06/10/09 16:55:04 .net
(完)
3:NPCさん
06/10/09 16:55:58 .net
俺たちの戦いはおれからだ!
4:NPCさん
06/10/09 23:07:07 CGYswH/A.net
(続く)
5:NPCさん
06/10/10 18:03:28 .net
>>1の次回作にご期待ください
6:NPCさん
06/10/10 18:18:42 4UuMU8PT.net
TRPG…封印を解こうとする奴を倒す
CRPG…封印されている奴を倒す
7:NPCさん
06/10/10 21:29:47 v0/4kfGO.net
Cの場合、声優さんが、それっぽいことを、しゃべってくれる。
8:NPCさん
06/10/10 21:30:31 .net
Tだって、俺が、それっぽいことを、しゃべってあげる。
9:グレイホークガゼッタ岡
06/10/10 21:33:10 ///fjpMP.net
T:たまにゲムをマスターが投げてしまう。あと停電でも喋る。
C:プレイヤーが投げるまでコンピューターは辛抱強く付き合ってくれる。あと停電だと黙る。
10:NPCさん
06/10/10 21:35:28 .net
停電でも喋るのは大きなアドバンテージだな。
台風や地震や乗ってた船が沈没中でも遊べるし。
11:NPCさん
06/10/10 21:38:50 .net
T:毎回違うことを喋ってくれることもある
C:毎回違うことを喋ってくれるってのはマレ
12:グレイホークガゼッタ岡
06/10/10 21:43:18 ///fjpMP.net
T:PS3が高く感じる。
C:PS3が高く感じる。
13:NPCさん
06/10/10 21:54:09 .net
>>12は頬を赤くして照れている
14:NPCさん
06/10/10 21:55:21 .net
T:PLを投げると怒られる。
C:PLが投げると壊れる。
15:NPCさん
06/10/10 23:45:47 .net
T:振らないと困ったチャン
C:フラれるとやる気無くす
16:NPCさん
06/10/11 19:32:27 9rKDRyvE.net
>>1-15
山田君ザブトン全部持ってって!
17:NPCさん
06/10/20 02:13:04 OWOdPPYl.net
18:NPCさん
06/12/29 14:30:08 .net
とりあえあず誘導。
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 47◆
スレリンク(cgame板)
19:NPCさん
07/01/20 22:28:26 c4YuaRUi.net
20:NPCさん
07/01/20 23:26:53 .net
よく有電源ゲーム系の板で
「今のTRPGは本来のRPGの自由度を失っている!
今こそ原典回帰で何でも出来る自由度を!」って流れになるけど
一緒に乗ってくれる人や、見てくれない人がいないところで
煮えロールや超☆脱線展開したところで面白いんだろか?
21:NPCさん
07/01/21 00:34:18 .net
ルールが煩雑になればなるほど自由度は失われていくもんだよ?
能力値なんて心技体の3種類くらいあれば最低限の判定ロール出来る訳だし。
あとはとりあえずRLにダイス振らせて、その出目とシチュエーション・ノリでGMが
適当(「デタラメ」、ではなく、「丁度いい」、の意味で)に判定を下せば
ほとんど無限の自由度が確保できるってもんさ。
22:NPCさん
07/01/21 00:34:57 .net
RLって何だPLだよorz
23:NPCさん
07/01/21 00:37:08 .net
それは「ストーリー展開上マスターに動かされていると感じることが多いぞ」というサイン
もっとプレイヤーの要望を汲んでくれという主張
24:NPCさん
07/01/21 00:38:14 .net
つまりMAGIUSの基本ルールが最高の自由度というわけだね。
25:NPCさん
07/01/21 00:44:40 .net
じゆう-ど ―いう― 2 【自由度】
各質点の位置、剛体の位置や向きなどの力学系の状態をきめる座標のうち、
自由に変化させることのできるものの数。
また、温度・圧力・濃度などの熱力学的な状態を決定する変数のうち、
その物質系の成分の状態を変えることなく勝手な値をとることのできる変数の数。
この数が多いほどその系は弱い束縛条件下にある。
→相律
26:NPCさん
07/01/21 05:57:25 .net
>21
能力値もダイスもいらなくね?
27:NPCさん
07/01/21 06:58:22 .net
ルナ・ヴァルガーでもやってろ
28:NPCさん
07/01/21 10:08:10 .net
T:エロゲ追体験
C:電子紙芝居
29:NPCさん
07/01/21 13:31:31 .net
先生!
エンギアですらエロゲの追体験が出来ません。
30:NPCさん
07/01/21 13:40:08 .net
なにせ声優ボイスはついてこないしな。
31:NPCさん
07/01/21 13:42:10 .net
俺が追体験させてやるから、ワセリンとキャラシーを持って
本日7時に池袋駅東口に来い。
目印はビキニのブリーフ
32:NPCさん
07/01/21 15:31:09 .net
Tは途中から面白くなる。
Cは途中から退屈になる。
33:NPCさん
07/01/21 15:49:40 .net
うちの鳥取の途中から寝ちまうプレイヤーに聞かせてやりたいぜ!
34:NPCさん
07/01/21 16:48:30 .net
T:寝ててもちゃんと話が進んでる
C:寝てると先に進めない
35:ダガー+ドクターグッドヘイト
07/01/21 16:51:16 R33MJNSI.net
「ついに念願の○○を手に入れたぞ!」
T:殺してでも奪い取って放置
C:殺してでも奪い取ってから冥界で生き返らせなきゃいけない
36:NPCさん
07/01/21 17:02:18 .net
C:このキャラ厨臭えwwwwと2ちゃんでネタにする
T:このキャラ厨臭えwwwwと困ったちゃんスレでネタにされる
37:NPCさん
07/01/21 17:34:25 .net
>>20
その手の「自由度」を声高に叫ぶやつのいう「自由」って
GMのシナリオを破壊したり、NPCを殺害したりする「自由」だったり
することが往々にしてあるわけで。
で、何も情報を与えずに、町の中に放り出して
「好きにしていいよ」といっても、決まって「何をしたら良いかわからない」
というのがオチ。
38:NPCさん
07/01/21 17:40:40 .net
そこで「なにも情報を与えない」をやっちゃうからだめなんよ。
そういう相手がやりたそうなことを先読みして、サービスしなきゃ。
39:NPCさん
07/01/21 17:49:16 .net
>>38
だって、GMから情報与えても、
「与えられた情報に基づく行動の強制」としか受け取ってくれないんだもん。
40:NPCさん
07/01/21 18:12:29 .net
マジレスしておくが
それは自由度云々ではなく単にコミュニケと人格の問題にしか読めん
41:NPCさん
07/01/21 19:55:52 .net
シナリオに書いてあるデータをルール通りにしか解決できないなら
TRPGやる意味無いよな。
42:NPCさん
07/01/21 20:00:08 .net
だからといってルール通りに解決することを忌避したり侮蔑したりし始める
のはオモロの始まりだがな。
43:ダガー+ドクターグッドヘイト
07/01/21 20:01:40 R33MJNSI.net
TRPGは、シナリオに書いてあるデータをルール通りに解決すると
トテモヒドイコトになる場合が、極稀にあるな。
44:NPCさん
07/01/21 20:03:01 .net
>>39
つまり逆に考えるんだ。
シナリオに関係する以外の情報全てを伝えるんだ。
そうすりゃ自動的にシナリオに沿って動いてくれる。
45:ダガー+ドクターグッドヘイト
07/01/21 20:16:15 R33MJNSI.net
>44
鳥取では、ソレは「ニワトリ誘導法」って呼ばれてる。
トートートーって言いながらニワトリを追い立てるアレっぽいので。
46:NPCさん
07/01/21 20:44:47 .net
PLをのせる。
これがいいんだ。
もちろんGMをのせるのもPLの醍醐味だ。
みんなが楽しい。
それを目ざせ。
ルールも守りきればより楽しす。
47:NPCさん
07/01/24 18:19:37 .net
TRPGは商標登録されている。
CRPGはされていない。
48:NPCさん
07/01/24 18:22:55 .net
>>41
ごめん、なんでそうなるのかわからん。
49:NPCさん
07/01/24 18:27:22 .net
T:シナリオ上重要な選択肢、分岐を無限に増やせる
C:上記が最初に設定されている以上に増えない
G:どうでもいいからM:tGしようぜ!
50:NPCさん
07/01/24 18:32:28 .net
>>48
ろくにルールも無い旧世紀の遺物をプレイしてる人は、そういう信仰を持ってることがあるんだよ
51:NPCさん
07/01/24 18:37:44 .net
なるほど。>>41は頭が古くて、>>50は性格が悪いと。
52:NPCさん
07/01/29 15:50:27 .net
CRPGでゲーム論を語る人は実プレイしてなさそう
(最近のCRPGはキャラがキモい、シナリオがキモい)
TRPGでゲーム論を語る人は……実プレイしてなさそう
(最近のTRPGは公式NPCがキモい、原作キャラ再現しようというコンセプトがキモい)
……あれ?
53:NPCさん
07/01/29 21:27:17 .net
RPGやるヤツはキモイということでよろしいか?
54:NPCさん
07/01/29 21:45:20 .net
RPGやる奴がキモいんじゃないよ
RPGがキモいんだよ
だ が 、 そ こ が い い
55:ダガー+ドクターグッドヘイト
07/01/29 23:30:44 kl6tz/8M.net
あー。
CRPGの方は、その「キモさの完結」までが商品なのかも。
56:NPCさん
07/01/29 23:35:08 .net
CRPGよりTRPGの方が裏設定が多いという印象が。
57:NPCさん
07/01/29 23:39:44 .net
そりゃあ基本1システム1シナリオのCRPGと比べられてもな。
58:NPCさん
07/01/31 00:06:22 EOV5LQIi.net
CRPGではシステムも世界観も、特定のキャラクターによる特定のストーリーを
再現するために存在する。
TRPGでは世界観やシステムが先にあってその中でシナリオを作っていく。
当たり前か…
59:NPCさん
07/01/31 00:09:14 .net
>>58
つウィザードリィ
中略
つ世界樹の迷宮
60:NPCさん
07/01/31 00:16:23 .net
ウィズはコンピュータ相手にD&Dがやりたくて仕方なかった男が作ったゲームだしな
61:NPCさん
07/01/31 00:23:09 .net
まあ、少なくとも特定キャラクター云々は偏見だな。
光異重高貴女騎士とかには、そっち系のスレでもかなり辟易した声が上がってるし。
62:NPCさん
07/01/31 00:39:38 .net
>61
そこで光速のを持ち出すのは例えがおかしいだろw
63:NPCさん
07/01/31 00:58:53 .net
あれは「痛くなくては萌えませぬ」が、「物には限度がある」と言う例だな。
まあ、アレについていける猛者もいるようだが。
64:NPCさん
07/01/31 01:26:40 .net
CRPG→撒くだけ撒いて回収しない伏線をプレイヤーに突っ込まれる
TRPG→撒くだけ撒いて回収しないシナリオフックをGMが拾って歩く
65:NPCさん
07/01/31 01:56:07 .net
それ、TRPG無能者も回収できず突っ込みに回ってるぞ。
66:NPCさん
07/01/31 07:15:27 .net
CRPG 他人と喋らなくてすむ
TRPG 一人で遊ばなくてすむ
67:NPCさん
07/01/31 07:27:46 .net
MMORPG (略
68:NPCさん
07/01/31 19:01:11 QnPxf6B4.net
最近はCRPG寄りの処理のされてるシステムも見受けられるが、TRPGでは基本的に
作中で一貫したリアリティが適用されている。
CRPGでは戦闘をはじめとしたゲーム的表現の部分とストーリー上のリアリティが分離されている。
戦闘では凄まじい威力の剣技を使うキャラが、牢屋の鉄格子も破壊できないとか、
隕石の雨を食らっても生きてるキャラがシナリオで死亡する時は、剣で刺されただけで死んでしまうとかね。
69:NPCさん
07/02/01 00:52:48 .net
>>66
ヒント 模擬戦しかやらないTRPGamer
70:NPCさん
07/02/01 01:16:31 .net
セッションの全てがルール運用で出来てるって勘違いするのは
実際にプレイしないでルルブ眺めてるだけの人間にありがちなこと。
71:NPCさん
07/02/01 01:37:58 .net
>>70
知らないのだから仕方ないでしょう。無知を責めるのは酷というもの。
72:NPCさん
07/02/01 03:05:05 .net
CRPGとTRPGを比較したがる人って
大概TRPGの実プレイ経験足りてない人が多いようなきがする
(特に卓ゲ畑以外で語る場合)
73:NPCさん
07/02/01 19:42:25 .net
CRPG 電力が必要
TRPG 電力はいらないが燃料が必要
74:NPCさん
07/02/01 19:54:38 .net
TRPGにも電力使うツールとかあるけどなあ・・・
75:NPCさん
07/02/01 20:09:43 .net
>>73 燃料
困ったちゃんの事かーーー!!
76:NPCさん
07/02/01 22:00:37 .net
違います
77:NPCさん
07/02/01 22:08:28 .net
ルールブックを燃やすなぁ!
78:NPCさん
07/02/03 18:22:16 .net
セックスとオナニーの違いだろ?
しかしRPGだと前者は商売にならないんだよな。
79:NPCさん
07/02/03 18:32:26 .net
セックスとは他人の身体を使ったオナニーの事である
と某学者が言っておったが
80:NPCさん
07/02/03 22:27:44 .net
相手が気持ちいいならええがな
81:NPCさん
07/02/04 11:20:45 Zjqaqhga.net
CRPG…Cが付く
TRPG…Tが付く
何でこんな簡単な違いにみんな気が付かない…ッ!
