17/09/27 19:14:16.59 ueo8a2l20.net
>>856
お前が言い出した話だろアニスタに不満を言う
だから人の貴重な時間を使わせようとするんじゃなくてそれこそ自分がやれば？
個人の意見としてはわざとアニスタは脚本を嫌われる展開にしたくてそう仕向けてると考えてる
だから無駄だと思うことは伝えておく
870:名無しかわいいよ名無し
17/09/27 19:23:45.67 XBoT29T90.net
>>857
>>848のこと言ってるならアニスタへの不満じゃないんだけど
あなたが>>847で人権侵害してうちはを滅ぼしたことを踏まえてサスケの今後の展開を予想するとか言ってるから
BORUTOで今更やるわけないだろって言ってるだけなんだけど落ち着けよ
そんな展開見たいわけじゃないからアニスタへの不満なんてないし
871:名無しかわいいよ名無し
17/09/27 20:21:56.98 ueo8a2l20.net
>>858
？
何がしたいのかよく分からんのだが
872:名無しかわいいよ名無し
17/09/27 21:02:05.45 xz94E+oR0.net
まあサスケは本当に里が嫌になったらサクラをさらって駆け落ちでもするでしょ
結婚してるのに駆け落ちって表現もおかしいけどw
873:名無しかわいいよ名無し
17/09/27 21:33:58.03 n9DCzy0n0.net
ナチュラルに意味不明だった
単純に木ノ葉の里ってサスケにも一族にも最低のことしかしとらんよね
って話がなんで腐が～カプ厨が～って話になっているのか
874:名無しかわいいよ名無し
17/09/27 21:46:12.26 80M5hBAgO.net
腐が～カプ厨が～なんて話はもう出てないのにまだ里の話を引っ張ってるのがしつこい
他のスレでも言われてたうちはモンペヲタだな
875:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 06:16:45.31 yJYqsivG0.net
>>862
他スレの話題持ち込みテンプレ違反
876:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 06:37:48.29 5kIyY/z+0.net
ID:80M5hBAgOもしつこいよ
父親ガーナルトガーサラダがー里抜けろなんて思わないーほんと鬱陶しい
ここはサスケのスレなんだよ
他のキャラ持ち出してああだこうだ話したいなら総合スレでやって
特に他のキャラ使って難癖ばかり付けてたらそれはサスケのキャラスレじゃないよね？
877:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 06:38:49.84 5kIyY/z+0.net
サスケは里に属してないしずっと抜け忍という前提すら知らないみたいだし
878:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 06:54:40.24 GU6dtSf20.net
サスケはこういうキャラor過去があったからこういう行動するだろうって言うのが基本だよ
そもそもサスケのスレまで乗り込んできてうちはモンペヲタって言う人は
お帰りください
879:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 06:58:16.21 GU6dtSf20.net
サスケは一族の当主でもあるんだよ
一族のこと一切考えられないなら他の場所でやるべきだね
880:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 07:13:23.74 5kIyY/z+0.net
>>866
サスケは何より家族(一族)を大事にしてきたキャラ
→だからサクラサラダのことも大事
ここまではいいけどサクラサラダを持ち出して批判的な口調で責める人はやっぱり鬱陶しい
881:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 07:13:52.15 JxuCIUKJO.net
このﾌﾞｰｲﾓｴｰｲﾓの延々と里の愚痴言うスレになるわけだ
882:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 07:21:47.83 JxuCIUKJO.net
＞サスケはこういう過去があってこういう行動するだろう
サスケは里を嫌ってるから移住するだろうって？
里を嫌ってるという明確な描写はないのに願望じゃん
883:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 07:22:02.17 GU6dtSf20.net
本当にね
流れを変えても里の愚痴に戻るのは面倒くさい
もっと先のこと考えたいのに
884:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 07:23:30.54 GU6dtSf20.net
>>870
移住しろってなんぞや
885:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 07:28:32.05 JxuCIUKJO.net
>>871
アニメとか池本ボルトもつっこみどころや絵柄に慣れないとこあるけど
サスケが登場したら普通にネガじゃない話もしたいよね
886:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 08:53:46.17 qq0U2eg50.net
先のことならイタチと一族を救いたい
亡くなって時間が経ちすぎると輪廻眼でも無理だけど
いま輪廻眼も鍛えて強くなっているから
887:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 09:39:37.22 CNVvTZ6+0.net
>>868
こうでしょ
サスケは何より家族(一族)を大事にしてきたキャラで仲間思いなキャラ
→サクラナルトカカシ木ノ葉の里のキャラみんな大事にしないと許さない
でも一族を滅した木ノ葉の里嫌いイタチすき
うむ構ってられないことだけはわかる
888:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 09:44:21.54 CNVvTZ6+0.net
>>874
鍛えるとか強くなることはサスケのプラスになるね
889:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 09:48:15.00 JxuCIUKJO.net
サスケの戦闘スタイルが何より好きだからかっこいいバトルが見たい
890:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 09:55:39.83 JxuCIUKJO.net
>>875
>>845が今のところ正しい見解だからもう里の愚痴話はいいよ
891:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 16:12:56.75 oEqWNjEP0.net
>>845正しいかなあ
かなり里に都合のいい考え方だと思う
サスケの木の葉への怒りや憎しみは本物でいつまでも消えない類のものだと思うよ
里を守ることを使命としてようがマイナス感情は一生残るんじゃないの
