17/07/29 08:21:17.06 bTcb2S+10.net
あ、また「支離滅裂」と騒ぐだろうから先手を打つが、私は「みなかさんのキャラ表現、キャラ解釈」が「嫌い」なだけだから。
昔、アランブラさんに「どうしてそう書くんですか？あなたは、本当に「あかねちゃん」をそういうキャラだと思ってるんですか？(あかねは乱馬に頼ってるだけのキャラ表現)」
みたいに、その人の「キャラ解釈」を聞きたいだけ。
アランブラはきちんとは教えてくれなかったけど、一ノ瀬けい子さんはちゃんと教えてくれた。
一ノ瀬さんは私の話をちゃんと読んでくれて「「私はあかねのために頑張る乱馬」を書くのが心地いいのだ。それが一番創作意欲がわくのだ」と教えてくれた。
その嘘のない意見に納得してからは、彼女の創作はほとんど読まなくなった。
悪い意味じゃなくスルー出来るようになった。
だって、「彼女の創作動機がそうである限り、私が望むものはこの先には絶対にないと分かる」から。
だから、あんたらやご報告の人が、こないだ変に騒いだのは、遠山○○やアランブラの騒ぎを表面上知ってたから、
ご報告の人は、私を知らないくせに「あの人は、自分の気に入った展開を、他の書き手に押し付けて強要する」と、頭から決めつけて、
ご報告のスレで、あのときに何も彼女にしてなかった私に批判してきた。
完全に昔のネタ(如月○○たちの方の主張、言い分)を知ってる人間のセリフだ。
大体私はそんな動機でメッセージしてなかったのに、如月○○たちがそう判断して書いてただけだから。
私はsageスレで「あかねが乱馬を信じなくて、乱馬を疑うだけ」とかあれは、完全に如月○○たちの言い分のほうを知ってる人間だな、と解釈について「違うだろ」と書いてただけだ。
純粋な乱馬スキーの一ノ瀬さんやアランブラ、みなかさんみたいのは、もう私と違うんだからしょうがないなと思ってるよ。
みなかやアランブラは大嫌いではあるけれど
954:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 09:12:13.58 QqbO8tTx0.net
乱あに限定しようがしまいが、誰が何を投稿しようと自由だと思うけど。
乱あはこうあるべきなんて、貴女が決めるものではないよ。それぞれの書き手が自分のものを表現すればいい。
結局は自分の気に入らないものは排除したいっていう我が儘にしか感じられないよ。
955:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 09:37:20.21 bTcb2S+10.net
>>954
そうやってずっと決めつけて(如月○○の時から)騒いできたんでしょ。
アランブラが自分が被害者なように？言ったから。アランブラは元々2ちゃんのらんま本スレ炎上の私の二次批判を知ってて支部に来た人間だからね。
私がどんなメッセージ内容を送っていたか(キャラ解釈についてどうなっているのかの、希望なのか、解釈なのかの質問でしかなかったはずなのに)を、部外者(如月○○やあんたら)は聞きもせずに騒いでたんだからね。
しかし騒いでたメンツにこんなあかねアンチが主導でいたことに如月○○たちは気づかなかったのが落ち度だな
956:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 10:22:12.34 bTcb2S+10.net
あと、一つ厳しい事を言うと、
一ノ瀬けい子さんみたいに「自分の書いている創作内容が、
「自分の希望、または好きな世界観」なのか、
または「本気でキャラをそう解釈してしまってる」のか」
自分がどっちなのかをきちんと「自己分析」出来ている人じゃなきゃ、「創作」もしくは「解釈を書き込む」なんてすべきじゃない気はする。
遠山○○も、メッセージの返信に「私は「乱あ」を書くために、それ以外のキャラは私の好きなように動かします。それが私の書き方です」とあったから、
「そういう風に変えて書くのが好き」な自分を自覚してるってことだから。
遠山○○の創作も「彼女の解釈」ではなくて、「彼女の希望？好きな世界観」ってことになる。
自己分析出来てる人間にしか(希望なのか、キャラの解釈まで言ってしまっているのか)、
「解釈」は語る資格ないと思う。
「解釈は様々」なんて自己擁護でしかない。
書き手が表現したかったものは必ず１通りなんだから、それを正しく理解することが真の解釈だろうに。
自分のなかの「願望」を線引き出来ないまま、それも「解釈」に含めるから、
「人の解釈には、ムカつくけど触れないでおこう。私はこっち」っていう
「世界観が何通りにも歪んで、スルーばかり必要な世界になる。同人雑誌の世界によく見られる状態」になるわけだ。
結果オリジナルは歪んでいくんだよね。
957:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 10:31:32.72 bMkcTZE10.net
BBAのとワンドワード「っとに話しが通じない」
