19/09/14 00:18:25.23 6Id/ogfC0.net
>>187
>マナー厳守、喧嘩腰の会話、粘着、否定批判愚痴など禁止
189:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 00:33:16.87 otXRuF6Up.net
サスケがどれほど家族を大切にするキャラか二部を見てたら分からない筈が無いな
190:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 00:52:59.21 LUmEDC080.net
原作でずっと語られてた兄や父母との関係と妻子を一緒くたに
まとめて家族扱いで語ってるのはわざとやってるの？
あとナルトとは兄弟みたいなものだけど家族の枠から外してるのわざと？
191:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 01:20:14.43 Lo2S3+M+0.net
某キャラファンの自演工作いつになったら止むんだろう
192:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 06:39:31.84 gq1irgYe0.net
逆に工作工作言ってるアンチがサスケの家族からわざわざサクラサラダを外してるのは何故
193:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 06:43:15.95 gq1irgYe0.net
>>191
またテンプレ違反してるしさ
・信者アンチ厨話認定(伏字含む)レッテル貼り禁止
194:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 06:50:03.48 TS7lVHpR0.net
岸本とアニスタのBORUTOにおける親子の考えが正反対なのは事実でしょ
なんでそれがサスケの家族思いを否定されたって思考に繋がるの
195:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 06:51:14.94 TS7lVHpR0.net
岸本→岸本先生
呼び捨てになってしまった
196:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 06:52:49.79 gq1irgYe0.net
>>194
大丈夫？ちゃんと文脈読めてる？誰もそんなこと言ってる人いないのにある意味怖い
197:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 06:57:26.44 gq1irgYe0.net
愚痴愚痴した話題いつまでもやってるのウンザリされてるだけでしょ
あとテンプレちゃんと読みなよ
>否定批判愚痴など禁止
198:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:07:09.86 TS7lVHpR0.net
ずっとアニスタに対する愚痴だらけなのに今さら
自分の気に入らない愚痴にだけ注意すんだね
199:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:09:59.66 gq1irgYe0.net
>>198
ずっと愚痴は他所で言ってた人がいたのあなたの視界には一切入らなかったんだね
驚きだわ
200:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:11:07.95 TS7lVHpR0.net
他所なんて知らんがな
201:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:11:43.13 gq1irgYe0.net
>>200
他所に行ってやれって意味だよ会話が成り立たないのはわざと？
202:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:15:18.53 TS7lVHpR0.net
他所でなんてそんなに言われてた？
ナルトの犬扱い愚痴なんて誘導なかったけど
203:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:17:48.68 gq1irgYe0.net
>>202
やめようとか暗くなるとか愚痴はスレチだとか愚痴スレじゃないとか他所でやってくれとか色々言われてたけど何も見えてなかったんだ驚き
204:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:19:53.00 TS7lVHpR0.net
見なかったよ
あるなら貼ってくれなきゃ
205:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:28:18.00 gq1irgYe0.net
自分で遡れよワロタ
206:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:29:12.91 TS7lVHpR0.net
ないから言ってんのに
207:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:30:47.06 gq1irgYe0.net
眼科行けしばらくROMってろ
208:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:33:38.44 TS7lVHpR0.net
どうしたの口調突然汚くなったね
とにかく自分は>>180に同意して岸本先生とアニスタの親子に対する解釈が違いすぎと言いたかっただけだから
それが気にくわなかったみたいだけど
209:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:41:09.63 gq1irgYe0.net
そりゃ残念な人がいたらそうなるわ
また同じこと言わせる気？
>>208
>>196
210:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:45:14.11 TS7lVHpR0.net
>>209
あなたも守れてないから>>188
211:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:49:04.74 gq1irgYe0.net
都合の悪いレスは見えないわ
逆にありもしないレスを作り出すわどうしようもないな
212:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 07:50:58.61 TS7lVHpR0.net
これからも愚痴レスあったらそのしつこさくらい注意したら
213:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 08:04:39.75 hI4B9L6+0.net
サスケの家族からナルトを省くとか主張がよく分からない
最終回のサスケが第七班を家族のように感じてた描写ではカカシもいたはずなんだよな
でもそう言う人の口からは大抵カカシは出てこないで省かれるんだよな
214:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 08:58:26.34 2UAMDIkup.net
