11/09/23 21:20:23.75 .net
ガバナー開拓でコーンが拾えなかったら砂糖
自分の手番で生産
3番手が建築なら砂糖建てて次の頭に市長
3番手が市長なら建築で金を節約して次に繋げる
みたいな動きがあるみたいだね
335:ＮＰＣさん
11/09/24 02:00:27.23 .net
ターン内2番手が1金乗った行動をスルーして次ターン頭2金拾うのと同じ感覚か
3番手市長がきつくね？ 次のターン建築だが3番手は監督でいいし、1番手は最初の建築から採石場を生かせるし
336:ＮＰＣさん
11/09/24 12:49:31.96 .net
>>333
3人プレイだと商人船あけるまでに2回の商人が必要だから商館は生きるぞ
337:ＮＰＣさん
11/09/25 19:10:32.28 .net
>>334
１ラウンド目を無為に過ごすというのはかなり厳しいと思うが
３人プレイの定石になる２ラウンド目商人→監督→船長を
崩していくことも考えていかなきゃなぁ・・・
338:ＮＰＣさん
11/09/28 18:14:57.11 .net
１ラウンド目を無為に過ごすと言っても、２ラウンド目は自分は１金市長か
１金建築できて、他の２人は０金行為か特権なしの１金なのでイーブン。
よくある開拓→建築→市長→商人→監督→船長だと、３番手だけ１金＆
職業特権を得てるので、それよりはバランスがいいと思う。
339:ＮＰＣさん
11/09/28 18:24:04.88 .net
オンライン対戦も良いけどやっぱり話しながらやれないのがな～。
340:ＮＰＣさん
11/09/28 18:30:48.41 .net
じゃあ俺んちまで来いよ
341:ＮＰＣさん
11/09/28 19:49:13.04 .net
BSWでも(英語でだけど)話しかけられるぜ
｢AreYouCollaborate？｣(お前らコンビ打ちかよ)とかな
英語ができれば言い訳したいところだが
(コレやっとかないと俺が一番不利になるんじゃい！とか)
話せないから噛み付かれた時は｢mistake｣と打ってごまかしてる
342:ＮＰＣさん
11/09/28 21:49:09.88 .net
オレはチャット機能なんてない方が気楽でいいな。
チャットがあると名人様が「ああすべき、こうすべき」と頼まれてもいない
講義をしだすのがウザいんだ。
343:ＮＰＣさん
11/10/10 00:46:32.50 .net
>>328
大市場は明らかにやりすぎ
>>333
出荷型で行く時にコーン売りでお金入るのは大きいと思う
344:ＮＰＣさん
11/10/10 00:53:42.15 .net
>>341
明らかに最下位の時にトップに協力して見返り（ラス逆転の足がかり）を求めるのは普通のプレイ
トップ2着目が協力して下位を突き放そうとするのはコンビ打ち
とりあえず、一番やっちゃいけないのは「負けてる（ラス目の）人間がゲームを終わらせる行動や
場を大きく動かす（他人の順位を変える）行動を取る事」だと思う
あと、プエルトリコでは「他人を抑えるべき場面で自分の手を優先する」というのは
あまり上品なプレイとは言えない 自分が不利にならないためにトップ目を楽にする
手を打つというのは、上にあるような状況（既に大きく不利になっていてトップ目に
引っ張ってもらわないと浮かび上がれないような状況）以外ではコンビ打ちを疑われるかも
345:ＮＰＣさん
11/10/10 06:42:58.88 .net
見返りが何を意図するのかがわかんない
トップ目が出荷型でも建築型でもいいけど
こういう状況なんだってのを具体的に書いて貰いたいな
トップ目はトップになるだけのアドバンテージを抱えているはずで
それが出荷型としての港や造船所、
建築型の採石所か大小市場商館持ちで大金ゲット可能って形であれ、
それに対して最下位の人間がトップ目に協力して逆転出来るってのが感覚的にも理解し難い
346:ＮＰＣさん
11/10/11 15:06:26.57 .net
上に上がるための最低限の足がかりを得る必要があるなら
一時的に暫定トップに利益を与えるとあっても打つしかないのでは？
そもそも周囲がトップを包囲する形に動くとは限らん
しゃべりながら遊んでればトップを押さえる代わりに
周囲に引き上げてもらえる雰囲気を作れればいいだろうけど
まあ、どうあがいても無理って状況はあるけどな
１対１のゲームなら投了できるけど
実質脱落しても途中退出できない以上は
少なくとも自分視点で最善は尽くしている姿勢を見せなきゃならんしょ
347:ＮＰＣさん
11/10/11 19:03:44.38 .net
要は常に最善手を考えろ、ベストを尽くせって言いたいんでしょ？
348:ＮＰＣさん
11/11/05 22:13:38.51 .net
>>346
4人でやるゲームなら、拮抗してるならトップ対3人になるけど、
ある程度序列が固まっちゃったら「トップ＆ラス対２、３着目」になるのが普通
「どうあがいても無理」になったらもう「場に影響を与えない」手を打つしか無い
すなわち、ひたすら金鉱掘りとかして、自分から監督・船長・市長などゲームを
進めてしまう手を打たないようにするべき
「目無しの手で他のプレイヤーを止めない、伸ばさない」が基本
>>347
最下位確定して何も出来ない状況になった場合にまで最善を尽くすのはダメ
全く目がなくなったのなら、「最も場に影響を与えない」手を打ち続ける以外はノーマナーだ
349:ＮＰＣさん
11/11/05 22:41:42.42 .net
おれは勝ち目なくなったら2位か3位に味方するけどなww
350:ＮＰＣさん
11/11/05 22:52:05.45 .net
ネトゲ以外でノーマナーという単語を見ることになるとは
351:ＮＰＣさん
11/11/05 23:02:53.96 .net
散々語りつくされてきた話題ではあるが
正解なんてない
352:ＮＰＣさん
11/11/05 23:27:39.10 .net
初心者の頃BSWで、最下位なのに監督したらボロクソに怒られたことがあったなぁｗ
353:ＮＰＣさん
11/11/09 03:35:03.66 .net
アレアの宝箱の新建物のボードの置き方ってどうなるの？
つまり採石場でマイナスできる上限が知りたい
単純におんなじコストがある列に並べておｋ？
あと宝石商キモ強くね？
354:ＮＰＣさん
11/11/09 11:25:58.02 .net
貴族は監督で10金出すゲームだよ
355:ＮＰＣさん
11/11/09 17:31:32.80 L0SR1/xm.net
>>354
どっかで見た４金までっていうのはただのハウスルールだったのか
356:ＮＰＣさん
11/11/09 18:06:42.40 .net
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
＞上限4ダブロンとする ※推奨ルール、公式では無制限
357:ＮＰＣさん
11/11/09 18:37:05.31 .net
BSWでプエルトリコやってて
採石場 5つ
金 5
で10点建物買おうとしても何故か買えなかった…その他にも何故か採石場機能しない時が多々あった。
どういうことなのか教えてくだされ
358:ＮＰＣさん
11/11/09 18:45:50.93 .net
たまに採石所5個取るやつがいるけどお前みたいなやつなのか
ルールをもう一度読んで来いと言いたいけど、どうせ読まなさそうだから答えると
採石所の建築費軽減には制限がある
1点建物は1ダブロンまで、2点は2ダブロン、3点は3ダブロン、4点は4ダブロン
359:ＮＰＣさん
11/11/09 21:22:56.80 .net
>>358
なーるほど、宿屋で採石場取りまくる作戦は無理なのか。
教えてくれてありがとう
360:ＮＰＣさん
11/11/13 00:30:30.58 .net
>>358 ﾜﾛﾀ 親切だなｗ
361:ＮＰＣさん
11/11/15 16:51:51.62 .net
BSW３人プレイ：オプションランダム
建物リスト：水路、建築小屋、木こり小屋、保管所、宿屋、教会、商館、小造船所
工場、大学、専用工場、集会所、税関、公邸、砦、修道館、彫像
開拓地タイル：石、インディゴ、インディゴ、コーヒー、コーヒー
１番手が建築を選んで水路、２番手も水路を購入
３番手だった俺は結局どうすればよかったのだろうか
362:ＮＰＣさん
11/11/15 17:28:11.49 .net
生産出荷狙いで来るだろうからそれに乗ずる多品種工場狙いってことで小インディゴは？
でインディゴ拾って市長インディゴ
2ラウンド目に商人監督船長で後々水路使って大量生産しそうなインディゴを4船に乗せる
ぐらい？
363:ＮＰＣさん
11/11/16 12:44:42.62 .net
>>349
3位浮上の可能性もないのならともかく、そうでないなら自分で最下位を確定させに行くのはダメだろ
>>352
最初に挨拶で「初心者です」って言わないでその行為をしていたのなら怒られて当たり前
364:ＮＰＣさん
11/11/16 14:46:53.31 .net
プエルの10周年版輸入販売してくれるとこ無いかな・・・
365:ＮＰＣさん
11/11/17 11:04:36.53 .net
>>363
初心者宣言してても、アンタみたいに心の狭い人間が文句たれるんだよ
なにが「怒られて当たり前」だ。ゲームなんだから楽しめよ。仕事でやってんのかよ。
366:ＮＰＣさん
11/11/17 12:14:07.25 .net
>>365
だよな。うちにもこういう奴いるわ。楽しむためのマナーは必要だけど「こうでなくてはダメ」とか自分の価値観押し付けて満足してる奴。
367:ＮＰＣさん
11/11/17 12:22:53.91 .net
こういうのがいるからプエルトリコ嫌いが増えるんだ
368:ＮＰＣさん
11/11/17 16:46:14.01 .net
まあ、BSWプエルトリコで初心者宣言したらだいたいは卓囲むの拒否されるけどな
ルール説明めんどくさいし、ゲーム中に助言するわけにもいかないし
369:ＮＰＣさん
11/11/17 17:26:10.36 .net
やはり廃人は害悪
370:ＮＰＣさん
11/11/18 00:13:50.00 .net
最初はみんな初心者なんだ。温かく接して欲しい。
人の話を聞けない宇宙人まで、マトモに相手する必要はないがね。
>>368
ルールは乗ってるサイトのリンク張って、そこ読んでね、かな。
チャットでルールを説明するのは物凄く大変。
助言したとことでウザがられるので、聞いてくるまで黙ってたほうがいい。
インスト役が初心者をpeekして質問に答えて上げられると理想か。
>>369
ライトユーザー（笑）
371:ＮＰＣさん
11/11/18 23:05:53.16 .net
このゲーム遊んで見たいけど、初心者同士で始めると楽しみ方が分かる前に投げ出しちゃいそう
ただシステム上でコマの移動してるだけって感じで
いわゆるスルメゲーって奴でしょ？これ
経験者が近くに居ないと始めにくい気がする・・・
372:ＮＰＣさん
11/11/18 23:22:26.27 .net
>>371
スルメゲーとは、噛めば噛むほど歯ぐきから血が出る（違
テーマ性が薄いから、とっつきは悪いのかなと。
ルールはそれほど難しくないからプレイするのは可能だと思う。
いわゆるダイスだとかカードとかの運がほとんど絡まないから、
その競技性が面白さかな。直接攻撃はないけど、間接的に
