03/08/14 00:54 .net
メンタルな部分を大事にするのが武侠世界観の中心。と考えると
凝ったハンドアウトと、雰囲気のあるオープニングで、
ＰＣたちをその世界的かっこよさと匂いに導いてあげるのが
武侠ものＴＲＰＧのひとつの肝なのかもね。
87:ＮＰＣさん
03/08/14 00:56 dx59wr0u.net
ハッキリ見える
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
88:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 00:56 .net
>>86
一番避けるべきなのは、「キミたちはカンフーマスターだ、とにかく強いＰＣを作れ。
作ったな？ よし、では師父からの命令が下った。これより江南に赴き、魔龍大公に奪われた
門派の秘伝、「花翼典範」を奪い返すのだ！」
ってな没個性的なオープニングでゴザろなぁ。うん。慧眼でゴザるかと。
89:ＮＰＣさん
03/08/14 01:01 .net
とりあえず、ガープスパワーアップに入ってた武侠ものは無視ですか？
90:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 01:02 .net
>>89
む、あれはまだ買えてないのでレビューｷﾎﾞﾝﾇ
91:ＮＰＣさん
03/08/14 01:08 .net
あ、漏れ持ってねぇや。
友人宅から持ってくるんで、待っとって
92: ◆l74by2zrAk
03/08/14 01:09 .net
武侠ってなんですか？
それは武術とどうちがうのですか？
93:ＮＰＣさん
03/08/14 01:10 .net
武侠ってなんですか？
それは任侠とどうちがうのですか？
94:raopu ◆jQpivhkGCc
03/08/14 01:16 .net
武芸と信義をたのみに世を縦横にかけめぐる英雄、好漢、女傑たちのことです。
そういった彼らの生き方そのものも指します。
その英雄たちは、決してマトモな正義の味方とはかぎりません。
自分の信念にてらして愧じないかぎりは盗みだって平気だし、
周囲もそれを責めません。それも中国の武侠作品ならではの英雄観といえましょう。
そして仇討ちが必須要素です。
親の仇を討てない者はまともな人間とは見なされません。
メンツを命より重んじる中国人は皆必死です。
現在の中国で武侠物の代名詞といえば、
徳間や小学館から日訳も出ている金庸と古龍です。
現在日本で知られている香港の時代アクション映画は、
「楽園の瑕」をはじめとして、この二人の作品に基づいたものが少なくありません。
「水滸伝」にくらべ、技が更に超人的になり、洗練されたドラマ性を備えています。
でいいかな＞先生
95:ＮＰＣさん
03/08/14 01:20 .net
実際のところ、やってることは普通のファンタジーRPGと大差ない気がする。
96:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 01:23 .net
>>95
ポイントはそこだと思うんでゴザるよ。そこで「じゃあ何が武侠ＲＰＧとして必要なのか」って
あぶり出し。拙者としては、「世界観が中国（史実or架空）、あるいは朝鮮である」「ＰＣは緑
林・江湖の徒（要するにカタギではなくてヤクザや秘密結社員）である」「技量はもちろんだが、
何よりも内力（いわゆる気）が重視される」あたりを基本にしていきたいところ。
97:ＮＰＣさん
03/08/14 01:24 .net
ガープス武侠ウォーリアーズを読んだ。
物凄く単純に言うと、武侠ポイントなるものが与えられ
マーシャルアーツのマンガ技能やチャンバラなどの派手な奴が出来る。
あとは背景世界にあった特徴やら何やらがある。
98: ◆l74by2zrAk
03/08/14 01:24 .net
つまり、ある種の信条を貫く「侠者」の。その信条に沿った活躍に共感するのが。
武侠作品のキモであると。そんな感じですか。
そしてそのフレーバーに中国古来武技と道術のアクションが用いられる、と。
99:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 01:27 .net
>>98
うん、だいたいそんな感じでゴザるです。
役人は概ね腐敗していて（いい役人はたいてい殺される）、
拳法の門派や緑林（山賊）の親分たちはいつも自分のメンツと権力のために陰謀の牙を研ぎ、
そういう世界の中でそれでも武侠は仁と義のために鴻毛のごとく命を捨てるぜ！ みたいな。
>>97
ふにふに。背景世界的にはどんな感じなんでゴザろかしら。
100:ＮＰＣさん
03/08/14 01:30 .net
組織は冒険者ギルドでいけそうだ。
気は、POWでもプラーナでも潜在力でもサイオニクスでもなんでも良さそう。
101:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 01:33 .net
>>100
冒険者ギルドが山ほどあって、それぞれの親分衆が表面上は仲良くしてて、
「やぁ、邪教を倒すために大同団結しましょう」「もちろんですとも」とかやってんのに、
内実では本当に善良な人、単に年取ってボケてる人、善人の皮を被った悪党、あたりがいるってのが
キモじゃゴザらんかしら。ンな感じ。ルンケは割と近いような気がするでゴザるよ。ニンニン。
102: ◆l74by2zrAk
03/08/14 01:34 .net
すると、その「侠者」のメンタル面や演出を。
今のＴＲＰＧシステムでフォローできていないところが。
どのくらいあるかということですか？
できちゃうんだったら、あまりここでガンバるよりは今あるシステムを
フィットさせたり改造したりの方が良さそうか、と。
103:raopu ◆jQpivhkGCc
03/08/14 01:34 .net
あとはストーリー構造じゃないですかね。
敵討ちこみのメロドラマというのが、僕の思うところの
武侠ものの骨子です。そういう意味ではベタベタなんですが、
それを太く逞しく格好よくやると。
104: ◆l74by2zrAk
03/08/14 01:35 .net
>>101
ＲＱは超人の演出がムズい。 ←化けの皮はがれ
105:ＮＰＣさん
03/08/14 01:40 .net
そこでヒーロークエストの出番ですよ。
106:ＮＰＣさん
03/08/14 01:41 .net
>>99
一応『武侠っぽい』世界なら何でもできるそうで。
紹介があったのは、
春秋戦国、楚漢、三国時代、隋末唐初、北宋末～南宋初、モンゴル～元
元末明初、明末清初、近現代、架空クマソ日本、ルナル、ＳＦなど
言葉だけなら、炎の転校生みたいなやつとか
北斗の拳とか、リンドリ地下プロレス版とか
が、あげられておりやした
107:ＮＰＣさん
03/08/14 01:41 .net
マジックアイテムとか新魔法とか超必殺技とかを親の仇が奪ったことにしておけ。
108:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 01:43 .net
>>102
やっぱりraopu氏がおっしゃったように、ハンドアウトとか個別導入でかなりの部分フォローできるんじゃないかな、と。
いわゆるルール再現度に問題があるようには拙者は思えないので。
あとはやっぱりジャンル知名度と、背景世界への馴染み深さの問題でゴザろなぁ。
>>106
朝鮮は無視かッ（血涙）
いやそれはともかく、じゃあサンプル背景世界とかは特にゴザらんのですか。
109: ◆l74by2zrAk
03/08/14 01:48 .net
>>108
なるほど、分かったような気になりますた。
じゃあ、おいらの質問に対して１さんがどういう意見かが分かれば。
続ける意味ありなしが分かるって感じですかね。
というわけで>>1さんお返事お願いしますですー。
110:ＮＰＣさん
03/08/14 01:49 .net
>>108 サンプルシナリオにこう書いてある
『北宋末期の世界を遊ぶのではなく、政治は腐敗していて、強力な敵国家がいて、悪人が大手を振って横行しており、民衆は不安におののいている、と言う状況が重要なのです』
つまり、背景世界は勝手に作れと言うことだそうでふ。
背景が中国だろうが朝鮮だろうが、作りこんでいようがいまいが勝手にしろ、と仰られております。
でも、サンプルとかからは中国的なにおいがしまつ
111:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 01:52 .net
>>110
うぃゆうぃゆ、だいたい納得したです。すると同人ベースで必要なのは、
ある程度まとまった背景世界でゴザるなぁ。「後宮小説」でもベースにしてみようかしら。
112:ＮＰＣさん
03/08/14 01:55 .net
>>1さんも消えたから
これからは、世界観創りの話題ですか？
それとも既出のシステムでの再現法を語りますか？
113: ◆l74by2zrAk
03/08/14 02:00 .net
後者だったら>>7のリンクに合流じゃないの～？( ´ ﾟ ω ﾟ `)
114:ＮＰＣさん
03/08/14 02:11 .net
>>1さんは危険が迫ると睡魔に襲われる癖があるから。
115:侠一方
03/08/14 02:19 .net
>>109
他所巡回してましたー
武術と武侠は接点が非常にってか、ほとんどかぶってますが
武術→技、技術、能力、社会
武侠→武侠と呼ばれる人たち、生き方、物語のジャンル、やっぱ社会
って感じで区分できるかと
自分よりはるかに上手くraopu ◆jQpivhkGCc氏が説明されていますがｗ
メンタル面や演出
演出はプレイヤー(NPCならマスター)が個々に独特な演出を行うのが望ましいかと
あと、そういったものは｢後付け｣でプレイの中で付けていった方が面白くなりげ
GURPSだったら特徴CPに余裕持たせて置いて、特徴を後付けできたらｲｲかもしんない
メンタル面は・・・小説を読ますかｗ、知ってるメンツを探すか・・・小説(漫画､映画)を読んで面白い！
と感じてくれる人は要素アリかと
世界観は・・・清朝初期とか､明朝末期とかで通じてくれればOKま気がｗ
実際それで一回やってるし・・・・(ほぼマンツーマンだったけど)
まあ、そうとばかりも言ってられないので、説明する指針があるとスバラシイかと
116:ダガー+１・５・100%☆
03/08/14 02:26 nn/5fU7k.net
>101
おぉ、なるほどそう言えば。
てか、ある程度万国共通なんだろうな。「侠気」とかゆう類の思想は。
>104
RQは古くて乾いたシステムだけど、PC視点のグロランはウェットなんだよねぇ。
「だからこそ尊い」みたいな考え方はあくまで卓ごとのスタイルの話だし。
117:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 02:28 .net
>>116
あと、オーランシーから見たら悪党、侵略者であるはずのルナー帝国のほうが先進的な思想を持ってたり、
潔白な人柄の人物がいたりするあたりも武侠っぽいなぁと思うんでゴザるよ、グローランサ。
てかそのあれだ、オーランシーの価値観そのものが武侠だし、イェルマリオンはただの武当派や華山派の武僧じゃねぇか！（笑）
118:侠一方
03/08/14 02:29 .net
メンタル面は・・・小説を読ますかｗ、知ってるメンツを探すか・・・小説(漫画､映画)を読んで面白い！
と感じてくれる人は要素アリかと
そういう方には説明要らないんですが、｢いまいちピンと来ないがやってみたい｣って方が居た場合、
説明しなきゃならんわけですな・・・ん？説明を考えて気が付いたんですが、小説にも映画にも
武林の出であるも、権力に尾っぽを振ったり、罪無きムコの民を害する"落ちた"武侠が出てきますよね
そういった連中は、やっぱりPCと区分すべきでしょうか？
個人的にはコイツラもアリかと思いますんですが・・・PC対PCって燃えません？
あー、自分のカキコ修正してたら質問に化けてしまった
119:ＮＰＣさん
03/08/14 02:31 .net
武侠ってあれだろ？
アウトローどもが女と酒と食い物をあさりながら、国に虐げられている村人に同情して
悪徳役人ぶっ殺して山にこもるんだろ？
120:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 02:32 .net
>>118
ＰＣｖｓＰＣは燃えますが、事故率上がるのであんまりオススメしねぇでゴザるです。
てか、武侠ものはどう転んでも、門派と門派、好漢と好漢の腕比べがメインになるわけで、
そこでＰＣ対立を持ち出すと、下手すれば実在の門派の看板を背負ったＰＬの意地比べ、
そこまで行かなくてもゲーム自体の対戦格闘ゲーム化（悪い意味での）を招くんじゃゴザらんかな。
そのへんはＧＭがハンドアウトや個別導入のさじ加減でどうとでもすればよいんじゃゴザらんかな。
そもそも、無辜の民を害する武林が本当に悪党で、お上に背く清廉な好漢が本当に善人とも限らないのが
武侠小説のオモシロイところでゴザるしさ。
121:ＮＰＣさん
03/08/14 02:34 .net
>>118
”武侠モノ”って観点ならやめたほうが良いような気も……
どっちか死なないと納まりそうにないし。
その”時代モノ”をやるんだったら大いにｱﾘとは思うのでつが…
122:ＮＰＣさん
03/08/14 02:35 .net
>>108
当時、属国だったんだから含まれてるんだろ？中国に。
123:ＮＰＣさん
03/08/14 02:37 .net
武侠ってのは正義感の強いヤクザみたいなもんなのか？
124:ＮＰＣさん
03/08/14 02:37 .net
