09/12/22 13:10:35 .net
大学や大倉庫にも擁護が出たのに５プにはないのか
一応公式ルールなはずなんだが、俺も実際やった事はないなぁ
教えてくれた人たちが５人をいやがる
長くなる上に途中で明らかに勝てない人が出るからって聞いたけど
建物確保が出来なくなるのかな？
150:ＮＰＣさん
09/12/22 14:22:34 .net
>>149
4人プレイのバランスが神すぎるんで、それを知ってる人がプレイすると
どうしても比較してしまってイライラしやすい。
船は大型化するからいいとしても、有効な建物や市場販売枠の競争が激化して
シャレにならない落伍者が出やすい。
ハイレベルプレイヤーなら読めるのかもしれんが、自分の手番まで４人もいるので
どの選択肢にするかはバクチって形になりやすい。しかもそのバクチに負けると一気に回復不能の落伍者になりやすい。
あとは村人Aみたいな空気プレイヤーになるか、勝ちを放棄して変な事したり、ひたすら嫌がらせする
グダグダ道化プレイヤーになるしかない。そんなのを１時間やることになる。
それくらいなら1人抜けてもらって誰もが実力次第でしのぎを削ってトップを狙える４人プレイを。
てなことになる。
以上はそんなに5人プレイをやり込んでない俺の感想なんで
やり込んでいったら気がつかなかった戦法やバランスが見つかって見方が変わるかもしれん
151:ＮＰＣさん
09/12/22 16:02:29 4ed+OUnO.net
５人プレーで初心者がいたりすると最悪な結果になる。
152:ＮＰＣさん
09/12/22 16:17:35 .net
いっきに運ゲーに・・・
153:ＮＰＣさん
09/12/22 16:46:28 .net
３人に比べたら５人はありだと思うがな
154:ＮＰＣさん
09/12/22 17:46:09 .net
５人プレイ超ウケるｗ
あと３人誘って４人プレイ２卓立てろよｗｗｗ
155:ＮＰＣさん
09/12/22 18:08:41 .net
またお前かｗ
156:ＮＰＣさん
09/12/22 19:47:41 .net
まあこんなこと平気で言う奴とは4人プレイでも遊びたくないな
157:ＮＰＣさん
09/12/22 20:34:01 .net
プエルトリコは5人が一番好きだぞゴルァ！
なんせインディゴ小工場が売り切れるんだぜ！
まあ、長くなる上に途中で明らかに勝てない人が出やすいという欠点はたしかにあるけれども。
158:ＮＰＣさん
09/12/23 00:34:40 .net
>>153
4が神なのは当然だが、3よりかはおれも5が好き
スタート時の金が多いのと、建物が限定されるが故の
珍しい局面が偶発的に生まれるのが面白い
159:ＮＰＣさん
09/12/23 00:39:37 .net
5プ不人気過ぎワロタｗｗｗｗｗ
5人プレイは生産を縛りあって3金乗ったりするのが好き
港工場が4人の時ほど強くなかったり、宿屋や商館が活躍したり、ギルホがカスになったり
4人では考えられない展開がままある
160:ＮＰＣさん
09/12/23 09:34:37 J5YAQaa5.net
自分が強いという自負があるひとは５人プレーを好まない傾向があるよね。
161:ＮＰＣさん
09/12/23 16:27:03 .net
>>160
それはあるかも
５人は紛れるからね
162:ＮＰＣさん
09/12/23 20:20:49 ecPRQOzg.net
５プとかやれる俺かっこいいｗｗｗ
163:ＮＰＣさん
09/12/23 20:21:44 .net
またお前かｗ
164:ＮＰＣさん
09/12/24 00:25:26 tegoJrTJ.net
５人でやるときのポイントはとにかくその場の流れに上手くのることだと思う。
個人プレーに走ったら絶対にダメ。
まぁそれは４人でやるときも同じだけど。
165:ＮＰＣさん
09/12/24 00:51:56 .net
つい、いつもの調子で下家に生産させて、「あ・・商品が足りない」を繰り返すワタシ。。。＜５人プレイ
166:ＮＰＣさん
09/12/24 01:21:30 .net
５プとかやれる俺友達多いリア充ｗｗｗ
167:ＮＰＣさん
09/12/24 12:18:46 tegoJrTJ.net
話し変わるけどやっぱり小さい市場ってお得。
168:ＮＰＣさん
09/12/24 13:44:34 bQbHLROf.net
小さい市場確かに強いけど、仲間内プレイだと案外売れ残る。
あると便利なんだけど、その分ダブロン貯めて造船所を狙いがち。
小さい市場と相性いい建物組み合わせって何かある？
工場とかよさそうだけど
169:ＮＰＣさん
09/12/24 14:33:39 .net
>>168
落ち着け。
170:ＮＰＣさん
09/12/24 14:33:51 .net
小さい市場なんて大体は１巡目で売り切れるだろ
171:ＮＰＣさん
09/12/24 14:49:58 bQbHLROf.net
小さい市場と小さい倉庫勘違いしてる俺カッコイイ
…すいません、小さい倉庫でした。
172:ＮＰＣさん
09/12/24 14:50:45 .net
小さな市場を敢えて買わない俺かっこいいｗｗｗ
173:ＮＰＣさん
09/12/24 18:26:46 tegoJrTJ.net
建築家やるとタダだもんね。
174:ＮＰＣさん
09/12/24 21:18:52 .net
小さいインジゴ染料桶もタダだね
175:ＮＰＣさん
09/12/24 23:10:58 .net
４人プレーの１巡目って大体いつも同じだ
一人目が建築で小さい市場で二人目も小さい市場、３．、４人目はスルーか建築小屋
二人目が農地で石（コーンが出てるならコーン取る場合も）
三人目が市長
四人目が金鉱
176:ＮＰＣさん
09/12/24 23:59:27 .net
おれは1のとき結構開拓で石取りスタートするけどな
177:ＮＰＣさん
09/12/25 00:41:41 2kfi3lvQ.net
俺は一番手なら開拓でコーンかな。
178:ＮＰＣさん
09/12/25 01:09:12 .net
PC版は一番手100%建築→小市場か小インディゴらしいな
コーンか石も悪くない手だな
つか他は何かあるかね？
179:ＮＰＣさん
09/12/25 02:09:21 .net
>>177
うん、コーンが出てるかどうかにもよるよね
出てないなら、１番手で石も大いにあり
ただ、それだと小さい市場はほぼ絶望なので、リスクもあるが
180:ＮＰＣさん
09/12/25 02:17:54 .net
他は無いんじゃないか？
1ターン目初手に意味があるのって開拓・建築・金鉱・（市長）だけで、
市長を選んだら、コーンスタートのプレイヤーがただ得するだけだし。
建築する内容が、人数によって初期資金に差があるから変わるかもだけど。
具体的には、宿屋あたり？
でもそれってどうなんだｗ
181:ＮＰＣさん
09/12/25 02:32:12 .net
初手一番手の建築小屋建築は結構強いと思ったけど。
182:ＮＰＣさん
09/12/25 03:05:35 .net
石３狙いで決め打ちするなら建築小屋はあるな
宿屋は研究され尽くした結果「無理」ってことになった記憶があるけど
資金枯渇でアウアウ
183:ＮＰＣさん
09/12/25 10:23:32 .net
1番手の時は初手石、後の建築で小市場が流れてくるというドリームでもない限り建築はスルー
２周目の建築で宿屋建築が自分の定石
184:ＮＰＣさん
09/12/25 10:32:40 2kfi3lvQ.net
こないだやったとき一番最初のタイルに４枚もコーンがあって笑った。
185:ＮＰＣさん
09/12/25 13:08:39 .net
なんで小さい市場＞石という意見が多いんだ？
売りはせいぜい3回、建物は8個以上は買うのに
小さい市場は売り切れると言うが、それこそ序盤の石は何時取れるようになるかわからんし
186:ＮＰＣさん
09/12/25 13:22:48 2kfi3lvQ.net
石はたしかにほしいけどプランテーションがとれないのがツラい。
187:ＮＰＣさん
09/12/25 14:28:14 .net
石よりも小さい市場を重視する俺かっこいいｗｗｗ
188:ＮＰＣさん
09/12/25 15:19:32 k3VgJKKL.net
小さい市場は強いけど無くても大丈夫、石はないと話しにならない
189:ＮＰＣさん
09/12/25 15:27:20 k3VgJKKL.net
建築スタートとか平気で書き込んでるにわか恥ずかしすぎるｗｗ
どうかんがえても、１番手は開拓→石orコーンだろｗｗ
ここまで恥ずかしいと、プやったことないけどやったふりして書き込んでるのかと思えてくるｗｗ
190:ＮＰＣさん
09/12/25 15:30:39 .net
金鉱堀スタートだろ
常識的に考えて
191:ＮＰＣさん
09/12/25 15:39:38 .net
190
おいおいそれはサンファンってカードゲームだろｗｗゲーム間違えてるんじゃねえよｗｗ
192:ＮＰＣさん
09/12/25 16:37:36 .net
>>190
開幕開拓採石場はタバコやコーヒーをばらまくことになるから嫌い
一番手小市場はペイするまで時間がかかりすぎるからいらない
建築で建てるものがない
そうだ、金鉱にしよう
まで読んだ
193:ＮＰＣさん
09/12/25 16:46:15 .net
前スレにも書いたが、結局1番初手は何選んでも不利にしかならん。
だったら全体の速度を遅くしつつ2番を締める初手市長が最前。
194:ＮＰＣさん
09/12/25 16:56:25 .net
>>193
石取ればいいじゃん
序盤の数点は石を集めることでいくらでも挽回できる
１開拓→２建築→３市長→４金鉱
２開拓→３生産＋１→４出荷＋１→１売却＋１
195:ＮＰＣさん
09/12/25 17:01:51 .net
だれもやらない初手市長する俺かっこいいｗｗ
うは俺奇策すげえｗｗｗ
196:193
09/12/25 17:09:11 .net
>>194
その回りはヌルすぎ。そんなメンツならたしかに初手石でいいね
197:ＮＰＣさん
09/12/25 17:33:30 .net
193様はプエルトリコマスターである。なんぴとたりとも193様を論破することはできない！
198:ＮＰＣさん
09/12/25 17:39:01 .net
>>196
ぬるくないメンツだとどういう展開になるの？
199:ＮＰＣさん
09/12/25 17:52:12 .net
>>198
すごいキラーパスだな
200:ＮＰＣさん
09/12/25 18:07:45 .net
>>193
その発想は自分にはなかったので、煽りとかじゃなくて純粋に興味深い
１周目１番手初手市長として、仮に２番以降が
１.市長 ２.建築（2.小市場 3.小市場 4.建築小屋 1.［ ］） ３.監督 ４.船長 と来て、
２周目が
２.開拓+1（2.石 3.タバコ 4.砂糖 1.［仮に好きなものが取れるとする］）
３.市長 ４.建築（2.タダインディゴ染料桶 3.パス 4.砂糖生産所 1［ ］） と来た場合
２周目の１の行動は？
２つの建築物［ ］と好きなタイル［ ］も教えてくれると助かる
その流れなら石だな 程度の流れでしかないなら
どういう流れなら初手金鉱が生きてくるのか２周目の１の選択まで
よかったら教えてくれ
ちなみにこの流れ、最初のタイルでタバコ引けて、４が妨害して建築しなければ
自分建築でタバコ保存所が速攻で買えるんでそこらへんはいいな
201:ＮＰＣさん
09/12/25 18:14:01 .net
>>200
また慌て過ぎだ俺
初手金鉱シミュか市長なのかどっちだと
いや途中から金鉱で考えてしまうほど、おれの中で初手市長がありえない
202:ＮＰＣさん
09/12/25 18:37:38 k3VgJKKL.net
ププ193様をdisるとかいい度胸ｗ
193様は定石すら超越してるというのにｗｗ
203:ＮＰＣさん
09/12/25 19:11:00 .net
俺の鳥取では最初の建築で小市場、小市場、パスor建築小屋、パスという展開が多いので
最初の建築で建った建物に人が乗ってもあまり影響ない
特に1ターン目小市場しか売れなかったときとか微妙
1ターン目市長は初手宿屋とか1ターン目砂糖稼働とか防げるが、うまみが少なすぎる
204:ＮＰＣさん
09/12/25 19:34:49 k3VgJKKL.net
鳥取限定とかｗｗ砂漠しかないｗｗ
193様は世界が舞台だというのに残念すぎるｗｗ
205:ＮＰＣさん
09/12/25 19:38:08 .net
鳥取の意味を履き違えている204がいるスレはここですか？
206:ＮＰＣさん
09/12/25 19:46:57 .net
え、鳥取って鳥取砂丘の鳥取違うの？
207:ＮＰＣさん
09/12/25 19:49:30 .net
冬だねぇ
208:ＮＰＣさん
09/12/25 20:30:41 .net
もう冬休みか
209:ＮＰＣさん
09/12/25 23:27:32 xksxKeFG.net
193じゃないけど考えてみた
１.市長 ２.建築（2.小市場 3.小市場 4.建築小屋 1.［小インディゴ工場］） ３.監督 ４.船長
２.開拓+1（2.石 3.タバコ 4.砂糖 1.［砂糖］）
３.市長 ４.建築（2.タダインディゴ染料桶 3.パス 4.小砂糖生産所 1［小砂糖生産所］）
１.金鉱（２ダブロン）
誰も金鉱とってないんで手堅く２ダブ
次誰か市長ひけばインディゴと砂糖の早期生産体制が確立できる。
そんなに悪くないけど、これだと４が砂糖作ってるのが痛いとこだな。
というかこれ何で3が市長してるか意味不明だ。普通に金鉱で２ダブだろそこは。
210:ＮＰＣさん
09/12/26 01:13:11 CjtwlsrK.net
このスレもりあがっててうれしい。
211:ＮＰＣさん
09/12/26 01:28:20 .net
１.市長 ２.建築（2.小市場 3.小市場 4.パス 1.パス） ３.開拓（3.石 4.コーン 1.砂糖 2.タバコ） ４.金鉱
２.開拓（2.石 3.コーヒー 4.コーン 1.タバコ） ３.船長+1 ４.市長 1.建築（1.インディゴ小工場 2.パス 3.パス 4.パス）
ここまで考えてみたがかなり面白い展開だ
初手市長ありかも
212:ＮＰＣさん
09/12/26 02:56:38 .net
３、４番手からしたら１番手からのプレゼントみたいなもんだし
>>209の言うように1:市長、2がなんかの後は3:監督 4:船長と来るんでないかな
3,4は石すぐ後にでも拾えるしね
2:建築だったら4:商人でコーンを早々に埋めるのもありか
あと1の与えたアドバンテージを生かさせないためには2:建築じゃない方がいいんでないかな
建築は３番手か４番手にやらせるために2:畑によって開拓か金鉱でどうか
3,4がそれでも監督船長なら次ラウンド2は建築から入ればいい
……つかこの流れになったら1に利点あんまなくね？
小インディゴか小砂糖建てて生産体制一番乗りぐらいかなぁ
それがプラスなのかどうかイマイチ読めない……
213:ＮＰＣさん
09/12/26 08:30:44 .net
>>212
>>211の展開だと3ターン目が
監督+2 商人+2 金鉱+1 何か
までで1番手から持ち金が5 2+石 6 7
1番手はタバコを上家で建てられて3番手のコーヒーと一緒に商人ができる体制
2番手がちょっと悪いな
2番手はラウンド1の建築小市場が胡散臭い。コーンないしもうけが出るのが先すぎる
開拓で石を拾うのもおもしろいがそこから先の展開はよく分からん
214:ＮＰＣさん
09/12/26 08:50:23 CjtwlsrK.net
いろいろ考えたけどやっぱり初手は石かコーンかな。
215:ＮＰＣさん
09/12/26 10:16:07 9gA4Ivu8.net
なかなかよく釣れてますね
216:ＮＰＣさん
09/12/26 10:36:50 .net
思ったより開幕市長使えないわけじゃないけど、特にメリットもないな
初手金鉱はまだ理解出来るけど、市長はないわ
石偏重主義の俺としては1-2で2は石、2-1でも2は石
217:ＮＰＣさん
09/12/27 19:02:26 akt2qZFX.net
正月はプエルトリコ三昧だー。
218:ＮＰＣさん
09/12/27 21:47:09 .net
いいなぁ
219:ＮＰＣさん
09/12/28 00:38:16 .net
Aleaの宝箱の英語版も届いたしな。
明日は年末最後のゴミ収集日だし、持ってないゲームの拡張の分を捨ててくるか。
220:ＮＰＣさん
09/12/28 01:01:24 .net
もったいねぇ、誰か持ってる奴にやれよ
あるいはこれを機に買うか。一応良ゲーぞろいってことになってるぞ
それはそれとして拡張2のレポよろしくお願いしますね
221:ＮＰＣさん
10/01/06 10:41:27 AjB00sB7.net
年末の勢いはどこいきやがりましたか明けましておめでとうございます。
222:ＮＰＣさん
10/01/09 00:13:57 .net
あけましておめでとう
年末年始はプエルトリコやろうと思ってたけど他の奴に流れちゃった
とりあえず>>219を正座して待つことにする
223:ＮＰＣさん
10/01/11 19:00:14 .net
∧＿∧
（ ・∀・） ...