そもそもちゃんと家族がいるのに家族枠主張で行っても不利なのでは
もっと強力な繋がりとか無いの？ペット罪人はNGね
215:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 10:13:33.41 TS7lVHpR0.net
ｻｻｸｯﾃﾛは相変わらずおかしなことしか言わない
216:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 10:29:38.20 7STn3POQ0.net
なんか可哀想だな
ライバルと親友を押さえてるし前世で兄弟で家族のように感じるとも言われてるし十分だろ
217:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 12:27:59.03 TeRX+W3E0.net
>>190
ナルトを家族の枠から外すって文句前もいたけど同じ人？
何がわざとなの？事実じゃん
妻子は家族だけどナルトは家族じゃないから関係性を語る時に家族としての枠に入らない
ナルトは兄弟や家族みたいではあるけど正確には家族じゃない
これは公式も同じ扱いしてるよ
公式もキャラ紹介や相関図等で関係性を説明する時もナルトがサスケの兄弟です家族ですとは説明されてないのと同じ
あくまで家族や兄弟の「ような」近い関係ではあるけどキャラ間の正確な関係性を表現すると違う
218:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 13:08:39.82 C3qfAVRT0.net
何ならナルトのものでもどうでも良かったけどサスケには何しても構わないんだ自由に扱っていいやつなんだって思いが一瞬でも透けて描写された瞬間終わったと思った
善意でしてたものを相手が当然として受け止めてお礼も言わないようになったら破局するってあるある
219:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 13:10:35.00 t6PVxWm40.net
>>190
ナルトの“うずまき家”としての家族の話をする時に
イルカやサスケや火影だからと里の人全般をうずまき一家の家族だとする人いないよね
サスケにとってナルトは兄弟のようなものだけど
７班全般に家族を重ねてた描写があるからサクラとも結婚前から家族だったという事になるしカカシも家族ってことになるよね
家族みたいな存在と戸籍上もはっきり家族になった存在はまた別なのに親友を家族として語る方がおかしい
ナルトは唯一無二の親友として家族とはまた違った特別なポジションにいるんだしこういう絆に上も下もない
人間関係に変に優劣つけたがるのはアニスタみたいな感性だよ
220:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 13:11:57.89 C3qfAVRT0.net
>>218
間違えて受け取らないように補足
別に作中のキャラがどう思うかという話をしてるのでは無く応援する側に応援する気が無くなったという話だからね
221:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 14:14:28.26 2UAMDIkup.net
応援はしてるよwでも嫌なことが重なり過ぎて疲れてしまった
222:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 18:09:09.53 RjptRj9od.net
ナルトのものとか言ってるのも頭おかしいね
223:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 22:46:24.28 n0Nl0rwi0.net
サスケが好きなのはとても伝わるけど何故か疲れるよね
224:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 23:03:19.83 rgS3Arb1d.net
疲れるってほどアニメで絡んでないよ
225:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 23:06:53.73 n0Nl0rwi0.net
あんま絡んでなくても疲れるんだから重症だわ
226:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 23:08:35.29 TS7lVHpR0.net
でナルトの愚痴続けるの？
227:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 23:14:17.39 n0Nl0rwi0.net
>>226
愚痴では無いから大丈夫だよ
精神的に疲れただけ
228:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 23:17:05.59 TS7lVHpR0.net
それ愚痴だから
229:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 23:31:43.65 n0Nl0rwi0.net
ID:TS7lVHpR0メンドクサ
230:名無しかわいいよ名無し
19/09/14 23:36:22.96 TS7lVHpR0.net
他所でどうぞ
231:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 07:42:50.49 NzjEseEf0.net
>>226>>228>>230
横から申し訳ないけど疲れたは愚痴では無く弱音
232:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 07:47:14.19 NzjEseEf0.net
適当な注意で適当にスレチだと言いださないようにしてくれ
233:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 08:23:07.82 0M8EdL3h0.net
ツンデレだから自分の感情を言葉で出さないし分かりにくいけどサスケもナルトのことはちゃんと好きでしょ
でも当たり前だけどナルトがサスケのことをdisったりsageたり大切にしなかったら離れてくし違う人探すと思う
234:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 08:34:16.90 s+/TGatI0.net
違う人を探すとか意味わかんない
自立して自分の考えで行動してるんだから
235:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 09:16:23.77 0M8EdL3h0.net
自立して自分の考えで行動してるし世界に類を見ないレベルで強いけど
自分の傷は自分で癒せないわ、チャクラが不足したら自力で供給出来ないわ一人じゃできない部分もある
236:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 09:17:33.53 0M8EdL3h0.net
でも迷惑だと思われてまで頼らないでしょ
237:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 09:31:15.15 s+/TGatI0.net
迷惑だと思われるって誰のこといってんのかわからない
238:名無しかわいいよ名無し