正義感しかないヤクザという気が
125:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 02:38 .net
>>119
だいたいそれでいいんじゃゴザらんかなぁ。
とりあえず無闇に結ぼう義兄弟の契り。
>>123
うぃ、作品の立ち位置もそんな感じでゴザるよー。
日本のヤクザ映画や股旅ものみたいな扱いでゴザります。
126:raopu ◆jQpivhkGCc
03/08/14 02:41 .net
ある程度方向性も出たように思うし、
ＧＵＲＰＳででも、いっぺんやってしまうのが早道のような気もします。
その上で問題点を調整するとか。
127:ダガー+１・５・100%☆
03/08/14 02:48 nn/5fU7k.net
＞ＰＣｖｓＰＣ
なんか、PC同士が出会ったらとりあえず仕合っとくようなイメージもあるけどな。
「○○流か！やるな！」「おぬしもな！」
もちろんその後は呉越同舟。
共通の敵相手に、すぐさま背中合わせコンビネーションバトル。
で、戦闘が一段落したら二人のキャラとポジションの相違を演出して、次のシーンへ。
なんつうかFEARゲー的。
ってこれは単なるワイヤーアクションモノか？
128:ＮＰＣさん
03/08/14 02:51 .net
あらかじめＰＣ同士で死合っとくと武侠ポイントが貰え、
その武侠ポイントを消費して援護や合体技ができるってのはどうだ？
129:ＮＰＣさん
03/08/14 02:55 .net
天羅で再現？＜武侠ポイント
世界観を変えて
130:ＮＰＣさん
03/08/14 02:55 .net
ＲＱつーかＢＲＰでやれば？
131:侠一方
03/08/14 02:56 .net
>>ハッタリくん
天羅でPC対PCやりまくりましたが、解ってるプレイヤー同士なら無問題でした。
今戦ってる相手にチット渡すとかしてたしｗ
PCとPCは不倶戴天の敵でも、PLとPLは協力してオモシロクするってのが解っていれば・・・
PCの立場で引けなくなっても、GMの裁量(頃合を見て茶々→勝負無しにするとか、片方のPCに脅迫等で八百長を強要するとか)
でなんとかできそうではあります。
>無辜の民を害する武林が本当に悪党で、お上に背く清廉な好漢が本当に善人とも限らないのが
それをPCにやってもらうか、NPCにしちゃうかが難しいところ
ラスボスがPCでもいいってトコはそのほうがオモシロそうですが・・・
・・・なんかシナリオできそうだなぁ
>>124
わー、スゲェ的を射た例えに思えるのですが
132:ＮＰＣさん
03/08/14 02:57 .net
とりあえず、新しく作ってもらう必要はなしと？
133:ＮＰＣさん
03/08/14 02:59 .net
このジャンルが好きなわりには、セッションに落とし込む能力と環境に不足していただけ、でFA？
134:ＮＰＣさん
03/08/14 03:03 .net
一番必要なのはランダム中国人名作成チャートだな
135:侠一方
03/08/14 03:04 .net
>>134
｢百家姓｣さえ有れば！
136:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 04:22 .net
>>126
とりあえずテンプレートを作ってみました。意見求む。てか、上手く乗せられた気がしなくもない。
探仇好漢【４００ＣＰ】
お師さまの仇を討って門派の恥を雪ぐまで、オレの旅は終わらない！
能力値：ＳＴ１１【１０】 ＤＸ１５【６０】 ＩＱ１１【１０】 ＨＴ１２【２０】
有利な特徴：幸運２レベル【３０】、暗視【１０】、魅力的【５】、運命【１５】、鋭敏感覚２レベル【１０】、
強化よけ【１５】、強化受け（フェンシング）【６】、我慢強さ【１０】、戦闘即応【１５】、死ににくさ２レベ
ル【１０】、達人の指導【４０】、武器の達人【４５】
不利な特徴：敵（師を殺した魔教の一味、ときどき）【－３０】、平和愛好（限定：一般人を傷つけない）【－１０】、
以下の不利な特徴から－４０ＣＰまで。義務感（仲間）【－５】、社会的弱者（女性or少数民族）【－１０or１５】、秘密（滅びた前王朝の末裔）【－２０】、特異点【－１５】、アルコール中毒【－１５】、
お祭り好き【－５】、かんしゃく【－１０】、脅迫観念（浪費家）【－５or－１０】、くいしんぼ【－５】、
好色【－１５】、残忍【－１０】、嫉妬【－１０】、正直【－５】、誠実【－１０】、躁鬱【－１０】、
直情【－１０】、名誉重視（海賊の名誉）【－５】、嫌な行動（常に冗談を飛ばす）【－１０】
装備：上質の太極剣、丈夫な服（冬服相当）、２００ドル相当の銀貨、必需品セット【３】
くせ：５つまで任意に選択【－５】
137:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 04:22 .net
技能：応急処置IQ【１】－11Lv、軽業DX【４】－15Lv、呼吸法IQ【８】－11Lv、水泳DX【１】－15Lv、跳躍DX+2【４】－17Lv、ランニングHT-2【１】－10Lv、哲学（道教か仏教）IQ【４】－11Lv、
文学IQ-1【２】－10Lv、歴史IQ-1【２】－10Lv、調理IQ【１】－11Lv、踊りDX-1【１】－14Lv、
歌唱HT+1【２】－12Lv、吟遊詩人IQ+1【４】－12Lv、作詞IQ【２】－11Lv、書道DX-1【１】－14Lv、
言いくるめIQ【２】－11Lv、脅迫IQ【２】－11Lv、性的魅力HT【２】－12Lv、
礼儀作法（道場）IQ【１】－11Lv、空手DX【４】－15Lv、杖DX【４】－15Lv、
ナイフ投げDX【１】－15Lv、フェンシングDX+6【４０】－21Lv、裏社会IQ+1【４】－12Lv、
忍びDX-1【１】－14Lv、乗馬（馬）DX-1【１】－14Lv、生存（山岳）IQ+1【４】－12Lv、
気功治療IQ【４】－11Lv、射撃受けDX+1【８】－16Lv
格闘動作（Dは技能なし値の意）：相打ちD+2【２】－19Lv、コルアコルD+1【１】－21Lv、
突き返しD+4【６】－21Lv、ファーントD+2【１】－21Lv、部位狙い（フェンシング）D+3【４】－21Lv、
フェイントD+4【６】－25Lv、キックD+2【２】－15Lv、飛翔蹴りD+4【６】－15Lv
カスタマイズ例（２０ＣＰ）：
熱血武侠：意志の強さ３レベル【１２】、空手＋１レベル（キック・飛翔蹴りにも＋１）【４】、
気合HT【４】－12Lv
不朽烈士：頑強１レベル【１０】、追加ＨＰ２レベル【１０】
美貌才子：容貌＋１レベル【１０】、知力＋１【１０】
138:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 04:23 .net
解説：おまえは奪われた。それは師の命であるかもしれないし、門派の誇りとも言うべき秘伝を印した極意書であ
るかもしれない。もしかしたら天下国家そのものであるかもしれない。ともかくその恥を雪ぐことは門派の、引いて
はなによりお前の負った最大の十字架なのだ。いったい武林の侠が敗北の泥にまみれたとして、その面子を重んじる
ものがもはやどこにあろうか。
かくしておまえは江湖をさすらい、魔教によって奪われた誇りを取り戻すべく戦いの渦中にある。おまえの剣技は
まさに絶人で、内力は全身に満ち満ちているが、油断しないことだ。天下は広いし、お前の功夫が成ったというには
まだまだ修行の道はあまりにも長いのだ。仲間達と協力し、強大な敵に挑むのだ。
139:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 04:23 .net
デザイナーズノート：まずお断りしなければならないのは、サプリメントはマーシャルアーツ（完訳）しか使うつ
もりがない、ということです。ルールについてですが、「強いもののみが勝つ（p52）」「チャンバラ・アタックと
複数攻撃（p55）」の採用を前提としています。流派ルールは使用しませんでした。正直なところ、どの門派にどの
ような技があり、どの門派はどの門派より強いのか、などという無益な論争は、武侠小説の中だけでたくさんです。
我々は武林ではありません。門派が強いのではなく、英傑が強いのです。
イメージとしてはリー・リンチェイが演じるヒーローに多くを依っています。どうせならSupersとかも使ってワ
イヤーアクションのさらに忠実な再現に挑みたかったのですが、〈跳躍〉１７レベルあたりで満足してくださいまし
（ｗ）。戦術としては華麗な【フェイント】や【突き返し】で相手を翻弄し、高レベルの【部位狙い】を武器に活殺
自在の剣法をふるってください。剣気での攻撃を再現できなかったのは個人的には不満が残るのですけれども。
カスタマイズの２０ＣＰは、そこに書いてある三種類から選んでもよいですし、好きに使ってくださっても構いま
せん。ただし、能力値に割り振れるＣＰはＳＴ以外１００ＣＰまで、というレギュレーションを推奨します。
「こんなキャラクター弱いよ！」という方もいるかもしれませんが、香港映画や武侠小説のヒーローはたいていの
場合最強の存在でも戦闘マシーンでもありません。どちらかというと、やたら酒盛りを始めたり、酔って下手な漢詩
を読んだり、敵方の姫君と脈略もなく恋に落ちる、非常に人間くさいヤツラです。そのあたりの再現を主眼において
みました。
140:ＮＰＣさん
03/08/14 05:11 .net
うむ、大儀であった。
乙
141:ＮＰＣさん
03/08/14 06:35 .net
終 劇 再 見
142:宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk
03/08/14 08:52 mkc09ryi.net
>136-139
わーい、おつかれさまです。
あれね、スレタイに沿って令孤冲っぽいわね。どうでもいいけど仁盈盈萌え。
143:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 09:00 .net
>>140 >>142
どもども。戦闘中は、【飛翔蹴り】で３ｍ（立ち幅跳び）～６ｍ（走り幅跳び）で移動しながら、
接近してから斬撃・刺突とかやると楽しいんじゃゴザらんかなぁ、とか思ってる次第で。
だいたい２０ｍくらい向こうの敵になら、【飛翔蹴り】を３回やるだけで【ファーント】の距離に入れます（ｗ）
144:宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk
03/08/14 09:19 mkc09ryi.net
>143
チャンバラ・ルールを使用すると4回行動でいいのかしら（フェンシング21Lv）
そうすると3ステップで（軽功と言い張りながら)接近してファーント、とか。
あ、でも飛翔蹴りは空手ベースか……
それはともかく武侠ｖｓ剣客とかやりたくなるわね、こういうの見ると。
同じCPでSAMURAIを……
145:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 09:35 .net
>>144
てか計算にミスがゴザったです。よー考えたら一回目の【飛翔蹴り】に助走できても、
二回目は助走できないから３ｍしか飛べないや（＾＾；
と、いうわけで３ｍくらい離れた竹やら倒木やら悪漢やらに【飛翔蹴り】をかましながら前進すると、
ますますリー・リンチェイくさくなるんじゃないかとか思う拙者。どーかしら。
SAMURAIは貴殿がてけとーに作るのだ（笑）
146:ＮＰＣさん
03/08/14 09:58 .net
なるほど、こーしてみると「武侠ウォーリアーズ」もプロが作ったのだなぁと感心する。
決して、ハッタリくんのがあれと言うことではなくて、プロらしい洗練されたものだったのだなぁ…と
147:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 10:02 .net
>>146
や、そのへんはしゃあないと思います（ｗ）
どーしても原書準拠だと、ルールの互換性は高いんでゴザるけど、見た目にもったりしちゃうので。
早めに買わないとなぁ、パワーアップ。
148:ＮＰＣさん
03/08/14 10:06 .net
パワーアップは楽しそうだぞぉ。
コンビネーションの自由性と即時性を強化した『絶掌』とか。
ちなみに￥４８００に見合うものかというと……
武侠の話でもしようか
149:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/14 10:07 .net
>>148
やぁ、どうしても原書とコンパチにならねぇルールは面倒で！（笑）
気分で混ぜるときに整合性考えなきゃならんのがどーも（＾＾； ってこりゃスレ違いでゴザるなぁ。
そういやどーして>>1の人は「武侠ウォーリアーズ」を「武侠じゃない！」って言い出したんでゴザろかね。
150:ＮＰＣさん
03/08/14 10:09 .net
まぁ、武侠らしいかと言うとそうでもないし。
単にマーシャルアーツのサプリと言う気がしないでもない。
151:宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk
03/08/14 10:15 mkc09ryi.net
待機攻撃を宣言して、レンジに入った敵を切り捨ててから
「ところがこの刀は、だ。ひとたび抜き放ったが最後、刃圏に捉えた万物を、俺の意に先んじて斬って捨てる。
内家の“刀”は“意”よりも速い。刀をして既に意。
俺の剣は既に“一刀如意”の境地にある」
とか言うと武侠っぽくなる。（ニトロに毒されすぎです）
152:ＮＰＣさん
03/08/14 10:19 .net
28 ：侠一方 ：03/08/13 03:39 ID:???
