19/04/04 22:38:45.86 VmchNIb/0.net
乙です
アニメどうなるのかね
3:名無しかわいいよ名無し
19/04/11 21:42:52.23 91eNxnTA0.net
このスレ的にはなにも期待できなさそう
4:名無しかわいいよ名無し
19/04/11 23:20:27.24 wemxpCLB0.net
アニメ絵で萎えた
あとアニメ化時期が遅すぎた
夏A子供編終わった頃くらいならすごく盛り上がった気がする
5:名無しかわいいよ名無し
19/04/12 07:19:40.27 r/CRRjTN0.net
そこからどんどん下がっていくような
6:名無しかわいいよ名無し
19/04/12 07:47:31.93 cCI1z49o0.net
夏A編が終わった頃はネット配信が今ほどではなかったし、かといって地上波で利益をきっちりあげられそうかって言われたら微妙だからなあ…
グッズが売れるような作品でもないし
作品としてのピークは間違いなくあのあたりっていうのは同意
アニメはどこの層向けなのかもよくわからない
7:名無しかわいいよ名無し
19/04/12 08:03:39.73 ZZFHez580.net
全員顔見せまではキャラ押しできそうだったが展開によるキャラ崩壊が致命的でカプ厨も萎える出来
アニメはもさいキャラデザで端からキャラ押しは捨ててるかんじ
原作より下手だけどケバくはないから敬遠してた人が
8:名無しかわいいよ名無し
19/04/12 08:31:13.06 ZZFHez580.net
切れた
これなら見る、という可能性はあるかな
しかし仮に原作再現アクション全力だとしてもシナリオまでも忠実すぎたり
別キャラだけどさっぱりしたきれいな絵でアクション全力でキャラ、カプ改変も期待できるが原作厨は激怒
誰得キャラデザ作画、アクションはまだわからんが、最後までやりそうな代わり雑なカット祭で大筋まで改変する気力まではない、おまけに無神経なネタバレPV
どれになっても微妙だな
なんであんなヤバそうな制作会社に許可したんだ
9:名無しかわいいよ名無し
19/04/13 13:20:35.08 C9AbaqXX0.net
原作が最初のヒロインヒーローを踏み台にして後だしヒロインを持ち上げるような
後だしヒロインがどうにもならない立ち位置だからって親父の業を背負わせずに被害者と加害者を逆転して性犯罪者の擁護はしてはならないと問題をすり替えるような
後だしヒロインが笑顔をくれたからって生態系を考えない方が悪いと犬が被害を受けても笑って行動を受け入れなくちゃいけないような
元は自分で試すのが怖いからなのに子供の命を危険にさらして実験しても何の咎も受けずに人を糾弾したり男を選び放題にさせるという
恥を知らない欠点が多すぎる作品だからなあ
あんな扱いのアニメ化で妥当かもしれない
10:名無しかわいいよ名無し
19/04/14 21:21:47.14 SWh2Zf7n0.net
このアニメは一体どこを目指すんだろう？
11:名無しかわいいよ名無し
19/04/17 23:51:25.79 5yPBWFsP0.net
いっそ最初から悪女の花とその父が新世界の王を目指す話なら見てもいいんだが
やる気のない作画見てると作り変えるエネルギーを全然感じないし、期待できんな
適当にまとめて終わりだと思う
12:名無しかわいいよ名無し
19/04/18 02:33:04.05 D2y/IdZU0.net
無理だけど見てみたい
マタ開ケルカモ宣言の後、この人に会うために生きてきたと思ったのは僕の勘違いでしたと鷹に言われる花とか
花には悪いけど花の親は恨まれても仕方ないと影で言われるのを聞いちゃう花とか
花にしたことは謝るけど父を許すつもりはないと安居に言われる花とか
13:名無しかわいいよ名無し
19/04/18 08:36:02.36 BXcu8FpM0.net
花はカバーしきれない主人公を無理にでも全員で持ち上げると世界がこんなに歪むのかと教えてくれた存在
14:名無しかわいいよ名無し
19/04/19 07:18:56.44 n0zm5Oii0.net
作者の花観がブレッブレだもんね
あのナツやそんじょそこらの女と違って性暴力にも負けない（）正義の女神（）カッコいい上人間くさい（）野生児ヒロイン！から
体調悪くなるくらい精神に傷を負った、女なら誰しも味方するべき弱者女性の代表にするわ、だから
これが花はこれでいいんだと思考停止した結果か
せめて嵐の花観通り生食は絶対口にしないずるくない娘にするだけで随分ましになってたわw
15:名無しかわいいよ名無し
19/04/19 07:37:28.06 RdX+TVrK0.net
嵐が花に夢見てるだけみたいになっちゃってたもんな
実際の花はこっそり心変わりしかけてたし下痢したりするような間違いもするし
痛い目にあっても誰かに守ってもらうように保身を考えてる
同じことナツがやったら絶対誰かが指摘すると思うんだけど花だと全肯定になる
16:名無しかわいいよ名無し
19/04/19 07:47:43.29 m/KlGRWz0.net
誰か1人でも（それこそ蝉とかでも）｢花ってそんないい女か？｣みたいな発言あればまだしも
｢そりゃー花さんには惚れるっすわー！嵐まじで花に感謝しろな！｣みたいな雰囲気だからなー
それまで漫画が素晴らしければ作者の人間性なんぞどうでもいいやと思っていたけど、
作者が神パワー発動で好き勝手描くと漫画はここまで歪むんだと痛感したわ
17:名無しかわいいよ名無し
19/04/20 01:13:26.39 qOc42SGt0.net
嵐が花は言葉のナイフの覚悟が出来てるみたいなこと言った３巻後には後先考えずに得意技の煽りを志村ー、後ろとばかりに（違う）披露してやられかける、
ギャグみたいなヒロインですね
それでトラウマって寝込んで、塩対応の周りをいさめないサークラ花みたいなのを敵側の男が対等なパートナーとして見るわけないでしょ
競合相手が減ったハード少女マンガ界ですっかり意識がぬるくなったな
新作もオバサンパーマの若い男の皮被った作者の分身が主人公だそうね
18:名無しかわいいよ名無し
19/04/20 05:59:50.50 ayHNxGoT0.net
嵐の花像自体もその時その時でわりと振れ幅があるというか
花は覚悟ができてる、そういう対象として狙われやすい、花を悪く思う人はやましいとか言うのに
蜘蛛のときは昔から猪突猛進で目先のことにしか注目できないからクライミングはいい訓練だと思ったみたいなこと言うよね
それ全部本当だったら花はやばい人に性的対象として狙われやすいのに思ったらすぐ行動しちゃう、先のことは考えられないのになぜか覚悟だけはある人ってことになっちゃわないか
19:名無しかわいいよ名無し
19/04/20 16:18:06.64 xSL3tdxu0.net
花が「それって馬鹿って事ですか！？」ってキレてるのがあったけど
やばいカップルらしい同等さ入れようって小ネタがどんどんブレを加速していく
馬鹿な彼女が暴走するのを煽って味方してることになるんだぞお前みたいな気持ちになる
20:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 12:46:28.16 p0rOAWBY0.net
作者のHPで各キャラがアニメ化の感想をちょっとずつ言ってるんだけど
あゆ「安居くんの悪事が世界中に知れ渡らないといいわね」とか言ってる
引いた超引いたドン引きだわ
こいつ自分のやったことが悪事だとはちっとも思ってないんだな
うん、世界中お前のやったことも悪事だとはっきり言いきってもらえばいい
しかもそう言われた安居が隅でイジイジしてるとこまで描くんだから、安居いじめが楽しくてしょうがないんだろうな
21:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 13:42:47.72 X60MiSKF0.net
>>20
作者のHP見たことないけどそんなのやってるんだ…
なんかもう7SEEDS超えて田村由美という漫画家が本格的にダメになってきた
BASARAも人によってはご都合主義で甘いって感想あるだろうけど、まだバランス感覚とれてたよね
昔好きな漫画家だっただけに残念すぎる
22:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 13:43:31.38 mpGDwt/k0.net
凄惨な選抜テストを課されて生き残ったら諸悪の根元の娘がのうのうと生きてたので怒りが抑えきれず襲った
迷いこんだ子供を騙して人体実験にした
どっちがドン引きするかというと……
安吾の件はいきなりレイプだから引くだけで、「怒りが抑えきれず」までは理解できるのに対して
笑顔で毒を飲ませて肌に塗り込んでいくのは普通に引くわ
23:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 14:25:59.64 9w+U7MR30.net
>>20
作者もあゆも きっしょ
フェミ崩れって女性問題以外鈍感だから嫌われるんだわ
24:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 16:46:48.31 lW1W2P1/0.net
なんかこういう時に
あゆはきついこと言うキャラだし性的なことにややアレルギーがあるから敢えてこのセリフを言わせたんだろうなみたいに思えないのがもうなんかきつい…
作者の思想や欲求で展開やキャラがブレブレだから結果作者の思想が透けて見えてるようにしか思えないんだよな
25:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 17:16:25.93 iQ5WxskY0.net
フェミニストの変なイメージがこの漫画で確定したんだよな
人殺しや人体実験よりレイプの方が重罪で当たり前だろ考え方って人としておかしい
鷹花たちはそんなことないとか言いそうだけど
安居に対しては永久にあんたは許されない犯罪者だと陰湿ないじめをしていて
他は安居に比べれば大したことないから無罪
で自分は間違ってないし、パパは仕事熱心だっただけと開き直ったりしてんだもんな
アホちゃうか
26:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 17:20:10.37 9w+U7MR30.net
>>22
あゆの方は、
未来の植物を知りたいけど自分で試すのは怖いし役に立たない知識を教えた教師への反発から、たまたま手にいれた実験動物をここぞとばかりに試したのを
誰かがやらねばならないからと開きなおってるだけだもんな
やりたいなら自分の体でやればいいだけ
大体隠蔽してんのはこいつの方だし安居はすでに悪事がばらされてるのに、そういうボケが面白いと思ってんのかしら
27:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 17:33:39.81 yTYC/xVN0.net
しかもあゆって桃太の人体実験隠れてやって打ち明けないあたりそれが悪いことだって自覚あるよね
そこがタチ悪い
本当に正当で天然で必要なことだと思ってたら桃太見つけた時点で夏Aにこの子で植物の効能色々試すから口裏合わせと気になる植物あったら周知よろしくくらいのことは言うでしょ
実際は鷭に強く口止めだもんね
28:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 17:36:48.99 yTYC/xVN0.net
せめて夏Aに周知→反対されるが納得できずに隠れて実行って過程があればまだ筋も通ってた気がする
ズレてるし怖いけどそれがあゆにとっての正義だったんだなって理解はできたような
罪が明るみになる可能性もあるし
29:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 17:51:40.68 9w+U7MR30.net