82:C.R.I.T. 宣言
07/02/04 15:14:16 Z6mLsbjv.net
君はほとんど天才だな!
83:NPCさん
07/02/04 16:29:57 WzteIHVU.net
雑魚戦の回数と長さ
CRPGのノリでTRPGで雑魚戦連打したら、たぶん時間かかりすぎ
84:NPCさん
07/02/04 16:32:38 .net
たぶん?
85:NPCさん
07/02/05 14:07:18 .net
メガテンでやってしまったことがあるが謝らない
86:NPCさん
07/02/06 09:04:50 .net
T&Tなら雑魚戦は速いよ。
電卓がいるけど。
87:NPCさん
07/02/10 20:15:28 .net
80%
CRPG…当たらない数字
TRPG…当たる数字
88:NPCさん
07/02/10 20:32:34 .net
CRPG・・・攻略本の存在
TRPG・・・最適化厨の存在
89:NPCさん
07/02/10 20:34:03 .net
最適化厨ってむしろMMOの…
90:NPCさん
07/02/10 20:39:34 .net
最適化厨ってなんですか
91:NPCさん
07/02/10 20:43:40 .net
データ、行動の最適化を他人にも強要する厨の事。
卓ゲで言う所のNAGOYA。
92:NPCさん
07/02/10 21:19:47 .net
>>90
最強化厨と置き換えてもいいかもしれないな。
「このクラスはこのスキルの組み合わせが最強」というパターンを
発見したら、とにかくそれを使う。のみならず、>>91の言うように
そう使うことを他人に強要し、そうしない人を虫けらか何かを
見るような目で見下す人種のこと。
TRPGだけでなく、最近はMMORPGの方が多く目にするのは、
プレイヤーの年齢層故なのかどうか。
93:NPCさん
07/02/10 21:26:57 .net
>>92
そこがよくわからんのだけど、強いコンボを見つけた時は使うなということ?
強要が悪いのは間違いないが、自キャラを強くするだけなら別に問題なくない?
ルールをねじ曲げたりとか反則をやってると最適化厨ってわけじゃないよね?
94:NPCさん
07/02/10 21:30:04 .net
>93
上のレス、その上のレスを読み返せ。
95:NPCさん
07/02/10 21:32:49 .net
>>93
逆なんだ。強いコンボを見つけたら、
「それ以外のコンボの使用を認めない」という奴ら。
そのコンボ以外で遊ぶと「最強必勝パターンがあるのに、
それを使わないなんてバカじゃないの?お前。」見たいな事を言う。
96:NPCさん
07/02/10 21:32:55 .net
そろそろスレ違いは止めとけー
97:NPCさん
07/02/10 21:34:34 .net
>>96
スレ違いに困るほど話題のあるスレでもあるまいw
98:NPCさん
07/02/10 21:44:46 .net
バニッシュ&デスが効くのに何ちんたら戦ってんの?とか口を挟んでくる奴が最適化厨
と無理やりCRPGっぽく言ってみる
99:NPCさん
07/02/10 21:49:56 .net
MMORPG風に言うなら、RagnarokでAGI型騎士やるだけで
もうどのパーティからもお呼びがかからなくなります。みたいな。
100:NPCさん
07/02/10 22:10:58 .net
さらに言うならばTRPGでは様々な状況が想定されるので最適化というものはないんだよな。
なのに勝手に妄想した状況を想定した最適化を行い、それが生かされない状況に遭遇する
とムギャオーする。そういう存在。
101:NPCさん
07/02/11 02:52:31 .net
で、その最適化したキャラが最強になる状況だけで戦って
俺たち最強、経験値ウマーをやるのがNAGOYAな鳥取
102:NPCさん
07/02/11 11:44:44 .net
>>100-101
それは最適化というには程遠いのではないだろうか
103:NPCさん
07/02/11 12:30:25 .net
>>102
yes その通り。
にも関わらず、本人は「これぞ最強」と思い込んでいて、その「最強パターン」
に当てはまらないヤツを見下す態度を取るから厨呼ばわりなわけで。
104:NPCさん
07/02/11 12:36:46 .net
それは用語としては最適化厨ではなくてNAOYANではないだろうか
105:NPCさん
07/02/11 17:14:08 .net
だから最適化厨の主戦場はMMOだってばよ。
>>88-89
106:NPCさん
07/02/11 17:21:07 .net
>>105
MMOだけで閉じこもっていてくれれば卓ゲー的には幸せなんだけどさ。
107:NPCさん
07/02/11 18:37:31 .net
>>102
その環境下ではその状況しかないのだから最適化には違いない。
元より最適化といってもその鳥取や起こりやすい状況に対して
作成条件内での最適化なわけで万能キャラになるわけじゃないからな。
108:NPCさん
07/02/11 22:57:43 .net
これ、ガンダムのGNO2でもそうなんだけども、自分の好きなMS編成でやってるのに
「そんなんじゃランキング上位を狙えない。ルール判ってる?」とか
言われると「好きにやらせてくれよー」と。
だって、「もっとも使える編成」だからって、みんな同じだったらツマラナイじゃん。
109:NPCさん
07/02/11 23:01:25 .net
TCG板に分離したけど、MTGでも似たようなのあるよなぁ。
110:NPCさん
07/02/11 23:12:20 .net
MTGは最適化がはやって一色に染まりだすと対抗デッキが出てくるし、
あまりひどいと禁止カードになるけどな。
111:NPCさん
07/02/12 11:19:13 .net
TRPGもあんまりなアレだと禁止クラスとか生まれるよな。
龍使いとか
112:NPCさん
07/02/13 13:01:50 .net
>110
カードだったらまだデッキ再構成で対応できる。
しかしMMOでMAXレベルまでいって仕様変更くらったら……orz
ところでMMOの最適厨って、キャラビルドはもちろんの事、行動まで最適化を「事前告知なしに強要」するのな。
ダンジョンの奥にきてから初めて「○○(事前準備の必要な事)やって」とか、さも当然そうにいうなよな。
113:NPCさん
07/02/13 19:12:41 .net
ゲームに最適解が存在するからそういう奴が出てくるんだ。
つまり世の中のほとんどのゲームは出来が悪いということだ。
114:NPCさん
07/02/13 20:15:12 .net
ねーよw
115:NPCさん
07/02/13 20:18:08 .net
>113
って言うかちゃんと読めよ
116:NPCさん
07/02/13 20:57:59 .net
>>113は将棋やページ1の最適解もわかる蝶天才かもよ?
117:NPCさん
07/02/14 00:17:37 .net
チェスはもう解析終わったんだっけ?
118:NPCさん
07/02/16 09:23:52 .net
まあ、チェスは将棋と違って「駒の復帰」って概念が無いからなあ…
119:NPCさん
07/03/04 21:19:04 .net
戦闘、特にボス戦。あるいは、その他のイベントなどでも、ときに。
CRPG・・・トライアンドエラー。複数回の挑戦を前提としている。
TRPG・・・一回性を前提としている。
120:NPCさん
07/03/04 22:56:08 S7egIEPl.net
TRPGは、マスターに直訴もしくは駄目だしが容易!
121:NPCさん
07/03/08 22:58:14 .net
CRPG・・・トライアンドエラー。複数回の挑戦を前提としている。
TRPG・・・一回性を前提としている。
MMO・・・情報交換を前提としている。
122:NPCさん
07/03/09 04:59:39 .net
ほかの2つでも情報交換はユーザーが複数いる場合成立するし
MMOでもゲーム側とプレイヤー側で情報格差があるから
CRPGのトライ&エラーの構造は変わらんと思うが。
ゲームブックだと情報交換は成立するのだろうか?
123:NPCさん
07/03/09 05:41:00 .net
14にすすむと死ぬよ。
死ぬよ。
124:NPCさん
07/03/09 05:53:55 .net
俺は常に不死鳥のように蘇ってきたぜ!
125:NPCさん
07/04/25 18:11:33 J3RMDd23.net
CRPG化してほしいTRPGとTRPG化してほしいCRPGを伺います。
126:NPCさん
07/04/25 20:37:43 .net
TRPG化して欲しいCRPG⇒スターオーシャン
CRPG化して欲しいTRPG⇒エンゼルギア
127:NPCさん
07/04/25 21:01:47 .net
>TRPG化して欲しいCRPG⇒スターオーシャン
してますが、何か?
128:NPCさん
07/04/25 21:10:57 .net
デビュー作ね
129:NPCさん
07/04/25 21:22:40 .net
この板にもネタが分からない子が増えてきたもんだ
130:NPCさん
07/04/25 21:26:55 .net
古参きどりうぜぇ
131:ひろしげ ◆lVsM9EN7MI
07/05/11 00:30:29 .net
TRPG化して欲しいCRPG⇒ファイナル・ファンタジー
CRPG化して欲しいTRPG⇒アルシャード
132:NPCさん
07/05/11 02:00:08 .net
TRPG化して欲しいCRPG⇒ラグナロク・オンライン
CRPG化して欲しいTRPG⇒アリアンロッド
133:NPCさん
07/05/12 10:29:38 KJ4fvzN6.net
TRPG化してほしいなら自分で作ればいいじゃない
CRPG化して欲しいTRPG⇒ソードワールド
134:NPCさん
07/05/12 11:21:22 .net
もうあるじゃないか。
135:NPCさん
07/05/12 12:07:09 .net
まよきんを携帯ゲーに。
戦槌をオブリ風に。
136:NPCさん
07/05/12 18:26:21 TQ+j2MXi.net
昔ドラクエのTRPG化を目指して挫折した。
パワープレイとかT&Tでどうかならんかな?
137:NPCさん
07/05/12 18:32:29 .net
ひたすら敵と戦うことでレベルを上げるシステムな時点で不可能では。
138:NPCさん
07/05/12 18:39:56 TQ+j2MXi.net
>>137
それはドラクエに限らずほとんどのCRPGがそうだろ。
139:NPCさん
07/05/12 18:49:50 .net
ADWIZなめんな
140:NPCさん
07/05/12 19:22:51 .net
>>138
じゃあほとんどのCRPGで不可能なんでは。
141:NPCさん
07/05/12 19:42:34 .net
>>136
「ハイパーT&T」と「ドラクエ3のアイテム表のある本」をそろえて、武器防具リストを作成する。
データ→ハイパーT&Tから
アイテム名→ドラクエ3から。
具体的には、キルテッドシルク→旅人の服、プレートアーマー→はぐれメタr
142:NPCさん
07/05/13 21:11:35 .net
>>136
アルシャードシリーズで、ドラクエのキャラバリエーションはすべて再現できると思うよ。
143:NPCさん
07/05/13 21:12:29 .net
遊び人はどうなの?
144:NPCさん
07/05/13 21:17:59 .net
アウトロウでしょう。《博徒》もあるし。
145:NPCさん
07/05/13 21:21:49 .net
ああ、ごめん。アリアンロッドと勘違いした。
146:NPCさん
07/05/13 21:25:37 .net
船乗りとかどうすんのよ?
大体キャラバリエーションだけ合わせてもドラクエTRPGには程遠いだろ
147:NPCさん
07/05/13 21:29:11 .net
アリアンロッドの方がいいかもね
148:NPCさん
07/05/13 21:56:44 .net
FEAR系のクラス、スキルフォーマットで再構築すれば、システム的には、まぁ、それなりに行けそうだな
149:NPCさん
07/05/13 22:01:16 .net
よくよく、スクエニTRPGシリーズの惨敗は痛かったな。
150:NPCさん
07/05/13 22:04:23 .net
正直な話FEAR系のマルチクラスとはドラクエの職業システムとは相性悪いだろ
151:NPCさん
07/05/13 22:04:56 .net
ドラクエは昭和だからな
152:NPCさん
07/05/13 22:07:13 .net
しかし、マルチクラスとかは横におくとしても
現行のドラクエの特技、職業周りのシステムが一番近いのはあの辺じゃねぇ?
153:NPCさん
07/05/13 22:08:43 .net
NWは現状シングルクラスのクラスチェンジ積み重ねタイプ
154:NPCさん
07/05/13 23:07:08 .net
ウォーハンマーで黒ドラクエを・・・!
155:アマいもん
07/05/14 16:07:20 .net
トルネコはステラ=ステラ=ウェントスかなあ?