GURPSに関しては、マンガルールを使ってもアメリカ製の中華映画にしかならない可能性が高い。
戦闘に無意味に時間がかかる。
アクションシーンなんて見るから楽しいのであって、状況を語っても楽しくないでしょう？
武侠について語られていないが、ここでしょう。
ぱっと見、映画のような真似のできるキャラ同士で、終わらせる気になったら５分とかからない気もする。
つまり、>>1さんはガープスをあまりやってないと言うことですな。
畜生、リンドリで再現してやる！！
153:ＮＰＣさん
03/08/14 10:27 .net
「我が拳は耐えられぬ。我が身は貫けぬ。
我、既にして東方不敗なり！！」
とか、言いたいですね
154:エ□プリ ◆EROcro8jJc
03/08/14 12:33 .net
>>151
孔濤羅、人呼んで『紫電掌』の台詞はどれも武侠武侠してていいですね。
「眼の色境にあらずとも、万物は紛れもなくそこに存る。耳の声境に。鼻の香境に。
舌の味境に身の触境に。……そして意の法境に。世界は、森羅万象は平素と変わらぬ
姿でそこに『存る』のだから。虚よりなお空。空よりなお清。清より果ての浄の境地」
一度はコレくらい言ってみたいのう。覚えきれんけど。
155:宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk
03/08/14 13:05 mkc09ryi.net
>154
煮えますね！ 虚淵センセのテキストはやっぱり素晴らしいです。
そーいえば虚淵・中央東口コンビのリベリオン同人「浄火の紋章」も素敵な煮えっぷりでしたわね。
あの方は絶対武侠小説リスペクトしてますわね（笑)
156:ＮＰＣさん
03/08/14 13:36 .net
サタスペでいいじゃん
157:ＮＰＣさん
03/08/14 15:50 .net
【中華】東洋系TRPG【三昧】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
158:ＮＰＣさん
03/08/14 15:57 .net
「拳王、何故ここに帰ってきた！？」
「朋友だからさ」
「ひゃぁっははは、老いぼれよ、背中でしおれた龍の刺青が泣いてるぜ」
「ううう」
「ぎゃぁっはは、ぼげぇ！？」
「龍の文句は俺に言えっ！」
･･･とかが真っ先に脳内に浮かぶ俺は方向性を間違っていますか？
159:ＮＰＣさん
03/08/14 16:02 .net
放置ノ美学
160:raopu ◆jQpivhkGCc
03/08/14 23:37 .net
>>136-
おつかれさまですー。おみごと！
カスタマイズ例も、うまく特徴を捉えておりますね。
この路線で行けば……割合キレイに、武侠サプリもできそうですね。
うんうん。
161:ダガー+１・５・100%☆
03/08/15 00:56 OCNI23BC.net
>136-139
ST値の設定なんかも考えられてるよなぁ。
防具冬服なのに主に刃物でやりあうんだもんなぁ。
162:山崎 渉
03/08/15 14:18 .net
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
163:raopu ◆jQpivhkGCc
03/08/16 17:32 .net
そういやあれだ。映画「HERO]なんてどうですか。
こないだ予告編見たけど、武侠っぽいでたらめな動きしてましたよ？
164:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/08/16 23:24 OofTNClD.net
>163
まさしく武侠小説が根底にあると思うわよ。
てか、月曜に観にいく予定ー♪
165:raopu ◆jQpivhkGCc
03/08/16 23:27 .net
おお！ 見てきたら感想聞かせて！
俺も見に行こうと思ってたのだ！
というか、映画スレいつの間にかなくなっちゃってない？
166:ＮＰＣさん
03/08/16 23:27 .net
なんだ時節ネタだったのかここはｗ
167:ＮＰＣさん
03/08/16 23:33 .net
あちこちで訊かれるなあ。
映画スレは即死しましたよ。
168:ＮＰＣさん
03/08/16 23:37 .net
ＨＥＲＯはね、はっきり言ってクドイ映画だったよ。
刺客たちの間で延々人間ドラマが繰り広げられる。それがクドイ。
アクションの方は・・・まあまあかな。ワイヤー＆ＣＧで演出しまくりの
戦闘も最初は「おおっ！凄い」と思ったけど、それが何度も繰り返される
からね、驚きも快感も段々減っていく。これもクドイ、のかもしれない。
あと一つだけ言いたいのは、長空はどこ行った？ということです。
169:ＮＰＣさん
03/08/16 23:48 .net
テンポ悪いの？
170:ＮＰＣさん
03/08/16 23:50 .net
今晩テレ東で、食神てのがやるが
これは武侠ものか？
171:ＮＰＣさん
03/08/16 23:54 .net
やってないじゃん
172:ＮＰＣさん
03/08/16 23:58 .net
>>170
その映画の監督は確かチャウ・シンチーだったはず。
少林サッカー撮った人ね。確かミスター味っ子みたいなコメディだと
思う。たぶん。うろ覚えですいません。
173:ＮＰＣさん
03/08/17 00:30 .net
>171
深夜３：２０から
174:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/08/17 00:35 9BFGZ2r2.net
グリーン・ディスティニーの二の轍は踏まないで欲しいわ。
アレはあと４０分短くして、ラブシーンと愛憎劇を全部はしょればすばらしい映画だったのに
【偏りすぎ】
175:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/17 04:12 .net
まぁ待て、武侠映画の味はあのイヤになるくらいくどい演出と無闇なラブロマンスと
冗長な構成でゴザるよ！
【ひどすぎ】
176:ＮＰＣさん
03/08/17 04:14 .net
>175
確かに酷いが、一片の真実があるような気もする。
177:ＮＰＣさん
03/08/17 05:41 .net
武侠モノって、戦闘が多いってイメージあるんやけど？
あと無闇矢鱈と多い敵（ザコ）
これだと、ガープスだと辛くないかな？
トループとかモブとかないと辛くないかにゃ～、とか考えた十五の夜。
178:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/17 05:47 .net
>>177
や、全然問題はゴザらんですよー。ひとつはまず、ＨＰ＝人数（１０人くらいまで）で、
ＨＰ＝０になったら壊滅するトループを配置すること（笑）
あとはまぁ、マーシャルアーツはCompendiumに紹介されてる、「ＨＰにダメージを受けたらエキストラは倒れる」
「ＨＰ＝０になったらエキストラは倒れる」「ヒーローや悪漢は消耗ダメージだが、エキストラはＨＰ制度」とかやれば
特に問題はゴザらんよー。チャンバラアタックを組み合わせれば、英傑が４回動く間に、ザコは１回しか動けないわけで。
大したことのない戦闘なら「抽象イベントとして処理する（いわゆる演出戦闘）」ってルールが、
マーシャルアーツの試合ルールにゴザるからあれ流用してもよいし。
なんでしたら、Compendium IIのMass Combatルール使っても構わないぐらいでゴザるさ。
179:侠一方
03/08/17 13:33 .net
だからどうしてそうGURPSに拘るのか解らないだけど
既存のルールでやるんなら FEAR系のロール支援システム付きのルールがいいと思うけど
絶技を再現できるとか、もっとも近いキャラデータを作れるとかは武侠モノをプレイする上では、別にどうでもいい事なわけで・・・
180:ＮＰＣさん
03/08/17 14:00 .net
こだわる、って、偶々GURPSの例が書き込まれてるだけじゃないか。
なんでそんなにGURPSを排除することにこだわるんだ。
どのデータが「どうでもいい」かなんてことは個人の好みだろうし。
181:ＮＰＣさん
03/08/17 15:02 .net
GURPSしか知らない>>180必死だな
182:ドキュソ侍
03/08/17 15:04 sVl1a84c.net
天羅はまんまだと！思う！わけだ！これが！戦闘も簡単だしな！
くそ！実はあのシステムは好きなんだよ！なんだか！
技能を武侠用にすればそんでゲーム完成！
183:ＮＰＣさん
03/08/17 15:09 .net
>>179
いや、
そうやって自分の中で回答があるなら
最初から質問なぞしなければ良い訳で
「どういうのがいいですかね？」という質問に
「ＧＵＲＰＳならこうなるね」と例示まで示されて
「どうしてそうGURPSに拘るのか解らない」とは
そりゃ逆切れというか、人間としていかがかだと思うぞ？
ＦＥＡＲ系でいいと思うなら、それでやればよいし
スレ立て主としては、改造案やレポまでやっても
バチはあたらんでしょう？
184:ＮＰＣさん
03/08/17 15:54 .net
番長学園みたいなアバウトなシステムを使って
キャラは「わかってる」マスターの監修のもと
プレイヤー各自の裁量で作ってやればいいと思った漏れは
このスレから追放されまつか？
185:ＮＰＣさん
03/08/17 16:18 .net
>>184
キャラクターの例とか出してみ？
186:184
03/08/17 16:34 .net
「言ったもん勝ち」みたいなシステムの方が
多少アバウトでも、荒唐無稽な奥義やなんかが
再現しやすいのでは、と思ったんですが。
例にあげた番長学園なんかは、決め台詞が反映されるシステムなので、こういった題材には向いてるかなと。
187:ＮＰＣさん
03/08/17 18:43 .net
>>179
なんでコイツこうなんだろう・・・
このスレの中で最も武侠の精神に遠いヤシだと思うのは俺だけか？
188:ＮＰＣさん
03/08/17 18:57 .net
>>187
漏れもそう思うよ……。
疲れた……。
189:聖マルク
03/08/17 20:03 .net
ここまでダメだダメだ言われるとアレだ。
じゃあ自分で作るのがよろしいんじゃないでしょうか、とか口走りたくなるな。
武侠それ自体って別にロールプレイ支援システムはいらないと思うが。
190:ＮＰＣさん
03/08/17 20:05 .net
ブキョウって香港映画みたいなもの？
191:ＮＰＣさん
03/08/17 20:44 .net
蟇
192:ＮＰＣさん
03/08/17 21:25 .net
「武侠モノやります！システムはSWでハウスルール一切なし！」てGMと
「武侠モノやります！GURPSでそれっぽくくみ上げたサンプルキャラあり、チャンバラルール採用！」てGMと
「武侠モノやります！ペンドラゴンの感情～名誉点まわり＋コンスピラシーXのコンボルールを混ぜたオリジナルです！」てGMとでは
どいつと遊びたいかという話題ですね？
193:ＮＰＣさん
03/08/17 21:35 .net
>>192
ちがうよ。そういった種類と
「武侠モノやります！システムはPLが推薦するけど、
全てにGMがけちをつけます！ なお、それで文句を言ったりPLがいなくなったら
『結局はメンツがそろわないと意味ないんだよね』というのでよろしく！！」
というのを比べる話題だよ。
194:ドキュソ侍
03/08/17 22:31 sVl1a84c.net
>>192
なんかしらんが３番目が武侠っぽいよな！気になる！
195:１７７
03/08/17 23:26 .net
＞ハッタリくん
あ、そうなん？ガープスって戦闘に時間がかかる、てイメージがあったんよ。
考えてみたらそれって、鎧ガチガチに着込んだ技能の高い敵ｖｓＰＣの時の話だよね。
逆に技能低かったり、鎧着てなかったりすると一撃で死ねるわにゃ～。
認識不足でした。
196:ＮＰＣさん
03/08/17 23:45 .net
武侠モノでロールプレイ支援システムなんぞ萎えると思うが。
いや、俺は全体的に萎えるが、とくに武侠とかだと萎える。
197:ＮＰＣさん
03/08/18 01:36 .net
>197
まあ、それは趣味の問題だと思うけど、
折れも、個人的には無い方が良いけどな。
198:ＮＰＣさん
03/08/18 04:25 .net
>>192
そういや昔、SWで無理矢理武侠っぽいのやろうとしたなあ。
香港映画に影響されて。
身内のセッションでマスターの認可のもと、空飛ぶためだけにソーサラー技能取って、直刀や鉄扇持って空飛んでたら、同卓にいたSW厨のマンチプレイヤーに白い目で見られたっけ・・・。
199:ＮＰＣさん
03/08/18 04:33 .net
>>198
それは……どっちが厨ともいいかねる
200:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/18 09:27 .net
>>195
まぁ、あとマーシャルアーツには「命中判定の成功度÷２が相手の防御のペナルティに」ってルールもゴザって、
これを使うといきなり早くなります。もうサクサクと。
>>184
いや、それで構わないんじゃないかと思うんでゴザるよー。
>>179
ええと、絶技を再現するとかもっとも近いキャラデータを作ることが、
なぜ武侠を再現する上で必要ないのかについて、浅学な拙者に教授を願うでゴザるよ、先生（ｗ）
ところでロールプレイ支援システムとして想定しておられるのは、一般的な
「天羅万象・零」や「テラ：ザ・ガンスリンガー」、あるいは「ドラゴンアームズ」「エンゼルギア」あたりでゴザるか？
それとも「セブン・フォートレスＥｘ」のようなよりメタ構造の強いものでゴザろかしら。
201:ＮＰＣさん
03/08/18 09:34 .net
ああそうか、ＥＸ系のＲＰ支援システムはけっこう似合うかもしれんな。
202:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/18 09:43 .net
>>201
チャートさえ作り直して武侠的世界観に合わせれば、
天羅／テラやエンギア、ＤＡの「ロールプレイさせられている感」からある程度抜け出せるんじゃゴザらんかな、と。
203:通りすがり
03/08/18 10:45 .net
ﾘｰﾘﾝﾁｪｲの『ｶﾝﾌｰ･ｶﾙﾄ･ﾏｽﾀｰ 魔教教主』なんて映画もかなり萌え物ですが。
個人的には184さんの意見でやってみたいもんですな。
204:撲殺天使 ◆/DokuroEAA
03/08/18 12:27 .net
>203
あれは名作だよね！
私の中での「武侠」はああいうデタラメさなんだよね！
……原作なんだったっけ？（撲殺）
205:通りすがり
03/08/18 13:20 .net
>>204
原作は「倚天屠龍記」です。
てことは金庸か！
くそー、俺も変な功を会得したいのぅ。手からビームとか出るﾔﾂを。
206:ドキュソ侍
03/08/18 14:01 yvBZV/Pc.net
天羅でされられてる感を感じているウチはシステムに振り回されているよな！くそ！
つうかデータ作り直し可ならD&D3rdが楽だぞ！その辺！
プレステージクラスの自作とかまでやってしまえば余裕！コンバットスタイルも作ってしまえ！
207:ＮＰＣさん
03/08/18 14:51 .net
ココでは「ローズを使えば余裕でゴザル！」とか言わないのな。ｶﾞｯｶﾘﾀﾞ。
208:ＮＰＣさん
03/08/18 18:24 .net
九陰真経と九陽真功だっけ？
そういや射ちょう英雄伝はPSのゲームが出ていたな
209:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/18 19:47 .net
>>207
ゲームには向き不向きってもんがあると思うんでゴザるよー。
強いて言えばＦローズでゴザろけど、絶版ＲＰＧ勧めてもしゃあないとこでゴザるしね。
210:撲殺天使 ◆/DokuroEAA
03/08/18 20:59 .net
>>205
変なって言うなぁ！（ぼぐぅ）
アレはダメなのー！リンチェイ以外が会得するには３０年かかるのー！
211:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/08/18 21:43 o5V2nmWb.net
HERO見てきました。
武侠映画でもアクション映画でもなく、ありゃー大河ドラマですわね。
