07/02/10 22:10:58 .net
さらに言うならばTRPGでは様々な状況が想定されるので最適化というものはないんだよな。
なのに勝手に妄想した状況を想定した最適化を行い、それが生かされない状況に遭遇する
とムギャオーする。そういう存在。
101:ＮＰＣさん
07/02/11 02:52:31 .net
で、その最適化したキャラが最強になる状況だけで戦って
俺たち最強、経験値ウマーをやるのがＮＡＧＯＹＡな鳥取
102:ＮＰＣさん
07/02/11 11:44:44 .net
>>100-101
それは最適化というには程遠いのではないだろうか
103:ＮＰＣさん
07/02/11 12:30:25 .net
>>102
yes その通り。
にも関わらず、本人は「これぞ最強」と思い込んでいて、その「最強パターン」
に当てはまらないヤツを見下す態度を取るから厨呼ばわりなわけで。
104:ＮＰＣさん
07/02/11 12:36:46 .net
それは用語としては最適化厨ではなくてNAOYANではないだろうか
105:ＮＰＣさん
07/02/11 17:14:08 .net
だから最適化厨の主戦場はMMOだってばよ。
>>88-89
106:ＮＰＣさん
07/02/11 17:21:07 .net
>>105
MMOだけで閉じこもっていてくれれば卓ゲー的には幸せなんだけどさ。
107:ＮＰＣさん
07/02/11 18:37:31 .net
>>102
その環境下ではその状況しかないのだから最適化には違いない。
元より最適化といってもその鳥取や起こりやすい状況に対して
作成条件内での最適化なわけで万能キャラになるわけじゃないからな。
108:ＮＰＣさん
07/02/11 22:57:43 .net
これ、ガンダムのＧＮＯ２でもそうなんだけども、自分の好きなＭＳ編成でやってるのに
「そんなんじゃランキング上位を狙えない。ルール判ってる？」とか
言われると「好きにやらせてくれよー」と。
だって、「もっとも使える編成」だからって、みんな同じだったらツマラナイじゃん。
109:ＮＰＣさん
07/02/11 23:01:25 .net
TCG板に分離したけど、MTGでも似たようなのあるよなぁ。
110:ＮＰＣさん
07/02/11 23:12:20 .net
ＭＴＧは最適化がはやって一色に染まりだすと対抗デッキが出てくるし、
あまりひどいと禁止カードになるけどな。
111:ＮＰＣさん
07/02/12 11:19:13 .net
TRPGもあんまりなアレだと禁止クラスとか生まれるよな。
龍使いとか
112:ＮＰＣさん
07/02/13 13:01:50 .net
>110
カードだったらまだデッキ再構成で対応できる。
しかしＭＭＯでＭＡＸレベルまでいって仕様変更くらったら……orz
ところでＭＭＯの最適厨って、キャラビルドはもちろんの事、行動まで最適化を「事前告知なしに強要」するのな。
ダンジョンの奥にきてから初めて「○○（事前準備の必要な事）やって」とか、さも当然そうにいうなよな。
113:ＮＰＣさん
07/02/13 19:12:41 .net
ゲームに最適解が存在するからそういう奴が出てくるんだ。
つまり世の中のほとんどのゲームは出来が悪いということだ。
114:ＮＰＣさん
07/02/13 20:15:12 .net
ねーよｗ
115:ＮＰＣさん
07/02/13 20:18:08 .net
>113
って言うかちゃんと読めよ
116:ＮＰＣさん
07/02/13 20:57:59 .net
>>113は将棋やページ1の最適解もわかる蝶天才かもよ？
117:ＮＰＣさん
07/02/14 00:17:37 .net
チェスはもう解析終わったんだっけ？
118:ＮＰＣさん
07/02/16 09:23:52 .net
まあ、チェスは将棋と違って「駒の復帰」って概念が無いからなあ…
119:ＮＰＣさん
07/03/04 21:19:04 .net
戦闘、特にボス戦。あるいは、その他のイベントなどでも、ときに。
CRPG・・・トライアンドエラー。複数回の挑戦を前提としている。
TRPG・・・一回性を前提としている。
120:ＮＰＣさん
07/03/04 22:56:08 S7egIEPl.net
ＴＲＰＧは、マスターに直訴もしくは駄目だしが容易！
121:ＮＰＣさん
07/03/08 22:58:14 .net
CRPG・・・トライアンドエラー。複数回の挑戦を前提としている。
TRPG・・・一回性を前提としている。
MMO・・・情報交換を前提としている。
122:ＮＰＣさん
07/03/09 04:59:39 .net
ほかの２つでも情報交換はユーザーが複数いる場合成立するし
MMOでもゲーム側とプレイヤー側で情報格差があるから
CRPGのトライ＆エラーの構造は変わらんと思うが。
ゲームブックだと情報交換は成立するのだろうか？
123:ＮＰＣさん
07/03/09 05:41:00 .net
14にすすむと死ぬよ。
死ぬよ。
124:ＮＰＣさん
07/03/09 05:53:55 .net
俺は常に不死鳥のように蘇ってきたぜ！
125:ＮＰＣさん
07/04/25 18:11:33 J3RMDd23.net
CRPG化してほしいTRPGとTRPG化してほしいCRPGを伺います。
126:ＮＰＣさん
07/04/25 20:37:43 .net
TRPG化して欲しいCRPG⇒スターオーシャン
CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒エンゼルギア
127:ＮＰＣさん
07/04/25 21:01:47 .net
＞TRPG化して欲しいCRPG⇒スターオーシャン
してますが、何か？
128:ＮＰＣさん
07/04/25 21:10:57 .net
デビュー作ね
129:ＮＰＣさん
07/04/25 21:22:40 .net
この板にもネタが分からない子が増えてきたもんだ
130:ＮＰＣさん
07/04/25 21:26:55 .net
古参きどりうぜぇ
131:ひろしげ ◆lVsM9EN7MI
07/05/11 00:30:29 .net
TRPG化して欲しいCRPG⇒ファイナル・ファンタジー
CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒アルシャード
132:ＮＰＣさん
07/05/11 02:00:08 .net
TRPG化して欲しいCRPG⇒ラグナロク・オンライン
CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒アリアンロッド
133:ＮＰＣさん
07/05/12 10:29:38 KJ4fvzN6.net
ＴＲＰＧ化してほしいなら自分で作ればいいじゃない
CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒ソードワールド
134:ＮＰＣさん
07/05/12 11:21:22 .net
もうあるじゃないか。
135:ＮＰＣさん
07/05/12 12:07:09 .net
まよきんを携帯ゲーに。
戦槌をオブリ風に。
136:ＮＰＣさん
07/05/12 18:26:21 TQ+j2MXi.net
昔ドラクエのＴＲＰＧ化を目指して挫折した。
パワープレイとかT&Tでどうかならんかな？
137:ＮＰＣさん
07/05/12 18:32:29 .net
ひたすら敵と戦うことでレベルを上げるシステムな時点で不可能では。
138:ＮＰＣさん
07/05/12 18:39:56 TQ+j2MXi.net
>>137
それはドラクエに限らずほとんどのCRPGがそうだろ。
139:ＮＰＣさん
07/05/12 18:49:50 .net
ADWIZなめんな
140:ＮＰＣさん
07/05/12 19:22:51 .net
>>138
じゃあほとんどのＣＲＰＧで不可能なんでは。
141:ＮＰＣさん
07/05/12 19:42:34 .net
>>136
「ハイパーT&T」と「ドラクエ３のアイテム表のある本」をそろえて、武器防具リストを作成する。
データ→ハイパーT&Tから
アイテム名→ドラクエ３から。
具体的には、キルテッドシルク→旅人の服、プレートアーマー→はぐれメタｒ
142:ＮＰＣさん
07/05/13 21:11:35 .net
>>136
アルシャードシリーズで、ドラクエのキャラバリエーションはすべて再現できると思うよ。
143:ＮＰＣさん
07/05/13 21:12:29 .net
遊び人はどうなの？
144:ＮＰＣさん
07/05/13 21:17:59 .net
アウトロウでしょう。《博徒》もあるし。
145:ＮＰＣさん
07/05/13 21:21:49 .net
ああ、ごめん。アリアンロッドと勘違いした。
146:ＮＰＣさん
07/05/13 21:25:37 .net
船乗りとかどうすんのよ？
大体キャラバリエーションだけ合わせてもドラクエTRPGには程遠いだろ
147:ＮＰＣさん
07/05/13 21:29:11 .net
アリアンロッドの方がいいかもね
148:ＮＰＣさん
07/05/13 21:56:44 .net
FEAR系のクラス、スキルフォーマットで再構築すれば、システム的には、まぁ、それなりに行けそうだな
149:ＮＰＣさん
07/05/13 22:01:16 .net
よくよく、スクエニTRPGシリーズの惨敗は痛かったな。
150:ＮＰＣさん
07/05/13 22:04:23 .net
正直な話FEAR系のマルチクラスとはドラクエの職業システムとは相性悪いだろ
151:ＮＰＣさん
07/05/13 22:04:56 .net
ドラクエは昭和だからな
152:ＮＰＣさん
07/05/13 22:07:13 .net
しかし、マルチクラスとかは横におくとしても
現行のドラクエの特技、職業周りのシステムが一番近いのはあの辺じゃねぇ？
153:ＮＰＣさん
07/05/13 22:08:43 .net
NWは現状シングルクラスのクラスチェンジ積み重ねタイプ
154:ＮＰＣさん
07/05/13 23:07:08 .net
ウォーハンマーで黒ドラクエを・・・！
155:アマいもん
07/05/14 16:07:20 .net
トルネコはステラ＝ステラ＝ウェントスかなあ？
156:ＮＰＣさん
07/05/14 23:11:25 .net
コンシューマ的なＴＲＰＧのマスタリングをするとしたら
こんな感じだろうか。
１．ガチガチのシナリオを作る。
２．進行状況に合わせて移動できるエリアを限定する。
３．タイミングと相手さえ合っていれば「話を聞く」で必要な情報を漏らさず入手できる。
４．レベル上げでも金儲けでもＰＣ次第で幾らでも続けられる。
５．しかしシナリオを進め、場所を移動しないとレベルに見合ったアイテムは入手できない。
なんかＧＭとしてもＰＣとしても敬遠したい感じだな･･･。
逆にCRPGでもTRPGでもMMORPGでも共通している要素というと
「成長」「収集」「競争」かな（「競争」は「比較」とか「戦闘」に置き換えても良いけど）
これらをバランス良く含有していると大人数のＰＣが継続して楽しめる。
逆にこれらの要素が薄いのに楽しめる場合は、ストーリーや
マスタリング（又はＰＣ同士の掛け合い）に光るものがある場合かな。
157:ＮＰＣさん
07/05/14 23:20:24 .net
ＣＲＰＧとＭＭＯＲＰＧだと、作ってる人達は同じだけど
ビジネスモデルが違うね。
まぁそれに気付かないままＭＭＯＲＰＧに手を出した連中は
皆痛い目見て撤退しているけど･･･。
158:ＮＰＣさん
07/05/14 23:51:59 .net
ＣＲＰＧ⇒人目をはばかり一人でグフグフ
ＴＲＰＧ⇒人目をはばからず、皆でグフグフ
159:ＮＰＣさん
07/05/15 00:38:21 .net
>>156
メガテンのＴＲＰＧ版なんて、システム自体がまさにそんな感じだな。
160:ＮＰＣさん
07/05/15 20:26:42 .net
メガテンはMMORPG,もなんか痛々しいしなあ
161:ＮＰＣさん
07/05/29 13:28:17 .net
メガテンは、シヴァとミカエルじゃどっちが強いかとか
そゆ実在の神学論争が面白いって点しか反映しちゃいけないと思う。
162:ＮＰＣさん
07/05/31 00:11:10 .net
それ神学論争じゃねーだろｗ
163:ひろしげ ◆lVsM9EN7MI
07/05/31 03:27:41 .net
>154
TRPG： 仲間が居ない状態から始まる
母親「お前はもう１６になったのだから、ひとり立ちしなさい。賞金首を倒して、金を稼ぐのよ。」
「仕送りを忘れないでね。焚き木がないと、この冬を越せないから。」
CRPG： 仲間が用意されている
まれに、ずっとひとり。
164:ＮＰＣさん
07/10/21 22:43:47 .net
FF10のスフィア盤は少しいじればTRPGでもいけそうだと思った
165:ＮＰＣさん
07/12/11 20:51:49 .net
棲み分け
ＣＲＰＧ マスター：吟遊詩人 プレイヤー：最適化厨 （RPGツクールとか）
ＴＲＰＧ マスター：ｇｄｇｄ特化 プレイヤー：キャラプレイ特化 （オンセ含む）
166:ＮＰＣさん
07/12/11 21:31:06 5FYcUH5U.net
まだあったのか、このスレ
167:ＮＰＣさん
07/12/11 21:39:51 .net
この板で
忘れられるようなスレが落ちて無くなるとか有り得ないしw
168:ＮＰＣさん
07/12/16 15:12:21 .net
ＴＲＰＧとＭＭＯＲＰＧはどこが同じでどこが違うのだろうか？
169:ＮＰＣさん
07/12/16 15:25:21 .net
共通点：GMがいる
相異点：GMの役割が違う
170:ＮＰＣさん
07/12/16 19:14:50 .net
>>168
みんなでわいわいやるところは同じだけど、
シナリオに自由度皆無だから、その辺はCRPGと同じだな
171:ＮＰＣさん
07/12/17 20:37:54 .net
TRPGの自由度だって大したこと無いよな。
GMの処理能力を超えたことは一切できない。
172:ＮＰＣさん
07/12/17 21:32:24 .net
処理能力皆無じゃん、CRPGのシナリオは
173:ＮＰＣさん
07/12/17 21:53:15 .net
プログラムされていないことは一切できない。
コンピュータの初歩的な常識だね。
後はマスタリングするシステム（人orプログラム）個々の性能差があるだけ。
よってどっちが上とか無駄な水掛け論は終了。
174:ＮＰＣさん