（ ∪ ∪
と＿_）__）
224:ＮＰＣさん
10/01/30 23:13:59 .net
おい、BSWにプエルトリコが復活するらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.brettspielwelt.de)
225:ＮＰＣさん
10/01/31 00:52:55 .net
>>224
うわ、先越された。
復活したらたくさん回す予定。
226:ＮＰＣさん
10/02/05 16:17:11 .net
BSWにプエルトリコきてるね
本物しかやったことないからちょい分かり難いわ
227:ＮＰＣさん
10/02/06 01:00:57 .net
BSWのチャット機能がなければ行くんだけどな。
ちょっと悪手だっただけで横からゴチャゴチャ言われるから嫌だ。
228:ＮＰＣさん
10/02/06 01:12:30 .net
ＢＳＷのなんかバグあるのかな
10の建物買うと変な画面飛ばされる事がある
229:ＮＰＣさん
10/02/06 17:18:15 .net
BSWでやったが全く勝てん
内輪でたまにプレイしてた程度じゃ歯がたたんなぁ
230:ＮＰＣさん
10/02/06 18:16:07 .net
BSWはプエルを生き甲斐にしてる人ばかり集まってるからなｗ
暇な時間をすべて研究に充てなきゃ難しいんじゃないかな。
231:ＮＰＣさん
10/02/09 18:59:34 .net
サンファンの勝率が低いようじゃきついだろうな
別ゲーだけどあれで戦えるならかなり楽かと
プのほうが初心者とか多いから相手に恵まれやすいだろうけどね
232:ＮＰＣさん
10/02/10 05:12:26 .net
初心者多いか？
233:ＮＰＣさん
10/02/10 17:00:07 .net
プレイ中の部屋見て回ったら、戦歴が10-0％とか20で一桁とか結構いるし
そうでなくてもタバコ、コーヒー簡単に売らせたり
自分の緑が二つ空席なのに市長選ばす出荷してそのまま終了とかね
最後のは勝率30％台だったけど今までどうやって勝ったんだろｗ
234:ＮＰＣさん
10/02/26 13:52:44 .net
４品種工場大倉庫で重ね監督ｳｯﾊｰ！
235:ＮＰＣさん
10/02/28 18:38:45 .net
BSWでやってるんだけど、入植船に来る人数の法則がわからん。
何か決まってるんだろうけど……
236:ＮＰＣさん
10/02/28 19:18:43 .net
>>235
船に乗る人数＝建物の人の空き枠を全員分足した数
但し最低プレイヤー人数分は乗る。
島タイルの空き枠は数えない。
分からないときはその場で素直に聞くといいと思うよ。
237:ＮＰＣさん
10/03/18 22:25:19 .net
質問です。既出だったらすいません。
プエルトリコ欲しいと思ってるんですが、ドイツ語版と英語版があるんですね。
普通に英語版のほうが無難という認識でおｋ？
238:ＮＰＣさん
10/03/19 00:25:23 .net
>>237 ok。ルールに変更はないっすよ。
239:237
10/03/19 02:00:18 .net
>>238
ありがとうございます。
「ゲームの母国語版」を抑えておきたいという気持ちもあったんですが
英語だとちょっとした単語だけでも理解が早そうな気がしたので
英語版にしようと思います。
240:ＮＰＣさん
10/03/19 02:32:46 .net
日本語化用の画像ファイルもあるよ
シール用紙にプリンタで印刷して貼るとほぼ完全日本語化可能
たしかジョーコデルモンドからリンクあったと思う
241:ＮＰＣさん
10/03/19 06:52:00 .net
プエルトリコは日本語化すると、かなり遊びやすさが上がるから、日本語化を前提とするなら、どちらでもいい。
242:ＮＰＣさん
10/03/19 06:54:18 .net
日本語化しないなら、英語版が無難。
自分のはドイツ語版だけど、ぱっと見ても訳わからんw
243:ＮＰＣさん
10/03/22 11:47:09 .net
メビウスかどっかで買えば和訳シールついてこなかったっけ？
244:237
10/03/22 19:08:46 .net
せっかくいろいろ答えてもらってたのですが
翌日いざ注文しようとしたら英語版が在庫切れになってました('A`)
しかたないのでドイツ語版を買って、教えてもらった日本語タイル作りました。
テストプレイしてみたんですが、ルールの把握がスゲー難しいですね。
プレイ動画とか日本語ルール読みながらどうやらこうやら流れをつかめ始めた感じ。
とりあえず「楽しめる段階」までがんばります。
245:ＮＰＣさん
10/03/31 19:38:05 .net
サンファン面白かったから、BSWでプエルトリコに挑戦してみたんだけど
よく分からんうちに、終わってしまった。どこらへんが面白いのか分からん。
もっと、プレイしてみたほうがいいのか。とりあえずやってみる。
246:ＮＰＣさん
10/04/23 03:02:44 .net
>>244
日本語化タイルを
A4のマグネットシートに印刷すれば
マグネット版プエルトリコになるのでオススメ
用意が面倒なのがネックのこのゲームだが、マグネット化することにより
箱から出して30秒以内に全ての用意が完了するお手軽ゲームに変わる。
247:ＮＰＣさん
10/04/23 18:21:45 .net
マグネット化して、ポケッタブル・プエルトリコ出ねえかなｗ
248:ＮＰＣさん
10/04/29 03:44:30 qP/ixrTE.net
アレアの拡張タイルの日本語化タイルまで作成したのに、
肝心の説明書を掃除の際、チラシと一緒に嫁に捨てられてしまいました。
だいたいは調べてわかったんだけど、貴族の扱い方がよくわからない。
市長フェーズの動きや船の乗せ方など、
少し詳しく教えていただけないでしょうか。お願いします。
249:間違ってたらゴメンね
10/05/02 16:41:28 .net
>>248
ゲームの終了条件から入植者切れがなくなり、勝利点切れか建てきりのみに。
入植船に乗る入植者のうち一つを貴族に換える。
市長フェイズで、市長を選択したプレイヤーから順に貴族を取るかどうか選べる。
普通は市長を選んだプレイヤーが貴族を取ることになるから、
特権でもらえる入植者を貴族とする、という解釈でも実質一緒。
貴族（２０人）が尽きた場合は通常ルール通りに。
貴族はゲーム終了時一人につき１点。
250:ＮＰＣさん
10/05/05 00:33:02 tSutfAsz.net
ありがとうございました。
入植者切れという部分が新鮮ですね。
さっそく遊んでみたいと思います！！
251:ＮＰＣさん
10/05/05 18:34:02 MWcwej3k.net
美女の産地
物価は高い
252:ＮＰＣさん
10/05/10 00:44:38 aqATSjK2.net
４人プレイで何度かやってみたけど、ほとんどが１点差の勝負だった。
それも船長での選択の仕方で２位が１位になるような状況。
戦略も生産タイプか出荷タイプしかないし、よくできてはいるけど、そんなに検討するほどのもの？
253:ＮＰＣさん
10/05/26 20:55:10 .net
初歩質問
建築特権で1金の建物って無料になる？
254:ＮＰＣさん
10/05/26 21:01:42 .net
なる
255:ＮＰＣさん
10/05/27 10:19:06 .net
thx
早く聞けばよかった
256:ＮＰＣさん
10/05/30 11:27:23 .net
アレアの宝箱拡張で質問
建設局がらみで
1.通常の建設フェーズに建築せずに、建設フェーズ終了時の建設局の効果で立てるのみはおｋかしら
2.役割建築を取ったときの特権が建設局を利用した建築時も効果ありにする？
257:ＮＰＣさん
10/05/30 23:38:07 .net
>>256
建設局は建設フェイズとは別に建設するものなの？
建設局の効果って建設フェイズの建設時に安くなるという効果じゃないの？
258:ＮＰＣさん
10/06/17 16:35:44 .net
建築出荷に拘らず、工場と港建ててまったりするのが最強なんじゃね？
259:ＮＰＣさん
10/07/07 18:44:09 .net
4人プレイで自分は2番手
一番手が開拓選択で石を取ったにもかかわらず出てるのはインディゴ2砂糖2タバコ1
こういう時って何取るのがいいのかな？
タバコとって金鉱→次にタバコ建築ってやってみたけどきつかったんだけど・・・
260:ＮＰＣさん
10/07/07 22:12:45 .net
タバコしょっぱなで拾うのはちと重いね
俺ならインディゴ拾って建築小ディゴ工場or小市場かな～
261:ＮＰＣさん
10/07/08 03:28:33 .net
2番手ってことは最初からインディゴ持ってるので、インディゴは取りたくないなぁ
他人とかぶりにくいタバコをとって、小インディゴか小市場を建築したい
262:ＮＰＣさん
10/07/08 11:19:22 .net
どれ拾っても３番手が砂糖拾ったら建築選びにくいんだよな
263:ＮＰＣさん
10/07/08 22:27:59 .net
三番手の立場で考えると小砂糖工場特典無しはおいしいかどうかって話か
俺は五分だと思うけどな
二番手がディゴ拾ったとして、三番手の砂糖生産体制一番乗りは確定してもその分のコスパの悪さはデメリットとして受けざるを得ない
二番手が砂糖拾ったらもう追いつけないから三番手砂糖拾いはないと思うんだがどうか？
264:ＮＰＣさん
10/07/13 00:03:15 .net
>>263
2番手より先に売れればいいんじゃね？
売れなくても2ターン目に船長選んで、3ターン目に監督選べば3金得だし問題ない
2番手がマイスなしで1ターン目建築小市場がイミフ
次のプランテーションタイルにもよるが1金拾ってタバコと宿屋の2択で十分じゃないか
265:ＮＰＣさん
10/09/07 12:53:02 .net
保守
266:ＮＰＣさん
10/09/08 21:52:51 .net
順番で決まるクソゲとかいわれてるけど、
極めると本当に席順が大きくかかわるようになるの？
267:ＮＰＣさん
10/09/09 11:34:20 .net
最近買って
日本語化も考えてるんですけど
ジョーコデルモンドのリンクにある日本語化で
気になることが2点、これってエラッタでしょうか？
・3人プレイ時の金鉱掘り枚数１、ドイツ版の説明書では０だったんですが
・市役所の能力に宿屋の能力が追加？
(ただタイルにはる方にはそれが抜けてます(補足が残ってるので編集ミス？
あれこれググって調べてみてもわからなかった(調べ方が悪かったのかもしれませんが)
ので誰か教えてください
268:ＮＰＣさん
10/09/09 13:43:25 .net
>267
・３人プレイ時の金鉱堀は０人
・市役所（と言うか１０コストの建物）は終了時ボーナス点が入るだけで他の能力はもっていない
なお、他の建物同様１０コスト建物も終了時点で人が乗っていないと稼動しない（＝建物からの終了ボーナスが得られない）ので注意
建物の基礎点は人が乗っていなくてももらえるけどなー
269:ＮＰＣさん
10/09/09 14:28:39 .net
>>268
それでいいんですね？
ふーむPDF修正方法調べて直して使うか～
ありがとうございました
270:ＮＰＣさん
10/09/15 03:25:18 .net
>>266
闇市がある場合、買えない4番手はほぼ詰み
中盤以降常に＋３金みたいな壊れ性能の２G建物だからな
271:ＮＰＣさん
10/09/15 12:43:39 .net
>>270
そういうのとか森とかのやばさを聞くとやっぱり基本だけで遊んでる方が幸せな気がするんですが
実際のとこ拡張ってどうなの？
272:ＮＰＣさん
10/09/15 14:25:34 .net
拡張のみ４人戦を想定。
闇市はコーン持ってない奴がとっても正直そこまで脅威じゃないし
水路が存在するので早々に水路出荷ｖｓ闇市建設に分かれる。
１開拓：石 2建築のながれの３番手闇市はまぁ強いけどマークされる
卓にわかってない奴がいる場合走らせちゃう場合はあるがそれはノーマルでも一緒だしな
樵も正直農地と一緒じゃなければ脅威じゃないし、拡張単品でみれば
バランスは悪くない。ノーマルとまぜると 混ぜるな危険っぽいコンボが発生しだすんで
ランダムで遊ぶ時はコンボの理不尽さも楽しむつもりでＧＯ
273:ＮＰＣさん
10/09/15 16:03:03 .net
>>272
なるほど
ならもっていても損はなさ気だな～
とは言えアレアの宝箱自体今から買えるのか？
と言う疑問が出てくるわけですが
274:ＮＰＣさん
10/09/21 05:39:11 .net
>>273
拡張１は日本語タイルとルールはネット上にあるのでなんとか自作可能
どこにあったかはもう忘れてしまったが……
拡張２は手に入りにくそうだな
こっちも基本とだけ混ぜて使えばバランス良い
貴族のおかげで市長の価値がグンと上がる
拡張１セットと混ぜるとどうなるかまでは試してないなー
275:ＮＰＣさん
10/11/07 19:18:10 .net
保守
276:ＮＰＣさん
10/11/24 04:07:42 .net
>>273
アレアの宝箱普通に海外のアマゾンで買えるよ
日本語説明書ついてないからそこは不便だけどね
277:ＮＰＣさん
11/01/01 00:09:52 .net
保守
278:ＮＰＣさん
11/01/28 04:45:45 .net
最近BSWで3人戦を多くやってるせいか小市場が使え無い気がしてきた今日この皆さんいかがお過ごしですか？