しかしトニー・レオンもマギー・チャンも好きだしドニー・イェン先生なんか超リスペクトだしで
ある程度安心して見ておりました。
うん、まあ、結構満足。ただ、ジェット先生……老けたなあ（血涙）
あ、アクションは一級品。
ってか、ジェット・リーはVFXとか使わない方が速くて強くてカッコイイわね。
212:ＮＰＣさん
03/08/18 22:16 .net
>>1は俺的には「骨のない円軌道」という感じだと思うのだがどうか。
213:チャカランポ
03/08/19 00:00 .net
また懐かしい名を…
214:ＮＰＣさん
03/08/19 00:14 .net
つまり謎武術で闘う焔鬼三姉妹を登場させろと。
215:通りすがり
03/08/19 10:58 .net
>>208
買いました！
クリアできませんでした！！(笑)
>>210
ﾘﾝﾁｪｲなら1日ですか。
や り す ぎ だ 。
岩に縛り付けられてるｻﾓﾊﾝ立場なし。そりゃ転がりますわ。
216:ダガー+宇留紗那毘
03/08/20 00:37 wpBLE+ZI.net
はて、ナニか呼ばれたような。
さっきマクロスの資料を探していた時思ったんだが、
マクロスに出て来た劇中劇「小白龍」って武侠モノっぽくないか。
どっちかっつうと伝奇アクションか。どうなのか。
歌が恥ずかしいのは確か。
217:_
03/08/20 00:37 .net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
218:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/20 00:38 .net
>>216
リン・カイフンの演技がまずすぎるような。歌もかなり絶望的な地雷臭を。
おお、武侠映画だ！（違）
あの世界の人類（とゼントラーディ）はなんかすごく武侠スキーが多そうな気はする拙者。
219:raopu ◆jQpivhkGCc
03/08/20 01:26 .net
「私の彼はパイロット」だものなぁ。
テクノ番長もそら絶叫しなすわな。
220:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/20 01:28 .net
病める都 求めて来た男
エビルズスレイヤー スレイヤー 小白龍
だったかしら。ああもう、なんでリン・ミンメイ全曲集なんか持ってんだ拙者は！？
（青春の恥）
221:ＮＰＣさん
03/08/20 01:35 .net
＞ハッタリ
恥じゃないよ！
222:罵蔑痴坊＠テクノ番長
03/08/20 06:17 .net
ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ
びゅーんびゅーん びゅびゅびゅびゅーん
わーたーしーはー パイロットー
マクロのー空にー パイローットー
ぼくはーもうー パイローットー
ゼーロジーラヴ ゼーロジーラヴ
スリー ツゥー ワン ツゥー スリー
続いて、「僕は美少女戦士」を… [やめれ]
223:上月 澪 ◆MIOV67Atog
03/08/20 15:25 .net
『なんだこのでたらめの一歩向こうの罪深ぇシャウトは……』
224:撲殺天使 ◆/DokuroEAA
03/08/21 00:03 .net
>>220
貸してください
225:ＮＰＣさん
03/08/21 10:32 .net
>>小白龍
つまり、パイロットが気を操る男で、腐敗した地方役人を殴り殺したり
そのせいで役人に山狩りされて１対２００で戦う話ですか？
226:枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2
03/08/21 14:47 .net
>>222
マッドテープで誰か作らんか？
227:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/08/29 00:15 sYP0vnVZ.net
む、下がってるわね。ageちゃいましょ。
ところで昨日「スウォーズマンII 女神伝説の章」を観たのよ。
いやあ、いいわね！ >1がやりたくなるのもわかるわね！
でもどんなシステムで再現したらいいのかさっぱり！
228:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/08/29 10:42 .net
>>227
ばんざいばんざいばんざい とうほうせんせい ばんざいばんざいばんざい
Ｎ◎ＶＡクルードとか、ヒーローウォーズとか（力弱く）
あとはまぁ、MAGE:the AscensionかGURPS MAGE+マーシャルアーツか。
このへんは好みでチョイスされたしっつー気配で。
しんくうぎりだ！
229:ダガー+†厨認定†
03/08/29 21:40 U3RkEBpz.net
>227
オレも>>54の時に観たよー。
グロランの“七つの嵐の英雄”ガランディアーの「人を乗せて飛ぶ投げ槍」とか、
オーランスの下位カルト“稲妻の”ヤヴォールの「投げた稲妻の上に乗る」とか、
自分が投げた武器の上に乗るトンデモアクションって、結構デフォなんだろうか。
ぐわはははー！キューセータイホー！
教祖笑いすぎ。
230:ＮＰＣさん
03/08/30 12:15 .net
>229
香港アクションの中にも投げた武器のうえに乗って移動はたまにあるけど、
どうしてもしたっぱの移動手段に見える罠。
達人は走ったほうが速いって。
231:ＮＰＣさん
03/08/30 14:07 .net
うーん、やはり自分が投げた物に乗って移動と言われると桃白白を思い出してしまう。
あとMr.Fullswingという漫画で主人公がすっぽ抜けたバットに乗ってたのは爆笑した。
ジャンプ厨でスマソ。
232:侠一方
03/08/31 02:41 .net
既存のルールではどう考えても｢番長学園｣
プレイヤーコール(トーグ参照)が行える類のゲームでないと・・・・
××をする・・・って言った後、まず判定方法を調べるのはねぇ
「番長力を１０(ダメージに)使用して相手に飛び掛りながら連続蹴りをします。
命中・・・して１５ダメージ！・・・・これぞ『無影脚』！」
とか
あと、シナリオ(ストーリー)に余裕持たせられないシステムでは難しいハズ
パワープレイ向きのシステムとか、チャートの多いシステムとか、判定がキッチリ決まってるシステムとかは
向いてない。
ﾌﾟﾚｰﾔｰ｢おお！彼方がかの有名な！お噂はかねがね｣
GM｢君は彼を知っていない｣
ﾌﾟﾚｲﾔｰ｢・・・いや、そういう問題じゃなくてね、お約束というか｣
GM｢知ってる振りをするわけね？｣
ﾌﾟﾚｲﾔｰ｢そうです｣
GM｢じゃあ、言いくるめを振って｣
ﾌﾟﾚｲﾔｰ｢・・・・・・・・｣
これはマスターも問題あるけど、判定が細かく、多いゲームでは話の腰が折れまくる。
そりゃあローカルルール導入すりゃいいだろうけど
233:ＮＰＣさん
03/08/31 03:31 .net
バカとつきあってると頭がわるくなるからやめとけ
234:ＮＰＣさん
03/08/31 05:14 .net
その例だと、NPCを知らないって決めたのはシステムじゃなくてGMじゃないか。
普通のシステムなら、知らない場合や知ってる場合の影響は規定されていても、
知ってるか知らないかをルールによって自動的に決めたりしない。
事の成否をランダムに決めるルールは一般的だが、
ストーリーや設定をランダムに決める（ROCなしで）システムは少数派だと思うぞ。
例が悪すぎだ、愚か者め。
235:ＮＰＣさん
03/08/31 05:19 .net
いや、知らない場合や知ってる場合の影響は規定されてねーか。
言いたかったのはルールで決まってるのはその「言いくるめ」の成功率とかそんなもん、てこと。
236:ＮＰＣさん
03/09/01 08:14 .net
思ったんだが>232はなりチャでいいんじゃないか？
237:ＮＰＣさん
03/09/01 21:14 .net
ＨＤＤを掃除していたら出てきたので晒してみる。
URLﾘﾝｸ(ha8.seikyou.ne.jp)
238:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/01 23:39 .net
>>232
まぁ、その点GURPSやＤ＆Ｄなんかだと、重要なＮＰＣとの交渉はダイス振らずに、
ＰＣとＮＰＣのロールプレイで決めろ！ おもしろくなるようにやれ！ って書いてあるからナイスでゴザるよなぁ。
ストーリーに余裕が持てるほうが楽なのは同意するところ。Ｎ◎ＶＡ－Ｄは遊びやすいなぁ。うっとり。
>>237
（・∀・）ﾆｭｰﾛ！ たたき台にすれば行けそうでゴザるなぁ。
239:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/01 23:42 .net
>>232
あと、ＴＯＲＧはチャートが多くてルールがきっちり決まってるパワープレイＲＰＧだと思う拙者（笑）
240:ＮＰＣさん
03/09/02 00:17 .net
ブレードを見た。
グ ル グ ル 回 り た い ！ ！
241:侠一方
03/09/03 16:07 .net
キャラクターコールの意味は、ＴＯＲＧ 参 照 の意、いいかげんうがった見方しか出来んのは改めたほうがいいよ
242:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/03 21:16 .net
>>241
プレイヤーズコールではなくて？
243:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/09/03 21:19 wg08m5Nk.net
ていうか既に
「武侠ものができるRPGない？」
じゃなくて
「俺はこういうのじゃないと武侠ものと認めない！」って侠一方ちゃんが主張するスレになってるわね。
244:ＮＰＣさん
03/09/03 21:30 .net
熱血専用で十二分に間に合うだろ？
245:ＮＰＣさん
03/09/03 21:40 .net
>>243
「これなら認められる」とも言っておらず、
否定…いや、正確には「漏れは嫌」としか言っていないので、
実際にはそれ未満だがな。
つまり、ここは駄々っ子をあやすスレだ。
塩基の場合なら「零はダメだ！旧をやれ！」と明言していたので、
まだ主張があったんだがな・・・ｗ
246:ＮＰＣさん
03/09/03 21:44 .net
要するに消去法の人なんだな。減点主義とも言う。
あまり武侠に向いたメンタリティとは思えない。
247:raopu ◆jQpivhkGCc
03/09/03 21:48 .net
まぁまぁ。調査能力に秀でているとも取れるわけで
既存システム別武侠シナリオ攻略ガイドとかを
書いてくれる可能性に期待してます。
248:ＮＰＣさん
03/09/03 21:54 .net
てか、>>241で、ハッタリくんのどこが「うがった見方」をしているのか
さっぱり解らんのだが、誰か説明してくれ。
249:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/09/03 21:57 wg08m5Nk.net
GURPS武林
TORG：オリジナルコズム「江湖」
番長学園！～襲来！中国武林学園・武侠番長軍団～
MAGIUS武侠
World of Darkness：武侠
D&D3e：武侠エキスパンション
パワープレイプログレス 武侠ワールド
適当に思いつくまま挙げてみた！
なんか到底出来そうに無いものもあるけど気にしないで！ レポをくれると嬉しいわね！
【自分でやれ】
250:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/03 22:00 .net
>>249
特命転攻生：武侠高校は燃えているか？
トーキョーＮ◎ＶＡDetonationエキスパンション：夏王朝武侠演義
三国志演技：武侠システム
あたりもｷﾎﾞﾝﾇ
251:ＮＰＣさん
03/09/03 22:30 .net
>>249
あんたの好きなＴ＆Ｔは武侠モノに向かんのか
>>250
あんたの好きなローズは武侠モノに向かんのか
>>241
侠一方から狭一方にコテハン変更したら？
252:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/03 22:39 .net
>>251
うん、向いてゴザらんです。きっぱりと。
強いていうならＦローズでゴザろけど、それにしても強いていえば、程度で。
ローズは万能じゃゴザらんですし、それでよいのです。（以下スタンダードスレでの戯れ歌に続く）
253:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/09/03 22:41 wg08m5Nk.net
>251
人がゴミのようにサクサク死ぬあたりは武侠小説っぽいわね。
ああそうか「これでもくらえ！」を内力と言い張れば……
アンタ良いこと言ったわ！ ありがと！ んー、チュバッ
254:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/03 22:42 .net
>>253
ま、魔法戦士以外は武侠にあらずっ！？（爆笑）
255:raopu ◆jQpivhkGCc
03/09/03 22:43 .net
俺の手持ちのシステムの中では
「もう誰も涙という名の同窓会だけ見えない」TRPGが
（ランダムチャートの中身を入れ替えさえすれば）
いちばん武侠に向いてると思うな。
256:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/09/03 22:45 wg08m5Nk.net
>254
戦士＝外家拳士（硬気功に長ける）
魔術師＝内家拳士（身体能力がおぼつかない）
盗賊＝在野の武侠
魔法戦士＝武林にかがやく素質の持ち主
くらいでどうかしら
【必死】
257:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/09/03 22:48 wg08m5Nk.net
ていうか冷静に考えたら内力と身体同時に鍛えないとダメだから>256は正確じゃないんだけどね！
まあゲーム的に分かりやすくってことで！くそ！全員魔法戦士でやったらいいだけじゃないのよ！文句ある！？
258:raopu ◆jQpivhkGCc
03/09/03 22:48 .net
>>256
つまり《倍速》で《死の刃》ですね！ いやっほう！
てきには《のろま》だぁ！
259:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/03 22:50 .net
イチモツを切り落としたら魔法戦士になれますか？
260:ダガー+†厨認定†
03/09/03 22:52 /jjTA13J.net
>249
ソードワールド・ケイオスランドサプリメント：アンアームズ・クラン
クトゥルフ・宋シナリオ：九頭龍神仙武侠伝
ストームブリンガーサプリメント：武林・オブ・エシュミール
ムーングラムってキャラが武侠っぽいかも。
>255
更に「社会信用度」を「内力」か「侠気」に変えれば完璧！
261:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/09/03 22:54 wg08m5Nk.net
>258
ちょっと待って、それは描写次第で本当に武侠だわ。
……良いわね。オンセ考えてみようかしら。
>259
なって良いものとします。
262:ＮＰＣさん
03/09/03 22:57 .net
>>257
オール12なんざ余裕でブッチしてそうな連中ばかりだしな
263:ＮＰＣさん
03/09/03 23:16 .net
>>260
そのクトゥルフは、ＰＣたちが神話的怪物を次々ブッチしそうでいやだ（ｗ
でもクトゥルフでチャイニーズゴーストストーリーみたいなのやるのは面白そうだなぁ。
そこに出てくる武侠キャラはワイヤーアクションレベルではなくて、もっと地味な感じで。
って、武侠ものＴＲＰＧじゃないなｗ
264:ＮＰＣさん
03/09/04 11:27 .net
>>263
ワイヤーアクションレベルのPCでクトゥルフも意外と面白いかもよ？
ディープワンやチョー・チョー人の群れを蹴散らし、
最後は80万禁軍を壊滅させたダゴンに絶望的な対決を挑むとか。