07/12/17 22:47:53 .net
ここはどちらが上か決めるスレじゃなくてどう違うか分析するスレだぜ？
175:ＮＰＣさん
08/04/21 21:36:33 .net
T：人間同士で楽しくやる
C：BOT使い同士で楽しくやる
(;'A`)ﾓｳﾔﾀﾞ
176:ＮＰＣさん
08/04/24 18:33:11 .net
最近はモンハン2Gとかが面白い。
これはTRPGで出来なかった究極の箱庭CRPGと思うぞよ。
別にCRPGといってもシナリオが必須なわけでもない。
177:ＮＰＣさん
08/04/30 21:42:19 .net
もう作業ゲーはうんざりです
作業ゲーやるならバイトヘルのボールペン工場でもやっといてください
あと、よくTRPGはCRPGと違ってプログラムされてないこともできるとかいってますけど
それって実際にやるとゲームが破綻しますよね。
マスターの半分はコンピュータに劣る奴ばっかなんだから
CRPGの方が面白い物が多くなる気がするんでするんですけどどうでしょうか。
178:ＮＰＣさん
08/04/30 22:27:15 .net
>>177
１：TRPGをやったことがないくせに知った風な口をきいている。
２：今まで本当にロクなGMにあたったことがない。
３：ただの釣り。
さあどれだ。
179:ＮＰＣさん
08/05/03 02:37:33 .net
2で嫌気がさしてやめたに1票
180:177
08/05/03 03:59:31 .net
>>178
多分２。今まで面白いGMにあったことない
リプレイとか漫画とか読んでると面白いのに何で実プレイは微妙なんだろうか。
181:ＮＰＣさん
08/05/03 07:25:52 .net
類友ですな。
つまんない奴にはつまんない奴が集まる。
もしくは人すら集まらない。
182:ＮＰＣさん
08/05/03 12:26:11 .net
そもそもGMから楽しませてもらおうという発想がCRPG脳。
自分で面白くするんだよ。
183:177
08/05/04 14:32:35 .net
それやっちゃうとゲームが破綻しちゃうんだけどいいのかな？
お約束みたいのがあるでしょやっぱり。
俺がすきな通りにやるとそれぶち壊しちゃうと思うのよ
人不愉快にさせたくないし難しいよね
184:ＮＰＣさん
08/05/04 14:35:09 .net
なんだ「面白い＝自分だけが面白い」なガキか、
お家帰ってCRPGでもしてな。
185:ＮＰＣさん
08/05/04 14:36:11 .net
それは自分の嗜好を呪うべき。他人の悪趣味の責まで負わされて
つまらんなんて言われたらＧＭだってたまらんわ。
186:ＮＰＣさん
08/05/04 17:15:29 .net
>>184
人の文章ちゃんと読めよ餓鬼
自分だけ面白がることができ
187:たなら こんなところでレスつけんで、人に迷惑かけて楽しんでるわ >>185 まあ、嗜好の性もあるかも知れないけど、つまんないのも多かったのも事実よ たとえば映画とかでいくら嫌いなテーマでも、面白い物はおもしろいいと感じるからね それを感じられなかったらつまんないってことだろうと思ってるけどちがうかな？
188:ＮＰＣさん
08/05/04 17:21:29 .net
だから受身メディアなCRPGや映画と比較してる時点でもうなぁ…
他人と同調して遊ぶ事に楽しみを見出せないのならそりゃ向いてないって事だから遊ぶのよしたら？
189:ＮＰＣさん
08/05/04 17:27:37 .net
>>187
いや、他人と同調するのはたのしいよ？ボドゲからTRPG入ったし
あと映画が受身なメディアって書いてあるけ
代表的なのが映画しか思いつかん買ったから書いただけでちょっと違う
まあ、ここまで意見が違うのなら多分あわないのかもね
TRPG自体嫌いじゃないから、辞めるつもりはないけども遊ぶ回数は減らすよ。
190:ＮＰＣさん
08/05/04 17:38:36 .net
実は自分でGMやったら楽しいタイプだったりしてな
周りがどう思うかはさておきだｗｗｗ
191:ＮＰＣさん
08/05/04 17:44:54 .net
TRPGは作業ゲーと言い放ってみたり、
俺が本気を出したら周りがついて来れないよと俺Sueeee！を演出してみたり、
基本的に対戦ゲームなボドゲとTRPGの協調性を混同する低脳ぶりを発揮したり、
言われたら言い返さないと気が済まない性分があったりと、
オモロの素養をビンビンに感じるぜ！
是非ともTRPG論考blogを始めてもらいたいｗ
192:ＮＰＣさん
08/05/04 23:20:30 .net
他人との同調を楽しめるなら
お約束や空気ぶち壊して人を不愉快にさせない程度に自分が好きな事も混ぜたり
ゲームが破綻しない程度にプログラムじゃ対応できない事も出来ると思うんだけどな
よほど環境か177自身に問題があるんじゃないか
193:177
08/05/05 01:52:45 .net
ちゃんとレス呼んでから反論しろよ
そんなこといってねーよーな突っ込み多すぎ。
TRPGは作業ゲーなんていってねーつの
それにお約束もぶちやぶったことないつーの
ちゃんと場の空気を読んでプレイしてるつーの
俺をなんか困ったチャンと勘違いしてないか？
>>190
俺Sugeee！なんて言ってねえ！納得がいかないことを書いただけだ
あと、言い返さないといけない性分って、このスレはTRPGとCRPGの違いを討論するスレじゃねーのか？
ただ意見を散発的に言うだけだったら、雑談スレにでも行ってるわ
それに自分の意見もいえないで、人を馬鹿にするぐらいだったら誰でもできる
お前の意見を言ってくれ
>>191
ゲームが破綻しない程度にプログラムじゃ対応できないってどんなこと？
TRPGやったことがないときは、そうだと思ってたけど
実際やってみると、プログラムで対応できない状態ってのに遭遇したことがないんだ。
データにないアイテムや敵作ったりすること？ルールに書いてないことをしたりすること？
結局ゲームが破綻しないで進行して、どうやっても目的達成できるなら
結局目標達成の道のりは馬に乗ろうが、車に乗ろうが、目的には着くんだから別に関係なくね？
そりゃまあ、乗り物が違えば風情が違うし、それがTRPGの醍醐味だと言われたらそれまでだけど
なんか納得がいかないんだよ。
読み返してしておもったが、絶対長文うぜえとか言われるな
194:ＮＰＣさん
08/05/05 02:04:06 .net
>>192
プレイヤーのロールプレイを評価して合気（パトスでもフレアでも）をくれるプログラムがあるなら教えてくれ。
195:ＮＰＣさん
08/05/05 03:43:15 .net
>>192
そりゃ、どうせ意味ないんだからとフレーバーとかを排して最小限の数字や情報のやり取りにしたら作業になるのは
当然だわ。TRPGはそこから共通認識を打ち立ててそれを参加者全員で楽しむゲームなんだから。
ボドゲだって勝っても何の意味もないなといってテキトーこいたらただの作業に堕するんだぜ。
どうやっても目的達成できるという所に引っかかりを覚えんでもないが、それはまぁ鳥取の問題だろう。
196:ＮＰＣさん
08/05/05 11:02:54 .net
>>192
ちゃんとレス呼んでから反論しろよ
相手のも自分のもな
197:ＮＰＣさん
08/05/05 11:22:02 .net
>>192
いや、ＣＲＰＧで出来ないけどＴＲＰＧで出来る事ぐらいわかるだろう。
小さな段差を越えたり、シナリオでは想定してない会話をしたりとか、
それこそラスボスが変わることすらあるのに。
些細な事も対応できないとか、それですら破綻するならＧＭの問題だし
やると破綻するような事が出来ないと面白くないというなら177の問題
普通はその間の「ＧＭが対応できて、177が楽しめる事」があるだろう？
それがないなら上の2つのどちらかって事。
198:ＮＰＣさん
08/05/05 11:27:07 .net
書いてから思ったが、
＞結局ゲームが破綻しないで進行して、どうやっても目的達成できるなら
＞結局目標達成の道のりは馬に乗ろうが、車に乗ろうが、目的には着くんだから別に関係なくね？
177は結果が同じなら過程を変えることが出来ても意味がないと思ってるのか。
意味がないから、その「過程を変える事」は「プログラムで対応できない状態」に含めない、と。
かなり無茶な理屈だな。
ＴＲＰＧは過程も結果も変わるぞ？
199:変わらないこともあるけど。
200:ＮＰＣさん
08/05/06 16:18:02 .net
金払うんだからCRPGの方が面白いのは
あたりまえ。だけど趣味の問題か。
プロの女の方が可愛くてテクがあるけど、
素人の女の素人臭さが良いってのがTRPGだよね。
201:ＮＰＣさん
08/05/06 16:33:18 .net
プロとTRPGした場合はどうなりますか？
202:ＮＰＣさん
08/05/06 16:38:21 .net
SNEのコンベンション行ったけど、それなりに面白かったよ
203:Arufen
08/05/21 00:31:32 .net
TRPGはPCが死ぬ事がある。全滅することもある。
まあGMの采配でほぼ無いのが実状だけど、戦闘終了後、全滅＝やり直しがきかない！
CRPGは、全滅＝やり直しがきく。
ドキドキ感がTRPGの方があるかな？
PLの行動しだいですぐ全滅するな！
204:ＮＰＣさん
08/05/21 01:11:46 .net
嬉々としてぬっ殺すGMも未だ現存しますが。
俺とか。
205:ＮＰＣさん
08/05/22 22:36:51 .net
こういうと老害に間違われるかもしれんが
ＴＲＰＧは一回しかやったことのない初心者から云わせてもらうと……。
昔のＴＲＰＧにはそもそもシナリオなんて便利なものがなかったので、
最初の進め方からしてＣＲＰＧとはまったく別物だった。キャラクターの設定を見ると
題材になりそうなものが見つかったので、それを参考にする感じ。
あとは背景世界からフレーバーつけとく。
スグル様じゃないが、「ＴＲＰＧは臨機応変だよ！」という部分で見れば
ＣＲＰＧでは出来ないことはあるよ。
ただ2ch的にはあまり歓迎されない手法になってるけど。
卓ゲ板の話題は汎用的、セッションごとの変化の乏しいものに向きやすい。
たとえばＳＷの戦闘とかね。状況によって変化するようなゲーム、「色々なことが
できるシステム」のスレは盛りあがらないのが通常。
とりあえずSWのリプレイ以外を見てみたら？
あの辺は全部一緒だけど、リプレイ全体を見ればあんなんばっかじゃないと分かると思う。
206:ＮＰＣさん
08/05/22 22:44:57 .net
シナリオがなかった…？
207:ＮＰＣさん
08/05/22 22:51:19 .net
D&DだかT&Tだかのリプレイ読んだが、帰ってくる台詞がダイスで決まるぐらいかっちりシナリオが作られてたようだったが…
208:ＮＰＣさん
08/05/22 22:53:49 .net
いくらなんでもネタだろこれは。
シナリオってのを勘違いしているのかもしれないけど。
ダンジョンだってシナリオ。
209:ＮＰＣさん
08/05/22 23:12:10 .net
俺ことFEAR厨からするとダンジョンなんてそれこそＣＲＰＧでもやってろってレベルだとは思うがな。
210:ＮＰＣさん
08/05/23 00:03:36 .net
FEARはダンジョンゲー出してる上にシーン制もダンジョンの応用なんだけどな。
つかホントにFEAR厨？
211:ＮＰＣさん
08/05/23 00:29:58 .net
ダードでもねえスレで厨とか言い出すぐらいだから色々と思慮が足りないんだろうな
212:ＮＰＣさん
08/05/23 01:23:52 .net
>>203
老害なんて思わないさ
無知だなと思うだけで
213:ＮＰＣさん
08/05/23 03:16:32 .net
＞シーン性もダンジョンの応用
これはないよ。元々はダンジョンの存在しないゲームのためにあったもんで
アメリカ発祥だし。
214:ＮＰＣさん
08/05/23 03:36:39 .net
ダンジョンが存在するならダンジョンを応用する必要はないだろ。頭大丈夫か？
215:ＮＰＣさん
08/05/23 03:39:23 .net
ダンジョンが存在しないならダンジョンを応用する必要はないだろ。頭大丈夫か？
216:ＮＰＣさん
08/05/23 03:54:38 .net
シーン制自体はダンジョンゲーでいうシティアドの応用だな。
つまりダンジョンゲーの応用だ。
217:ＮＰＣさん
08/05/23 21:36:43 .net
>>208
俺ことFEAR厨からするとダンジョンはFEARゲーには不要。
実際ＦＥＡＲも古参がうるさいからしょーがねーなと作ってるだけでしょ。
シナリオサポートだってダンジョンなんか微々たるもの。
プレイ時間は延びるはいちいち作業だわあちこちの記述がちぐはぐになるわで
無意味この上ない。
218:ＮＰＣさん
08/05/23 21:37:46 .net
釣りはいいから
219:ＮＰＣさん
08/05/23 22:11:15 .net
>>215がつまらないダンジョンしか考えられないということだけは伝わる
220:ＮＰＣさん
08/05/23 22:12:53 .net
GFコンとかでもダンジョンシナリオは良くあるよな。
あの短さでもちゃんとまとめて楽しく出来てる。
221:ＮＰＣさん
08/05/23 22:42:02 .net
関根はガチ
222:ＮＰＣさん
08/05/23 23:09:24 .net
ランダムダンジョンでいいよもう
223:ＮＰＣさん
08/05/24 00:01:18 .net
ダンジョンであちこちの記述がちぐはぐになるって
まともなシナリオ書けるのか？
224:ＮＰＣさん
08/09/08 07:20:29 NtLJupnH.net
CRPGはドラクエとゲームボーイ版サ・ガしかやったこと無いが、
スクエニ作品とTRPGの決定的な違いは「キャラクターの強さ｣だろう。
TRPGやMMORPGのPCは「無数にいる冒険者の一人｣に過ぎない。
F.E.A.R.作品でさえPCより強い同陣営側NPCはいくらでもいる。
しかしCRPGで終盤になるとPCにかなう者がいなくなり、
最終決戦は神かそれ以上のレベルの戦いになる。
スクエニ以外でも某社のS・RPGなんざ仲間がすべてヘソ出し美少女という
ふざけたパーティで月の邪神と戦った。
現状、スクエニ作品のシナリオをTRPGで再現するのは不可能。
「ソード･ワールドPC/SFCのミルリーフとガチバトル｣はデフォルトだし、
S-Fでやるにしてもせめて超至高神のデータがないと。
225:ＮＰＣさん
08/09/08 07:27:33 .net
D＆Dは？