19/09/15 09:38:09.29 xAEA2U5r0.net
クールで涼しげに感じる外見とは裏腹に
サスケは優しいし気遣い屋だからな…そこがまたツンデレで良い
239:名無しかわいいよ名無し
19/09/16 20:11:07.86 jEHuUfYcd.net
アニスタが糞なだけで原作でのナルトとサスケの絆は絶対引き離せるもんじゃないからなあ
240:名無しかわいいよ名無し
19/09/16 22:08:56.49 67NiJUQO0.net
アニスタは原作者のサスケとナルトの唯一無二な友情関係が嫌いだからアニメでぶち壊してるんだと思うよ
241:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 01:00:58.83 iLsuWbkS0.net
言っても原作の関係も結構変だったよ二人は
サスケが細かいこと気にしない天然だから良いようなものの
242:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 01:13:30.72 iLsuWbkS0.net
アニボルのサスケ最後一瞬映ってて格好よかった
243:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 02:01:14.32 RHI0MHIM0.net
サスケほんとなんのために出たのって感じ
弱体化晒しただけ
244:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 11:25:22.60 aY0jfPSH0.net
まだ助けに来てくれただけで何もしてないから適当に見てる風を装ってレスしなくていいよ
245:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 12:09:46.80 GnU5GkCo0.net
どんなに戦いの場にボルトが来て危ないのに逃げろとちょっと怒ってる感じでも
絶対助けてくれるのがいいよね
自分が感情移入してるキャラが足引っ張ったせいでついたサスケの傷って本当に愛しく感じる
246:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 12:11:01.04 GnU5GkCo0.net
白戦の後の首に包帯巻いてる姿のサスケとかドキドキした
247:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 12:49:17.05 LRLAwvjld.net
申し訳ないけどキモい
ドリ入りすぎに見える
普通にサスケが傷つくのなんか嫌だよ
248:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 13:10:55.34 qoTNHvCq0.net
なんかここまで来るとわざとくさい
249:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 13:27:19.58 QW9STETX0.net
片腕が使えなくて口で手紙めくったりするのは萌えたな
250:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 13:35:14.04 qoTNHvCq0.net
満身創痍で闘うサスケは好きだけどドリ視点でなんか読まないよ
相手もお互いボロボロになりながら闘い抜くって少年漫画で王道だよ
251:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 14:27:00.75 QW9STETX0.net
アニメは本格的にナルボルパートなんだな
もし下手こいて視聴者から反発くらいまくったら
またそこが好きな人の立場が無くなっていくんだから上手くやれとしか
252:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 14:30:22.59 xxICMltp0.net
>>241
原作変じゃないし
アニメなんかより全然いい
253:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 15:38:53.70 HARHEtNo0.net
>>250
終末の谷の少年編と最終決戦
ナルトとサスケの互いボロボロになりながら闘い抜くのあれはよかったわな
再会編はサスケが圧倒だったけど
254:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:18:39.38 Vsp1kHh70.net
サスケ烈伝絶賛されてるけど
サクラがサスケの気持ち分かってるよ風な描かれ方なのがちょっと違うと思った
サスケと似たような経験があってサスケの心や性格を一番分かってる設定なのはナルトなのに何だかな
心が分からないほうが絶対に楽しいのに
255:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:30:49.77 aY0jfPSH0.net
それは分かる
サスケの一番の理解者がナルトなのにその領域に踏み込んでくるのは微妙
かといってナルトをサスケの家族から省く主張もウンザリするし
キャラとサスケとの一対一の関係やその領域に他のキャラが混ざってきたり踏み込んで来るのなんか嫌い
256:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:38:59.01 NA+T8DO3K.net
ナルト押し退けて一番わかってる設定な訳じゃないし、サクラがわかってても良いと思う
なんだかんだ、サクラは一部の段階でサスケの里抜けを唯一察して何日も待ち伏せしてたりしてるし。むしろ全くわかってない様にされる方が、個人的には不自然
257:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:41:20.98 Vsp1kHh70.net
ナルト侵害してしまいかねない表現だったよ
サスケくんの事なら何でも分かるみたいな
お見通し発言みたいなのは自重したほうがいいと思った
258:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:42:23.57 Vsp1kHh70.net
ある程度は知っててもいいと思うけどやり過ぎは駄目
259:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:42:24.30 7a0bFrGD0.net
>>254
一番とか絶対とか…うーん
260:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:43:37.02 Vsp1kHh70.net
>>259
キャラ紹介でナルトが一番の理解者だという設定だったと思うけど
261:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:46:23.26 7a0bFrGD0.net
>>260
いやそうじゃなくてサクラが一番ってされた訳じゃないでしょ？
それをナルトを侵害とか自重とか絶対とかやり過ぎダメとか要求がさっきから過激過ぎる
262:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:48:08.41 udPCheVYd.net