縛ることは可能だから、プレイヤー間での駆け引きも楽しめるよ。
373:ＮＰＣさん
11/11/19 06:27:40.36 .net
他の多くのボードゲームと違って運要素がないから下手なうちは
そのゲーム通して良いとこなしってこともあり得るようなゲームだけど
全員初心者で根気よく遊べるならどの建物が強い、どういう戦略が良いとかの
発見があって楽しめるゲームだろうと思うけどね
374:ＮＰＣさん
11/11/20 13:03:18.69 .net
>>365
ゲームをぶち壊す奴がいて、そいつがゲームを平気でぶち壊してもそれを楽しめとか言うのは無理
ゲームをぶち壊すのを厭わない奴は悪いこと言わないからPvEのデジタルゲーだけやってろ
あれならCPUが接待調整で全力を持ってプレイヤーを楽しませる努力を払ってくれるから
>>371
（プエルトリコ初心者ではなく）ボドゲ初心者だというなら、ブラフあたりの「運と勘がゲームを支配する」
タイプのタイトルから始めるべきだと思う
375:ＮＰＣさん
11/11/21 05:25:28.13 .net
>>374
だからアンタの思い通りにゲームを進めないからって、マナーがなってないって
言うのは違うだろ？ アンタが初心者をはじめとするセオリー通りにしない人を
受け入れてないだけだよ。
それにゲームをぶち壊す奴がいるっていうけど、ルール的に間違ってない以上、
誰がどんなアクションをどんなタイミングで行うかっていうのは、勝手だと思うがね。
いろんな人間がいるし、いろんな人間とやるから面白いんだ。誰もがアンタの言う
正攻法でやれっていうことは価値観の押しつけだな。
対人戦でそれが受け入れられないなら悪いことは言わないからPvEのデジタルゲー
だけやってろ。あれならCPUがルーチン通りの動きをしてくれて、アンタも満足だろうｗ
376:ＮＰＣさん
11/11/21 10:26:38.78 .net
>>374ではないが>>375のいってることは無茶すぎる
プエルトリコに限らず多人数ゲーム（特に富める者は益々富むようなシステムのもの）では
全員でトップをマークしないと一方的になってつまらないゲームになるものが多い。
自分の僅かな利のためにトップを止めないどころかアシストするようなプレイは明らかに
ゲームを壊してるといえる。
初心者でそれに気づいてないだけなら「次は気をつけようね」で済むかもしれないけど
>>375みたく「ルールの範疇なら何してもいいだろっ」となると「お前とは２度とゲームやらん」
っていわれてあたりまえだろう
せいぜい２人ゲやってろってとこだろう
377:ＮＰＣさん
11/11/21 13:46:31.79 .net
俺も外から言う人間だけどその辺は
ゲームが壊れることにどれだけ許容できるかにもよるんじゃないかな
俺自身の価値観から言うと大悪手でゲームが壊れても
その人なりに根拠があるのなら特に責めることはしないな
そりゃいい気分はしないけどさ、でも誰もがベストな手打てるとは限らんし
コンピューターゲームなら操作ミスなどもあるし
ネットなら以後顔あわせるとも限らない相手に噛み付いたってしょうがない
ただ、顔あわせてやってて感想戦もきっちりしてるのに
数こなしても一向にセオリーを学習しないようなら
その人にはプエルトリコ向いてないから他のゲームで遊ぶべきだろうな
378:ＮＰＣさん
11/11/21 15:22:42.74 .net
それがゲームに勝つための手段をして適切だったかどうかはおいといて、それを勝つために行ったかどうかが重要だろうね
ルールというのはルールブック上に書かれている行動上の規則だけではなく、どうすれば勝ちなのかを理解してそれを目指す
というゲームの目的を共有するのもルールのうちだろう
>>375の文面からはルールブックの手順さえ守ればそれ以外は何してもいいと読み取れる
俺このゲーム勝てないから毎回監督選んでとっとと終わらせて次しようぜみたいな
379:ＮＰＣさん
11/11/21 23:24:37.54 .net
>>376-377
個人的には、ラス目に「ラスが確定する手を打ってまで」トップを止める役割を強要するのは残酷だと思う
4人ゲーだと、ラス目がラス脱出の為にトップ目と協力するのはゲームを壊すうちには入らないと思う
しかし、ラス目がラスを確定させる形でゲームを終わらせるような手を打つのは明らかにゲームを壊している
あと、ゲームを壊す手の例としては
・ラス目が「自分の順位が変わらないのに他の人の順位を変えてしまう手を打つ」（トップ目が下位の順位を変えるのは勝者の特権なので問題なし）
・ラス脱出の目すら無くなったラス確定者が場況を動かす手を打つ
・特定のプレイヤーと組んで共謀する（ゲーム内での利害一致による共闘はこれに含まれない。ただし、「トップ目と2着目が組んで下位を突き放す」のは共謀と言える）
・イカサマと紛らわしい行為を行う（これを認めると本当にイカサマがあっても摘発できなくなる）
・オンラインプレイで回線切り・ライブプレイで中座
このあたりは戒められるべきだと思う
380:ＮＰＣさん
11/11/22 03:07:18.27 .net
>>375
だから「初心者なら初心者と申告しろ」って書いてあるだろ？
ルールの理解すら怪しい初心者に「何をしたらゲームが壊れるか」の理解を求めるなんて酷だし、
ボドゲ人口を増やしたいというのは至上命題だから初心者には親切にするよ
とはいえ、ボドゲやったことがないというのならもっと他の、運の要素の強い偶然性の高いゲームを
最初はオススメするよ、プエルトリコの様な実力差が（上級者側が手加減しない限り）ひっくり返りにくい
ゲームだと、何をしたらいいのか理解する前に何も出来ずフルボッコになって挫折するのがオチだからね
それと、別に奇手を打ってはいけないなんて誰も言ってないよ？
勝つための奇手を思いついたのならいくらでも試せばいい。
「勝てもしないのに気分だけで場を荒らす行為」がダメだと言ってるんだよ
（特定の相手を潰すためだけの「私怨プレイ」ならば好ましくはないがまだ目は瞑れる）
でも、あんたのようなプレイヤーと同卓するのはお断りだね
TRPGでマンチ（和マンチ）が嫌われるように、「ルールさえ守れば何をしてもいい」とか考える
対戦相手を楽しませようという意識のないプレイヤーとプレイしても面白くない（面白いのはお前だけだ）、
そんな奴とやっても楽しめるゲームなんてせいぜい、ヤッツィーとかチャイニーズポーカーぐらいじゃね？
卓ゲーのセットには「友人や対戦相手は付属しない」。コンポーネントを適当に並べているだけでは
ゲームとして成立していない。卓ゲーをゲームとして成立させるには対戦相手の存在は不可欠。
その意味をもう少し考えたほうがいい。
381:ＮＰＣさん
11/11/23 17:27:37.74 .net
このゲームは微妙な点差を詰めていって勝つゲームだから、ミスでだれかが圧倒的有利になったらその時点で一位は取れないと確定したようなもの。
だからそういう行動は慎もうね
ってことだろ？
382:ＮＰＣさん
11/11/24 00:47:01.86 .net
ルールに書いてなくてもボード破壊しちゃだめとか駒食っちゃだめくらいのことは理解しろってことじゃ？
383:ＮＰＣさん
11/11/24 02:52:30.35 .net
1位と2位の共謀はこのゲームならよくあることだろ
2人で監督船長したり2人で建築選びあって速攻でゲーム終わらせたり
384:ＮＰＣさん
11/11/24 02:58:59.97 .net
と思ったら利害が一致している場合は含まないのか。
でも1位と2位が共謀して勝率を50％に引き上げるのはおかしくないような気がするけどなあ。
ああこれも利害の一致か
385:ＮＰＣさん
11/11/24 08:01:49.08 .net
本人は共謀してるつもりだけど船の乗せてある状況だったり
港か造船所持ちだったりで明らかに同じ戦術じゃ勝てないだろ
言いたくなるプレイするのがいるけどねｗ
386:ＮＰＣさん
11/11/24 12:32:36.81 .net
同じ戦術じゃ勝てないけど違う方向はもっと無理ってのも多いからな。
いけるともっと無理の見極めは難しいし。
387:ＮＰＣさん
11/11/24 13:52:39.33 .net
ミス待ち、ワンチャンス狙いも戦術のうち
隙を見つけられずにズルズルいくことが多いけど
388:ＮＰＣさん
11/11/25 00:08:30.91 .net
>>384
トップと2着目の共謀は卓上では利害に相反する関係であるはずだから、
（トップ目は「2着目を引き離したい」だが、2着目は「トップ逆転したい」であり、
決して「3着目を引き離したい」では無い点に注意）そのような不自然なプレイは
「卓外での利害や人間関係が卓上に持ち込まれている」と考えるのが自然
「トップと2着目が組んだら、2着目は基本的にトップ逆転の目がなくなる」というところに注意な
最初からコンビを組んでいたら「二人合わせて平均勝率５０％」になるんだろうが・・・
389:ＮＰＣさん
11/11/25 03:36:55.01 .net
>>388
トップの目論見は「勝ってるうちにゲームを終わらせたい」だろ。
プエルトリコは得点を稼いでいく事によってゲームの終了に近づくから2位との点差がひっくり返る前に終わると思ったら2位に甘い手も打てる。
卓外での利害や人間関係を持ち込むという考え方こそあらゆる場面で不自然に見える。
390:ＮＰＣさん
11/11/25 04:10:05.69 .net
誰の目にもハッキリダントツ決定的に1位なんて状況ならともかく
建築点で1位でも勝利点数えたら僅差で2位だったなんてのは結構あるからなあ
同じ局面でも各人の思惑にズレがあるなんてのはゲームではよくあることなわけで…
俺は完璧にプレイしてる俺の思惑通り全員がプレイしてたら俺が勝ってた
俺の思惑通り動かないなんてコイツは下手なんて言ってるヤツが勝てないのはある意味必然
391:ＮＰＣさん
11/11/25 14:35:21.39 .net
>>389
そのような場面では、2位が見返りに「トップに甘い手を打つ」のはあまりにも不自然なわけですが？
392:ＮＰＣさん
11/11/25 14:47:05.76 .net
お前らそろそろＢＳＷあたりで決着付けろよW
393:ＮＰＣさん
11/11/25 17:00:01.89 .net
とりあえず意見を言うときは立ち位置を確認してみるのがいいと思います
>>388は｢1位と2位は普通対立するんじゃん｣
>>389は｢1位は逃げ切れる場面なら2位に甘い手も打つときあるんじゃね？｣
>>391は｢2位が1位に甘い手打つわけねーだろ｣
と書いてあるように僕は読み取りました、まる
394:ＮＰＣさん
11/11/27 19:39:15.70 .net
ゲームマーケットには10周年記念盤なかったな。
日本にはいつどこで入るんだろう？
395:ＮＰＣさん
11/11/28 17:02:34.04 .net
bswでしかやったことないけどやっぱりアナログだと時間かかって面倒なの？このゲーム
396:ＮＰＣさん
11/11/28 17:52:17.94 .net
きちんとやるとセッティングが面倒臭い
スタート時点の入植者とVPカウントするのが特に
397:ＮＰＣさん
11/11/29 02:06:43.82 .net
アナログの方が好き勝手にあーだこーだ言いながら遊べて好きだけどな
ただし、口出しすんなとか三味線すんなとかで気がねする必要のない身内限定で