226:ＮＰＣさん
08/09/08 07:46:48 .net
カオスフレアなら神との戦いは良くあること。
アルシャードもレベルを上げていけば神の領域に入っていくが。
227:ＮＰＣさん
08/09/08 08:24:26 .net
シナリオ次第としか
創世伸の写し身倒してワールド設定の根本の世界の異変
を止めて、魔物が一切出ない世界にしたキャンペとかしたことあるぞ
楽しいと思うか、やりすぎと引くかはそれぞれだろうけど
228:222
08/09/08 08:57:57 NtLJupnH.net
>>223
俺もプレイ経験はあるが、神の世界に触れたことのあるPLなんて少数派だろう。
>>224
カオスフレアは
＞F.E.A.R.作品でさえPCより強い同陣営側NPCはいくらでもいる。
に該当。
ワールドガイドやNPCデータと自分のキャラシーを見て
俺YOEEEEEE!と凹むのは他のTRPGと変わらん。
アルシャードは上級ルールがクラスレベル30までいけるので総合90レベル、まあ何とかなると思うが、
相手が神そのものだと「竜破斬の原理」で加護を無効化されそうだ。
229:ＮＰＣさん
08/09/08 09:22:25 .net
ところでその、CRPGのつえー主人公さんは、
カミサマとかの理不尽な特殊能力を正面から食らって、人間としての素の耐性で弾いてるのかね
生まれが特殊とか、世界に一つのレアアイテムでレジストするのは良いが、アルシャードでシナリオアイテムやイベントでレジストは考えず、
ルール内で対抗策無いからダメ、つーてるように見える
230:ＮＰＣさん
08/09/08 09:23:57 .net
それより、少数派だと再現不可能というのがよくわからんのだが
231:ＮＰＣさん
08/09/08 11:33:04 .net
クトゥルフなんか神に触れまくりだぜ。
って僧侶魔法や神聖魔術なんかも神しているな。
大したことねーな、神。
232:ＮＰＣさん
08/09/08 12:31:05 .net
つーかアインヘリアルがあるやん
233:ＮＰＣさん
08/09/08 13:56:35 .net
見識の狭いヤツほど知った風な口をきくものだなあ……。
234:ＮＰＣさん
08/09/08 14:11:27 .net
(まあ、神々に比肩できるようになるかは別としても)
その世界では無限に強くなれる、とか
PCには絶対たどり着けない境地があるとかならともかく
世界最強のPCは普通に作れるだろ
235:ＮＰＣさん
08/09/08 14:12:36 .net
>226
シャードになってる神は基本的に死んでる
236:ＮＰＣさん
08/09/08 14:38:12 .net
一人で黙々と作業的レベルアップができるとか
障害を、レベルを上げることで突破できるようになるという手法が使われやすいのは確か。
世界の存続に関わるような問題をなぜ数人だけで解決しなければならないのか、
国は、軍は動かないのか？という問題には色々理由がついていたり居なかったり
（目の前事を放っておけないので、出来る範囲で何とかしていたら何とかなった。
知っているのがＰＣ達のみ、世界に知れると混乱を招く、説得している暇がない。
特殊な出自やアイテムを持っている。少人数パーティが多数居て、その中の１パーティetc.）
「ＰＣ達にしか対処できない、なぜならＰＣ達だけが神に匹敵する強さの持ち主だから」というのが全てではない。
237:ＮＰＣさん
08/09/08 14:41:51 .net
なんだか、SRSスレで見た自分ルールで特別がどうとかいってたやつと似た臭いだ。
>>226
能力値は負けていてもNPC連中よりカオスフレアの方がずっと強いと思うがな。
238:ＮＰＣさん
08/09/08 14:53:26 .net
纏めると
TRPGでは「世界最強のPC」で神々と戦えない、とか寝言を言われてもなぁ……
ってことで
239:ＮＰＣさん
08/09/08 14:59:28 .net
>CRPGはドラクエとゲームボーイ版サ・ガしかやったこと無いが
いや、根本的にこの時点で釣りだろｗ
240:ＮＰＣさん
08/09/08 15:15:33 .net
某社のS・RPGならやったことあるらしいぞ
MMORPGとソード･ワールドPC/SFCもやったとは書いてないとはいえ言及しているのに
スクエニ作品とＴＲＰＧの違いしか書いてないのな。
241:ＮＰＣさん
08/09/08 15:34:00 Q7txW3o/.net
つーかCRPG全体はおろか、スクエニ作品の特徴を抽出するのでさえサンプル少なすぎだろw
242:ＮＰＣさん
08/09/08 15:41:59 .net
>>232
ゲームによってはNPCを越えられないものもなくはないかな
A-DICガンパレとか
243:222
08/09/08 17:49:48 NtLJupnH.net
スクエニ厨言わんでくれ、ゲームボーイ版サ・ガ当時は別会社だったし。
ウィズはクリアしたのはゲームボーイの外伝３だけだが小説読んでいて知識はそれなりにある。
ソードワールドSFCは途中で投げた(ミルリーフまで行ってない)。
>>227
＞ところでその、CRPGのつえー主人公さんは、
＞カミサマとかの理不尽な特殊能力を正面から食らって、人間としての素の耐性で弾いてるのかね
多分そうだろう、一番頼りになるレジスト手段がHPだから。
>>228
別のレスを混同せんでくれ。
少なくとも「一般的でない｣からCRPGとの温度差が生じるという意味。
244:ＮＰＣさん
08/09/08 17:58:59 .net
S=Fなら古代神と闘ったりできるよな。
そして、古代神は敵対する神では最上位なわけだ。
超至高神ととか言っているけど、戦う理由が無いわな。
どんなCRPGでも主神と闘うとでも思っているのか？
戦う理由がある相手だけだろ。
245:ＮＰＣさん
08/09/08 18:10:42 .net
>ウィズはクリアしたのはゲームボーイの外伝３だけだが小説読んでいて知識はそれなりにある。
ちょｗｗｗｗｗ
246:ＮＰＣさん
08/09/08 20:05:01 .net
伸びてて何があったのかと思ったらｗ
247:ＮＰＣさん
08/09/08 20:08:27 .net
D&Dくらい見てこいよと
248:ＮＰＣさん
08/09/08 20:19:52 .net
TRPGもCRPGも知らない人間が知ったかぶって偉そうにしていると。
BLOG書いてくれないかな。
249:ＮＰＣさん
08/09/08 21:37:29 .net
ＨＰで弾ける程度の攻撃しかしねぇ神ってただの強い雑魚じゃねぇかｗ
250:ＮＰＣさん
08/09/08 21:40:40 .net
ドラクエって別に最高神と戦ったりしないよな。
7,8は知らないけれど6までだったらS=Fにおける超☆至高神に相当する相手と戦わなかったってことは分かる。
251:ＮＰＣさん
08/09/08 21:41:42 .net
俺もTRPGで美少女ばかりのパーティで邪神と戦って勝ったことがあるな。
252:ＮＰＣさん
08/09/08 21:42:51 .net
いくらなんでも釣られすぎだろ
253:ＮＰＣさん
08/09/08 21:44:46 .net
えーと、つまりこう言いたいンだろ
ＣＲＰＧならボクのキャラクターが世界最強になれた
ＴＲＰＧだとボクのちょーつよいさいきょーのはずのキャラがさいきょうじゃなかった、なにこのクソゲー。全然ダメ。わかってない。
うん。無理しないでＣＲＰＧしてればいいよ。
ああ、でもそれもロクに経験ないんだっけ
つーかＷｉｚのキャラって唯一無二の世界最強だったっけ？
あれこそ、いつおっ死んでもダレも気付かない一山いくらの探索者の話だろ
254:ＮＰＣさん
08/09/08 21:49:32 .net
って言うか月の邪神ってすごい存在なのか？
それ以上の存在がいる程度の神とかも指針にはならないわな。
カオスフレアでは毎度毎度、造物主がふざけたパーティにやられているが。
255:ＮＰＣさん
08/09/08 21:53:31 .net
都合の悪いことに返答しなさ杉だよな。
そして、勝手に少数派にして、だから一般的じゃなくて、温度差が生じる
ってあたりは素敵過ぎる。
256:ダガー+源文っ面
08/09/08 21:55:40 JKN00S7Z.net
HWをやればイイでゴザるよ！
ナンか懐かしい英雄論争(笑)の名残を見た気がする。
257:ＮＰＣさん
08/09/08 21:59:00 .net
神との戦いの話なのにメガテン分が少ないぞおめーら
258:ＮＰＣさん
08/09/08 22:00:36 .net
いまだとそーどわーるど２．０でもPCが神になれるんだよな。
特別でもない一般的なPCでも。
259:ＮＰＣさん
08/09/08 22:02:56 .net
Aマホだと難易度0で天地創造が出来るんだよね、ちぃ覚えてる。
260:ＮＰＣさん
08/09/08 22:08:23 .net
ウィッチクエストでも駆け出し魔女が創世魔法使えるぜよ
261:ＮＰＣさん
08/09/08 22:32:50 .net
なんだもう居ないか。ああ、時間的に寝ちまったかな
262:ＮＰＣさん
08/09/08 23:53:47 .net
>>241
スクエニ厨だなんてだれも言ってない。
サンプルが足りないとは言われてるが。
＞別のレスを混同せんでくれ。
＞しかしCRPGで終盤になるとPCにかなう者がいなくなり、
＞最終決戦は神かそれ以上のレベルの戦いになる。（>>222）
＞現状、スクエニ作品のシナリオをTRPGで再現するのは不可能。
＞「ソード･ワールドPC/SFCのミルリーフとガチバトル｣はデフォルトだし、
＞S-Fでやるにしてもせめて超至高神のデータがないと。（>>222）
に対して>>223で「Ｄ＆Ｄは？」と問われての
＞俺もプレイ経験はあるが、神の世界に触れたことのあるPLなんて少数派だろう。（>>223）
だろう。混同した別のレスってなんだ。
263:ＮＰＣさん
08/09/08 23:56:59 .net
カオスフレアでPCより強いNPCって誰のことなんだろ。
肉体77とか根源108とかあっても、フォーリナーでなければたいしたことないよな。
264:ＮＰＣさん
08/09/09 00:08:31 .net
当たらなければどうと言うこと無いからな。
265:ＮＰＣさん
08/09/09 12:54:28 .net
222さん帰ってこないかな
266:ＮＰＣさん
08/09/09 13:08:17 .net
そもそも俺は寡聞にして知らんのだが最近ドラクエってレベル上げもせずにいきなりラスボスと戦えるぐらい強いの？
普通はレベルを上げていってラスボスと戦える様になるものだろ、ＣＲＰＧも
なんでＴＲＰＧの初期作成キャラとＣＲＰＧのレベル上げまくったキャラ比較してるの？
馬鹿なの？死ぬの？
267:ＮＰＣさん
08/09/09 13:25:29 .net
CRPGは1人でレベルが上げられるから最高レベルが基準
TRPGは1人でレベルが上げられないから初期レベルが基準
こんな適当なことなんじゃないかな。
268:ＮＰＣさん
08/09/09 15:18:48 .net
まさに、井の中の蛙の見本
269:ＮＰＣさん
08/09/09 18:04:12 .net
ＰＣが神（笑）になれるＳＷ2.0だって、挑戦権が貰えるのはレベルカンスト付近の廃スペックな奴らだけだからなあ
270:ＮＰＣさん
08/09/09 19:22:23 kOxZxS3W.net
ただ、和製のＣＲＰＧならそこそこの成功を収めてそれなりの地位を得て冒険者引退、
世界にも歴史にも何の影響も与えていないというようなＥＤのゲームは少ないな。
271:ＮＰＣさん
08/09/09 19:23:52 .net
だからよー
この話の何処に、｢可能だけど、かなり経験値かかるから除外｣
が成立する要素があるのよ
システム的に出来る。
それで終いだ
神になる話がしたい。つー奴らが揃って、GMがきまりゃあ
システム的に出来なくても、TRPGならおおよそ障害でもないが
272:ＮＰＣさん
08/09/09 19:53:16 .net
「超女王様伝説セント☆プリンセス」の初代リプレイじゃ、PCは神様やってたな
273:ＮＰＣさん
08/09/09 23:15:02 .net
つAマホ
274:ＮＰＣさん
08/09/10 00:24:03 .net
>>268
そこそこの成功を収めてそれなりの地位を得て冒険者引退とか
世界にも歴史にも何の影響も与えていないというのは少ないかもしれんが、
神に匹敵する強さになって神殺しばかりでもない。
世界は救っても歴史には残らなかったり、軍には勝てなかったり。
275:ＮＰＣさん
08/09/10 01:20:31 .net
CRPGって、システムとシナリオが合って無いのが多いよな。
ドラゴンとか余裕で倒せるPCが一般兵に捕まるとかどんだけｗ
276:ＮＰＣさん
08/09/10 02:43:11 .net
あるあるｗ
277:ＮＰＣさん
08/09/10 02:49:37 .net
塔から飛び降りても大丈夫なのに、身長程度の段差の向こう側に行くために
遠くにお使いクエスト行かされたりな
278:ＮＰＣさん
08/09/10 08:06:27 .net
戦闘では大地を叩き割る剣技を使う戦士が、牢屋の鉄格子を斬れないとかな。
279:ＮＰＣさん
08/09/10 08:09:25 .net
兵士になぜか捕まって、牢屋に入れられて
「くそう、武器も取り上げられちまったぜ！！」
隣にいる人は手からビームを出していましたが
280:ＮＰＣさん
08/09/10 08:22:47 .net
>>276
それはＴＲＰＧでもありそうな感じだがｗ
281:ＮＰＣさん
08/09/10 10:22:28 .net
そうか？
物質破壊のルールみて、素の鉄格子なら素手で破壊されるからってんで、
檻の自動修復やらスキル封印やら、そんなシチュにする度に頭を悩ませるが
282:ＮＰＣさん
08/09/10 10:48:14 .net
>>279
物質破壊のルールがあるシステムってそんなに多いかな。
Ｄ＆ＤとＳＷ（＋ドラゴンハーフ）とガプスと、あと何が有ったっけ？
283:ＮＰＣさん
08/09/10 13:38:20 .net
自分がやってる分だけしかわからんが
他には、ガンドッグ、アリアンロッド、メタルヘッド、ゲヘナ、迷宮キングダム
後ろ二つはスキル等での破壊だが
しかし、建造物破壊ルール無くても、壊したいっていわれりゃ防護点と耐久くらい直ぐ設定しないか？
284:ＮＰＣさん
08/09/10 15:58:30 .net
NW、S=Fにもオブジェクトとして壊せる壁や鉄格子はあるな
285:ＮＰＣさん
08/09/10 18:07:45 .net