作者やあゆ的には隠してる訳じゃない、わざわざ言う必要ないしもうやってないからいいでしょ程度の認識かな
いや逆にもうやってないからこそ悪事をやらせたやったと少しは自覚あるんじゃねーか
世の中自分がやましいから他人の悪事を非難する奴もいるけど漫画だと自覚してるならその方がましだったな
本当薄っぺらい偽善者、いくら知識を貪欲に吸収しても残念すぎる
大体知識だけでそれも付け焼き刃だったからこうなるのか
30:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 18:56:23.58 iFmPRzNU0.net
>>20
あゆにドン引きだ
特も桃太が好きってわけでもないけどあの人体実験には引いたし
やられた桃太も安居だけ悪者だったと当たりは強い
夏A自体も堂々と小瑠璃も言ってたしそこはしょうがないみたいになってたし
「安居が酷い悪事をしたと理解されない方もいるようなのでアニメでわかってもらえるといいですね」と作者に言われてる気分だ
31:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 18:57:19.20 iFmPRzNU0.net
堂々との後に「人殺した」って抜けてた
すまん
32:名無しかわいいよ名無し
19/04/21 19:27:35.78 uaPd2nQF0.net
>>20
自分も作者に引くわ
あゆも花同様に作者の自己投影キャラなんだろなー
しかし作者がそこまで書いてるならアニメでは安居以外の悪事は原作よりマイルドにされるのか？
下手すると無かったことにされてしまいそう…
33:名無しかわいいよ名無し
19/04/22 03:06:52.16 oItd9LRD0.net
HPの宣伝漫画あとがきとかでなんとなくわかってたけど純粋に漫画が下手なのにびっくりした…
あと花だけ明らかに他キャラと比べて気合入ってるｗ
なんか作者にはあのキャラがこういう風に思えてるんだなって思うと認知の歪みって感じ
34:名無しかわいいよ名無し
19/04/22 07:11:03.99 CnlP3OFJ0.net
もう漫画家として完全に終わった存在だな
こういうことやるようになったら終了
35:名無しかわいいよ名無し
19/04/22 23:34:23.42 17sTEBon0.net
花の気合露骨だよね
同じ美人設定のあゆと美鶴も一発描きっぽいふにゃふにゃの線なのに花だけ線が何重にもなってて輪郭とかも他より明らかに整ってる
36:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 00:25:46.36 sSwUF9rC0.net
>>35
桃太との差が酷すぎて笑ったわ
そりゃ作中でもどうでもいい扱いしてるもんね桃太
作者的にも天然美人あゆの方が大事だしね
37:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 07:48:39.37 JOp3iwSJ0.net
こう言ったらなんだけど大好きな鷹さんの相手役にする時点でお気に入りなんだろうな
花のあの好き放題が我慢して辛い恋として胸に秘めた扱いなのは納得いかない
花とあゆへの扱い見ると鷹も顔さえよければいい男に見えてしまう
38:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 07:51:16.06 Kb7ZB8g90.net
作者が花を依怙贔屓すればするほど信者以外は白けるし、女性問題だけネタにすればするほど本当に女性のこと考えてるならナツをもっと嫌だと言える子に
してるだろうと胡散臭さが増すよ
レ未遂されたのがナツだったら扱いが違うと言われるけど花の扱い見ればそもそもナツにそんな、強い女、か弱くみんなに大事にされる女、
どっちに転んでも
作者的には特別な役をふるわけないんだよなあ
39:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 11:13:27.27 2yxqupJK0.net
そもそもナツがレイプ未遂される発想がなさそう
痴漢もそうだけどナツみたいなのが狙われやすいのにね
基本的に花タイプはよほどでなけりゃ敬遠するわな
ハツラツ魅力タイプが狙われると思ってるんだろうけどそれ似非フェミ
40:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 11:22:48.87 0SMtm9Qo0.net
まあ花の場合は魅力的だから狙われたじゃなくてクソ女ヤってやろうぜなノリで襲われたって描写だし
41:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 11:46:10.56 ivuuRnAJ0.net
嵐さんからしたら花はやましいところがある人間からそういう悪意に晒されやすい扱いですよ
レイプしようとしたモブ刺して彼女の親に揉み消してもらった男が作中ではすごく出来た男のように言われてるのがモヤモヤする
花絶対正義すぎだろ
42:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 21:52:54.43 Kb7ZB8g90.net
花の性格でいじめられなかったのは奇跡だな、というよりご都合主義か
嵐は花に自分の非力さを自覚させるんじゃなく花は正しい、そのままの花が好き、俺が守るから、とかそれが花の彼氏としてあるべき姿なのが歪んでるなー
43:名無しかわいいよ名無し
19/04/23 22:49:52.10 s2LQkuiK0.net
花みたいな女は苛められるというよりひたすら敬遠されるだけじゃない？
集団行動する女をバカにしてるのきっと普通にわかっただろうしやっかいな彼氏がついてるしやかましい正義感タイプで何言ってもすぐにこっちが悪者にされそう
普通に近付きたくないタイプ
44:名無しかわいいよ名無し
19/04/24 04:07:36.25 ZrOuvhaH0.net
過去の花はあんまり友達いない設定だけど同級生に嫌われる描写もないし未来じゃ特に理由もなく男女に支持されてるから、いなかったという設定なんです、
にしか見えない、まーサバイバルスキルがアクを消しててくれてるんだろうが
過去の友達思い返す悲しむ描写もないので察しろということか
にしても未来じゃ都合よく最初の仲間は花に対して好意的なのしかいないかったしな
ちさかハルくらいは花にもっと厳しくてもよかった、柳のこと嫌いだからって死んでもどうでもいい立ち位置じゃないし、花のせいで死んだくらい認識しててもいい
ナツと違ってヌルいよなー対人描写が
敵対キャラはあくまで花にとっての悪役だから代わりにはならない
45:名無しかわいいよ名無し
19/04/24 07:16:08.11 qpoRSP1M0.net
花に優しくできそうな人間しか選ばなかったんじゃないかとさえ思ってしまう
安居はそこ間違えたからハブられたのかもね
貴士が日記の中で着ぐるみ着て動いてあとは得意の攪拌なのに仕事頑張ってた人で
花の父親だから素晴らしい人よねみたいに見えてしまう
恨まない上になんであの扱いなんだ
46:名無しかわいいよ名無し
19/04/24 19:01:53.45 Tqzi5wNr0.net
キャラ掘り下げたいなら過去の描写が足りないよね
まだ少し期待して読んでた頃も花と嵐のお互いへの執着っぷりの根拠にもう少し馴れ初め必要でしょと思ってた
他の作家で描写はしないけど地に足のついたキャラにする為に家族構成や生い立ち等の設定は全て考えてあるって人がいるんだけど
この作者は逆にお気に入りの花でさえ細かい部分は曖昧なままって印象
勢いで描ける長さや作風ならそれもいいのかもしれないけどね
47:名無しかわいいよ名無し
19/04/24 20:04:25.09 UqRX+y6u0.net
計算や綿密な設定より勢いの方が大事なこともあるけど
ちょっと長すぎたよな
田村さんの場合とにかく勢いの人だから長いと息切れして描いたものは忘れるという
年で思考が固くなって勢いがなくなったってのもあるだろうけど
全体の調整役の他人がいてくれて
群像劇・人数限定の設定にしなければもう少しマシだったかも
48:名無しかわいいよ名無し
19/04/24 20:08:44.78 qpoRSP1M0.net
基本勢いの人だけど7種の場合は好きなシーン繋げてる感じ
短編だとまだ話があって人がいるけど長編だとこのキャラにこうさせたいって動かすからキャラがブレていくように見える
花に鷹さん呼びさせたかったけど無理だったのであゆにさせましたみたいに
49:名無しかわいいよ名無し
19/04/25 11:21:57.61 XhuCWT4F0.net
花の方がまだましじゃない
鷹とくっつけられなかったという意味なんだろうけど、別にそんな変な呼び名は必要ないしちゃんと略さない名前で呼べばいいのに
あゆの男との距離感では余計違和感ありまくりなのに変なこだわりw
自分が作ったキャラだからそれでもおかまいなしなんだろうけど
50:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 03:52:09.83 vwmol8OW0.net
いくら勢いで描いたからって、あゆのしたことはすんだことと軽く考えて安居いじりをさせる辺り底がしれてるよなあ
まじでお気に入りのあゆさまこそが悪事を隠蔽してるのも同じなことを世界の新規に気づかれないといいわね（）
正しいと思ってるなら源五郎も鷹も気にしないで実験動物になる動物探して飼育することでもおおっぴらに提案しろよなーあゆ
51:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 07:41:22.59 ody3HhZP0.net
いまだに安吾くん花ちゃんレイプ未遂のメカニズムが理解出来てないんだけど、わたしの読解力の問題なんだろうか
なんであの流れが成立したのかほんとうにわからない
なんか、日本語なんだけど外国語で喋られてるみたいな｢何言ってんだこいつ…｣って感覚になって受け付けなくなった
52:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 08:06:05.16 kYCPSYcP0.net
>>51
メカニズムに草
あれ多分読解力使わず無心で読む人以外はついていけないと思う
ちょっとでも考えちゃうとおかしな事に気づく
しかし考えずに読む層は少なくないので案外多くの支持を得てると思う
作者の変なフェミと同じ感覚の人もいるかもしれないけど殆どは考えてないだけじゃないかな
作中でイエスならイエス、ノーならノーって受け止める
53:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 11:34:55.61 vwmol8OW0.net
花の親が判明したショックと若い雄としての性的欲求不満でムラムラしてたとこに花が逃げようとして逆らったからやりたくなりました
それだけ
どうあれ男読者で男はこんなことしない！と主張するのは見たことないからおかしくはないんでしょ
安居の立ち位置で安居にやらせるのがキチってるだけ
54:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 13:47:29.06 Yj5u+rHI0.net
風呂入ってるところ見てムラムラ来た描写入れて自分でも何したかよくわからなかったと言うのですべて失ってたが
長い付き合いの夏Aもあれだけ安居さん安居さんだった夏Bも空気読んで安居ハブろうぜってなったのは逆に恐ろしい
実は未来行く人間は全員洗脳光線されてたよって言われたら割と納得してしまう
55:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 14:16:01.59 aqOrGBof0.net
>>50
あゆの悪事に関してはまんまブーメランだよなあ
原作通りに行くならあゆの悪事の方が先に知れ渡るし
>>52
花やあゆだけなら振り切れた過激めなフェミの同意を得られるかもしれないけど、そっち方面ではナツ関連の描写が足を引っ張るよね
フェミニズム掲げてたら蝉とか1番やばい
56:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 16:14:12.89 2wa3XC4A0.net
嵐が蝉丸のセクハラパワハラを矯正するとか、ナツが強くなって蝉丸を撃退できるようになるとか
そういうのが何もなく、ただナツが堪え忍んでそれが割れ鍋に綴じ蓋の良い関係扱い
そんなので読者はカタルシス得られないわ
57:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 18:07:59.47 Yj5u+rHI0.net
花が「もしかして二人ラブ？」とか言ってたり蝉の片想いなのに公認カップルになってるからな
あれがあの二人の幸せの形って言うのが作者の主張なんだろうけどナツが流されるままで幸せそうには見えない
58:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 20:58:38.30 xEqcgN1t0.net
何も見えない暗闇で同意なしにキスしても蝉はお咎めなしだもんね
しかも多分ナツ初めてだし
59:名無しかわいいよ名無し
19/04/27 22:22:40.31 vwmol8OW0.net
ナツが好きでたまらない蝉を接待するための周囲のカップル認定だから、ナツの意識置いてきぼりのころからクスクスさせてしつこすぎなんだよ下手の横好きか
そのために二人きりにして無理やりナツの気持ちを追い付かせたけど、ここまでしても冗談でもお気に入りカプには挙げなかったらしいし、
ちょっとは取り繕ってください、雑誌の表紙とかなかったし
これなら少女マンガの名目上とはいえ主人公だからと相手を作らないで蝉をふってひとりだけ独り者で終わってもよかったよな
あんだけ蝉がかまってやったのにとカプ厨に叩かれても知らない
60:名無しかわいいよ名無し
19/04/28 00:10:49.23 fOkcHVfq0.net
蝉とナツの組み合わせが好きなんじゃなくて蝉が誰かに想いを寄せたり迫ったりする様子を描きたかっただけなんだろうねえ
ある意味ナツをアバターとした蝉の夢小説っていうか
61:名無しかわいいよ名無し
19/04/28 02:32:32.97 iLxd38JO0.net
世界の情況がわからない初期の時点ならこの中で子孫を残す伴侶を見つけなければ……と思うだろうけど
海外にも同様のチームが作られてると知った後半ならあえて同じ夏Bや日本チーム内から選ぶ必要ないしね
物語には登場しなかった心優しい男性といつかどこかで巡り合ってくれた方がいいわ
62:名無しかわいいよ名無し
19/04/28 07:08:24.45 ONVCAHe/0.net
>>60
蝉の格好いい姿は書きたいけどナツの顔や反応には興味ないところとか夢小説納得
63:名無しかわいいよ名無し
19/04/28 12:09:29.45 QBIpWnwx0.net
海外製が作中に出て来たら花を褒め称えナツに目もくれず安吾罵倒してたと確信できる
世界中に安吾の悪さ知らしめたいみたいだしな
64:名無しかわいいよ名無し
19/05/03 05:39:19.64 XVOGTCd60.net
安居の罪をいじることで女の敵になった安居を逆に守ってるつもりなんだろうけど、そもそも
安易な展開にさらに安易な後始末
一部の女性には作者マンセー的に支持されてるけど
悪役と踏み台と引き立て役と言葉でマンセー役がいなければキャラ上げもできないという
65:名無しかわいいよ名無し
19/05/04 10:52:12.77 B3d5wnkY0.net
ナツはもともとサバイバルマンガ向きのキャラじゃないのに作者の新境地開きたい逆張り思考でひ弱にしすぎて作者に見放された感
ストーリーのために一旦下げたりキャラ変えたりしながら書けば書くほど作者のモチベが下がって魅力を感じられなくなり、お気に入り相手キャラの付属物になってしまったのかと
嵐もこのパターン
66:名無しかわいいよ名無し
19/05/04 22:57:35.92 98Cs6N6y0.net
>>65
鷹もそれだったね
お気に入りの花とあゆのためにどんどん糞男化していった
67:名無しかわいいよ名無し
19/05/05 07:01:03.32 7YO7isOm0.net
鷹って15年マウントと甲子園選手なのを理由に作中で優遇されてるけど作者は鷹のこと特に好きなオーラないもんね
言う通り蝉にとってのナツと同じポジションで、鷹より安居の方が好きそう
68:名無しかわいいよ名無し
19/05/05 07:17:22.73 foGZAbZl0.net
イジメられてる安居が好きって事ならそういう愛情かけてるキャラが多少分散されてればまだバランスよかったのにな
今のままだと花かわいそう！花が好きだったのに安居かわいそうｗｗみたいに結局花可愛さに捻じ曲げたようにも見える
69:名無しかわいいよ名無し
19/05/05 14:46:12.89 A40umrQB0.net
キャラへの愛着なくなってモチベ下がってもいいんだけどさ
作り手の責任として最後までキッチリ丁寧に描いてほしいわ
趣味に走ったラストは同人誌でもいいけど、これは作品なんだからさ
70:名無しかわいいよ名無し
19/05/07 06:47:35.31 k1mI/S4f0.net
花とナツをこれ以上公平に（編集長が）描かせるだけでも萌えを我慢しなくちゃいけなくなる、萌えを我慢して冷静になるとモチベが下がる、モチベが下がると
勢いで描けない、描けないうちにマンガ自体と描けなくなりそうな作者だからなー
でも最初はナツはもっと気丈に大人っぽく成長させるつもりだったのがわかってるからな
雑誌の予告とか５巻あたりは本編もイラストカットも見ればありあり
それが蝉に萌えだしてからは家族への後悔が嵐だけを心配するついでだったり、ひばりにいじめられっぱなしだったり秋がいなくてよかっただわ手紙は隠すわ
蝉が絡む隙のある視野の狭いヘタレに逆戻る
後半もひどいしこんなカプに萌えられるわけない
71:名無しかわいいよ名無し
19/05/07 07:46:05.57 VVBOmtTN0.net
作者どう見てもナツどうでもいいからね
花を好きな嵐君が好きだったって時点であの盲目愛野郎のどこがいいのかって気持ちになる
72:名無しかわいいよ名無し
19/05/08 09:40:57.99 UlcsVDN70.net
キャラの思いの描写の積み重ねって大事だよね、と、名作を見て思う
実際の花をそう描写する気もないくせに、花はずるくないとか花なら生で食料は食べるなと言うとか、暴言を言うリスクを覚悟をしているとか
嘘八百の称賛を重ねた結果が嵐と花のつまらないカプ
その場かぎりじゃない描写を丁寧にやってる作品は粗があっても愛あるツッコミで楽しめるけどこれは無理
73:名無しかわいいよ名無し
19/05/11 06:35:43.30 3/GsogLC0.net
花は何の罪もないのにレイプされかけたり河に落とされて死にかけたり鷹が好きなのに犬のことで遠慮しなくちゃいけないかわいそうな子
誰よりも気張って頑張って動いて、レイプされかけても屈しない強い子だけど本当は普通の女の子だから自分ではわからないトラウマをかかえてるのに、
された相手に自分も悪かったと言えるし、鷹をあきらめることもできて嵐を傷つけないようにあえて黙っていられるし、ナツのような気弱な子のよさもわかるいい子
だから一番主人公らしい主人公の扱いを受けて当たり前
なんだろうな作者にとっては
74:名無しかわいいよ名無し
19/05/14 14:54:34.25 q9W7BP0v0.net
なんというか、プロとアマの違いってストーリーへのストイックさみたいなもの（お気に入りキャラを贔屓しない、物語に必要なことはやった上で見せ場つくるとか）だと思い込んでたんだけど、田村由美さんはそんなわたしの幻想をキレーに打ち砕いてくれましたわ
独りよがり萌えの排泄物垂れ流しでも人気漫画家（）になれるんだなぁと
75:名無しかわいいよ名無し
19/05/15 08:59:29.79 LvjLa5uc0.net
スカトロ表現(´･ω･`)
恋愛ものが主流の少女マンガ界という、大してライバルもいない場所で本人が自負している一味ちがうマンガの痛い目に遭ってもへこたれず信念を曲げない
カッコいいモテモテヒロインなんか、他のジャンルでは他の女性クリエイターがとっくに綿密なプロットの作品で扱って世界的ヒットを飛ばしたのもあるんだよな
いい加減なライブ感覚で各キャラはこう扱われるべきと枠にはめながら描いてるから、甘やかされた胸くそ女の子キャラの天下になるのかもね
76:名無しかわいいよ名無し
19/05/15 13:03:27.29 22wTNwi00.net
バサラの頃はまだ色んなキャラをそれぞれ魅力的にかける漫画だったから好きだったのになぁ
きっと編集が頑張ってくれたんだろうな
77:名無しかわいいよ名無し
19/05/15 13:04:21.49 22wTNwi00.net
>>76
下げ忘れたごめんなさい
78:名無しかわいいよ名無し
19/05/15 14:58:12.81 ShPkpLGI0.net
人をたくさん出しすぎると（田村さんじゃ）コントロールできないとか言ってくれてたんだっけか
あの頃言うこと聞いてたけど今は大御所だからね
79:名無しかわいいよ名無し
19/05/15 19:32:25.64 LvjLa5uc0.net
七種は設定的にキャラ自体はたくさん出さないといけない作品なので主役キャラを五人くらいに絞るってことなんだろうな
多数キャラをいかしても最初の主役らが割りを食うならキャラ立ちしなくてもよかった
あゆの話なんか描かなければ反省もなくしっぺ返しも受けずに彼女を、彼女が癒せるのは誰かしらーなんてお花畑なこと考えるほど思い入れが出なかったかもだし
それ以外にも犬死んだ直後にまた開けるかもーとか言うべきじゃないと色々常識を教える担当がいればね
でもネームが遅くて突っ込む暇もなかったらどうしようもないか
80:名無しかわいいよ名無し
19/05/17 08:41:47.43 LnXbgsYE0.net
最初は男性に片寄ることなく女性も同じくらい魅力的に甘やかさず気合い入れて描ける作家と思ってたけど
これなら男キャラだけに力入れて女キャラ空気扱いの方がましかも
81:名無しかわいいよ名無し
19/05/17 12:21:10.83 rkGDZudu0.net
花とあゆには力入れてるじゃない
女も好みのタイプにだけ甘く描く
82:名無しかわいいよ名無し
19/05/17 13:14:16.06 LnXbgsYE0.net
タイプの女キャラの力の入れ方がおかしいんだよね
男に襲われてトラウマにしたり皮膚病にしたりよくわからん加害者意識からトラウマになったりもするが、単なるいい子いい子してマンセーする前フリでしかない
なんかやらかしたり、思考停止するのを不問にするためかと勘ぐりたくなる
成長させてるつもりなんだろうけど既存作品の成長キャラから本質考えないで切り張りしてるだけなんじゃないのと
83:名無しかわいいよ名無し
19/05/18 07:20:51.70 3HCE582C0.net
男キャラというか安居だけは罰や許さないことを強調する割に
花やあゆは被害者だったのかわいそうなのってものすごく強調してそれを全員に強制するね
逆境から立ち直ることを一切させずに泣いてうずくまってたら頭撫でてくれる世界にするんだからある意味かわいそうではある
84:名無しかわいいよ名無し