どんなに屁理屈並べようと今現在シャンプーに憎悪や殺意抱いてることは事実だろうが
「うざい」だけ「憎悪を抱く価値もない」なんて大嘘
958:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 11:53:50.57 qLGdb3Ze0.net
>>957
いや？シャンプーに本来は憎悪なんか持ってないよ？
だからあんたらは(ご報告の人とかも)、そうやって「勘違い」して、あんな
「ライバルの女を恨むなんておかしい」みたいな「なにいってんの？」的な勘違い創作を作ったんでしょ？
それがあんたらが「私の話」を勘違いして暴走した事実結果でしょ。
そもそもアニメのシャンプーに憎悪なんざ持つ価値もない。
私らんまスレで昔シャンプーに憎悪があるなんて一回でも書いたっけ？
むしろ、らんまスレでは「乱馬がシャンプーとかを拒否しないからあかねが可哀想」って、
むしろ「乱馬」を悪く書いてなかった？
だから乱あスキーの乱馬派が、あんなに乱馬擁護したんじゃなかったの？？
そもそもアニメのシャンプーは可愛げあったから嫌いじゃないって、昔のらんまスレにかいたよね？
「(好みのタイプではないけど)アニメのシャンプーは嫌いじゃない」って書いてたはず。右京にもこれはあてはまる。
私が本当に「シャンプー嫌い」をハッキリ主張するようになったのは「最近」だと思わない？？
それはご報告の人とか、近年の乱あ界にきた人達が、シャンプーを誉める創作を始めたら、
「あれ、昔の乱あじゃ、シャンプーは大抵嫌われ役だったのに変だな」と思って、
「ああ、私が昔、二次では、乱馬がシャンプーや右京に冷たすぎるんじゃないか」とか書いたから、それが誤解されたかなと思って、
「いやいや、私は本当はシャンプーは嫌いなんだけどね」って書かなきゃ伝わらない！誤解される！って思ったんじゃん。
元々シャンプーに殺意を持つとしたら、シャンプーをたれ目な書いたり、シャンプーがあかねに優しいように書いたり、ああいうシャンオタの捏造を見てから殺意が沸いたよ？
実際がどんな酷いやつだったか、あいつら分かってんのか、って殺意を感じたと。
959:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 11:56:14.89 9b6/sX890.net
なるほどね
おそらく乱あ書いてる人のほぼ全員、あなたの望む創作動機とは異なってると思うよ
だからもう読まなくていいし全スルーしたらいいんじゃないかな
で、作品が気に入らない場合にいちいち｢どういう創作動機か
｣なんて聞く必要もないと思うよ
とくに、自ら作品解説しちゃうタイプじゃない作者さんに対しては
失礼だと思う
自分の創作に対して自分で説明する、って自分のボケの解説をさせられる芸人みたいな虚しさがあるからあまりしたくない人が多いとも思うし。
(回答された作者さんはとてもとても誠実な方か、解説したいタイプだったのでは？)
BBAさんはご自身の文章能力等に自信があるようだし、
作者に問い合わせるとか、こうあるべきだなどの進言とかはせずとも
作品そのものからどういうスタンスか読み取れるのだろうし、
この人のは読まなくてもいいと感じたご自身の感性を信じて、スルーしたらいいんじゃないのかな
960:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 12:01:23.23 qLGdb3Ze0.net
>>957
というわけで、あんたらは多分「シャンプー嫌いは、みんなシャンプーに憎悪(嫉妬？)を持ってるだけ」って思いたいんだよね？
でもアニメのキャラでしょ？
多くのシャンプー嫌いの女性が言ったように「みんな、シャンプーのことはウザイと思ってたんですね」が、まんま、激しく同意とかいてんじゃん。
私は、結構いい子ぶるので、昔のシャンプー嫌いの人よりは「いやいや、ブスとかいっちゃいけないよ」なんていい子ぶってたほうだよ？
しかし、あんたのシャンプー買いかぶりを聞いてると「こんの腐れブスがっ」と本気で思うから不思議ですね、実際に昔から大嫌いだったからね。
あんたが言うほど、シャンプー大したことないからね。何も出来てないし。
ただ、ひたすら「ウザイ」んだよ？
961:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 12:15:29.12 qLGdb3Ze0.net
>>959
>>おそらく乱あを書いてる人のほぼ全員、あなたの望む創作動機とは異なってると思うよ。
↑↑↑
だからそれは最近の「乱あ界」だよね。
私も私が出禁になって以降の乱あ界は本当にそんな人しかいない？って感じるから。
昔はいたよ？
あかねの最初の格闘描写がカッコよくて、あのストイックな雰囲気に曳かれて「あかね可愛い」になってた人(あかね信者)、たくさんいたんだよ。
だって、昔、私の創作をブクマしてたり、
2013年当時(私は他人の創作のブクマ欄もよく見ていたから)ブクマしてたakaneちゃん、とかの人たち、もう誰もいないもの。