サスケが里から何されたかわかってたらあの憎しみが完全に消えてるってありえないでしょ
サスケは耐え忍んでるんだよ
892:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 18:25:23.99 ICMqiqki0.net
マイナス感情が描かれてから言いなよ
それまではどれだけ言おうが自分に都合のいい予想でしかない
普通に考えればイタチも里を恨んでそうな立場だけどそうじゃなかった
サスケだって悲しみは残っても恨みを昇華して
ナルトが守る以前とは違う今の里を前向きに支えていてもおかしくない
893:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 18:50:03.93 OsnIHkBF0.net
>>880
マイナスな感情は二部からずーっと描かれてるのに何を言ってるのか
ほんとこれ>>879が核心突いてる
サスケは目的を果たすために清濁合わせ飲まなきゃいけない事もあると最後に言っているの
その結末を無視して都合よく考えているのはあなた
とかいう自分も実は>>845の意見に同意してる
世の中は1か0かじゃ無いよ二つの意見はどちらも正しい
でもそれを良いことにサスケは極刑免れただけで感謝しろとかほざく頭が足りない馬鹿や、それに同調して里全体でサスケを貶めるアニスタの改悪見てたら
里が嫌いになるのは当然のことだと思う
894:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 19:19:18.09 ICMqiqki0.net
和解した後の話をしてるんだが何を言ってるんだ
895:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 19:21:02.90 OsnIHkBF0.net
>>882
和解した後に本人がそう言ってるのに何を聞いていたんだ
896:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 19:36:00.13 ICMqiqki0.net
サスケが耐え忍んでるのは恨みじゃないだろう
「オレは里が憎いけど、恨みを耐え忍んでいく」、そんなものを物語の最後に持ってくるわけがない
「いがみ合ってたオレたちが今は互いの心を痛み合うことができる、
この事はオレ達だけじゃなくもっと大きなものにも言えるのかもしれない
だがなかなかできるものじゃない、そう簡単にはいかない、
それでも出来るまで耐え忍んでいく、それがオレ達忍者なのかもな」（途中ちょい端折り）
耐え忍ぶのは中々理想にはならない道程であって、目指すのはお互いに痛み合える世界じゃないのか
699以降で作者の描くサスケは一切里に対するマイナス面なんて見せてない
あとな、自分はアニスタの改悪で嫌いになるのはアニスタであって里じゃない
897:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 19:42:48.15 qyiIRQ+B0.net
もちろん恨みって言葉じゃ浅すぎるな
憎しみも愛もあって複雑なバランスで成り立ってるから
サスケは魅力的なんじゃないかな
どっちかを否定しようとしてる人は
サスケは一族のことを完全忘れる情の無い人間、もしくは七班のことを忘れる情の無い人間と言ってるのと同じ
キャラの魅力を削ぐ主張をしている
両面サスケにとって必要なんだよ
898:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 19:45:11.41 T/33LpJX0.net
>>884
なんでナルトに負けを認めて仲直りしただけで里への怒りや憎しみが消えると思ってるの？
その考えが理解できないんだけど…
ナルトとの関係と里への恨みは直接関係ないことだよ
>>881
ほんとずっと散々描かれてきたよね
今のサスケはもう里にマイナス感情なんてないと思ってる人は
サスケが本編であんなに怒り狂ってたのをただのうちは特有の精神疾患とか
思春期の一過性ヒステリーみたいに軽く考えてるの？
愛が深いからこそいつまでも怒りや憎しみは消えないし
怒りや憎しみがあるからこそそれを耐えて里を守ってるサスケの決意が重いんだよ
899:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:02:21.76 xyGmoHz90.net
愛する人達を差別して苦しめ、お互いに殺し合いをさせて、犯罪者として追い立てて根絶やしにしたって
親が子供虐殺されたレベルで一生心に残る許せない行為だと思うしホイホイ許してたら愛が感じられないわな
サスケが一見おとなしく里を守ってるのは65巻から今に至るまで同じだけど
黙って協力して里を守ってるからといって里を憎んでないとは言えないのは革命発言でわかるよね
むしろ里への否定的感情があるからこそ自ら里に積極的に関与して不安要素を取り除こうとしたのがサスケだった
今のサスケが必死に世界を守ってるのもそれだけ過去のトラウマが大きいからだよね
大人になってナルトの方針に合わせるようになったとか守りたい人が増えたという変化はあるだろうけど
殺された家族や一族への愛情はそのままなんじゃないの
愛情がそのままなら怒りや恨みだってそら残ってるに決まってると思うよ
理不尽に愛する人を奪われた被害者の遺族ってサスケに限らず生涯その憎しみと付き合い続けるものだし
ただ憎しみとの付き合い方が変わっていくだけなんじゃ
900:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:08:19.20 ICMqiqki0.net
何もかも消えるとか一言も言ってない
悲しみや複雑な感情は残っても憎しみを昇華して前に進んだと言ってる
901:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:14:30.19 T/33LpJX0.net
>>884
>「オレは里が憎いけど、恨みを耐え忍んでいく」、そんなものを物語の最後に持ってくるわけがない
ここも逆じゃない？
「オレは里が憎いけど、恨みを耐え忍んでいく」
これこそNARUTOって漫画での最重要な結論だと思ってた
その重要な役割をサスケにやらせてくれたことに感動したよ
大事な人が殺された恨みでやりかえしたら憎しみがどんどん連鎖して
いつまでも争いや悲劇は終わらない
だから憎くてもやりかえさず堪えて共存の道を探すのが大事
そういう精神状態に持っていくためには孤独になっちゃ駄目で仲間が必要なんだって物語だった
不毛な憎しみなんか捨てちゃいなよ！そしたら平和になるよ！なんて話じゃあないよ
そんなの人間やめろって言ってるようなもの
902:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:29:36.82 dK5vzXxF0.net
>>888
あなたが考える恨みを昇華って消えたと同じだよね
人生で死のうかと思うほど辛いことがあってそれを昇華した経験がある？
昇華はどうしても押さえられない気持ちを自分で封じ込めて他の行動に転化する行為だよ
サスケが前向きに進んでいるのは同意見
でもそれでマイナスの感情を否定するのは全く違うこと
903:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:35:10.92 dK5vzXxF0.net
分かりやすく簡単に例えると
会社勤めで過労死�
904:ｵた娘を持つ親はその会社に対してどう思う？ 恨むよね はい、色々あって前向きに昇華したとして そのあと息子がその会社で働くと言い出したらどう思う？ 嫌でしょ
905:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:39:17.80 qyiIRQ+B0.net
>>886
ほんとそんな浅はかな話だと考えられたら作者が泣くよ
906:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:53:45.64 ICMqiqki0.net
とりあえず言えるのはサスケが今でも里を恨んでる描写はないし
恨みが残ってるに決まってるというのは想像でしかない
普通に考えてこうでしょ！？といくら言ったって普通じゃないこともあの漫画じゃままあること
今のサスケが少しでも里に対して何か不満を漏らしたなら自分もそう思うが
描写がなけりゃ前に進んでるサスケを応援するだけ
907:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:57:49.27 qyiIRQ+B0.net
まあ分かるよサスケの心情ほとんど語られなかったから
意味が分からず単純に
サスケ嫌い→帰ってきたから好き→はいサスケは里にもう恨みとかないから！
まあそうなっちゃうのかなって思う
一貫性が無いとか言われがちだけどそれはやっぱり上面だけ見てるだけで
自分は本当にずっとサスケはブレてないと思うんだ
908:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 20:59:57.71 x4LxDDqv0.net
>>894
サスケ嫌いなんて誰も言ってないけど
909:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:04:11.50 x4LxDDqv0.net
＞サスケ嫌い→帰ってきたから好き→はいサスケは里にもう恨みとかないから！
こんなこと誰も主張してないのに
910:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:09:26.03 T/33LpJX0.net
マイナスの感情を抱えながらそれに飲み込まれずに耐え忍んで
前に歩いてるサスケだから応援したくなるのにな
それができるのがサスケの成長ですごさなのに
マイナスの感情自体消えたんで前向きです～なんて軽いキャラを応援してるつもりはないわ
そんな描写もないのにサスケは変わったと勝手に決めてるのは>>893だと思う
イタチが泣きながら両親や一族を皆殺しにしたこととか
自分がそんなイタチを殺すように追い込まれたことについて
もう今となっては幸せを掴んだし怒りなんか感じませんね～ってことにするなら
サスケは愛情深くもなんともないキャラじゃん
なんで勝手に過去を忘れるようなキャラにしちゃってるのかな
それこそサスケsageに感じるしサスケの大事な思いも愛情もsageてる
911:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:12:46.91 ICMqiqki0.net
繰り返して言うが複雑な感情が「消えた」とは一言も言ってない
昇華するという言葉が気に喰わないなら乗り越えるでもいい
恨みが前面に出てた頃とは違い、悲しみも痛みもあっても里に協力し
明るい未来を目指せるまでになった、と何度も言ってるんだが
912:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:15:18.93 x4LxDDqv0.net
>>898
自分は分かるよ
913:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:15:41.49 dK5vzXxF0.net
>>893
だから耐え忍ぶって
理想にならない道筋も恨みも耐え忍びますって色々な意味をこめて言ってるよね
0か100かでしか考えないつもりならそれでもいいんじゃない？
それも一つの応援の仕方だし
でもサスケは何層も何層も複雑な意味があるキャラだから他の部分を否定してsageないでほしいな>>897と同意見
>>898
なんだじゃあほとんど同意見じゃんw
言わなくても良いこと言っちゃったかな？
914:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:22:49.06 7KCBvZe40.net
だからサスケはバランスが大事だと何度も(ry)
ま、色んな要素が絡んだキャラだからどこも蔑ろにしてほしくないってことで
915:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:23:11.67 T/33LpJX0.net
>>898
マイナス感情がないとかもう里を嫌ってないとか恨んでないっていうのが
サスケの場合ありえないんじゃないのって反論してるんだよ
そんな単純な怒りや憎しみじゃないでしょ
殺し殺されのもっとも根が深い問題だよ
サスケが不満を口にせず率先して問題を解決しようとしてる姿を見て
不満を言わないってことはもう不満がないんだって解釈おかしいと思う
これまで散々不満を口に出して批判してたしその不満がサスケの一番に強い原動力なんだけど
916:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:23:57.82 JxuCIUKJO.net
里の文句でスレが埋まるのがな
もう分かったから何回同じようなレスすんねんと
萌えが語れない雰囲気作ってる
917:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:30:56.02 7KCBvZe40.net
>>903
そこで同じになって文句言ってたらしょうがない自分も空気にめっちゃ加担しとるやん
それだけ里に反感買わせるアニスタが悪いということで終わり
期待されていた外伝のサスケのバトルも最後あれだったからなあ
918:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:32:58.42 ICMqiqki0.net
>>899
ありがとう
解釈の違いとはいえサスケ嫌ってるだの言われて最悪な気分だったんだがちょい救われた
>>903
自分もしつこく色々言ってる方だしスマンかったな
サスケの良い所を語れる場になるといいな
919:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:33:43.53 dK5vzXxF0.net
>>903
じゃあなんか人を惹き付けられる会話のネタ振って
そしたら皆そっち行くよ
920:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:38:06.52 7KCBvZe40.net
やっぱりこう考えるとボルトルートで正解だったな
純粋に強くなることを考えていられる
サスケが少年期から一番楽しそうなのは自分の強さが試せる強敵が現れた時だった
921:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:42:25.48 dK5vzXxF0.net
>>905
解釈ほとんど同じだと思ったし
サスケを嫌ってると思わなかったな
ただ単にあなたが人生で似たような経験をしたことが無い人なんだろうと思う