265:ＮＰＣさん
03/09/04 11:46 .net
>>250
特命転攻生：火山高 って武侠ぢゃねーよ！クソ、オレは地獄甲子園がしたいけどな！
266:侠一方
03/09/05 02:26 .net
キャラクターコール
単純な間違いですが・・・・
てかさ、｢武侠モノ｣んぽ再現に、何故みんな躍起になってデータのみで考えようとするん？
動いていない 令孤冲、楊過、歩驚雲、聶風、黄飛鴻とかをデータ上で再現しても
再現した！→終了
彼等のストーリーや演出を再現できるかが重要だと思うけどねぇ？
みなさんそう思ってないんですか？
現行のルールではどう考えても｢番学｣安定。
キャラクターの再現は怪しいけど、ストーリーの再現はこれに勝るものは・・・たぶん無い(市販ルールで)
267:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/05 02:33 .net
>>266
番長学園はシステム的に物語の再現を求めるツールとしては、天羅零やエンギアに劣っていると思う拙者。
番長力の配布にあたってＧＭの恣意以上の概念を持たず、ＰＬ相互の関わりを規定できない点で、
邂逅マトリクスやパトスチットより取り回しが悪い感が。システムそれ自体が物語を生成するわけでもゴザらんし。
その点では某氏の「もう横浜」のほうがはるかに優れているんじゃゴザらんかな。
あとセッションハンドアウトもゴザらんし。「ルール優先、演出優先」という点はＮ◎ＶＡやブレカナのほうがより洗練されてゴザるし。
番長学園はたしかに優れたルールでゴザるけれど、後発のルールはよりそれを受け継ぎ洗練させてゴザるので、
ストーリー生成エンジンとして番長学園が最上のものである、というのは無理がゴザらんでしょうか。
何より番長学園は「とどめ技」や「復活技」の存在によって、武侠と言うよりは再現したい物語のラインが
少年ジャンプである点で、ＧＭとプレイヤーに一定の技巧を必要とさせてしまうのではゴザるまいか。
（そして、それは努力で解決できる点でゴザるけど、努力で解決する、という変数を持ち込むなら番長学園でも
Ｔ＆Ｔでもさして代わらぬのではゴザるまいかな）
268:ＮＰＣさん
03/09/05 02:55 .net
>>266
データで再現して、それからストーリーなり演出なりを再現または創生すればいい。
別にデータを再現したらストーリーや演出を再現できなくなるわけじゃあるまい。
それと｢番学｣はシステムとして不安定だろ。
誰がやっても同じように、はできない。
269:ＮＰＣさん
03/09/05 03:34 .net
>>266
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
↑で「武侠モノ総合スレ」でも立てて、好きなだけ再現してこい。
270:237
03/09/05 09:51 .net
＞侠先生
（拱手）
それがしの愚説にてお耳汚しをいたしますが、お許しを。
ＴＲＰＧとはそもそも、天地人の三合を以って一と成します。
それは「システム」「世界背景」「世界観」でございます。
このうちシステムと世界背景こそが先生のおっしゃるデータであって、
世界観のみを追い求めれるのであらばＴＲＰＧにはならないのであります。
そして世界観自体は「ロールプレイの指針」という一節を設けることで、
すべからく解消されるものと存じます。
さて、浅学非才なそれがしでは足元にもおよばない諸賢諸子の方々は、
データ的な再現で「武侠世界」の雰囲気を醸造されておられるのです。
つまりこれは、「あばたの娘も飾れば貴妃」というようなもの。
先生のように、無中有を生ずことのできぬ凡夫俗人を救う術にございます。
以上がそれがしの、狂人の妄言にございます。
なにとぞ御聞き流しくださいますよう。
271:ＮＰＣさん
03/09/05 10:12 .net
武侠には番長学園って結論でこのスレは終了って事でどうか。
データ的には語ることも無い訳だし。
（無いよな？）
終了
このスレはまだ続くかもしれませんが
同じ、「武侠」という単語を使っているため、
紛らわしいですが、
これ以降語られている武侠は「侠一方氏の武侠」とは
別のものなのでお間違えの無い様に。
272:ＮＰＣさん
03/09/05 10:28 .net
>>266
アンタの「番学サイコー！」といった思い込みを前提に会話されてもなあ。
話にもならんよ。
自分が思い込んでることに気付かないとしたら、相当アレだな。
ま、「ボクの考える武狭」とでも題してＨＰでも立ち上げたらどうだ。
掲示板設置とかいう愚考さえしなければ反論されないしな。
273:ＮＰＣさん
03/09/05 10:43 .net
……べつに誰も番長で武侠するな、武侠はできない、
って言ってる訳じゃないのに、なんでそんなに必死なんだ？
274:ＮＰＣさん
03/09/05 11:18 .net
武侠モノシナリオを遊びたいと思ったときに、参考になりそうなレスをまとめてくれる人いないかな。
と、クレクレ。
275:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/05 11:30 .net
274レスくらい自力で読みなされ、とか思いましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:76-126番)
あたりに綺麗にまとまっているので。こちらをどうぞ。
>>270
貴君の絶人的文芸に賛嘆を禁じ得ぬ拙者。ニンニン。
276:ＮＰＣさん
03/09/05 11:42 .net
ありがと。
273レス読むと疲れそうだと思ったんだ、最新レスの流れ的に。
277:聖マルク
03/09/05 14:15 .net
>266
データで再現するのはダメで、ストーリーや演出が問題なのである、と。
じゃあ結論は簡単だ。ＰＬ次第。システムは関係ない。
演出やらストーリーなんて、システムは補助ならしてくれるかもしれないが、
結局最終的にはＧＭとＰＬのものだからな。
ところであんた、本当に武侠モノを「遊びたい」と思ってるのか？
ＴＲＰＧで再現できない武侠モノはこんなにすばらしい、って言いたいだけなのか？
ダメだダメだ言うよりはとりあえず遊んだ方が有益だと思うけどな。
278:ＮＰＣさん
03/09/06 16:22 .net
>>266
＞彼等のストーリーや演出を再現できるかが重要だと思うけどねぇ？
＞みなさんそう思ってないんですか？
んじゃ次はシナリオ形式の記述をすればいいのか？
当の>>1だけが、自分のメンツを嘆くだけで、何もしていないスレなんだな、ここは。
279:ＮＰＣさん
03/09/06 18:26 .net
>1のカキコに発奮して、皆がネタを出し合ってるわけだから、
>1のことは燃料の一種だと思えば。
糞便とか。
280:ＮＰＣさん
03/09/07 03:02 .net
どうしようもない馬鹿弟子をすばらしき師父達が鍛えていくスレだろ？
３分の１がそろそろ終わろうというのに、弟子の方は相変わらず馬鹿だが
281:ＮＰＣさん
03/09/07 04:50 .net
そういえばGガンも東方不敗だもんなぁ。
282:ＮＰＣさん
03/09/07 15:34 .net
面子のシステム化を妄想。
面子が低いと交渉に不利。必殺技も教えてもらえない。
卑怯な技を使うと面子ダメージ。
女子供に負けても面子ダメージ。
エンディングで面子がマイナスだとＰＣ失格でリタイア。
283:聖マルク
03/09/08 01:03 .net
……それってブレカナのＤＰか？
284:侠一方
03/09/08 19:15 .net
だから
GM、プレイヤーに依存性が高いからこそ｢番学｣がむいていると
あと、武侠モノには｢番学｣が向いていると言っているのであって、マンセーとは言っていないが・・・
読解能力が無いの？
「GURPSは武侠に向いて無いなんて事はござらんよ！」
の逆方向からいってるだけ
つーかさ｢聖闘士星矢｣(あるいはジャンプ王道系)を再現するに
Ｄ＆ＤとGURPSとベーシックＲＰＧと番長学園とＳＷと天羅万象とではどれが向いてると思う？
・・・・・・ナイトウィザードかな？
285:ＮＰＣさん
03/09/08 19:47 .net
>>284
ＧＭ＆プレイヤーに依存性が高いことと、武侠に「番学」が向いているのと何の関係
があるんだよ。
「メンツがそろわないと武侠なんてできません」て泣き言を強化してるだけじゃねえか。
286:ＮＰＣさん
03/09/08 19:52 .net
侠一方殿は意固地になっておられるようだな。
誰かかの御仁の心を攻める者はござらんか。
287:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/08 20:26 .net
>>284
星矢を再現するのに限って言えば、レレレでゴザろなぁ、今のところ。
プラネットナイツＲＰＧもいい線言ってたんでゴザるけど。
GURPSが向いてないことだけは拙者が保証します（笑）
288:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/08 20:27 .net
>>287
あと、拙者がやったくらいには「番長学園で武侠を遊ぶ」ためのノウハウや実例を公開して
いただけるとたぶんよりフェアな議論になると思うんでゴザるけど、如何。
289:ＮＰＣさん
03/09/08 21:03 .net
>>284
＞「GURPSは武侠に向いて無いなんて事はござらんよ！」
＞の逆方向からいってるだけ
いや、そういう意図だったら、
「番学でもできるよ！具体的には
…（中略）…
といった感じでやればいい。向いてないってことはないでしょ？」
と言えばいいのであって、
「番学に勝るものはない」などと挑発的な書き込みをする必要は全くない。
それと念のために言っておくが、
「番学で武侠なんてどうやったらいいかわからない」などと言ってる人はこのスレにはいない。
単に一番に挙げるほどには魅力を感じてないだけで。
290:ダガー+†厨認定†
03/09/08 22:13 HoaEoT/a.net
とりあえずシステムはとこかくとして、
>>1氏ネタ出しの武侠サプリか武侠シナリオフックキボン。
いや、煽りでなくマジで。
スォーズマン2観て、ああゆうのがプレイしたくなったんで。
291:神田川柳侍朗
03/09/08 22:26 .net
武侠ものってシナリオフックがいるのか？
ジャッキーかブルースかの二択しかないような気もするが。
まあ、それでもあえて言うなら
「妖怪と融合する邪法により凄く強くなった野党団と仙人の武術を身につけた復讐者」
とかか？
292:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/08 22:43 .net
とりあえず手なぐさみに書いてみる拙者。実用に耐えるのかどーかはともかく。
ちなみにシステムは謎なので、好きなのを想像せよ。うら。
ＰＣ１用ハンドアウト
キミは門派の奥義を若くして究めた並ぶものなき武侠だ。内力も外功も並ぶものなく、
いずれ最終奥義が授けられることは疑いなかった。だが、最終奥義伝授の日、奥の院で
キミを待っていたのは師父の無惨な死体と、秘伝書を手に哄笑する兄弟子の姿だった。
果敢にも立ち向かった君は、兄弟子の絶大な内力の前に敗れ、瀑布の滝壺へとたたき
落とされてしまう！
ＰＣ２用ハンドアウト
かつて君は、皇帝禁衛を勤める天下無双の武人だった。だが十年前、誤って君は宮殿
の奥深く封印された魔書「蛍惑大典」から響く不思議な声に負け、宝物庫の扉を開いて
しまった。大典に宿っていた悪鬼は哄笑とともに九天の彼方に飛び去り、魔書は煙のよ
うに消えていた。
キミは禁衛を辞し、天下を彷徨って蛍惑大典を求めている。あの書を奪還し、天下の
民の不安を取り除かねばならない。
ＰＣ３用ハンドアウト
キミは長江を枕に、波音を子守歌にして育った根っからの緑林の徒だ。江湖も武林も、
朝廷も官吏もまったく恐れるものではなく、好漢と交わり悪漢を叩きのめす、そんな気
ままな河の民だ。ある日、キミが月を肴に酒を飲んでいると、上流から若い武人が流れて
くるではないか。キミはその土左衛門を気に入り、助けてやることにした。
293:ダガー+†厨認定†
03/09/08 22:52 HoaEoT/a.net
>291
どっちかっつうと、
ジャッキーは「格闘アクションコメディ」、
ブルースは「格闘ハードボイルド」って気がするのよね。
なんつうか、キャラや背景のトンデモ分や胡散臭さが足りないっつうか。
ところでどうでもいいんだけど、オレのIDって「ホワタァ」って読めないかしら。
（ホントにどうでもいい）
>292
あ、熱い！(笑)
そしてPC③がイカニモでワラタ。
294:ＮＰＣさん
03/09/09 22:56 .net
>Ｄ＆ＤとGURPSとベーシックＲＰＧと番長学園とＳＷと天羅万象とではどれが向いてると思う？
書いてる本人も確実に向いてないと思ってるシステムがリスト化されてるあたりに
情報偏向の匂いを感じます。
なぜWARPSやBESMや拳王伝説ではないのか。レレレはハッタリくんが書いちゃったけど。
295:ＮＰＣさん
03/09/10 02:52 .net
武侠ネタ出し職人としてはハッタリくんに敵わず、
とりあえず>>294に「だからそんな事言ってないでしょ？
じゃあ格闘物やアニメを再現するシステムなら良い訳？」だとかの
瑣末な点に拘った挙句何ら生産性のないレスを返し、
ますます>>1の立場は無くなって行くのでした。
296:ＮＰＣさん
03/09/10 05:25 .net
「ハッタリ君の書いたネタ！ えーっと、ハンドアウトっていうんですか？
それで番学で武侠ものやってきました！ 興味なさそうだった仲間も
燃え燃えですよ！ 映画鑑賞会から繋げたのも良かったかもしれない。
で、やってみてわかった、良い点と悪い点を、以下にレポートとして
まとめますんで、いや楽しかった！ んじゃいきますっ！」
っていう生産性の高い書き込みに決まってるだろう。
もうちょっと待て。
297:ＮＰＣさん
03/09/10 08:41 .net
>>292
そのハンドアウト、ＰＬいずれもがＰＣ③を奪わんと血みどろのワイアーアクションを繰り広げると見た
298:混物
03/09/10 22:21 .net
私だったら激しく２番希望ですが。
武侠って余り良く知らないけどこういうネタが出ると魅力的に見えてくるなあ。
299:枯葉下忍 ◆vXPBM/6/RA
03/09/11 01:54 .net
水滸伝ヲタなので漏れも二番がいいなぁ。
300:ＮＰＣさん
03/09/11 03:33 .net
んじゃ漏れは１番
【GMは誰だ？】
301:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/11 12:21 .net
に、アクセス規制が解けたでゴザるよー。
ご好評にお答えして、ヒマを見てシナリオ自体書いてみよーかと思います。ニンニン。
302:ＮＰＣさん
03/09/18 00:04 .net
さて、長々と談義してきたわけだが―いまだに>1の意図が読めない。
これからここは、ハッタリ君と愉快な武侠たちスレでＯＫなんだろうか（ｗ
303:ＮＰＣさん
03/09/18 00:08 .net
カードを湯水のように消費＆補給できるように改造すれば、『深淵』は
意外に合っているような気がする。
カードに書かれている負傷は「腕が吹き飛ぶ」とか「失明する」とかあるし、
侠客の内面掘り下げも縁故ルールで再現可能。
カードさえ大量にあれば、激しい剣劇の応酬も可能、と。
……実家にある深淵引っ張り出して改造してみるかな。
304:パペッチポー
03/09/18 08:35 .net
ええと、あれだ。『ネクロポーテンス』だ。
ラウンド終了時に、寿命を1年削るごとにカードを一枚引くことが出来る。
さあ、試しにやってみよう！ [やらねーほうがいい]
305:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/18 12:50 .net
304ルールを導入しつつ、寿命を毎シナリオ終了時に回復する「内力」というパラメータにするのはどうでゴザろか。
どっちにせよ死ぬか？ いや、あのカード戦闘が大好きなので拙者（笑）
306:ＮＰＣさん
03/09/18 12:58 .net
一枚のところを三枚引く、ついでに出せるダメージカードも三倍
307:いしやま ◆STriDa2UM.