156:NPCさん
07/05/14 23:11:25 .net
コンシューマ的なTRPGのマスタリングをするとしたら
こんな感じだろうか。
1.ガチガチのシナリオを作る。
2.進行状況に合わせて移動できるエリアを限定する。
3.タイミングと相手さえ合っていれば「話を聞く」で必要な情報を漏らさず入手できる。
4.レベル上げでも金儲けでもPC次第で幾らでも続けられる。
5.しかしシナリオを進め、場所を移動しないとレベルに見合ったアイテムは入手できない。
なんかGMとしてもPCとしても敬遠したい感じだな・・・。
逆にCRPGでもTRPGでもMMORPGでも共通している要素というと
「成長」「収集」「競争」かな(「競争」は「比較」とか「戦闘」に置き換えても良いけど)
これらをバランス良く含有していると大人数のPCが継続して楽しめる。
逆にこれらの要素が薄いのに楽しめる場合は、ストーリーや
マスタリング(又はPC同士の掛け合い)に光るものがある場合かな。
157:NPCさん
07/05/14 23:20:24 .net
CRPGとMMORPGだと、作ってる人達は同じだけど
ビジネスモデルが違うね。
まぁそれに気付かないままMMORPGに手を出した連中は
皆痛い目見て撤退しているけど・・・。
158:NPCさん
07/05/14 23:51:59 .net
CRPG⇒人目をはばかり一人でグフグフ
TRPG⇒人目をはばからず、皆でグフグフ
159:NPCさん
07/05/15 00:38:21 .net
>>156
メガテンのTRPG版なんて、システム自体がまさにそんな感じだな。
160:NPCさん
07/05/15 20:26:42 .net
メガテンはMMORPG,もなんか痛々しいしなあ
161:NPCさん
07/05/29 13:28:17 .net
メガテンは、シヴァとミカエルじゃどっちが強いかとか
そゆ実在の神学論争が面白いって点しか反映しちゃいけないと思う。
162:NPCさん
07/05/31 00:11:10 .net
それ神学論争じゃねーだろw
163:ひろしげ ◆lVsM9EN7MI
07/05/31 03:27:41 .net
>154
TRPG: 仲間が居ない状態から始まる
母親「お前はもう16になったのだから、ひとり立ちしなさい。賞金首を倒して、金を稼ぐのよ。」
「仕送りを忘れないでね。焚き木がないと、この冬を越せないから。」
CRPG: 仲間が用意されている
まれに、ずっとひとり。
164:NPCさん
07/10/21 22:43:47 .net
FF10のスフィア盤は少しいじればTRPGでもいけそうだと思った
165:NPCさん
07/12/11 20:51:49 .net
棲み分け
CRPG マスター:吟遊詩人 プレイヤー:最適化厨 (RPGツクールとか)
TRPG マスター:gdgd特化 プレイヤー:キャラプレイ特化 (オンセ含む)
166:NPCさん
07/12/11 21:31:06 5FYcUH5U.net
まだあったのか、このスレ
167:NPCさん
07/12/11 21:39:51 .net
この板で
忘れられるようなスレが落ちて無くなるとか有り得ないしw
168:NPCさん
07/12/16 15:12:21 .net
TRPGとMMORPGはどこが同じでどこが違うのだろうか?
169:NPCさん
07/12/16 15:25:21 .net
共通点:GMがいる
相異点:GMの役割が違う
170:NPCさん
07/12/16 19:14:50 .net
>>168
みんなでわいわいやるところは同じだけど、
シナリオに自由度皆無だから、その辺はCRPGと同じだな
171:NPCさん
07/12/17 20:37:54 .net
TRPGの自由度だって大したこと無いよな。
GMの処理能力を超えたことは一切できない。
172:NPCさん
07/12/17 21:32:24 .net
処理能力皆無じゃん、CRPGのシナリオは
173:NPCさん
07/12/17 21:53:15 .net
プログラムされていないことは一切できない。
コンピュータの初歩的な常識だね。
後はマスタリングするシステム(人orプログラム)個々の性能差があるだけ。
よってどっちが上とか無駄な水掛け論は終了。
174:NPCさん
07/12/17 22:47:53 .net
ここはどちらが上か決めるスレじゃなくてどう違うか分析するスレだぜ?
175:NPCさん
08/04/21 21:36:33 .net
T:人間同士で楽しくやる
C:BOT使い同士で楽しくやる
(;'A`)モウヤダ
176:NPCさん
08/04/24 18:33:11 .net
最近はモンハン2Gとかが面白い。
これはTRPGで出来なかった究極の箱庭CRPGと思うぞよ。
別にCRPGといってもシナリオが必須なわけでもない。
177:NPCさん
08/04/30 21:42:19 .net
もう作業ゲーはうんざりです
作業ゲーやるならバイトヘルのボールペン工場でもやっといてください
あと、よくTRPGはCRPGと違ってプログラムされてないこともできるとかいってますけど
それって実際にやるとゲームが破綻しますよね。
マスターの半分はコンピュータに劣る奴ばっかなんだから
CRPGの方が面白い物が多くなる気がするんでするんですけどどうでしょうか。
178:NPCさん
08/04/30 22:27:15 .net
>>177
1:TRPGをやったことがないくせに知った風な口をきいている。
2:今まで本当にロクなGMにあたったことがない。
3:ただの釣り。
さあどれだ。
179:NPCさん
08/05/03 02:37:33 .net
2で嫌気がさしてやめたに1票
180:177
08/05/03 03:59:31 .net
>>178
多分2。今まで面白いGMにあったことない
リプレイとか漫画とか読んでると面白いのに何で実プレイは微妙なんだろうか。
181:NPCさん
08/05/03 07:25:52 .net
類友ですな。
つまんない奴にはつまんない奴が集まる。
もしくは人すら集まらない。
182:NPCさん
08/05/03 12:26:11 .net
そもそもGMから楽しませてもらおうという発想がCRPG脳。
自分で面白くするんだよ。
183:177
08/05/04 14:32:35 .net
それやっちゃうとゲームが破綻しちゃうんだけどいいのかな?
お約束みたいのがあるでしょやっぱり。
俺がすきな通りにやるとそれぶち壊しちゃうと思うのよ
人不愉快にさせたくないし難しいよね
184:NPCさん
08/05/04 14:35:09 .net
なんだ「面白い=自分だけが面白い」なガキか、
お家帰ってCRPGでもしてな。
185:NPCさん
08/05/04 14:36:11 .net
それは自分の嗜好を呪うべき。他人の悪趣味の責まで負わされて
つまらんなんて言われたらGMだってたまらんわ。
186:NPCさん
08/05/04 17:15:29 .net
>>184
人の文章ちゃんと読めよ餓鬼
自分だけ面白がることができたなら
こんなところでレスつけんで、人に迷惑かけて楽しんでるわ
>>185
まあ、嗜好の性もあるかも知れないけど、つまんないのも多かったのも事実よ
たとえば映画とかでいくら嫌いなテーマでも、面白い物はおもしろいいと感じるからね
それを感じられなかったらつまんないってことだろうと思ってるけどちがうかな?
187:NPCさん
08/05/04 17:21:29 .net
だから受身メディアなCRPGや映画と比較してる時点でもうなぁ…
他人と同調して遊ぶ事に楽しみを見出せないのならそりゃ向いてないって事だから遊ぶのよしたら?
188:NPCさん
08/05/04 17:27:37 .net
>>187
いや、他人と同調するのはたのしいよ?ボドゲからTRPG入ったし
あと映画が受身なメディアって書いてあるけ
代表的なのが映画しか思いつかん買ったから書いただけでちょっと違う
まあ、ここまで意見が違うのなら多分あわないのかもね
TRPG自体嫌いじゃないから、辞めるつもりはないけども遊ぶ回数は減らすよ。
189:NPCさん
08/05/04 17:38:36 .net
実は自分でGMやったら楽しいタイプだったりしてな
周りがどう思うかはさておきだwww
190:NPCさん
08/05/04 17:44:54 .net
TRPGは作業ゲーと言い放ってみたり、
俺が本気を出したら周りがついて来れないよと俺Sueeee!を演出してみたり、
基本的に対戦ゲームなボドゲとTRPGの協調性を混同する低脳ぶりを発揮したり、
言われたら言い返さないと気が済まない性分があったりと、
オモロの素養をビンビンに感じるぜ!
是非ともTRPG論考blogを始めてもらいたいw
191:NPCさん
08/05/04 23:20:30 .net
他人との同調を楽しめるなら
お約束や空気ぶち壊して人を不愉快にさせない程度に自分が好きな事も混ぜたり
ゲームが破綻しない程度にプログラムじゃ対応できない事も出来ると思うんだけどな
よほど環境か177自身に問題があるんじゃないか
192:177
08/05/05 01:52:45 .net
ちゃんとレス呼んでから反論しろよ
そんなこといってねーよーな突っ込み多すぎ。
TRPGは作業ゲーなんていってねーつの
それにお約束もぶちやぶったことないつーの
ちゃんと場の空気を読んでプレイしてるつーの
俺をなんか困ったチャンと勘違いしてないか?
>>190
俺Sugeee!なんて言ってねえ!納得がいかないことを書いただけだ
あと、言い返さないといけない性分って、このスレはTRPGとCRPGの違いを討論するスレじゃねーのか?
ただ意見を散発的に言うだけだったら、雑談スレにでも行ってるわ
それに自分の意見もいえないで、人を馬鹿にするぐらいだったら誰でもできる
お前の意見を言ってくれ
>>191
ゲームが破綻しない程度にプログラムじゃ対応できないってどんなこと?
TRPGやったことがないときは、そうだと思ってたけど
実際やってみると、プログラムで対応できない状態ってのに遭遇したことがないんだ。
データにないアイテムや敵作ったりすること?ルールに書いてないことをしたりすること?
結局ゲームが破綻しないで進行して、どうやっても目的達成できるなら
結局目標達成の道のりは馬に乗ろうが、車に乗ろうが、目的には着くんだから別に関係なくね?
そりゃまあ、乗り物が違えば風情が違うし、それがTRPGの醍醐味だと言われたらそれまでだけど
なんか納得がいかないんだよ。
読み返してしておもったが、絶対長文うぜえとか言われるな
193:NPCさん
08/05/05 02:04:06 .net
>>192
プレイヤーのロールプレイを評価して合気(パトスでもフレアでも)をくれるプログラムがあるなら教えてくれ。
194:NPCさん
08/05/05 03:43:15 .net
>>192
そりゃ、どうせ意味ないんだからとフレーバーとかを排して最小限の数字や情報のやり取りにしたら作業になるのは
当然だわ。TRPGはそこから共通認識を打ち立ててそれを参加者全員で楽しむゲームなんだから。
ボドゲだって勝っても何の意味もないなといってテキトーこいたらただの作業に堕するんだぜ。
どうやっても目的達成できるという所に引っかかりを覚えんでもないが、それはまぁ鳥取の問題だろう。
195:NPCさん
08/05/05 11:02:54 .net
>>192
ちゃんとレス呼んでから反論しろよ
相手のも自分のもな
196:NPCさん
08/05/05 11:22:02 .net
>>192
いや、CRPGで出来ないけどTRPGで出来る事ぐらいわかるだろう。
小さな段差を越えたり、シナリオでは想定してない会話をしたりとか、
それこそラスボスが変わることすらあるのに。
些細な事も対応できないとか、それですら破綻するならGMの問題だし
やると破綻するような事が出来ないと面白くないというなら177の問題
普通はその間の「GMが対応できて、177が楽しめる事」があるだろう?
それがないなら上の2つのどちらかって事。
197:NPCさん
08/05/05 11:27:07 .net
書いてから思ったが、
>結局ゲームが破綻しないで進行して、どうやっても目的達成できるなら
>結局目標達成の道のりは馬に乗ろうが、車に乗ろうが、目的には着くんだから別に関係なくね?
177は結果が同じなら過程を変えることが出来ても意味がないと思ってるのか。
意味がないから、その「過程を変える事」は「プログラムで対応できない状態」に含めない、と。
かなり無茶な理屈だな。
TRPGは過程も結果も変わるぞ?変わらないこともあるけど。
198:NPCさん
08/05/06 16:18:02 .net
金払うんだからCRPGの方が面白いのは
あたりまえ。だけど趣味の問題か。
プロの女の方が可愛くてテクがあるけど、
素人の女の素人臭さが良いってのがTRPGだよね。
199:NPCさん
08/05/06 16:33:18 .net
プロとTRPGした場合はどうなりますか?
200:NPCさん
08/05/06 16:38:21 .net
SNEのコンベンション行ったけど、それなりに面白かったよ
201:Arufen
08/05/21 00:31:32 .net
TRPGはPCが死ぬ事がある。全滅することもある。
まあGMの采配でほぼ無いのが実状だけど、戦闘終了後、全滅=やり直しがきかない!
CRPGは、全滅=やり直しがきく。
ドキドキ感がTRPGの方があるかな?
PLの行動しだいですぐ全滅するな!
202:NPCさん
08/05/21 01:11:46 .net
嬉々としてぬっ殺すGMも未だ現存しますが。
俺とか。
203:NPCさん
08/05/22 22:36:51 .net
こういうと老害に間違われるかもしれんが
TRPGは一回しかやったことのない初心者から云わせてもらうと……。
昔のTRPGにはそもそもシナリオなんて便利なものがなかったので、
最初の進め方からしてCRPGとはまったく別物だった。キャラクターの設定を見ると
題材になりそうなものが見つかったので、それを参考にする感じ。
あとは背景世界からフレーバーつけとく。
スグル様じゃないが、「TRPGは臨機応変だよ!」という部分で見れば
CRPGでは出来ないことはあるよ。
ただ2ch的にはあまり歓迎されない手法になってるけど。
卓ゲ板の話題は汎用的、セッションごとの変化の乏しいものに向きやすい。
たとえばSWの戦闘とかね。状況によって変化するようなゲーム、「色々なことが
できるシステム」のスレは盛りあがらないのが通常。
とりあえずSWのリプレイ以外を見てみたら?
あの辺は全部一緒だけど、リプレイ全体を見ればあんなんばっかじゃないと分かると思う。
204:NPCさん
08/05/22 22:44:57 .net
シナリオがなかった…?
205:NPCさん
08/05/22 22:51:19 .net
D&DだかT&Tだかのリプレイ読んだが、帰ってくる台詞がダイスで決まるぐらいかっちりシナリオが作られてたようだったが…
206:NPCさん
08/05/22 22:53:49 .net
いくらなんでもネタだろこれは。
シナリオってのを勘違いしているのかもしれないけど。
ダンジョンだってシナリオ。
207:NPCさん
08/05/22 23:12:10 .net
俺ことFEAR厨からするとダンジョンなんてそれこそCRPGでもやってろってレベルだとは思うがな。
208:NPCさん
08/05/23 00:03:36 .net
FEARはダンジョンゲー出してる上にシーン制もダンジョンの応用なんだけどな。
つかホントにFEAR厨?