こちらも色々説明下手でごめんね
922:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:43:03.42 JxuCIUKJO.net
>>904
外伝のサスケのバトル描写残念だった～
弱体化したみたいに見せないでうまくやって欲しかった
自分は戦ってるサスケが一番好きなんで
923:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:49:24.26 dK5vzXxF0.net
それな
サスケの戦闘って見ててワクワクするというか
どうやって敵を倒すんだろうとかドキドキさせられて
そういった意味でピンチ作ろうという取り組みは良かったけどサスケ真伝の時と同じパターンで拍子抜けだし
うまく弱くみせずにピンチ作れなかったのかな～と思う
924:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 21:56:18.04 x4LxDDqv0.net
サスケとナルトってもう今じゃ忍界最強すぎてピンチにさせる描写を上手く作るのが難しいんだろうね
925:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 22:07:25.88 7KCBvZe40.net
にしてもなあ
忍界一どころか異次元の神の強さ(輪廻眼)を持つって設定があるのにあの脚本じゃ
アニメ自体が舐められると思うわ
926:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 22:11:23.44 JxuCIUKJO.net
>>910
サスケの戦闘って敵の能力に対してどう対応するか
体術忍術瞳術だけでなく手裏剣やワイヤー、刀とか持てるもの色々駆使して戦うから見てて楽しいんだよね
そう思うと原作者の書く戦闘展開がやっぱり一番なんだなあ
927:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 22:15:53.28 x4LxDDqv0.net
原作の外伝のサスケはピンチにならないで一瞬でカタついて圧勝だったしね
928:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 22:57:41.76 5P56DZZq0.net
最初にサスケに注目したのは戦い方がカッコよかったからだった
そのうち外見だけじゃないカッコいいだけじゃない
酷いところもいっぱい描かれているのに
辛いんだけどかわいくて
なんかもう闇が見えてからのサスケはますます目が離せなくなった
上でサスケはずっとブレてないって言ってる人いたけど自分もそう思う
929:名無しかわいいよ名無し
17/09/28 23:18:20.59 7KCBvZe40.net
自分は写輪眼かっけーってだけで何も思わなかったクチ
でも里を抜けるってなって凄く嫌だったから
今考えると口悪くて挑発的で頼りがいあって自分が傷付いても守ってくれるサスケに依存してたし甘えてたんだよな
だからやっぱり絶対ナルトもサクラも殺せないだろうと思ってたし思い通りになったけど
やっぱりサスケが贖罪とか言ってどっか行くの嫌だしサスケだけにずっと戦わせてるのすごい罪悪感
930:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 02:56:33.96 t6q8Zx7I0.net
許す許さないってやつならイタチのお前は俺をずっと許さなくていいってセリフが
ある意味で作品上のアンサーじゃないのかな
許さないのは別に悪いことではないんだよ
世の中どうしても許せない事柄ってのはあるしそういう物事はいつまでも憎み許さなくてもいい
嫌ったり恨んだり怒ったりは健全な心の反応だからむしろそれを抑えつける方が不自然不健全
ヘイト感情があってもそれに捕らわれ振り回されないよう感情をコントロールできさえすればそれで十分
憎んでても恨んでてもその感情に支配されなければいい
サスケもきっと今はそうやって生きてるんだと思うな
931:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 02:56:36.42 i4XBY+w40.net
外伝アニメはサスケの戦闘描写がイマイチだったよねぇ
まああそこは条件が良かったとはいえ一度はあのナルトとサスケを出し抜いたシンの実力を描くのとしばらく戦闘シーンのなさそうなサクラを描くためにああなったのかなと納得はしてる
サスケの戦闘シーンは個人的に一番見栄えがして好きだから早く映画ボルト編でレギュラー化するのを楽しみにしてるよ
932:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 08:01:59.18 dXx3N33jO.net
モモシキ、キンシキ戦は映画が凄くよかったからアニメで再びやるのは大変だろうなあ
933:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 12:09:48.02 qM28CvUD0.net
>>917
罪を憎んで人を憎まずだな
934:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 12:44:37.73 9DX5GWw00.net
>>920
それも少し違う気がする
人を憎んでもいいけど憎しみに駆られて同じところに落ちるなって感じじゃないかな
サスケは永遠にダンゾウや過去の里を憎んでていいよ
ナルトは自分を迫害した人を恨みに思う気持ちを捨てきらなくていい
忍なら特にそういう生々しい被害者の負の感情を忘れないのは大事なことだと思う
人ってそういう生き物だってこと絶対に忘れてはいけない
自分のその気持ちを大事にできなければわかるってばよもないんだから
サスケも自分の負の記憶や感情はしっかりと抱えたまま前を向いて歩いていけばいいと思う
綺麗事でごまかすのは逆に逃げかな
935:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 13:15:58.95 qM28CvUD0.net
罪を憎んで人を憎まず
というのは、罪は限定的なものだが、人がその罪を犯す過程は様々で多様であり、それらの全体像をわかるってばよすると必ずしも悪のみというわけではないからだよ。
人そのものを憎むというのは、不理解からくる
サスケもナルトも憎む感情を１つの理解できる感情として理解し、自分の知にしたってことだよね
936:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 13:33:20.17 9DX5GWw00.net
>>922
うーんごめん
それはやっぱり綺麗事すぎて当事者の感情ではないと思う
それは理想であり人間には難しいことだから努力して耐え忍ばなくてはねってことなのかと
937:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 18:21:21.41 xywnG8eo0.net
>>923
>>922
綺麗事や理想ですら無いと思うな
昔から日本で使われてる言葉に、憎しみは不理解から来るとか言う憎しみの一部分をピックアップして自己の解釈を貼り付けただけ
私は憎しみは自分のアイデンティティの消滅への対抗だと思ってる