19/05/18 16:34:57.18 v6oYQRzR0.net
花、ちさにとって親が同じ年の子供たちに及ぼした悪影響を少しでも考えるのは安居の行為を許すことに繋がるから一切許されないことなのかね
そもそもレイプ未遂を許せなんて誰が言ってるんだろ 許す必要ないよね 行為と人を分けて考えられないのか、そういうところが女は感情的と言われるとこなのか
女だけじゃない集団ヒスなのが漫画の脳内リアリティ
とんだドクズだよなーそんなに性犯罪断罪が一番偉いのか
そもそも漫画に言われなくても女読者はわかってるのに、どうでもいいと差をつけるようなバカなことするから反発されるんだよ
85:名無しかわいいよ名無し
19/05/19 11:51:33.48 jhvZSCRd0.net
キャラをコントロール出来なくなってしまって
設定を変えてしまった漫画はいくつか知ってるけど確実に後が続かずにコケた
もしくは最後まで描けても駄作になった
そこが作者の力量なんだなと感心したのを覚えてる
7種読んでそのコケた漫画思い出したよ
86:名無しかわいいよ名無し
19/05/19 13:07:48.87 jhvZSCRd0.net
連投すまん
まぁこの作者の場合、好きなキャラに任せて描いてたら支離滅裂になったが正しいけどな
どっちにしろ作者がコントロールしないと作品は簡単に堕ちてしまう
7種は名作になり得たと思うからつくづく勿体なかったと思う
87:名無しかわいいよ名無し
19/05/19 13:34:34.31 Y4/P4zuv0.net
それぞれの過去編描いてた頃までは面白く読んでたけど未来で合流して花視点になるたびにガッカリしてたの思い出した
群像劇だったのがいきなり花を持ち上げるための舞台に見えてしまってなあ
安居もあれはあれで作者の思い入れの結果なんだと思うけど特殊性癖過ぎる
88:名無しかわいいよ名無し
19/05/19 14:48:15.57 LUR5rCxr0.net
>>83
そうかと思えば嫌なことがあっても自分さえ我慢すれば…と飲み込むナツは
そうすれば可愛いと思ってもらえるからやってるんだろうとか悲劇のヒロイン気取りですかあ？とか
いちいち悪意に取って攻撃されるサバイバル（）世界だもんなあ
>>87
番外編の過去編？ではとうとう貴士まで実はいい人かもフォロー入ったもんな
子供いたぶってミンチにしてる男に自分の子供の未来託していいのかっていう
89:名無しかわいいよ名無し
19/05/19 15:43:18.30 TphA+KuP0.net
ほかはコテコテの少女趣味恋愛のくせに
安居に対してだけドSだもんな
安居が救われたとかって感想見た時絶対悪い冗談だと思ったけど同じ性癖なんだな
90:名無しかわいいよ名無し
19/05/20 08:16:55.80 hyoBq2N/0.net
あゆの行為は「桃太が代わりのお姉さんたち見つけたからいいやろ｣とご都合はぐらかしで隠蔽して無力な子供の人権侵害の人体実験肯定したまま
断罪しない倫理観崩壊ぶりのくせに、安居の性犯罪はか弱い女性のジンケンガーとばかりに花より先に関係築いたはずの男キャラにまで反対意見も割り振らず
意志を強要するから説得力微妙なんだよね
91:名無しかわいいよ名無し
19/05/20 11:23:54.72 h7O2Q2810.net
安居がしたことは悪い
悪いが安居がそこまでするなんて理由があるはずだ
と疑問に感じて理由を究明しようとするキャラが誰一人いない時点で物語が完全におかしくなった
安居に寄り添うとかではなく「この自体でこのタイミング何故急に女を襲う？」と純粋に理由が気になると思う人が
面子的に一人二人三人くらいはいてもいいのに
ナツに関しては自分で考えて行動しろと正論でぶん殴ったり行動しても動機が男目当てとか
いい子のふりしてるとかネチネチ難癖つけるくせに
この件については「花は被害者安居は強姦魔」で全員が都合よく思考停止して
好きな時に好きなように殴れるサンドバッグ手に入れてハッピーエンドって
92:名無しかわいいよ名無し
19/05/20 18:05:25.02 aQtmjt970.net
安居の事を庇うなんて花の傷がわかってないみたいな扱いだったからね
味方するとその時点でハブられるような空気になってるのは確かに悪い意味で学園ものっぽい
サバサーの姫か
93:名無しかわいいよ名無し
19/05/20 19:30:37.15 4+shOYyS0.net
サバサーの姫草
94:名無しかわいいよ名無し
19/05/21 07:44:24.37 RWopfW120.net
被害者になれたのをいいことに父の罪を直視することから逃げてるあたし、とか
みんなが安居よりあたしの見方をしてくれることにほっとしている、そんなあたしが嫌だ、とか
あたしのせいであんなことになったのにあゆさんと新巻さんに嫉妬している、最低だな、とか
普通はモノローグやると思うけど
いいかっこしようとするのは醜い扱いだった前半とは別の漫画みてーだな
ひばりなんか流されてしまえばよかったんだと思って当たり前のこともすぐ後悔するナツさえ嫌いなのに花の無反省は平気なひとは作者と同じタイプかな
95:名無しかわいいよ名無し
19/05/22 01:23:33.75 jLun66sf0.net
結局お気に入りキャラは何してもよくて、
モブと宿命づけたキャラはでしゃばらずそのへんで息でもしてなさいよみたいなメンタルなのかね
キャラに生命を吹き込むべき作者がそれならあのキャラたちはなんのために生まれてきたのかと（花様を賛美するためですかね）
96:名無しかわいいよ名無し
19/05/23 05:03:26.76 1wSVQgFq0.net
アニメ関連でまとめサイト見たら、ここと某所以外は作品自体は歯の浮くような称賛ばかりだった
キャラ扱いや世界観のバランス抜きにしてもキャラの思考がひでえだろ
少女漫画特有のモノローグ多用がかえってキャラのクズっぷりを強調して足を引っ張ってるのになー
97:名無しかわいいよ名無し
19/05/23 21:59:40.87 TP3StwC70.net
BASARAの時はモブキャラでも個別の考え方があってよかったんだけどね
イエスマンばかりの世界がどんなにくだらないかよく分かったわ
98:名無しかわいいよ名無し
19/05/24 08:32:14.13 Kx+WcVil0.net
大体作者が深みをだしたいために頻出してるテーマもたまにする主張もただの屁理屈だったり突っ込むとこそこじゃない、ひとりよがりだとか無理に説教してるとしか
思えなくて同意できなくなってしまったな
99:名無しかわいいよ名無し
19/05/24 08:53:50.84 /78XdbkM0.net
たとえ同じ行動したとしても作品内で花は皆が庇うしナツは叱る
いつも頑張ってる花と努力してないナツを比べるなと言わんばかりだけど
その花が庇われるような性格や行動してるかと言うとそう感じないのがキツイ
100:名無しかわいいよ名無し
19/05/24 18:50:37.26 Qo7wiBRd0.net
結果が伴わないナツを努力不足と言わんばかりだけど
一人一人能力は違うから同じように努力しても同じ結果が出るわけじゃないこともわからなくなっちゃったのかな
別に結果第一主義ならそれでいいけどそれならそれで花の件でお気持ち持ち出すのやめてほしい
結果が全てなら柳も犬も花が殺したし桃太が実験で副作用出てるからあゆも駄目だし貴士も要もアウト
101:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 06:31:51.42 INEm2cAQ0.net
しかもナツはナツなりに努力して頑張ってるって言って庇うのが安居って言うのがわざとなのかなんなのか
花はズルいと言うのもそうだなと思ってしまうしあの世界いったら間違いなく追放刑くらいだろうけど
安居とナツの肩持ちたくなる
102:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 08:10:00.74 Apad76ML0.net
花は人間関係チート過ぎ
あんだけ偏屈なひばりさえ花だけは好きだとワザワザ言わせやがるので（ナツと違って）が常に頭にあるんじゃないかと勘ぐる
そしてわざわざナツをなんの取り柄もないグズキャラに設定してそこから抜け出せないようにしてるのが忌々しい
船シェルターで動くと決断させたら必要な基礎能力くらい上げてやれよ、変わらないならかえってじっとしてる方がいいでしょ、作者がサバイバルに興味なさすぎなんじゃない
103:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 10:39:16.70 mKiGefES0.net
貴士のしたことで花が責められるのはおかしい論がよく出てくるけど
花は正義感から他人を散々ぶった切ってきたのに貴士の虐殺やコネねじ込みに目をつぶるから狡いし
その狡さが周囲に周知されないのも物語上贔屓されてるよね
ちさや藤子に再会した時はレ未遂はしっかり伝えるのに貴士がしたことほフワッとしか伝えなかったのが最高に狡くてどこが正義感強いんだよと萎えた
その後、コネ上等みたいな話になったけど花のコネの何割かは貴士の夏Aの虐殺の成果だから他種のスポンサー枠
能力枠とはまた別物なのに
いっしょくたにして嵐を含む花のコネ選別の狡さを矮小化してるのも気になった
104:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 12:06:15.82 Apad76ML0.net
花がコネであろうとなかろうと本来無理やり送られた一般チームには関係ないしどうでもいいはずで、父が計画者側という疑惑も花は知らされてなかったし
花が関わって選んだとかでないなら大してわだかわりもないと思うよ、鷹がよく考えるまでもないし、すまんけどお父さんは許せない、でも花の立場なら本来はしかたないで
納得するはず、秋も敵対してた頃ならともかく信頼されてる今は花と父は別だから！と強調する程度でいい（なんだけど作者が過剰に褒め称えなければ花は
許されないし花は気に病んでいじけるはずと思い込んでそう）そのうち政界のドン(笑)の孫ちさが合流したら注意もそれるし
だからこそ夏Aが一般チーム自体に簡単に気を許したのは軽率だったし作品が狂ったきっかけと今は思う
作者が少女漫画カプ厨脳でひいきの引き倒しになるほど感情的だからな、仕方無いけど
コネ論立ち上げて変に論理的ぶるから突っ込まれる
105:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 15:21:29.71 nxF8MTe30.net
自分は自分、父とは違うってところまではいいとしても
知ってしまったからにはもう父親の話はしない、父親の存在を匂わせる発言には常に気をつけて
他人に対しては父親を持ち上げる発言をしたり、今でも父親を尊敬しているような素振りは一切見せないくらいの努力はすべき
犬の件もそうだけど、なんでそれくらいの配慮も出来ないのかな
106:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 16:22:28.62 5d5+BvTq0.net
>>103
花はサバイバル教育受けてるけど一芸や功績があるわけでもないし、その上で恋人つけてもらってるのは花だけだしやっぱり別格でずるいと思う
ちさも秋ヲ付きだけどあの2人は全くの他人で心の支えとかじゃないしひばり蛍も特に仲良くない
花って自分のために嵐が未来に送られたのにそのことに対して何も思う様子ないよね
未来になんて来たくなかった、何でこんな目にって思ってるなら恋人を大変なことに巻き込んでしまった罪悪感があってもおかしくないし
どんな状況であれ生き延びられて良かったと思ってるなら他の種に対して多少の後ろめたさがあってもいいと思う
その可能性に思い至ってないだけかもしれないけど自分がかなり強力なコネを持ってる自覚があってそれなら相当頭悪い
107:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 16:25:58.22 INEm2cAQ0.net
花の配慮しない部分はなぜか「気付かない私達が悪くてごめんなさい」ってなるのが何とも不思議
腕のぐじゅぐじゅとか移ったらやばいのに気付かなくてごめんねってなったり
安居そこまで悪く思わないナツがそこまで傷ついてる花さんに気付かなくてごめんなさいってなったり
108:名無しかわいいよ名無し
19/05/25 18:40:52.37 Apad76ML0.net
皮膚病は花が勝手に逃げた末に移るかもしれないから近づかないでって花が言うと鷹は気にしないで一緒に治療法考えようと言ってくれるし、しつこく逃げて
ようやく治療場を見つけたら感謝はしても謝らなくても責めない、いきなり潮溜まりに飛び降りてもハルが元気でいいじゃんですまして鷹の危ないと説教は省略
それだけならいいけど花だけは至れり尽くせりなんだよね台詞での称賛も男どもの想ってますモノローグも
ナツがなにか言うとギャグからシリアスまで過剰に突っ込み否定して押さえつけようとする蝉との絡みがほほえましいだのちゃんと諌めてくれるやつ扱いだからな
リアルならいくら気が弱くてもいちいちウザイとしか思えずストレスたまるだろうに他人事だと萌え萌えカプ
アニメで原作通りにやるといい、画面だと大きいし声もつくから蝉のうざさがわかるだろ
109:名無しかわいいよ名無し
19/05/27 10:41:49.18 EVInQvPs0.net
フィーチャーされる女キャラふたりがどちらもウジウジ・ジメジメ・ぐだぐだ
根性の曲がってる具合はいい勝負だと思うのに、片方が卑屈になったら叱責・片方が卑屈になったらみんなで慰め＆気遣いの宴
いっそバカバカしいくらいネアカで向こう見ずのアホって設定なら花ポジでも応援できた
天真爛漫キャラが求心力あるっていうのはベタだけどリアルでもままあることだし
ナツが消極的コミュ障なら花は余計なことする積極的コミュ障だからあそこまで腹立つのかなって思う
前者もイラッとするけど後者はただただウザいもん
110:名無しかわいいよ名無し
19/05/27 11:19:16.60 dvl4rKIQ0.net
陰のコミュ障は放っておけばいいけど陽のコミュ障はやらかすからね
尻ぬぐいが必要になってくる
111:名無しかわいいよ名無し
19/05/27 12:14:15.42 WhwgN9iD0.net
フィーチャーされてる女は花とナツだけど作者の中では花とあゆだけ別格に見えるわ
ナツ自体はたしかにうじうじグダグダだけどそこまで根性曲がってるとは思えないのは
作者の寵愛による愛されが少ないせいか叱責されるからかも
そこら辺漫画描く上でのバランス調整だよなあ
112:名無しかわいいよ名無し
19/05/27 20:44:23.24 cSziGrdN0.net
花は誰にも憧れられ一目置かれるタイプ、ナツは誰もいじめられるかとるに足りない扱いされても仕方がないタイプ、と作者にとって一般人がそう考えると
思ってる印象そのままに描き続けて最後までいっちゃった感
ちょっとやる気を出そうがなにかやらかして失言しようが評価は変わらないと
だからナツに構い評価するキャラはそのキャラの美点にしかならないし花のそれはそのままマンセーに繋がる
ねーよとしか言えない
113:名無しかわいいよ名無し
19/05/28 01:58:07.50 vBpMawqV0.net
はっきりものを言うし性格が悪いけどそこがいいよね？ていうか本音を隠してきれいごとを言う大人しい子のほうがたいがい性格悪いしそれよりはよほど魅力的だよね？
文章だけで言うと同意できなくもないけどそういう主張に甘えすぎて度を越した性悪ぶりを発揮して男キャラを従順マンセー役に貶めたのが七種のカッコいい（）女性キャラだな
114:名無しかわいいよ名無し
19/05/28 06:04:58.20 RjnpapBb0.net
文章だけで見ると拗らせた中高生とかの価値観っぽい
私女の子ってドロドロしてて苦手でーサバサバしてるから昔から男友達の方が多いんだよね、みたいな
あとはごめん自分毒舌キャラだから～って言うただの無礼な人とかみたいな感じ
115:名無しかわいいよ名無し
19/05/28 06:37:53.08 ecDYTMAz0.net
今は男でさえ「私サバサバ系だから女と相性悪くて男友達しかいないんだよね」って女は地雷だと感づいているというのにな
ナツは自分と似てるって作者は言っていたけど本当に受け入れてもらいたい自分の好きな部分の塊が花なのかもしれないと勘繰ってしまう
116:名無しかわいいよ名無し
19/05/28 09:14:41.41 vBpMawqV0.net
七種は作者も女友達を軽視する女はどこかおかしいと認識してるのか女性からも好かれる娘なんですとフォローしてはいるけど所詮自サバ女化対策程度で
関心が薄いから女キャラとの関わりが対男キャラと比べ薄っぺらいし、親友らができるのはいいがあの描きかただし
鷹そっちのけであゆとぶつかり対決したら安居にも影響がでて面白かったのに
117:名無しかわいいよ名無し
19/05/28 09:36:18.71 x3D3nXni0.net
というか作者自身が女友達との関係性が希薄なんじゃないかな
累々に積み上げられた作品群みると
・依存
・崇拝
・主従関係
・ドロドロ嫉妬
・そもそもいない
のどれかだし、この人の作品の主人公自体が花でなくても女友達とちゃんとした関係築けてない
これは完全に偏見ありの持論だけど女友達いない人っていじめられる人より余程理由あると思う
118:名無しかわいいよ名無し
19/05/28 14:56:34.97 QRtjgJhg0.net
環境とかもあるから必ずしてもそうとは言えないけど花みたいなスペックと環境で同性の友達1人もいないのはまあド地雷だよね
前にも言われてたけど
女の子だって綺麗な子は好きだし運動ができれば注目されるし運動会とか部活で頼られるし
親が転勤族で転校を繰り返してるとかでもない
119:名無しかわいいよ名無し
19/05/28 16:48:15.73 hn1GUFyJ0.net
花のやばいところは女性が苦手とか男の子といる方が楽だからって自覚的に環境を選んだんじゃなくて自分と嵐以外を見下してたせいで自然と女友達ができなかったところだと思う
藤子とちさへの態度見るに向こうが合わせてくれたら友達になってもいいのになくらいは思ってたんじゃないか
あの容姿と能力で極端に拒絶してるわけでもなく同性の友達ができないのは相当だよ
120:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 01:04:56.25 UwQRViwi0.net
ナツの場合は人が寄ってこない、自分からも行かないってんで関係築けず（男女ともに）だけど
花の場合はめちゃくちゃ寄ってきそうなのに関係築けずだからなぁ…
話しかけてきた人全員にクソナマな独自の主張ぶつけて｢あっ…（察し）｣されて触るな危険されてそう
そこへ来て未来では皆のハートを鷲掴みだから、パパさんの未来に残すべき子供たちオーディション（）はさぞかし入念だったんでしょうなとしか
121:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 02:52:13.65 mSI1NTiD0.net
花が過去で男友達しかできなかったのは、女同士トイレに行くようなねちっこい女々しい行動はしないからなんですぅ～男友達のようなさっぱりした関係を築くからなんですぅ～
美人で行動力もある花は女から嫉妬しかされなかったけど、未来では優秀な人間が集まってるからそこでなら花もようやくまともに友情を築くに値する女性たちと出会えたんですぅ～
ナツ？虐められるのには理由があるんだろ未来でもそのままモラハラセクハラされてろ
作者ってこんな風にしか考えてないよね
花が過去で同性の友達が出来なかったのは本人の上から目線と選民思想、性格の悪さが滲み出てたからじゃない？
122:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 06:36:28.02 Za4JL/pX0.net
周りと馴染めないことを花の倍は周りのせいにしてたよね
それでも嵐はそんな花を全肯定だし離れても別のキャラが不思議な力で花はそのままでいいんだよだし
基本的にあの世界花に甘い
123:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 09:18:52.33 egT4Cr0a0.net
台詞だけでキャラを孤独だなじめないと表現するけど実際のエピは貧弱で表現不足で、花は多少潔癖症で一人で行動したがるけど胡散臭い初対面の男性に女神スマイルで
フレンドリーというちぐはぐさだからな
ハルのほうがよほど問題児
過去の回想でも未来でも花と対立するのは相手から問題起こして花が反発するパターンか相手が状況的に信用されなくてもしかたない柳とか
本当は花は気が強いだけで
悪くないんですっていいたげなのがほとんど
本当に描きたいのは潔癖を貫いたまま日本人特有の（）横並び精神と同調圧力から解放されて愛され孤独じゃなくなった花かもしれない
結局女の尊厳傷つけられたら妥協も歩みよりもろくにできなかったし
124:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 11:11:29.05 UwQRViwi0.net
正直なところ花なくても後半は展開としてダレてて、もはや惰性（とそれまでに生まれた悪感情を昇華する神回収へのわずかな祈り）で読んでたけど
外伝の安吾への決定打で確実に殺しにくるあたり、もう…ほんとにこの作者はここまでこじらせてしまったんだ、と悲しかったわ
昔は潔癖でも納得のいくポリシーみたいなのが感じられて好きだったんだけどな…
でもそれも七種を経ると作者のマスターベーション（強気気高い美少女可愛い、あとのやつ全部モブ）に付き合わされてただけなんだと痛感した
125:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 12:09:31.69 TSMoms2D0.net
昔の田村さんの描くものは潔癖だけど汚い弱い方の正義もちゃんとあった
今は汚い強い正義しかないという
正義の押し付けになったら本当にダメになっちゃうね
年取って考え方が偏ってきちゃったのがしみじみ伝わってくるよ
126:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 12:50:33.68 Za4JL/pX0.net
とりあえず花をずるいを感じてしまう自分は嵐の目で見るとやましいことがあるんだなと言う感想が残った7種
127:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 15:23:29.55 UwQRViwi0.net
>>126
この台詞ってもはやギャグに思える
花ちゃん大好き勢の親玉による肉ミンチとかサブリーダー発案の選抜バトルロワイヤルとか考えると田村さんはどんなメンタルでコレを言わせたのだろうと…
128:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 16:34:09.59 zcByDR3Z0.net
今は大人だから花の卑怯さ的な意味合いでのずるさが気になるけど自分が16～17の時に花がいたら嵐の存在がまずずるすぎてそれだけで花大嫌いだと思う
全員初対面で過酷な状況に放り込まれたのに一人だけ長く付き合った彼氏がいるとか何ってかんじ
未来に送った人間が父っていうのも完全には切り離せないしサバイバルができるのも一人だけ対策してもらってずるくない？って思うよ
これをやましいと言われるならもう仕方ない