209:NPCさん
08/05/23 00:29:58 .net
ダードでもねえスレで厨とか言い出すぐらいだから色々と思慮が足りないんだろうな
210:NPCさん
08/05/23 01:23:52 .net
>>203
老害なんて思わないさ
無知だなと思うだけで
211:NPCさん
08/05/23 03:16:32 .net
>シーン性もダンジョンの応用
これはないよ。元々はダンジョンの存在しないゲームのためにあったもんで
アメリカ発祥だし。
212:NPCさん
08/05/23 03:36:39 .net
ダンジョンが存在するならダンジョンを応用する必要はないだろ。頭大丈夫か?
213:NPCさん
08/05/23 03:39:23 .net
ダンジョンが存在しないならダンジョンを応用する必要はないだろ。頭大丈夫か?
214:NPCさん
08/05/23 03:54:38 .net
シーン制自体はダンジョンゲーでいうシティアドの応用だな。
つまりダンジョンゲーの応用だ。
215:NPCさん
08/05/23 21:36:43 .net
>>208
俺ことFEAR厨からするとダンジョンはFEARゲーには不要。
実際FEARも古参がうるさいからしょーがねーなと作ってるだけでしょ。
シナリオサポートだってダンジョンなんか微々たるもの。
プレイ時間は延びるはいちいち作業だわあちこちの記述がちぐはぐになるわで
無意味この上ない。
216:NPCさん
08/05/23 21:37:46 .net
釣りはいいから
217:NPCさん
08/05/23 22:11:15 .net
>>215がつまらないダンジョンしか考えられないということだけは伝わる
218:NPCさん
08/05/23 22:12:53 .net
GFコンとかでもダンジョンシナリオは良くあるよな。
あの短さでもちゃんとまとめて楽しく出来てる。
219:NPCさん
08/05/23 22:42:02 .net
関根はガチ
220:NPCさん
08/05/23 23:09:24 .net
ランダムダンジョンでいいよもう
221:NPCさん
08/05/24 00:01:18 .net
ダンジョンであちこちの記述がちぐはぐになるって
まともなシナリオ書けるのか?
222:NPCさん
08/09/08 07:20:29 NtLJupnH.net
CRPGはドラクエとゲームボーイ版サ・ガしかやったこと無いが、
スクエニ作品とTRPGの決定的な違いは「キャラクターの強さ」だろう。
TRPGやMMORPGのPCは「無数にいる冒険者の一人」に過ぎない。
F.E.A.R.作品でさえPCより強い同陣営側NPCはいくらでもいる。
しかしCRPGで終盤になるとPCにかなう者がいなくなり、
最終決戦は神かそれ以上のレベルの戦いになる。
スクエニ以外でも某社のS・RPGなんざ仲間がすべてヘソ出し美少女という
ふざけたパーティで月の邪神と戦った。
現状、スクエニ作品のシナリオをTRPGで再現するのは不可能。
「ソード・ワールドPC/SFCのミルリーフとガチバトル」はデフォルトだし、
S-Fでやるにしてもせめて超至高神のデータがないと。
223:NPCさん
08/09/08 07:27:33 .net
D&Dは?
224:NPCさん
08/09/08 07:46:48 .net
カオスフレアなら神との戦いは良くあること。
アルシャードもレベルを上げていけば神の領域に入っていくが。
225:NPCさん
08/09/08 08:24:26 .net
シナリオ次第としか
創世伸の写し身倒してワールド設定の根本の世界の異変
を止めて、魔物が一切出ない世界にしたキャンペとかしたことあるぞ
楽しいと思うか、やりすぎと引くかはそれぞれだろうけど
226:222
08/09/08 08:57:57 NtLJupnH.net
>>223
俺もプレイ経験はあるが、神の世界に触れたことのあるPLなんて少数派だろう。
>>224
カオスフレアは
>F.E.A.R.作品でさえPCより強い同陣営側NPCはいくらでもいる。
に該当。
ワールドガイドやNPCデータと自分のキャラシーを見て
俺YOEEEEEE!と凹むのは他のTRPGと変わらん。
アルシャードは上級ルールがクラスレベル30までいけるので総合90レベル、まあ何とかなると思うが、
相手が神そのものだと「竜破斬の原理」で加護を無効化されそうだ。
227:NPCさん
08/09/08 09:22:25 .net
ところでその、CRPGのつえー主人公さんは、
カミサマとかの理不尽な特殊能力を正面から食らって、人間としての素の耐性で弾いてるのかね
生まれが特殊とか、世界に一つのレアアイテムでレジストするのは良いが、アルシャードでシナリオアイテムやイベントでレジストは考えず、
ルール内で対抗策無いからダメ、つーてるように見える
228:NPCさん
08/09/08 09:23:57 .net
それより、少数派だと再現不可能というのがよくわからんのだが
229:NPCさん
08/09/08 11:33:04 .net
クトゥルフなんか神に触れまくりだぜ。
って僧侶魔法や神聖魔術なんかも神しているな。
大したことねーな、神。
230:NPCさん
08/09/08 12:31:05 .net
つーかアインヘリアルがあるやん
231:NPCさん
08/09/08 13:56:35 .net
見識の狭いヤツほど知った風な口をきくものだなあ……。
232:NPCさん
08/09/08 14:11:27 .net
(まあ、神々に比肩できるようになるかは別としても)
その世界では無限に強くなれる、とか
PCには絶対たどり着けない境地があるとかならともかく
世界最強のPCは普通に作れるだろ
233:NPCさん
08/09/08 14:12:36 .net
>226
シャードになってる神は基本的に死んでる
234:NPCさん
08/09/08 14:38:12 .net
一人で黙々と作業的レベルアップができるとか
障害を、レベルを上げることで突破できるようになるという手法が使われやすいのは確か。
世界の存続に関わるような問題をなぜ数人だけで解決しなければならないのか、
国は、軍は動かないのか?という問題には色々理由がついていたり居なかったり
(目の前事を放っておけないので、出来る範囲で何とかしていたら何とかなった。
知っているのがPC達のみ、世界に知れると混乱を招く、説得している暇がない。
特殊な出自やアイテムを持っている。少人数パーティが多数居て、その中の1パーティetc.)
「PC達にしか対処できない、なぜならPC達だけが神に匹敵する強さの持ち主だから」というのが全てではない。
235:NPCさん
08/09/08 14:41:51 .net
なんだか、SRSスレで見た自分ルールで特別がどうとかいってたやつと似た臭いだ。
>>226
能力値は負けていてもNPC連中よりカオスフレアの方がずっと強いと思うがな。
236:NPCさん
08/09/08 14:53:26 .net
纏めると
TRPGでは「世界最強のPC」で神々と戦えない、とか寝言を言われてもなぁ……
ってことで
237:NPCさん
08/09/08 14:59:28 .net
>CRPGはドラクエとゲームボーイ版サ・ガしかやったこと無いが
いや、根本的にこの時点で釣りだろw
238:NPCさん
08/09/08 15:15:33 .net
某社のS・RPGならやったことあるらしいぞ
MMORPGとソード・ワールドPC/SFCもやったとは書いてないとはいえ言及しているのに
スクエニ作品とTRPGの違いしか書いてないのな。
239:NPCさん
08/09/08 15:34:00 Q7txW3o/.net
つーかCRPG全体はおろか、スクエニ作品の特徴を抽出するのでさえサンプル少なすぎだろw
240:NPCさん
08/09/08 15:41:59 .net
>>232
ゲームによってはNPCを越えられないものもなくはないかな
A-DICガンパレとか
241:222
08/09/08 17:49:48 NtLJupnH.net
スクエニ厨言わんでくれ、ゲームボーイ版サ・ガ当時は別会社だったし。
ウィズはクリアしたのはゲームボーイの外伝3だけだが小説読んでいて知識はそれなりにある。
ソードワールドSFCは途中で投げた(ミルリーフまで行ってない)。
>>227
>ところでその、CRPGのつえー主人公さんは、
>カミサマとかの理不尽な特殊能力を正面から食らって、人間としての素の耐性で弾いてるのかね
多分そうだろう、一番頼りになるレジスト手段がHPだから。
>>228
別のレスを混同せんでくれ。
少なくとも「一般的でない」からCRPGとの温度差が生じるという意味。
242:NPCさん
08/09/08 17:58:59 .net
S=Fなら古代神と闘ったりできるよな。
そして、古代神は敵対する神では最上位なわけだ。
超至高神ととか言っているけど、戦う理由が無いわな。
どんなCRPGでも主神と闘うとでも思っているのか?
戦う理由がある相手だけだろ。
243:NPCさん
08/09/08 18:10:42 .net
>ウィズはクリアしたのはゲームボーイの外伝3だけだが小説読んでいて知識はそれなりにある。
ちょwwwww
244:NPCさん
08/09/08 20:05:01 .net
伸びてて何があったのかと思ったらw
245:NPCさん
08/09/08 20:08:27 .net
D&Dくらい見てこいよと
246:NPCさん
08/09/08 20:19:52 .net
TRPGもCRPGも知らない人間が知ったかぶって偉そうにしていると。
BLOG書いてくれないかな。
247:NPCさん
08/09/08 21:37:29 .net
HPで弾ける程度の攻撃しかしねぇ神ってただの強い雑魚じゃねぇかw
248:NPCさん
08/09/08 21:40:40 .net
ドラクエって別に最高神と戦ったりしないよな。
7,8は知らないけれど6までだったらS=Fにおける超☆至高神に相当する相手と戦わなかったってことは分かる。
249:NPCさん
08/09/08 21:41:42 .net
俺もTRPGで美少女ばかりのパーティで邪神と戦って勝ったことがあるな。
250:NPCさん
08/09/08 21:42:51 .net
いくらなんでも釣られすぎだろ
251:NPCさん
08/09/08 21:44:46 .net
えーと、つまりこう言いたいンだろ
CRPGならボクのキャラクターが世界最強になれた
TRPGだとボクのちょーつよいさいきょーのはずのキャラがさいきょうじゃなかった、なにこのクソゲー。全然ダメ。わかってない。
うん。無理しないでCRPGしてればいいよ。
ああ、でもそれもロクに経験ないんだっけ
つーかWizのキャラって唯一無二の世界最強だったっけ?
あれこそ、いつおっ死んでもダレも気付かない一山いくらの探索者の話だろ
252:NPCさん
08/09/08 21:49:32 .net
って言うか月の邪神ってすごい存在なのか?
それ以上の存在がいる程度の神とかも指針にはならないわな。
カオスフレアでは毎度毎度、造物主がふざけたパーティにやられているが。
253:NPCさん
08/09/08 21:53:31 .net
都合の悪いことに返答しなさ杉だよな。
そして、勝手に少数派にして、だから一般的じゃなくて、温度差が生じる
ってあたりは素敵過ぎる。
254:ダガー+源文っ面
08/09/08 21:55:40 JKN00S7Z.net
HWをやればイイでゴザるよ!
ナンか懐かしい英雄論争(笑)の名残を見た気がする。
255:NPCさん
08/09/08 21:59:00 .net
神との戦いの話なのにメガテン分が少ないぞおめーら
256:NPCさん
08/09/08 22:00:36 .net
いまだとそーどわーるど2.0でもPCが神になれるんだよな。
特別でもない一般的なPCでも。
257:NPCさん
08/09/08 22:02:56 .net
Aマホだと難易度0で天地創造が出来るんだよね、ちぃ覚えてる。
258:NPCさん
08/09/08 22:08:23 .net
ウィッチクエストでも駆け出し魔女が創世魔法使えるぜよ
259:NPCさん
08/09/08 22:32:50 .net
なんだもう居ないか。ああ、時間的に寝ちまったかな
260:NPCさん
08/09/08 23:53:47 .net
>>241
スクエニ厨だなんてだれも言ってない。
サンプルが足りないとは言われてるが。
>別のレスを混同せんでくれ。
>しかしCRPGで終盤になるとPCにかなう者がいなくなり、
>最終決戦は神かそれ以上のレベルの戦いになる。(>>222)
>現状、スクエニ作品のシナリオをTRPGで再現するのは不可能。
>「ソード・ワールドPC/SFCのミルリーフとガチバトル」はデフォルトだし、
>S-Fでやるにしてもせめて超至高神のデータがないと。(>>222)
に対して>>223で「D&Dは?」と問われての
>俺もプレイ経験はあるが、神の世界に触れたことのあるPLなんて少数派だろう。(>>223)
だろう。混同した別のレスってなんだ。
261:NPCさん
08/09/08 23:56:59 .net
カオスフレアでPCより強いNPCって誰のことなんだろ。
肉体77とか根源108とかあっても、フォーリナーでなければたいしたことないよな。
262:NPCさん
08/09/09 00:08:31 .net
当たらなければどうと言うこと無いからな。
263:NPCさん
08/09/09 12:54:28 .net
222さん帰ってこないかな
264:NPCさん
08/09/09 13:08:17 .net
そもそも俺は寡聞にして知らんのだが最近ドラクエってレベル上げもせずにいきなりラスボスと戦えるぐらい強いの?
普通はレベルを上げていってラスボスと戦える様になるものだろ、CRPGも
なんでTRPGの初期作成キャラとCRPGのレベル上げまくったキャラ比較してるの?
馬鹿なの?死ぬの?