自分に深く関わる愛する人を失うということは自分が消えるのと同じこと
消えて死なないように憎しみという形に変えてもがき苦しむ生存本能なんじゃないかな
これも一意見だけどね
938:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 18:23:26.50 xywnG8eo0.net
だって何も知らなかったときより
理解すればするほど憎いなんてよくある話じゃない
939:名無しかわいいよ名無し
17/09/29 18:52:12.68 kj7ySzua0.net
憎しみがどこから来るかなんて人の数ほど種類があるから
何億年経っても無限に生まれ続けるがな
そのなかでサスケの場合は作中で明言されてる一番の理由は
愛情深いから奪われたらそれが憎しみという形になって表れる
940:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 00:37:51.94 BeAVzz9e0.net
耐え忍ぶってリアルだし優しい結論だよね
人の中にある荒ぶる醜い感情もしょうがないよって認めてくれてる
しょうがないからその愛も憎しみも持ったままお互い歩み寄ろうねってことだよね
NARUTOは人間の弱さや欠点を簡単に否定して切り捨てたり繕ったり美化しすぎないとこが好き
憎しみを否定して切り捨てるような漫画ならここまで嵌まらなかったよ
941:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 07:51:13.67 QNlINVOq0.net
サラダが火影になりたい夢が叶ったとしたら？
もう過去のことだし当時の参謀役達も役職退いているだろうし(木ノ葉にはいると思うけど)
そしたら憎しみ少しは和らぐのかなって想像してみた
きっとサラダ成長したな良かったなとなって
でもサスケは家に帰れなくてずっと戦ってて
結局里との付き合い方の何も変わってないよね
942:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 08:02:47.52 QNlINVOq0.net
サラダが成長したことが嬉しいだけでやっぱり憎しみとは関係ないし
逆に例え里が滅んだとしても当時の憎しみが無くなることはないなと
結局は憎いんじゃなくて深く悲しいのかも
悲しい時に立ち上がる材料として憎しみだって自分をごまかして走り続けているのかもしれない
今気付いた
943:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 08:12:08.69 PcAyvLf90.net
ごまかしというか悲しい時に自分に喝入れる方法の一つでしょ
塞ぎこんで落ち込むより慰めて忘れて消し去るより
上手く使えばずっと自分のプラスになる
944:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 08:35:44.80 1oTcpa2N0.net
>>927
>>929
というかね
温めたらコップの中の氷が溶けることに悩む人がいる？
溶けることを認めなかったり
否定して取り繕ったり美化する人がいる？
大切な人を殺されたら悲しいし憎いって弱さでも欠点でもなく
温めたらコップの中の氷が溶けますよぐらい自然で当たり前のこと
むしろそれを感じるなって再び心を凍り付かせろって言ってるかサイコパスだから大丈夫だろって言ってるかのどちらか
945:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 11:11:44.10 pRfXUyV10.net
この憎しみ議論いつまで続くの
あんまサスケを憎しみで語りすぎるのって今の前を向いてるサスケに失礼だと思うわ
あとさ、自分の経験から言ってるような人いるけど
その経験や考えがサスケや他の人に当て嵌まるかって言ったらそうとは限らないから
こうじゃないとおかしいでしょ？みたいな言い方やめなよ
946:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 11:57:50.91 1oTcpa2N0.net
>>932
もしそういう言い方に聞こえてるならごめんね
前を向いてるから憎しみで語り過ぎるのも失礼だけど否定することも失礼だと思うし
上手くバランス取ってってほしいね
あと話題を変えたいならスルーして違う話題を振るのがお約束
947:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 12:16:57.82 SGSzJiJ7O.net
しつこい憎しみ語りのせいで追い出されたんだな
やっと終わったと思ったらまだ言い足りない、こうなはず！とまだ続ける
948:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 12:54:11.43 GiSBy4x90.net
過去あってこその今のサスケだし作者が描いていたのはまさにその過去の部分だし
二部サスケを否定から見る意見でなければどんなのでも興味深いから自分は楽しんで見てる
たぶんサスケは本当に理解しようとすると苦しいキャラなんじゃないかな
佐藤流司くんも精神的に辛かったとか言ってたよね
でもそこを敢えて突きつめて苦しい部分もそこを歩んだ今の笑えるサスケも語りたい
949:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 17:58:21.80 0p3hGNt10.net
>>934
しつこい話題選別係もいるしね
そういう話題が振られたから返してるだけ
違う話題を振ったら違う流れになるのに文句を言うだけ何もしない
950:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 18:09:51.31 0p3hGNt10.net
他の語りたいことがあるなら話題を投げていいんだよ
単純にあなたがネタを提供できなくて他の話題が進んでる状態ってだけだよね
何でもいいじゃんサスケのこういう行動がかっこいいとか
951:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 19:25:39.08 E7ZrszXs0.net
>>935
他のキャラもそうだけどサスケも過去のいろんなサスケがあって今のサスケを形成してるんだもんね
過去のどのサスケも今のサスケの中にちゃんと存在してると思う
闇の中にいた頃のサスケの中にも子供時代のサスケがちゃんといたように
特に闇の中にいたサスケって重要な描かれ方してたし原作でも否定されてないんだから
ファンが否定的な見方をしてはほしくないよね
952:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 19:49:47.72 nwoebGqu0.net
そこもすごい魅力なのわかる
男の色気っていうのかな
爽やかで粋な男らしさと義理堅く何かを深く愛する誠実さとちょっとダークでSっぽい刺激ある面と高潔で潔癖な冷徹さと純粋で健気で繊細な面それぞれのギャップ含めて
サスケの魅力というか全部すき
953:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 19:52:16.39 nwoebGqu0.net
皆それぞれどの魅力的な部分が好きなのかってだけの話だよね
一つに絞ったらサスケじゃない
954:名無しかわいいよ名無し