>>396
ウチのプエルトリコは入植者コマが133個も入ってたｗ
人数ごとにパウチで分けるようにしたら大分準備が楽になったよ
代わりに片づけの手間がちょっと増えたけどね
398:ＮＰＣさん
11/11/30 23:48:12.02 .net
ネットは長考できないのがつらい
399:ＮＰＣさん
11/12/01 00:14:22.47 .net
3分間待ってやる
400:ＮＰＣさん
11/12/01 01:01:54.41 .net
バルス！！
401:ＮＰＣさん
11/12/01 20:20:41.94 .net
BSWだとまったく勝てなくて練習したいんだけど、AI相手にできるようなところってない？
402:ＮＰＣさん
11/12/02 04:34:28.37 .net
PC版買えば？
英語だけどルールは一緒だから不自由はないし…
Funagainのサイト見たら87%引きで2ドルとか値下げされ過ぎで笑った
403:ＮＰＣさん
11/12/02 09:27:22.01 .net
無料で強いAIはエクセルかな
他の無料は手ごたえがないランダムみたいなAIだったり
建物や生産物の名前が違ったりしたきがする
あと戦略サイトを徹底的に読み直すのもいいと思うし
感想戦出来ない分を観戦で強い奴のプレイを自分の考えと照らしあわすのも良いよ
404:ＮＰＣさん
11/12/02 20:46:34.70 .net
でも送料47ドルなんでしょう？
405:ＮＰＣさん
11/12/02 21:13:56.49 .net
出来れば強い人を見つけてその人のプレイを見ながら
なんでそういう風な手を打ったのとか、これじゃダメ？とか聞けるのが一番いいと思うけど
406:ＮＰＣさん
11/12/02 23:45:24.70 .net
>>401
CPU相手に練習しても強くはなれないよ
407:ＮＰＣさん
11/12/03 23:17:36.60 .net
この前BSWで聞かれたんだが、このゲーム、人切れ、点切れ、建て切りのどれが多いだろうか
建築型と出荷型の間に有利不利はなさそうだが
408:ＮＰＣさん
11/12/03 23:39:58.02 .net
面子にもよるだろうからBSWやってるなら部屋回って統計取るのがいいでしょう
409:ＮＰＣさん
11/12/04 00:48:15.78 .net
>>407
普通にやってたら建て切りが一番多くなる
出荷型がぶっちぎるか、出荷型が4人卓なら3人以上になるか、港＋造船所を2人が揃えたら点切れしやすくなる
人切れは誰かが狙わないとならない（例：初手からいきなり砂糖や藍の大工場を建てる、2人が病院取って開拓しまくるなど）
410:ＮＰＣさん
11/12/04 02:58:27.42 .net
プレイ人数次第じゃないか？
3人だと勝利点切れ、4人だと建築という印象があるけど
411:ＮＰＣさん
11/12/04 08:52:41.77 .net
個人的な感覚では建て切り＞点切れ＞＞＞＞＞＞＞人切れだな
人切れはギルホ持ちが生産設備揃えて資金尽きたときに狙う印象
412:ＮＰＣさん
11/12/04 19:41:06.80 .net
いずれにせよ、ラス目はマナー上極力「自分のアクションが原因でゲームが終わる」
ことの無いようにプレイする必要があるのは言うまでもない
413:ＮＰＣさん
11/12/04 19:57:57.66 .net
大人のゲームだな
414:ＮＰＣさん
11/12/04 20:09:53.97 .net
BSWで6ゲームほどやってきたが、建て切り3回、点切れ4回だった。
人切れになりそうな場面はあったが、やはり建て切りと点切れの競争みたいになるな
415:ＮＰＣさん
11/12/04 20:10:01.70 .net
ゲームを終わらせる終わらせない自体はあんまり関係ないだろ
あくまで本人が一番点数を伸ばせる動きをすればいい話だと思うけど
416:ＮＰＣさん
11/12/04 23:38:10.76 .net
>>415
ラス目がゲームを終わらせるというのは、「自分の動きでラスを確定させる行為」だからな
ゲームにおいてこの行為は「他に何か（卓外での）理由があるに違いない」と邪推されても
文句の言えない不合理な行為だからな
417:ＮＰＣさん
11/12/05 07:31:46.96 .net
トップ目がコーン大量確保の造船所税関タイプで
そのラウンド監督入れてコーン大量に確保しました
次のラウンドで船長が入ると確実に離される上に
勝利点切れによりゲーム終了は確実です
な状況ならラス目だろうとなんだろうと終了させられるのなら終了させるのが正着だろ
418:ＮＰＣさん
11/12/05 10:12:44.13 .net
その例なら終わらせるのに文句いうやつはいないだろう
問題はそれがトップ目じゃなくて２着目でマクりにきてた場合なんかだよな
今終わらせたらトップ目の逃げ切り、次ラウンドに続けば２着目が逆転、みたいな局面
自分はダンラスなら最大限点差が縮まるアクションを取るようにしてるよ
キングメーカーが出てくるのを避けられない展開はどうやってもある時はあると思うんだ
419:ＮＰＣさん
11/12/05 12:00:57.01 .net
「トップが無理なので、せめて1つでも順位を上げるよう長引かせる」とか
「ビリに落ちないようさっさと終わらせる」のならともかく、
自分の順位は変わらず2位の人間をトップに押し上げるためだけの行動とるなら、それこそ
>「他に何か（卓外での）理由があるに違いない」と邪推されても
>文句の言えない不合理な行為
だと思うが…
420:ＮＰＣさん
11/12/05 12:18:51.77 .net
勝てないヤツはゲームを終わらせる権利などない！トップとの点差が開こうがとにかく長引かせろ！というなら毎回点切れで港造船所税関プレイヤーが勝っちまうクソゲーになるなw
421:ＮＰＣさん
11/12/05 13:45:08.52 .net
>>417
それでもゲームを終わらせる役割はトップ目に引き受けさせるべき
どうやっても終了が避けられない（避けられる手が打てない）状況以外は
ラス目の手で終わらせてはならない
>>418
キングメーカーは死刑
ダンラスでラス脱出の見込みがないならば、自分の打った手で
「ゲームを終わらせない」「他の人の順位を変えない」「場に影響を与えない」
手を打つべき 自分のターンでは金鉱掘りを選ぶ、市長を選ばれた時は
建物の空きをなくすように配置する、建築を選ばれた時は建て切りしない
ように気を遣うなど
>>420
麻雀と同じだよ
「自分の順位が上がる手で終わる」「下位の逆転の目を摘むために終わる」なら
まだしも、「ラス確定の手で終わらせる」のは誰が見てもノーマナー
ゲームはお前のものではない、勝者のものだということを忘れてはならない
422:ＮＰＣさん
11/12/05 13:57:00.74 .net
オレが勝つように動け、まで読んだ
423:ＮＰＣさん
11/12/05 14:17:48.83 .net
面子次第じゃないの？
接待プレイなら有りだしガチなら次のゲームさっさとやりたいみたいな感じにも取れるし。
424:ＮＰＣさん
11/12/05 14:39:43.83 .net
＞ゲームはお前のものではない、勝者のものだということを忘れてはならない
おれもドヤ顔して言ってみたいわー
間違いなくぶん殴られるが
425:ＮＰＣさん
11/12/05 14:59:13.50 .net
>>418のシチュエーションでも大事なのは他のプレイヤーとの相対的な点差だろ
ここで終わった場合と続けた場合と比較して、
差が大きくなる、小さくなる
それだけで十分だと思う
ゲーム的には出荷型は、港造船所生産体制整えてからの後半の伸びで勝負する形だから
最下位にゲームを終了させる権利はない＝出荷型有利になるし
あと2位の人間がこれから追い上げるタイミングで、
明らかに1位とも2位とも離される最下位がゲーム終了させた場合
2位の人間は最下位を罵倒していいって言うのならマルチプレイヤーゲームじゃなくてタイマンのをやるしかないんじゃない？
最下位の人間がゲーム終わらせたことを怒るよりも
どうしてそのタイミングでゲーム終了が確定する状況だったのか
どうすれば最下位の人間を味方に付けてゲーム続行の判断をさせることが出来たのか
を考えた方がいい
426:ＮＰＣさん
11/12/05 15:27:59.72 .net
>>425
３着と１点差のラスも３０点差のラスも同じだよ
３０点差のラスを２０点差のラスに変えることに意義はない
投了できないマルチゲームだけに、目がなくなったときに
ちゃんと空気に徹することが出来るかどうかはプレイヤーの
格を左右すると思うけどね 勝って嫌われるのは当たり前
しかし、負けて嫌われるようなプレイヤーにはなるべきではない
逆にトップ目なら終了させるか、終了確定後の逆転の可能性を
考慮して差を広げる方向で動くかの自由がある
トップ目にはゲームを壊す権利があるし、支配者として
気ままに振る舞う権利もある
その例の場面なら、罵倒していいとは言わないが、私怨粘着プレイ
されたとしても文句は言えないと思う 次のゲームで私怨相手がラス目に
落ちてるにもかかわらず私怨相手を止めるプレイをされても
文句は言えないだろうね
427:ＮＰＣさん
11/12/05 15:34:11.67 .net
ついでに言うと、建設型のトップを苦しめるためにゲームを引き伸ばすのはまだ自然な行為と言える
（トップを苦しめるのは下位者の義務でもある）が建設型のトップ目を確定させるためにラス目が
ゲームを終わらせに行くのはトップ目とラス目が組んでいる（コンビ打ちしている）と指摘されても否定できない行為だ
ただし、ラス目がトップから「ラス逆転の手を認める手」を打たれた時、その見返りとして
トップ目を伸ばす手を打ってラス逆転と同時にゲームが終わるような打ち方は問題ない
428:ＮＰＣさん
11/12/05 16:07:10.98 .net
>>427
お前とは卓囲みたくないな
429:ＮＰＣさん
11/12/05 16:08:11.51 .net
プエルトリコで30点も引き離されたぶっちぎりのビリなら
ゲームに対する影響をどうこう言う前にまともにゲームやれよｗ
430:ＮＰＣさん
11/12/05 16:35:04.85 .net
自分が何位かってそんなにわかりやすくなくね？
出荷点カウンティングしてる？
431:ＮＰＣさん
11/12/05 17:03:38.83 .net
だろうね
残りの勝利点は公開情報で自分の勝利点はわかるから
大凡まではわかるけど正確かはわからないし
そんな状況でしかも接戦なら、俺3位だからゲームに影響与えないように
とかの想定が可笑しい
432:ＮＰＣさん
11/12/05 19:29:27.31 .net
結論として、自分が一番伸びる手打って問題ないのではなかろうか
俺も点数カウンティングなんかしないヌルゲーマーだが
大体目がないときって何をやっても相手の方が伸びるもの
結果として延々と開拓、金鉱堀しかできなくなる
433:ＮＰＣさん
11/12/05 19:29:39.19 .net
>>426
プレイヤーの格なんて言うわりに、勝って嫌われるようなプレイヤーが出る鳥取なんだな
次のゲームで私怨粘着プレイとか失笑通り越して憫笑してしまうレベル
434:ＮＰＣさん
11/12/06 04:11:40.86 .net
自分の手でゲーム終わらせられる状況で意味も無く無理に引き伸ばして