うまい人同士が集まると必然的に商人を縛るようなプレイが増えてきて結局4～6回程度売れるのが関の山だし
中盤以降いつ来るか分からない商人タイミングのために人員を割くのももったいない
それなら序盤の数ターン一気に活動させられて早々に見切りをつけられる農場や石切り場（4人戦時）の方が
メリハリが利いていいと思うんだけどどう思います？
まあ1金と2金の差もあるし序盤に行く方向をあまり固定しないって意味でのメリットはあるんですが…
279:ＮＰＣさん
11/02/16 20:23:14 .net
二人プレイってどうっすか
280:ＮＰＣさん
11/02/17 10:23:54 .net
4人だと場が荒れると波乱もあるが、2人だと下手な奴は上手い奴にどう足掻いても勝てない感じ
281:ＮＰＣさん
11/02/18 15:09:32 .net
>>278
小市場の価値は、コーンしか売る物がないような場面で発揮されると思う
リソースを無駄遣いするorパスして下家に売らせるの選択をしなくて済むのは大きい
282:ＮＰＣさん
11/02/19 00:36:49 .net
建築小屋や農地を買うのを我慢すればタバコやコーヒーに行ける。特に3人プレイで小市場を見送るプレイングは重要
2人は手番最後に生産→手番最初に出港が強い
283:ＮＰＣさん
11/02/24 23:41:23.25 .net
>>281
それだけのために一人割くのか
それならコーン一個余分に作って0金売りすればいいじゃないか
284:ＮＰＣさん
11/06/04 22:54:46.30 .net
あげぽよ
285:ＮＰＣさん
11/06/19 22:47:15.04 cZCF1uy9.net
プエルトリコの初心者と中級者の違いって何？
286:ＮＰＣさん
11/06/19 23:47:16.44 .net
初心者 考えるのはそのラウンドでの他のPLとの絡みまで
中級者 次かそのまた次のラウンドまで見越して行動？
287:ＮＰＣさん
11/07/04 13:23:55.23 .net
初心者 自分が好きな建物にこだわる
中級者 状況を見て建物を選択？
288:ＮＰＣさん
11/07/07 19:23:53.47 .net
勝ち負けよりも、ゲーム演出を考えられるようになって上級者かな
289:ＮＰＣさん
11/07/07 19:55:10.17 .net
全員が楽しめるゲームメイクか
これは他のゲームでもあてはまるなあ
290:ＮＰＣさん
11/07/08 00:25:47.09 .net
本気でやったほうが楽しいじゃん
演出て……
291:ＮＰＣさん
11/07/08 00:36:58.48 .net
つうか演出って何よ？ってのもあるが
何よりガチで遊びたい人からしたら最善手取らずに負けてるやつに
利する手をわざわざ取った時点で不快になることもあるんだが
292:ＮＰＣさん
11/07/08 14:39:49.91 .net
バレバレな接待プレイとか嬉しくないよねえ
293:ＮＰＣさん
11/07/08 19:35:36.59 .net
プエルトリコで初心者同士がプレイした場合、金のめぐりってどうなるだろ？
294:ＮＰＣさん
11/07/11 06:05:51.79 .net
初心者と言ってもピンからキリまであるからどのレベルか分らんが
場の調和より自分のやりたい事しか見えて無いレベルだと
商人で小市場大活躍だろうと想像が付く
と言うかよっぽど好きでなけりゃ初心者が3～4人集まったとして
プエルトリコが始まるとは思えんけどね
295:ＮＰＣさん
11/07/11 08:00:48.52 .net
BSW観戦してるとわりかし起こるんだよ
まぁやっぱそうだわな、金が巡る巡る
296:ＮＰＣさん
11/07/15 11:02:47.51 .net
>>291
2番手3番手を引き離すためにラス目とトップ目が結託するとかよくある話じゃね？
それによってラス目は順位を上げる可能性を得ることが出来、
トップ目は順位を下げる可能性を消すことが出来る
297:ＮＰＣさん
11/07/15 12:39:46.30 .net
それは演出って言うのかなぁ・・・
基本的に自分が行動すれば周りにもプラスを与えるゲームなんだから
中位の奴らが伸びるより最下位の奴が伸びる分には構わないって言う判断は
至極当然の話だと思うのだが・・・
自分が最大に利益を得る手より相手に利益を与えない手を優先するって言う話だと
それはプレイヤーの嗜好の問題だと思われ
298:ＮＰＣさん
11/07/15 13:39:30.96 .net
つうか最初に演出って言葉出した>>288が
はっきりと勝ち負けよりもって言ってるんだがｗ
299:ＮＰＣさん
11/07/15 21:32:58.45 .net
勝ち負けよりも、おもしろプレイ・・・ってことじゃないよねえ。それじゃつまらんしなあ。
うーん、いまひとつ分からん。
港を取ったらそのまま勝ちそうだから、別な勝ち筋にチャレンジする、、とか？？
>>288 さんに聞くしかないな、こりゃ。
300:ＮＰＣさん
11/07/15 21:39:14.13 .net
生産施設を何も建てずに市役所で11点とかどうだろうｗ
301:ＮＰＣさん
11/07/15 22:27:13.15 .net
マジレスするとかなり厳しい気がする
石とコーンをとり続けるパターンになると思うんだけど
ある程度行ったらコーン出荷で得点稼ぐパターンのほうが強いんじゃないか
と言うか商人で売るものが無いのに１１件建てるのは至難の業じゃね
302:ＮＰＣさん
11/07/15 22:40:59.02 .net
思うに勝ち負けよりも・・・って言葉が悪いのではないだろうか
勝利を目指すってのがすべてのゲームの根本的な前提をすっ飛ばすみたいで
プエルトリコは接待プレイには向いてないと思うんだ
初心者育てるならセオリー覚えてもらうために痛い目見てもらう方がよさそうだし
勝利を目指すうえでそれでもなるべく面白く動こうとすると・・・
縛りを公表しての縛りプレイとか？
303:ＮＰＣさん
11/07/15 22:59:29.43 .net
面白いかどうかは別にして初心者に上達してもらいたいんなら
経験者はいろんなプレイスタイルで勝ちに行くのがいいんじゃないかなと
304:ＮＰＣさん
11/08/02 17:43:38.87 .net
RftGに熱中し、その遠い先祖(?)のプエルトリコを購入検討中で、とりあえずフリーPC版
URLﾘﾝｸ(www.markblanco.com)
で試しに遊んでるのですが、建物の各枚数がわかりません。公式ルール
URLﾘﾝｸ(www.riograndegames.com)
を読むと、大建物x1枚ずつ、紫x2枚ずつはわかったのですが
その他の生産設備は合計20枚としか書いてない…
インディゴ小/大/砂糖小/大/タバコ/コーヒー加工所の各枚数を、教えて下さい。
たとえば全員がインディゴ大工場を建てられるわけではない、とかありそうなので
305:ＮＰＣさん
11/08/02 21:18:32.41 .net
小工場は４枚、インディゴ砂糖の２種で計８枚
大工場は３枚、コーン以外の４種で計１２枚、全部で２０枚
４人以上プレイなら大工場は建てられない人も出てくる
５人なら小工場も売り切れて買えないこともある
306:ＮＰＣさん
11/08/02 21:31:45.88 .net
おっほっほ、小工場が買えないなら大工場を買えばいいじゃない
と本国の金持ちが言ってるよ
307:304
11/08/02 23:10:39.10 .net
>>305,306 レスありがとうございます、枚数がわかってすっきりしました。
無料Windows版は建設場所が必ず左詰になるのが、実物と違って不便かも。
さらにBasicの不具合なのか、CaptainのShippingボタンで止まってしまった orz
308:ＮＰＣさん
11/08/05 10:05:18.46 .net
ipad版Puerto Rico HD が出たね
ちょっと画面構成が狭くてわかりづらいなー
309:ＮＰＣさん
11/08/05 18:19:44.62 .net
ドイツ語にした後英語に戻せない…
あと拡張入ってないんだな
310:ＮＰＣさん
11/08/18 04:40:47.23 .net
>>308
本家ボード版は未プレイで今iPad版でルール覚え中なんですけど、言語依存は抜きにしてこれで練習しておけば本家で問題なくプレイできます？
311:ＮＰＣさん
11/08/27 11:26:11.14 .net
遅レス失礼
できると思うよ
AIの行動が早くて、何やってるかすぐには把握できないことあるけど、どんな戦略が良いのか、参考にもできるし
312:ＮＰＣさん
11/08/27 15:13:02.39 .net
ipad版でハマって、先日中古でボード版買ったんだけど、産品マーカー（タイルでない）って始めからコーン:10 インディゴ:11 砂糖:11 タバコ:9 コーヒー:9 であってる？
コーン大量生産とかしたら足りなくならない？
313:ＮＰＣさん
11/08/27 16:03:53.25 .net
先着順で足りなかったら貰えないシステム
314:ＮＰＣさん
11/08/27 18:37:19.07 .net
倉庫に抱え込まれたり大型の船に溜まったままだったりすると
その分さらに生産数が減ることも覚えておくといい
315:ＮＰＣさん
11/08/27 19:20:23.09 .net
>>313,314
ありがとう
謎が解けた！
そこはいくらでも作物を作れるipad版とは違うみたいね。
316:ＮＰＣさん
11/08/27 19:41:34.78 .net
>>315
ipad版でも同じシステムだったわ、ごめん
317:ＮＰＣさん
11/08/30 08:37:25.44 .net
ボード版は持ち歩きも大変だからiPad版買ったけど良いね。
勝利点が自分のも把握し辛いのが難点だけど。
オンライン対戦皆さんしてます？
318:ＮＰＣさん
11/08/30 13:05:08.63 .net
まだやってないけど、やりたい気持ちはあります
対人戦は時間がどれくらいかかるか見えないから…
319:ＮＰＣさん
11/08/30 21:39:48.76 .net
BSWだと3人で30分弱、4人だと40分以上かな
320:ＮＰＣさん
11/09/08 16:21:24.24 .net
最近はまったのですが、
拡張版を自作しようかと考えています。
前スレに日本語化用シートの情報があったのですが、
すでにファイルは消えていました。
まだ手に入る場所はあるんでしょうか？
321:ＮＰＣさん
11/09/14 00:07:38.50 .net
日本語化pdfとしてはもう残ってないと思う
URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
から各タイルの画像を保存して加工するくらいしかないんじゃないかな
英語版のｐｄｆなら公式にあるけどね
URLﾘﾝｸ(www.riograndegames.com)
322:ＮＰＣさん
11/09/19 03:07:25.71 .net
これは助かる。。。！
ありがとうございます
323:ＮＰＣさん
11/09/20 14:20:27.68 .net
10周年記念版キタな
基本＋拡張＋宝箱でデザインもちょっと変更
URLﾘﾝｸ(www.boardgamegeek.com)
324:ＮＰＣさん
11/09/20 18:32:40.46 .net
>>323
プレイ人数見ると2人からになってるけど追加ルールとかあるのかな？確か現バージョンは３人からだった気がするんだけど。
325:ＮＰＣさん
11/09/20 22:54:37.94 .net
数年前に買ったメビウス訳には二人ルール書いてあったな
326:ＮＰＣさん
11/09/20 23:17:11.71 .net
iPad版も二人対応
327:ＮＰＣさん
11/09/22 12:08:37.16 .net
二人はどうなんだろ？
やっぱ最低三人居ないと楽しく無いな～。
328:ＮＰＣさん
11/09/22 22:14:22.95 .net
BSWで遊んでるけど３人プレイの２番手がすごく苦手だ
大小市場重ねてまっすぐにギルホとった時の１回くらいしか勝った記憶がない
そのあとに同じように市場重ねても上手くいかないし・・・
329:ＮＰＣさん
11/09/23 00:59:37.08 .net
BSWはプエルトリコを生き甲斐にしてるレベル。プエル廃人が
たくさんいるから、並大抵では勝てないよなｗ
330:ＮＰＣさん
11/09/23 02:15:04.92 .net
市場買うのが良くないという考えは浮かびませんか？
331:ＮＰＣさん
11/09/23 13:09:28.77 .net
３人プレイの２番手はたしかにきつい。
初手でコーンが取れなかったら生産体制整えるのかなり遅れるし、
1つ目の採石場を取るタイミングが量りにくいし。
小市場も稼動させづらいけどそれ以外に買うものないし。
大市場はタバココーヒーより出荷点面で弱いから優先度は低いな。
332:ＮＰＣさん
11/09/23 15:14:25.21 .net
上手い人の２番手を見学すればいいんじゃね？そっくり真似できるかは知らんがw
333:328
11/09/23 20:16:17.96 .net
自分はむしろ市場の評価は低い人間だと思ってるんだけど
他の人が重商プレイで勝ったのを見て真似したんだよね
まあ、以前より点差は詰まったけど勝利までは遠いなぁ
>>331でもあるけど生産体制の遅れがきついんだよね
3人プレイ2番手だと出荷で張り合うのは無理と感じる
じゃあ、建築で行こうかと思うと金の工面をどうするかという問題ががが