17/09/30 20:29:59.23 ZssoCuKn0.net
誰も否定的な見方なんかしてないっつーに
955:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 07:36:29.03 cnQAROAr0.net
憎しみの根源にまでたどりついて、それを知れば、「理解」をさらに超えて「知」に変わる瞬間がある
真の学びの瞬間がある
憎むというのは苦しみだし、その苦しみを超える瞬間
その過程にはその憎しみという苦悩に「耐え忍ぶ」必要はあるよ
サスケはその境地にまでいったから、主人公を教え導く「師匠」にふさわしい人物になった
956:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 08:39:36.17 xM/nQFDI0.net
自分も問題は残ってると思うな
つまりサスケ側の問題というより里が何一つ一族へ償いをしない点が問題
サスケは里を含めた世界を守ってるよね家族に会う時間すら惜しんで
それに対して里は例えば一族を復活させてあげるくらいの報いがあるべきなんじゃないのかな
というか当時の一族を完璧に復活させる方法以外だと永遠に里に対するわだかまりは残るよ
957:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 09:39:52.74 17VmFOXC0.net
今のサスケを見てると里からの償いを特に望んでるようには思えない
一族復活ってそんな都合のいい術はあるわけないし
償いを望んでるのはサスケよりも一部の読者だよね
958:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 09:45:48.31 WkLFvdPh0.net
>>944
そうなんじゃない？
して当たり前の事が出来てないですよねっていう単なる指摘だし
一族の復活は一例だよ
逆にサスケが望んでると聞こえる部分があったら教えてほしい
959:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 09:52:00.54 ogZdhtHdO.net
どんな理由にせよクーデター企てた時点でうちはは滅ぼされても仕方なかった
960:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 09:53:13.88 WkLFvdPh0.net
でも前にも言われてたけど本当に完璧に一族も兄も生き返らせることが出来たら最高じゃない？
年齢イタチより上になって変な気分になるかもしれないけど
これ以上にない恩返しだよ
現実じゃ不可能なことを実現できる漫画の世界くらい夢見ていてもいいのでは？
961:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 09:57:48.72 +GRVUiQE0.net
>>946
あっそ自分が滅べば
962:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 10:00:08.09 ogZdhtHdO.net
滅んだのはクーデター企てたうちは一族だから
963:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 10:29:25.44 WkLFvdPh0.net
耐え忍ぶって害野を無視することもきっと含まれてるのでは
本当に悲しいし可哀相だと思う
こんなこと言われてるの悔しいし納得できないよ自分は
家族も一族もイタチも助けて救ってあげたい
再び会って愛してる大好きだって伝えてあげられればそのあと幸せに生きててくれれば
それだけで最高の幸せなのに
964:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 10:40:56.42 +GRVUiQE0.net
ごめんこの手のスルーできなくて
でも憎むより耐え忍んだら
>>947>>950みたいな最高の未来が実現するなんてあり得る？そんな都合いい術無いっていう>>944と同意見
965:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 11:01:16.52 WkLFvdPh0.net
ペインが披露した輪廻眼の能力見てない？
もっと鍛えれば過去の亡くなって時間が経った人達でも蘇らせることも可能なんじゃないかな
ただしあれ術者は死ぬんだよね
でもサスケはもし死ぬならやっぱり一族を(＋その他も)救って死ぬんじゃないかな
966:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 11:07:25.37 ogZdhtHdO.net
サスケが死んでまで復活したいとはイタチ兄さんや家族は思わないだろ
967:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 11:08:47.54 ogZdhtHdO.net
自分も>>944と同意見
968:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 11:40:39.75 +GRVUiQE0.net
>>953
何こいつ
969:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 11:48:10.71 L7LOtgzK0.net
イタチも父母もサスケが自分の命犠牲にして自分を生き返らせたって知ったらめちゃくちゃ悲しむだろうし
残されたサクラとサラダの事知ったらなんてことをって怒るとすら思う
サスケはそんな術出来る様になったとしてもやらんだろうからありえない想像だけど
970:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 11:52:06.48 WkLFvdPh0.net
>>956
あなたの言うことは分かるけど
>>946
この人
>クーデター企てた時点で滅ぼされても仕方なかった
>サスケが死んでまで復活したいとはイタチ兄さんや家族は思わないだろ
サスケに死んでほしくなくて一族を悪者にしてるよね？呆れた
971:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 12:01:39.50 L7LOtgzK0.net
一族を悪者にする必要も何もないしその人と一緒にされたくないんだけど
972:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 12:07:33.40 ogZdhtHdO.net
サスケが死んで欲しくないと思うのが何で悪いの？
>>956と同意見だわ。サスケの死で復活なんて兄も家族も喜ばないしむしろ一部の人の願望なだけでサスケも兄も家族も侮辱してるだろ
しかもクーデター企てた時点で滅んでも仕方がないって意見だけで一族だけを悪者にもしたとか決めつけられてもなー
里も一族も悪いとこあっただろ
973:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 12:38:00.34 ogZdhtHdO.net
だからシスイもイタチ兄さんもクーデターを阻止しようとしてたわけだし
974:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 13:52:54.63 17VmFOXC0.net