嘘だと思うなら、私の昔のアカだった「茜色の～」の創作をブクマしていたメンツみてきなよ？
というより、あの代にブクマしていた人たちを見てきたら？頼むから。
今と違うんだよ。
秋○さんとか出てきたあたりから、
「読み手」「閲覧者」が変わってしまったと思う。
昔も遠山○○の創作のファン層には、今のあんたがたみたいな趣向の人たちもいたよ？
でも昔は、今と違って「それだけじゃなかった」んだよ？
格好い、素直じゃない、気の強いあかねちゃんのファンもちゃんといたんだ。
ケンカップルの二人の雰囲気に惚れてる、元祖ファンもちゃんといたんだ。
いつから今のあかねのために一生懸命になる乱馬がみたい花畑脳、のみ、それ一色しか、読み手も書き手もいなくなっちゃったんだろうね？
多分あんたのいうように、私みたいな、あかねちゃんの素直じゃなさ、ストイックさを格好いいと思って、ツンデレな「背中合わせこそ乱あの基本」とか書いていたらいむさん達みたいな元祖なファンは、
読むのも書くのも止めたんだろうね
962:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 12:30:38.54 uPuGmAyK0.net
昔は良かった
今はダメ
っていうことを延々と言ってるのか
じゃあ今のは読まなきゃいいじゃん
昔のを読み返せばいいじゃん
昔の人にのみリクエストすればいいじゃん何かしらの方法で。
今の人は無視しとけばいいじゃん
今の人に昔の人みたいにしろよって強いる必要ある？
今の人たちのせいであかねがどうこうとか何なの？
対外的にあかねを守りたいのなら
今の人の作品はおすすめしないが昔の人のこれらの作品が真実のあかねを反映してるからこれに目を通すようにっていう詳細な作品リスト作って公開しなよ
963:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 12:36:07.04 uPuGmAyK0.net
やっかいなひとが現れたからもう書くのめんどくせえな
ほとぼりが冷めてから書くか
ってなってるんじゃないの昔の人たち
まあたぶん今の人たちもそのうち書かなくなるかもねめんどくせえもん
理想の世界になりそうだね？
乱あ界隈消失の立役者としてほそぼそと語り継がれる存在になるかもねあなた
964:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 12:43:08.14 qLGdb3Ze0.net
>>962
いや、私「今の人たちに昔みたいにしろなんて「強いた」ことある？」はぁ～↓何回書いてももう。
ご報告の人が、勝手に頭からそう決めつけて、書いていたのは、今のあんたら二人と同じじゃん？
だから、それが如月○○の言い分を信じた故の勘違いだって(--;)
っとに通じない。
私、そもそも昔から「誰に対しても、「強いた」ことなんかあった？ないでしょ」だよ？
強いる必要も権利もない。強いるほどバカでも、世の中分かってなくもない。
如月○○みたいな昔の乱あ作家が、
「二次批判者は、全員「強いてくる」(昔になんかあったのかな？)」と、
最初から批判者を「決めつけて」いたんでしょ。
それをあんたら(二人)が引き継いでんだゆ。
あんたらの今の嗜好は分かってるって(--;)
ただ「なんでそういう嗜好の人しかいなくなったんだ？」って、
そりゃ、昔を知ってる私からしたら、「不思議に思った」っていいじゃないの？
私はhatoriのときにも書いたけど、
昔の書き手がなんで支部に書かなくなったのかな、って、昔の書き手に「昔の人たちを批判していたわけじゃないんです。誤解しないで」と訴えてただけじゃん？
だからご報告がたった意味が分からないんだよ？
そもそも人の嗜好を変えさせたい、なら、一ノ瀬けい子から、創作の動機を聞いて、あとは読むのをやめる、なんてしますか？
965:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 12:49:51.87 qLGdb3Ze0.net
>>963
ま、わからん。私はらいむさんみたいな昔の書き手が復活すれば、、、
と去年から(hatoriのときから)思ってたけど、無駄みたいだったから、あとは私には分からない。
とりあえず今の「あかねのために一生懸命になる乱馬が見たい」みたいな元祖乱馬スキーの一ノ瀬けい子さんみたいな好みの人たち(だから最近の書き手は乱馬スキーばかりとサイトで書いたんだ)「のみ」
「それだけ」しかいない世界観だと、
まさに私が見れる乱あはないからね。
批判じゃないよ。ただなんでこうなったんだ？って不思議だっただけ
966:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 12:54:53.89 9b6/sX890.net
じわじわと遠まわしに強いてるも同然だよ、そういう言い方ややり方がさ...