03/09/18 22:16 .net
「三年殺し」とか素で撃てるダスな？己の寿命を三年削って出すパンチ。
…仮面ボク（ry
308:ジェントルＸ ◆raopuYMrCo
03/09/19 20:12 .net
ぜひみんなにコメントを求めたいキボンヌ。
URLﾘﾝｸ(www.bujingai.com)
武侠アクション×Ｇａｃｋｔ×黒田洋介
黒田洋介のオチで俺的には+200pointなのですが
というか、世界観は『ガンダムＸ』というオマケつきですよ？
どうよ、ダイヤ姉さん（ｗ
309:宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk
03/09/19 22:05 1eMazOJ7.net
>308
どうよって、どうコメントすりゃいいのよ（笑）
ガッくん使ってたりパクリスメル濃厚だったりで、アタクシは「ぷにぷにぽえみぃ」的な期待をします。
問題はアタクシがアクションニガテっつーことで！（笑）
310:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/09/19 22:07 .net
>>308
まぁとりあえず安くなったら買うでゴザるよ（笑）
311:ジェントルＸ ◆raopuYMrCo
03/09/19 22:47 .net
いや、俺の中では漫画版「スクライド」の出鱈目な
作品リミックスを期待してるわけですよ。
空中をぐるぐる回転しながら瑞穂先生が脱ぐとか。
312:ＮＰＣさん
03/09/21 01:26 .net
今日ＨＥＲＯ見てきた。
何だか三国無双がやりたくなった。
そして無性にカンフーカルトマスター２が観たくなったｗ。
頼むから完結させれ。太極拳が最強でもいいから。
313:ＮＰＣさん
03/09/25 17:21 .net
>>1は何処に行った
314:ＮＰＣさん
03/10/05 18:41 .net
>>311
大岩にくくりつけられた美少女と夢世界で戦ったりすんのかよｗ
315:ダガー+ステハン安物☆
03/10/15 21:19 CrsGSylV.net
GM、とりあえずPC①と数合打ち合った後で、相手の正体に気付いてみるよ。
（ソレで武侠のつもりかよ）
316:整備員A
03/10/24 01:14 .net
>>315
拳を交えることで心を読む、いい演出じゃぁないですか。
型で相手の素性に気付いてみるとか（ｗ
「その構え・・・おぬしの師はもしや・・・」
317:ダガー+ｵﾝｾ次第/ﾄﾞﾘﾙ次第☆
03/11/13 23:25 /tGexw6f.net
ところで>>1は結局番学で武侠はできたのかしら。
最近始めたアルシャキャンペーンは
「修羅道に堕ちた奈落サムライ大将がミッドガルドでトンデモオラ十勇士を引き連れて
グルグル回りながら空飛んでPCどもを斬りまくる」という
バカキャンペーンでつ。
PC達の口癖は「まぁ、ヤツ修羅だしー」。
318:パペッチポー
03/11/14 05:50 .net
ぐるぐる回るのは修羅だったのか…w
ともあれ、いいなー。
319:忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE
03/11/20 12:05 .net
ところで、ゲヘナは割と武侠っぽいのでみんな買え。是非。
丁々発止の連撃が非常に楽しい殴り合いＲＰＧ。魔法使いまで連撃でワイヤーアクションな気配。
ビバアラビア。
いや、アラビアは中国じゃないよーな気もするけど、アラビアンナイトの舞台はほとんど中国だし、
ムハンマドも「学識を求めるムスリムは中華帝国に赴け」とかのたまってるし。無問題でゴザるよ。たぶん。
320:ＮＰＣさん
03/12/02 09:54 .net
知らなかった…ゲヘナはアラビア武侠ＲＰＧだったのか！
今度買ってみよう
321:ＮＰＣさん
03/12/14 21:28 .net
昔、ここでＵＰした原案を形にしてみました。
もっとも、大量にアイデアが湧いてきてるので、
まだここから大幅に変わることになるでしょうが（ｗ
ＰＤＦなのでダウソしてからご覧あれ。
URLﾘﾝｸ(ha8.seikyou.ne.jp)
322:ＮＰＣさん
03/12/21 16:56 .net
武侠モノやるんなら「番長学園」程度のアバウトなシステムで
充分だと思う。
あんまり細かいルールまで設定しなきゃならないシステムだと
かえって興が削がれるのではあるまいか。
323:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/12/23 23:17 .net
>>322
うーん、実際に遊んでみた感触だけ口にするなら、あまりにアバウトなシステムだと、
「オレたちは絶技を繰り出しているッ！」という当事者性が損なわれる模様。
ある程度具体的に何をやっているのか、どういう状況なのか表現できたほうがよいようでゴザるさ。
まぁ、あくまで鳥取の話でゴザるけど。
324:ＮＰＣさん
03/12/31 03:59 .net
アニタ・ムイが死去
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
325:ＮＰＣさん
04/01/13 15:18 .net
>321
ライフパス作ってみたら、やたら後ろ向きなコボルトになった。
デフォでは武芸が一個も無い。
326:ＮＰＣさん
04/03/13 20:24 2GEnQ4Jx.net
風雲新撰組にはまった腐女子・・・
遂に他人のサイトを閉鎖に追い込むのか（´д｀）ﾋﾞｴｴｴ
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
327:ＮＰＣさん
04/03/15 12:53 jPDvkUpW.net
今回ＪＧＣＷで何か武侠モノのＴＲＰＧがあったらしいと聞いたが、だれぞ情報無いか？
328:忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI
04/03/15 16:58 .net
>>327
ブラザー小林が、「扶桑武侠演義」てぇＲＰＧのＧＭをやってたでゴザるよー。
やってみたかったんでゴザるけど、参加どころか見物に行ってるヒマもゴザらんかったです。
ムエ島を舞台にしたローズの新作であることを祈る拙者。ニンニン。
329:ＮＰＣさん
04/03/15 17:53 .net
う！
「扶桑」武侠演義！期待大。どこからでるの？セッションの感想は？
Ｒ＆Ｒのローズ記事の小林師兄なの？誰か教えてくださいな。
330:ＮＰＣさん
04/03/16 17:00 .net
うぉ、こんなスレがあったのか。
ＴＲＰＧ好きで武侠スキって多いのかな？ 俺の周りにはほとんどいないが
331:330
04/03/16 17:06 A8x/QfKy.net
発見記念にageてやる
332:ＮＰＣさん
04/03/22 20:03 .net
JGCWのパンフ見返しても、ちっちゃく書かれているだけなのな。それも一晩かぎりのセッション。
どんなゲームだったんだろう。気になる。
333:ローズ大好き
04/03/23 17:28 .net
深淵とかローズ系のサイトで感想発見
しかし内容に関しては全く触れていないのが残念…
一応ここ↓
URLﾘﾝｸ(sun.endless.ne.jp)
334:ＮＰＣさん
04/08/15 23:40 MG4aHcU+.net
黄色いカンフースーツ着てリングで闘うハッスルＫこそ武侠レスラー。ｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｳ
335:ＮＰＣさん
04/08/29 13:32 .net
漏れも武侠ものとか好きなんでレスします。
ビーストNTを使えば、「時を越えて蘇った伝説の武侠」なんてなキャラも作れるぞなもし。
そんなわけだで、賢兄たちよ。ビーストNTを期待して一般発売の日を待つのです！
336:ＮＰＣさん
05/01/22 04:14:55 .net
現行のTRPGで武侠分の補充ができるのってＮ◎ＶＡ位ではなかろうかと妄言。
337:ＮＰＣさん
05/01/22 05:06:47 .net
武侠分武侠分っていうけど、一体「武侠分」ってどういうもののことをいうのさ。
338:NPC
05/01/22 14:08:34 UR1gH7UZ.net
中国作家の金傭の世界は凄いぞ！分厚いのは高いが
文庫本も出てるからまずそれから手をつけてみては？
後、中国系の個人雑貨屋で向こうのTVドラマ版など
言葉は通じんでもおもしろいぞ！！必見！
339:ＮＰＣさん
05/01/23 00:49:36 .net
>>337
つ[カンフーハッスル]
340:通りすがり
05/01/25 01:53:57 .net
カンフーハッスルは武侠じゃないだろ(笑)。
それはそれとして、Ｒ＆Ｒに武侠物のﾈﾀ載ってなかったっけ？
なんか新作で出るとかなんとか。
手元にないんで細かいﾄｺわからんのですが。
【1階に置いてあるだけだろう】
341:ＮＰＣさん
05/01/25 02:59:47 .net
カンフーハッスルは武侠分たっぷりだよ
金傭よんどけ
342:通りすがり
05/01/25 10:54:23 .net
そうなのか、カンフーハッスルは武侠なのか。
見てないのに判断した俺が悪いわけだ。すまんかった。
金庸は大好きだぞ。
百花錯拳大好きッ子だもの。
343:ＮＰＣさん
05/01/25 11:50:12 .net
武侠に詳しいやつのほうが楽しめるよ＞ハッスル
武侠ネタ満載だから。
344:ＮＰＣさん
05/01/28 19:48:03 .net
今月のR&Rに「扶桑武侠演義」の記事が載ってたんだが、結構イケそうだぜ、おい。
概略は……
・能力値は肉体系と精神系、各4つづつあり、それぞれが「外功」「内功」の判定に対応する。
・「外功」はダイスで判定。ランダム性が高いが、使用回数に制限がない。
・「内功」はトランプで判定。確実性があるが、カードの補給には制限がある。
・「外功」「内功」ごとに流派がある。また、流派はL/N/Cっぽいアライメントがある。
・あと奥義とか秘伝とかあった。
・トランプを使うことで、スートに応じた「花」「鳥」「風」「月」の演出を行うと経験点がもらえる。
そろそろ専用スレとか欲しいかも。
345:ＮＰＣさん
05/01/28 21:33:53 .net
>344
期待はしてるが、流石に専用スレは気が早かろう。
気になるなら、コレに参加するのも有り。
URLﾘﾝｸ(www.yellowsubmarine.co.jp)
346:ＮＰＣさん
05/02/07 16:40:41 .net
そろそろ専用スレとか欲しいかも。＞僕も欲しいです。
武侠モノ
東洋系TRPG
とスレが分断しているところもあるので、
ここは扶桑武侠傳でいっこスレがあると良いかなと思うんですが。
やっぱ、僕は気が早いんでしょうか？
347:ＮＰＣさん
05/02/08 00:18:46 .net
気が早いというか、ちゃんとカテゴリとして当てはまるスレがあって、
そこで上がる話題がそれほどないにも関わらず、専用スレなんか立てても
容量のムダだろう？
立てたいなら今あるスレを使い切れや。
348:ＮＰＣさん
05/02/08 03:59:47 .net
どうして、347が、そんな攻撃的なのかは、わかんないけど、
ま、出てないゲームだし、待ってても別にいいんじゃない。
349:ＮＰＣさん
05/02/08 04:11:52 .net
あんま気にすんな。２ｃh守りたいという使命感を感じる奴は、
どのスレにも湧いてくるから。
内功と外功がちゃんとあるんだ。確かに、たのしみだね。
350:ＮＰＣさん
05/02/08 04:17:38 .net
ここを初代スレにすればいい
351:ＮＰＣさん
05/02/08 05:21:11 .net
それはないでしょ?