それで2位だったヤツが1位になったのならその方が元トップのヤツに文句言われないか？
そもそもVPカウントして、一手ごとに全員の順位把握することに努めて下位者の義務がどうとか考えるよりも
その労力でまず自分が上達する方法を考えろと…
435:ＮＰＣさん
11/12/07 00:21:56.10 .net
>>434
トップに厳しく打つのは普通の行為で、その結果トップが入れ替わるのも普通の現象
ただし、>>434のような間接的な関与ではなくラス目の手が直接順位入れ替わりに関わるのはダメ
（ラス逆転になる手を除く） そもそも、ラス目にとってはゲーム引き伸ばしは無意味だとしても、
他の人にとってはまだ終わっていないゲームなのだから、ラス目の都合で終わらせるのはダメ
そんなんだったら中座したほうがまだまし
だいたい、トップ逆転喰らうのはトップ者が逆転に至る前にゲームを終わらせることが出来なかったから
残りの3人の妨害を振りきってゲーム終了させる手を考えるのがトップ目の仕事とも言える
「どうやれば場に影響を与えない手が打てるか」考えるのは、逆に考えれば「その手が場に
どのような影響をあたえるのか」考えるのと同じだから、上達の妨げにはならないと思う
というか、負けてヘラヘラしてる奴が上達できるわけがないだろ
ラス引くことをなんとも思わない相手だったら、思わず「次はレート乗せてプレイしないか？」って言い出しそうだよ
436:ＮＰＣさん
11/12/07 00:32:52.41 .net
ラスになったときの振る舞いよりいかに勝つかを議論しようぜ
中盤で工場に行くか港に行くかでいつも迷うんだが、何を判断基準にすればいいだろうか
437:ＮＰＣさん
11/12/07 00:47:04.62 .net
4人プレイだと工場
3人プレイで他のプレイヤーが誰も港工場なしの場合は船と相談、が多いかな
独占作物が船に乗せられるのなら港に行きそう
他のプレイヤーが港持って出荷点稼ぎそうな状況なら、工場を買って監督を少しでも躊躇させたいかも
港出荷型でプレイしてる時に工場持ちがいないと凄く気持ちよく監督選べるし
438:ＮＰＣさん
11/12/07 00:57:56.18 .net
>>436
作物が売れる流れなら工場
売れない流れなら港か造船所（どちらを選ぶかは作物の出方次第）
439:ＮＰＣさん
11/12/07 03:41:56.39 .net
状況によるけど、コーンタイル確保出来てるなら工場優先すると思う
また、どっちか片方が1個買われてすぐなら、同じ物買って追っかけるだろうし
既に買われて人まで乗ってるようなら、後手踏むよりも別の建物買って別戦術で対抗かな
440:ＮＰＣさん
11/12/07 08:44:26.35 .net
>>437
それで躊躇するようなら出荷型なんかやめとけって話もあるけどな
441:ＮＰＣさん
11/12/07 09:08:23.27 .net
>>435
お前周りから浮いてるって言われない？
442:ＮＰＣさん
11/12/07 12:23:04.22 .net
>>440
反論しようのないレスだｗ
443:ＮＰＣさん
11/12/07 12:32:25.72 .net
４人戦として、建築出荷多数派になれそうなほう。
採石場の出具合や造船所ほしそうな人の有無、作物が売れる流れかどうかで。
444:ＮＰＣさん
11/12/08 12:51:37.14 .net
>>436
そもそも、「自分のやりたいことだけやりたい」というのならシングルプレイヤーのPvEゲー
（というかソリティアゲー）やったほうが精神衛生上よくね？
445:436
11/12/09 01:28:54.08 .net
>>444
ん？
446:ＮＰＣさん
11/12/09 12:21:51.17 .net
>>435宛のアンカーミスなんじゃね
それはそれとして>>436だけど、自分も工場優先だな
３種生産できるならとりあえず工場で安定じゃない？
でも船の状況と比較して出荷機会が多そうなら港
たとえば自分しか作ってないコーヒーが船で縛られてる(＝当分出港しない)なら
やや出荷寄りにシフトした方が良いように思う
447:ＮＰＣさん
11/12/09 16:16:31.26 .net
>>446
造船所取って、コーヒーは造船所の船で出荷するとかすれば
自然と相手の作物は腐り勝利点は伸びなくなるんだから出荷寄りでいいよね
いっそ小倉庫買って保険かけつつ、船を一つ完全に潰すのもいいかも
448:ＮＰＣさん
11/12/09 17:23:25.40 .net
>>447
ソロでやってる分にはそれでいいかもな
449:ＮＰＣさん
11/12/09 17:54:17.21 .net
造船所コーヒーとか言ってる時点でこいつは何を言っているんだ？って感じっすｗ
450:ＮＰＣさん
11/12/11 16:34:40.46 .net
コーヒーを7船にロックできれば出荷点を7点か、うまくすれば14点削れるが、独占コーヒーを活かして10金を買っていけば建てきりが2ターンは早くなる。
どっちが得か微妙なところだな
451:ＮＰＣさん
11/12/11 20:27:31.04 .net
>>450
港で強化された出荷点が欲しいか、10金建物が欲しいかの差だろ＞選択
どちらが得かというよりは、方針の違い
452:ＮＰＣさん
11/12/11 21:42:51.95 .net
なるほど方針の差か
出荷有利な場だったら速攻で大建物買って逃げ切るよりも造船所で出荷を抑制した方が勝ちやすいわけだな
453:ＮＰＣさん
11/12/19 11:54:46.85 .net
暇だから5人プレイに語ろうぜ
一人目が開拓選択採石所拾ってコーンがなかったらどう動くべきか
ってお題で
454:ＮＰＣさん
11/12/19 13:03:56.97 .net
四人のセオリーはもう固定？
開拓石は確定としても拾えるもの次第で二番手建築で買うもの変わるじゃん。
三番手市長もトウモロコシ二つに載せるのと小市場、農地か。
四番手も金鉱生産どっちかは確定出来無いな～。
455:ＮＰＣさん
11/12/19 13:30:28.01 .net
タバコ拾って建築タバコか、病院買って次ターン頭に石を拾うか
456:ＮＰＣさん
11/12/19 16:01:04.67 .net
>>454
4番手監督はないわ
457:ＮＰＣさん
11/12/19 18:28:46.04 .net
>>456
モロコシ独占生産状態なら有りじゃない？
出荷で三ポイントかボーナスこみで市場に出して二タブロン
458:ＮＰＣさん
11/12/19 19:33:49.85 .net
>>457
4番手がコーンを独占してるときって3番手がインディゴか砂糖を作ってるだろ
2-1で船長が入らないと2-2の1金売却で所持金が5金。さすがに無茶じゃないか
そもそも1-3市長が強すぎる。3プではよく1-2市長を見るが、4プでも1-2市長がいいんじゃないか
459:ＮＰＣさん
11/12/19 19:53:25.64 .net
市場には人が乗らないんだから上家から商人入ったら売れないし
1金乗り金鉱掘りを2番手が取れるの含めて資金力は負けるし
出荷点も1ラウンド金鉱掘りでも取れるよ
460:ＮＰＣさん
11/12/19 19:56:50.04 .net
>>458
成る程。1-2はタバコか病院いかないなら市長も有りと。
その場合1-3が建築？
461:ＮＰＣさん
11/12/20 00:10:18.30 .net
>>457
三番手市長なら三番手もコーン作るから四番手監督はあり得ない
四番手の初手は金鉱安定だよ
462:ＮＰＣさん
11/12/20 01:55:21.44 .net
>>460
1-3建築で1-4金鉱と思われ
1-3建築で2番手は何建ててもよさそう。普通に小インディゴかな
463:ＮＰＣさん
11/12/20 12:47:06.69 .net
>>462
でも1-2市長だと1-1の石がいきなり稼働しちゃわない？
何建てるにしてももう一度市長しないと動かないし。
464:ＮＰＣさん
11/12/20 13:41:47.31 .net
コーン拾いの1-2市長はありだと思うけど、コーンなし1-2市長は自分がそんなに得しないと思うよ
説明が面倒なので省くけど、そこで市長を選ぶメリットは長期的には人を多く取れたこと
短期的には次の市長の段階で獲得している3人の入植者を無駄なく配置する可能性がある
の二つで、前者をどう見るかが非常に難しいけど後者の達成は難しいからね
無理に達成しようと動けば3番手の体制が良くなる可能性が高いだろうし
465:ＮＰＣさん
11/12/20 13:44:51.49 .net
コーンなしで1-2市長はきついな。自分以外の3人は入植者の就職先があるのに自分のところは2人ニートだからな
実は1-2金鉱でいいんじゃないか。1-3市長を防ぎつつ、周りの建物を見てから建築できる。
466:ＮＰＣさん
11/12/20 14:19:10.09 .net
2番手金鉱なら自分が3番手は市長かな
4番手からの建築も、農地建築小屋残っていれば小市場か
1-1開拓で砂糖かインディゴ拾ったならそれ建ててもいいし
467:ＮＰＣさん
11/12/20 23:23:56.34 .net
>>463
それでも、1-1開拓コーン取りよりは市長取りやすいかと
468:ＮＰＣさん
11/12/22 19:57:20.24 .net
どなたかBSWでの闇市の挙動わかる方いませんか？
469:ＮＰＣさん
11/12/22 20:21:07.61 .net
建物を買う際闇市効果を発動できる場合に自動発動。
建物を購入確定後、所持金がマイナスになるので、支払いたい作物・人・勝利点をクリックして支払う。
所持金が０になると終了。
闇市効果を最大限発動しても代金が足りない場合、普通に買えない場合と同じでエラー音が出るだけ。
（闇市抜きで４金以上足りないとか、支払うための作物や勝利点が足りないとか）
470:ＮＰＣさん
12/01/14 00:36:56.28 .net
ぼちぼち10周年記念版が入ってきたみたいだけど、
現時点で手に入れてる人は個人輸入使ってる人のみなのかぁ…
471:ＮＰＣさん
12/01/15 08:41:01.46 .net
アレアの宝箱に入っていた追加建物を投入してみようと思うんだが、10金建物は置いておくとして、
総取っ替え
コスト毎にランダムに
一枚ずつ使う
その他
のどれが良いかな？意見求む。
472:ＮＰＣさん
12/01/15 13:05:00.78 .net
>>471
先手から順番に、似た用途の建物のどちらを使うかを二択で一つづつ選ぶのがいい
10金建物は規定数になるまで全部から一つづつ選ぶ
473:ＮＰＣさん
12/03/01 21:03:31.80 .net
十周年記念版のことで質問なんですけど、
今持ってる人は輸入版なんですか？
欲しいので色々探してはいるんですがどこも売ってません。
474:ＮＰＣさん
12/03/08 14:39:55.63 .net
俺も探していて国内ショップでは諦めた。
で、ドイツアマゾンかヤフオクかＵＳで迷って結局
ドイツアマゾンに先月、注文。
３月５日入荷で６日発送だったけど、
プエルトリコだけ発送されず。
”入荷したら発送するぜ！がんばるぜ！”ってメールは来たけど、
今回の分で誰か発送された人いる？
475:474
12/03/11 10:10:16.11 .net
発送メールが来た!