129:名無しかわいいよ名無し
19/05/29 18:54:19.12 egT4Cr0a0.net
パソコンで選んだと言ってた頃は流星みたいに執着してない奴か当時恋人も好きな人もいないのを確認してたんだと思ってたけど
コネがほとんどですになってからは、花嵐に都合よくいない奴ばかりだったんだなと
一応離ればなれで会えるかは未知数だし
そういう女の感情描きたくないのはわかるけど魅力につながるとはいえ、あゆすら花に都合よく無関係の毒舌しか言わないからな
130:名無しかわいいよ名無し
19/05/30 05:52:13.05 ljoNJ67u0.net
花は曲がったことが許せなくて楯突いた、それを生意気と受け取ったんだろって解釈かしらんが飛躍しすぎ
嵐みたいなのが理想の理解者とか、作者もこじらせてんなあ
131:名無しかわいいよ名無し
19/05/30 10:55:36.20 C3iSZSbz0.net
花に楯突いたらやましいって時点で嵐の目にはビー玉でもつまってんのかと言いたい
この思想って花は正しい事しかしないって盲信してなきゃ出ないレベルだぞ
彼氏と言うより狂信者レベル
132:名無しかわいいよ名無し
19/05/30 11:51:58.05 SHLV8wse0.net
>>128見るとやましいのはどう見ても花だよね
完全にコネで生まれた時からガチガチに守られてるけど
後に花だけだとまずいからか全員コネってことになってそれでも
父親嫌いだしあいつが勝手にやったことだから知りません
あるいはやったことは知らないけどあたしは愛されてたってことなんだ良かった！で思考停止って
これのどこが曲がったことが嫌いなんだ
夏Aが異様な生育環境で育ったうえにその元締めが花の父親ってわかっていて
誰もプロジェクトについてしっかり考えようと思わないのも都合が良すぎて冷める
133:名無しかわいいよ名無し
19/05/30 13:29:00.46 C3iSZSbz0.net
潔癖な程正しい人なので孤高だったと言うなら自分を責めてる描写を入れればまだよかったんだけどね
あたし悪くないに間髪いれずそうだよ悪くないよ！じゃ話として酷すぎる
134:名無しかわいいよ名無し
19/05/31 01:37:29.31 5caIfLTf0.net
選抜にコネが関係するってこと自体はリアルでもあるだろうし不自然感じないけど
職員が好き勝手しまくれるほどずさんな人類補完計画とは…（いや元ネタも好き放題していたけども）
常識的に考えて監査役とかつくでしょうし
社会のシステム知らないからこそ描けるというか
あの人の中では政治家（）とか役人（）てこんな感じなのか…とびっくりした
135:名無しかわいいよ名無し
19/05/31 03:22:46.40 avHzG1ds0.net
顔の見えない権力者のおじさんらが計画者だった頃はさんざん勝手に送るなんて！と叩いたけど理想のイケオジが汚れ仕事利用してヒロイン英才教育して入れたことにしたとたん
屁理屈こねて称賛し始めたのにポカーンだった
そこはなんで父よ、お前かよ勝手に入れたのは、とまずは筋通して変わらず怒るのがキャラを守ることだと思うがな
136:名無しかわいいよ名無し
19/05/31 06:23:32.72 OGecKSJ40.net
ちさが花にコネが使えるっていうのは有能な証拠みたいに言ってたけど貴士のコネって縁故だよね
元は要の大学の先輩であって誠実にコツコツやったわけでも自ら何かを成し遂げた人間なわけでもなくない？
秋ヲのが起業してる分まだわかる
どっちも嫌いだけど
137:名無しかわいいよ名無し
19/05/31 08:07:26.75 z/j0djcK0.net
努力らしいことはなんもなく、遊び感覚で身に付けたサバイバル技術、しかも親と要の刷り込みで仕向けられて身に付いた力を無自覚にほこる花はその時点で胸糞
夏Aを同じコネにするのは無理があるし世間知らずとか的はずれすぎて完全に無理やり親父擁護に走ってるみっともなさ
で向けられた憎しみで花が傷つけられたら内面は性犯罪後遺症問題一転にすりかえ
何から何まで結局ちょっと戦える姫様扱いのトラブルメーカー花劇場と一方堕ちたままのリーダー安居の再起やナツの成長物語は中途半端だもんなあ
構成も主張もめちゃくちゃだよね
138:名無しかわいいよ名無し
19/05/31 08:12:45.31 F0zDYTfp0.net
>>131
ビー玉の方が綺麗だよ
ゴミでも詰まってるんでしょ
後は完全に同意
139:名無しかわいいよ名無し
19/06/01 09:52:04.72 SBrYwbl10.net
嵐の最盛期は安居に出会うまで、かな
花について多少キモいこと言ってたが、それはその後花が評価に見合うだけのキャラになれなかったのが悪い
140:名無しかわいいよ名無し
19/06/01 12:15:19.08 wy2L1Y/50.net
個人的には嵐の最盛期は花本物が出るまでかな
2巻から花出るから1巻で終わりになってしまうが
141:名無しかわいいよ名無し
19/06/01 12:30:11.66 MgM1c4zA0.net
花も実際に出る前までがピークだな
142:名無しかわいいよ名無し
19/06/01 19:42:51.09 SaP7zIxl0.net
わかる
偶像の花が一番だから嵐のやばさが余計際立つ
143:名無しかわいいよ名無し
19/06/02 12:47:29.08 Tj81/H2x0.net
バサラだと主人公の更紗をずっと応援できたのになぁ…
更紗の中で朱理の存在がどんどん大きくなっていく展開が熱くて
それでもその気持ちは横に置いて、自分の目的第一なのが読みやすかったし
途中で朱理の正体を知って戦いたくないとか言い出さなくて良かった
最後の最後に知ったからこそあのEDで良かったなと思ったよ 最後まで楽しく読めたし
それに比べて7種は花の存在が邪魔過ぎて全く応援できなくてな
かと言って他のキャラもそこまで応援できるようなのがいない
そして終盤のグダグダ感がひどすぎてもう整合性とか取っ払ってとにかく終わらせようという雑な展開がつまらなすぎた
こんなに最後まで見てがっかりした漫画も久々だったわ
144:名無しかわいいよ名無し
19/06/02 18:21:37.86 kq+dI5h+0.net
たぶん今の作者がBASARA描いたら
戦いたくない！戦わない！それが愛！
鬱金王（イケオジ）の真意！和解！
みんな仲良し！涙涙の大団円！
タタラ？あーいたねそんなの
ってなるよ、きっと
145:名無しかわいいよ名無し
19/06/03 07:19:16.74 SpxE0+jf0.net
>>144
＞鬱金王（イケオジ）の真意！和解！
めちゃくちゃありそうて笑ってしまったｗ
146:名無しかわいいよ名無し
19/06/04 08:09:26.06 kIdfXxQC0.net
だらだら描いた挙げ句、最後の最後で絆とかリアリティーとか他のものを犠牲にしてまで女性の願望優先させて物語を半壊させるのが田村作品というイメージになったな
アニメで信者がまた増えるのか
147:名無しかわいいよ名無し
19/06/04 16:08:41.94 Ee99xepP0.net
あのアニメで信者増えるかなあ？
勢いで読み切る人には好評っぽいからとりあえずながら見とかしてる人にはうけるかな
148:名無しかわいいよ名無し
19/06/05 13:58:36.95 B+Gl/hez0.net
勢いよく読んで激しい転倒する漫画だった
149:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 05:16:57.69 WA7nLQAj0.net
善悪のバランス感覚や価値観無茶苦茶なのにうっすら気づいても最初の勢いがあってキャラが立ってると最後まで好意的に見てしまいそう
でも悪人の処遇（あゆはれっきとした悪人だと思う）が最低限許せる条件をクリアできなかったからもう作品を否定するしかなくなったし
成長主人公キャラ、ヒーローキャラも同じ
150:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 09:32:02.70 kNVRMSf/0.net
そもそもあゆは悪人でも良かったし、悪人だけにしないという描き方も出来た
っていうかそうしたくて夏Aの成り立ちを描いたのでは…？って後々すっごい違和感があったよ
実際には比較的早い段階で夏Aがデレまくり、
十六夜を殺したときのあの冷たい眼差しはどこ行った？状態
安吾もなんかメンヘラエロ男に成り下がって他のメンバーは｢まだそんな子供っぽいこと言ってんの？｣と言わんばかりだもん
いやいや、統率させて手も汚させて形勢悪くなったらポイですか、とあんぐりしたわ
年端もいかぬうちから動物育てさせて殺させたり仲間虐殺して医療の限界を刻みつけたりイジメ放置→報復も放置したり死にゆく親友の死を看過されたり
全部がタカシやめーちゃんに仕組まれたこと！と言うのはさすがに無理あるけど、
あそこまで逆恨みしてたんなら花に対してもなんかあるだろ、と思う
それとも合流前からワンマン安吾に嫌気が指してて安吾糾弾の流れきたー！ってちゃっかり乗っかったとかいう設定なのかな
151:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 10:10:43.77 /oLvAii/0.net
そもそもはあゆが悪人というより夏A全体の倫理観がおかしいという設定のはず
サバイバルのために純粋培養された結末であり
それを実際サバイバル状況下で間違ってると誰が言えるのかと
本来なら疑問も出てきておかしくないんだよねえ
まあそれでも桃太案件はもっと上手い活用の仕方があっただろうと思うけどね
基本毒見なんかは家畜で済ませればいいし数少ない生き残りを使う必要はない
洗脳しやすく未来もある子供だったし
152:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 10:27:29.17 KSwylzXF0.net
仲間意識なんてありませんでした安吾が空気読めないだけですって夏Aのあとでやるからえらく後味悪い
恋愛したんでそっちつくわそいつが花の味方だから花の味方だよってなるなら死者出さなきゃよかったのに
153:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 13:44:48.47 WA7nLQAj0.net
安居のしたことを過ちと言わず悪事と断じる適当さなら、あゆも悪人でいいやろって思ったので
自分で考えろという決まり文句を散々濫用しておいて、本人の意思を無視した人権侵害、児童虐待を実行犯の言い分垂れ流しにして放置した上贔屓とか、
作家の趣味や花の優遇ごまかすためにしても、深～い漫画に見せたいにしてはお粗末すぎたよ
154:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 15:51:27.00 5tpu89qO0.net
花の行動に賛同できる人は被害者意識が強すぎる
言ってしまえば被害者はなにをしてもいいと思っているように見える
心の弱い錯乱した加害者を、幸せに育てられたハイスペック美少女がボコって追い出すというラスト、を10年に渡る作品のハッピーエンドに据えるなんて｢名作｣であるはずがない
155:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 16:55:06.34 loMO29cQ0.net
その加害者も元は被害者だったんだけどね
そこはふわっふわにされた
それより花の問題でしょって全力でキレられることになった
156:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 19:40:30.65 KbtbStij0.net
加害者（安居）の心が弱ってるのも錯乱した精神状態なのも