サスケの一番の理解者はサクラなんて描写列伝のどこにもないし
サスケが俺の理解者順位みたいなのをきっちり定めた事もないよね
作者が二人は気持ちが繋がってると言ってたから
それがしっくりくる程度の描写があっただけで
一番◯◯って順位付けして否定に入る人がサスケファンには見えない
アニボルのようにサクラがサスケを全く理解してなく
何故かサスケの理解者状態のシズネがサクラを説教するみたいな描写を
ナルトとサスケとサクラの三人の間でされたわけでもないのに
263:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:52:23.41 Vsp1kHh70.net
>>261>>262
要求なんてどこにも書いてないしサクラが一番とも言われてないけど
ちょっとやり過ぎなんじゃない？って意見を述べただけなんだけど
順位付けは個人でした訳じゃなく一番の理解者はナルトという設定だったよね？という確認なんだけど
264:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:52:49.12 Qxpw6pwS0.net
>>260
入れ食いですねww …あんまり調子こいて扱き下ろしばかり続けてると遅かれ早かれ痛い目見るぜ？どうせ知らんがなとかで逃げるだろうが
265:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:55:46.27 o/nPe8ML0.net
今までの公式媒体は誰が一番分かってるだの誰が一番優しいだの
人の絆や繋がりにやたら優劣つけたがる描写が多かったけど
列伝は別にそんな事なかったから読みやすかった
キャラ同士の絆を描くのに他のキャラを変に引き立て役に使うこともない
サクラがサスケについて理解してるのも彼の全てを私こそが理解してますという描写ではない
サスケが列伝の任務についたのも命じられてではなく大切な友のナルトのために居ても立ってもいられなくてという感じで
ナルトの出番がないにも関わらず二人の強い絆が強調されていて侵害とは真逆の描写
ID:Vsp1kHh70はなんの話してるんだよ
266:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:56:02.05 eTceEinL0.net
サスケ→ナルト・イタチへの思いは原作でこれでもかかかれているから
派生作品での描写もそこまで違和感ないけど（解釈が原作と違うってのはあるが）、
他のキャラへの思いって原作ではほぼかかれてないから、
それがいい内容でも悪い内容でも原作とは違うって思ってしまうな
サスケ列伝はサスケの嫉妬描写とかあるらしいが、
原作者がそう書いたなら全然いいけどそうじゃないからサスケって本当に嫉妬とかするキャラなの？
ってちょっと微妙な気持ちになるな
267:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:56:17.73 Pnni5iZ3d.net
妻が夫の気持ち理解してたらやりすぎとか無茶苦茶すぎわろた
また引っ掻き回したいサスケとサクラに全く関係ない例のキャラのファンかな
ナルトを家族から省くなの人も何回説明されても理解できないみたいだし頭痛くなるわ
268:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:57:21.29 ZSskOpRw0.net
ナルトよりサクラがサスケを理解してるみたいな描写どこにあった？
269:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 19:59:25.51 K+t/3FC0d.net
>>268
ないから完全に言いがかり通り越して捏造
サスケにとってナルトとサクラは別ベクトルで大事な存在としか書かれてないよ
平気でこういう嘘つく人ってどういう神経してるんだう
270:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:00:24.37 ZSskOpRw0.net
>>266
あるらしいが って見てもないのに批判するんだ
原作でも一部でナルトが強くなってきて、サクラがナルトを認めだしてる姿にわざわざ嫉妬する描写があるし
嫉妬するキャラなの？と言い出す人原作読んだことないの？
サスケってわりと感情豊かで人として普通の感情持ってるキャラだよ
271:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:02:43.17 udPCheVYd.net
会って数ヶ月のオリキャラが結構サスケのこと観察してきて
サスケと会ったばかりのサクラについて理解示してる様子があるけど
家族としての時間を過ごしてないオリキャラが二人を理解するような描写あるのおかしいみたいな事は言い出さないんだね
272:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:03:21.56 Javp4Era0.net
キッシーがインタビューでサクラはサスケの気持ちをあまり分かって無いキャラだとは言ってたよ
でもそこが可愛いって言ってたし
273:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:04:43.77 6qYT+CsK0.net
>>266
一部の我愛羅の砂の手からサクラを助けたのはナルトってサクラに伝えた時の表情見ると嫉妬してたと思うけど
ナルトへの感情もある意味自分よりもどんどん成長していくことに対しての嫉妬があったでしょ
嫉妬しない人間ってサスケをバカにしてない？
ここってサスケもごく普通に感情持ってる人間だってのを忘れてる人いるよね
烈伝を読む読まないは別に自由だけど読みもしないでその描写について物申すとか何様だよって思うわ
274:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:06:35.76 Javp4Era0.net
むしろサスケくんはすぐ拗ねるしやきもち焼きでしょ
兄に対する態度でよーく分かる
275:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:09:02.02 nICqLq9U0.net
読んだ上で絶賛するほどの内容でもないと思うけどな
原作と違うと感じる人がいるのはむしろ当たり前の内容だったよ
好きな人がいてもおかしくないし苦手だとかキャラ崩壊だと感じる人がいてもおかしくない
キャラヘイトがないという一点で評価するけどそれ以外はやっぱり二次創作だよ
276:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:09:22.90 eTceEinL0.net
>>270
サスケ列伝は読んでないけど
原作のその描写ってナルトの成長に対しての嫉妬じゃないの？
好きな女性が他の男に目を向けたことに対しての嫉妬とは捉えなかったけど
自分はサスケとサクラの原作での関係自体は好きだけど
派生作品での描写は結局原作者の考えた内容とは違うからなぁと思ってしまう
277:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:11:13.01 o/nPe8ML0.net
烈伝であるのはサスケもサクラのことを理解してる様子で
家族が家族として当たり前にお互いについて理解してる部分があるという描写だよね
>>272
それって連載中の描写のことだしヒロインは男の気持ちがわからないみたいな話で
