察してやれよw
562:ＮＰＣさん
12/05/13 13:00:01.61 .net
一次元戦闘っつっても色々あるって話だよな。
『味方後衛―前衛―敵後衛』とゾーンが分かれる新乱戦ルール（簡易＆通常）で、敵が「味方後衛」の所にポンと出るのは流石にどうなん？
……というのが「挟撃はGM判断でしか出来ない」派の言ってる事だろうし。
前衛を突破して後衛まで行くってオプションはあるだろうから、味方後衛ゾーンに敵が存在するって事態は起こり得るんだろうけどなー
563:ＮＰＣさん
12/05/13 13:24:38.79 .net
ルール上できる、に拘りたいだけなんだとしても影走りとか突破攻撃使えばできるな
564:ＮＰＣさん
12/05/13 13:30:58.11 .net
>>558
FEARゲーだと
＞貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く。
の部分はフレーバー扱いだろうからやっぱりルール的にはできないなｗ
565:ＮＰＣさん
12/05/13 13:39:58.06 .net
>>564
【軍師の戦略】
貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く。
効果：貴方と貴方の味方は戦闘の最初の１ターン目は【挟撃】のステータスを得る。
これで良いか？
566:ＮＰＣさん
12/05/13 14:10:52.73 .net
>>565
それならいいと思うよｗ
567:ＮＰＣさん
12/05/13 14:32:13.15 .net
＞新乱戦ルール
簡易版は後衛が殴られることがほぼないが、通常版は直線処理なだけでバックアタックも浸透突破もあるぞ
あくまで今のところはで、製品ではどーなってるかは知らんけど
568:ＮＰＣさん
12/05/13 16:32:57.68 .net
>>558
カオスフレアにそのまんま《挟撃》って特技があるな。
同一エンゲージに味方二人いれば挟み撃ちしてるあつかいになってボーナスつく
569:ＮＰＣさん
12/05/13 16:58:07.77 .net
>>568
特技名の部分はフレーバー扱いだろうからやっぱりルール的にはできないな（ｷﾘｯ
570:ＮＰＣさん
12/05/13 17:01:08.01 .net
つーか、今の話って
Ａ「攻撃目標を二人のキャラで挟み込む」
Ｂ「敵のグループに対して左右から襲い掛かるを」
のどっちの話なんだ？
571:ＮＰＣさん
12/05/13 17:52:05.27 .net
Ｂのはずだけど、Ａと誤読した馬鹿が頑張ってる
572:ＮＰＣさん
12/05/13 18:14:29.17 .net
Ｄ＆Ｄの場合、Ａは挟撃という名前でルール化されてる。
Ｂはルール化されていない。
その上で、Ｂの状態で挟撃されると数値的なデータじゃない部分で戦況的に不利になるな。
ＰＣが挟み撃ちしても今一有利にはならないがw
573:ＮＰＣさん
12/05/13 18:26:01.76 .net
敵は後衛魔法使いでもそれなりに堅くて耐えるからな
574:ＮＰＣさん
12/05/13 18:31:55.41 .net
その辺は2.0も一緒だし、隠れるのに10分wかかるぶんハードルはさらに高いぞ
575:ＮＰＣさん
12/05/13 18:50:56.24 .net
乱戦エリアの質が良いとは思わないが、ディスってる連中の質が輪をかけて悪いので相対的に乱戦エリアの質が良く見える罠。