265:NPCさん
08/09/09 13:25:29 .net
CRPGは1人でレベルが上げられるから最高レベルが基準
TRPGは1人でレベルが上げられないから初期レベルが基準
こんな適当なことなんじゃないかな。
266:NPCさん
08/09/09 15:18:48 .net
まさに、井の中の蛙の見本
267:NPCさん
08/09/09 18:04:12 .net
PCが神(笑)になれるSW2.0だって、挑戦権が貰えるのはレベルカンスト付近の廃スペックな奴らだけだからなあ
268:NPCさん
08/09/09 19:22:23 kOxZxS3W.net
ただ、和製のCRPGならそこそこの成功を収めてそれなりの地位を得て冒険者引退、
世界にも歴史にも何の影響も与えていないというようなEDのゲームは少ないな。
269:NPCさん
08/09/09 19:23:52 .net
だからよー
この話の何処に、「可能だけど、かなり経験値かかるから除外」
が成立する要素があるのよ
システム的に出来る。
それで終いだ
神になる話がしたい。つー奴らが揃って、GMがきまりゃあ
システム的に出来なくても、TRPGならおおよそ障害でもないが
270:NPCさん
08/09/09 19:53:16 .net
「超女王様伝説セント☆プリンセス」の初代リプレイじゃ、PCは神様やってたな
271:NPCさん
08/09/09 23:15:02 .net
つAマホ
272:NPCさん
08/09/10 00:24:03 .net
>>268
そこそこの成功を収めてそれなりの地位を得て冒険者引退とか
世界にも歴史にも何の影響も与えていないというのは少ないかもしれんが、
神に匹敵する強さになって神殺しばかりでもない。
世界は救っても歴史には残らなかったり、軍には勝てなかったり。
273:NPCさん
08/09/10 01:20:31 .net
CRPGって、システムとシナリオが合って無いのが多いよな。
ドラゴンとか余裕で倒せるPCが一般兵に捕まるとかどんだけw
274:NPCさん
08/09/10 02:43:11 .net
あるあるw
275:NPCさん
08/09/10 02:49:37 .net
塔から飛び降りても大丈夫なのに、身長程度の段差の向こう側に行くために
遠くにお使いクエスト行かされたりな
276:NPCさん
08/09/10 08:06:27 .net
戦闘では大地を叩き割る剣技を使う戦士が、牢屋の鉄格子を斬れないとかな。
277:NPCさん
08/09/10 08:09:25 .net
兵士になぜか捕まって、牢屋に入れられて
「くそう、武器も取り上げられちまったぜ!!」
隣にいる人は手からビームを出していましたが
278:NPCさん
08/09/10 08:22:47 .net
>>276
それはTRPGでもありそうな感じだがw
279:NPCさん
08/09/10 10:22:28 .net
そうか?
物質破壊のルールみて、素の鉄格子なら素手で破壊されるからってんで、
檻の自動修復やらスキル封印やら、そんなシチュにする度に頭を悩ませるが
280:NPCさん
08/09/10 10:48:14 .net
>>279
物質破壊のルールがあるシステムってそんなに多いかな。
D&DとSW(+ドラゴンハーフ)とガプスと、あと何が有ったっけ?
281:NPCさん
08/09/10 13:38:20 .net
自分がやってる分だけしかわからんが
他には、ガンドッグ、アリアンロッド、メタルヘッド、ゲヘナ、迷宮キングダム
後ろ二つはスキル等での破壊だが
しかし、建造物破壊ルール無くても、壊したいっていわれりゃ防護点と耐久くらい直ぐ設定しないか?
282:NPCさん
08/09/10 15:58:30 .net
NW、S=Fにもオブジェクトとして壊せる壁や鉄格子はあるな
283:NPCさん
08/09/10 18:07:45 .net
>>282
それだと>276の場合、GMがオブジェクトとして壊せる壁や鉄格子を使って無いと駄目って事?
それとも逆にGMが特殊な設定をしない限りは壁や鉄格子は壊せるものなの?
284:NPCさん
08/09/10 19:52:29 .net
TRPGならゴールデンルールで何とでもなるような
285:NPCさん
08/09/10 22:50:19 .net
男3人 女3人のパーティー
女はスタイルグーでかわゆい
レイープできるのがTRPG
レイープできないのがCRPG
その程度の違いしかわかりません!
286:NPCさん
08/09/10 23:44:31 .net
>>279
うちの鳥取では「イベントだから」「ここからムービー入るから」で通るから楽。
おかげで他所に行った時に「あ、これはイベントだな」と思って
GMが抵抗する場合のシナリオ用意しててもスルーしてしまうことすらあるくらい。
287:NPCさん
08/09/11 07:52:02 .net
楽って言うか
「GMの持成しを待つのに慣れて自分で考える事が出来なくなりました」
て自分で書いてるな
288:NPCさん
08/09/11 22:15:21 .net
頭使うばかりがTRPGじゃないっしょ
289:NPCさん
08/09/11 23:08:25 .net
>>283
壊れやすいところを別のオブジェクトとして表現するって意味だろ。
PCが普通の壁とかを壊せなさそうな強さなら、
データ的には無駄だから省いて破壊不可としても不都合はない。
しかし>>276の戦士は鉄格子を壊す可能性を考慮するのに十分なほど強いから、
壊せない事にしてしまうと不自然だ、ということになってしまうわけ。
>>288
宝の持ち腐れって知ってるか?
人間の頭がまさにそれで、使わないと腐るんだよ。
290:NPCさん
08/09/11 23:33:53 .net
四六時中使う必要もないと思うがw
ノリ次第だろ。対人ゲームは四角四面にやるもんじゃないよ。
291:NPCさん
08/09/11 23:34:47 .net
>>287
楽なのはGMの時だけどな、時間やPCリソースの浪費が避けられる。
キャラ的に演出でも抵抗したいって時はしてもらう(PLの時はする)けど。
スルーしてしまったのも、抵抗するならするで相手してもいいよ(データ用意してるよ)ってだけで
結局勝てない強さだったり、加護で逃げられるとかだし。
GMに「加護が一つういてよかった」とか言われたり。
>>288の所じゃ、そういうところで抵抗するかどうかしか考える所ないのか。
しかも、無駄な戦闘は避けて労力や時間の節約をしようという考えは一切ないんだな。
292:NPCさん
08/09/11 23:35:45 .net
と、>>288じゃなくて>>287な
293:NPCさん
08/09/12 00:39:17 .net
眺めるだけで話が進むイベントが無いだけ
PL同士で長考して時間が過ぎるのも、要らんところで戦闘して疲弊するのもPLの選択に任せてる
良い案なら有利にもするし
判断材料の状況は細かく伝えるし
ちょこちょこ危険予知やら直感やらで「ふいんきがやばくなってきたよー」とか判断をせっつくこともあるけど
その結果で疲弊したり時間切れでパワーアップされたりで全滅しても、自分達の選択の結果だからいいんじゃない?
普段と違う面子とやると「戦う必要はまるでなさそうだしスゲエ強そうだけど、向かばイベントあるだろうし、倒したらイベントがあるだろう」とかいって、突っ込んできて死んだりするけど
誰もイベントあるなんて言ってないし、伏線も欠片も無いのに、なんでだろうな
それで「RPGなんだから、GMはこっちが何やっても勝たせる義務があるはずだし、ハッピーエンド以外を用意するなんてありえない」とかいわれてもなあ
後半は愚痴に近いが、CRPGを攻略本みながらやってれば?とは思った
294:NPCさん
08/09/12 01:29:47 .net
それなら、騒ぎを聞きつけて駆けつけてみたら、既にNPCはさらわれ
敵NPCが何か台詞を残して去ろうとしている状況で敵に襲い掛からないという判断をしても構わないだろう。
>普段と違う面子とやると「戦う必要はまるでなさそうだしスゲエ強そうだけど、向かばイベントあるだろうし、倒したらイベントがあるだろう」とかいって、突っ込んできて死んだりするけど
>誰もイベントあるなんて言ってないし、伏線も欠片も無いのに、なんでだろうな
知らんがな。
俺はどちらかというと「ここで突っ込んでもGMが困るかNPCに一蹴されるだけで時間の無駄だな」と思ったら突っ込まない方だからな。
複線云々は複線に思える描写があったかどうか判断できないし。
突っ込んだら殺して、突っ込まなかったら考えないPLって、いったいどうして欲しいんだ。
何かの冗談か?
295:NPCさん
08/09/12 01:34:12 .net
思い思われ釣り釣られ
296:NPCさん
08/09/12 01:40:26 .net
GMが演出上やりたいシーンだからって理由で
ピンチに放り込まれるのは嫌って感覚はないか
目的を果たす過程で避けられる危険なら避けたいのは当然の心理
あくまでショーアップだけで実際は危険ではないとしても
それを保証するのがGMの信頼のみってのは怖すぎないか
297:NPCさん
08/09/12 02:31:06 .net
好きにして欲しいだけだな
そんな判断で待機するなら問題ないんじゃない?
ただ、「イベントシーンまだ?好きに動かしていいよ!」
とか待たれても困るってだけで
つかまあ、文面からして、GMの用意した話を酌んでそのとおりに進めてくれる人っぽいけど
いきなりむしゃくしゃして虐殺だのとかされたらさすがに困るけど、普通に考えて行動する分にはたぶんGMは困んないと思うよ
しかし、勝手にイベントを期待しないでくれってはなしで、なんでイベントか死亡との二つしか選択肢が無い話になってるんだw
愚痴に書いた分のせいかw
298:NPCさん
08/09/12 06:01:02 .net
お前の出した「イベント」の方向性が間違っているかだと思うよ?
PCがピンチになるイベントをGMが演出でやることについて話をしている時に
演出でPCが大活躍するイベントを期待して行動したPLの話を例に出してどうするんだよ
299:NPCさん
08/09/12 17:35:59 .net
>296
全く同じイベントで全く同じ入りなのに
GMの中の人によって安心感が変わることもある
300:NPCさん
08/09/12 22:56:26 .net
そういや偏ったCRPGは有るけどTRPGは無いよね
有ったとしてもキチガイだったり薬中くらいしか思いつかない
TRPGももっと偏ればいいのにね。売れないから無理だろうけど
301:NPCさん
08/09/12 23:04:27 .net
偏るってどういう意味で偏った何だ?
少なくともアメリカには色々イカレタTRPGなんていくらでもあるが。
302:NPCさん
08/09/12 23:09:55 .net
バイオレンスやパラノイア、MMWGは機知外か
マンチキンもそうかな?
ウィッチクエスト、すくパニ、メイドRPG、とらエリは偏ってる気はする
303:NPCさん
08/09/12 23:11:37 .net
偏ったCRPGって何だろう?
304:NPCさん
08/09/12 23:20:33 .net
里見の謎
305:NPCさん
08/09/12 23:23:06 .net
そもそも「イベント」って発想自体が受身で嫌だな。
せっかく好きに動けるゲームをしてるのに、
GMがくれる「イベント」を期待してるだけで、
自分から何か起こそうとかいう気はないのかよ。
306:NPCさん
08/09/12 23:40:09 .net
どうも「イベント」って単語のせいか誤解されてるな
さらわれたNPC助けるシナリオの、NPCがさらわれるシーンとか
装備がない状況がテーマのシナリオで、装備全部取られるとかの
シナリオの都合上の演出のことなんだが。
GMに協力してるだけで、期待するのはそこじゃなくその先。
依頼でダンジョンに潜るシナリオでの依頼を受ける部分に当たるので
そこを「好きに動けるゲームだから、自分から何かしろよ」だからって
冒険者辞めてパン屋始める気はない。
307:NPCさん
08/09/12 23:54:59 .net
パン屋とか…どんだけ極論だよ。
馬鹿の真似してると馬鹿になるぞ?
そもそもなんでパン屋がダメなんだ。
パン屋にだって冒険はあるぞ!
最高の小麦を探して旅をし、最高の酵母を求めて街を巡り、
ある時はライバル店の妨害を退け、またある時はギルドで地位を巡って争う。
まあ、それが気に入るかどうかはまた別の問題だけどな。
308:NPCさん
08/09/13 00:07:36 .net
GMのシナリオを酌んで円滑に導入屋クライマックス手前を進めるのを
「GMがくれる「イベント」を期待してるだけで、自分から何か起こそうとかいう気はないのかよ。」
というのも結構極論だと思うけどなぁ。
パン屋と農家は自由だからって何してもいいわけじゃないって例で見かけるので書いただけ。
パン屋やるシナリオならともかく、冒険者で依頼受けるシナリオでやる気はないよ。
309:NPCさん
08/09/13 00:17:47 .net
どっちの言う事も判るし合判してるわけじゃないが
多分判りあわない主張だと思う
結果が同じでも考えろよ、最初から無抵抗でなく、演出でもなく全力で抵抗しての武装解除はまた違うだろ?とかゆーのと、
結果が同じなんだから乗ったほうがフレンドリーじゃん、全力で抵抗して事故とか起こしたら事じゃないか。時間もGMの対応範囲も有限なんだぜ
て話を延々と、双方微妙に脱線した喩えを出しつつそれにつっこみつつで話してるし。
オープニング演出ならハンドアウトに書いておけばイベントもなにも既に終了した状態から開始じゃね?とかいうと別の論争にうつりそうだし
310:NPCさん
08/09/13 00:54:55 .net
自分のやりたいことやるからって、シナリオブレイクするわけじゃないし
GMの演出にのったからって、他の所まで全部GMまかせにしてるわけじゃない
それだけの話だと思うんだがな
311:NPCさん
08/09/13 01:06:55 .net
好き勝手に動くにしろGMに決められるにしろ
許容範囲が人によって違うのを理解できないか、
理解しすぎてて相手がそうなんじゃないかと臆病になってるんだろう
どっちもひどい目に合う時はほんとにひどいしな
312:NPCさん
08/09/13 01:47:12 .net
物語はぎりぎりなところへ行くほど面白くなる
313:NPCさん
08/09/13 19:30:26 .net
結局、GMとかほかのメンバーとの相性と、ノリ次第だからなあ
正解なんてないよね
314:NPCさん
08/09/14 17:58:55 .net
>>289
GMの頭が腐ってるんだからどーしようもねーじゃん
>>291
GM追い出す労力に頭使ってるよ!