外伝の時のインタビューはサスケとサクラは滅多に会えないけど気持ちが繋がってるだよね
278:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:12:41.58 Javp4Era0.net
>>275
キャラ崩壊とも思わなかったな
かなりキャラの性格を分析してこういう性格を持っていればこの場面はこういう動きをするだろうってシュミレートがものすごく上手かった
他に比べたら断然
279:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:12:55.43 7a0bFrGD0.net
>>263
ダメって言い切って自重するように言ってるじゃん
280:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:14:11.50 Javp4Era0.net
>>272
ああ連載中のことだったのか
なら今では変わってるってことか…なんかそういうのいいな
281:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:14:49.57 ZSskOpRw0.net
>>276
ナルトの成長に焦った嫉妬が一番大きいと思うけど
サクラが無関係だったらサクラのナルトを見る姿に苛立つ様子を
わざわざ回を分けて描写する必要もないでしょ
作者が一部の時にくっつける予定でいたという話とはいえその時の恋愛感情の有無は不明だけど
ナルトの成長だけが原因とするにはサクラが強調されすぎだから
読んでもないものを最初から批判的に語りたがる神経がちょっと理解できないな
282:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:16:47.73 qoTNHvCq0.net
原作者が話を考えてないのは基本二次創作として読んでるよ
真伝も原作者が映画にしたかった迅雷伝もそう
BORUTOになってからの小説なんてアニメとも池ボルとも整合性とれてないから尚更
283:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:20:32.03 ZSskOpRw0.net
>>282
原作以外は基本二次創作として見てるのは同じ
烈伝も他の派生よりはキャラ描写マシだし話も面白いとは思ってるけど
原作とそれ以外は明確に線引きはしたい
でも
>>254>>266みたいな原作の二人の関係すら受け入れたくない人の
そこからくる難癖みたいなのには反発したい
284:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:21:47.27 udPCheVYd.net
ナルト新伝こそサクラだけが私は分かってるよと一方的に理解者みたいな語りをする場面あるけど
あれはサスケは家族のこともなんも理解してないしサクラのことなんかもどうでもいいから最後まで相談相手として思い付くこともなく
空回りの上滑りキャラとしての描写だったから
ナルト新伝自体の評判がどんなに悪くても
烈伝のような二人のアンチ丸出しの人の粘着は全くないのがおもしろい
285:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:24:48.12 Javp4Era0.net
いやまあサスケとサクラで二人の世界確立し過ぎててつっつきたくなる気持ちは分かる
286:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:25:31.47 K+t/3FC0d.net
烈伝ってテーマに夫婦として恋人としてって言われてたこと考えれば控えめとすら思ったけどな自分は
あの程度でも文句言われるって人間として当然の感情まで否定されてるみたいでサスケ可哀想
大体小説なんてモノローグが多いのが当たり前でサスケの小説も今まで何冊も出たのに
烈伝だけ文句つけてるのが何かもうお察しって感じで呆れる
まあ言ってることもめちゃくちゃだしいつものあの人のファンかもしれないけど
287:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:25:57.31 udPCheVYd.net
>>275
烈伝が原作と全く同じなんて話はしてないね
サクラがサスケのことを家族として理解してるような様子があるだけで
一番の理解者はナルトなのにサクラはサスケの理解者みたいになってるのおかしい自重しろや
読んでないけどサスケが嫉妬する描写あるらしいから駄目だと言い出すのは
何言ってるんだとなるよ
内容に対する批判ですらない
288:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:28:04.92 4y2kFoxjd.net
>>286
まあ万が一アニボルなどのうずまきみたいにナルトの理解者が周りから消えて
ヒナタだけがナルトのことを理解し支えてるみたいな描写を
サスケとサクラでされたら上の人みたいにキレるけど
289:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:30:21.47 nICqLq9U0.net
>>283
自分の解釈こそが原作の正解で自分と解釈違う人は原作を否定してるみたいに言うのはどうかと思う
>>270のシーンを恋愛込みの嫉妬だと受け取る人時々いるけど自分もそれ苦手な解釈だから
それが原作だって言い切られるのは解釈の押し付けに感じるよ
290:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:33:31.47 bJ0RG6ZEp.net
サスケのことをモラハラするキャラじゃ無ければ何でもいい
今のところサクラは無いかな
291:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:34:54.66 bvdbRuOj0.net
外伝見てて思ったけどサスケとサクラの夫婦間の事情ってナルトもあんまり介入してないでしょ
それを夫婦間の相互理解を書かれただけでナルトはナルトはって気持ち悪いよ
サスケとナルト、サスケとサクラ間の関係ってそれぞれ唯一無二で全く違うし
キャラ本人達はお互い干渉してないのに馬鹿みたい
292:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:42:30.00 bJ0RG6ZEp.net
>>291
お互いが干渉しないところがあるって心地いいよね
必要だと思う
293:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:50:34.10 ZSskOpRw0.net
>>289
>>266>>276>>289こそ自分の主観や好みの押し付けしてるよね
294:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:59:11.34 duHhIQPLd.net
>>289
恋愛込みの嫉妬かどうかって話じゃなくて
サクラ無関係でただナルトの成長のみに嫉妬したとするのは違うって話でしょ
ナルトとサスケの友情や絆は唯一無二な特別なものだけど
原作読むとサスケはナルトとイタチ以外はまるで眼中にないような描写はそれこそされてない
サスケは基本が優しいキャラだし感受性豊かだからこそ人一倍苦しんだ面もあるよね
295:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 21:02:03.94 K+t/3FC0d.net
>>292
というかそれが当たり前だよ…親友だからって何でも知ってなきゃいけないわけない
サスケだって映画の時間軸でやっとボルトの名前知ったレベルでナルトの家族の話聞かされてないでしょ
何か異常にサスケにナルトを過干渉させたい人無理
そういう女々しいこと言う人ほどナルトとサスケの絆を疑ってるように見えるわ
296:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 21:41:03.30 4y2kFoxjd.net
ナルトとサスケ、イタチとサスケの絆は絶対的なもんだけど
それとはまた別に七班全体やカカシとの関係や鷹との関係も好きだし両親との絆も良いものだと思う
わりとフラットな同期との関係も好きだし
映画BORUTOでのボルトとの関係もいいし今のうちは一家もいい
大蛇丸との間柄も何だかんだで好きだった
猫バアとも昔ながらの付き合いがある感じなのも良い
原作じゃないけど迅雷伝での兄弟とのやり取りや烈伝でのオリキャラとの関係も良かった
別にイタチとナルトが自身の世界の全てみたいなサスケや
限られた閉じた人間関係が見たいわけじゃない
アニオリなどのマウントsage劇場が嫌いなだけ
297:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:03:03.61 Javp4Era0.net
サスケの優しいところが好きナルトの里の人に虐められて云々っていうのにも心を痛めて気にかけたりとか凄く好き
一方でサスケ自身の一族を失った苦しみや一族の復興は大切にしてもらえないし否定されるのを常に感じてた
他の人を気にかける傍でささやかでもサクラと一緒にいられてサスケ自身にとって大切なことを進めていけるならそれは凄く幸せなことだと思う
298:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:24:17.45 dAOsFCv00.net
>>275>>282
原作は絶対的存在だしそれ以外は二次創作だと思ってる
映画のBORUTOだってアニスタの色付けが多少なりと入ってるから
限りなく岸本原作に一番近い公式と原作の間くらいに見ているよ
アニメや小説などのメディアミックスは全般的に公式二次創作だと思ってる
それを踏まえた上で烈伝は公式二次創作の中ではキャラ崩壊が殆どなくて
原作に沿うようにと作家なりに考えて書いてくれてるんだなと思った作品の一つ
サスケがサクラを思いやってるっぽいことやサクラがサスケの事を理解してるっぽい事を曲解して
原作でも普通に仲間としての絆があったのにそれすら否定したい人もいるくらいの勢いだけど
別に烈伝のサスケは「オレとオレの大切な人がいればそれでいい」って感じの排他的なキャラじゃないからね
任務中に交流のあった人達に対しても、この世に蘇らせられた恐竜に対してもそこでできた関係大事にしてたし
それこそほとんど見ず知らずの赤の他人の命の危機に関しても見放す事なく助けている
二部の一番精神的に闇に意識が向かっていた時期のサスケだけを見て
サスケを残忍扱いするようなスタッフもいる中で
そうではなくピンチな人がいれば知らない人でも自然と助けるサスケが描かれてて良かった
299:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:32:52.97 19WvlP2I0.net
でもサスケとサクラの繋がりを描かれれば描かれるほどもっと欲しくなってしまう
今まで別に我慢出来てたのに今じゃ全然足らなくて辛いわ
300:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:35:46.23 Javp4Era0.net
二人が唯一無二の存在であることの証明をもっと二人で積み重ねて行けたらいいよね
301:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:49:37.13 ZD7zIRO70.net
子シンを容赦なく殺そうとするサスケみたいなアニオリ版の外伝描写腹立ったし
アニオリだとその手の改悪の多いサスケを小説はそうでないように書いてくれる事が多いのはいいと思う
>>254>>276>>299
それぞれにくっさ
サスケが好きなわけでもない人のこの手の工作、いつも文から粘着質な感じ出すぎ
302:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:53:46.47 /zPNTIDsd.net
>>299>>300
別に
アニスタなどの余計な描写がうざいだけで
どのキャラも原作にあるような描写なら不満もない
303:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:59:43.32 KifcQZCxp.net
世界を守るという自分の目標に向かって行くサスケが見たいので
それを邪魔されなければ何でもいいです
304:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 23:38:16.64 dAOsFCv00.net
>>302
そうこれ
余計なagesaegマウンティングや改竄でケチつくのが嫌なのであって
原作のどの設定もどの描写もどのキャラもどの人間関係も皆大切にされているのであれば
サスケ単体でもサスケとどのキャラの絆でも楽しく観る事ができる
あのキャラとこのキャラの関係だけ見たいって事じゃなくて
原作が大切にされている事、サスケが大切にされている事が分かる派生なら大体が好き
305:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 00:49:49.49 CsQRyKiq0.net
人間関係をサスケの主軸にされるので無ければ何でも
サスケの主軸はサスケの目的
サスケの目的を邪魔するようになったら離れる
それだけ
306:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 01:13:28.00 RvA0JagN0.net
分かる
ナルトに助けて貰ってツンデレ気味にありがとうってモードのサスケは好きだが
派生でサスケの目的の為の行動をナルトのものにし始めた瞬間にウザってなったから
307:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 02:21:20.74 wu5SKRaI0.net
目の敵にされるのはやっぱりまだサスケの結婚に慣れてない人が居るんだろう派生製作者の中にも
308:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 02:53:41.68 CsQRyKiq0.net
サスケは美人だから何となく中性的な感じがして
結婚と結び付かないってのは確かにあったが流石に連載終了から何年経ったんだよ
309:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 06:12:51.50 6NgNpUw2p.net
>>304
サスケが自分に無頓着な人だから家族がサスケを大切にしてるのはやっぱり救い
もし大切にされなくてもサスケは死ぬまで愛し続けそうだけど世の中には大切にしなくても愛されるなら酷い扱いをサスケにするようになる人も居るだろうね