>>282
それだと>276の場合、ＧＭがオブジェクトとして壊せる壁や鉄格子を使って無いと駄目って事？
それとも逆にＧＭが特殊な設定をしない限りは壁や鉄格子は壊せるものなの？
286:ＮＰＣさん
08/09/10 19:52:29 .net
ＴＲＰＧならゴールデンルールで何とでもなるような
287:ＮＰＣさん
08/09/10 22:50:19 .net
男３人 女３人のパーティー
女はスタイルグーでかわゆい
レイープできるのがTRPG
レイープできないのがCRPG
その程度の違いしかわかりません！
288:ＮＰＣさん
08/09/10 23:44:31 .net
>>279
うちの鳥取では「イベントだから」「ここからムービー入るから」で通るから楽。
おかげで他所に行った時に「あ、これはイベントだな」と思って
ＧＭが抵抗する場合のシナリオ用意しててもスルーしてしまうことすらあるくらい。
289:ＮＰＣさん
08/09/11 07:52:02 .net
楽って言うか
「ＧＭの持成しを待つのに慣れて自分で考える事が出来なくなりました」
て自分で書いてるな
290:ＮＰＣさん
08/09/11 22:15:21 .net
頭使うばかりがTRPGじゃないっしょ
291:ＮＰＣさん
08/09/11 23:08:25 .net
>>283
壊れやすいところを別のオブジェクトとして表現するって意味だろ。
ＰＣが普通の壁とかを壊せなさそうな強さなら、
データ的には無駄だから省いて破壊不可としても不都合はない。
しかし>>276の戦士は鉄格子を壊す可能性を考慮するのに十分なほど強いから、
壊せない事にしてしまうと不自然だ、ということになってしまうわけ。
>>288
宝の持ち腐れって知ってるか？
人間の頭がまさにそれで、使わないと腐るんだよ。
292:ＮＰＣさん
08/09/11 23:33:53 .net
四六時中使う必要もないと思うがｗ
ノリ次第だろ。対人ゲームは四角四面にやるもんじゃないよ。
293:ＮＰＣさん
08/09/11 23:34:47 .net
>>287
楽なのはＧＭの時だけどな、時間やＰＣリソースの浪費が避けられる。
キャラ的に演出でも抵抗したいって時はしてもらう（ＰＬの時はする）けど。
スルーしてしまったのも、抵抗するならするで相手してもいいよ（データ用意してるよ）ってだけで
結局勝てない強さだったり、加護で逃げられるとかだし。
ＧＭに「加護が一つういてよかった」とか言われたり。
>>288の所じゃ、そういうところで抵抗するかどうかしか考える所ないのか。
しかも、無駄な戦闘は避けて労力や時間の節約をしようという考えは一切ないんだな。
294:ＮＰＣさん
08/09/11 23:35:45 .net
と、>>288じゃなくて>>287な
295:ＮＰＣさん
08/09/12 00:39:17 .net
眺めるだけで話が進むイベントが無いだけ
PL同士で長考して時間が過ぎるのも、要らんところで戦闘して疲弊するのもPLの選択に任せてる
良い案なら有利にもするし
判断材料の状況は細かく伝えるし
ちょこちょこ危険予知やら直感やらで｢ふいんきがやばくなってきたよー｣とか判断をせっつくこともあるけど
その結果で疲弊したり時間切れでパワーアップされたりで全滅しても、自分達の選択の結果だからいいんじゃない？
普段と違う面子とやると｢戦う必要はまるでなさそうだしスゲエ強そうだけど、向かばイベントあるだろうし、倒したらイベントがあるだろう｣とかいって、突っ込んできて死んだりするけど
誰もイベントあるなんて言ってないし、伏線も欠片も無いのに、なんでだろうな
それで｢RPGなんだから、GMはこっちが何やっても勝たせる義務があるはずだし、ハッピーエンド以外を用意するなんてありえない｣とかいわれてもなあ
後半は愚痴に近いが、CRPGを攻略本みながらやってれば？とは思った
296:ＮＰＣさん
08/09/12 01:29:47 .net
それなら、騒ぎを聞きつけて駆けつけてみたら、既にＮＰＣはさらわれ
敵ＮＰＣが何か台詞を残して去ろうとしている状況で敵に襲い掛からないという判断をしても構わないだろう。
＞普段と違う面子とやると｢戦う必要はまるでなさそうだしスゲエ強そうだけど、向かばイベントあるだろうし、倒したらイベントがあるだろう｣とかいって、突っ込んできて死んだりするけど
＞誰もイベントあるなんて言ってないし、伏線も欠片も無いのに、なんでだろうな
知らんがな。
俺はどちらかというと「ここで突っ込んでもＧＭが困るかＮＰＣに一蹴されるだけで時間の無駄だな」と思ったら突っ込まない方だからな。
複線云々は複線に思える描写があったかどうか判断できないし。
突っ込んだら殺して、突っ込まなかったら考えないＰＬって、いったいどうして欲しいんだ。
何かの冗談か？
297:ＮＰＣさん
08/09/12 01:34:12 .net
思い思われ釣り釣られ
298:ＮＰＣさん
08/09/12 01:40:26 .net
ＧＭが演出上やりたいシーンだからって理由で
ピンチに放り込まれるのは嫌って感覚はないか
目的を果たす過程で避けられる危険なら避けたいのは当然の心理
あくまでショーアップだけで実際は危険ではないとしても
それを保証するのがＧＭの信頼のみってのは怖すぎないか
299:ＮＰＣさん
08/09/12 02:31:06 .net
好きにして欲しいだけだな
そんな判断で待機するなら問題ないんじゃない？
ただ、｢イベントシーンまだ？好きに動かしていいよ！｣
とか待たれても困るってだけで
つかまあ、文面からして、GMの用意した話を酌んでそのとおりに進めてくれる人っぽいけど
いきなりむしゃくしゃして虐殺だのとかされたらさすがに困るけど、普通に考えて行動する分にはたぶんGMは困んないと思うよ
しかし、勝手にイベントを期待しないでくれってはなしで、なんでイベントか死亡との二つしか選択肢が無い話になってるんだw
愚痴に書いた分のせいかw
300:ＮＰＣさん
08/09/12 06:01:02 .net
お前の出した「イベント」の方向性が間違っているかだと思うよ？
ＰＣがピンチになるイベントをＧＭが演出でやることについて話をしている時に
演出でＰＣが大活躍するイベントを期待して行動したＰＬの話を例に出してどうするんだよ
301:ＮＰＣさん
08/09/12 17:35:59 .net
>296
全く同じイベントで全く同じ入りなのに
ＧＭの中の人によって安心感が変わることもある
302:ＮＰＣさん
08/09/12 22:56:26 .net
そういや偏ったＣＲＰＧは有るけどＴＲＰＧは無いよね
有ったとしてもキチガイだったり薬中くらいしか思いつかない
ＴＲＰＧももっと偏ればいいのにね。売れないから無理だろうけど
303:ＮＰＣさん
08/09/12 23:04:27 .net
偏るってどういう意味で偏った何だ？
少なくともアメリカには色々イカレタTRPGなんていくらでもあるが。
304:ＮＰＣさん
08/09/12 23:09:55 .net
バイオレンスやパラノイア、ＭＭＷＧは機知外か
マンチキンもそうかな？
ウィッチクエスト、すくパニ、メイドＲＰＧ、とらエリは偏ってる気はする
305:ＮＰＣさん
08/09/12 23:11:37 .net
偏ったCRPGって何だろう？
306:ＮＰＣさん
08/09/12 23:20:33 .net
里見の謎
307:ＮＰＣさん
08/09/12 23:23:06 .net
そもそも「イベント」って発想自体が受身で嫌だな。
せっかく好きに動けるゲームをしてるのに、
ＧＭがくれる「イベント」を期待してるだけで、
自分から何か起こそうとかいう気はないのかよ。
308:ＮＰＣさん
08/09/12 23:40:09 .net
どうも「イベント」って単語のせいか誤解されてるな
さらわれたＮＰＣ助けるシナリオの、ＮＰＣがさらわれるシーンとか
装備がない状況がテーマのシナリオで、装備全部取られるとかの
シナリオの都合上の演出のことなんだが。
ＧＭに協力してるだけで、期待するのはそこじゃなくその先。
依頼でダンジョンに潜るシナリオでの依頼を受ける部分に当たるので
そこを「好きに動けるゲームだから、自分から何かしろよ」だからって
冒険者辞めてパン屋始める気はない。
309:ＮＰＣさん
08/09/12 23:54:59 .net
パン屋とか…どんだけ極論だよ。
馬鹿の真似してると馬鹿になるぞ？
そもそもなんでパン屋がダメなんだ。
パン屋にだって冒険はあるぞ！
最高の小麦を探して旅をし、最高の酵母を求めて街を巡り、
ある時はライバル店の妨害を退け、またある時はギルドで地位を巡って争う。
まあ、それが気に入るかどうかはまた別の問題だけどな。
310:ＮＰＣさん
08/09/13 00:07:36 .net
ＧＭのシナリオを酌んで円滑に導入屋クライマックス手前を進めるのを
「ＧＭがくれる「イベント」を期待してるだけで、自分から何か起こそうとかいう気はないのかよ。」
というのも結構極論だと思うけどなぁ。
パン屋と農家は自由だからって何してもいいわけじゃないって例で見かけるので書いただけ。
パン屋やるシナリオならともかく、冒険者で依頼受けるシナリオでやる気はないよ。
311:ＮＰＣさん
08/09/13 00:17:47 .net
どっちの言う事も判るし合判してるわけじゃないが
多分判りあわない主張だと思う
結果が同じでも考えろよ、最初から無抵抗でなく、演出でもなく全力で抵抗しての武装解除はまた違うだろ？とかゆーのと、
結果が同じなんだから乗ったほうがフレンドリーじゃん、全力で抵抗して事故とか起こしたら事じゃないか。時間もＧＭの対応範囲も有限なんだぜ
て話を延々と、双方微妙に脱線した喩えを出しつつそれにつっこみつつで話してるし。
オープニング演出ならハンドアウトに書いておけばイベントもなにも既に終了した状態から開始じゃね？とかいうと別の論争にうつりそうだし
312:ＮＰＣさん
08/09/13 00:54:55 .net
自分のやりたいことやるからって、シナリオブレイクするわけじゃないし
ＧＭの演出にのったからって、他の所まで全部ＧＭまかせにしてるわけじゃない
それだけの話だと思うんだがな
313:ＮＰＣさん
08/09/13 01:06:55 .net
好き勝手に動くにしろＧＭに決められるにしろ
許容範囲が人によって違うのを理解できないか、
理解しすぎてて相手がそうなんじゃないかと臆病になってるんだろう
どっちもひどい目に合う時はほんとにひどいしな
314:ＮＰＣさん
08/09/13 01:47:12 .net
物語はぎりぎりなところへ行くほど面白くなる
315:ＮＰＣさん
08/09/13 19:30:26 .net
結局、GMとかほかのメンバーとの相性と、ノリ次第だからなあ
正解なんてないよね
316:ＮＰＣさん
08/09/14 17:58:55 .net
>>289
GMの頭が腐ってるんだからどーしようもねーじゃん
>>291
GM追い出す労力に頭使ってるよ！
お前みたいな僕の考えたPLのクエストをかんがえてねってな、馬鹿で頭の使い方を知らないGMを追い出すために頭を使ってるよ！
317:ＮＰＣさん
08/09/14 18:04:10 .net
煽りが下手すぎです。12点。
318:ＮＰＣさん
08/09/14 22:25:54 .net
＞お前みたいな僕の考えたPLのクエストをかんがえてねってな、馬鹿で頭の使い方を知らないGMを追い出すために頭を使ってるよ！
「僕の考えたPLのクエストを考えてくれ」ってＧＭ？
よくわからんが、そんなＧＭを追い出す時実際どうするんだ？
319:ＮＰＣさん
08/09/15 16:13:39 .net
追い出せるわけねーだろ。
みんなで出て行くんだよ。
320:ＮＰＣさん
08/09/15 23:03:30 .net
出来もしない事に為に頭使ってるのか、馬鹿だな。
321:ＮＰＣさん
08/09/17 22:00:57 .net
馬鹿ばっかりですね
322:ＮＰＣさん
08/09/17 22:18:25 .net
2日もたってそれだけかいｗ
323:ＮＰＣさん
08/09/17 22:22:39 .net
２日も勃起してたのか
324:ＮＰＣさん
08/09/17 22:55:15 .net
>>314も煽るならもう少しマシな煽り方があるだろうに。
後も続かないし。
325:ＮＰＣさん
08/09/17 23:14:47 .net
ここはもともと、これでもレスが多いってぐらいの過疎スレだから、元に戻っただけだよｗ
326:ＮＰＣさん
08/09/17 23:17:11 .net
222が英雄過ぎたんだよな
327:ＮＰＣさん
08/09/17 23:20:54 .net
>>222の釣り針は絶妙だったな
328:ＮＰＣさん
08/09/17 23:37:48 .net
１０日で１００レスか。
良い夢見させてもらったぜ
329:ＮＰＣさん
08/09/21 01:54:09 .net
最初から設定的にはすげぇ強キャラだったり
データ的に最初から高レベルってゆーのは
ＣＲＰＧではあんま無いかしら？
いやまぁ、後者はＴＲＰＧでも好き嫌いはあるだろうけど
ＣＲＰＧのＰＡＲ程には外道とはされてないよね
330:ＮＰＣさん
08/09/21 11:30:33 .net
>>327
> 最初から設定的にはすげぇ強キャラだったり
続きものならありそう？
イースの２以降とか
331:ＮＰＣさん
08/09/21 11:33:49 .net
サーク２がサーク１の最高レベルからだったと思う。
最強武器も持ってないか能力が著しく落ちてるとかで、凄く弱いけどな。
ＨＰゲージも凄く少ないし。
レベルは低いけど設定上強いとかなら結構あるだろ。
途中参戦の奴なら高レベル＆強いのもいるだろうけど、別の話だな。
332:ＮＰＣさん
08/09/21 18:40:15 .net
>>328
ティグレー採石場のザコがどれだけ強いんだって話になっちゃうがなｗ
333:ＮＰＣさん
08/09/21 23:05:05 .net
オープニングで最強キャラを動かすエストポリスとかもあるよ！
334:ＮＰＣさん
08/09/22 10:21:00 .net
まあ、どっかで時間を消費させるようなギミックを組み込まなきゃいかんしな～
あー、アクションRPG
とかなら、探せば「最初から世界最強」とかわりと居そうな気がする
335:ＮＰＣさん
08/09/22 11:20:50 .net
桃太郎伝説のどれかだったかな
前の作品のクリアレベルでスタートした気がする
直後にその作品の新ライバルとの交戦で、
交戦中に剣を弾かれて防具を剥がされて、術とレベルを封じられるがw
336:ＮＰＣさん