お前みたいな僕の考えたPLのクエストをかんがえてねってな、馬鹿で頭の使い方を知らないGMを追い出すために頭を使ってるよ!
315:NPCさん
08/09/14 18:04:10 .net
煽りが下手すぎです。12点。
316:NPCさん
08/09/14 22:25:54 .net
>お前みたいな僕の考えたPLのクエストをかんがえてねってな、馬鹿で頭の使い方を知らないGMを追い出すために頭を使ってるよ!
「僕の考えたPLのクエストを考えてくれ」ってGM?
よくわからんが、そんなGMを追い出す時実際どうするんだ?
317:NPCさん
08/09/15 16:13:39 .net
追い出せるわけねーだろ。
みんなで出て行くんだよ。
318:NPCさん
08/09/15 23:03:30 .net
出来もしない事に為に頭使ってるのか、馬鹿だな。
319:NPCさん
08/09/17 22:00:57 .net
馬鹿ばっかりですね
320:NPCさん
08/09/17 22:18:25 .net
2日もたってそれだけかいw
321:NPCさん
08/09/17 22:22:39 .net
2日も勃起してたのか
322:NPCさん
08/09/17 22:55:15 .net
>>314も煽るならもう少しマシな煽り方があるだろうに。
後も続かないし。
323:NPCさん
08/09/17 23:14:47 .net
ここはもともと、これでもレスが多いってぐらいの過疎スレだから、元に戻っただけだよw
324:NPCさん
08/09/17 23:17:11 .net
222が英雄過ぎたんだよな
325:NPCさん
08/09/17 23:20:54 .net
>>222の釣り針は絶妙だったな
326:NPCさん
08/09/17 23:37:48 .net
10日で100レスか。
良い夢見させてもらったぜ
327:NPCさん
08/09/21 01:54:09 .net
最初から設定的にはすげぇ強キャラだったり
データ的に最初から高レベルってゆーのは
CRPGではあんま無いかしら?
いやまぁ、後者はTRPGでも好き嫌いはあるだろうけど
CRPGのPAR程には外道とはされてないよね
328:NPCさん
08/09/21 11:30:33 .net
>>327
> 最初から設定的にはすげぇ強キャラだったり
続きものならありそう?
イースの2以降とか
329:NPCさん
08/09/21 11:33:49 .net
サーク2がサーク1の最高レベルからだったと思う。
最強武器も持ってないか能力が著しく落ちてるとかで、凄く弱いけどな。
HPゲージも凄く少ないし。
レベルは低いけど設定上強いとかなら結構あるだろ。
途中参戦の奴なら高レベル&強いのもいるだろうけど、別の話だな。
330:NPCさん
08/09/21 18:40:15 .net
>>328
ティグレー採石場のザコがどれだけ強いんだって話になっちゃうがなw
331:NPCさん
08/09/21 23:05:05 .net
オープニングで最強キャラを動かすエストポリスとかもあるよ!
332:NPCさん
08/09/22 10:21:00 .net
まあ、どっかで時間を消費させるようなギミックを組み込まなきゃいかんしな~
あー、アクションRPG
とかなら、探せば「最初から世界最強」とかわりと居そうな気がする
333:NPCさん
08/09/22 11:20:50 .net
桃太郎伝説のどれかだったかな
前の作品のクリアレベルでスタートした気がする
直後にその作品の新ライバルとの交戦で、
交戦中に剣を弾かれて防具を剥がされて、術とレベルを封じられるがw
334:NPCさん
08/09/22 11:24:43 .net
たしかスレイヤーズのCRPGは主人公一行は最初から99レベル
一部の短編出身の、設定的に強くないやつらが低レベルスタートだから成長する
335:NPCさん
08/09/22 11:39:13 .net
スゲーなそれw
まあ、一レベルのりナ・インバースを
チマチマ育てさせられてもちょっと微妙な感じなのは確かだしなあ
336:NPCさん
08/09/22 17:04:40 .net
だがSFC版は最初から育てるんだぜ!
ネタバレになるんで理由は言えないが。
337:NPCさん
08/10/10 21:53:02 nL85v96j.net
CRPGではある程度お約束として納得されてるけど、TRPGで負けイベントやアイテムを強制的に
奪われるイベントはよほど工夫しないと反発食らうよな。
338:山の妖精のはなし
08/10/10 23:57:19 ZasngekJ.net
>>337
CRPGはそこで終わるワケじゃない(EDまで遊べる)ってのが最初からわかってるから、
理不尽な負けイベントとかも受け入れられるんだろうネ!
逆にTRPGの場合はそこで終わる可能性も(他の選択肢もあるかも?この展開は正解なのかな?)あるので、
負けイベントとかが(その後の結果わかんないしね)受け入れられ難いってのはあると思いますyo。
DMがある程度割り切って
「ここは非死亡シーンです。絶対に死なないので安心して負ける展開にお付き合い下さい。なお、ここで失われたHPやアイテムは最終的に補填されますので安心してゲムを進めてください」
ってやると多分受け入れられ易いのかもネ!と思うわけだけど緊張感はその分無くなるね!
339:NPCさん
08/10/11 11:31:08 .net
オープニングで
「チミらは今魔王の前に居て、何ラウンドか既に交戦済み。現在は全員生命一桁、精神ゼロ。ブレイクスルーも撃ち尽くして、ありとあらゆるバットステータスを食らっている」
からはじめたことならある
その後のクライマックスでは正式に全滅しかけたがなんとか勝ってた
340:NPCさん
08/10/11 12:21:32 .net
>ありとあらゆるバットステータス
[死亡]も食らってるのかよ、というのはゲームによるからさておき
その後どうしたのか気になる
341:NPCさん
08/10/12 10:58:47 .net
>>337
というか、文句言える相手がすぐそこにいるからなw
CRPGだってその手のイベントは納得して受け入れるというよりはムッするけど我慢する、って感じだし
CRPGのシナリオライターが目の前にいれば、ずっとおとなしくして文句を全く言わないプレイヤーは少ないと思うw
342:NPCさん
08/10/12 11:37:22 .net
その場にシナリオライターが居たからって負けイベントの文句は言わないけどな。
装備品持っていくのは勘弁して欲しい時があるけど。
343:NPCさん
08/10/12 17:28:29 .net
モニターがいる<CRPG
モニターは必ずしも必要でない<TRPG
344:NPCさん
08/10/13 00:15:15 qRb+ouvU.net
>>343
何?
TRPGがテストプレイをしないとな?
345:NPCさん
08/10/13 02:39:00 .net
寒いボケで上げるなよ
346:NPCさん
08/10/13 02:54:34 .net
りゅっ、りゅうたまはテストプレイしたもんね!
347:NPCさん
08/10/20 23:49:49 .net
>340
断末魔の悲鳴とか、最後の特攻とか、呪いを吐くとか。それぞれの今際の際ロールをしてから潰された
ところでキャンペヒロインがの力で数日前に戻った。
違う点はヒロインが昏睡してる事、すげぇおぼろげに前回を覚えてること。
ってことで、あらためてBossを倒しに。
しかし2回目なだけに、知力判定で前の事を思い出せるから、
圧し折ったフラグや回収できなかったフラグ、立てたフラグがわかるんで、
完全犯罪なのに犯人を既に知ってたり、超能力でもなきゃ判らないことを知ってたり
相手の戦術を完全に読みきったりと、俺達TUeeeeee!! を散々やった
対Bossもフラグのお陰で能力を封じたり、判定ボーナスもらったりで圧倒的だった。
でもその後第二形態があって、やっぱりPCを半数はもってかれたw
348:NPCさん
08/10/21 04:39:13 .net
ああ、なるほど
349:NPCさん
08/10/21 20:06:36 .net
面白そうだなw
350:NPCさん
09/01/11 20:11:52 XIZ/OFO5.net
9+9
351:NPCさん
09/01/16 16:11:07 .net
>>177
GMの半分がコンピュータを上回っているなら満足してやれよww
352:NPCさん
09/01/25 21:47:20 Zsdhs07g.net
353:NPCさん
09/03/07 11:31:43 .net
ソードワールドDS
354:NPCさん
09/04/28 20:54:06 .net
ソード・ワールド2.0Wii
355:NPCさん
09/04/28 21:33:08 .net
FEARゲー
356:NPCさん
09/04/29 01:29:02 .net
d20かSRSをベースにしたRPGツクールが出たら面白そうだな
357:NPCさん
10/09/20 08:50:52 .net
dsvsdsgddd
g
ggfeggf
gfgfggsgfgf
thhthrtrhthtr
gdssgsdgd
thhtteere
gjgjggfg
358:NPCさん
11/05/03 20:02:40.62 JSZrVapz.net
停電でもできる<TRPG
359:NPCさん
11/05/07 15:38:33.86 .net
>>356
普通にTRPGのシナリオ作るのとどこが違うのか
360:NPCさん
11/05/07 19:14:57.92 .net
つかスクリプトいじりを頑張れば今のツクールでも可能だろ
361: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0:5)
12/11/05 08:22:06.69 .net
復帰
362:NPCさん
12/11/14 04:00:32.08 .net
FEARゲーやってると、違いが全くない気がしてくる
お決まりのシーン展開に、ボーナス数値・リソースだけを気にしまくるアイテム・必殺技群、どれもこれも厨ニ病設定
CRPG-コンピュータの計算=FEARゲー
363:NPCさん
12/11/14 08:54:58.53 .net
FEARゲーどうこう以前に
戦闘ゲームしてのTRPG全部に当てはまるじゃねぇか
つうか、多分一番それにしっくり来るのってD&Dだろw
364:NPCさん
12/11/14 22:54:41.52 .net
>>362
そんな全力で俺はFEARゲーやったことない宣言をされましても…
365:ダガー+キエエエー
12/11/14 23:56:52.12 UHwFZEKP.net
つか逆に電算処理できればこんな荒い数値や適当な配置を設定してねえよなーとか
相変わらずミドルはアナログ発想任せの時間潰しだよなーとか思うので
むしろ人間の脳やイメジの文脈に頼って
CRPG分から遠ざかってるのがFEARゲってイメジ。
366:NPCさん
12/11/15 00:04:53.09 .net
とりあえず初心者相手には滔々と違いを説明したりしないで
「1人1キャラ担当(そうでないTRPGもあるが、まあ大体)でみんなでやるRPGだよ」って言っちゃうな
下手に自由度とかいうと面倒なことになりやすいし
367:NPCさん
12/11/15 04:35:04.91 .net
「じゃあMMORPGみたいな感じっすね?」
368:NPCさん
12/11/15 09:08:35.01 .net
FEARゲーはCRPGモドキというよりも、ゆとり仕様TRPGのイメージ
369:NPCさん
12/11/15 22:18:12.41 .net
>>367
TRPGて「稼ぎ」が本体なMMORPGとはまるで間逆だと思うんだけどな
370:NPCさん
12/11/15 22:37:30.82 .net
>368
「俺のTRPGがこんなにゆとり仕様な筈がない」ってのがあるからそういうイメージ持つ訳やな!
こういう人に非ゆとり仕様のTRPGってどのシステムが当たるのか聞いてみたい気もする。
で、あげたシステムとFEARゲーの間にどれだけの違いがあるか検証してみたい。
371:NPCさん
12/11/15 23:02:18.04 .net
俺のイマジナリーSG者がTRPG全般がゆとり向けって言ってた
372:NPCさん
13/06/11 14:26:45.91 .net
>>368
FEARゲーこそ高いロールプレイ力を求められるベテランプレイヤー向けでしょ
373:NPCさん
13/06/11 18:20:52.73 .net
>>372
FEARゲーに求められるのはロールプレイ力じゃなくて茶番力だろw
374:ダガー+イソギンチャク
13/06/11 22:09:40.97 T+K3SEwa.net
ナンとゆう茶番
375:NPCさん
13/06/11 22:12:32.60 .net
まあ、ロールプレイ力と茶番力を分ける時点でそれこそ茶番だけど
茶番を茶番って言っちゃう時点で茶番力はないからなぁ・・w
376:NPCさん
13/06/11 22:23:17.24 .net
FEARゲーにかぎらずどんなゲームでも見下してる奴と遊んでも楽しくないな
377:NPCさん
13/06/11 23:44:39.17 .net
通常のTRPG
キャラクターの心情や思考、行動理念や役割を考えながら演じる
FEARゲー
とりあえずカッコイイ(中二基準)と思うセリフを並べ立ててかっこつけるだけ
この差はでかいよ
ロールプレイとFEAR茶番は別もんだろ
378:NPCさん
13/06/11 23:50:04.10 .net
つうか、通常のTRPGでもFEAR茶番が可能で
FEARゲーでもロールプレイが可能なシロモノを、そんな用語で分けても
それこそ
ああ、この人は茶番対立を上手く茶番らしくなく演じる事が出来ないんだなぁ、とかにしかならんだろw
379:NPCさん
13/06/11 23:56:07.97 .net
いつもの「他のTRPGなら普通に出来る事がFEARゲーになると突然出来なくなる不自由な人」じゃん
380:NPCさん
13/06/11 23:58:20.60 .net
まあだから、その辺のギミックがそのまま表面にみえちゃうのが
茶番を茶番っぽくならないように演じる能力の無さ、というか
381:NPCさん
13/06/12 00:15:15.93 .net
FEARゲーの違い(キリ)というには曖昧すぎてお粗末な物言いだわな
ダガーの>>365なんかの方がよっぽど具体的だw
382:銀ピカ
13/06/12 12:12:52.24 .net
ところで、ゆとり向けでないデザインのTRPGっつーと何だろーか。
やたら計算が複雑な初代メガテン?