元をたどれば大人たちからの精神的虐待という加害行為を受けた結果と容易に推測できるのに
最初の加害者である大人たち（主に貴士要）は糾弾されるどころかむしろリスペクトされてるかのような世界観になり
名作というよりディストピア漫画としか思えなくなってしまった
157:名無しかわいいよ名無し
19/06/07 23:24:01.34 aMUnHyQD0.net
貴士も要も鬼畜の所業だけど、彼らに贔屓された娘だからといって花にその矛先を向けてはいけない
……っていう流れならわかるけど、花かわいそう！安吾サイテー！貴士要アゲアゲ！なんだもん
夏Aの受けた傷は深いしそれをやった人間たちは許されることじゃない、花の境遇に苛立つ気持ちもわかるが彼女の責任ではないのだからそれを行動に起こしてはいけないって思考のキャラはいないわけ？
煽るように花は変わらず父親神格化してるし、レイプはともかく一発ぶん殴られろって思った
158:名無しかわいいよ名無し
19/06/08 00:12:07.94 43jf+yAq0.net
それよな
花にあたるのは間違っているってのは正論だけどなぁ…
そこまで傷付いた安吾にほんの少しの理解もなかったのなんなの箱入りって断言して安吾の傷の否定まで始めるし
159:名無しかわいいよ名無し
19/06/08 02:16:56.44 fk1gmGLR0.net
もともとすごく好きだった作家だから、倫理的にあのラストをサイコーと思ってるのじゃなく
編集の意向との兼ね合いや、アンケートの返りや、本人の力量で描ききれない部分やらが
いろんなしがらみとか月連載の難しさとかでああなってたって言われた方が救われた
｢七種で描ききれなかったことを外伝で！｣となってたので、ほんとに楽しみにしてたらアレ
あんなもん描くくらいなら本誌で終わってとらじ描いてろって本気で思った
160:名無しかわいいよ名無し
19/06/08 02:49:22.83 KDTeWv7B0.net
でも安居の執拗な断罪は花と同じような目に遭った人の気持ちをガッチリ掴んでしまったらしいな
作者もそういうのを調べてるうちに安居はとことん否定されなくてはいけないという信念に囚われてしまったのだろうか
それでも安居によりそわない夏Aはおかしい
し、そういう仲間意識を育てる教育をしなかった欠陥施設はだめなのに作者が無意識にそれを利用してるんじゃないか
疑うくらいには嫌らしさを感じるなー
161:名無しかわいいよ名無し
19/06/08 19:02:23.31 lMVQDRbj0.net
貴士要の悪業を恨んで花に当たるのは間違いかもしれないけど
それなら安居を始めとした夏Aが貴士要本人や貴士があんな当てつけみたいなこと言いながら我が子を未来に送った所業自体を責めるのに対して花が口出すことでもないと思う
私は父とは無関係！って言いながら私のお父さんを責めないで！って雰囲気出しまくりなのが意味わからん
162:名無しかわいいよ名無し
19/06/08 19:10:46.76 ja/G1ksV0.net
父親が勝手にやったことなんだから私関係なくない？って状態普通は反感買うもんな
少しも悪いと思わない所は逆にすごいしそれにほぼ全員賛同する世界もまた狂ってる
安居のやったことは酷いけど誰も味方にならないのはさすがに変だよ
163:名無しかわいいよ名無し
19/06/08 20:27:59.90 zSu8TlLU0.net
>>160
> でも安居の執拗な断罪は花と同じような目に遭った人の気持ちをガッチリ掴んでしまったらしいな
> 作者もそういうのを調べてるうちに安居はとことん否定されなくてはいけないという信念に囚われてしまったのだろうか
子供時代に親から虐待を受けたような人間はむしろ夏Aの方に気持ち持っていかれたよ
それこそちゃんと貴士を否定してほしかった
虐待受けてても自分で考えて逃げないのが悪いって結論腹たったわ
164:名無しかわいいよ名無し
19/06/08 20:40:39.66 ja/G1ksV0.net
逃げるだけの能力があったのに気づかない俺が悪かったって安居の自罰をさらに促してるようであそこ嫌だったな
実際は国のプロジェクトだから逃げても殺されていただろうし逃げ場なんてどこにもなかったのに
165:名無しかわいいよ名無し
19/06/09 10:28:50.61 C3KRUs/n0.net
秋ヲのご高説ってただの後出しジャンケンだしね
あのシーンも秋ヲはじめとする普通に暮らしてた組の想像力が無さすぎただけじゃん
他人の痛みにすごく鈍感な、特定の人間にだけは過剰に甘い人達ってだけだわ
そしてそれは昔田村が｢愚鈍なバカども｣として描いてた集団なんだけどね
166:名無しかわいいよ名無し
19/06/09 10:41:35.99 1tw8D+xq0.net
作者の物事を整理して分けて考える力がグダグダだったせいで、花の読者愛されヒロイン化に大失敗
犬殺しの顛末もマジ基地、直前のあゆの発言で和らげようとする小細工も不発
作中キャラの花ちゃん像とのギャップはもう笑いどころにするしかないわ
167:名無しかわいいよ名無し
19/06/09 11:00:21.00 NxWXIjlr0.net
秋ヲは自分で村潰してあとで都合いい場所見つけて乗っ取ったに過ぎないから
あんたは人の上に立つ人だみたいに言われてるのも違和感だった
秋ヲに限らずだけど賞賛とそのキャラが釣り合ってないんだよ
168:名無しかわいいよ名無し
19/06/09 11:23:14.36 1tw8D+xq0.net
人物評価だけ実体のない雰囲気漫画だな
大人しい子がほんとは好きな人と二人きりでいたいけど正反対の意見を表明するのはキツくてイジワルする人と同じくらい性格悪い
美人が人を騙して実験台にするのは明るみにでなければいい、堂々と人を傷つけるかもしれないことを言うのはむしろ本人にとってはいいかもだし性格悪くてもそこがいい
どっちが性格悪いクズかなんて世間に聞いたら分が悪いのは後者だろうに
169:名無しかわいいよ名無し
19/06/09 17:50:51.14 fgHzQ36P0.net
作者はもしかして今でも花が誰からも好かれるヒロインだと思ってるのか
別の意味で凄いわ
170:名無しかわいいよ名無し
19/06/10 07:14:52.13 G94KSfp+0.net
アンケートの花の順位で安心したくらいだから嫌われすぎてはいないかは気にしてたんじゃない
しかしその後さらに嫌われたのは知ってるのか知ってて理由は分かってるのか、知った上でとうに開き直ってるのか、嫌うのは嫉妬だとか思ってるかは定かではない
171:名無しかわいいよ名無し
19/06/10 08:03:32.00 xr/jsM9z0.net
花を嫌うのはやましいことがある人間は誰に言いたかったんだろうね
「実際安居達は花に酷いことしたから嵐の言う通りだったじゃない」って本スレで見かけたけど
そこに至るまでの過程を綺麗に考えてないのかと思ってしまった
花自体にもやましい部分があるのも描いてるのに
それを言わせてると言うのがその場その場のテンションで描いてるんだな
172:名無しかわいいよ名無し
19/06/10 21:32:58.54 3enha0Kw0.net
茂や繭やのばら達の死はレイプ未遂より軽い扱いでまずそこがムカつく
そして彼等をそこまで追い込んだ貴士は崇高な辛い任務を成し遂げた英雄って扱いでひたすら胸糞悪い
要も元凶なんだから選抜殺人の件でもっと夏Aから責められるべきだと思うんだが
で、嵐の逃げればよかったじゃんの一言で終わりってある意味最終テストより酷い
173:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 10:47:52.50 I7KY9v8r0.net
>>171
誰にかはわかんないけど絶対言いたかったんだろうなとは思った
結局七種って何が言いたかったんだろ
ある一定の年齢以上の人ってほんと、女性の地位向上にものすごくこだわるけど
その価値観で現代っ子描くと図々しいだけのキャラとなるよね
昭和の頃ならまだ説得力があるのかもしれないけど
あと嵐の｢逃げればよかったじゃん｣はアナタの花様に｢何もなかったからいいじゃん｣と言うくらい暴論だとは思わないのかな、と思ったし、すごい上から目線で嫌になった
でも花のナイフ事件に｢大口叩くからじゃん｣｢自業自得じゃん｣とか言うとブチギレてきそうなダブスタ感
174:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 11:06:04.64 srkAIHrc0.net
作者「花を嫌う人はやましい所がある」
こう見えちゃってなあ
そこまで清廉潔白なキャラでも孤高な美少女でもないよ花
175:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 11:18:45.55 Crd/J24y0.net
どうして逃げなかったんですか？てね
せっぱ詰まってる状況で誰も経験したことないトラウマを告白してるときに普通そんなこと言わない、無神経だからな
言われた方も反発するはず、そうしなけりゃ未来にこられなかった、お前はオレが死んでりゃよかったのかと
そんなんで洗脳はとけない
全員のキャラを描ききるとか花の鷹関係の思考とか、力のいれるとこ間違ってるよな
176:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 14:27:32.14 mEaSofNk0.net
>>174
これ完全に宗教だよ
嵐）花様を嫌う人はやましい心があるのです
誰からも嫌われないヒロインって存在するわけがないのに、やましいと言われるとかマジで腹立つんですけど
三大宗教すら世界統一出来てないのに
177:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 15:05:33.11 LV3gKtTx0.net
逃げればよかったじゃないですか、も温室育ち発言も、桃太がビクッとして怯えてるとかも全部「え？片方だけに言うの？？？」って感じだった
最初の頃は嵐ってそんなこと言うキャラに見えなかったのになあ
じゃあ花にも言えば？「レイプ？逃げればよかったじゃん」って
桃太にも言う？「人体実験？逃げればよかったじゃん」
それとも花があゆにも言ってくれる？「桃太が怯えるから金輪際近寄らないで」って
178:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 15:42:05.67 MeCUIWjR0.net
桃太は安居だけに露骨におびえるキャラに変更されたからね
あの世界花を崇めて安居を嫌う電波が発してるのかもしれない
179:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 18:36:48.92 aFY2FviH0.net
わたしには、未来に来て溜まったストレスを目に見えるキズモノの安吾にぶつけてはけ口にしたようにしか見えなかった
たとえば、受験のストレスでクラスの空気読めない子いじめるみたいな
｢いじめには理由がある｣かもしれないけど、｢理由があればいじめてもいい｣ではないのに
ぶっちゃけ、思春期の子に読ませたくないマンガ第1位だよ…
多感な時期にこんなの読んで考え肩ゆがんだら眼も当てられない
外伝読んで思ったのは｢安吾を反省させたい｣ではなく、｢とにかく安吾をボコにしたい｣という魔女狩りみたいな加熱ぶりで、口先ではみんな｢反省、反省｣って言ってたけど
｢何がダメだったか、どうすべきだったか、どう償うべきか｣を教えてあげたり向き合ってあげたりする人は誰もいなかった
180:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 19:25:03.70 MeCUIWjR0.net
それをやると花に悪いだろって言う訳の分からない世界にされちゃったからね