BSWで思うのはとにかく商品を売りたがる人が多いと感じる
自分なら船長選んで高級品を流したいと思う場面でも商人選ぶ人が多い
建物も大市場がけっこう人気があるし、商館を買う人が思いのほか多い
コーンとインディゴしか作れない段階で商館買った人を見たときはびっくりした
自分の中では商館は全ての建物の中で一番評価が低いというのもあるんだけど
334:ＮＰＣさん
11/09/23 21:20:23.75 .net
ガバナー開拓でコーンが拾えなかったら砂糖
自分の手番で生産
3番手が建築なら砂糖建てて次の頭に市長
3番手が市長なら建築で金を節約して次に繋げる
みたいな動きがあるみたいだね
335:ＮＰＣさん
11/09/24 02:00:27.23 .net
ターン内2番手が1金乗った行動をスルーして次ターン頭2金拾うのと同じ感覚か
3番手市長がきつくね？ 次のターン建築だが3番手は監督でいいし、1番手は最初の建築から採石場を生かせるし
336:ＮＰＣさん
11/09/24 12:49:31.96 .net
>>333
3人プレイだと商人船あけるまでに2回の商人が必要だから商館は生きるぞ
337:ＮＰＣさん
11/09/25 19:10:32.28 .net
>>334
１ラウンド目を無為に過ごすというのはかなり厳しいと思うが
３人プレイの定石になる２ラウンド目商人→監督→船長を
崩していくことも考えていかなきゃなぁ・・・
338:ＮＰＣさん
11/09/28 18:14:57.11 .net
１ラウンド目を無為に過ごすと言っても、２ラウンド目は自分は１金市長か
１金建築できて、他の２人は０金行為か特権なしの１金なのでイーブン。
よくある開拓→建築→市長→商人→監督→船長だと、３番手だけ１金＆
職業特権を得てるので、それよりはバランスがいいと思う。
339:ＮＰＣさん
11/09/28 18:24:04.88 .net
オンライン対戦も良いけどやっぱり話しながらやれないのがな～。
340:ＮＰＣさん
11/09/28 18:30:48.41 .net
じゃあ俺んちまで来いよ
341:ＮＰＣさん
11/09/28 19:49:13.04 .net
BSWでも(英語でだけど)話しかけられるぜ
｢AreYouCollaborate？｣(お前らコンビ打ちかよ)とかな
英語ができれば言い訳したいところだが
(コレやっとかないと俺が一番不利になるんじゃい！とか)
話せないから噛み付かれた時は｢mistake｣と打ってごまかしてる
342:ＮＰＣさん
11/09/28 21:49:09.88 .net
オレはチャット機能なんてない方が気楽でいいな。
チャットがあると名人様が「ああすべき、こうすべき」と頼まれてもいない
講義をしだすのがウザいんだ。
343:ＮＰＣさん
11/10/10 00:46:32.50 .net
>>328
大市場は明らかにやりすぎ
>>333
出荷型で行く時にコーン売りでお金入るのは大きいと思う
344:ＮＰＣさん
11/10/10 00:53:42.15 .net
>>341
明らかに最下位の時にトップに協力して見返り（ラス逆転の足がかり）を求めるのは普通のプレイ
トップ2着目が協力して下位を突き放そうとするのはコンビ打ち
とりあえず、一番やっちゃいけないのは「負けてる（ラス目の）人間がゲームを終わらせる行動や
場を大きく動かす（他人の順位を変える）行動を取る事」だと思う
あと、プエルトリコでは「他人を抑えるべき場面で自分の手を優先する」というのは
あまり上品なプレイとは言えない 自分が不利にならないためにトップ目を楽にする
手を打つというのは、上にあるような状況（既に大きく不利になっていてトップ目に
引っ張ってもらわないと浮かび上がれないような状況）以外ではコンビ打ちを疑われるかも
345:ＮＰＣさん
11/10/10 06:42:58.88 .net
見返りが何を意図するのかがわかんない
トップ目が出荷型でも建築型でもいいけど
こういう状況なんだってのを具体的に書いて貰いたいな
トップ目はトップになるだけのアドバンテージを抱えているはずで
それが出荷型としての港や造船所、
建築型の採石所か大小市場商館持ちで大金ゲット可能って形であれ、
それに対して最下位の人間がトップ目に協力して逆転出来るってのが感覚的にも理解し難い
346:ＮＰＣさん
11/10/11 15:06:26.57 .net
上に上がるための最低限の足がかりを得る必要があるなら
一時的に暫定トップに利益を与えるとあっても打つしかないのでは？
そもそも周囲がトップを包囲する形に動くとは限らん
しゃべりながら遊んでればトップを押さえる代わりに
周囲に引き上げてもらえる雰囲気を作れればいいだろうけど
まあ、どうあがいても無理って状況はあるけどな
１対１のゲームなら投了できるけど
実質脱落しても途中退出できない以上は
少なくとも自分視点で最善は尽くしている姿勢を見せなきゃならんしょ
347:ＮＰＣさん
11/10/11 19:03:44.38 .net
要は常に最善手を考えろ、ベストを尽くせって言いたいんでしょ？
348:ＮＰＣさん
11/11/05 22:13:38.51 .net
>>346
4人でやるゲームなら、拮抗してるならトップ対3人になるけど、
ある程度序列が固まっちゃったら「トップ＆ラス対２、３着目」になるのが普通
「どうあがいても無理」になったらもう「場に影響を与えない」手を打つしか無い
すなわち、ひたすら金鉱掘りとかして、自分から監督・船長・市長などゲームを
進めてしまう手を打たないようにするべき
「目無しの手で他のプレイヤーを止めない、伸ばさない」が基本
>>347
最下位確定して何も出来ない状況になった場合にまで最善を尽くすのはダメ
全く目がなくなったのなら、「最も場に影響を与えない」手を打ち続ける以外はノーマナーだ
349:ＮＰＣさん
11/11/05 22:41:42.42 .net
おれは勝ち目なくなったら2位か3位に味方するけどなww
350:ＮＰＣさん
11/11/05 22:52:05.45 .net
ネトゲ以外でノーマナーという単語を見ることになるとは
351:ＮＰＣさん
11/11/05 23:02:53.96 .net
散々語りつくされてきた話題ではあるが
正解なんてない
352:ＮＰＣさん
11/11/05 23:27:39.10 .net
初心者の頃BSWで、最下位なのに監督したらボロクソに怒られたことがあったなぁｗ
353:ＮＰＣさん
11/11/09 03:35:03.66 .net
アレアの宝箱の新建物のボードの置き方ってどうなるの？
つまり採石場でマイナスできる上限が知りたい
単純におんなじコストがある列に並べておｋ？
あと宝石商キモ強くね？
354:ＮＰＣさん
11/11/09 11:25:58.02 .net
貴族は監督で10金出すゲームだよ
355:ＮＰＣさん
11/11/09 17:31:32.80 L0SR1/xm.net
>>354
どっかで見た４金までっていうのはただのハウスルールだったのか
356:ＮＰＣさん
11/11/09 18:06:42.40 .net
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
＞上限4ダブロンとする ※推奨ルール、公式では無制限
357:ＮＰＣさん
11/11/09 18:37:05.31 .net
BSWでプエルトリコやってて
採石場 5つ
金 5
で10点建物買おうとしても何故か買えなかった…その他にも何故か採石場機能しない時が多々あった。
どういうことなのか教えてくだされ
358:ＮＰＣさん
11/11/09 18:45:50.93 .net
たまに採石所5個取るやつがいるけどお前みたいなやつなのか
ルールをもう一度読んで来いと言いたいけど、どうせ読まなさそうだから答えると
採石所の建築費軽減には制限がある
1点建物は1ダブロンまで、2点は2ダブロン、3点は3ダブロン、4点は4ダブロン
359:ＮＰＣさん
11/11/09 21:22:56.80 .net
>>358
なーるほど、宿屋で採石場取りまくる作戦は無理なのか。
教えてくれてありがとう
360:ＮＰＣさん
11/11/13 00:30:30.58 .net
>>358 ﾜﾛﾀ 親切だなｗ
361:ＮＰＣさん
11/11/15 16:51:51.62 .net
BSW３人プレイ：オプションランダム
建物リスト：水路、建築小屋、木こり小屋、保管所、宿屋、教会、商館、小造船所
工場、大学、専用工場、集会所、税関、公邸、砦、修道館、彫像
開拓地タイル：石、インディゴ、インディゴ、コーヒー、コーヒー
１番手が建築を選んで水路、２番手も水路を購入
３番手だった俺は結局どうすればよかったのだろうか
362:ＮＰＣさん
11/11/15 17:28:11.49 .net
生産出荷狙いで来るだろうからそれに乗ずる多品種工場狙いってことで小インディゴは？
でインディゴ拾って市長インディゴ
2ラウンド目に商人監督船長で後々水路使って大量生産しそうなインディゴを4船に乗せる
ぐらい？
363:ＮＰＣさん
11/11/16 12:44:42.62 .net
>>349
3位浮上の可能性もないのならともかく、そうでないなら自分で最下位を確定させに行くのはダメだろ
>>352
最初に挨拶で「初心者です」って言わないでその行為をしていたのなら怒られて当たり前
364:ＮＰＣさん
11/11/16 14:46:53.31 .net
プエルの10周年版輸入販売してくれるとこ無いかな・・・
365:ＮＰＣさん
11/11/17 11:04:36.53 .net
>>363
初心者宣言してても、アンタみたいに心の狭い人間が文句たれるんだよ
なにが「怒られて当たり前」だ。ゲームなんだから楽しめよ。仕事でやってんのかよ。
366:ＮＰＣさん
11/11/17 12:14:07.25 .net
>>365
だよな。うちにもこういう奴いるわ。楽しむためのマナーは必要だけど「こうでなくてはダメ」とか自分の価値観押し付けて満足してる奴。
367:ＮＰＣさん
11/11/17 12:22:53.91 .net
こういうのがいるからプエルトリコ嫌いが増えるんだ
368:ＮＰＣさん
11/11/17 16:46:14.01 .net
まあ、BSWプエルトリコで初心者宣言したらだいたいは卓囲むの拒否されるけどな
ルール説明めんどくさいし、ゲーム中に助言するわけにもいかないし
369:ＮＰＣさん
11/11/17 17:26:10.36 .net
やはり廃人は害悪
370:ＮＰＣさん
11/11/18 00:13:50.00 .net
最初はみんな初心者なんだ。温かく接して欲しい。
人の話を聞けない宇宙人まで、マトモに相手する必要はないがね。
>>368
ルールは乗ってるサイトのリンク張って、そこ読んでね、かな。
チャットでルールを説明するのは物凄く大変。
助言したとことでウザがられるので、聞いてくるまで黙ってたほうがいい。
インスト役が初心者をpeekして質問に答えて上げられると理想か。
>>369
ライトユーザー（笑）
371:ＮＰＣさん
11/11/18 23:05:53.16 .net
このゲーム遊んで見たいけど、初心者同士で始めると楽しみ方が分かる前に投げ出しちゃいそう
ただシステム上でコマの移動してるだけって感じで
いわゆるスルメゲーって奴でしょ？これ
経験者が近くに居ないと始めにくい気がする・・・
372:ＮＰＣさん
11/11/18 23:22:26.27 .net
>>371
スルメゲーとは、噛めば噛むほど歯ぐきから血が出る（違
テーマ性が薄いから、とっつきは悪いのかなと。
ルールはそれほど難しくないからプレイするのは可能だと思う。
いわゆるダイスだとかカードとかの運がほとんど絡まないから、
その競技性が面白さかな。直接攻撃はないけど、間接的に
縛ることは可能だから、プレイヤー間での駆け引きも楽しめるよ。
373:ＮＰＣさん
11/11/19 06:27:40.36 .net
他の多くのボードゲームと違って運要素がないから下手なうちは
そのゲーム通して良いとこなしってこともあり得るようなゲームだけど
全員初心者で根気よく遊べるならどの建物が強い、どういう戦略が良いとかの
発見があって楽しめるゲームだろうと思うけどね
374:ＮＰＣさん
11/11/20 13:03:18.69 .net
>>365
ゲームをぶち壊す奴がいて、そいつがゲームを平気でぶち壊してもそれを楽しめとか言うのは無理
ゲームをぶち壊すのを厭わない奴は悪いこと言わないからPvEのデジタルゲーだけやってろ
あれならCPUが接待調整で全力を持ってプレイヤーを楽しませる努力を払ってくれるから
>>371
（プエルトリコ初心者ではなく）ボドゲ初心者だというなら、ブラフあたりの「運と勘がゲームを支配する」
タイプのタイトルから始めるべきだと思う
375:ＮＰＣさん
11/11/21 05:25:28.13 .net
>>374
だからアンタの思い通りにゲームを進めないからって、マナーがなってないって
言うのは違うだろ？ アンタが初心者をはじめとするセオリー通りにしない人を
受け入れてないだけだよ。
それにゲームをぶち壊す奴がいるっていうけど、ルール的に間違ってない以上、
誰がどんなアクションをどんなタイミングで行うかっていうのは、勝手だと思うがね。
いろんな人間がいるし、いろんな人間とやるから面白いんだ。誰もがアンタの言う
正攻法でやれっていうことは価値観の押しつけだな。
対人戦でそれが受け入れられないなら悪いことは言わないからPvEのデジタルゲー