何が書いてあるんだかすら判らないグロサガ?
お題に対して手元のキーワードをどーにか結びつけなきゃあならないAマホ?
383:NPCさん
13/06/12 12:32:47.47 .net
「ゆとり向け」なTRPGってのが意味不明なので答えようが無いですわ。
384:NPCさん
13/06/12 12:36:13.73 .net
ああでも「FEARゲーとか言われるTRPGってCRPGっぽい」というのは結構同意しちゃうかな。
計算がどうとかは関係なくて。
必殺ファンクションだか精神コマンドだかを導入してるみたいなデザインが。
結局SW2.0も流派やらなにやらで同じようなことしてるけどね。
385:NPCさん
13/06/12 19:05:23.84 .net
そうだね、TCGだね
386:NPCさん
13/06/13 09:55:36.64 .net
TCGブームに乗ってTCG風のゲーム作ったのはいいがそこでネタが枯渇してしまい
同じようなTCGもどきゲームを世界観だけ変えて乱造してるって印象
387:NPCさん
13/06/13 10:15:43.52 .net
TCGもどきゲーム?何のどの辺が?
388:銀ピカ
13/06/13 10:20:35.02 .net
逆に考えるんだ。
乱造でもこんだけ売れるんだったら余計に大したもんなんだと。
>>386
シナジー(相乗効果)ってコトカナー。
たしかログアウトの頃、金澤姐さんが「N◎VA(2nd)ってMTGに似てるネー」って言い出してよーやく社長が自覚したくらいだから、それまであんまし気にしてなかったと思う。
ただ、一度気がつけばアチコチにノウハウを応用し出すのには積極的な印象があるナ。
389:NPCさん
13/06/13 13:16:27.95 .net
FEARゲーがCRPGっぽいんじゃなく、CRPGっぽく遊んじゃう人はなにやってもCRPGぽくしちゃうだけでしょ
まあCRPGぽく遊びたい人が好むスタイルってなら判るが、ルールあくまで道具なんだから
道具に使われる奴はなにやってもCRPGっぽくなるよ
390:NPCさん
13/06/13 14:10:03.05 .net
>>389
プレイヤーガープレイヤーガー
いいがかり乙w
391:NPCさん
13/06/13 14:57:16.84 .net
FEARの、特技の説明をカードゲームっぽくしてるので無機質になった
コピーしてそれっぽい紙に貼り付けたらそのまま使えそうだな
…はっ、ソードワールドカードRPGなんてのがあったのは幻覚デスヨ?
392:NPCさん
13/06/13 15:02:35.36 .net
データ記述がまんまカードな、まよキンの立場は…
393:NPCさん
13/06/13 17:51:26.99 .net
>>386
何だそのちっとも具体性のない話は
394:NPCさん
13/06/13 19:32:35.87 .net
>>391
ほう、ではその無機質になった特技とシステムを具体的に詳しく
それと、FEAR以外の血の通った特技説明のあるシステムもついでに
395:ダガー+イソギンチャク
13/06/13 21:38:30.18 +rEzTuo3.net
>390
ソレをゆうならどっちかっつうとGM側のハナシじゃねえかしらん。
てゆうか逆に聞きたいんだけど、
ユーザー次第でAマホをCRPGっぽくも遊べるし
サイフィクを口プロレスゲーとしても遊べる以上、
一体どこに「システムのせいでプレイスタイルが~」ナンつう寝言が
入る余地があるのか、オレァホンキでワカランのよなァ。
396:NPCさん
13/06/13 21:50:46.32 .net
FEARをディスるという目的のために理由は後付けで言ってるんだよ
397:NPCさん
13/06/13 22:01:14.20 .net
この手の物言いって古いシステムを新しいスタイルで遊んだり
新しいシステムを古いスタイルで遊んだりするダガーみたいな奴には
全くの泣き言にしかならんからなあ・・
398:NPCさん
13/06/13 22:14:18.13 .net
>>397
いや普通にそうやって遊ぶだろ
なんか凄いカルチャーショック受けたわ
399:ダガー+イソギンチャク
13/06/13 22:28:18.32 +rEzTuo3.net
特に同じメンツで続けてると、付属や公式のシナリオに食い足りなくなって
ネタやスタイルを捻るコトになるのは必然だからなァ。
システムが誘導するスタイルに従ってれば救われるハズ、ナンてェのは
もうダードスレでもとっくに滅んだ空虚なお題目っすよ。
400:NPCさん
13/06/14 00:46:28.03 .net
ネタやスタイルを捻ることもできない人が騒いでるんだよ
401:NPCさん
13/06/14 04:55:50.10 .net
つうか
システムでプレイスタイルがそんなに強力に規制されるってのを仮に受け入れるとしても
その個々のシステムを選ぶ、って
もう一つ上の選択の能力はどうやったって規制されようが無いしなぁ
402:銀ピカ
13/06/14 08:43:37.01 .net
ところで、血の通った特技説明のあるシステムとゆえばテラガンのやたらに凝ったフレーバーテキストが大スキだったんだけど。
一瞬で廃れたよな、アレ。
403:NPCさん
13/06/14 12:25:00.29 .net
実際の効果とフレーバーの切り分けが至難なTRPGだと
TCG風のフレーバーテキストを別に付けるのは合わないってわかってしまったしな
その後は効果文の中に混ぜ込む形に戻っていったけど
表現テイスト自体はカオスフレアが継承してると思うぞ
404:NPCさん
13/06/14 16:08:30.44 .net
ヒトは教えられたカタチに従う傾向があるから
「スタイルは選べるだろ!」と言うのもどうかなあ。
405:NPCさん
13/06/14 16:10:46.46 .net
RQの呪文を組み合わせるのとNWのスキルを組み合わせるのはやっぱり別物だと思うよ。
406:超神ドキューソ@おとなブロイラー
13/06/14 20:18:43.14 6jeKGxG4.net
>>401
ゲームシステムの強制力によって、そのシステムを選ぶことを強いられているんだ!(集中線
とかいう妄説を思いついたけど、手にとる前からそんな効果を発動するとか、どんなタチの悪い魔道書だよ…
407:ダガー+イソギンチャク
13/06/14 20:30:35.41 s/MEqg4P.net
>402
GMBがあのノリっぽくはあった。
滑ってるとかゆうな。
>404
選べない理由ってのは
1:実は他に選択肢がある、とゆう発想に気付かない
2:選ぶための方法が解らない
3:その方法に必要なコストやリスクを支払いたくない
のどれか、または複数だよナ。
キミがゆってるのはこの内の「2」あたりなんだろけど。
そういや、CRPGにはこの「2・3」は存在しないんだよなァ。
>406
昔流行ったダード症候群()ですね解ります
408:NPCさん
13/06/14 22:21:32.80 .net
>>394
特技一つ一つにショートストーリーが付いててとても面白いんだけどルールブックとしてはマジ使いにくいボトムズTRPG…
>>401
学内サークルとか狭い鳥取だとそういうこともあるんじゃないかなぁ
409:NPCさん
13/06/15 09:13:29.30 .net
>>407
>そういや、CRPGにはこの「2・3」は存在しないんだよなァ。
なりきりチャットが2や3に当たるのではないかと
ゲームそのもので遊ぶのではないが、ゲームを元に遊びを広げるっていうか
システムに縛られる’FEARゲーはこういうもの)みたいな発想の人は少し違うかもしれないが、1でしか遊べない状況なんじゃないかなと思うわけですよ
むしろ、ナリチャまで始めちゃう人のほうがCRPGをよりTRPGらしく遊んでるのかもしれん
410:NPCさん
13/06/15 12:57:39.15 .net
まあ本当に特定のタイトルは特定のスタイルでしか遊べないとして
他のプレイスタイルが出来るタイトルで遊ぶ機会がないし、他のプレイグループを探す余力も無い
とかだとしたら
根本的な問題は、その人が置かれてるプレイ環境だよなぁw
411:ダガー+イソギンチャク
13/06/15 13:48:09.42 nonB4D/z.net
>409
>ゲームそのもので遊ぶのではないが、ゲームを元に遊びを広げるっていうか
なるほど。
要は「元々の欲求に合致する選択肢」の如何ってコトかァ。
そも「元々の欲求」自体、大抵は当人の認識の中からしか生まれ得ないしなァ。
412:NPCさん
13/06/15 20:34:03.25 .net
最近のシステムってなんかCRPGぽいとかそういうんじゃなくて
枠や見本がないとなんもわからん初心者に無理やりあわせた感が
昔だと「お前初心者だからファイターやっとけ。戦闘オプションだけ読んどけばあとは俺らがやるの見とけ。戦闘は指示するわ」と言うのがそのままシステムになったような。
とりあえず戦闘やれりゃよい。戦闘オプションは覚えるの大変だろうから少しだけ選んで使え。
シナリオ展開どうでもラスボスバトルはこねくりまわすから安心して戦闘力だけ作れ。
みたいな。SWも2.0そんなだし
まあ想像力を働かせて街やダンジョンを自由に突破するのが今は流行らないんだろうけど。
413:ダガー+イソギンチャク
13/06/15 20:43:50.34 Wfoh3hM6.net
「昔は全部自由でみんな想像力があった」
ホントかしら?
みんなそれだけの責任と労力を掛けていたかしら?
単に不文律の定型に従っていただけだったり、
PLがマスタリングのパターンを見切った上での
GMの脳内正解当てだったりはしなかったかしら?
手間と時間と物量があれば如何様にもできるのは確かだけど、
それだけのモチベを維持する人的コストを度外視してただけじゃないかしら?
414:NPCさん
13/06/15 20:58:53.95 .net
思い出って美化されるもんだからな
415:NPCさん
13/06/15 21:18:21.35 .net
若い頃は暇だったし無茶もできたし夢中だったから
平等かどうかなんてどうでもよかった(特にGMとPLの労力差)
今は昔のスタイルが「選べない」と思い込んでる奴がそう愚痴ってるだけなんだよな
416:NPCさん
13/06/15 21:35:23.11 .net
>>412
それでその初心者が満足するかどうかは二の次なんだな
417:NPCさん
13/06/16 01:30:45.25 .net
8ビット黎明期のCRPGなんてグラも出来る事も超しょぼいもので
でも、そのしょぼいゲームであれこれ想像をして楽しめたし
その想像の部分までもゲームで楽しめるってんで赤箱に飛び付いた
オサーン世代はCRPGで想像膨ませて楽しめた
なんもない時代だったしね
今は想像の部分までゲームが食い込んで来てるのかもね
エルフってなんだみたいなガキだからこそTRPGのファンタジーにドキドキ出来てのめりこんだのかもね
ファンタジーな世界に触れるだけで冒険だったから
418:NPCさん
13/06/16 01:52:34.22 .net
なんというか、情報が広まりすぎてRPGという遊戯が未知なる世界に想いを馳せるものから、物語のキャラの疑似体験を楽しむ意味でのRPGに移り変わってきた気はします
それは異世界と住人を再現するだけではドキドキできない時代になったからじゃないかなと思うんだ
多分だけど、その辺の視点の違いが昔はみたいな話になってくる気がする
サイパンの酷い例で裏切るのが当たり前みたいなのも、せういうパンクな近未来の世界を楽しみたいって想いの行き過ぎた結果なんじゃないかな
世界の中の住人か住人を動かすための世界か
このあたりの世界の捉え方の違いってのが根底にある気がします
419:銀ピカ
13/06/16 09:02:27.43 .net
んあー……、
「最近のテレビゲムは無駄にCGばかり豪華でツマラナイ。見た目にゴマカされないオレサマにとって、グラなんてドット絵でイイんだよドット絵で」
みたいな。違うか。
>>413
異世界での生活感やダンジョン攻略法への想像力は働かせれても、自分の態度やら反省会での吊るし上げ行為で相手がどんな気分になるかへの想像力は一向に働かせてはくれなかったよな、オマエらw
420:NPCさん
13/06/16 09:33:43.21 .net
ブラザーの
ありものの組み合わせで、なんの不思議さもない様なシロモノの何がファンタジーだよ
あたりと同じで、まあ良いたい事は分からんでもないんだケド
今更それを言ってもなぁ…… みたいな
421:NPCさん
13/06/16 09:35:42.08 .net
ガキがおっさんになって視点が変わっただけと違うんか
422:NPCさん
13/06/16 09:52:55.52 .net
まあ、多分そんなもんだわな
もう一度子供の時と同じ視点にもどるのは無理なわけで
ノスタルジーの対象にはなっても、今遊ぶ時にその懐古が役に立つかと言うと
423:NPCさん
13/06/16 10:13:32.78 .net
おまえらなんでどうでもいい詭弁の擦り付けあいで同じRPGを差別・区別しようとしてるんだ?
424:NPCさん
13/06/16 10:23:11.32 .net
だがカルテットは区別されるべき
425:NPCさん
13/06/16 10:41:59.40 .net
分類基準が詭弁化してたら、その分類基準自体はアレだが
RPGって分類されるものの中に、なんか差があるように思えるなら
それを区別しようと思う事自体には疑問はねぇだろw
426:NPCさん
13/06/16 12:13:53.76 .net
>>425
日本語でおk
427:NPCさん
13/06/16 12:24:24.05 .net
何で区別しようとするんだ? と言われりゃ
人間は基本的にものを区別したいから、とかにしかならんよな
428:NPCさん
13/06/16 12:35:15.90 .net
TRPGリプレイと設定声付きCRPGの関係とか言ってみるテスト
TRPGリプレイがラノベのように読まれることが多くなったので、TRPGそのものに対する(漠然とした)認識が
テイルズオブなんちゃらみたいなすでに出来上がってるキャラを操作するタイプのCRPGごっこ みたいなイメージになってしまったのではないか?