ドイツアマゾンにて10周年記念版
只今、入荷中。
欲しい方は、お早めに。
476:ＮＰＣさん
12/03/11 20:54:44.91 .net
>>475
４７３ですが、やはり国内では無いのですね。
と言うか、もしかして１０周年記念版に日本語訳版は無いという事みたいですね。
ドイツアマゾン行ってきます、ありがとう。
477:ＮＰＣさん
12/03/12 00:05:12.88 .net
俺もプエルトリコ買いたくて見てみたけど、たぶん通常版にも日本語版はないんじゃない？
英語とドイツ語だけ思う
10周年記念版も英語はあるぽい
ドイツ尼はドイツ語版のみ？
478:ＮＰＣさん
12/03/12 20:46:28.03 .net
すろろくやに通常版におまけで日本語の
タイルがついて来るタイプがありますが
完全日本語版はありません。
記念版は英語版とドイツ語版のみ、
違いは言語とコインが若干違うようです。
ドイツアマゾンで英語版は見てないです。
479:ＮＰＣさん
12/03/13 19:54:03.70 .net
>>475
以前はカートに入れても問題無かったんだが、最近入荷したのは発送不可になるな
前買っとけばよかったよ
480:ＮＰＣさん
12/03/13 22:57:07.41 .net
ドイツアマゾン見てきました。
記念版ですが、アマゾン販売分はもうすでに売り切れてますね。
今回も早かった。
前回は恐らく予約分だけで売り切れた事を考えれば
一応、商品ページのフロントに名前が出ただけでも少しは勢いも
落ちたのかな？
アマゾンが販売する所の表記を見れば、一応まだ注文をかけている
みたいです。
ただ、あの表記から突然、消える事も、急に入荷することも
良くある事なので責任は持ちませんが、
今回は約３ヶ月での再入荷でしたよ。
481:ＮＰＣさん
12/03/16 23:22:10.76 .net
R&Rステーションに10周年記念版入荷したみたいだな。
482:ＮＰＣさん
12/03/18 11:19:39.46 .net
R&Rステーションの10周年版、売り切れ。
次回入荷は不明(未定ではない)。
483:ＮＰＣさん
12/03/18 15:17:26.98 .net
ところで１０周年版の日本語化シールＤＬしたいんだけど、どこから飛べるんでしょ？
ググッたら記事はでるけど肝心のとこのリンクが切れてる＞＜
484:ＮＰＣさん
12/03/20 08:17:40.55 .net
>>483
Googleドキュメント：ボードゲーム関連
プエルトリコ→PuertoRico_jp_seal_v999.pdf をダウンロードしてご利用ください。
って書いてあるとおり
485:ＮＰＣさん
12/03/20 08:20:58.90 .net
こういう日本語化シールを無償でUPしてくれてる人には本当に頭が下がる
通常版を日本語化していなかったら、プエルトリコにここまでハマらなかっただろうし
486:483
12/03/21 15:27:22.43 .net
>>484
googleドキュメントのページが何らかの理由で表示できませんって出てたんだけど
今日見たらＤＬできました。サンクス
ＵＰ主にも感謝ですわ
487:474
12/03/21 21:54:53.26 .net
１０周年記念版、やっと届いたよ。
発送から８日だから優秀な方かな？
しかもいつもの箱潰れもなくて嬉しい誤算。
入荷遅れによって別途、小箱で送られた分、
ダメージが少なかったのかな？
やはりコインが素晴らしい。ドイツ語版で良かったよ。
488:ＮＰＣさん
12/06/19 21:30:40.74 .net
拡張２を入れる場合、
基本（＋拡張１から選んだ）23種の建物
＋拡張２の8種の建物で、
31種の建物を使用するのですか？
489:ＮＰＣさん
12/06/22 17:25:29.17 .net
コスト１の建物から１つ、
コスト２の建物から２つと
配置ボードと同じように
同コストの建物から選択すれば
全てを混ぜても問題はありませが、
基本＋拡張１
or
基本＋拡張２
と分けたほうがバランスは取りやすいかな。
490:ＮＰＣさん
12/06/23 00:54:47.87 .net
>>489
ありがとうございます。
拡張２のゲームの準備(メビウス訳)には
「新たな建物８つは、他の２３種類の建物
（基本ゲームの建物と場合によっては拡張１の建物）に加えて、
配置ボードの上側、建物のコストと一致する列のところに置きます。」
とあり、拡張１とは異なる記述ですが、
拡張１と同様の準備でOKということでしょうか。
491:ＮＰＣさん
12/06/23 18:35:33.67 .net
拡張１と拡張２は数字の表記が違がうだけで同じ事ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
こちらが若干詳しく書かれていますので参考までに。
拡張２は上記の方法に混ぜて選択するか
拡張１を抜いて選択するかのどちらかです。
またプレイヤーが選択しないで完全にランダムって方法もあります。
492:ＮＰＣさん
12/06/23 19:28:17.09 .net
拡張２（貴族）はちと特殊で
「追加される８つの建物は基本／拡張１とは別に全て追加する」が正解。
拡張２の建物８種は種類別に分けたら
１点のものは石が１個描かれているところの上、
２点のものは石が２個書かれているところの上、
３点のもの（以下略）
という風にボードの脇に並べる。
なので、貴族ありだと計３１種の建物が出るよ。
493:ＮＰＣさん
12/06/24 02:15:23.34 .net
>490
すいません。完全に勘違いです。
英文も確認しました。
拡張2は492で間違いありません。
逆に混乱させたようで申し訳ない。
>492
訂正ありがとうございます。
反省も込め、明日は正しいルールで
拡張2をやり尽くします
494:ＮＰＣさん
12/07/29 13:28:57.76 Fxoe0X28.net
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495:ＮＰＣさん
12/08/15 12:22:39.85 .net
メビウス扱いの10周年記念版って、
日本語のルールとタイルが入ってるの？
（拡張分も？）
496:ＮＰＣさん
12/10/28 19:05:34.69 .net
ＢＳＷにて、初ターンでコーンが転がってる場合、コーンを取る１番手を結構見るんだが、どうなんだろう
497:ＮＰＣさん
12/10/28 21:51:44.26 .net
普通にあると思うぞ
特にコーンが1枚だけの時は
498:ＮＰＣさん
12/10/28 22:27:11.83 .net
コーン１枚ならありとして、２枚の場合はどう？
３人戦にせよ４人戦にせよ、初ターンで３番手がコーン２つに人乗せるとかなり厳しいから、
メリットがなくても取らざるを得ない気がするんだが
499:ＮＰＣさん
12/11/02 15:43:21.15 .net
>>498
2番手がコーン見送るとヤバい気もするが取るしかないよなあ
コーン３つの時は諦めてインディゴ小工場か小市場立てる
3番手以降で開拓残っててコーン転がってたら取る一手だしなあ
500:ＮＰＣさん
12/11/03 04:56:45.66 .net
コーン３つってそれ見逃したら厳しくない？
4人プレイの場合コーンタイル10枚中残りは5枚になるわけで、下手すりゃその後1枚も取れない可能性も…
建築狙いとしてもコーン無しで勝つのはキツい
501:ＮＰＣさん
12/11/04 13:18:11.25 .net
しかもそれやると、２，３，４番手はコーンを生産できるのに（しかも下家二人は２つ）、
自分だけできないわけでしょ？
コーン船が絶望過ぎる
502:ＮＰＣさん
12/11/04 18:43:44.02 .net
コーンの無いプエルトリコは負けプエルトリコ･･･リズムが悪いな
それはそれとして下家が走るのは上家の責任なんて言うけど
実際問題上家一人でトップ押さえるのって無理だよね？
と思った、遅れを取り戻せずズルズル行ったとある日の２番手プレイ
503:ＮＰＣさん
12/11/04 19:31:17.49 .net
上家が一番妨害しやすいというだけで、直接の上家だけが１位を妨害するわけじゃないだろ
504:ＮＰＣさん
12/11/04 23:37:52.70 .net
いやまあ、そうなんだがマーク先が一致してなくて思惑が外れたり
標的に厳しい手が同時に自分にも厳しかったりして
トップの上家がどべだからといって引き上げていただけるわけでもないというか
なかなか上手くいきませんなぁという話
505:ＮＰＣさん
12/11/05 14:05:40.66 .net
>>504
仕事をした下位にちゃんと見返りを返さなければ、次からは仕事してくれなくなるでしょうからね
それどころか、ラス脱出のためにトップ目と組んでしまって2対2になるという最悪の状態になる可能性まである
3対1だからこそトップ目が落ちる可能性があるのであって、2対2になってしまうとトップはもはや安泰
（しかもトップ目に協力したラス目はそのおこぼれで順位を上げてくる可能性が高い）
一人でトップ目を抑えるのは不可能（ダンラスになってまで止めるような徹底さなら別だろうが、
ラス目内定して逆転の目がない人が場に影響を与える手を打つ事自体がノーマナーだと思うので・・・）
二人がかりでもかなり厳しい、だからこそ全員でトップ目を抑えに行くわけなんだが・・・
506:ＮＰＣさん
12/11/05 15:52:06.78 .net
>ラス目内定して逆転の目がない人が場に影響を与える手を打つ事自体がノーマナーだと思うので・・・
こういう意見上でもあったけど、よく理解できない
１位だろうが２位だろうが３位だろうが４位だろうが、自分がトップになれる可能性が限りなく低かろうが、
最後まで自分が一番伸びる手を打ち続けるのがマナーだろう
自分（４位）が８点、２位が２点、１位が４点を得る選択よりも、
自分が６点、２位が４点、１位が０点を得る選択のほうが正しいはず
上の意見だと、
自分０点、２位４点、１位４点・・・みたいな選択が正しいことになるんだろ？
正々堂々最後まで全力を尽くすフェアプレイの精神に反するだろ
１位決めのゲームなら、ぷに限らず、どのゲームでもこれは同じだと思うんだが
507:ＮＰＣさん
12/11/05 17:27:29.96 .net
>>506
>>ラス目内定して逆転の目がない人が場に影響を与える手を打つ事自体がノーマナーだと思うので・・・
>こういう意見上でもあったけど、よく理解できない
2番手3番手が引き上げてくれないならラスはトップ止めしなくていいよねって話じゃね
勝ち目がないのにトップ止めってただのキングメーカーだし
508:ＮＰＣさん
12/11/05 18:43:22.30 .net
トップの足を引っ張るだけで自分に利益が何もないならキングメーカーと言わざるを得ないが、
仮に自分の利益が同じで、トップの妨害をするか、二位の妨害をするかってなったら、トップの妨害をするのは当然だよね？
いかに勝ち目が薄かろうと、自分とトップとの差を最も縮められる手を打つのが最善だろう