08/09/22 11:24:43 .net
たしかスレイヤーズのCRPGは主人公一行は最初から99レベル
一部の短編出身の、設定的に強くな
337:いやつらが低レベルスタートだから成長する
338:ＮＰＣさん
08/09/22 11:39:13 .net
スゲーなそれｗ
まあ、一レベルのりナ・インバースを
チマチマ育てさせられてもちょっと微妙な感じなのは確かだしなあ
339:ＮＰＣさん
08/09/22 17:04:40 .net
だがSFC版は最初から育てるんだぜ！
ネタバレになるんで理由は言えないが。
340:ＮＰＣさん
08/10/10 21:53:02 nL85v96j.net
CRPGではある程度お約束として納得されてるけど、TRPGで負けイベントやアイテムを強制的に
奪われるイベントはよほど工夫しないと反発食らうよな。
341:山の妖精のはなし
08/10/10 23:57:19 ZasngekJ.net
>>337
CRPGはそこで終わるワケじゃない（EDまで遊べる）ってのが最初からわかってるから、
理不尽な負けイベントとかも受け入れられるんだろうネ！
逆にTRPGの場合はそこで終わる可能性も（他の選択肢もあるかも？この展開は正解なのかな？）あるので、
負けイベントとかが（その後の結果わかんないしね）受け入れられ難いってのはあると思いますyo。
DMがある程度割り切って
「ここは非死亡シーンです。絶対に死なないので安心して負ける展開にお付き合い下さい。なお、ここで失われたHPやアイテムは最終的に補填されますので安心してゲムを進めてください」
ってやると多分受け入れられ易いのかもネ！と思うわけだけど緊張感はその分無くなるね！
342:ＮＰＣさん
08/10/11 11:31:08 .net
オープニングで
｢チミらは今魔王の前に居て、何ラウンドか既に交戦済み。現在は全員生命一桁、精神ゼロ。ブレイクスルーも撃ち尽くして、ありとあらゆるバットステータスを食らっている｣
からはじめたことならある
その後のクライマックスでは正式に全滅しかけたがなんとか勝ってた
343:ＮＰＣさん
08/10/11 12:21:32 .net
＞ありとあらゆるバットステータス
[死亡]も食らってるのかよ、というのはゲームによるからさておき
その後どうしたのか気になる
344:ＮＰＣさん
08/10/12 10:58:47 .net
>>337
というか、文句言える相手がすぐそこにいるからなｗ
CRPGだってその手のイベントは納得して受け入れるというよりはムッするけど我慢する、って感じだし
CRPGのシナリオライターが目の前にいれば、ずっとおとなしくして文句を全く言わないプレイヤーは少ないと思うｗ
345:ＮＰＣさん
08/10/12 11:37:22 .net
その場にシナリオライターが居たからって負けイベントの文句は言わないけどな。
装備品持っていくのは勘弁して欲しい時があるけど。
346:ＮＰＣさん
08/10/12 17:28:29 .net
モニターがいる＜CRPG
モニターは必ずしも必要でない＜TRPG
347:ＮＰＣさん
08/10/13 00:15:15 qRb+ouvU.net
>>343
何？
TRPGがテストプレイをしないとな？
348:ＮＰＣさん
08/10/13 02:39:00 .net
寒いボケで上げるなよ
349:ＮＰＣさん
08/10/13 02:54:34 .net
りゅっ、りゅうたまはテストプレイしたもんね！
350:ＮＰＣさん
08/10/20 23:49:49 .net
>340
断末魔の悲鳴とか、最後の特攻とか、呪いを吐くとか。それぞれの今際の際ロールをしてから潰された
ところでキャンペヒロインがの力で数日前に戻った。
違う点はヒロインが昏睡してる事、すげぇおぼろげに前回を覚えてること。
ってことで、あらためてＢｏｓｓを倒しに。
しかし２回目なだけに、知力判定で前の事を思い出せるから、
圧し折ったフラグや回収できなかったフラグ、立てたフラグがわかるんで、
完全犯罪なのに犯人を既に知ってたり、超能力でもなきゃ判らないことを知ってたり
相手の戦術を完全に読みきったりと、俺達ＴＵｅｅｅｅｅｅ！！ を散々やった
対Ｂｏｓｓもフラグのお陰で能力を封じたり、判定ボーナスもらったりで圧倒的だった。
でもその後第二形態があって、やっぱりＰＣを半数はもってかれたｗ
351:ＮＰＣさん
08/10/21 04:39:13 .net
ああ、なるほど
352:ＮＰＣさん
08/10/21 20:06:36 .net
面白そうだなｗ
353:ＮＰＣさん
09/01/11 20:11:52 XIZ/OFO5.net
9+9
354:ＮＰＣさん
09/01/16 16:11:07 .net
>>177
GMの半分がコンピュータを上回っているなら満足してやれよｗｗ
355:ＮＰＣさん
09/01/25 21:47:20 Zsdhs07g.net
356:ＮＰＣさん
09/03/07 11:31:43 .net
ソードワールドＤＳ
357:ＮＰＣさん
09/04/28 20:54:06 .net
ソード・ワールド2.0Ｗｉｉ
358:ＮＰＣさん
09/04/28 21:33:08 .net
FEARゲー
359:ＮＰＣさん
09/04/29 01:29:02 .net
d20かSRSをベースにしたRPGツクールが出たら面白そうだな
360:ＮＰＣさん
10/09/20 08:50:52 .net
dsvsdsgddd
g
ggfeggf
gfgfggsgfgf
thhthrtrhthtr
gdssgsdgd
thhtteere
gjgjggfg
361:ＮＰＣさん
11/05/03 20:02:40.62 JSZrVapz.net
停電でもできる＜TRPG
362:ＮＰＣさん
11/05/07 15:38:33.86 .net
>>356
普通にTRPGのシナリオ作るのとどこが違うのか
363:ＮＰＣさん
11/05/07 19:14:57.92 .net
つかスクリプトいじりを頑張れば今のツクールでも可能だろ
364: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0：5)
12/11/05 08:22:06.69 .net
復帰
365:ＮＰＣさん
12/11/14 04:00:32.08 .net
FEARゲーやってると、違いが全くない気がしてくる
お決まりのシーン展開に、ボーナス数値・リソースだけを気にしまくるアイテム・必殺技群、どれもこれも厨ニ病設定
CRPG-コンピュータの計算＝FEARゲー
366:ＮＰＣさん
12/11/14 08:54:58.53 .net
FEARゲーどうこう以前に
戦闘ゲームしてのTRPG全部に当てはまるじゃねぇか
つうか、多分一番それにしっくり来るのってD＆Dだろｗ
367:ＮＰＣさん
12/11/14 22:54:41.52 .net
>>362
そんな全力で俺はFEARゲーやったことない宣言をされましても…
368:ダガー+キエエエー
12/11/14 23:56:52.12 UHwFZEKP.net
つか逆に電算処理できればこんな荒い数値や適当な配置を設定してねえよなーとか
相変わらずミドルはアナログ発想任せの時間潰しだよなーとか思うので
むしろ人間の脳やイメジの文脈に頼って
CRPG分から遠ざかってるのがFEARゲってイメジ。
369:ＮＰＣさん
12/11/15 00:04:53.09 .net
とりあえず初心者相手には滔々と違いを説明したりしないで
「１人１キャラ担当（そうでないTRPGもあるが、まあ大体）でみんなでやるRPGだよ」って言っちゃうな
下手に自由度とかいうと面倒なことになりやすいし
370:ＮＰＣさん
12/11/15 04:35:04.91 .net
「じゃあMMORPGみたいな感じっすね？」
371:ＮＰＣさん
12/11/15 09:08:35.01 .net
FEARゲーはCRPGモドキというよりも、ゆとり仕様TRPGのイメージ
372:ＮＰＣさん
12/11/15 22:18:12.41 .net
>>367
TRPGて「稼ぎ」が本体なMMORPGとはまるで間逆だと思うんだけどな
373:ＮＰＣさん
12/11/15 22:37:30.82 .net
>368
「俺のＴＲＰＧがこんなにゆとり仕様な筈がない」ってのがあるからそういうイメージ持つ訳やな！
こういう人に非ゆとり仕様のＴＲＰGってどのシステムが当たるのか聞いてみたい気もする。
で、あげたシステムとＦＥＡRゲーの間にどれだけの違いがあるか検証してみたい。
374:ＮＰＣさん
12/11/15 23:02:18.04 .net
俺のイマジナリーSG者がTRPG全般がゆとり向けって言ってた
375:ＮＰＣさん
13/06/11 14:26:45.91 .net
>>368
FEARゲーこそ高いロールプレイ力を求められるベテランプレイヤー向けでしょ
376:ＮＰＣさん
13/06/11 18:20:52.73 .net
>>372
FEARゲーに求められるのはロールプレイ力じゃなくて茶番力だろｗ
377:ダガー+イソギンチャク
13/06/11 22:09:40.97 T+K3SEwa.net
ナンとゆう茶番
378:ＮＰＣさん
13/06/11 22:12:32.60 .net
まあ、ロールプレイ力と茶番力を分ける時点でそれこそ茶番だけど
茶番を茶番って言っちゃう時点で茶番力はないからなぁ・・ｗ
379:ＮＰＣさん
13/06/11 22:23:17.24 .net
FEARゲーにかぎらずどんなゲームでも見下してる奴と遊んでも楽しくないな
380:ＮＰＣさん
13/06/11 23:44:39.17 .net
通常のTRPG
キャラクターの心情や思考、行動理念や役割を考えながら演じる
FEARゲー
とりあえずカッコイイ（中二基準）と思うセリフを並べ立ててかっこつけるだけ
この差はでかいよ
ロールプレイとFEAR茶番は別もんだろ
381:ＮＰＣさん
13/06/11 23:50:04.10 .net
つうか、通常のTRPGでもFEAR茶番が可能で
FEARゲーでもロールプレイが可能なシロモノを、そんな用語で分けても
それこそ
ああ、この人は茶番対立を上手く茶番らしくなく演じる事が出来ないんだなぁ、とかにしかならんだろｗ
382:ＮＰＣさん
13/06/11 23:56:07.97 .net
いつもの「他のTRPGなら普通に出来る事がFEARゲーになると突然出来なくなる不自由な人」じゃん
383:ＮＰＣさん
13/06/11 23:58:20.60 .net
まあだから、その辺のギミックがそのまま表面にみえちゃうのが
茶番を茶番っぽくならないように演じる能力の無さ、というか
384:ＮＰＣさん
13/06/12 00:15:15.93 .net
FEARゲーの違い（キリ）というには曖昧すぎてお粗末な物言いだわな
ダガーの>>365なんかの方がよっぽど具体的だｗ
385:銀ピカ
13/06/12 12:12:52.24 .net
ところで、ゆとり向けでないデザインのTRPGっつーと何だろーか。
やたら計算が複雑な初代メガテン？
何が書いてあるんだかすら判らないグロサガ？
お題に対して手元のキーワードをどーにか結びつけなきゃあならないＡマホ？
386:ＮＰＣさん
13/06/12 12:32:47.47 .net
「ゆとり向け」なTRPGってのが意味不明なので答えようが無いですわ。
387:ＮＰＣさん
13/06/12 12:36:13.73 .net
ああでも「FEARゲーとか言われるTRPGってCRPGっぽい」というのは結構同意しちゃうかな。
計算がどうとかは関係なくて。
必殺ファンクションだか精神コマンドだかを導入してるみたいなデザインが。
結局SW2.0も流派やらなにやらで同じようなことしてるけどね。
388:ＮＰＣさん
13/06/12 19:05:23.84 .net
そうだね、TCGだね
389:ＮＰＣさん
13/06/13 09:55:36.64 .net
TCGブームに乗ってTCG風のゲーム作ったのはいいがそこでネタが枯渇してしまい
同じようなTCGもどきゲームを世界観だけ変えて乱造してるって印象
390:ＮＰＣさん
13/06/13 10:15:43.52 .net
TCGもどきゲーム？何のどの辺が？
391:銀ピカ
13/06/13 10:20:35.02 .net
逆に考えるんだ。
乱造でもこんだけ売れるんだったら余計に大したもんなんだと。
>>386
シナジー（相乗効果）ってコトカナー。
たしかログアウトの頃、金澤姐さんが「Ｎ◎ＶＡ（2nd）ってMTGに似てるネー」って言い出してよーやく社長が自覚したくらいだから、それまであんまし気にしてなかったと思う。
ただ、一度気がつけばアチコチにノウハウを応用し出すのには積極的な印象があるナ。
392:ＮＰＣさん
13/06/13 13:16:27.95 .net
FEARゲーがCRPGっぽいんじゃなく、CRPGっぽく遊んじゃう人はなにやってもCRPGぽくしちゃうだけでしょ
まあCRPGぽく遊びたい人が好むスタイルってなら判るが、ルールあくまで道具なんだから
道具に使われる奴はなにやってもCRPGっぽくなるよ
393:ＮＰＣさん
13/06/13 14:10:03.05 .net
>>389
プレイヤーガープレイヤーガー
いいがかり乙ｗ
394:ＮＰＣさん
13/06/13 14:57:16.84 .net
FEARの、特技の説明をカードゲームっぽくしてるので無機質になった
コピーしてそれっぽい紙に貼り付けたらそのまま使えそうだな
…はっ、ソードワールドカードRPGなんてのがあったのは幻覚デスヨ？
395:ＮＰＣさん
13/06/13 15:02:35.36 .net
データ記述がまんまカードな、まよキンの立場は…
396:ＮＰＣさん
13/06/13 17:51:26.99 .net
>>386
何だそのちっとも具体性のない話は
397:ＮＰＣさん
13/06/13 19:32:35.87 .net
>>391
ほう、ではその無機質になった特技とシステムを具体的に詳しく
それと、FEAR以外の血の通った特技説明のあるシステムもついでに
398:ダガー+イソギンチャク
13/06/13 21:38:30.18 +rEzTuo3.net
>390
ソレをゆうならどっちかっつうとGM側のハナシじゃねえかしらん。
てゆうか逆に聞きたいんだけど、
ユーザー次第でAマホをCRPGっぽくも遊べるし
サイフィクを口プロレスゲーとしても遊べる以上、
一体どこに「システムのせいでプレイスタイルが～」ナンつう寝言が
入る余地があるのか、オレァホンキでワカランのよなァ。