だけやってろ。あれならCPUがルーチン通りの動きをしてくれて、アンタも満足だろうｗ
376:ＮＰＣさん
11/11/21 10:26:38.78 .net
>>374ではないが>>375のいってることは無茶すぎる
プエルトリコに限らず多人数ゲーム（特に富める者は益々富むようなシステムのもの）では
全員でトップをマークしないと一方的になってつまらないゲームになるものが多い。
自分の僅かな利のためにトップを止めないどころかアシストするようなプレイは明らかに
ゲームを壊してるといえる。
初心者でそれに気づいてないだけなら「次は気をつけようね」で済むかもしれないけど
>>375みたく「ルールの範疇なら何してもいいだろっ」となると「お前とは２度とゲームやらん」
っていわれてあたりまえだろう
せいぜい２人ゲやってろってとこだろう
377:ＮＰＣさん
11/11/21 13:46:31.79 .net
俺も外から言う人間だけどその辺は
ゲームが壊れることにどれだけ許容できるかにもよるんじゃないかな
俺自身の価値観から言うと大悪手でゲームが壊れても
その人なりに根拠があるのなら特に責めることはしないな
そりゃいい気分はしないけどさ、でも誰もがベストな手打てるとは限らんし
コンピューターゲームなら操作ミスなどもあるし
ネットなら以後顔あわせるとも限らない相手に噛み付いたってしょうがない
ただ、顔あわせてやってて感想戦もきっちりしてるのに
数こなしても一向にセオリーを学習しないようなら
その人にはプエルトリコ向いてないから他のゲームで遊ぶべきだろうな
378:ＮＰＣさん
11/11/21 15:22:42.74 .net
それがゲームに勝つための手段をして適切だったかどうかはおいといて、それを勝つために行ったかどうかが重要だろうね
ルールというのはルールブック上に書かれている行動上の規則だけではなく、どうすれば勝ちなのかを理解してそれを目指す
というゲームの目的を共有するのもルールのうちだろう
>>375の文面からはルールブックの手順さえ守ればそれ以外は何してもいいと読み取れる
俺このゲーム勝てないから毎回監督選んでとっとと終わらせて次しようぜみたいな
379:ＮＰＣさん
11/11/21 23:24:37.54 .net
>>376-377
個人的には、ラス目に「ラスが確定する手を打ってまで」トップを止める役割を強要するのは残酷だと思う
4人ゲーだと、ラス目がラス脱出の為にトップ目と協力するのはゲームを壊すうちには入らないと思う
しかし、ラス目がラスを確定させる形でゲームを終わらせるような手を打つのは明らかにゲームを壊している
あと、ゲームを壊す手の例としては
・ラス目が「自分の順位が変わらないのに他の人の順位を変えてしまう手を打つ」（トップ目が下位の順位を変えるのは勝者の特権なので問題なし）
・ラス脱出の目すら無くなったラス確定者が場況を動かす手を打つ
・特定のプレイヤーと組んで共謀する（ゲーム内での利害一致による共闘はこれに含まれない。ただし、「トップ目と2着目が組んで下位を突き放す」のは共謀と言える）
・イカサマと紛らわしい行為を行う（これを認めると本当にイカサマがあっても摘発できなくなる）
・オンラインプレイで回線切り・ライブプレイで中座
このあたりは戒められるべきだと思う
380:ＮＰＣさん
11/11/22 03:07:18.27 .net
>>375
だから「初心者なら初心者と申告しろ」って書いてあるだろ？
ルールの理解すら怪しい初心者に「何をしたらゲームが壊れるか」の理解を求めるなんて酷だし、
ボドゲ人口を増やしたいというのは至上命題だから初心者には親切にするよ
とはいえ、ボドゲやったことがないというのならもっと他の、運の要素の強い偶然性の高いゲームを
最初はオススメするよ、プエルトリコの様な実力差が（上級者側が手加減しない限り）ひっくり返りにくい
ゲームだと、何をしたらいいのか理解する前に何も出来ずフルボッコになって挫折するのがオチだからね
それと、別に奇手を打ってはいけないなんて誰も言ってないよ？
勝つための奇手を思いついたのならいくらでも試せばいい。
「勝てもしないのに気分だけで場を荒らす行為」がダメだと言ってるんだよ
（特定の相手を潰すためだけの「私怨プレイ」ならば好ましくはないがまだ目は瞑れる）
でも、あんたのようなプレイヤーと同卓するのはお断りだね
TRPGでマンチ（和マンチ）が嫌われるように、「ルールさえ守れば何をしてもいい」とか考える
対戦相手を楽しませようという意識のないプレイヤーとプレイしても面白くない（面白いのはお前だけだ）、
そんな奴とやっても楽しめるゲームなんてせいぜい、ヤッツィーとかチャイニーズポーカーぐらいじゃね？
卓ゲーのセットには「友人や対戦相手は付属しない」。コンポーネントを適当に並べているだけでは
ゲームとして成立していない。卓ゲーをゲームとして成立させるには対戦相手の存在は不可欠。
その意味をもう少し考えたほうがいい。
381:ＮＰＣさん
11/11/23 17:27:37.74 .net
このゲームは微妙な点差を詰めていって勝つゲームだから、ミスでだれかが圧倒的有利になったらその時点で一位は取れないと確定したようなもの。
だからそういう行動は慎もうね
ってことだろ？
382:ＮＰＣさん
11/11/24 00:47:01.86 .net
ルールに書いてなくてもボード破壊しちゃだめとか駒食っちゃだめくらいのことは理解しろってことじゃ？
383:ＮＰＣさん
11/11/24 02:52:30.35 .net
1位と2位の共謀はこのゲームならよくあることだろ
2人で監督船長したり2人で建築選びあって速攻でゲーム終わらせたり
384:ＮＰＣさん
11/11/24 02:58:59.97 .net
と思ったら利害が一致している場合は含まないのか。
でも1位と2位が共謀して勝率を50％に引き上げるのはおかしくないような気がするけどなあ。
ああこれも利害の一致か
385:ＮＰＣさん
11/11/24 08:01:49.08 .net
本人は共謀してるつもりだけど船の乗せてある状況だったり
港か造船所持ちだったりで明らかに同じ戦術じゃ勝てないだろ
言いたくなるプレイするのがいるけどねｗ
386:ＮＰＣさん
11/11/24 12:32:36.81 .net
同じ戦術じゃ勝てないけど違う方向はもっと無理ってのも多いからな。
いけるともっと無理の見極めは難しいし。
387:ＮＰＣさん
11/11/24 13:52:39.33 .net
ミス待ち、ワンチャンス狙いも戦術のうち
隙を見つけられずにズルズルいくことが多いけど
388:ＮＰＣさん
11/11/25 00:08:30.91 .net
>>384
トップと2着目の共謀は卓上では利害に相反する関係であるはずだから、
（トップ目は「2着目を引き離したい」だが、2着目は「トップ逆転したい」であり、
決して「3着目を引き離したい」では無い点に注意）そのような不自然なプレイは
「卓外での利害や人間関係が卓上に持ち込まれている」と考えるのが自然
「トップと2着目が組んだら、2着目は基本的にトップ逆転の目がなくなる」というところに注意な
最初からコンビを組んでいたら「二人合わせて平均勝率５０％」になるんだろうが・・・
389:ＮＰＣさん
11/11/25 03:36:55.01 .net
>>388
トップの目論見は「勝ってるうちにゲームを終わらせたい」だろ。
プエルトリコは得点を稼いでいく事によってゲームの終了に近づくから2位との点差がひっくり返る前に終わると思ったら2位に甘い手も打てる。
卓外での利害や人間関係を持ち込むという考え方こそあらゆる場面で不自然に見える。
390:ＮＰＣさん
11/11/25 04:10:05.69 .net
誰の目にもハッキリダントツ決定的に1位なんて状況ならともかく
建築点で1位でも勝利点数えたら僅差で2位だったなんてのは結構あるからなあ
同じ局面でも各人の思惑にズレがあるなんてのはゲームではよくあることなわけで…
俺は完璧にプレイしてる俺の思惑通り全員がプレイしてたら俺が勝ってた
俺の思惑通り動かないなんてコイツは下手なんて言ってるヤツが勝てないのはある意味必然
391:ＮＰＣさん
11/11/25 14:35:21.39 .net
>>389
そのような場面では、2位が見返りに「トップに甘い手を打つ」のはあまりにも不自然なわけですが？
392:ＮＰＣさん
11/11/25 14:47:05.76 .net
お前らそろそろＢＳＷあたりで決着付けろよW
393:ＮＰＣさん
11/11/25 17:00:01.89 .net
とりあえず意見を言うときは立ち位置を確認してみるのがいいと思います
>>388は｢1位と2位は普通対立するんじゃん｣
>>389は｢1位は逃げ切れる場面なら2位に甘い手も打つときあるんじゃね？｣
>>391は｢2位が1位に甘い手打つわけねーだろ｣
と書いてあるように僕は読み取りました、まる
394:ＮＰＣさん
11/11/27 19:39:15.70 .net
ゲームマーケットには10周年記念盤なかったな。
日本にはいつどこで入るんだろう？
395:ＮＰＣさん
11/11/28 17:02:34.04 .net
bswでしかやったことないけどやっぱりアナログだと時間かかって面倒なの？このゲーム
396:ＮＰＣさん
11/11/28 17:52:17.94 .net
きちんとやるとセッティングが面倒臭い
スタート時点の入植者とVPカウントするのが特に
397:ＮＰＣさん
11/11/29 02:06:43.82 .net
アナログの方が好き勝手にあーだこーだ言いながら遊べて好きだけどな
ただし、口出しすんなとか三味線すんなとかで気がねする必要のない身内限定で
>>396
ウチのプエルトリコは入植者コマが133個も入ってたｗ
人数ごとにパウチで分けるようにしたら大分準備が楽になったよ
代わりに片づけの手間がちょっと増えたけどね
398:ＮＰＣさん
11/11/30 23:48:12.02 .net
ネットは長考できないのがつらい
399:ＮＰＣさん
11/12/01 00:14:22.47 .net
3分間待ってやる
400:ＮＰＣさん
11/12/01 01:01:54.41 .net
バルス！！
401:ＮＰＣさん
11/12/01 20:20:41.94 .net
BSWだとまったく勝てなくて練習したいんだけど、AI相手にできるようなところってない？
402:ＮＰＣさん
11/12/02 04:34:28.37 .net
PC版買えば？
英語だけどルールは一緒だから不自由はないし…
Funagainのサイト見たら87%引きで2ドルとか値下げされ過ぎで笑った
403:ＮＰＣさん
11/12/02 09:27:22.01 .net
無料で強いAIはエクセルかな
他の無料は手ごたえがないランダムみたいなAIだったり
建物や生産物の名前が違ったりしたきがする
あと戦略サイトを徹底的に読み直すのもいいと思うし
感想戦出来ない分を観戦で強い奴のプレイを自分の考えと照らしあわすのも良いよ
404:ＮＰＣさん
11/12/02 20:46:34.70 .net
でも送料47ドルなんでしょう？
405:ＮＰＣさん
11/12/02 21:13:56.49 .net
出来れば強い人を見つけてその人のプレイを見ながら
なんでそういう風な手を打ったのとか、これじゃダメ？とか聞けるのが一番いいと思うけど
406:ＮＰＣさん
11/12/02 23:45:24.70 .net
>>401
CPU相手に練習しても強くはなれないよ
407:ＮＰＣさん
11/12/03 23:17:36.60 .net
この前BSWで聞かれたんだが、このゲーム、人切れ、点切れ、建て切りのどれが多いだろうか
建築型と出荷型の間に有利不利はなさそうだが
408:ＮＰＣさん
11/12/03 23:39:58.02 .net
面子にもよるだろうからBSWやってるなら部屋回って統計取るのがいいでしょう
409:ＮＰＣさん
11/12/04 00:48:15.78 .net
>>407
普通にやってたら建て切りが一番多くなる
出荷型がぶっちぎるか、出荷型が4人卓なら3人以上になるか、港＋造船所を2人が揃えたら点切れしやすくなる
人切れは誰かが狙わないとならない（例：初手からいきなり砂糖や藍の大工場を建てる、2人が病院取って開拓しまくるなど）
410:ＮＰＣさん
11/12/04 02:58:27.42 .net
プレイ人数次第じゃないか？
3人だと勝利点切れ、4人だと建築という印象があるけど
411:ＮＰＣさん
11/12/04 08:52:41.77 .net
個人的な感覚では建て切り＞点切れ＞＞＞＞＞＞＞人切れだな
人切れはギルホ持ちが生産設備揃えて資金尽きたときに狙う印象
412:ＮＰＣさん
11/12/04 19:41:06.80 .net
いずれにせよ、ラス目はマナー上極力「自分のアクションが原因でゲームが終わる」
ことの無いようにプレイする必要があるのは言うまでもない
413:ＮＰＣさん
11/12/04 19:57:57.66 .net
大人のゲームだな
414:ＮＰＣさん
11/12/04 20:09:53.97 .net
BSWで6ゲームほどやってきたが、建て切り3回、点切れ4回だった。
人切れになりそうな場面はあったが、やはり建て切りと点切れの競争みたいになるな
415:ＮＰＣさん
11/12/04 20:10:01.70 .net
ゲームを終わらせる終わらせない自体はあんまり関係ないだろ
あくまで本人が一番点数を伸ばせる動きをすればいい話だと思うけど
416:ＮＰＣさん
11/12/04 23:38:10.76 .net
