17/07/04 21:17:07.04 oy7RxuEu0.net
>>439
また横やり野郎が。
は？あんたずっと言ってたじゃん(笑)「二次に毒されてる」
443:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 21:26:22.90 oy7RxuEu0.net
>>439
途中で送ってしまった
「同人誌を見たことない相手に、しつこく乱あ二次に毒されてる」と私が言ってるってさ。
あんた「嘘」って言葉しらないの？
ちゃんと本当のこと(自分が二次読者だと)書いてくれるまともな人間ばかりだと思えてんの？
こんなくそ匿名低脳掲示板が。
ただでさえ私を煽りたいやつなんか(お前含め)、平然と嘘つくだろ。ここで嘘ついても明確な証拠はないから、嘘ついたもん勝ちだろ。
それで私をやりこめられるなら、いくらでも「演じる」でしょ。ご報告の人みたいにさ。
わたしは単に書いてる内容から、
「言いたいこと」はつかめるから、
二次あかね批判か、原作あかね批判かは読んでりゃわかる、と、事実をいい続けただけ。
で？私のあなたへの推測はあたってますか？
あんたは箇条書き野郎でしょ？
書き込みからの判断だけどね。スルーせずに答えたらどうですか。どうでも良いけど、いつも人につっかかるほど関わりたいならさ
444:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 21:39:12.84 oy7RxuEu0.net
>>441
「シャンプーを手に入れるためならプライドなんぞいらん」ってムースが言ったのはいつだっけ？
あなた方と違い、あまりﾑｼｬに興味ないから流し読みしてるせいか、その辺記憶にうすい。なんかの話で見た気はするけど。
いや、それは多分ムースをあまり評価していないからじゃない？
私のムース像は最終回ですよ。
「お前がおらのことを嫌いならそれでいい。ただ、お前だけでも無事で帰ってくれ」
のセリフ。
あれはムースの見せ場ですよね。
私も正面きって、ムースがシャンプーを批判出来るとは思わない、
でも、その欠点が、シャンプー自身の首を締めるなら？
私はシャンプーの行動を現実でやれば、絶対にライバルに一番に目をつけられると思う。
二次はちがうよ。乱馬があかね１人を大切にしてるし、シャンプーたちに冷たいから、
恨まれるのは乱あ二次ならばあかねでしょうね。
でも、それは二次。原作は乱馬はシャンプーに迫られれば赤面するし、
あかねの前でシャンプーたちに抱きつかれたまま、あかねに気を使う描写なんかない。
それが不満だったファンの想いだけは共感していました。
とにかく原作なら、シャンプーが一番女子から目をつけられるはず。キスすましてるのもシャンプーだけでしょ。
それがもし現実であれば、シャンプーは袋叩きにあう。
そうならないらんまの世界観に私はムカついてた。少しも痛い目見ないあいつに。
まぁ私は書いてスッキリしたから良かったよ。
シャンプーが自身の欠点で不幸になるならば、
私は、ムースはシャンプーを救おうとすると思う。
445:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 21:48:06.16 74cTE11W0.net
シャンプーを救おうとするなら、シャンプーを批判するのではなく
シャンプーを傷つけた相手を叩きのめしにいくと思うな、自分なら。
ムースにとってシャンプーは絶対だから。
原作ではシャンプーが叩きのめされるような展開はなかった。
それは留美子が女に怪我をするような展開に持っていかないから。
そういう原作の部分も大事にすべきじゃない？
446:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:21:36.63 oy7RxuEu0.net
>>445
もしムースが右京や小太刀にやり返すなら、本当にシャンプーを愛してるとは思わないな。
それこそ表面的な愛情でしかない。
いや、ここは議論しない。
あなた方の乱あ二次を見てれば「自分に優しくしてくれて、守ってくれることだけが愛情と思ってる」ようだし。言っても不毛になりそうだから。
あと、あの創作を(シャンプー批判創作を)私に書かせたのはあなた方(昨今の乱あ書き手)てわすよ。
私は元々シャンプーたちに興味なかったからこそ、全く悪く書いて来なかったはず。
特に良くも美化もしてなかったけど、悪くも書いて来なかったはず。
だけど最近なんなの？
何、あのシャンプーや右京を美化した流れ？あかね批判の流れ？
あんたらの仲間が数年前、アンチスレ3のころかな、
、で、書いてた(私は全く納得のなの字も出来なかった)主張と丸かぶりじゃん？
あれ、そもそも三次創作だから。
さすがにムカついたから、
わざとシャンプーの欠点が批判されるネタを書いた。
あんたら(の仲間)が、近年やってたことじゃん。創作内で、あかねが批判される流れ？ってのはさ。
447:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:24:08.53 74cTE11W0.net
要は、あなたがシャンプーを叩きのめしたかっただけでしょ。作中のキャラを使って。
あなたが批判してる二次創作となんら変わらないんじゃない？
批判するなら同じことしてちゃいかんでしょ。
448:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:30:54.39 oy7RxuEu0.net