それによって二位と一位の差が広がり、二位が苦境に立たされたとしても、それはキングメーカーとは呼ばないと思う
509:ＮＰＣさん
12/11/05 19:21:39.21 .net
>>508
俺は「ラスがトップを止める義務」について話しているのだが、
君が言っているのは「ラスがトップを止めてもいいか」だよね？問題が違う
510:ＮＰＣさん
12/11/06 00:55:29.57 .net
>>508
どんなに薄くても、勝ち目が残っているのならベストを尽くすべきだが、
勝ち目が「ゼロ」になってしまったのであれば極力空気に徹するべきである
プーの場合なら「ゲームが終了に向かう行動をしない（船長や市長や建築を選ばない）」
「自分の行動で誰かの有利不利がひっくり返るような行動をしない」とかだな
個人的には、「トップ目以外が自分の順位が変わらないのに他人の順位を変える行動」
でゲームを終わらせるのはゲームを台無しにする最低の行為だと思ってる
僅差だろうが大差だろうがラスはラスで、その価値に差は無いと思っている
どんな手を打ってもラス抜けが不可能な状況ならば、事実上退席に等しい行動を取るべきだ
511:ＮＰＣさん
12/11/06 01:04:34.51 .net
>>506
＞正々堂々最後まで全力を尽くすフェアプレイの精神に反するだろ
もしあなたがどうやっても逆転不可能なラス確定状態になったならば、その時点であなたのゲームは終わっている 既に「最後の時」は過ぎているのだ
でも、終わっているのはあなただけで、他の三人のゲームはまだ続いている
「ゲームが終わっている」あなたの行動で他の三人のゲームの邪魔はすべきでないのでは？
512:ＮＰＣさん
12/11/06 01:09:45.95 .net
なんか前にも見た流れだな
まあ、流儀は人それぞれだからほどほどにな
513:ＮＰＣさん
12/11/06 08:09:26.16 .net
そんなガチガチにやって面白いか？
514:ＮＰＣさん
12/11/06 08:57:46.30 .net
>>511
ゲームは終わってない
もう勝ち目ないからって日和ったことされると、正直萎えるわ
最後まで自分の好きなようにプレイして欲しい
じゃないと面白くないじゃん
(勝つためにやるゲームなら同意するが)
まぁ結論は、本人たちがそれで良いならどっちでも良いな
515:ＮＰＣさん
12/11/06 12:13:28.03 .net
>>514
最後の勝負と称してイカサマされるよりはいいだろ？
まともにやって１００％勝ち目無い状態で諦めるなと言われたら残る手はもうイカサマしかないんだから
516:ＮＰＣさん
12/11/06 13:16:46.30 .net
なぜイカサマの話が出てきた？
もう問題外じゃん
517:ＮＰＣさん
12/11/06 13:58:43.27 .net
>>516
合法手に「伸びる（＝順位が上がる）」手がないのに伸びる手を打てと言われたら非合法手（イカサマ）しか残らないだろ？
518:ＮＰＣさん
12/11/06 15:28:55.92 .net
プエルトリコのイカサマってなに？
ポケットに５点チップ入れておくとか？
519:ＮＰＣさん
12/11/06 15:41:16.54 .net
俺が言いたいのは「伸びる手を打て」じゃなく「自由な手を打て」ね
勝てないからって、邪魔しないような手を打ったり(降りる)するんじゃなく、打ちたい手を打つ(自分の考えた手)
俺がゲームをやる理由は「面白いから」であって、「勝ちたいから」じゃない
だから一緒に卓を囲む人にも自由に楽しんで欲しいの(もちろんルール内で)
520:ＮＰＣさん
12/11/06 19:10:12.54 .net
>>519
勝てる可能性がなくなってるのに勝手な手を打ってゲームを壊して他人を不愉快にさせるような相手だったら
最初からぷーじゃなくてブラフとか人狼とかチルノのさんすうゲームとかの「負け抜け」のゲームをやるっての
俺が言いたいのは、いくら「自由」でもF1で周回遅れの車がトップを走る車に競りかけることが許されないように、
他人に無意味に迷惑を振りまくようなのは「自由」とは呼ばないということ それに、そんなプレイ誰も面白く無いだろ？
「俺が面白くないからお前らも同じぐらい不愉快にさせてやる」ような奴はマルチゲームに向いていない
勝つために相手を止めるのは当然の行為だけど、勝ちの目がなくなった奴に妨害されたら私怨粘着プレイで
次のゲーム以降徹底的に何も伸びる行動ができないように完全に潰されても文句言えない
521:ＮＰＣさん
12/11/06 20:22:40.62 .net
場に影響しない手を打ち続けるとかやるのも苦痛だし、やられるのも苦痛だろ・・・
例えばカタンなら資材がいくらとれても使わずスルー、ドミニオンなら何もせずにターンエンド、みたいなことだろ？
そんなんされたらブチギレるわ
522:ＮＰＣさん
12/11/06 20:42:11.52 .net
>>521
カタンは完全に囲まれて3軒目の家が立たないとかでもない限り完全に詰む場面はないし、
ダイス目で勝たれるのはどうしようもない そもそもカタンには「あがり」があるのだから、
相手をあがらさなければゲームは終わらない、その範囲内で伸ばしていけばいいだけ
（最悪、ひたすらカードを引きまくるでもいい） 独占一発で大逆転も不可能じゃないしな
ドミニオンは基本的に2人で遊ぶのだから「第三者に迷惑がかかる」とか気にしなくていい
とはいえ、負け確ならゲーム終了になるカードは買わないのが基本だがな
目がなくなったプレイヤーの行動の基本は「誰の邪魔もしない」＞「ゲーム終了を
極力遅らせるようにする」＞「上記に抵触しない範囲内で手を伸ばす」だ
（例えば、自分で建築や出荷を選ぶのはナンセンスだが、相手が建築を選んだ場合は
在庫に余裕のある建物の中で一番伸びる建物を買えばいい）
523:ＮＰＣさん
12/11/06 20:43:41.06 .net
>>522とはゲームしたくない
524:ＮＰＣさん
12/11/06 20:49:57.16 .net
同感
525:ＮＰＣさん
12/11/06 21:01:26.16 .net
俺漏れも
526:ＮＰＣさん
12/11/06 21:06:36.55 .net
ゲーム中盤以降勝ち目がなくなった時にどうプレイするかとか
下らないこと考える前にどうやればゲーム終了までトップ争いから脱落しないか考えろよ
トップ争いから脱落するって前提がおかしいだろｗ
527:ＮＰＣさん
12/11/06 21:08:53.33 .net
実力差や経験差があるので、周りがラス確定してるの知ってても本人にわからない場合もあるから難しいね。
そこは慮って遊びたいもんだ。
528:ＮＰＣさん
12/11/06 21:34:36.20 .net
というか、「どうあがいてもトップになりようがない」ってそんなに頻出する場面じゃないだろ
529:ＮＰＣさん
12/11/06 22:04:46.65 .net
>>526
トップ争いから脱落しないように考えるのは当たり前だろ
集中砲火を浴びるなどして詰んだ時にどう行動するかってことだ
>>527
プーではポイントがカウンティング可能ではあるがマスク情報だから
中級者以下だと「自分と相手の状況差を把握していない」のは仕方ない
初心者が「その行動の意味を知らずに行動する」ことまで咎めるつもりはないよ
上級者同士の将棋で詰みまでプレイすることが稀なように、上級者ならば
自分がどうしようもない状態に陥ったらわかるものなんだ
そういう時に悪意を持って無意味に場を荒らすのを戒めたいだけだ
530:ＮＰＣさん
12/11/06 22:07:44.36 .net
ほら見ろ、下手な話題振るから上級者気取りの変なのが沸いちゃったじゃないか
531:ＮＰＣさん
12/11/06 22:26:41.15 .net
>>521
そこまでガチガチじゃなくて、特定のPLを潰しに行くのは避けるってぐらいでいいんでね
何らかのアクションは取らなきゃいけない以上、何の影響も及ぼさないなんて不可能なんだし
532:ＮＰＣさん
12/11/06 22:49:34.65 .net
トップを追いかける２番手が僅差で自分一人でも戦える武器があるなら
むしろ下位は沈めてしまうと言うこともありそうだなぁ
533:ＮＰＣさん
12/11/06 23:23:22.24 .net
>>532
作戦としてはありだが、相手を見て実行するほうが無難な戦法だな
下位沈めに対して場や勝敗を顧みない報復プレイで「やられたらやり返すぞ」という意思表示する人もいるし、
ラス脱出のためにトップ目と組んででも伸びようとする人もいるし、自分の勝ち目を残すために上位を止める
余裕が無い場面で自分の手を優先するタイプも当然いるからな
「自分一人」では戦えても、「2対1」になると無理になるパターンも当然多いわけで
相手を「降りるしかなくなる」レベルまで完全に潰しきる自信がなければやらないプレイかなあ
534:ＮＰＣさん
12/11/07 00:46:28.03 .net
そろそろプエルトリコの話をしませんか？w
535:ＮＰＣさん
12/11/07 01:09:00.37 .net
二番手は、初手の開拓でインディゴを拾って、建築で大インディゴを建てるのが悪くない
２ラウンド目は当然人。１番手の建物と自分の大インディゴが空いてるからサンファンに４人
いきなり人が３人手に入る。計４人
序盤で人２人の差は大きいし、インディゴ×２の生産体制が整うのもいい
536:ＮＰＣさん
12/11/07 01:11:39.69 .net
あ、これは３人戦想定ね
４人戦なら大インディゴに乗せる人数を調整すればいい
どうせ１ラウンド目で市長を取るのは３番手だから、自分が人を乗せるのは最後のはず
次のターンで自分だけ２＋１人取れるよう、サンファンが５人になるよう調整すればいい
537:ＮＰＣさん
12/11/07 02:58:57.27 .net
俺が1番手で開拓石拾い、2番手がインディゴ拾って
建築大インディゴしたら建築パスして2番手プギャーm9するけどな
538:ＮＰＣさん
12/11/07 09:09:23.87 .net
３人戦の２番手と言えば上で見た砂糖拾って空監督作戦が
ＢＳＷでよく見かけるようになった
新定石として一定の効果が証明された形といえるかもね
539:ＮＰＣさん
12/11/08 01:12:49.62 .net
BSWで初ターン2番手に監督を選ぶと外人がドヤ顔で市長を選んでくるのがつらい
外人がドヤ顔っていうのはイメージだが
540:ＮＰＣさん
12/11/08 01:57:51.89 .net
二番手取った時の戦略をどうしたらいいかいまだに良く分らん
1番手と3番手に比べるとつらさしかない
後頑張って下家を売らせないようにしてるのに
次スタートプレイヤーが下家の状況で考えなしに監督とかやるやつはなんなのかと問い詰めたい
541:ＮＰＣさん
12/11/08 02:28:33.50 .net
>>539
３人戦の話だよな？
普通に１金建築すればいんでないの？
上家が１順目鉄なら小インディゴを建ててるだろうから、市長取ってくる可能性高いし
１順目コーンなら辛いかもな
でもそもそも最初の建築前に鉄に人乗るから、俺が３番手だったらあんまり市長は取りたくないな