>>415
ラス目がゲームを終わらせるというのは、「自分の動きでラスを確定させる行為」だからな
ゲームにおいてこの行為は「他に何か（卓外での）理由があるに違いない」と邪推されても
文句の言えない不合理な行為だからな
417:ＮＰＣさん
11/12/05 07:31:46.96 .net
トップ目がコーン大量確保の造船所税関タイプで
そのラウンド監督入れてコーン大量に確保しました
次のラウンドで船長が入ると確実に離される上に
勝利点切れによりゲーム終了は確実です
な状況ならラス目だろうとなんだろうと終了させられるのなら終了させるのが正着だろ
418:ＮＰＣさん
11/12/05 10:12:44.13 .net
その例なら終わらせるのに文句いうやつはいないだろう
問題はそれがトップ目じゃなくて２着目でマクりにきてた場合なんかだよな
今終わらせたらトップ目の逃げ切り、次ラウンドに続けば２着目が逆転、みたいな局面
自分はダンラスなら最大限点差が縮まるアクションを取るようにしてるよ
キングメーカーが出てくるのを避けられない展開はどうやってもある時はあると思うんだ
419:ＮＰＣさん
11/12/05 12:00:57.01 .net
「トップが無理なので、せめて1つでも順位を上げるよう長引かせる」とか
「ビリに落ちないようさっさと終わらせる」のならともかく、
自分の順位は変わらず2位の人間をトップに押し上げるためだけの行動とるなら、それこそ
>「他に何か（卓外での）理由があるに違いない」と邪推されても
>文句の言えない不合理な行為
だと思うが…
420:ＮＰＣさん
11/12/05 12:18:51.77 .net
勝てないヤツはゲームを終わらせる権利などない！トップとの点差が開こうがとにかく長引かせろ！というなら毎回点切れで港造船所税関プレイヤーが勝っちまうクソゲーになるなw
421:ＮＰＣさん
11/12/05 13:45:08.52 .net
>>417
それでもゲームを終わらせる役割はトップ目に引き受けさせるべき
どうやっても終了が避けられない（避けられる手が打てない）状況以外は
ラス目の手で終わらせてはならない
>>418
キングメーカーは死刑
ダンラスでラス脱出の見込みがないならば、自分の打った手で
「ゲームを終わらせない」「他の人の順位を変えない」「場に影響を与えない」
手を打つべき 自分のターンでは金鉱掘りを選ぶ、市長を選ばれた時は
建物の空きをなくすように配置する、建築を選ばれた時は建て切りしない
ように気を遣うなど
>>420
麻雀と同じだよ
「自分の順位が上がる手で終わる」「下位の逆転の目を摘むために終わる」なら
まだしも、「ラス確定の手で終わらせる」のは誰が見てもノーマナー
ゲームはお前のものではない、勝者のものだということを忘れてはならない
422:ＮＰＣさん
11/12/05 13:57:00.74 .net
オレが勝つように動け、まで読んだ
423:ＮＰＣさん
11/12/05 14:17:48.83 .net
面子次第じゃないの？
接待プレイなら有りだしガチなら次のゲームさっさとやりたいみたいな感じにも取れるし。
424:ＮＰＣさん
11/12/05 14:39:43.83 .net
＞ゲームはお前のものではない、勝者のものだということを忘れてはならない
おれもドヤ顔して言ってみたいわー
間違いなくぶん殴られるが
425:ＮＰＣさん
11/12/05 14:59:13.50 .net
>>418のシチュエーションでも大事なのは他のプレイヤーとの相対的な点差だろ
ここで終わった場合と続けた場合と比較して、
差が大きくなる、小さくなる
それだけで十分だと思う
ゲーム的には出荷型は、港造船所生産体制整えてからの後半の伸びで勝負する形だから
最下位にゲームを終了させる権利はない＝出荷型有利になるし
あと2位の人間がこれから追い上げるタイミングで、
明らかに1位とも2位とも離される最下位がゲーム終了させた場合
2位の人間は最下位を罵倒していいって言うのならマルチプレイヤーゲームじゃなくてタイマンのをやるしかないんじゃない？
最下位の人間がゲーム終わらせたことを怒るよりも
どうしてそのタイミングでゲーム終了が確定する状況だったのか
どうすれば最下位の人間を味方に付けてゲーム続行の判断をさせることが出来たのか
を考えた方がいい
426:ＮＰＣさん
11/12/05 15:27:59.72 .net
>>425
３着と１点差のラスも３０点差のラスも同じだよ
３０点差のラスを２０点差のラスに変えることに意義はない
投了できないマルチゲームだけに、目がなくなったときに
ちゃんと空気に徹することが出来るかどうかはプレイヤーの
格を左右すると思うけどね 勝って嫌われるのは当たり前
しかし、負けて嫌われるようなプレイヤーにはなるべきではない
逆にトップ目なら終了させるか、終了確定後の逆転の可能性を
考慮して差を広げる方向で動くかの自由がある
トップ目にはゲームを壊す権利があるし、支配者として
気ままに振る舞う権利もある
その例の場面なら、罵倒していいとは言わないが、私怨粘着プレイ
されたとしても文句は言えないと思う 次のゲームで私怨相手がラス目に
落ちてるにもかかわらず私怨相手を止めるプレイをされても
文句は言えないだろうね
427:ＮＰＣさん
11/12/05 15:34:11.67 .net
ついでに言うと、建設型のトップを苦しめるためにゲームを引き伸ばすのはまだ自然な行為と言える
（トップを苦しめるのは下位者の義務でもある）が建設型のトップ目を確定させるためにラス目が
ゲームを終わらせに行くのはトップ目とラス目が組んでいる（コンビ打ちしている）と指摘されても否定できない行為だ
ただし、ラス目がトップから「ラス逆転の手を認める手」を打たれた時、その見返りとして
トップ目を伸ばす手を打ってラス逆転と同時にゲームが終わるような打ち方は問題ない
428:ＮＰＣさん
11/12/05 16:07:10.98 .net
>>427
お前とは卓囲みたくないな
429:ＮＰＣさん
11/12/05 16:08:11.51 .net
プエルトリコで30点も引き離されたぶっちぎりのビリなら
ゲームに対する影響をどうこう言う前にまともにゲームやれよｗ
430:ＮＰＣさん
11/12/05 16:35:04.85 .net
自分が何位かってそんなにわかりやすくなくね？
出荷点カウンティングしてる？
431:ＮＰＣさん
11/12/05 17:03:38.83 .net
だろうね
残りの勝利点は公開情報で自分の勝利点はわかるから
大凡まではわかるけど正確かはわからないし
そんな状況でしかも接戦なら、俺3位だからゲームに影響与えないように
とかの想定が可笑しい
432:ＮＰＣさん
11/12/05 19:29:27.31 .net
結論として、自分が一番伸びる手打って問題ないのではなかろうか
俺も点数カウンティングなんかしないヌルゲーマーだが
大体目がないときって何をやっても相手の方が伸びるもの
結果として延々と開拓、金鉱堀しかできなくなる
433:ＮＰＣさん
11/12/05 19:29:39.19 .net
>>426
プレイヤーの格なんて言うわりに、勝って嫌われるようなプレイヤーが出る鳥取なんだな
次のゲームで私怨粘着プレイとか失笑通り越して憫笑してしまうレベル
434:ＮＰＣさん
11/12/06 04:11:40.86 .net
自分の手でゲーム終わらせられる状況で意味も無く無理に引き伸ばして
それで2位だったヤツが1位になったのならその方が元トップのヤツに文句言われないか？
そもそもVPカウントして、一手ごとに全員の順位把握することに努めて下位者の義務がどうとか考えるよりも
その労力でまず自分が上達する方法を考えろと…
435:ＮＰＣさん
11/12/07 00:21:56.10 .net
>>434
トップに厳しく打つのは普通の行為で、その結果トップが入れ替わるのも普通の現象
ただし、>>434のような間接的な関与ではなくラス目の手が直接順位入れ替わりに関わるのはダメ
（ラス逆転になる手を除く） そもそも、ラス目にとってはゲーム引き伸ばしは無意味だとしても、
他の人にとってはまだ終わっていないゲームなのだから、ラス目の都合で終わらせるのはダメ
そんなんだったら中座したほうがまだまし
だいたい、トップ逆転喰らうのはトップ者が逆転に至る前にゲームを終わらせることが出来なかったから
残りの3人の妨害を振りきってゲーム終了させる手を考えるのがトップ目の仕事とも言える
「どうやれば場に影響を与えない手が打てるか」考えるのは、逆に考えれば「その手が場に
どのような影響をあたえるのか」考えるのと同じだから、上達の妨げにはならないと思う
というか、負けてヘラヘラしてる奴が上達できるわけがないだろ
ラス引くことをなんとも思わない相手だったら、思わず「次はレート乗せてプレイしないか？」って言い出しそうだよ
436:ＮＰＣさん
11/12/07 00:32:52.41 .net
ラスになったときの振る舞いよりいかに勝つかを議論しようぜ
中盤で工場に行くか港に行くかでいつも迷うんだが、何を判断基準にすればいいだろうか
437:ＮＰＣさん
11/12/07 00:47:04.62 .net
4人プレイだと工場
3人プレイで他のプレイヤーが誰も港工場なしの場合は船と相談、が多いかな
独占作物が船に乗せられるのなら港に行きそう
他のプレイヤーが港持って出荷点稼ぎそうな状況なら、工場を買って監督を少しでも躊躇させたいかも
港出荷型でプレイしてる時に工場持ちがいないと凄く気持ちよく監督選べるし
438:ＮＰＣさん
11/12/07 00:57:56.18 .net
>>436
作物が売れる流れなら工場
売れない流れなら港か造船所（どちらを選ぶかは作物の出方次第）
439:ＮＰＣさん
11/12/07 03:41:56.39 .net
状況によるけど、コーンタイル確保出来てるなら工場優先すると思う
また、どっちか片方が1個買われてすぐなら、同じ物買って追っかけるだろうし
既に買われて人まで乗ってるようなら、後手踏むよりも別の建物買って別戦術で対抗かな
440:ＮＰＣさん
11/12/07 08:44:26.35 .net
>>437
それで躊躇するようなら出荷型なんかやめとけって話もあるけどな
441:ＮＰＣさん
11/12/07 09:08:23.27 .net
>>435
お前周りから浮いてるって言われない？
442:ＮＰＣさん
11/12/07 12:23:04.22 .net
>>440
反論しようのないレスだｗ
443:ＮＰＣさん
11/12/07 12:32:25.72 .net
４人戦として、建築出荷多数派になれそうなほう。
採石場の出具合や造船所ほしそうな人の有無、作物が売れる流れかどうかで。
444:ＮＰＣさん
11/12/08 12:51:37.14 .net
>>436
そもそも、「自分のやりたいことだけやりたい」というのならシングルプレイヤーのPvEゲー
（というかソリティアゲー）やったほうが精神衛生上よくね？
445:436
11/12/09 01:28:54.08 .net
>>444
ん？
446:ＮＰＣさん
11/12/09 12:21:51.17 .net
>>435宛のアンカーミスなんじゃね
それはそれとして>>436だけど、自分も工場優先だな
３種生産できるならとりあえず工場で安定じゃない？
でも船の状況と比較して出荷機会が多そうなら港
たとえば自分しか作ってないコーヒーが船で縛られてる(＝当分出港しない)なら
やや出荷寄りにシフトした方が良いように思う
447:ＮＰＣさん
11/12/09 16:16:31.26 .net
>>446
造船所取って、コーヒーは造船所の船で出荷するとかすれば
自然と相手の作物は腐り勝利点は伸びなくなるんだから出荷寄りでいいよね
いっそ小倉庫買って保険かけつつ、船を一つ完全に潰すのもいいかも
448:ＮＰＣさん
11/12/09 17:23:25.40 .net
>>447
ソロでやってる分にはそれでいいかもな
449:ＮＰＣさん
11/12/09 17:54:17.21 .net
造船所コーヒーとか言ってる時点でこいつは何を言っているんだ？って感じっすｗ
450:ＮＰＣさん
11/12/11 16:34:40.46 .net
コーヒーを7船にロックできれば出荷点を7点か、うまくすれば14点削れるが、独占コーヒーを活かして10金を買っていけば建てきりが2ターンは早くなる。
どっちが得か微妙なところだな
451:ＮＰＣさん
11/12/11 20:27:31.04 .net
>>450
港で強化された出荷点が欲しいか、10金建物が欲しいかの差だろ＞選択
どちらが得かというよりは、方針の違い
452:ＮＰＣさん
11/12/11 21:42:51.95 .net
なるほど方針の差か
出荷有利な場だったら速攻で大建物買って逃げ切るよりも造船所で出荷を抑制した方が勝ちやすいわけだな
453:ＮＰＣさん
11/12/19 11:54:46.85 .net
暇だから5人プレイに語ろうぜ
一人目が開拓選択採石所拾ってコーンがなかったらどう動くべきか
ってお題で
454:ＮＰＣさん
11/12/19 13:03:56.97 .net
四人のセオリーはもう固定？
開拓石は確定としても拾えるもの次第で二番手建築で買うもの変わるじゃん。
三番手市長もトウモロコシ二つに載せるのと小市場、農地か。
四番手も金鉱生産どっちかは確定出来無いな～。
455:ＮＰＣさん
11/12/19 13:30:28.01 .net
タバコ拾って建築タバコか、病院買って次ターン頭に石を拾うか