352:ＮＰＣさん
05/02/08 06:28:47 .net
対サイボーグ用電磁発剄が出来ることを期待。
353:ＮＰＣさん
05/02/08 07:38:05 .net
>347
もう少しソフトに。
>348
もう少し読点を少なく。
>352
元ネタが解りません。
354:ＮＰＣさん
05/02/08 13:05:48 .net
>353
やっていることが無意味ですが、がんばってください。
355:ＮＰＣさん
05/03/05 16:50:24 .net
扶桑武侠傳
B5判 192頁予定 予価4,000円（税別） 2005年5月発売予定
●主な内容
山田章博によるカバーアート
「十二国記」などで、高い人気を誇るイラストレーター、山田章博によるカバーアート。
トランプとダイスを使用したシンプルな判定システム
鍛え上げた肉体「外功」と、練り上げた気「内力」を、6面ダイスとトランプで表現。
豪快な「極意」と巧みな「奥義」
個性的な六つの門派に用意された、武芸・秘術・毒法などの個性的な極意と奥義。
ドラマチックな演出ルール
己を貫くために限界を超えた力を発揮する「生き様」。花を散らし、風景や音楽、雰囲気を操ってシーンを演出できる「あいつは、きっとやってくれる!」などのルールで、ドラマチックなシチュエーションを再現。
「Role&Roll」による継続サポート
TRPGサポート書籍「Role&Roll」にて、リプレイやシナリオなどを、継続してサポート。
356:ＮＰＣさん
05/03/06 15:48:12 .net
>>1の望みが多少とも叶いそうですな。
357:苗字＠会社
05/03/07 13:48:16 .net
>>355
現状、金庸先生の全作品が一応徳間から日本語訳版出てて、
かつ、猫とかで射鵰英雄傳が週２話で放映されていて、日本語
DVDが笑傲江湖、続いて天龍八部と完全版で出ると言うのに、
このＴＲＰＧは……化石以下ですなぁ（木亥火暴）
358:ＮＰＣさん
05/03/07 16:55:15 .net
どんな武侠ができるのか。その情報が欲しいところですね。
本格的な武侠ができるだけで大期待ですよ。
イベントなどのセッションの情報とかあるのかしら。
359:ＮＰＣさん
05/03/07 19:02:09 .net
>>357
遊んだことがあるのですね？感想を聞かせてください。
355の表記ではいまひとつどこが化石かわからなかったので。
360:聖マルク
05/03/07 19:55:03 .net
>359
いや355の表記でも十分今更感の漂う内容だと思うが。
過去に発売されたシステムの内容をまったく知らないならともかく、
それぞれの説明をきちんと読めばかなり過去に通過した地点だぞ。
361:ＮＰＣさん
05/03/07 21:35:49 .net
うーん擁護するつもりではないんだけどやっぱり決め付けだと思うなあ。
説明だけでルールも知らない、遊んだこともない。
それで「化石」や「通過した」では、やはり説明不足ではないんかなあ。
スレ的には説明のなかでここが化石とか通過点とか具体的に言ってくれると面白いというか。
攻撃的に聞こえたらごめん。あおるつもりはないんだ。ただ武侠が好きだから切り捨てられるとなんかね。ごめんよ。
362:ＮＰＣさん
05/03/07 22:11:53 .net
たとえば
＞鍛え上げた肉体「外功」と、練り上げた気「内力」を～
のところはゼノスケープの秘儀のために地脈エネルギーをトランプで示すのに似ているし、
極意と奥義に別れているのも同じくゼノスケープの特技と秘儀に重ねることができる。
門派はまあクラスの名称が違っているだけだから置いておくとして、
「生き様」はテラガンのフェイトや天羅の因縁などが既にあるし、
ドラマチックなお約束を再現するシステムは１１年前の箱Ｓ＝Ｆをはじめ、
熱血専用！や番長学園！などに搭載されている。
363:ＮＰＣさん
05/03/07 22:57:46 .net
なるほど説明の用語を言い換えると全部過去のゲームになるね。
でも、それだけだったらやっぱり決めつけは早いんじゃないのかな。
それにしてもゼノスケや番長はさすがに古いね。同じだったら確かに古い。
なんか聞いて逆に安心しちゃったよ。ありがとう。
364:ＮＰＣさん
05/03/08 00:39:28 .net
武侠で大切なのは外功VS内功。
笑傲江湖の同じ崋山派のなかでの外功剣VS内功剣。
外功拳VSの内功拳みたいのがあったらしびれるんだけど？どう師兄たち？
365:ＮＰＣさん
05/03/08 00:40:26 .net
自分の目で実物を確認せんことには何の評価も出来ん
366:ＮＰＣさん
05/03/08 01:33:24 .net
というか、そんなこと言ったら、全部のシステムが「化石」の一言で終わりだと思うんだけど？
同じようなルールでもアプローチの仕方が違っていればそれでいいと思うし、すべて斬新なシステム積んでないといけないわけでもないと思うんだけど……何でそんなに攻撃的なのかね？
367:ＮＰＣさん
05/03/08 01:46:36 .net
>366
いや、ウリの部分が１１年前のシステムと同じなのはどうかと思うが……。
それともFEARが切り捨てて特技やブレイクスルーに組み入れた部分を、
絆やエゴを発展させた何らかの新しいブレイクスルーで表現してくれるんだろうか？
368:ＮＰＣさん
05/03/08 01:50:20 .net
「ドラマチックなお約束を再現するシステム」でひとくくりなんてずいぶん乱暴だな。
369:ＮＰＣさん
05/03/08 01:57:04 .net
>368
熱血専用と番長学園を最後に、それに類するシステムを搭載するシステムがなくなったからな。
恐らくセリフを考えるのが苦手なプレイヤーがワリを食うからだと思うのだが。
370:ＮＰＣさん
05/03/08 02:02:02 .net
具体的に言ってくれって求められて、あれじゃなあ。
ゼノスケは確かにトランプとサイコロを使ったけど、
あれと似ていると言い切るためには条件があると思うけどなあ。
あとはきちんと読んで過去の通過点を探んなきゃいけないんだよね？
小林がFEARじゃなくてローズだから古い。
山田章博が萌えイラストじゃなくてローズだから古いしか思いつかんぞ。
あと山田章博は化石の絵が上手そうだ。化石っぽい。
371:ＮＰＣさん
05/03/08 02:04:33 .net
>370
なんでローズが古いんだよ。最新だぜ？
……ただまあ新しいものを期待できる面子じゃないとは思うけど。
372:ＮＰＣさん
05/03/08 02:07:30 .net
>>367
おいおい、売りの部分は「武侠」でしょ。
わしには他には何も見えんよ。凄いウリじゃないか「武侠」って。
ごめん、ただの武侠迷ですよ。
373:ＮＰＣさん
05/03/08 02:10:18 .net
>371
面子って小林1人じゃないの。
そんなひとりぼっちをいじめちゃダメだ。いじめかこわるい（ｗ
374:ＮＰＣさん
05/03/08 02:17:29 .net
>372
でもただ武侠ができるだけじゃダメだろう。
とても遊びやすいとか、見たことのないギミックがあるとか、
武侠そのものにあまり興味がない人も興味を持つ何かがないと、
「ＧＭもプレイヤーも武侠が好き」でないと遊べないゲームになってしまう。
そしてそれでは生き残れない。
375:ＮＰＣさん
05/03/08 02:40:50 .net
好きだからこそあえて厳しく。…生き残れない。この文言すごいな。
376:ＮＰＣさん
05/03/08 02:56:28 .net
>375
ちなみに本音を言うと、生き残れない以前に鳥取でプレイされないほうが困る。
なにしろ武侠好きが俺しかいない。
他のみんなも嫌いではないので興味深いギミックとかがあれば買ってくれると思うんだが。
377:ＮＰＣさん
05/03/08 03:14:27 .net
ガンドッグのようなミリオタより購買層の狭いジャンルだからなぁ。
378:ＮＰＣさん
05/03/08 18:30:10 .net
武侠小説はあんなに面白いのになんで人気がないのかな？
379:ＮＰＣさん
05/03/08 18:44:57 .net
ニッチだから。
380:ＮＰＣさん
05/03/08 18:45:01 .net
俺としては見たこと無いギミックなんてどうでもいいや。
過去の寄せ集めでも、特定の過去作品とまるまる同じでなければ気にもならん。
そんなことよりもプレイしやすいかどうかのほうがはるかに重要。
381:ＮＰＣさん
05/03/08 23:50:18 .net
真新しいギミックはTRPGファンには受けはいいけど、
TRPGを知らん人には距離を作るだけじゃないかと。
むしろ遊びやすさ、なによりも遊んで面白いことが一番だと思う。
正直、化石、通過したうんたらのあたりはよくわからんかった。
TRPGエリートにはわかるんかもしれんけど。むずかしいね。
382:ＮＰＣさん
05/03/09 00:05:08 .net
TRPGを知らん人はやらないだろ。TRPG。
383:ＮＰＣさん
05/03/09 02:02:53 .net
TRPGを知らん人にやらせるのがTRPGでもある。そろそろスレ違い。
384:苗字＠会社
05/03/09 21:48:02 .net
>>378
中国板や小説の武侠スレでは、一般受けしない理由として、
１ 漢字が多くて難しい（木亥火暴）
２ 技名も漢字系で、かつ、技描写を読んでも技自体をメージ出来ない（核爆）
３ 武侠自体の意味は勿論、それらの時代背景、世界観も含む
向こうの人達＝登場人物達の精神構造や風習や慣習等が理解出来ない（木亥火暴）
って感じが３大重要要因とかだったよ（合掌）
385:ＮＰＣさん
05/03/09 22:25:12 .net
>>384
ガープス武侠はその3大重要要因を避けようとして
逆効果だったような気もする。
で、そういえば「化石以下」の理由は？
386:ＮＰＣさん
05/03/10 01:20:06 .net
>>384
その3大重要要因（合掌）は3つとも三国志でも言えるような。
でも、三国志は人気があって武侠は人気がない。どうしてなんだ。
387:苗字＠会社
05/03/10 13:16:51 .net
↑ 最低一回は、金庸先生と吉川先生の奴を読み比べたら、
絶対にそう言えないよ（木亥火暴）＜三国志と同じ
>>386
これも最低一回は金庸先生の日本語版一式読むか、
今猫でやっている射鵰英雄傳の全編を見たら、その
理由は自明（木亥火暴）
388:ＮＰＣさん
05/03/10 14:33:13 .net
＞金庸先生と吉川先生の奴を読み比べたら
読んだけどわからなかったよ。
＞金庸先生の日本語版一式読むか、
＞今猫でやっている射鵰英雄傳の全編
これも一式読んでと全編見たけど自明じゃなかったんだけど。
あと何を見たり、読んだりすれば具体的に話してくれる？師兄。
389:ＮＰＣさん
05/03/10 14:38:19 .net
>>386
理由は単純に光栄と歴史群像じゃねえの。
>>387
あれを読め、これを読めじゃ。結局、底が割れちゃうぞ。
結局、あんただけが全部読んでいるわけじゃないからな。（木亥火暴）
390:ＮＰＣさん
05/03/10 14:47:44 .net
そういやここの>>1も結局それしか言ってなかったな。＞あれを読め、これを読め
391:ＮＰＣさん
05/03/10 14:55:48 .net
核爆うざい……。
392:ＮＰＣさん
05/03/10 18:17:11 .net
核爆とマルクは結局は「読め」「見ろ」しかいわないんだもんなあ。
ブルースリーじゃないんだからさ。どうして偉そうなんだろ。
393:ＮＰＣさん
05/03/11 00:01:08 .net
すくなくとも楽しみにしてるヤツをげんなりさせる事には成功してるな
俺はげんなりしてるし
394:ＮＰＣさん
05/03/11 01:04:30 .net
ネガティブキャンペーンに成功ですね
395:苗字＠会社
05/03/11 10:57:58 .net
化石以下だから、オレは「扶桑武侠傳」買って、
デェコイ的使用法で遊ぶ予定（木亥火暴）＜スー的使用法
読んで観て分からない人達は、「扶桑武侠傳」の武侠的
（金庸作品が武侠すべてとは言わない）ロールプレイングは
捨てて、そのゲーム部分だけで楽しめば良いって事で（耳心）
396:ＮＰＣさん
05/03/11 18:21:04 .net
なんだよ説得あきらめちゃったのかよ。詰まんない人だな。
結局、化石以下→ 決めつけ →具体的意見なし。or 読め、見ろ。
武侠分が不満→決め付け →具体的意見なし。or 読め、見ろ。
もう、正直、ルールも見たことさえないのに、さらに理由さえないのに。
なんとなく、詰まんーない。詰まんなーい。言いたいだけなら。
楽しみな気分が、げんなりするから、何も言わないでくんないかな。
……ごめん、熱くなった。
イベントでプレイした感想とか、紹介記事を読んで、こうだという意見なら、
興味があるから、すごく聞きたいんだよね。頼みます。
また、読め、見ろ、なんとなく化石以下決定なら来ないでよ。お願いします。
397:ＮＰＣさん
05/03/11 18:23:51 .net
否定的意見を全部切り捨てて本物を見てショックを受けたいなら別にいいけどサ。
言われるには言われるだけの理由があるってことを認識したほうがいいと思うヨ。
398:ＮＰＣさん
05/03/11 18:32:22 .net
＞言われるには言われるだけの理由がある
その理由を具体的に聞いて良いかな？
399:ＮＰＣさん
05/03/11 18:33:01 .net
>396は、言われるだけの理由が見えない、聞いても答えないから泣いてるんでしょ。
400:399
05/03/11 18:33:36 .net
>388
オレと結婚してください。
401:399
05/03/11 18:34:17 .net
プロポーズ先間違えた……orz
>398だよ。
402:ＮＰＣさん
05/03/11 18:34:33 .net
それは見た（プレイした）当人のその時の問題に過ぎん。
しかしマルクも苗字もゲーマーとしてはもう少しまともだと思ったんだが。
403:ＮＰＣさん
05/03/11 18:35:56 .net
>>398-399
397の素敵な脳内理由だから聞いても無駄だよ
404:ＮＰＣさん
05/03/11 19:00:27 .net
>>397
３９６が言っているのは、
否定的「意見」にさえなっていないのが問題なわけじゃん？
で？認識するために、その理由を聞かせてくれないかな。意見として。
405:ＮＰＣさん
05/03/11 19:00:49 .net
ところでマルクがこの作品を化石だと言ってるレスが見当たらないんですがＮＧワードにでも引っかかってるんでしょうか。
406:ＮＰＣさん
05/03/11 19:03:09 .net
>>402
随分と買い被っちゃったね。
407:ＮＰＣさん
05/03/11 19:03:26 .net
>>405
化石ってどこか教えてという意見に対してのレス
360 ：聖マルク：05/03/07 19:55:03 ID:???