イタチはサスケにうちはのことも含め未来を託していったんだよね
一人で託されたサスケは苦しい部分もあるだろうけど、受け止めて生きてると思う
自分もどんな理由であれサスケが死ぬ展開は御免だからあまり考えたくないけど、
もしそういう展開があるならサスケも次の世代、ボルトかサラダに託していくのかなと思う
975:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 19:02:22.48 w/w55Gkj0.net
>>959
サスケに死んでほしくないと思うのが悪いんじゃなくて
一族を滅ぼされても仕方なかったって表現してるのがドン引き
正直人間性疑う
976:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 19:25:37.02 1UmlW/xP0.net
次の世代であるボルトやサラダに託すのはいいね未来のことを託すのもいいね
そして一族や家族やイタチに幸せな人生を送ってほしいと願うことも悪いことじゃないよ
それでサスケが死ぬなんて決めつけないでほしいな
やっぱり読者としても皆に幸せになってほしいし死んでも仕方ないと言ってる人間を吹き飛ばす意味でも
実現してほしいと祈ってるよ
977:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 19:43:19.64 KBLSYWSp0.net
>>962
そんなこといったら一般読者みんな人間性疑われるね
978:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 19:53:24.10 Rt/T4mWX0.net
>>960
え……
イタチは自分で選択を間違えたと自覚していて
シスイなんかクーデター止められたくないダンゾウにわざわざ殺されて眼を奪われたんだけど何を見てたの……？
979:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 19:57:11.63 1UmlW/xP0.net
>>964
ないわ
あなたと同じにしないで
980:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 20:18:19.83 2Gax3UPd0.net
某信者はスルー推奨
もう一度元の一族を復興させる
叶えることが本当に難しいし失敗で終わるかもしれないけど自分もそれ応援したい
一族は本当に可哀想だったと思うし自分もやり切れない気持ちは同意
というかNARUTOは生き返りを否定する漫画じゃないしね
周りの人間に危害があったり迷惑をかけるやり方を否定してるんだよ
981:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 20:23:18.51 2Gax3UPd0.net
今となっては過去の人達もういいんじゃないって考える人もいると思うけど
自分や今が良ければそれで良いって考えないサスケの不器用な生き方が好きだな
982:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 20:31:18.33 KBLSYWSp0.net
死んだ人間は安らかに眠らせてあげなよ
983:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 22:54:18.72 2Gax3UPd0.net
>>969
偽善すぎて笑える言葉ありがとう
帰って安らかに眠ってな
984:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 22:55:15.66 KBLSYWSp0.net
なんでもかんでも生き返らせるほうが偽善で気持ち悪い
985:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:05:31.71 ogZdhtHdO.net
可哀想でやりきれないからうちは一族みんな生き返せるならネジだって自来也だってシカマルやいののお父さんだって生き返らせなきゃ
一族の復興なら死者復活よりサラダに弟か妹つくったほうがいいだろ
986:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:07:05.41 KBLSYWSp0.net
スルー推奨とかいってスルー出来なくて煽り文句入れてるの笑うｗ
987:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:10:04.81 2Gax3UPd0.net
>>971
簡単に生き返ったら面白くない様々な困難や障害があるべきって点には賛成
けれどあなたは単純に一族を馬鹿にしたいだけだよね
一族は死んで仕方ないそれが一般論だと馬鹿にした後
> 死んだ人間は安らかに眠らせてあげなよ
> なんでもかんでも生き返らせるほうが偽善で気持ち悪い
何だかね
988:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:15:14.17 KBLSYWSp0.net
>>974
普通に考えてクーデター実行しちゃったらそこで里側との殺し合いが発生しちゃうじゃん
だから里側がその前に先手を打とうとするのは当たり前のことってこと
別に里の味方として言ってるわけでもうちは一族を馬鹿にしてるわけでもない
989:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:15:37.94 74mIPtdS0.net
釣れたな
ID:ogZdhtHdO＝ID:KBLSYWSp0
ほい両方NG
990:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:17:25.33 KBLSYWSp0.net
三代目火影がもうちょっとなんとかしてくれたらよかったのに
ヒルゼンは優しいけど行動力がなさすぎた
991:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:17:38.66 17VmFOXC0.net
冷静に考えて一族蘇生とかないもんなあ
サスケもそれを理解してて、過去の痛みや苦しみを抱え、自分が他者に与えた苦しみも覚えつつ
今の家族仲間を大切にして未来のために頑張ってる姿がいい
992:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:20:52.58 ogZdhtHdO.net
>>976
違うよーｗ
まあNGご勝手に
993:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:24:08.02 2Gax3UPd0.net
>>978
現実で冷静に考えたら無いかもしれないけど
NARUTOの世界では普通にあることだから有るよ
今の家族仲間を大切にして未来のために頑張ってる姿がいいのは自分もそうだから凄く分かるなあ
でもだからって昔の家族を蔑ろにしていいのか否定されたまま放っといておくサスケでも無いと思うな
994:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:36:54.01 17VmFOXC0.net