456:ＮＰＣさん
11/12/19 16:01:04.67 .net
>>454
4番手監督はないわ
457:ＮＰＣさん
11/12/19 18:28:46.04 .net
>>456
モロコシ独占生産状態なら有りじゃない？
出荷で三ポイントかボーナスこみで市場に出して二タブロン
458:ＮＰＣさん
11/12/19 19:33:49.85 .net
>>457
4番手がコーンを独占してるときって3番手がインディゴか砂糖を作ってるだろ
2-1で船長が入らないと2-2の1金売却で所持金が5金。さすがに無茶じゃないか
そもそも1-3市長が強すぎる。3プではよく1-2市長を見るが、4プでも1-2市長がいいんじゃないか
459:ＮＰＣさん
11/12/19 19:53:25.64 .net
市場には人が乗らないんだから上家から商人入ったら売れないし
1金乗り金鉱掘りを2番手が取れるの含めて資金力は負けるし
出荷点も1ラウンド金鉱掘りでも取れるよ
460:ＮＰＣさん
11/12/19 19:56:50.04 .net
>>458
成る程。1-2はタバコか病院いかないなら市長も有りと。
その場合1-3が建築？
461:ＮＰＣさん
11/12/20 00:10:18.30 .net
>>457
三番手市長なら三番手もコーン作るから四番手監督はあり得ない
四番手の初手は金鉱安定だよ
462:ＮＰＣさん
11/12/20 01:55:21.44 .net
>>460
1-3建築で1-4金鉱と思われ
1-3建築で2番手は何建ててもよさそう。普通に小インディゴかな
463:ＮＰＣさん
11/12/20 12:47:06.69 .net
>>462
でも1-2市長だと1-1の石がいきなり稼働しちゃわない？
何建てるにしてももう一度市長しないと動かないし。
464:ＮＰＣさん
11/12/20 13:41:47.31 .net
コーン拾いの1-2市長はありだと思うけど、コーンなし1-2市長は自分がそんなに得しないと思うよ
説明が面倒なので省くけど、そこで市長を選ぶメリットは長期的には人を多く取れたこと
短期的には次の市長の段階で獲得している3人の入植者を無駄なく配置する可能性がある
の二つで、前者をどう見るかが非常に難しいけど後者の達成は難しいからね
無理に達成しようと動けば3番手の体制が良くなる可能性が高いだろうし
465:ＮＰＣさん
11/12/20 13:44:51.49 .net
コーンなしで1-2市長はきついな。自分以外の3人は入植者の就職先があるのに自分のところは2人ニートだからな
実は1-2金鉱でいいんじゃないか。1-3市長を防ぎつつ、周りの建物を見てから建築できる。
466:ＮＰＣさん
11/12/20 14:19:10.09 .net
2番手金鉱なら自分が3番手は市長かな
4番手からの建築も、農地建築小屋残っていれば小市場か
1-1開拓で砂糖かインディゴ拾ったならそれ建ててもいいし
467:ＮＰＣさん
11/12/20 23:23:56.34 .net
>>463
それでも、1-1開拓コーン取りよりは市長取りやすいかと
468:ＮＰＣさん
11/12/22 19:57:20.24 .net
どなたかBSWでの闇市の挙動わかる方いませんか？
469:ＮＰＣさん
11/12/22 20:21:07.61 .net
建物を買う際闇市効果を発動できる場合に自動発動。
建物を購入確定後、所持金がマイナスになるので、支払いたい作物・人・勝利点をクリックして支払う。
所持金が０になると終了。
闇市効果を最大限発動しても代金が足りない場合、普通に買えない場合と同じでエラー音が出るだけ。
（闇市抜きで４金以上足りないとか、支払うための作物や勝利点が足りないとか）
470:ＮＰＣさん
12/01/14 00:36:56.28 .net
ぼちぼち10周年記念版が入ってきたみたいだけど、
現時点で手に入れてる人は個人輸入使ってる人のみなのかぁ…
471:ＮＰＣさん
12/01/15 08:41:01.46 .net
アレアの宝箱に入っていた追加建物を投入してみようと思うんだが、10金建物は置いておくとして、
総取っ替え
コスト毎にランダムに
一枚ずつ使う
その他
のどれが良いかな？意見求む。
472:ＮＰＣさん
12/01/15 13:05:00.78 .net
>>471
先手から順番に、似た用途の建物のどちらを使うかを二択で一つづつ選ぶのがいい
10金建物は規定数になるまで全部から一つづつ選ぶ
473:ＮＰＣさん
12/03/01 21:03:31.80 .net
十周年記念版のことで質問なんですけど、
今持ってる人は輸入版なんですか？
欲しいので色々探してはいるんですがどこも売ってません。
474:ＮＰＣさん
12/03/08 14:39:55.63 .net
俺も探していて国内ショップでは諦めた。
で、ドイツアマゾンかヤフオクかＵＳで迷って結局
ドイツアマゾンに先月、注文。
３月５日入荷で６日発送だったけど、
プエルトリコだけ発送されず。
”入荷したら発送するぜ！がんばるぜ！”ってメールは来たけど、
今回の分で誰か発送された人いる？
475:474
12/03/11 10:10:16.11 .net
発送メールが来た!
ドイツアマゾンにて10周年記念版
只今、入荷中。
欲しい方は、お早めに。
476:ＮＰＣさん
12/03/11 20:54:44.91 .net
>>475
４７３ですが、やはり国内では無いのですね。
と言うか、もしかして１０周年記念版に日本語訳版は無いという事みたいですね。
ドイツアマゾン行ってきます、ありがとう。
477:ＮＰＣさん
12/03/12 00:05:12.88 .net
俺もプエルトリコ買いたくて見てみたけど、たぶん通常版にも日本語版はないんじゃない？
英語とドイツ語だけ思う
10周年記念版も英語はあるぽい
ドイツ尼はドイツ語版のみ？
478:ＮＰＣさん
12/03/12 20:46:28.03 .net
すろろくやに通常版におまけで日本語の
タイルがついて来るタイプがありますが
完全日本語版はありません。
記念版は英語版とドイツ語版のみ、
違いは言語とコインが若干違うようです。
ドイツアマゾンで英語版は見てないです。
479:ＮＰＣさん
12/03/13 19:54:03.70 .net
>>475
以前はカートに入れても問題無かったんだが、最近入荷したのは発送不可になるな
前買っとけばよかったよ
480:ＮＰＣさん
12/03/13 22:57:07.41 .net
ドイツアマゾン見てきました。
記念版ですが、アマゾン販売分はもうすでに売り切れてますね。
今回も早かった。
前回は恐らく予約分だけで売り切れた事を考えれば
一応、商品ページのフロントに名前が出ただけでも少しは勢いも
落ちたのかな？
アマゾンが販売する所の表記を見れば、一応まだ注文をかけている
みたいです。
ただ、あの表記から突然、消える事も、急に入荷することも
良くある事なので責任は持ちませんが、
今回は約３ヶ月での再入荷でしたよ。
481:ＮＰＣさん
12/03/16 23:22:10.76 .net
R&Rステーションに10周年記念版入荷したみたいだな。
482:ＮＰＣさん
12/03/18 11:19:39.46 .net
R&Rステーションの10周年版、売り切れ。
次回入荷は不明(未定ではない)。
483:ＮＰＣさん
12/03/18 15:17:26.98 .net
ところで１０周年版の日本語化シールＤＬしたいんだけど、どこから飛べるんでしょ？
ググッたら記事はでるけど肝心のとこのリンクが切れてる＞＜
484:ＮＰＣさん
12/03/20 08:17:40.55 .net
>>483
Googleドキュメント：ボードゲーム関連
プエルトリコ→PuertoRico_jp_seal_v999.pdf をダウンロードしてご利用ください。
って書いてあるとおり
485:ＮＰＣさん
12/03/20 08:20:58.90 .net
こういう日本語化シールを無償でUPしてくれてる人には本当に頭が下がる
通常版を日本語化していなかったら、プエルトリコにここまでハマらなかっただろうし
486:483
12/03/21 15:27:22.43 .net
>>484
googleドキュメントのページが何らかの理由で表示できませんって出てたんだけど
今日見たらＤＬできました。サンクス
ＵＰ主にも感謝ですわ
487:474
12/03/21 21:54:53.26 .net
１０周年記念版、やっと届いたよ。
発送から８日だから優秀な方かな？
しかもいつもの箱潰れもなくて嬉しい誤算。
入荷遅れによって別途、小箱で送られた分、
ダメージが少なかったのかな？
やはりコインが素晴らしい。ドイツ語版で良かったよ。
488:ＮＰＣさん
12/06/19 21:30:40.74 .net
拡張２を入れる場合、
基本（＋拡張１から選んだ）23種の建物
＋拡張２の8種の建物で、
31種の建物を使用するのですか？
489:ＮＰＣさん
12/06/22 17:25:29.17 .net
コスト１の建物から１つ、
コスト２の建物から２つと
配置ボードと同じように
同コストの建物から選択すれば
全てを混ぜても問題はありませが、
基本＋拡張１
or
基本＋拡張２
と分けたほうがバランスは取りやすいかな。
490:ＮＰＣさん
12/06/23 00:54:47.87 .net
>>489
ありがとうございます。
拡張２のゲームの準備(メビウス訳)には
「新たな建物８つは、他の２３種類の建物
（基本ゲームの建物と場合によっては拡張１の建物）に加えて、
配置ボードの上側、建物のコストと一致する列のところに置きます。」
とあり、拡張１とは異なる記述ですが、
拡張１と同様の準備でOKということでしょうか。
491:ＮＰＣさん
12/06/23 18:35:33.67 .net
拡張１と拡張２は数字の表記が違がうだけで同じ事ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
こちらが若干詳しく書かれていますので参考までに。
拡張２は上記の方法に混ぜて選択するか
拡張１を抜いて選択するかのどちらかです。
またプレイヤーが選択しないで完全にランダムって方法もあります。
492:ＮＰＣさん
12/06/23 19:28:17.09 .net
拡張２（貴族）はちと特殊で
「追加される８つの建物は基本／拡張１とは別に全て追加する」が正解。
拡張２の建物８種は種類別に分けたら
１点のものは石が１個描かれているところの上、
２点のものは石が２個書かれているところの上、
３点のもの（以下略）
という風にボードの脇に並べる。
なので、貴族ありだと計３１種の建物が出るよ。
493:ＮＰＣさん
12/06/24 02:15:23.34 .net
>490
すいません。完全に勘違いです。
英文も確認しました。
拡張2は492で間違いありません。
逆に混乱させたようで申し訳ない。
>492
訂正ありがとうございます。
反省も込め、明日は正しいルールで
拡張2をやり尽くします
494:ＮＰＣさん
12/07/29 13:28:57.76 Fxoe0X28.net
【Puerto Rico】 プエルトリコ 【プエルト・リコ】 [アメリカ板]
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
【ペルー】 中米・南米旅行総合スレ8 【イグアス】 [海外旅行板]
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
【キューバ】カリブ海情報【ドミニカ】 [危ない海外板]
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
ラテンアメリカ・中南米諸国の歴史～その2～ [世界史板]
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スペイン語総合スレッド [外国語板]
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
495:ＮＰＣさん
12/08/15 12:22:39.85 .net
メビウス扱いの10周年記念版って、
日本語のルールとタイルが入ってるの？
（拡張分も？）
496:ＮＰＣさん
12/10/28 19:05:34.69 .net
ＢＳＷにて、初ターンでコーンが転がってる場合、コーンを取る１番手を結構見るんだが、どうなんだろう
497:ＮＰＣさん
12/10/28 21:51:44.26 .net
普通にあると思うぞ
特にコーンが1枚だけの時は
498:ＮＰＣさん
12/10/28 22:27:11.83 .net
コーン１枚ならありとして、２枚の場合はどう？
３人戦にせよ４人戦にせよ、初ターンで３番手がコーン２つに人乗せるとかなり厳しいから、
メリットがなくても取らざるを得ない気がするんだが
499:ＮＰＣさん
12/11/02 15:43:21.15 .net
>>498
2番手がコーン見送るとヤバい気もするが取るしかないよなあ
コーン３つの時は諦めてインディゴ小工場か小市場立てる
3番手以降で開拓残っててコーン転がってたら取る一手だしなあ
500:ＮＰＣさん
12/11/03 04:56:45.66 .net
コーン３つってそれ見逃したら厳しくない？
4人プレイの場合コーンタイル10枚中残りは5枚になるわけで、下手すりゃその後1枚も取れない可能性も…
建築狙いとしてもコーン無しで勝つのはキツい
501:ＮＰＣさん