399:ＮＰＣさん
13/06/13 21:50:46.32 .net
FEARをディスるという目的のために理由は後付けで言ってるんだよ
400:ＮＰＣさん
13/06/13 22:01:14.20 .net
この手の物言いって古いシステムを新しいスタイルで遊んだり
新しいシステムを古いスタイルで遊んだりするダガーみたいな奴には
全くの泣き言にしかならんからなあ・・
401:ＮＰＣさん
13/06/13 22:14:18.13 .net
>>397
いや普通にそうやって遊ぶだろ
なんか凄いカルチャーショック受けたわ
402:ダガー+イソギンチャク
13/06/13 22:28:18.32 +rEzTuo3.net
特に同じメンツで続けてると、付属や公式のシナリオに食い足りなくなって
ネタやスタイルを捻るコトになるのは必然だからなァ。
システムが誘導するスタイルに従ってれば救われるハズ、ナンてェのは
もうダードスレでもとっくに滅んだ空虚なお題目っすよ。
403:ＮＰＣさん
13/06/14 00:46:28.03 .net
ネタやスタイルを捻ることもできない人が騒いでるんだよ
404:ＮＰＣさん
13/06/14 04:55:50.10 .net
つうか
システムでプレイスタイルがそんなに強力に規制されるってのを仮に受け入れるとしても
その個々のシステムを選ぶ、って
もう一つ上の選択の能力はどうやったって規制されようが無いしなぁ
405:銀ピカ
13/06/14 08:43:37.01 .net
ところで、血の通った特技説明のあるシステムとゆえばテラガンのやたらに凝ったフレーバーテキストが大スキだったんだけど。
一瞬で廃れたよな、アレ。
406:ＮＰＣさん
13/06/14 12:25:00.29 .net
実際の効果とフレーバーの切り分けが至難なTRPGだと
TCG風のフレーバーテキストを別に付けるのは合わないってわかってしまったしな
その後は効果文の中に混ぜ込む形に戻っていったけど
表現テイスト自体はカオスフレアが継承してると思うぞ
407:ＮＰＣさん
13/06/14 16:08:30.44 .net
ヒトは教えられたカタチに従う傾向があるから
「スタイルは選べるだろ！」と言うのもどうかなあ。
408:ＮＰＣさん
13/06/14 16:10:46.46 .net
RQの呪文を組み合わせるのとNWのスキルを組み合わせるのはやっぱり別物だと思うよ。
409:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/14 20:18:43.14 6jeKGxG4.net
>>401
ゲームシステムの強制力によって、そのシステムを選ぶことを強いられているんだ！（集中線
とかいう妄説を思いついたけど、手にとる前からそんな効果を発動するとか、どんなタチの悪い魔道書だよ…
410:ダガー+イソギンチャク
13/06/14 20:30:35.41 s/MEqg4P.net
>402
GMBがあのノリっぽくはあった。
滑ってるとかゆうな。
>404
選べない理由ってのは
1：実は他に選択肢がある、とゆう発想に気付かない
2：選ぶための方法が解らない
3：その方法に必要なコストやリスクを支払いたくない
のどれか、または複数だよナ。
キミがゆってるのはこの内の「2」あたりなんだろけど。
そういや、CRPGにはこの「2・3」は存在しないんだよなァ。
>406
昔流行ったダード症候群（）ですね解ります
411:ＮＰＣさん
13/06/14 22:21:32.80 .net
>>394
特技一つ一つにショートストーリーが付いててとても面白いんだけどルールブックとしてはマジ使いにくいボトムズTRPG…
>>401
学内サークルとか狭い鳥取だとそういうこともあるんじゃないかなぁ
412:ＮＰＣさん
13/06/15 09:13:29.30 .net
>>407
>そういや、CRPGにはこの「2・3」は存在しないんだよなァ。
なりきりチャットが2や3に当たるのではないかと
ゲームそのもので遊ぶのではないが、ゲームを元に遊びを広げるっていうか
システムに縛られる’FEARゲーはこういうもの）みたいな発想の人は少し違うかもしれないが、1でしか遊べない状況なんじゃないかなと思うわけですよ
むしろ、ナリチャまで始めちゃう人のほうがCRPGをよりTRPGらしく遊んでるのかもしれん
413:ＮＰＣさん
13/06/15 12:57:39.15 .net
まあ本当に特定のタイトルは特定のスタイルでしか遊べないとして
他のプレイスタイルが出来るタイトルで遊ぶ機会がないし、他のプレイグループを探す余力も無い
とかだとしたら
根本的な問題は、その人が置かれてるプレイ環境だよなぁｗ
414:ダガー+イソギンチャク
13/06/15 13:48:09.42 nonB4D/z.net
>409
＞ゲームそのもので遊ぶのではないが、ゲームを元に遊びを広げるっていうか
なるほど。
要は「元々の欲求に合致する選択肢」の如何ってコトかァ。
そも「元々の欲求」自体、大抵は当人の認識の中からしか生まれ得ないしなァ。
415:ＮＰＣさん
13/06/15 20:34:03.25 .net
最近のシステムってなんかCRPGぽいとかそういうんじゃなくて
枠や見本がないとなんもわからん初心者に無理やりあわせた感が
昔だと「お前初心者だからファイターやっとけ。戦闘オプションだけ読んどけばあとは俺らがやるの見とけ。戦闘は指示するわ」と言うのがそのままシステムになったような。
とりあえず戦闘やれりゃよい。戦闘オプションは覚えるの大変だろうから少しだけ選んで使え。
シナリオ展開どうでもラスボスバトルはこねくりまわすから安心して戦闘力だけ作れ。
みたいな。SWも2．0そんなだし
まあ想像力を働かせて街やダンジョンを自由に突破するのが今は流行らないんだろうけど。
416:ダガー+イソギンチャク
13/06/15 20:43:50.34 Wfoh3hM6.net
「昔は全部自由でみんな想像力があった」
ホントかしら？
みんなそれだけの責任と労力を掛けていたかしら？
単に不文律の定型に従っていただけだったり、
PLがマスタリングのパターンを見切った上での
GMの脳内正解当てだったりはしなかったかしら？
手間と時間と物量があれば如何様にもできるのは確かだけど、
それだけのモチベを維持する人的コストを度外視してただけじゃないかしら？
417:ＮＰＣさん
13/06/15 20:58:53.95 .net
思い出って美化されるもんだからな
418:ＮＰＣさん
13/06/15 21:18:21.35 .net
若い頃は暇だったし無茶もできたし夢中だったから
平等かどうかなんてどうでもよかった（特にGMとPLの労力差）
今は昔のスタイルが「選べない」と思い込んでる奴がそう愚痴ってるだけなんだよな
419:ＮＰＣさん
13/06/15 21:35:23.11 .net
>>412
それでその初心者が満足するかどうかは二の次なんだな
420:ＮＰＣさん
13/06/16 01:30:45.25 .net
8ビット黎明期のCRPGなんてグラも出来る事も超しょぼいもので
でも、そのしょぼいゲームであれこれ想像をして楽しめたし
その想像の部分までもゲームで楽しめるってんで赤箱に飛び付いた
オサーン世代はCRPGで想像膨ませて楽しめた
なんもない時代だったしね
今は想像の部分までゲームが食い込んで来てるのかもね
エルフってなんだみたいなガキだからこそTRPGのファンタジーにドキドキ出来てのめりこんだのかもね
ファンタジーな世界に触れるだけで冒険だったから
421:ＮＰＣさん
13/06/16 01:52:34.22 .net
なんというか、情報が広まりすぎてRPGという遊戯が未知なる世界に想いを馳せるものから、物語のキャラの疑似体験を楽しむ意味でのRPGに移り変わってきた気はします
それは異世界と住人を再現するだけではドキドキできない時代になったからじゃないかなと思うんだ
多分だけど、その辺の視点の違いが昔はみたいな話になってくる気がする
サイパンの酷い例で裏切るのが当たり前みたいなのも、せういうパンクな近未来の世界を楽しみたいって想いの行き過ぎた結果なんじゃないかな
世界の中の住人か住人を動かすための世界か
このあたりの世界の捉え方の違いってのが根底にある気がします
422:銀ピカ
13/06/16 09:02:27.43 .net
んあー……、
「最近のテレビゲムは無駄にCGばかり豪華でツマラナイ。見た目にゴマカされないオレサマにとって、グラなんてドット絵でイイんだよドット絵で」
みたいな。違うか。
>>413
異世界での生活感やダンジョン攻略法への想像力は働かせれても、自分の態度やら反省会での吊るし上げ行為で相手がどんな気分になるかへの想像力は一向に働かせてはくれなかったよな、オマエらw
423:ＮＰＣさん
13/06/16 09:33:43.21 .net
ブラザーの
ありものの組み合わせで、なんの不思議さもない様なシロモノの何がファンタジーだよ
あたりと同じで、まあ良いたい事は分からんでもないんだケド
今更それを言ってもなぁ…… みたいな
424:ＮＰＣさん
13/06/16 09:35:42.08 .net
ガキがおっさんになって視点が変わっただけと違うんか
425:ＮＰＣさん
13/06/16 09:52:55.52 .net
まあ、多分そんなもんだわな
もう一度子供の時と同じ視点にもどるのは無理なわけで
ノスタルジーの対象にはなっても、今遊ぶ時にその懐古が役に立つかと言うと
426:ＮＰＣさん
13/06/16 10:13:32.78 .net
おまえらなんでどうでもいい詭弁の擦り付けあいで同じRPGを差別・区別しようとしてるんだ？
427:ＮＰＣさん
13/06/16 10:23:11.32 .net
だがカルテットは区別されるべき
428:ＮＰＣさん
13/06/16 10:41:59.40 .net
分類基準が詭弁化してたら、その分類基準自体はアレだが
RPGって分類されるものの中に、なんか差があるように思えるなら
それを区別しようと思う事自体には疑問はねぇだろｗ
429:ＮＰＣさん
13/06/16 12:13:53.76 .net
>>425
日本語でおｋ
430:ＮＰＣさん
13/06/16 12:24:24.05 .net
何で
431:区別しようとするんだ？ と言われりゃ 人間は基本的にものを区別したいから、とかにしかならんよな
432:ＮＰＣさん
13/06/16 12:35:15.90 .net
TRPGリプレイと設定声付きCRPGの関係とか言ってみるテスト
TRPGリプレイがラノベのように読まれることが多くなったので、TRPGそのものに対する(漠然とした)認識が
テイルズオブなんちゃらみたいなすでに出来上がってるキャラを操作するタイプのCRPGごっこ みたいなイメージになってしまったのではないか？
いやまあロードスがあんだけ存在感あったから昔も同じじゃね？と言えばそれまでなんだけど
433:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 13:03:48.96 lYi48ySv.net
>419
TRPG論考（）が「TRPGを通して自分を語る」っつう
TRPGとは別の目的の趣味なのと同じように、
吊るし上げ反省会は「セッションを肴に魔女裁判する」っつう
TRPGとは別の目的のゲムなんすよ。
>421
敢えて「最近のシステムは～」って文脈で語る場合、
「今はもうやらない、だってオレじゃなくてシステムが悪いから」っつう
「今現在の自分の正当化」ってのもあるんじゃね？
今はもう辞めた趣味を貶すのは（単なる中二病的な衝動としてはともかく）、
「その趣味が自分を満足させ続けてくれなかった」ってコトへの復讐なんだ、
って昔偉い人がゆってた。
>423
オレが差別・区別してるのは、
あくまで「プレイする／してた個人」であって
別に「RPG」じゃねーってのな！
434:ＮＰＣさん
13/06/16 13:12:40.90 .net
＞「その趣味が自分を満足させ続けてくれなかった」ってコトへの復讐なんだ、
安田均がTRPGに背を向け続けてるのはそのせいなのか…
435:ＮＰＣさん
13/06/16 13:19:25.52 .net
>自分を満足させ続けてくれなかった
>安田均がTRPGに背を向け続けてる
そう書きゃ聞こえはいいが、TRPGクリエイターをやめる理由なんざ以下の二つに絞られるだろ
一、TRPGではもうまともな商売が成り立たないので一々TRPGなど相手にしてられない
二、単純に飽きた
436:ＮＰＣさん
13/06/16 13:32:50.04 .net
＞敢えて「最近のシステムは～」って文脈で語る場合、
別にTRPGやめた人間じゃなくても言ってないかこれ
437:ＮＰＣさん
13/06/16 13:34:41.69 .net
モノが明らかに変質してるのに
「昔と変わったよね」
と言うと
「過去は美化される」
ておかしかねえか？
個人の好き嫌いは人間である以上一切排除して話したりできないんだからさ。ああ、こいつ多分今の形が好みじゃないんだろうな、くらいは流さないと
438:ＮＰＣさん
13/06/16 13:43:28.46 .net
「変わりたくない」・「変えたくない」ってのは、自閉症の兆候だよ。
まあ、FEARアンチだけでなく、FEARゲー自体にも言える事なんだが。
439:ＮＰＣさん
13/06/16 13:51:47.87 .net
>>428
>テイルズオブなんちゃらみたいなすでに出来上がってるキャラを操作するタイプ
現在の日本のTRPGの核心だな
440:ＮＰＣさん
13/06/16 13:58:43.02 .net
というよりディセントとかに近くね？
441:ＮＰＣさん
13/06/16 14:12:42.96 .net
むしろFFXIIIだな
442:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 14:54:35.03 lYi48ySv.net
>432
わざわざ「昔のシステム」とか「最近のシステム」とかで切り分けて話すなら、
「（両方を）やれるのに、（どちらかは）やらない」ってコトなんだから、
結局は同じっすよ。
>433
「変わってゆくツール」を使って、
キミは一体ナニをどうやりたいん？ってハナシっすよ。
コレって好き嫌い以前の問題、
っつーかオマエホントにソレが好きだったのか？って思うんだぜ。
>434
メーカー側には商業的な都合（或いは同人的な需要、D＆Dとて然り）って
側面もあるんだけど、
正直そんなんコアなファン以外にとってはどうでもイイトコじゃね？