いやまあロードスがあんだけ存在感あったから昔も同じじゃね?と言えばそれまでなんだけど
429:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 13:03:48.96 lYi48ySv.net
>419
TRPG論考()が「TRPGを通して自分を語る」っつう
TRPGとは別の目的の趣味なのと同じように、
吊るし上げ反省会は「セッションを肴に魔女裁判する」っつう
TRPGとは別の目的のゲムなんすよ。
>421
敢えて「最近のシステムは~」って文脈で語る場合、
「今はもうやらない、だってオレじゃなくてシステムが悪いから」っつう
「今現在の自分の正当化」ってのもあるんじゃね?
今はもう辞めた趣味を貶すのは(単なる中二病的な衝動としてはともかく)、
「その趣味が自分を満足させ続けてくれなかった」ってコトへの復讐なんだ、
って昔偉い人がゆってた。
>423
オレが差別・区別してるのは、
あくまで「プレイする/してた個人」であって
別に「RPG」じゃねーってのな!
430:NPCさん
13/06/16 13:12:40.90 .net
>「その趣味が自分を満足させ続けてくれなかった」ってコトへの復讐なんだ、
安田均がTRPGに背を向け続けてるのはそのせいなのか…
431:NPCさん
13/06/16 13:19:25.52 .net
>自分を満足させ続けてくれなかった
>安田均がTRPGに背を向け続けてる
そう書きゃ聞こえはいいが、TRPGクリエイターをやめる理由なんざ以下の二つに絞られるだろ
一、TRPGではもうまともな商売が成り立たないので一々TRPGなど相手にしてられない
二、単純に飽きた
432:NPCさん
13/06/16 13:32:50.04 .net
>敢えて「最近のシステムは~」って文脈で語る場合、
別にTRPGやめた人間じゃなくても言ってないかこれ
433:NPCさん
13/06/16 13:34:41.69 .net
モノが明らかに変質してるのに
「昔と変わったよね」
と言うと
「過去は美化される」
ておかしかねえか?
個人の好き嫌いは人間である以上一切排除して話したりできないんだからさ。ああ、こいつ多分今の形が好みじゃないんだろうな、くらいは流さないと
434:NPCさん
13/06/16 13:43:28.46 .net
「変わりたくない」・「変えたくない」ってのは、自閉症の兆候だよ。
まあ、FEARアンチだけでなく、FEARゲー自体にも言える事なんだが。
435:NPCさん
13/06/16 13:51:47.87 .net
>>428
>テイルズオブなんちゃらみたいなすでに出来上がってるキャラを操作するタイプ
現在の日本のTRPGの核心だな
436:NPCさん
13/06/16 13:58:43.02 .net
というよりディセントとかに近くね?
437:NPCさん
13/06/16 14:12:42.96 .net
むしろFFXIIIだな
438:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 14:54:35.03 lYi48ySv.net
>432
わざわざ「昔のシステム」とか「最近のシステム」とかで切り分けて話すなら、
「(両方を)やれるのに、(どちらかは)やらない」ってコトなんだから、
結局は同じっすよ。
>433
「変わってゆくツール」を使って、
キミは一体ナニをどうやりたいん?ってハナシっすよ。
コレって好き嫌い以前の問題、
っつーかオマエホントにソレが好きだったのか?って思うんだぜ。
>434
メーカー側には商業的な都合(或いは同人的な需要、D&Dとて然り)って
側面もあるんだけど、
正直そんなんコアなファン以外にとってはどうでもイイトコじゃね?
439:NPCさん
13/06/16 15:02:14.86 .net
おまえってつくづく
「システムに縛られる奴はバカ
そのために俺と同じ努力ができない奴はクズ
文句だけ言う奴はゴミ」
だよな
440:NPCさん
13/06/16 15:37:47.13 .net
ゲームって楽しむためのものであって苦しむためのものじゃないよな
441:NPCさん
13/06/16 15:42:26.89 .net
頭が固くて視野が狭い上に被害妄想持ちか
442:NPCさん
13/06/16 15:56:01.14 .net
もうTRPGは劣化CRPGだろ?
一人じゃできない劣化CRPG
名前は入力できる、クラスは"一応"選べる こ と に な っ て いる、スキルも"一応"自由 と い う 建 前 で
お使い作業と義務戦闘やるだけだもんな
443:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 16:00:05.72 lYi48ySv.net
>440
だからこそ
「好きなモノを楽しんでかつ楽するために、欲求解消の効率化を図る」
っつうマインドセットとか視点のハナシであって、
別にやりたくないコトまで我慢して全部やれ、とかはゆってないで。
そんなんはむしろ下策であって。
(まァ例えば文句ウンヌンっつう欲求ってのは
或いは単に「好き嫌いを表明する自分が好き」なだけなのかも知れんが)
ただし、オレの経験則では、
欲求に関するマインドセットとか視点とかってのは
大抵はソレが必要な人や状況では得られないモノ、っつうケースが
実にあるあるなんだよナ。
444:NPCさん
13/06/16 16:49:22.06 .net
TRPGを苦行だと思うような奴はいつまでも未練たらしくしがみついてないで
CRPGに行ってるよ
445:NPCさん
13/06/16 21:27:30.05 .net
>「好きなモノを楽しんでかつ楽するために、欲求解消の効率化を図る」
このハードルが高すぎるんだろうな
大抵の人にとっての趣味って楽しい時間つぶしになればいいやくらいで
使う道具も自分自身もそこまで掘り下げて考えない
446:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 21:35:56.12 lYi48ySv.net
まァTRPG以外の趣味ではソレって本来エンタメのプロが考えるべき事であって、
特にTRPGと比べた時のCRPGってのは、
そうゆう「プロがデザインした、消費者欲求狙い撃ちっぷりや、システムの便利さ」に対して
金を払ってるワケだからなァ。
447:NPCさん
13/06/16 21:56:18.18 .net
違いより相似点を探したほうが項目が少なくて済みそうだよね。
吟遊シナリオはどっちも嫌われるとか。
448:NPCさん
13/06/16 23:37:18.34 .net
よくFEARゲーは云々の話がでるが、今のRPGに近いだけだよ
昔は昔のRPGみたいに遊んでたしな
449:NPCさん
13/06/17 01:06:13.79 .net
どのクラスもスキルは似たようなのがあって
死にスキルがいっぱいあって、展開上選択の余地はほとんどなくて
くそ強いボス様倒すことから逃げれない
そうね。FEARと今のCRPGはそっくりね
ヘドが出るくらい
450:NPCさん
13/06/17 01:39:49.53 .net
そもそも、その時代の流行りみたいなスタイルに似てくるのは当然だと思うんだけどな
RPGのスタイルをTRPGに落とし込む事が悪い様に書かれたり、反発があったりするけど
過去にはなかったシナリオやプレイがあるだけで、自動販売機だとか補助輪ってのはなんか違う気がするし、CRPGっぽくもないってのもなんか違う気がするんだよな
CRPGの様に遊べるって凄い事なんじゃないのかな
451:NPCさん
13/06/17 02:10:41.36 .net
>>449
そっくりとか言ったらCRPGに失礼だろ
CRPGは面倒な事全部コンピュータがやってくれる
452:NPCさん
13/06/17 04:06:33.18 .net
昔のTRPGはそんなのとは違ったんだー! ってもなぁ
実際問題として、自由って題目掲げても不自由であるってその辺の消息は昔と大して変わってないし
昔はもっと自由だったんだ、とか言ってる自由度と同じことはその「FEAR」でも同じように出来るしなぁ
453:NPCさん
13/06/17 04:40:54.90 .net
クラスにスキルが死にスキル含めて一括で渡されてる奴はいつか使えるチャンスを……と考えながら動ける。
クラスにスキルが一括でついてなくて枠があるものはいつか使えるかも知れない、で取るのは厳しい
そこに自由度の差はあろう。スキルの所持数が全然違うんだから
454:NPCさん
13/06/17 06:18:34.15 .net
自由とか言い出す者はキャラの造詣を掘り下げるだのトリックスターだのオナニーなだけ
GMやらせりゃアドリブマスターだのと自慢する
シナリオがあるんだからそいつらの考える自由などは夢
シナリオにどう乗っかっていくかの自由があるわけでシナリオ無視とかキャラはそんな事しないとか口プロレスにもならない我儘だったり、出番もわきまえず俺が俺がだったりするだけ
455:銀ピカ
13/06/17 10:01:32.16 .net
オレの知る(自称)自由スタイルのタツジン先輩は、スキル一括式だろーが枠式だろーが、死にスキルだろーが鉄板だろーが、まったくカンケーなかったがにゃー。
基本、屁理屈でGMを言い負かせて主張を押し通すプレイスタイルだったから。
っつーか、昔のCRPGと今のCRPGって具体的に何と何だよw
あと最近のTRPGも。
天外魔境IIとかイースI・IIは昔? 今?
頭脳戦艦ガルはCRPGに入る?
>>452
「なぜドラクエIIは大ヒットして、元祖西遊記スーパーモンキー大冒険は売れなかったのか」みたいな。
あるいは、「なぜ素晴らしいハズの自由度に溢れたシステムのTRPGが廃れ、不自由で束縛的なシステムが人気となったのか」とか。
456:NPCさん
13/06/17 11:15:38.21 .net
そもそも「昔のTRPG」=「CRPGの原型」だから
違いがどうのって考える自体がナンセンス
457:NPCさん
13/06/17 11:22:19.73 .net
>>455
「なぜ素晴らしいハズの自由度に溢れたシステムのTRPGが廃れ、不自由で束縛的なシステムが人気となったのか」
人気?
素晴らしいハズの自由度に溢れたシステムは当時は金のなる木でそれこそ大人気だったのに
今出てる不自由で束縛的なシステムは、氷河期でも頑張って着いて来てくれた残り少ない固定層にちまちま焼き直しを売って食いつなぐのがやっと程度だろ?
そんなもの、とても人気とは呼べないね
458:銀ピカ
13/06/17 11:41:09.23 .net
ひょっとしてオレが知らないだけで、マルチバースやスモールスティルボイスが大人気だった時期があったんか喃。
っつーか、金のなる木状態だったら何で氷河期になって衰退したり、フォロワーがウジャウジャ爆誕してこなかったのかしらん。
459:NPCさん
13/06/17 12:20:30.75 .net
>>458
D&Dやソードワールド1のことじゃね?>金のなる木
氷河期になった理由はブームが去ったからだろ
ブームってのは必ず衰退するからな
460:NPCさん
13/06/17 12:27:20.21 .net
>>458
「金のなる木が衰退しない」って幻想持ってるとか、発想がぶっ飛んでるな
いまだにテトリスや格ゲーが衰退せず金のなる木のままだとでも?
あんなにも栄華を誇ったバブルだって弾けたから今の平成不況があるんだがね
461:銀ピカ
13/06/17 12:32:37.11 .net
ナルヘソ。
つまり、一過性のブームが過ぎればあえなく衰退する程度の素晴らしき自由度でしかなかったワケか……。
はかないよなあ……夢もキボーもありゃしない。
462:NPCさん
13/06/17 12:41:22.10 .net
この流れは結局どこまで行っても
ダガーの言う「プレイスタイルを選べない人達」の話にしかならないと思う
463:銀ピカ
13/06/17 13:00:46.05 .net
>>460
んあ?
つまりソレって、自由度に溢れたシステムとか、死に要素のない一括スキル方式とかが当時大人気で、新規層にも飛ぶように売れてて、まさに金のなる木状態で市場制圧してたのって、
要はそのシステム自体が優れてたり理に適ってたり、合理的だったり高尚だったり、オシャレだったりネアカだったり、そんなカンジで何がしかの中身があって売れてたってワケではなく、
単純に「そうゆうのがブームだったから」「みんながバブルの幻想を共有してたから」ってコトだったのカー!?
おいおい、悲しすぎるだろ、そんな結論じゃあ!
>>462
はあ……オレはもうブームにカンケーのない、人気ない焼き直しの不自由で束縛的なシステムを遊ぶよ……。
464:超神ドキューソ@おとなブロイラー
13/06/17 14:01:45.04 4AXdPL1r.net
>>463
どんなに優れたシステムであろうと、商品である以上、利益が出せなければ出し続ける事はできない。
困った事に、売る前に売れ行きを完全に予測する事ができない以上、商品展開の継続を判断する決め手は、実際の売れ行きでなく供給側の“売れる見込み”だったりする。
この”見込み”に、邪悪がつけ込む余地がある。
供給側の見込みをうまく操作できれば、優れたシステムの展開を封じ、劣ったシステムの企画を通す事ができる。
優れたシステムを選ぶ選択肢を先んじて切られれば、消費者側は劣ったシステムを選ぶか、去るかしか無い。
かくして、優れたシステムは邪悪によって殺され、不人気システムが世に出回る不幸な今に至ったわけだ。
この邪悪を打ち滅ぼさねば、我々が正しいシステムを取り戻す事はできない。
…と、反論をデッチ上げてはみたが、どうにも説得できる気がしないなぁ。
465:NPCさん
13/06/17 18:12:43.06 .net
ゲハで
某社の前世代のゲーム機が売れたから今世代も勝つって主張してる子と一緒だな
昔の人気がなくなったから売れなくなったって事に気がついてない