12/11/04 13:18:11.25 .net
しかもそれやると、２，３，４番手はコーンを生産できるのに（しかも下家二人は２つ）、
自分だけできないわけでしょ？
コーン船が絶望過ぎる
502:ＮＰＣさん
12/11/04 18:43:44.02 .net
コーンの無いプエルトリコは負けプエルトリコ･･･リズムが悪いな
それはそれとして下家が走るのは上家の責任なんて言うけど
実際問題上家一人でトップ押さえるのって無理だよね？
と思った、遅れを取り戻せずズルズル行ったとある日の２番手プレイ
503:ＮＰＣさん
12/11/04 19:31:17.49 .net
上家が一番妨害しやすいというだけで、直接の上家だけが１位を妨害するわけじゃないだろ
504:ＮＰＣさん
12/11/04 23:37:52.70 .net
いやまあ、そうなんだがマーク先が一致してなくて思惑が外れたり
標的に厳しい手が同時に自分にも厳しかったりして
トップの上家がどべだからといって引き上げていただけるわけでもないというか
なかなか上手くいきませんなぁという話
505:ＮＰＣさん
12/11/05 14:05:40.66 .net
>>504
仕事をした下位にちゃんと見返りを返さなければ、次からは仕事してくれなくなるでしょうからね
それどころか、ラス脱出のためにトップ目と組んでしまって2対2になるという最悪の状態になる可能性まである
3対1だからこそトップ目が落ちる可能性があるのであって、2対2になってしまうとトップはもはや安泰
（しかもトップ目に協力したラス目はそのおこぼれで順位を上げてくる可能性が高い）
一人でトップ目を抑えるのは不可能（ダンラスになってまで止めるような徹底さなら別だろうが、
ラス目内定して逆転の目がない人が場に影響を与える手を打つ事自体がノーマナーだと思うので・・・）
二人がかりでもかなり厳しい、だからこそ全員でトップ目を抑えに行くわけなんだが・・・
506:ＮＰＣさん
12/11/05 15:52:06.78 .net
>ラス目内定して逆転の目がない人が場に影響を与える手を打つ事自体がノーマナーだと思うので・・・
こういう意見上でもあったけど、よく理解できない
１位だろうが２位だろうが３位だろうが４位だろうが、自分がトップになれる可能性が限りなく低かろうが、
最後まで自分が一番伸びる手を打ち続けるのがマナーだろう
自分（４位）が８点、２位が２点、１位が４点を得る選択よりも、
自分が６点、２位が４点、１位が０点を得る選択のほうが正しいはず
上の意見だと、
自分０点、２位４点、１位４点・・・みたいな選択が正しいことになるんだろ？
正々堂々最後まで全力を尽くすフェアプレイの精神に反するだろ
１位決めのゲームなら、ぷに限らず、どのゲームでもこれは同じだと思うんだが
507:ＮＰＣさん
12/11/05 17:27:29.96 .net
>>506
>>ラス目内定して逆転の目がない人が場に影響を与える手を打つ事自体がノーマナーだと思うので・・・
>こういう意見上でもあったけど、よく理解できない
2番手3番手が引き上げてくれないならラスはトップ止めしなくていいよねって話じゃね
勝ち目がないのにトップ止めってただのキングメーカーだし
508:ＮＰＣさん
12/11/05 18:43:22.30 .net
トップの足を引っ張るだけで自分に利益が何もないならキングメーカーと言わざるを得ないが、
仮に自分の利益が同じで、トップの妨害をするか、二位の妨害をするかってなったら、トップの妨害をするのは当然だよね？
いかに勝ち目が薄かろうと、自分とトップとの差を最も縮められる手を打つのが最善だろう
それによって二位と一位の差が広がり、二位が苦境に立たされたとしても、それはキングメーカーとは呼ばないと思う
509:ＮＰＣさん
12/11/05 19:21:39.21 .net
>>508
俺は「ラスがトップを止める義務」について話しているのだが、
君が言っているのは「ラスがトップを止めてもいいか」だよね？問題が違う
510:ＮＰＣさん
12/11/06 00:55:29.57 .net
>>508
どんなに薄くても、勝ち目が残っているのならベストを尽くすべきだが、
勝ち目が「ゼロ」になってしまったのであれば極力空気に徹するべきである
プーの場合なら「ゲームが終了に向かう行動をしない（船長や市長や建築を選ばない）」
「自分の行動で誰かの有利不利がひっくり返るような行動をしない」とかだな
個人的には、「トップ目以外が自分の順位が変わらないのに他人の順位を変える行動」
でゲームを終わらせるのはゲームを台無しにする最低の行為だと思ってる
僅差だろうが大差だろうがラスはラスで、その価値に差は無いと思っている
どんな手を打ってもラス抜けが不可能な状況ならば、事実上退席に等しい行動を取るべきだ
511:ＮＰＣさん
12/11/06 01:04:34.51 .net
>>506
＞正々堂々最後まで全力を尽くすフェアプレイの精神に反するだろ
もしあなたがどうやっても逆転不可能なラス確定状態になったならば、その時点であなたのゲームは終わっている 既に「最後の時」は過ぎているのだ
でも、終わっているのはあなただけで、他の三人のゲームはまだ続いている
「ゲームが終わっている」あなたの行動で他の三人のゲームの邪魔はすべきでないのでは？
512:ＮＰＣさん
12/11/06 01:09:45.95 .net
なんか前にも見た流れだな
まあ、流儀は人それぞれだからほどほどにな
513:ＮＰＣさん
12/11/06 08:09:26.16 .net
そんなガチガチにやって面白いか？
514:ＮＰＣさん
12/11/06 08:57:46.30 .net
>>511
ゲームは終わってない
もう勝ち目ないからって日和ったことされると、正直萎えるわ
最後まで自分の好きなようにプレイして欲しい
じゃないと面白くないじゃん
(勝つためにやるゲームなら同意するが)
まぁ結論は、本人たちがそれで良いならどっちでも良いな
515:ＮＰＣさん
12/11/06 12:13:28.03 .net
>>514
最後の勝負と称してイカサマされるよりはいいだろ？
まともにやって１００％勝ち目無い状態で諦めるなと言われたら残る手はもうイカサマしかないんだから
516:ＮＰＣさん
12/11/06 13:16:46.30 .net
なぜイカサマの話が出てきた？
もう問題外じゃん
517:ＮＰＣさん
12/11/06 13:58:43.27 .net
>>516
合法手に「伸びる（＝順位が上がる）」手がないのに伸びる手を打てと言われたら非合法手（イカサマ）しか残らないだろ？
518:ＮＰＣさん
12/11/06 15:28:55.92 .net
プエルトリコのイカサマってなに？
ポケットに５点チップ入れておくとか？
519:ＮＰＣさん
12/11/06 15:41:16.54 .net
俺が言いたいのは「伸びる手を打て」じゃなく「自由な手を打て」ね
勝てないからって、邪魔しないような手を打ったり(降りる)するんじゃなく、打ちたい手を打つ(自分の考えた手)
俺がゲームをやる理由は「面白いから」であって、「勝ちたいから」じゃない
だから一緒に卓を囲む人にも自由に楽しんで欲しいの(もちろんルール内で)
520:ＮＰＣさん
12/11/06 19:10:12.54 .net
>>519
勝てる可能性がなくなってるのに勝手な手を打ってゲームを壊して他人を不愉快にさせるような相手だったら
最初からぷーじゃなくてブラフとか人狼とかチルノのさんすうゲームとかの「負け抜け」のゲームをやるっての
俺が言いたいのは、いくら「自由」でもF1で周回遅れの車がトップを走る車に競りかけることが許されないように、
他人に無意味に迷惑を振りまくようなのは「自由」とは呼ばないということ それに、そんなプレイ誰も面白く無いだろ？
「俺が面白くないからお前らも同じぐらい不愉快にさせてやる」ような奴はマルチゲームに向いていない
勝つために相手を止めるのは当然の行為だけど、勝ちの目がなくなった奴に妨害されたら私怨粘着プレイで
次のゲーム以降徹底的に何も伸びる行動ができないように完全に潰されても文句言えない
521:ＮＰＣさん
12/11/06 20:22:40.62 .net
場に影響しない手を打ち続けるとかやるのも苦痛だし、やられるのも苦痛だろ・・・
例えばカタンなら資材がいくらとれても使わずスルー、ドミニオンなら何もせずにターンエンド、みたいなことだろ？
そんなんされたらブチギレるわ
522:ＮＰＣさん
12/11/06 20:42:11.52 .net
>>521
カタンは完全に囲まれて3軒目の家が立たないとかでもない限り完全に詰む場面はないし、
ダイス目で勝たれるのはどうしようもない そもそもカタンには「あがり」があるのだから、
相手をあがらさなければゲームは終わらない、その範囲内で伸ばしていけばいいだけ
（最悪、ひたすらカードを引きまくるでもいい） 独占一発で大逆転も不可能じゃないしな
ドミニオンは基本的に2人で遊ぶのだから「第三者に迷惑がかかる」とか気にしなくていい
とはいえ、負け確ならゲーム終了になるカードは買わないのが基本だがな
目がなくなったプレイヤーの行動の基本は「誰の邪魔もしない」＞「ゲーム終了を
極力遅らせるようにする」＞「上記に抵触しない範囲内で手を伸ばす」だ
（例えば、自分で建築や出荷を選ぶのはナンセンスだが、相手が建築を選んだ場合は
在庫に余裕のある建物の中で一番伸びる建物を買えばいい）
523:ＮＰＣさん
12/11/06 20:43:41.06 .net
>>522とはゲームしたくない
524:ＮＰＣさん
12/11/06 20:49:57.16 .net
同感
525:ＮＰＣさん
12/11/06 21:01:26.16 .net
俺漏れも
526:ＮＰＣさん
12/11/06 21:06:36.55 .net
ゲーム中盤以降勝ち目がなくなった時にどうプレイするかとか
下らないこと考える前にどうやればゲーム終了までトップ争いから脱落しないか考えろよ
トップ争いから脱落するって前提がおかしいだろｗ
527:ＮＰＣさん
12/11/06 21:08:53.33 .net
実力差や経験差があるので、周りがラス確定してるの知ってても本人にわからない場合もあるから難しいね。
そこは慮って遊びたいもんだ。
528:ＮＰＣさん
12/11/06 21:34:36.20 .net
というか、「どうあがいてもトップになりようがない」ってそんなに頻出する場面じゃないだろ
529:ＮＰＣさん
12/11/06 22:04:46.65 .net
>>526
トップ争いから脱落しないように考えるのは当たり前だろ
集中砲火を浴びるなどして詰んだ時にどう行動するかってことだ
>>527
プーではポイントがカウンティング可能ではあるがマスク情報だから
中級者以下だと「自分と相手の状況差を把握していない」のは仕方ない
初心者が「その行動の意味を知らずに行動する」ことまで咎めるつもりはないよ
上級者同士の将棋で詰みまでプレイすることが稀なように、上級者ならば
自分がどうしようもない状態に陥ったらわかるものなんだ
そういう時に悪意を持って無意味に場を荒らすのを戒めたいだけだ
530:ＮＰＣさん
12/11/06 22:07:44.36 .net
ほら見ろ、下手な話題振るから上級者気取りの変なのが沸いちゃったじゃないか
531:ＮＰＣさん
12/11/06 22:26:41.15 .net
>>521
そこまでガチガチじゃなくて、特定のPLを潰しに行くのは避けるってぐらいでいいんでね
何らかのアクションは取らなきゃいけない以上、何の影響も及ぼさないなんて不可能なんだし
532:ＮＰＣさん
12/11/06 22:49:34.65 .net
トップを追いかける２番手が僅差で自分一人でも戦える武器があるなら
むしろ下位は沈めてしまうと言うこともありそうだなぁ
533:ＮＰＣさん
12/11/06 23:23:22.24 .net
>>532
作戦としてはありだが、相手を見て実行するほうが無難な戦法だな
下位沈めに対して場や勝敗を顧みない報復プレイで「やられたらやり返すぞ」という意思表示する人もいるし、
ラス脱出のためにトップ目と組んででも伸びようとする人もいるし、自分の勝ち目を残すために上位を止める
余裕が無い場面で自分の手を優先するタイプも当然いるからな
「自分一人」では戦えても、「2対1」になると無理になるパターンも当然多いわけで
相手を「降りるしかなくなる」レベルまで完全に潰しきる自信がなければやらないプレイかなあ
534:ＮＰＣさん
12/11/07 00:46:28.03 .net
そろそろプエルトリコの話をしませんか？w
535:ＮＰＣさん
12/11/07 01:09:00.37 .net
二番手は、初手の開拓でインディゴを拾って、建築で大インディゴを建てるのが悪くない
２ラウンド目は当然人。１番手の建物と自分の大インディゴが空いてるからサンファンに４人
いきなり人が３人手に入る。計４人
序盤で人２人の差は大きいし、インディゴ×２の生産体制が整うのもいい
536:ＮＰＣさん
12/11/07 01:11:39.69 .net
あ、これは３人戦想定ね
４人戦なら大インディゴに乗せる人数を調整すればいい
どうせ１ラウンド目で市長を取るのは３番手だから、自分が人を乗せるのは最後のはず
次のターンで自分だけ２＋１人取れるよう、サンファンが５人になるよう調整すればいい
537:ＮＰＣさん
12/11/07 02:58:57.27 .net
俺が1番手で開拓石拾い、2番手がインディゴ拾って
建築大インディゴしたら建築パスして2番手プギャーm9するけどな