ていうかずるいわ
｢こういうの不思議だなぁ？いや、わたしはそれを完全否定してるわけじゃないんだけど？ でもやっぱり不思議だなぁ？なんでこうなってるのかなぁ ？ ねぇどう思う？｣って。
一応自分を保身しつつ、っていういやらしさを感じる
んーそんなつもりじゃないのなら、ごめんなさい、なんだけど
967:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 13:06:17.81 qLGdb3Ze0.net
>>966
そりゃ多分あんたらが女性だから、「人に嫌われないように」って必死になるからじゃない？
だから私が確かに「なんで？」と思ってるのを聞いて「変えなきゃ、合わせなきゃ」って思いやすい自分らの性格面もあるんじゃない？
私はたしかに昔から「自分の意見」とか「疑問」とか、授業中に平気で発言できる方だったけど、
「こうしろ、とどこまでも強いる人間だ」なんて誰からもワガママ扱いされたことはない気がする。わりとすぐに譲るので。
私が多分、「誰かに意見を言われたところで、それに合わせなきゃ、みたいに芯が揺らぐことがなかった人間」なので、
他の人も「誰かに意見を言われた位で、本当に描きたいことを曲げる」なんて思えなかったんだろうな
968:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 13:12:23.42 qLGdb3Ze0.net
>>966
いや、でもさ、私がメッセージをした奴ら。
アランブラ、ゆみたん、グロリア、海さん(昔のアカね)、一ノ瀬けい子、遠山○○、あとlizzさん、びのりさん
Lizzさんは初期過ぎて忘れてたけど。
私に批判されてからも、ずっとむしろ書いてたメンバーなんだよね？
こう言われたから。「あなたは何を私に望んでるんでしょうか。
もし、もう書かないで、というのなら、それには対応できません(だったかな)
だってあなたは、書くなと言われて、書くのを止めることが出来ますか」って。
海さんか、グロリアさんの二人からだったかな？
だから私は如月○○達やご報告みたいなのに「批判されたぐらいで、誰も書くのはやめないよ」といったんだよ
969:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 13:27:05.57 qLGdb3Ze0.net
不思議なのは、「私が一度も批判してなかった
(むしろファンだった)」人らが、
何故か書かなくなったこと。
むしろ、私が批判した人たちの書き方(乱馬擁護的な。あかねのことで格好よくなる乱馬のみ。あかねは情けないみたいな。)、
私が批判した趣向の創作ばかりが、秋○さんやみなかさんみたいな今の人たちに書き手は変わっても引き継がれ、
今や私が過去に批判した人の作風ばかりになった現状。
こうなった現状が不思議なんだ、一年前から
970:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 13:30:36.65 /2CNpNC00.net
出禁になったくせに名前を変えて平然と復活してくるあんたにみんなうんざりしてんじゃないの
「出禁」の意味わかってる？二度と来んな です
971:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 13:44:50.62 /2CNpNC00.net
反省したから今度は暴れない、だから復帰したってよい
だなんて出禁くらった側が判断できることじゃないの。それくらいわかるでしょ
実際何度も同じことくり返してるわけでしょ
「陥れられた～」じゃないの。あなたは 出 禁 なんです
972:名無しかわいいよ名無し
17/07/29 14:03:13.33 GSMhGjqBr
他人には厳しく、自分には甘々の酷い典型例だわなー
何度注意されても全く改善しないどころか、罵詈雑言浴びせては悪化してくるし
人様に迷惑掛けておきながら、何も訴えてこないからOK、ってな開き直りな考え方は、人様が大なり小なり傷口我慢してる処に、グリグリと抉りに行ってるも同義だから、相当性質悪いと自覚した方が良いよ。
そりゃー普通、関わりたくないわ
973:名無しかわいいよ名無し
21/03/16 12:25:43.41 X9kODNjeM
あかね