443:ＮＰＣさん
13/06/16 15:02:14.86 .net
おまえってつくづく
「システムに縛られる奴はバカ
そのために俺と同じ努力ができない奴はクズ
文句だけ言う奴はゴミ」
だよな
444:ＮＰＣさん
13/06/16 15:37:47.13 .net
ゲームって楽しむためのものであって苦しむためのものじゃないよな
445:ＮＰＣさん
13/06/16 15:42:26.89 .net
頭が固くて視野が狭い上に被害妄想持ちか
446:ＮＰＣさん
13/06/16 15:56:01.14 .net
もうTRPGは劣化CRPGだろ？
一人じゃできない劣化CRPG
名前は入力できる、クラスは"一応"選べる こ と に な っ て いる、スキルも"一応"自由 と い う 建 前 で
お使い作業と義務戦闘やるだけだもんな
447:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 16:00:05.72 lYi48ySv.net
>440
だからこそ
「好きなモノを楽しんでかつ楽するために、欲求解消の効率化を図る」
っつうマインドセットとか視点のハナシであって、
別にやりたくないコトまで我慢して全部やれ、とかはゆってないで。
そんなんはむしろ下策であって。
（まァ例えば文句ウンヌンっつう欲求ってのは
或いは単に「好き嫌いを表明する自分が好き」なだけなのかも知れんが）
ただし、オレの経験則では、
欲求に関するマインドセットとか視点とかってのは
大抵はソレが必要な人や状況では得られないモノ、っつうケースが
実にあるあるなんだよナ。
448:ＮＰＣさん
13/06/16 16:49:22.06 .net
TRPGを苦行だと思うような奴はいつまでも未練たらしくしがみついてないで
CRPGに行ってるよ
449:ＮＰＣさん
13/06/16 21:27:30.05 .net
>「好きなモノを楽しんでかつ楽するために、欲求解消の効率化を図る」
このハードルが高すぎるんだろうな
大抵の人にとっての趣味って楽しい時間つぶしになればいいやくらいで
使う道具も自分自身もそこまで掘り下げて考えない
450:ダガー+イソギンチャク
13/06/16 21:35:56.12 lYi48ySv.net
まァTRPG以外の趣味ではソレって本来エンタメのプロが考えるべき事であって、
特にTRPGと比べた時のCRPGってのは、
そうゆう「プロがデザインした、消費者欲求狙い撃ちっぷりや、システムの便利さ」に対して
金を払ってるワケだからなァ。
451:ＮＰＣさん
13/06/16 21:56:18.18 .net
違いより相似点を探したほうが項目が少なくて済みそうだよね。
吟遊シナリオはどっちも嫌われるとか。
452:ＮＰＣさん
13/06/16 23:37:18.34 .net
よくFEARゲーは云々の話がでるが、今のRPGに近いだけだよ
昔は昔のRPGみたいに遊んでたしな
453:ＮＰＣさん
13/06/17 01:06:13.79 .net
どのクラスもスキルは似たようなのがあって
死にスキルがいっぱいあって、展開上選択の余地はほとんどなくて
くそ強いボス様倒すことから逃げれない
そうね。FEARと今のCRPGはそっくりね
ヘドが出るくらい
454:ＮＰＣさん
13/06/17 01:39:49.53 .net
そもそも、その時代の流行りみたいなスタイルに似てくるのは当然だと思うんだけどな
RPGのスタイルをTRPGに落とし込む事が悪い様に書かれたり、反発があったりするけど
過去にはなかったシナリオやプレイがあるだけで、自動販売機だとか補助輪ってのはなんか違う気がするし、CRPGっぽくもないってのもなんか違う気がするんだよな
CRPGの様に遊べるって凄い事なんじゃないのかな
455:ＮＰＣさん
13/06/17 02:10:41.36 .net
>>449
そっくりとか言ったらCRPGに失礼だろ
CRPGは面倒な事全部コンピュータがやってくれる
456:ＮＰＣさん
13/06/17 04:06:33.18 .net
昔のTRPGはそんなのとは違ったんだー！ ってもなぁ
実際問題として、自由って題目掲げても不自由であるってその辺の消息は昔と大して変わってないし
昔はもっと自由だったんだ、とか言ってる自由度と同じことはその「FEAR」でも同じように出来るしなぁ
457:ＮＰＣさん
13/06/17 04:40:54.90 .net
クラスにスキルが死にスキル含めて一括で渡されてる奴はいつか使えるチャンスを……と考えながら動ける。
クラスにスキルが一括でついてなくて枠があるものはいつか使えるかも知れない、で取るのは厳しい
そこに自由度の差はあろう。スキルの所持数が全然違うんだから
458:ＮＰＣさん
13/06/17 06:18:34.15 .net
自由とか言い出す者はキャラの造詣を掘り下げるだのトリックスターだのオナニーなだけ
GMやらせりゃアドリブマスターだのと自慢する
シナリオがあるんだからそいつらの考える自由などは夢
シナリオにどう乗っかっていくかの自由があるわけでシナリオ無視とかキャラはそんな事しないとか口プロレスにもならない我儘だったり、出番もわきまえず俺が俺がだったりするだけ
459:銀ピカ
13/06/17 10:01:32.16 .net
オレの知る（自称）自由スタイルのタツジン先輩は、スキル一括式だろーが枠式だろーが、死にスキルだろーが鉄板だろーが、まったくカンケーなかったがにゃー。
基本、屁理屈でGMを言い負かせて主張を押し通すプレイスタイルだったから。
っつーか、昔のCRPGと今のCRPGって具体的に何と何だよw
あと最近のTRPGも。
天外魔境IIとかイースI・IIは昔？ 今？
頭脳戦艦ガルはCRPGに入る？
>>452
「なぜドラクエIIは大ヒットして、元祖西遊記スーパーモンキー大冒険は売れなかったのか」みたいな。
あるいは、「なぜ素晴らしいハズの自由度に溢れたシステムのTRPGが廃れ、不自由で束縛的なシステムが人気となったのか」とか。
460:ＮＰＣさん
13/06/17 11:15:38.21 .net
そもそも「昔のTRPG」＝「CRPGの原型」だから
違いがどうのって考える自体がナンセンス
461:ＮＰＣさん
13/06/17 11:22:19.73 .net
>>455
「なぜ素晴らしいハズの自由度に溢れたシステムのTRPGが廃れ、不自由で束縛的なシステムが人気となったのか」
人気？
素晴らしいハズの自由度に溢れたシステムは当時は金のなる木でそれこそ大人気だったのに
今出てる不自由で束縛的なシステムは、氷河期でも頑張って着いて来てくれた残り少ない固定層にちまちま焼き直しを売って食いつなぐのがやっと程度だろ？
そんなもの、とても人気とは呼べないね
462:銀ピカ
13/06/17 11:41:09.23 .net
ひょっとしてオレが知らないだけで、マルチバースやスモールスティルボイスが大人気だった時期があったんか喃。
っつーか、金のなる木状態だったら何で氷河期になって衰退したり、フォロワーがウジャウジャ爆誕してこなかったのかしらん。
463:ＮＰＣさん
13/06/17 12:20:30.75 .net
>>458
D&Dやソードワールド1のことじゃね？＞金のなる木
氷河期になった理由はブームが去ったからだろ
ブームってのは必ず衰退するからな
464:ＮＰＣさん
13/06/17 12:27:20.21 .net
>>458
「金のなる木が衰退しない」って幻想持ってるとか、発想がぶっ飛んでるな
いまだにテトリスや格ゲーが衰退せず金のなる木のままだとでも？
あんなにも栄華を誇ったバブルだって弾けたから今の平成不況があるんだがね
465:銀ピカ
13/06/17 12:32:37.11 .net
ナルヘソ。
つまり、一過性のブームが過ぎればあえなく衰退する程度の素晴らしき自由度でしかなかったワケか……。
はかないよなあ……夢もキボーもありゃしない。
466:ＮＰＣさん
13/06/17 12:41:22.10 .net
この流れは結局どこまで行っても
ダガーの言う「プレイスタイルを選べない人達」の話にしかならないと思う
467:銀ピカ
13/06/17 13:00:46.05 .net
>>460
んあ？
つまりソレって、自由度に溢れたシステムとか、死に要素のない一括スキル方式とかが当時大人気で、新規層にも飛ぶように売れてて、まさに金のなる木状態で市場制圧してたのって、
要はそのシステム自体が優れてたり理に適ってたり、合理的だったり高尚だったり、オシャレだったりネアカだったり、そんなカンジで何がしかの中身があって売れてたってワケではなく、
単純に「そうゆうのがブームだったから」「みんながバブルの幻想を共有してたから」ってコトだったのカー！？
おいおい、悲しすぎるだろ、そんな結論じゃあ！
>>462
はあ……オレはもうブームにカンケーのない、人気ない焼き直しの不自由で束縛的なシステムを遊ぶよ……。
468:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/17 14:01:45.04 4AXdPL1r.net
>>463
どんなに優れたシステムであろうと、商品である以上、利益が出せなければ出し続ける事はできない。
困った事に、売る前に売れ行きを完全に予測する事ができない以上、商品展開の継続を判断する決め手は、実際の売れ行きでなく供給側の“売れる見込み”だったりする。
この”見込み”に、邪悪がつけ込む余地がある。
供給側の見込みをうまく操作できれば、優れたシステムの展開を封じ、劣ったシステムの企画を通す事ができる。
優れたシステムを選ぶ選択肢を先んじて切られれば、消費者側は劣ったシステムを選ぶか、去るかしか無い。
かくして、優れたシステムは邪悪によって殺され、不人気システムが世に出回る不幸な今に至ったわけだ。
この邪悪を打ち滅ぼさねば、我々が正しいシステムを取り戻す事はできない。
…と、反論をデッチ上げてはみたが、どうにも説得できる気がしないなぁ。
469:ＮＰＣさん
13/06/17 18:12:43.06 .net
ゲハで
某社の前世代のゲーム機が売れたから今世代も勝つって主張してる子と一緒だな
昔の人気がなくなったから売れなくなったって事に気がついてない
470:ＮＰＣさん
13/06/17 18:46:16.69 .net
はぁ？No.1ゲーム誌であるファミ通代表の浜村氏が毎年PS3の成長を予告しているわけだが？
471:ＮＰＣさん
13/06/17 18:46:20.43 .net
>>465
アタリショックって言葉を思い出しちゃった
昔の自由度に溢れるTRPGはクソゲーだったから市場が崩壊して氷河期になったって>>460で認めちゃってるよな
472:ＮＰＣさん
13/06/17 19:32:56.17 .net
ＴＲＰＧを遊びやすくデフォルメしたのがＣＲＰＧ。
自由度などのために、デフォルメを緩くしたらご覧の有様。
473:ＮＰＣさん
13/06/17 19:59:28.97 .net
日本の、と限定するけど
自由度TRPGが崩壊して形ハメTRPGだらけになったのはとりもなおさず
TRPGが一時期TCGブームに浮かれて断絶したからではないか？
ようするにモンコレにうつつを抜かした某社がアホ
ということやが(笑)
結局のところ、日本でTRPGつーたらほぼロードスソードワールドだったわけでさ(RPGこわい他から類推)
代わりに出たのがFEARなんだもん
で、ソードワールドがFEAR寄りになったらこうなるわな
474:ＮＰＣさん
13/06/17 20:21:43.54 .net
俺から見ればＤ＆Ｄ４ｔｈもこれまでのＤ＆Ｄに比べればＦＥＡＲ寄り
というか必然のコンパクト省エネ化だと思うけどな
その一方でハックマスターやパスファインダーが残るのもまたＤ＆Ｄの文化ではあるが
475:ＮＰＣさん
13/06/17 20:29:38.17 .net
なんてこった！アメリカ基準だとあの質量でコンパクトなのか！
476:ＮＰＣさん
13/06/17 20:31:22.91 .net
やっぱり白人のほうがデカいんだなあ・・・
477:ダガー+イソギンチャク
13/06/17 20:31:56.22 cFWwKQnN.net
っつーかD＆DとT＆TとBRPくらいしかなかった時代に比すれば、
ソレらから生まれたSWってのがそもそも流れとして形ハメ的だと思うけどナ。
そして「5ｄ6的な意味でのFEARゲ」とゆう定番すらも
冒企ゲーの「管理のためのゲム構造」に比すれば
もはや中途半端な型ハメに見えたとしても全くおかしくはない。
478:ＮＰＣさん
13/06/18 01:51:56.63 .net
なんかここ見てるとローズがスタンダードと言ってたハッタリの気持ちがわかった気持ちになれる
479:銀ピカ
13/06/18 08:15:29.78 .net
っつーか、（クロちゃんのCD&Dはともかく）そもそもSWやロードスって、ここでゆわれてるほど自由度�
480:ｪ保証されてるシステムだったっけか？ 今までにいくつものリプレイ読んできたオレサマとしては、山本弘や清松、水野、友野祥なんかよりも、菊地たけしの方がよっぽどPLの提案や口車を受け入れて、自由奔放かつその場のノリと勢いでセッション運営してた印象があるんだが……。 S=F（CL）で何故か敵に間違えられたPCがダンジョンに篭城しちゃって、次の回で倒しに乗り込むことになったとか。 必死で作ったダンジョンが壁抜けの魔法イッパツで攻略されちゃうとか。 Bローズで付属シナリオのテストプレイやったら、PLの提案で街が全滅したとか。 オレ的に最もCRPGに近いTRPGだと思うARAでだって、PLの提案を受け入れた結果、考えてきたシナリオと想定していた路線が使えなくなったことがあったハズ。
481:ＮＰＣさん
13/06/18 11:37:38.30 .net
>>469
TCGブームで断絶すると、自由度TRPGが崩壊して形ハメTRPGだらけになる部分の説明を詳しく
482:ＮＰＣさん
13/06/18 11:40:05.91 .net
>>475
自由度が保証されているというか、ある一定ラインから逸脱すると自由にやるしかない（ルールがない）だけじゃないか？
483:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/18 11:57:35.64 PnqKE+5v.net
>>476
現在TRPGを名乗ってる型ハメ遊びは、かつての「正しいTRPG」とは出自の違う紛い物、って事だろ。
正統なTRPGの系譜は邪悪によって断絶され、CRPGとTCGを源流とする紛い物をTRPGと騙って普及させる悪しき陰謀があったんだよ。