でもそうはならないだろうと未来を信じられるのが嬉しい
310:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 06:39:06.62 wu5SKRaI0.net
ナルトしか見てないナルトの為に行動するナルトが居なくちゃ生きていけないサスケが好きでそれ以外のサスケが嫌いな層どうなってんだ
腐女ならまだ理解できるけどそういう脚本とか小説書いてたのが全員男だったのが本当に謎
そして女性の江坂さんが一番サスケが自立したまともな小説書いてるっていうのが極め付け
311:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 07:11:48.47 Tg0PEm520.net
>>307-310
臭いレスいらない
312:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 07:33:27.79 K9Y+VAaJ0.net
娘もいるパパなのにペットのように扱う脚本家がいらない
313:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 11:40:14.93 wZ9vHuck0.net
>>310
サスケが好きなわけじゃないから
前このスレでうずまき好き&サスケ嫌いを隠しきれずにいた人の発言と
アニスタのこれまでの改悪の仕方やナルボルライブのアンケートから察するに
「ナルトに付き従うナルトの付属品としてなら存在するのを許してやる」という意識でいる
314:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 13:08:29.99 tUJW6gba0.net
烈伝への違和感はアニメの美化された円満うずまき家に感じる違和感のようなものだと思うけどな
あれよりずっとうまくやってるけどうまくやれば美化への違和感が消えるってものでもない
そういうの受け付けるかどうかは好みの問題では
例えば今後同じ作者が他sageなしマウントなしの美しいうずまき家や日向家の絆を描いたら
いい解釈だと喜ぶ人と一般化しすぎではと首をかしげる人に分かれるだろうし
サスケ新伝の時もキャラ違うって感想はあったよ
315:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 13:24:33.73 X5fLaE02d.net
>>313
成る程こうやってナルトへの敵愾心と害意を植え付けるのか…
316:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 13:46:17.88 qdocP0+Md.net
>>314
全然違う
アニボルは他の一家をsageながら
うずまきだけは妻が優秀有能&仲良し一家劇場やってきたのが一番の問題だけど
その中でナルトすらも火影としてはsageがあり
裏でうずまき家を牛耳るヒナタに頭の上がらない家庭優先キャラにされていた
烈伝は夫婦そのものが苦手な人には地雷だと思うが
忍としてのサスケの生き様の否定やサスケsageがまず全くない事が重要
家族は大事だけどそれでも忍として生きること、己の任務に生きるのをやめるつもりはないサスケが描かれてる
描写の感じからサスケ新伝の時はまだ原作は読破してなく烈伝前に原作全部読んでくれた感じがあった
>>315
アニナルとアニボルがやってきたことと
このスレでアニボルの描写を庇いながら
サスケが生きてる価値があると証明するためには
ナルトの役に立ちつつけないといけないから云々言ってきた奴のことだろ
アニメへの害意を描写と信者の擁護内容で自ら植え付けてきといて何言ってるんだ
317:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:08:42.98 hSTZAaR+0.net
>>315
原作のナルトは大好きだけどアニメや原作よりアニメ好きの奴がご執心のナルトはナルトじゃないじゃん
そういうのは
>>241みたいなアニメ庇うために原作の二人叩き出す奴に言えよ
318:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:19:01.30 hSTZAaR+0.net
>>314
sageがない＝美化じゃない
アニメのうずまきは中忍試験編よりも前でありながら家族団欒時間が何度もあり
ナルトはしょっちゅう土産物を持って帰宅してたから
他下げや美化以前に話の辻褄があってなかった
作者がほぼ描いてない日向家と家族の繋がりを描いたうちはも土台からして全く違う
烈伝は外伝よりも後の時系列で普通に気持ちが繋がってるのを描かれただけで
普段sageが基本の二人が珍しくsageられてないだけで美化とするのは意味がわからん
アニメのようなsageられサスケが描かれないと満足できない人？
319:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:23:13.24 TD9u7LfQ0.net
というか何で今更烈伝に言いがかりレベルの文句つけ出してるんだろう
まぁサスケファンじゃないんだろうけど
320:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:40:03.53 Qy4Or49Hd.net
大体烈伝の描写で何がどう美化されてるって言うんだ
昨日からしつこいけど嫌いな二人の絆が描かれたのが嫌以外の感情論しか感じない
699話のデコトンシーン見てサスケがサクラにあんなことして微笑んでるなんておかしい美化だと言ってるようなレベル
サスケは2部の里抜け期のイメージで止まらせておこうとするのが公式にもとあるファンにも多すぎ
加えて嫌われてるのはアニスタととあるファンのそういう精神性なのを>>315みたいに
ナルトというキャラ自体の問題にしようとしょっちゅうしてくるよね
どんだけ原作のナルトとサスケのことが嫌いなんだよ
321:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 21:16:45.68 4fok9D360.net
デコトンにしても恋愛感情含まれるって人と含まれないって人に分かれるからなあ
烈伝はよくも悪くも原作ならこうは描かないだろうって世界ではあったよ
これまでの作品を見てもキャラの癖の強さをなくしてひたすら有能で綺麗な
期待されてるだろう美しいキャライメージをなぞる作風だよね
ファン向けスピンオフとしては圧倒的に正しい姿勢だからあれはあれでいいと思うけど
生々しく人間らしく個性的なキャラ描写の原作とはかなりキャラの描き方が違うから
違和感感じる人はいて当たり前だと思う
322:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 21:57:24.88 OefnHqP70.net
原作者にしか許されない手法を公式二次がやっていいと勘違いしてるから叩かれるんじゃないのかね
アニスタや評判悪いボルト小説新伝説小説は
でも原作者じゃ絶対やらないだろうナルトsageやってるから個性出そうとして失敗してるだけかな
323:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 22:00:36.13 yoh+DF/i0.net
デコトンに恋愛感情が含まれるかどうかの話でないし
恋愛感情見せる＝美化でもないよね？
原作ならこうは描かないよねという世界観だってのも意味が分からない