安居には反省を求めて花は泣いて丸まってたらみんなで守るのはきつい言い方になるけど見ていて気持ちが悪かった
181:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 19:36:13.56 NAMZYEoK0.net
いじめっていじめやる側のカウンセリングが重要って聞くね
花のアレは言ってしまえば作者の価値観なんだろうし
カウンセリング必要なの作者なんじゃと思ってしまうわ
作者的には安居がいじめ加害者側と思っていそうだけど
182:名無しかわいいよ名無し
19/06/11 19:43:26.59 Crd/J24y0.net
みんな安居を拒絶したら安心していられる世界なのが究極のご都合主義
ほんとに安居をもう暴れないと信用してないならできないことだ
安居が邪険にされたくらいで花やみんなを殺傷しようとするような精神不安定な人間でなくてよかったね
183:名無しかわいいよ名無し
19/06/12 12:26:18.63 NGiwjmks0.net
男の心変わりは許せないから鷹から花は恋愛じゃなかったことにする。女の心変わりも駄目だけどあっちこっち揺れるのはだまってればokだしむしろ鞍替えしないんだから、花は誠実
親のしたことで子が心痛めるのはありがちだし馬鹿馬鹿しい、親の罪は子に関係ないんだから謝罪なんかそもそも必要ない、ちなみに親の所業と英才教育で花が得た力は
関係あるけど気づいてません、サバイバルできるの、花たん夏Aと同じくらいすごいでしょうマンセー
花は一切合切なんの罪もない、犬も花を探すためにああなったけど生態系無視して増えすぎたから花悪くないし柳も男尊女卑だから悪い、花はむしろ最期認めてあげたでしょ
犬が死んで慰めるより自己主張する花でもあゆが好きでも鷹は花が一番大事で男前な拳を当てる一番の仲間
うーん倫理観大崩壊、天然の自己中完璧ヒロインドリーム全開で全くすがすがしくない
184:名無しかわいいよ名無し
19/06/12 13:06:09.71 TalQTJpp0.net
好意を持たれてたハルに彼女できて寂しい
でもハルは花が出ていくなら彼女じゃなく花選んでついていくよ
彼女が安吾についていくのは止めるけどついでに花が倒れたら自分も調子悪くなって彼女心配させるけど
これもなんなのってなった
彼女の小瑠璃は小瑠璃で長年片思い設定あっさり消えて安吾に薄情なんだけどね
185:名無しかわいいよ名無し
19/06/12 14:16:29.64 tl36FfhK0.net
柳認めたのなら安居も認めてやれよ
安居だってみんなの為にいっぱい頑張ったでしょ
186:名無しかわいいよ名無し
19/06/12 14:20:25.48 237Ea1BO0.net
花が安居見るだけで気分悪くなるから駄目なんだよ
安居に優しくなるってことは花の傷を理解しない酷い奴になる
でも正直その扱い受けて一緒に追放された方がいいと思うんだ
187:名無しかわいいよ名無し
19/06/12 16:01:44.64 g7BGGWw30.net
>>183のまとめっぷりすごいｗ
あたしがAちゃん嫌いだからAちゃんと仲良くならないでよね！って女子いるよね
そういう図式になってるのに気づいてない花も周りも頭おかしいわけで
188:名無しかわいいよ名無し
19/06/13 04:12:08.34 cdeW4IYW0.net
男キャラからこう思われたいって花に込められた理想と矛盾が一番凄まじい
どこをどう考えたら安居・鷹レベルの男と対等のパートナーになれる男前ヒロインと、なにかにつけてしんどいのー肩肘張ってるのー頑張ってるのー
勇敢なのー傷ついてるのー孤独なのーと文字で解説される過保護ヒロインを両立させられると思えるんだ
189:名無しかわいいよ名無し
19/06/13 11:10:47.14 pgph29o/0.net
七種の矛盾はだいたい花きっかけだしなぁ
花に魅力がないから、まわりに神格化されてもハァ？としか思えない
ページ数の都合とかなんだろうけどなんでも花のモノローグで説明させようとして、言い訳の文字数多いな！自称サバサバ系ってほんと女々しいな！としか思えなかったし
190:名無しかわいいよ名無し
19/06/13 14:38:43.70 EejPSCe/0.net
戦闘ヒロインとして尊敬されつつ守られたい願望を満たすって出来なくは無いとは思うけど
何故この方向に行くんだと思ってしまう
図太くて生命力強い花も安居は見るだけで怖いって言うならみんなにその事暴露するなよ
安居から花を守ろう！で団結してハブるより花なら乗り越えられる大丈夫って言うのがいないのか
191:名無しかわいいよ名無し
19/06/13 22:45:13.40 cdeW4IYW0.net
それを言う人がいてもちさあたりが勝手なこと言わないでください！花さんだって普通の弱い女の子なんです、と言い、ごめん、花さんをさらに傷つけてしまった反省、となる
描きたいのはトラウマすらねじ伏せる花すげえではなく性暴力はどんな理由があろうと許されない、性暴力だけは、というか女性への性暴力だけやっちゃったら
どんなに糞な所業の被害者でも性被害者のために全否定するべき、てこと（少なくともちさは）なのかも
花すげえの方がよかったな
そういうのは別の作品でやってよ
他の犯罪的な外道行為は依然受け狙いのネタ扱いですぎてしまえばキャラ萌えのために臭いものに蓋のままじゃないかと
192:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 00:52:35.85 yhRKMz7C0.net
性暴力は絶対許さないのかと思いきやナツへのセクハラは愛情表現だからアリって描写だよね
193:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 02:53:31.07 y5dN/n4N0.net
まぁ、個人の主義主張自体は本人の自由だし、
犯罪さえ犯さなければ倫理観も自由だとは思うけど
作品の中でやってしまえばそれはプロパガンダだなと思った
あの人は昔から自分の意見をアピール・啓蒙したくてマンガ描いてるのか？と思わせるようなところがあったけど
七種の後半～現在にいたっては、もうついていけないレベルになってしまったわ
194:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 12:13:15.48 qzevAQGt0.net
やるべきことやってたら個人的な思想垂れ流しも鼻につく程度だけど、７種はいろんなこと放置して他のキャラの都合の悪いことは都合よく忘れて、
さんざん精神的に痛め付けて未遂の性犯罪者にした上更正しようとしてる一人の未成年をねちねち叩き１ヒロイン擁護に執着してるから
実に気持ち悪い、気持ち悪い
195:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 14:25:58.77 y5dN/n4N0.net
七種というかもはや一種やんけとかどーでもいいことを考えてしまった…
あ、だから｢花｣なのか？他のは肥料か笑
196:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 14:31:22.73 xCU5QvWg0.net
多数攪拌して肥料作った貴士の元で花がすくすく育ったね
何でこっちが大正義側なんだ
197:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 20:36:11.22 qzevAQGt0.net
被害者でも無関係（花は身内なだけで種は全員巻き込まれただけ）の人に攻撃的だったらただの加害者で、恨みがあってもその身内に八つ当たりしたら悪で、
性犯罪なら巨悪って理屈かな
あらゆる犯罪より性犯罪が一番だめって女（ひと）多そうだけど人体実験女を放置した上ヒロイン化まで露骨に差をつけると説得力霧消することまで考えられないのがね
198:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 21:41:38.47 ldcI/ZAj0.net
無関係なら無関係を貫けばよかったのに
せっかく「虫歯になったことがないのは愛情のない家庭で育ったから」みたいな伏線最初に入れてたのに途中から貴司ageageして花をめちゃくちゃ愛されて育った子にするからおかしなことになる
父親は糞野郎だったけど自分は関係ないって態度貫けばわかるけどな…
貴司が努力して得たコネのおかげで花が今生きてることも恋人の嵐も一緒にきたことも全然ズルくないけど親の罪は子供に関係ないですな結論出されるのキツイ
せめて貴司は酷い罪を犯したしその成果で築いたコネで子供をねじ込むってズルをしたけどそれは子供の花には関係ないことですにしてくれ
花も父親の罪のおかげで生きてることに少しは苦悩してくれよ…
ちさの糞コネ理論に簡単にすがり付くな
あれのせいで全く同情する気なくなったわ
199:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 21:55:02.98 xCU5QvWg0.net
貴士のお仕事頑張ってたんです理論も汗かいて働いてたのぬいぐるみに入って竜宮にいた時だけだったし
夏施設の時は全然大変そうに見えないどころかノリノリに見えたからちさのそれは違和感すごかった
「自分の子にはとてもできない」って言わせたことで子供が産まれて貴士は自分のやったことへの罪悪感を抱いてたという描写なのかもしれないけど
他人なら余裕としか受け取れない上に結局竜宮でも身内以外には特に情も無さそうだったから
作中の持ち上げが本気で理解できない
200:名無しかわいいよ名無し
19/06/14 23:29:08.72 qzevAQGt0.net
花マンセーの一つの根拠のサバイバル得意ってのが貴士と要の花未来行き計画の企みによるものと、そこまで関連付けておいて花とは関係ない、ですませるのが適当すぎる
人体実験女にまで私だったらそんなこと言われても知らんと大して好感もないはずの花を不自然に擁護して、ついでに理性的に見れるこの女マンセーする始末
そんなのわかりきったことだがある程度そう思われても仕方ないと言うことすら受け入れられないくらい作者の現実感覚、花や貴士への入れ込みようがナンセンス
201:名無しかわいいよ名無し
19/06/15 12:22:29.87 1L+b7pY20.net
大概の糞エンド漫画は腹立ってもすぐ忘れることができるのに7種はダメ、最低すぎる、ホント胸糞
しかもようやく鎮火しかけたのにアニメ化？ガソリン投下すんな！ボケ！
202:名無しかわいいよ名無し
19/06/16 13:34:35.41 giMkL2ur0.net
サバイバルも夏A見ての教育だから花にはまったく無関係だと言い切るのもなんか違う気がする
屍の上に立って得ていた幸せだから
私は知らないんだからしょうがなくない？で済ませるのはやっぱなんかずるいなあ
203:名無しかわいいよ名無し
19/06/17 04:14:45.97 j9jBiHU20.net
大体作者自身が心底その手のしおらしさには萌えないせいか、表現力がなくて普通のヒロインの半分も親の所業には悩んでないのが花なのに
だから安易な花かわいそうに走ったんだな
安易といえば、別に性暴力糾弾のために花を寝込ませたり安居をハブったり夏Aからすら見捨てられる展開にする必要はないのよね
204:名無しかわいいよ名無し
19/06/17 12:58:23.68 euw2pRVw0.net
7種では花に罪悪感を抱いてほしいと思うこと自体が罪なのかもしれない
何も悪くない非道な安居の被害者のかわいそうな花になんてこと言うの状態だけどそことは別問題だと思うんだよな
あと安居酷い目に合わせるのは作者の拗らせ性癖に見える
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