現実でどうのこうのじゃなくて、話のメインが世代交代してるから余計にないと思うんだよ
あなたが望むのは構わないけどそれがサスケの望みと一致してるかはわからないしね
最初に言ったけど今のサスケはそういう望みを抱いてるようには自分には見えないんだよね
自分は基本サスケが本気で望めば応援するけど、そうでなければ～すべき！とも思わない
それに今の状態でも亡くなった家族を蔑ろにしてるとは微塵も思わないよ
995:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:43:47.20 2Gax3UPd0.net
>>981
話のメインじゃなくても十分できると思うな逆にメインにはなり得ない話かと
自分も～すべき！だとまでは思わないしもっと良い方法も沢山あると思うよこの方法じゃなくてもいい
でも今はこれを応援しようと思うなっていうシンプルな話
サスケは蔑ろにしてないけどこのスレまで荒らしもどきが来るぐらいそういう印象を読者が受けてるなら
もっと深く掘り下げていったら変わるだろうなと思ったんだ
996:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:46:42.50 KBLSYWSp0.net
>>980
次スレよろ
997:名無しかわいいよ名無し
17/10/01 23:51:11.86 2Gax3UPd0.net
ほいよ
【NARUTO】うちはサスケ55
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
ハッピーエンドが大好きでごめんよ
お詫びにスレのリンク間違ってたから直しといたよ
998:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 00:01:04.37 fC2keZVS0.net
>>984
乙！
999:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 00:01:51.30 7Nn1vpyU0.net
>>984
乙！
気にすんなこのスレ
過去の痛みや苦しみを抱え頑張ってる姿が色気あっていいとか
心を弄ばれた後愛されてることを実感したいとか
罵られたいとかいうドM多いから……
普通の感覚と違うかもしれんけど懲りずにまた来てくれ
1000:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 00:08:04.98 /i0GxN2r0.net
>>984
おつー
久しぶりにテンプレじっくり見て笑っちまったよ
サスケほんと進化してるなー
1001:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 00:13:14.79 kQaYPtI20.net
>>984
乙
テンプレは大人サスケまでは進化してないのか…
1002:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 00:29:59.21 I5MBkL7k0.net
あとサスケに際限なく優しさを求め続けるだだっ子もここにいますよ
1003:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 00:52:33.54 1Au8MT6N0.net
あ�
1004:ﾆサスケさんまじかっけえっす！って感じの バトルシーンのカッコよさとかクールでスタイリッシュな身のこなしとか生き様に憧れてる舎弟も
1005:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 01:13:40.91 1Au8MT6N0.net
それとうちは一族尊い尊い……うちは一家尊い尊い……！と
ひたすら崇拝して神聖視してる方々
それは別にいいけど長年家族に会えなくて拗ねちゃったのは結構根が深そうというか
1006:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 01:18:11.15 I5MBkL7k0.net
サスケのバトルはテンション上がるよね
言葉じゃない気持ちが毎回ダイレクトに現れた戦いかたをするからかな？
1007:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 01:28:48.26 fC2keZVS0.net
サスケのバトルがまだまだ見たい
1008:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 01:32:26.25 I5MBkL7k0.net
それとサスケの意志審判
全てサスケの望んだことに従い応援したいためサスケが言ったこと思ったこと以外の一切を否定する
冗談すらも許してくれないのはちょっと困るね
1009:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 01:35:09.82 1Au8MT6N0.net
確かにw
ほんと色々な人がいて飽きないわ
1010:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 02:29:07.96 S8hBB3bC0.net
うまく表現できないけど……世界の守護者サポーターみたいな人は？
異世界のインパクトとかサスケが世界を守ってるギャップとか王道少年漫画チックで一番層が厚そうだったのに
自分のお手柄アピールしだしたキャラだかアニスタだかに失望して消えたね
もうBORUTO追わないって言ってたし
うん……嫌な事件だったね
1011:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 02:41:03.96 RWAGJc5m0.net
アニオリ…改悪…ｳｯ頭が！
というかアニスタの責任じゃん知らないよ
脚本自体も期待できないってんじゃ消えるよそりゃ
自分だってサスケに関することはきっしーに描いてほしいし
1012:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 06:05:54.64 zIcW7ync0.net
ナルト叩きや里叩きが嫌だったから諌めてるガラケーの人の意見もわかると思ってたけど
一族は滅ぼされても仕方ないって言い方にドン引きした
なんだ結局ナルトに都合のいいサスケが好きなだけのナルト信者じゃん
昔ナルト好きな人のほとんどがサスケの復讐叩きまくってたの思い出して嫌な気分になった
一族虐殺は当たり前じゃないしサスケの里への恨みや復讐心は正当な思いだったよ
復讐を我慢してくれたサスケがすごいのであって里のやり方が正当でサスケが間違ってたわけじゃない
1013:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 07:04:43.99 +SB11lXVO.net
サスケの復讐や憎しみは否定してないしそんなレスどこにもないでしょ
二部のサスケ大好きだし
うちは一族がクーデター起こしたことに対して里がとった行動も仕方ないってことなんだけど
1014:名無しかわいいよ名無し
17/10/02 07:11:06.33 +SB11lXVO.net
客観的に里が100%悪でもうちは一族が100%悪でもないよねってだけ
1015:1001
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