484:ＮＰＣさん
13/06/18 12:29:00.01 .net
断絶した後で自由度TRPGが復興できず、形ハメTRPGが台頭した理由を悪しき陰謀で済ますならそれでもいいけど、同意はしかねるな。
ソードワールドがFEAR寄りになった理由も陰謀なんだろうか。日本限定って事は、Ｄ＆Ｄなんかは自由を維持してるって事かね？
何を持って自由と言ってるのかもわからんけど
485:ＮＰＣさん
13/06/18 13:18:12.95 .net
自由度論者の言う自由なんて、俺の好きにする自由のみだし
486:ＮＰＣさん
13/06/18 19:28:48.26 .net
いいぜ ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
昔のTRPGが
何でも自由に
出来るってなら
／
(^o^)／
／( )
／ ／ ＞
(^o^) 三
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
`＼
(／o^)
( ／ まずは
／く そのふざけた
幻想をぶち殺す
487:ＮＰＣさん
13/06/18 20:14:53.66 .net
なんだダガーか
488:ＮＰＣさん
13/06/18 20:38:32.91 .net
>>475
ゲームデザイナー(清松)が泣きながら水野の横暴に振り回されてるのは自由だろう
完全版で変えたけど
489:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/19 12:50:09.66 d2IIaL0z.net
>>479
「売り上げ見込み」と「システムの質」を同一視してしまったがために起きた悲劇だな＜SWがFEAR寄りに
型ハメ遊び推進派閥が巧妙だったのは、「金をかき集める商品展開」を引っ提げてきた事。
リプレイとかドラマCDとか抱き枕とかで、キモオタ共から金を吸い上げる方式を駆使して「型ハメ遊びは儲かる」という印象を出版社に植え付けたわけだ。
手数で攻めるのは、限りある出版社の商品枠を圧迫して、正しいTRPGの出版機会を奪う役割も果たしている。
出版社は、正しいTRPGと型ハメ遊びの比較も満足にできないまま、「型ハメ遊びは儲かる」という誤った認識で企画を選定する羽目に陥っている。
これを邪悪と言わず何と言う？
490:ＮＰＣさん
13/06/19 12:59:59.10 .net
どこ行こうとしてんだよｗｗｗ
491:ＮＰＣさん
13/06/19 13:07:03.24 .net
とどのつまり、TRPGのルールというものはスムーズなヲタトークを推進するためのツールでしかなく、
競技性という�
492:ﾓ味合いでのゲームという方向性とは異なったものである。 （1人用）CRPGはツールではなく、単なるソリティアであるため、 メタルールを設ければ競技性を出すことができる （例：タイムアタック）
493:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/19 13:31:36.24 d2IIaL0z.net
>>485
いやー、「何故かつての自由で人気のシステムが出なくなり、不自由で束縛的な不人気システムばかり出るようになったのか」という問題に対し、
「“システムの質の良し悪し”と“儲かる見込み”は同一ではない」「出版社が評価してるのは“儲かる見込み”の方」という論理で解答してるわけだが…
これだと「出版社もメーカーも物の良し悪しを見抜く事もできないバカばっか」って言ってるみたいでよろしくないな。
てゆーか、このブックおかしくね？
「自由度の高いかつてのTRPG」側についてる奴がもうちょっと居ると思って、使えそうな理屈を捻り出してみたのに、誰もついてこないのかよ。
494:ＮＰＣさん
13/06/19 13:35:18.34 .net
自由度の捉え方が自由すぎるからな
495:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/19 13:41:56.16 d2IIaL0z.net
反論の失敗、自由という理由？
496:ＮＰＣさん
13/06/19 14:56:07.82 .net
個人の感想に反論の余地なんかねーしなぁ
497:ＮＰＣさん
13/06/19 14:58:16.17 .net
反論欲しいなら、命題と結論、演繹/弁証過程を第三者にわかるようにかいていただかないとねw
498:ＮＰＣさん
13/06/19 14:58:36.63 .net
>>487
使え…そう？
499:ＮＰＣさん
13/06/19 15:56:00.48 .net
＞「自由度の高いかつてのTRPG」側についてる奴
実際にはそんな奴は一人もいないからな
いたのは煽りが下手な奴だけで
500:ＮＰＣさん
13/06/19 16:11:18.31 .net
在るルールを無視して自由に遊ぶのはいつでもできるからなぁ
細かいルール無しで遊ぶしかないのと
細かいルールの在る無しを選択して遊べるのと、どっちが自由度が高いかというと
501:ＮＰＣさん
13/06/19 16:27:41.00 .net
というかFEARゲーが嫌いな人はFEAR以外のゲームで自由に遊べばいいのに
なんでそこには大好きな自由度を発揮できないんだろう
502:ＮＰＣさん
13/06/19 16:33:23.22 .net
欲しいのは自分の自由だけであって、他人の自由は損ないたいんだろう
503:ＮＰＣさん
13/06/19 16:35:27.55 .net
え、遊んでもいないゲームを好き勝手言う自由を行使してるんじゃないの？
504:ＮＰＣさん
13/06/19 16:35:40.15 .net
そのとおり
それが人間の業だ
505:ＮＰＣさん
13/06/19 16:48:14.21 .net
ああ、人間の屑？（難聴）
506:ＮＰＣさん
13/06/19 16:57:49.69 .net
ふ、貴様も貴様の好みの意思表明方法を他人に強いる業に身を焼いているのを自覚しておけ
507:ＮＰＣさん
13/06/19 17:17:13.46 .net
どこ宛？
508:ＮＰＣさん
13/06/19 17:41:42.21 .net
あーまた自由を行使された
だりー
509:ＮＰＣさん
13/06/19 18:31:24.10 .net
家畜の安寧 虚偽の繁栄 死せる餓狼の自由を！
510:ＮＰＣさん
13/06/19 19:45:14.00 .net
自由度の高いTRPGなんて、困量産システムじゃないですか。
511:ＮＰＣさん
13/06/19 19:50:43.73 .net
自由度の高さってシステム？ RP？ セッションの流れ？ GMを強引に屈服させて好き勝手やる困？
512:ダガー+イソギンチャク
13/06/19 20:58:31.13 KKTLRvLb.net
TRPGでゆう「自由度」ってつまりは「自業自得と自縄自縛」じゃね。
誰かがこの基盤となる「自己責任」を無視したり踏み倒そうとした場合、
他者に対しても負に働き得るんだけど、
みんなソコに不満を押し付けたり過剰な予防線を張ってみたり。
コレもまァ一種のメタゲーム要素なんだと言えなくもないか。
>486
ワリとそんなカンジよね。
むしろTRPGとCRPGってガジェットを除くと一体ドコが似てるの？ってなモンで。
513:ＮＰＣさん
13/06/19 21:25:57.79 .net
TRPGをコンピュータに持ってきたのがCRPG
514:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/20 00:33:31.39 giYFcbUg.net
>>495
選択の自由は供給側で予め奪われていると言ったはずだ。
型ハメ遊び派の乱発する紙ゴミによって貴重な出版枠が圧迫され、正しいTRPGを出版する機会は奪われている。
型ハメ遊びの台頭は、TRPG市場からも自由と多様性を奪っているのだ。
>>506
＞誰かがこの基盤となる「自己責任」を無視したり踏み倒そうとした場合、
＞他者に対しても負に働き得る
つまりデザイナー側が責任をブン投げた（もしくは責任を取る能力が無い）が故に、不自由で束縛的なシステムが生まれてしまうわけだな！
…と口走ってから思ったが、卓内で起きてる事の責任の所在を卓の外に求めるのは何かおかしいな。
515:ＮＰＣさん
13/06/20 01:31:37.38 .net
＞卓内で起きてる事の責任の所在を卓の外に求めるのは何かおかしいな
ここにカルテット無罪論が誕生した
516:ダガー+イソギンチャク
13/06/20 02:11:55.75 3gm2ZoMK.net
カルテット性自体は「罪」とゆうより「瑕疵」とか「歪み」じゃね。
「期待を裏切られた、金返せ」まで言って初めて罪になり得るだけで。
＞卓内で起きてる事の責任の所在を卓の外に求めるのは何かおかしいな。
おかしい、ってゆうか事実上ムリっしょ。
例えば、連続した1卓内に限れば
「クレームから改訂された後の次版を使う」コトはあり得るかも知れないけど、
でもコレって「ハウスルールで騙し騙し使う」のと、
単に「システムに手を加えたのは誰なのか？」って違いでしかないし。
つまり、メーカーに「商品責任」はあっても、
「卓の平和」はユーザーの自己責任でしかないワケ。
517:ＮＰＣさん
13/06/20 05:23:47.99 .net
TRPGを参考にしてはいるけども
そんなに連続性がある訳じゃねぇよなぁ
518:ＮＰＣさん
13/06/20 10:54:07.23 .net
いいかげん頼むわ
クソゲー指すのにカルテットカルテット連呼するのはやめてくれよ
確かに売れないカルテットスレってのはあるしその略称だというのも解る
だがSEGAの名作『カルテット』を貶めるような言い方で
カルテットカルテット言うのはやめて貰いたい
俺はSEGAの『カルテット』が大好きなんだよ
おまえらだって自分が一番好きなゲームを
まるで存在価値の無いゴミであるかのように貶されるのは厭だろ？
この板に流れ着いて2年今まで必死に我慢してきたが
いいがけんブチ切れそうだ
519:ＮＰＣさん
13/06/20 11:06:49.64 .net
>>505
ストーリー選択の自由や職業選択の自由は全く無いな。
ストーリーは予告とハンドアウトとオープニングでガッチガチに固められ、
GMとPLで協力して物語を作り上げるじゃなくて、
GMの吟遊したい一人だけのお話を、無理矢理協力させられてなぞるだけ。
どのゲームも10～30も用意してあるアーツだのスタイルだのクラスだのは、
ルルブに書いてある数こそは多いが選んで良いのはGMからハンドアウトで
強要されるプレイヤー人数分から1つ。
確かにサブクラスだの他の2つのスタイルだのが選べるものもあるが、
大元握られてる事には変わり無い。
昔のTRPGならファイター5人なんてパーティだってGMがなんとかなるように
頑張って調整してくれたが、今回のシナリオはファイター枠は一人です、
ハンドアウトの中から他のを選んでください、GMの思ったとおりになるように
PLの方がGMに協力して調整してくださいと来ている。
名前決めたりサブクラス決めたり程度の自由はあるだろうが、
それじゃ本来赦されるべき自由を100%とすると、10～20%もないだろ？
そんなのは無いのと対してかわらないだろ。
520:ＮＰＣさん
13/06/20 11:21:21.92 .net
ハンドアウトを強要する吟遊GMの存在前提じゃねーか
そういうGMが何故旧作だと突然分別よくなるんだ
521:ＮＰＣさん
13/06/20 11:26:46.16 .net
わざわざGMにファイター５人用に調整する手間をかけさせるくらいなら素直に盗賊や僧侶やればいいのになって思う
今、クラシックD&Dを遊んだら、みんなちゃんとクラスわけくらいはすると思うけど、昔のゲーマーってみんな困たったの？
522:ＮＰＣさん
13/06/20 11:29:19.11 .net
GMの調整があるの前提なら、全員青龍とか全員ストライカーとか全員ウォリアーとか、
どのゲームでもできるだろうにな
523:ＮＰＣさん
13/06/20 11:30:55.52 .net
＞昔のTRPGならファイター5人なんてパーティだってGMがなんとかなるように
馬場論的なロールプレイ(役割分担)ができてない時点でただの困ったちゃんだな、それ
524:ＮＰＣさん
13/06/20 11:45:46.06 .net
理想的なGMはどんなクソ状況でもどうにかしてくれる
ここで文句言ってるのはGM力足りないゴミ
525:ＮＰＣさん
13/06/20 12:11:07.59 .net
ファイター五人とかやるクソどもを何とかするにはドラえもんみたいなGMがいるってことか？
それだとそういう事態にそもそもならないように
システム的に意図やバランスを伝えやすいハンドアウト等を導入してる最近のゲームは進化してるって話になるな
526:超神ドキューソ＠おとなブロイラー
13/06/20 12:21:51.08 giYFcbUg.net
>>513
一番不自由なのはお前のコミュニケーション能力でした、って最悪のオチじゃねぇか！
お前の言ってる状況は、GMかPLのどちらかの自由を犠牲にして、もう一方が100%の自由を得てる、って話だぞ。理解できてる？
100%の自由とか夢見てないで、少しは他の連中にも自由を譲っておやりよ。
527:ＮＰＣさん
13/06/20 12:31:56.54 .net
シナリオの導入でGMの振ってきた依頼を受けず、酒場でくだを巻くのが自由だと思ってるプレイヤーは実在するからなあ
そんなのを減らすために進化した結果だよな、ハンドアウトと今回予告
528:ＮＰＣさん
13/06/20 12:36:36.79 .net
ところで、馬場って誰？
聞いたこと無いんだけど？
529:ＮＰＣさん
13/06/20 12:39:42.58 .net
>>512
うん、それの事じゃないから
そんなに好きならちゃんと別物だと認識しろ
530:ＮＰＣさん
13/06/20 13:24:01.80 .net
GMが楽をできるシステムを進化というならそうなんだろうね
ストーリーで盛り上げる力がなくても回避不可のクライマックス戦闘だけで遊んで貰えて
GMのシナリオに会わせやすいようにキャラの基礎設定の大半を作成時に押し付け
戦闘がやりやすいようにスキルや魔法、オプションが縛ってある
GMは対人メタでデータ組むだけで強大な敵を作れる。ダイス目以外の想定外は起こりようもない。
そこまでせんとダメなGMはライトノベルでも書いたらどうか。
あ、書けないのか。対人メタがお仕事だから