>>540
自分３番手の２順目は、１金乗った売却が残ってようと生産することが多い
それで４番手が売却しても次のターン２金の出荷ができるし
542:ＮＰＣさん
12/11/08 02:30:45.47 .net
二番手は水路との相性はまぁ悪くない気がするな
建築二連打で水路→大インディゴできるから
二番手に限らず、最近は最初のプランテーションのコーンの枚数で勝敗が決まる気がしてならない
543:ＮＰＣさん
12/11/08 15:17:16.97 .net
3人プレイの2番手で水路大インディゴ大砂糖大倉庫だけで勝ったことがある。水路は樵農地の次くらいにチート
544:ＮＰＣさん
12/11/09 03:21:54.71 .net
>>541
2ターン目はもちろん1金建築だが、最初の市長でコーンと採石場が稼働して負けた気分になる
2ターン目は建築開拓と進めば市長もあるかもしれないが、建築監督船長や建築商人船長と進むと序盤から出遅れる
545:ＮＰＣさん
12/11/10 02:16:29.90 .net
コーンなしで開拓監督市長で始まると２番手は相当厳しいな
２ラウンド目建築で１番手がインディゴ建てて自分の手番で１金取り
３ラウンド目１金取りだとその時点で４金持ちで石あり
で４ラウンド目に１金乗り建築取れば最高７金の建物まで建てられるし
さらに２番手に取って厳しいのは、１番手を止められるポジションにいるのが
考えなしに市長取るような３番手だってことだろ
546:ＮＰＣさん
12/11/10 02:45:06.87 .net
>>542
コーン×０だとやや１番手有利
コーン×１だと１番手と３番手がほぼイーブン
コーン×２だと３番手有利
コーン×３以上だと３番手が圧倒的有利
・・・って印象かな
547:ＮＰＣさん
12/11/10 14:22:17.80 .net
>>546
コーン×０なら１番手は遠慮なく初手開拓石が取れるし、初手建築の選択も可
コーン×１だと１番手がコーンを抑えれば２番手が一人凹みで２人の勝負、２番手が信頼出来るなら仕事を押し付けて石を取る選択も
コーン×２なら１番手は自分でコーンを抑えた上で２番手の仕事も期待しなければならない、選択の余地がない
コーン×３以上ならもう３番手を止めるのはかなり難しい、３番手まで市長が回ると最悪
548:ＮＰＣさん
12/11/10 16:08:17.92 .net
>>547
そんな感じ
こうしてみると、３人戦だとやっぱり３番手有利になる可能性が高いよね
549:ＮＰＣさん
12/11/10 16:30:12.73 .net
コーン×３以上なら１番手は生産を取るんじゃないかなぁ
建築すると２番手が小インディゴ→市長で、２番手のインディゴと３番手のコーンが稼働しちゃうし、
市長だと、市長→建築→生産 → １金出荷→２金開拓
・・・で、２ラウンド目に１金売却か０金市長建築という選択肢でじり貧だから
いずれにせよ、最初の開拓が選択された時点で３番手がコーン２つになるわけだから、
最終的な出荷点で１０くらいは差が出るだろうし、闇市なんてあろうものなら手に負えない
550:ＮＰＣさん
12/11/11 00:01:08.57 .net
>>547
コーン1枚で1番手コーン取りは劣化3番手になる
一方2番手は砂糖を独占できた場合など戦い方はありそうだが
551:ＮＰＣさん
12/11/11 00:18:34.44 .net
そうかな？
確かに１手使って３番手と同じ状況に持ち込むわけだから、一見すると不利っぽいけど、
手番順的には１番手のが有利だと思う
552:ＮＰＣさん
12/11/11 01:15:19.99 .net
だが３番手の時は役割に金が乗っかってるからな～
553:ＮＰＣさん
12/11/11 08:14:39.74 .net
>>549
それ完全に仕事だよね
相手を止められるけど、自分も止まるから結局不利には違いないという・・・
・・・やっぱ石しかないのかなあ
>>551
1番手の次の手番は次ターン最後なんだぜ？
554:ＮＰＣさん
12/11/11 21:56:43.48 .net
>>553
石は厳しいんじゃないか
３番手の最初の１枚＋３枚で４枚以上がここで消費されちゃうわけだからな・・・
下家２人が早い段階からコーン生産してコーン船が常にあるような状態になるだろうし
555:ＮＰＣさん
12/12/19 08:42:04.17 .net
プエルトリコやりてぇなぁ…
なけなしの小遣いで買った10周年記念版が泣いてるぜ！
556:ＮＰＣさん
12/12/22 11:00:58.09 .net
プエル好きならレースフォーギャラクシーも好きかい？
557:ＮＰＣさん
12/12/24 01:18:16.02 .net
好きだけど全然別ゲーじゃね？
558:ＮＰＣさん
12/12/25 12:25:37.43 .net
俺は
プエルも
レースフォーギャラクシーも
サンファンも
好きだぜ
559:ＮＰＣさん
13/01/01 23:41:13.82 .net
じゃあプエルを同時プロットしたりrftgを順番に選んだり出来ないものか
560:ＮＰＣさん
13/01/03 00:44:44.60 .net
>>559
順番に選ぶrftgを同人で考えたが、テストプレイが出来無くて断念した
今年こそ完成させたい
561:ＮＰＣさん
13/01/18 12:50:42.29 .net
>>560
期待してる。
rftgってカード立てないとツライもんね。
562:ＮＰＣさん
13/01/22 12:20:09.23 .net
10周年記念版を購入して頑張って日本語化したが、
もったいなくて通常版で遊んでしまう。
シュリンク開けなけりゃ良かった…
563:ＮＰＣさん
13/03/12 18:05:31.62 .net
俺も10周年記念版買って使ってないが欠品確認のために開封したよ
人にもよるだろうが俺は日本語化する作業結構好きだから楽しみにしてる
転売する気はないんだろ？
564:ＮＰＣさん
13/03/18 09:12:47.17 Lq290vM7.net
a
565:ＮＰＣさん
13/03/18 09:14:28.19 Lq290vM7.net
Puerto Ricoだろ？
プエルト・リコなのに、なんでどいつもプエル・トリコって言うんだろな。
絶対トルコから来てんだろ。
566:ＮＰＣさん
13/03/21 09:37:56.75 .net
>>562
遊んでなんぼでしょ。
遊んでて少しずつ傷ついていくのは悲しいけど、
それ以上に豪華版で遊ぶのは見ていても楽しいし。
逆に通常版は使わなくなって、そっちがもったいない。
>>565
言いやすいからでしょ。頭ではわかっているんだが、プエルと言ってしまう。
567:ＮＰＣさん
13/03/24 12:33:00.13 .net
>>563
>>566
確かに俺も夜な夜な楽しく日本語化してた。
もちろん転売する気はないけど、
シュリンク開けずにニタニタ眺めるのもw
568:ＮＰＣさん
13/03/24 23:28:21.54 .net
>>565
トルコって・・・今は「ソープランド」って改名されてるぞ
569:ＮＰＣさん
13/04/22 12:51:58.15 .net
ひさしぶりにプエルトリコ
プレイできた（3人）
自分も含め初心者、初級者ばかり
だったけど楽しかった！
570:ＮＰＣさん
13/09/23 15:24:05.88 .net
4人プレイの3番手なんだけど
1ラウンド目の建築で小市場を買えるじゃん？
で、3ラウンド目で建築選ぶとタバコ買えるじゃん？
そのまま有利を保って勝たれることがままあるんだが、どう対策すればいいの？
571:ＮＰＣさん
13/09/23 18:59:18.18 .net
>>570
とりあえず売ることに対するマークが甘すぎるのではないか
出荷させてタバコを売らせない
売られた場合も安易に市場をリセットしないということに気をつけていれば
そこまで有利を保たれると言ったイメージはない
他にはタバコ工場先取りならタバコ農場を渡さない。上席がタバコかぶせる。
などもあるが基本は安易に売らせないにつきると思う
それはわかってるという事であれば選んでる戦術とかにもよるんで棋譜
でももらわなければアドバイス難しい
572:ＮＰＣさん
13/09/23 22:02:53.48 .net
>>571
よくあるのは
最初の開拓で石、コーン、タバコ、何か
次に建築で小市場、小市場、何か、インディゴ小工場
市長で金鉱堀
2ラウンド目が適当にすぎて、3ラウンド目に1金建築でタバコ工場
売りに甘いというのはわかるが、市場1周目はコーンインディゴ砂糖タバコで埋まるし、2回売れたら工場なり港なり買って軌道に乗る
5ヶ月ぶりのレスになぜ3時間で返信が飛んでくるのか
573:ＮＰＣさん
13/10/07 17:11:02.46 .net
最近きになってたんだけどBSWで終了したとき名前の横に☆がでるようになってるけどこれはなんなの？
何ヶ月か前にはなかったよね？
574:ＮＰＣさん
13/10/07 21:36:14.86 gGkTqw7C.net
>>572
監督したらすぐ出荷。売らせない。
砂糖の人の前で監督しないこと
575:ＮＰＣさん
13/10/08 00:36:08.49 .net
BGAで工場8円、大学7円のルールで遊べる
それでも大学の利点がわからないのだが
576:ＮＰＣさん
13/10/09 00:27:44.26 .net
大学7円はともかく工場8円は高い
大学は使い方がわからんから7円でも買わないかも
577:ＮＰＣさん
13/10/10 23:59:20.58 .net
大学買っておくと大型建物に人のったまま建て切りにできたりする
終盤の一手で自由度が上がる
けど、そもそも大学買って勝つようなら他プレイヤーが下手打ってると思う
578:ＮＰＣさん
13/10/24 20:27:27.52 .net
朗報
ホピージャパンから完全日本語版が発売されるそうだぞ
579:ＮＰＣさん
13/10/25 18:47:58.75 .net
>>578
ソースは？
580:ＮＰＣさん
13/10/26 12:54:40.31 .net
>>572
それはタバコをカットしない2番手が悪い
更に遡ると、2番手にコーンをカットさせる1番手がもっと悪い
その開拓タイルで石なんか取ってんじゃねーよ
売りに甘いだけじゃない
自分の都合を優先させて下家に甘い手を打ってるのがダメ
そりゃあ、3番手（そして、下家をケアしなくていいほど美味しい手を回された3番手による甘い手の恩恵を受ける4番手）が有利になるだろうよ
581:ＮＰＣさん
13/10/26 14:39:22.82 .net
コーン2枚ならともかく、1枚なら1番手は石拾うでしょ。4人プレイの想定なんだろ？
3番手が拾うのがタバコだろうが砂糖だろうが、多少良い形ってだけだ。試合には十分なる。
582:ＮＰＣさん
13/10/28 11:21:51.40 .net
>>572の条件で、初ラウンド一番手タバコカットが最善手とかありえんわ
583:ＮＰＣさん
13/11/03 23:50:09.57 .net
>>582
一番手はコーン鉄板だと思う
584:ＮＰＣさん
13/11/05 23:28:50.29 .net