原作で描かれたものの否定があったわけでもないのにね
サスケは公式でひどい扱い多いけどサスケメインの小説には恵まれてると昔から思うよ
迅雷伝もサスケ真伝もサスケ新伝もサスケ烈伝も良かった
サスケ新伝はサスケを保護観察つきの罪人として
里を守ってる気はないナルトのためだけに動いてると描写した部分が
アニスタ関係からの指示があったのかと嫌な気分になったけど
サスケの活躍場面は格好良くて良かった
キャラの癖の強さをなくして綺麗にしてるってのは？
ナルトと和解後のサスケは基本穏やかな感じに描かれてるよね
原作も他の版権も
324:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 22:26:21.92 BUi+I1Vu0.net
>>321
烈伝は一部の頃のサスケと外伝のサスケとBORUTO映画のサスケがいい具合に混ざり合った描写されてるなーと思った
ナルトへの想いは原作699話とサスケ真伝辺りから繋がってる感じがした
サクラへの想いが明確に加わっただけで今までのスピンオフの時は言われた事のないような
有能で綺麗な期待されてるであろう美しいイメージをなぞってるだけや、美化されてるだけだと言われるの本気で謎
サスケも他もNARUTOのキャラはきっしーにしか描けないキャラだからきっしーが描いたらまた違った感じになったかもしれないけど
きっしーが描いてきたものを読み取ってサスケの色んな面を拾ってくれてるのが分かる描写をしてくれた作家には敬意払いたい
325:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 22:49:35.08 rx0CU31Ed.net
>>321
烈伝はよくも悪くも原作ならこうは描かないだろうって世界ではあったよ
他のスピンオフ小説は原作でもこうなるだろうって世界だったの？
それとも鷹や蛇時代な感じの癖や生々しさをおっさすに求めてるの？
326:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 23:20:11.51 qjypYxKs0.net
>>314>>321
ファンに期待されてる綺麗で有能なキャラ描写という点で
迅雷伝、真伝、新伝と烈伝で差や違いある？
どの作品もファンが見たかったような綺麗な有能さと
その中にそのキャラらしい癖なんかもしっかり盛り込まれてると思った
ナルト新伝みたいにそれこそ原作とかけ離れた癖はいらないし
SDみたいな描写が許されるのもSDだけだと思う
327:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 06:13:51.32 skPSTNXG0.net
ナルトばかりだと息苦しい苦痛
家族には関与して来ないから一緒にいて落ち着くのもある
もし逐一サスケの事をナルトに報告し出したりとかしたらこの世界にサスケの安息の場所が無くなるわ
328:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:05:33.34 M34NpAaB0.net
>>327
お前が勝手にイキ苦しい苦痛に患わされてるのは知った事ではないけどまずBOROTO開始時から今までサスケが明確に不平不満を溢した描写は何だったっけ？
329:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:09:11.65 skPSTNXG0.net
>>328
サスケの話ではなくそのまんま見てて苦痛という話をしてるんだが？
330:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:28:20.73 ZebwLRJd0.net
アニスタ脚本家に改悪されたナルトってサスケを道具扱いじゃん
人間を道具として扱う人ってサスケが一番嫌いなタイプ
大蛇丸やオビトと同じだな
331:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:33:45.93 KHincGY/0.net
サスケの話じゃない自分語りされてもね
ここはサスケファンスレでありあなたのファンスレではないので…
332:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:46:39.10 skPSTNXG0.net
>>331
何言ってんだ？サスケを応援するスレなんだからサスケをsageたりdisるクズはウンザリされるに決まってる
作中でサスケが不満を漏らしてなければ行為を受け入れろみたいな口ぶりだな
333:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 08:04:34.83 wW92D4zR0.net
そろそろ愚痴は他所でやって
334:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 08:45:18.83 rQa3KS/Bp.net
結局は各々サスケと自分が好きな他キャラの話は盛り上がるんだけどそれ以外は荒れる
335:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 09:00:01.45 r3SUcOHyd.net
>>328>>332
でも原作には>>327みたいな描写はないし
今のところアニメなんかにもそんな描写ないから
336:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 09:39:16.40 eDy6YlBC0.net
人を道具として扱うな普通に接してくれって主人公へ言わないといけないジャンルってどうなの
337:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 09:51:24.00 Fq+x3VKYM.net
>>334
サスケとイタチ、サスケとナルト、サスケとサクラ、サスケとボルト
どの関係性を重視してるかで解釈も変わってるもんな
338:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 11:12:09.70 e43xNQJd0.net
>>337
どの関係もそれぞれに大事だと思うけど一部に絞る必要ある？
サスケとサラダもサスケとカカシもサスケとフガクもサスケとミコトもサスケと鷹もサスケと大蛇丸もetcと
サスケと関わりがある者ならどれもそれぞれに重要だと思う
全部が組み合わさってキャラも物語も構築されてるんだから
339:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 13:17:37.78 Y9mBtpZ/d.net
>>336
誰がそんな事言ってるの？ナルト本人？
340:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 18:41:10.77 ien4Yp5D0.net
BORUTOになってもやっぱりボルトじゃなくてナルト視点から見てるから
ナルトからの扱いが酷いと本当にサスケに酷いことしてる気分になるわ可哀想
341:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 20:51:34.54 5KydGwT30.net
問題は脚本家などスタッフの人達だからな
原作のナルトはやっぱかっこいいしナルトの唯一無二の親友