>359
いや355の表記でも十分今更感の漂う内容だと思うが。
過去に発売されたシステムの内容をまったく知らないならともかく、
それぞれの説明をきちんと読めばかなり過去に通過した地点だぞ。
408:ＮＰＣさん
05/03/11 19:04:58 .net
直で言うたのではなく化石である事を肯定したって事ね。
409:聖マルク
05/03/11 19:06:35 .net
>402
お前、コテハンやってる人間なんてゲーマーどころか人としてまともじゃないに決まってるだろう。
目を覚ますんだ。
>407
斬新じゃないとは言ったが化石だなんて一言も言ってないぞ。
だいたい苗字の「化石」って「システムが古臭い」っつー意味じゃないのか？
410:ＮＰＣさん
05/03/11 19:08:41 .net
で、その理由が説明を読めばわかるという印象論にすぎなかったと。
そのあとの具体例を聞いた意見も無視しているので結局、印象論でしょ。
411:ＮＰＣさん
05/03/11 19:10:49 .net
>>407
お。マルク来た。
頼む、教えてくれ。説明してくれ。なぜ斬新じゃないんだ。
出てもないルールなのに（ｗ
412:聖マルク
05/03/11 19:11:17 .net
>410
355の説明を読んで「ずいぶん古臭いコンセプトだな」って思うと何か問題があるのか？
発売するまで誰も何も語るな、ってことなのか？
413:ＮＰＣさん
05/03/11 19:13:37 .net
問題は説明のどこが古臭いコンセプトなのか教えてくれ。
というところなんじゃないのかな？それを読めばわかるの一言で切り捨てたところ。
414:ＮＰＣさん
05/03/11 19:15:37 .net
>>412
発売するまで誰も語るななんて誰も言っていない。
むしろ語りたいんだ！
415:聖マルク
05/03/11 19:18:47 .net
>411
真新しい要素が見つからない、ってのが一番の要因だな。
今までのシステムになかったウリがひとつあればずいぶん違うんだが……。
どの部分も今までのシステムで既に似たようなものがあるだろ？
というか今気づいたが192ページで税込4200円なのか。ずいぶん高いんだな。
416:ＮＰＣさん
05/03/11 19:23:37 .net
マルク、ずいぶんネガティブキャンペーンに熱心だな（w
確かに355の説明だけではまだ全貌が明らかになっていないってイメージだな。
具体的に何をやるのかはっきりとはわかんないし。
だから、マルクみたいに過去のゲームの似ているルールを探すしかない。
417:聖マルク
05/03/11 19:30:48 .net
>416
ダイスとトランプの併用でいかにシンプルな判定システムを実現するか、とか、
演出の自由度と演出のルール化をいかにして両立させるのか、とか、
６つの門派でどれだけキャラクター間の差別化がはかれるのか、とか、
不安要素もあるしな。
このへんが絶妙に処理できていればかなり面白いシステムになるとは思うんだが……。
418:聖騎士
05/03/12 21:37:58 .net
オレは武侠モノ知らないけど、扶桑武侠傳を買おうと思ってるよ。面白そうじゃないですか。
山田センセイの絵にも惹かれまくり。
オレ自身が武侠モノに興味がない（この前孫引きの鬼哭街のラノベ読んだくらい）せいで、それに拘っていないのと、
画期的なシステム！ってヤツに懐疑的なところがあるせいか、どっかで見たシステムに抵抗感を覚えないからかもしれないけど。
期待がかちすぎるのはどうかと思うけど、目を通す前から断じるのは夢がないと思うんだけどなあ。
ところで、ダイスとカードの併用（ＰＣの資質、内家拳士か外家拳士によって判定道具が分かれる）ってのは面白い試みじゃない？
ダイス振るのが好きな人と活躍ドコロを見切ってスマートに切り札を切りたい人が同時に楽しめる設計仕様なのかな。
面白すぎて、実プレイでの取り回しは大丈夫？と思わなくはないけどね。
＞サポート
「Role&Roll」でリプレイやるなら、しゃけ嬢はかかせませんな。
小林ＧＭの大人気ないマスタリングも涙が出るほど懐かしくて好きです。オレがＰＬじゃなければ。
419:ＮＰＣさん
05/03/13 03:17:29 .net
>417
ダイスとトランプの併用したシンプルな判定システム。
演出の自由度と演出のルール化を両立。
６つの門派のキャラクター間の個性的な差別化。
3つともむしろ利点って感じじゃない？。
マルク良いこというねって思った。
いやあ。ちゃんとした客観的な視点だなと。茶化してるんじゃなくて。
まじ感心した。おれには、こんなことうまく書けないよ。
>418
ダイスとカードの併用。そそ、そこが気になんのよ。
キャラクタークラスだけじゃなくて。プレイヤーのテクっつうか。
ゲーム的な個性がPCの個性になるのが面白いんじゃないと思うよ。
小林ＧＭの大人気ないマスタリングって武侠向きじゃない？（ｗ
420:聖マルク
05/03/13 06:14:52 .net
>418
全員がトランプを使うようでないとカードの回転が悪くならないか？
あと鬼哭街ってどっちかというとサイバーパンクじゃあるまいか。
>419
できればな。どれも難しいからこそできたときの価値が大きいんだよ。
ゼノスケープはトランプとダイス両方を使って負担が大きくなったわけだし、
もしこの辺でこけるとカルテットの仲間入り、ってことになりかねん。
421:ＮＰＣさん
05/03/13 15:14:20 .net
>420
確かに、できればな。ただし説明からわりだせる利点であるのは事実だよ。
「書いてない」から通過点と決めつけたマルクが、
「書いてある」ことは「できるかどうかわからん、だめぽ」じゃ、
結局は何が書いてあっても、ネガティブな意見しか出ないわな。
なにか、よっぽど過去にいたいめにあったのか？
鬼哭街＝サイバーパンク武侠片
台湾、香港のコミックじゃ、立派に武侠の１ジャンルと認識されている
と思うんだけどな。詳しくは岡崎先生の著書を全部「読め」（ｗ
422:聖騎士
05/03/13 21:23:33 .net
>420
使うスートを制限するとか、5以下のカードを使わないとかの方法もあるかも（それじゃトランプ使う意味がない？）
もしくは、達成値未満＝行動失敗ではなく、達成値に応じた行為の進展状態という感じにするとか。
例えば、低い達成値だと調息のみだけど、エースを叩き込むと一気に絶技を炸裂させる事が可能、みたいな感じで。
（同じ行動でも、その時々の持ち札によって行動にかかる時間が変わるってことね）
これだったら、カードも回りやすいかも※注意！妄想です※
>鬼哭街はどっちかといえばサイバー
まー、オレの武侠モノ認識はその程度だってことですよ。義兄さん。
>420
マルク義兄さんは痛い目にあったのかもしれない。新黙買ったとか、マイトレーヤ買ったとか、グローリアスサーガ買ったとか。
423:聖マルク
05/03/13 21:36:21 .net
>422
ブルロもゼノスケも特命も秘神も上海も持ってるぜ。
マイトレーヤはちょっと時期的に無理だったが。
424:ＮＰＣさん
05/03/19 07:31:35 .net
去年の夏のＪＧＣでテスト版？を遊んだときは面白かったよ。（久しぶりにこのスレ来たわ・・・）
レポは【中華】東洋系TRPG【三昧】３００位に（タイトルが微妙に変更されてる）
（あう、携帯でスレ間のリンクのやり方がわからない・・・）
Ｒ＆Ｒの記事見た限りではシステムはあんまり変わっていないみたい。
ただ、ワールドのほうの問題は変更ありなのかな？
425:ＮＰＣさん
05/04/04 20:32:55 .net
一度小林氏のＧＭで扶桑遊びましたが、確かに一番面白かったのは、
氏の大人気ないマスタリングでございましたｗ
や、でも陰陽判定とか、花鳥風月の演出とか、楽しめましたよ。
426:苗字＠会社
05/04/05 11:11:56 .net
まぁ、武侠小説読めば一目瞭然だが（木亥火暴）＜大人気ない
（人の話を最後まで聞けよ!! この多動性注意力障害者達が!!（合掌））
427:ＮＰＣさん
05/04/12 12:42:58 .net
大人気ないって言われてるけど一寸
見方変えて演出を優先して取り込む
形にすればいいんじゃない？システムでガチガチ
に凝るのもいいが演出で押していけば案外すんなり
進むよ、金傭作品好きな俺としては結構期待大
肝心なのは武侠モノが出来るってこと
日本で言うと勧善懲悪の時代劇モノの感覚で始め
るといいんじゃないかな？そんなに先入観もってせず
素直に、あぁ、こんな感じなんだって位で一寸づつ
紐解いていけばいいんだし、始めから全部判れってのが
土台無理な話
428:ＮＰＣさん
05/04/29 12:48:54 .net
扶桑武侠傳、遊んだけど面白かったよ。
キャラ作成も楽だし、システムも難しくはない。
活劇段階になれるまでに少し戸惑うか？
基本的な判定は、サイコロの出目かトランプの数字を能力値に足す、だけ。
で、Ａではなく（Ａは一番弱いんだ、これが）ジョーカーが出ると、
達成値が跳ね上がる。
カードは、１ＰＣにつき９枚まで手元に置けるので、
回りが悪くもならないと思われる。
奥義なんかでは９枚一気に使うこともあるし。
カードの使い方は、少しテクニックかも。
この辺、見切って使える人は強いと思う。
生き様はハンドアウト的な意味もあるけど、要は必殺技。
「この判定において、生き様を貫く！」
と宣言して叩き込むのだ。…山札なんだが。
武侠ものは、知ってても知らなくても楽しめるかな。
知ってれば知ってるなりだし、知らなければ別に
少年漫画の格闘もの感覚でもいいじゃん？
デザイナーＧＭっていうのもあるかも知れないけど、
特にストレスもなかったしおもろかったよ。
発売が楽しみだ。
429:ＮＰＣさん
05/05/02 19:43:01 .net
>428
９枚一気に？
ポーカーや麻雀みたいに役でも作るのか？
430:ＮＰＣさん
05/05/03 00:06:06 .net
奥義が３枚くらいから役を作れて、
最大が９枚。
枚数に応じて威力も増える。
そんな感じだった。
役といっても、スートを合わせるだけでしたが。
431:ＮＰＣさん
05/06/05 01:43:35 .net
保守
432:ＮＰＣさん
05/06/06 15:23:49 .net
扶桑武侠傳を語ろう！
５月発売予定！…って今６月だし…
433:ＮＰＣさん
05/06/06 15:31:38 .net
6月末に延期しました
しばらくおまちください
434:ＮＰＣさん
05/06/06 17:49:38 .net
何か、実際のプレイレポートがでた瞬間にネガティブキャンペーン貼ってた人たち押し黙っちゃったなｗ
如何に、単なる憶測（妄想）で物を騙ってたかってこった。
435:ＮＰＣさん
05/06/06 18:22:23 .net
武侠ものって漢民族至上主義で儒教的価値観の君子な主人公って印象があるな。
ゲームでもやっぱ他民族は人権無視でモンスター扱いにするんだろうか？
436:ＮＰＣさん
05/06/06 18:44:56 .net
このスレ読み返すとネガティブなレスの応酬だなｗ
ハッタリとダイヤがリア友じゃないような書き込みはかなり笑えるｗ
437:ＮＰＣさん
05/06/06 23:18:08 .net
>435-436
そんな事いっても、このスレは動かない…
もっと面白いネタを提供して！このスレを生かすために！
438:ＮＰＣさん
05/06/06 23:37:31 .net
武侠、ではないかもしれんが、少林寺伝説はマジお薦め。