一番手初手は石派
585:ＮＰＣさん
13/11/06 11:10:32.33 .net
>578
GMでどっかの店が
「(従来の)このデザインの箱はもう生産終了だよ」言ってたが
そのからみなのか
586:ＮＰＣさん
13/11/20 22:09:04.78 .net
>>572の初巡建築で一番手がインディゴ小建てるか？
どうせ市長で一人しか来ないんだし、自分なら次巡以降にタダ取り狙う
コーンがあまり表に出てきてないなら農地買ってランダムドローに期待
まあめぐり合わせ悪いと早々に脱落する危険もあるわけだが
587:ＮＰＣさん
13/11/21 00:40:57.01 .net
>>586
2ラウンド目に自分から市長を選べるチャンスがあるのでとりあえずインディゴ建てる
588:ＮＰＣさん
14/01/10 09:17:09.10 M6KGRKsH.net
昨晩プエルトリコを友人と4人ではじめたものです。ルールについて不明瞭な点があったのでここで質問させていただきます、よろしかったらごかいとういただければ幸いです！
1.プランテーションタイルは採石場以外はシャッフルし、5枚オープン、なくなり次第裏向きのプランテーションの山ふだから補充、という認識でよいのでしょうか？
2.生産施設は同じものを複数建てることはできるのでしょうか？建物は重複不可だということはわかったのですが、、コーヒーを一人のプレイヤーが独占する、といったシチュエーションは夢があるなあと感じたので、生産施設は建物としないのではないかと感じ質問しております。
みなさまのやりとり、非常に面白いです！なかなか集まることができないので熟練するのは難しいですが、ここでセオリーなど学ばせていただきたいと思います。
589:ＮＰＣさん
14/01/10 18:02:04.62 .net
>>588
1. 補充するのは開拓者で全員がプランテーションタイルを取った後。
補充前に誰も取らなかったプランテーションタイルは捨て山として取り除くのも忘れずに。
2. 生産施設も建物です（建築選んでも生産施設が建てられなくなるよ）。なので、同じ生産施設を複数建ててるのはNG。
ただ、大インディゴと小インディゴは別物なのでインディゴと砂糖のみ特権無しで一度に最大４個生産可能
補足とツッコミは任せた
590:ＮＰＣさん
14/01/12 22:06:23.51 .net
>>589の1について補足
補充するタイルがなくなったときは、捨て山として取り除いたタイルを再度利用する
めったにないし、それほど影響しないけど
591:ＮＰＣさん
14/01/20 21:23:08.19 .net
プエルトリコ２０１４なんて出るのか・・・
欲しいなあ
592:ＮＰＣさん
14/01/29 19:54:43.41 P5yXy3wr.net
NHK 日本テレビ(読売新聞) TBS(毎日新聞) テレビ朝日(朝日新聞) フジテレビ(産経新聞) テレビ東京(日経新聞) 共同通信社 時事通信社 への 怨念だ。
593:ＮＰＣさん
14/02/25 08:12:59.14 .net
プエルトリコ2014
さすがに3つ目は買えないなぁ
594:ＮＰＣさん
14/02/25 10:35:04.23 .net
初版を持って無い/擦り切れた人用かね
595:ＮＰＣさん
14/03/03 13:39:45.38 .net
買おうと思ってたところにタイミング悪すぎぃ
596:ＮＰＣさん
14/03/06 13:49:14.29 .net
URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
プエルトリコ2014 は拡張入り、金属コインなしってことかね
しかし箱絵がダセぇな
597:ＮＰＣさん
14/03/15 02:39:51.11 .net
今迷ってるんですけど
Puerto Rico the PCgameって
買いですか？
598:ＮＰＣさん
14/05/02 16:11:06.19 .net
身内で一回やった初心者なのですが、ルールで分からなかったところがあったので質問させてください。
終了条件の一つの人切れ終了ですが、これは
①市長フェイズ最後、ストックから入植船に人を乗せたとき、ストックが空になったラウンドで終了
②ストックが空、入植船に人がいる状態で市長がプレイされたラウンドで終了
のどちらでしょうか？
個人的には①だと思ったのですが、身内で意見が割れたので･･･ よろしくお願いします。
599:ＮＰＣさん
14/05/02 17:57:37.20 .net
>>598
正しいのは１だけど正確には「入植船に必要数置けない時」なので、
ストックに残り５個で入植船に５個置く場合「ストックは空になるけど入植船には必要な数を置けている」ので終了条件に引っかからないので注意
600:ＮＰＣさん
14/05/02 23:34:39.45 .net
>>599
なるほど！ そういうパターンもあるんですね。
ありがとうございました！
601:ＮＰＣさん
14/05/29 18:48:33.74 .net
プエルトリコの2014年版って日本じゃ買えないんでしょうか
ドイツアマゾンのマケプレで買おうとしたら日本発送してるショップが少なく、その中で最安値の所でも送料含めたら一万円超える計算になったので。。
602:ＮＰＣさん
14/09/11 05:02:22.18 .net
メビウスから出るのか
いつ発売だろう
603:ＮＰＣさん
14/09/11 08:42:55.34 .net
ダブロン金貨→紙
ボードデザインは10thと同じだが、厚さ通常
というくらい？
日本語タイルは旧版のが付いてくると思うけど・・・
604:ＮＰＣさん
14/09/11 17:54:20.47 .net
いくらくらいなんかね
旧版と同じ5000円くらいなら買う
605:ＮＰＣさん
14/09/12 08:45:08.86 .net
俺はさすがに見送りかな
通常版と10th版持ってるから
欲しいけど…
606:ＮＰＣさん
14/09/12 12:29:42.56 .net
新版は日本語タイルとボードが付いてくるんだってね
旧版を頑張って日本語化したばかりのに、なんてこった
607:ＮＰＣさん
14/09/12 20:12:39.44 .net
拡張欲しいし買うのもありかなー
最近全然やってないけど
608:ＮＰＣさん
14/09/26 19:43:20.29 .net
あっという間に売り切れたね
次の発売は2018年かな
609:ＮＰＣさん
14/09/29 05:46:15.72 .net
エラッタ修正してくれないんかなー
せっかく日本語版出たのにあの出来はひどい
610:ＮＰＣさん
14/10/31 08:07:42.52 .net
１４近くで売ってるけど買うべき？
てかプエルトリコってなんで日本語版でないの？
611:ＮＰＣさん
14/10/31 08:58:50.66 iJeM676v.net
>>610
14は日本語ボード・タイルが付いているものがメビウスからこの前出たよ
日本語ボードが付属してない14は今ならどこでも不自由なく買えそうだね
日本語ボード付きは生産量が少ないけど、やっぱり日本語だと初心者が自分でアクションの効果とか確認できるし色々と捗るよ
612:ＮＰＣさん
14/10/31 10:57:47.97 .net
>>611
ありがとう！
近くに売ってたのは日本語ボードついて５８００だか６８００でした
買ったほうがよさげですね！
613:ＮＰＣさん
14/10/31 11:12:13.12 yQUPQKNP.net
>>612
定価が6800円だからジャストその値段で売ってるんだと思う
定価なら買って損はないと思うよ
ミーハーだけど、やっぱりプエルトリコは面白い
俺もすごろくやで発売直後に定価で買ったよ
ただ、調べれば分かると思うけど、宿屋が病院って誤訳されてるのが旧版から直ってないのと、日本語ボードは金鉱堀が金工堀って誤植してるところがちょっぴり残念
ゲームに支障は全くないから問題ないけどね！
614:ＮＰＣさん
14/11/01 18:47:01.07 .net
ほんとメビウスはエラッタ多いよなあ
詰めが甘いというか、仕事が中途半端
今回みたいな出来になるくらいなら最初から日本語版出さないほうがマシ
輸入版に訳つけてくれるだけでいいよ
615:ＮＰＣさん
15/01/24 11:38:48.67 .net
いやいやメビウスのずさんな仕事はともかくとしても
プエルトリコは日本語訳なかったらつらいだろ
カードは日本語化が用意だが、
タイルへのシール貼りはいろいろめんどくさい
616:ＮＰＣさん
15/03/23 01:33:44.75 .net
俺の身の回りでは、木こりが最強という論調になりかけてきてるのだが、
（基本＋新建物環境）
何か木こりに対抗する手段はないだろうか？
凄まじい勢いで建物が消えていって出荷じゃ追いつけない。
617:ＮＰＣさん
15/04/16 03:50:11.90 .net
くしゃみして盤上ブワーッ
618:ＮＰＣさん
15/04/16 19:48:30.77 .net
>>616めっちゃ遅レスだが
まず前提としてプエルトリコは出荷系、建築系と分けた場合
人数が多い陣営が有利。単純に役割選ばれる回数が多いから。
全員が建築に走ってるなら建築有利。
その上で、確かに農地＋木こりなんかは成立させちゃダメな系のコンボではある。
基本＋新建物環境の入れる建物の選び方の段階で新側を多くする（特に水路）事
やコンボ成立する組み合わせになった時でも結託して断固揃えさせないプレイング
は大事。
書いてる途中で思ったけど旧、新建物全部買えるわけではないよね。
建物の数はバランスの大事な要因だからもし仮にそうなら適正数に落とすことから
木こり単体で言えば有り体に言ってそこまでのパワーないから
出荷建築複合型やってれば勝てる。有用な10コス建物複数とらせないのは肝要
619:ＮＰＣさん
15/08/28 23:48:46.77 .net
木こり農地の完成形ってどんなのだろうか
インディゴコーヒー何かと採石場3枚森6枚
交易所で金を安定させ、教会で点を稼ぎながら10金建物を3つくらい建てれば勝ちか
620:ＮＰＣさん
15/08/28 23:52:19.17 .net
木こりと農地は結局揃わないが、やるとしたらどちらから買うべき？
621:ＮＰＣさん
15/10/11 12:25:44.20 msc0STQP.net
プエルトリコ旧版を買ったのだけど、役職が日本語化されていない。。
役職を日本語化したいのだけど、日本語化シールってどこにあるかわかる人いますか？
622:ＮＰＣさん
16/06/12 14:09:26.89 knsnMY92.net
BGAに拡張来てるやん
623:ＮＰＣさん
16/09/19 12:35:54.18 .net
なんで旧版なんて買ったんや
と思ったが日本語タイル付の新版もう売ってないんやな
メビウスほんまクソやな
624:ＮＰＣさん
17/03/12 23:51:58.38 .net
まだ人おるんかな
BGAでひさびさに遊んでるけどなかなか厳しい。
縛りより自分の利益の方が勝てるわ
625:ＮＰＣさん
17/05/04 17:18:07.74 .net
プエルトリコ破産してしまったな