>>446
いやいや、先にあかねが三人娘に恨まれて酷い目にあう乱あ創作を書いたのはあなた方？乱あ作家でしょ。
私も読んでて不快でしたし、まぁ、最近あまりに酷いから、
私が出禁になる前後、いや、そもそもらんま本スレ炎上以降は三次創作が初めて作られ出したころで。近年は、三次創作からのシャンプー擁護、右京擁護、乱馬擁護、なびき美化、あかね批判ばっかりだったじゃん？
449:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:37:19.14 74cTE11W0.net
だから同じ手を使ってシャンプーを叩きのめしたの？
自分のストレス解消のために？乱あ作家に見せつけるために？
そんなことのために叩きのめす側にされた女の子たちが可哀想。
だから、自分の主張が正しいと思うなら貫き通せばいいだけだよ。
同じことしてたら批判する権利も放棄したってことだよ？
でもあなたは変わらず批判してますよね？
450:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:38:06.12 oy7RxuEu0.net
>>447
なんでよ？(笑)
私がシャンプーを嫌いなのは昔からだけど、
私の前の創作は、あくまでも原作範囲でシャンプーや右京を誉めてあげてなかった？
「シャンプーちゃん、今日も可愛いねー」と男どもに言わせたり。
美化はしてないけど、昔は悪く書いてなかったつもり。
ムカつかせたのはあんたらでしょ。
二次を利用して何やってんの？
昔の乱あ作家は悪意がなかったから、ただ乱馬→あかねが好きだったから、その気持ちだけだったから全然いいよ？
あんたらのあの酷い描写なんなの？
毎回毎回料理下手ばかり？あかねの料理ベタなんか原作じゃ、数回しか出てないじゃん。
悪いところだけデフォルメしてばかみたい。
私がそこまで乱馬批判した？
私は原作範囲しか書いてないじゃん。
度が過ぎてんじゃん。
あんた私をなんだと思ってんの？元々シャンプーなんか大嫌いだったのに、気を使って悪くは書いてこなかった。
その想いをなんでふみにじんの？
まだマシでしょ。シャンプーは本来は男にフラレるキャラじゃない。
右京やあかねにキレられる時点までは公式準拠じゃない？
451:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:40:25.09 oy7RxuEu0.net
>>449
だーかーらー
あんたらがあかね批判したことで、(あかねの悪いところだけ二次にかいたじゃん)
あかね信者はもっと傷ついてるんだよ？
やり返されなきゃわかんないの？
やり返されてもわかんないの？
とりあえず右京やあかねがシャンプーにキレることだけは公式準拠じゃない？
452:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:46:45.87 oy7RxuEu0.net
>>449
「自分の主張」ってなに？
あんた正しくわたしの主張とやらを理解出来てんのかね？
そんなこと？
あんたらどれだけ創作内で、酷いことしてきたの？
あまりに酷いから、私がhatoriのときに「いやいや、私は乱馬の悪いところとやらを、悪意を持って強調してきたことないし(それはそう吹聴されただけ)、復讐みたいにあかねを悪く書くことは止めてください」
とちゃんと書いたのにやめなかったのはあんたらじゃん？
あげくにシャンプー美化が始まるし、先に悪意をもってやったのはあんたらでしょ。
あの描写で気づいたんなら、自重したら？
453:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:52:42.33 oy7RxuEu0.net
いや自重するわけねーか。
あれだけやっても創作内でのあかね批判やわやめなかったあんたらだから。
ムカつかせた自覚ないなら、相当おめでたいよ。
昔のあかねスキー寄りの乱あスキーが渋からみんな離れたのはあんたらのせいじゃないの？
454:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:54:39.11 h9dMSFQ+0.net
だから、俺が言ってるのは、てめーが>>346で「二次に毒されてる」と決めつけた相手が、本当は同人を一度も読んだ事がなかったって話だ
大体、俺は「１人も」いないとまでは言ってねーだろうが
一言も言ってないっていうのは、「アンチスレに１人もいない」とまでは言ってないって話だ
「アンチスレに１人もいない」なんて、勝手に話を大きくしてんじゃねーよ
いつもいつも、てめーの基地外極まりない勝手な妄想と思い込みで話を進めやがって
まさに身勝手な思い込みで理不尽な暴力を振るうあかねと一緒だぜ
ついでに言うと、このスレにいるあかねアンチ達の大半は、少なくともてめーみてーな正真正銘のクズよりもはるかに信用できる連中だよ
つーか、てめーほど信用に値しない有害人物はこのスレにはいねーよ
455:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 22:56:29.66 74cTE11W0.net
はあはあ、なるほど
ムカつくことをされたらおなじことしてやりかえすのがＢＢＡの正義なわけね
で、それになんの問題もないという認識か
456:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 23:27:35.94 oy7RxuEu0.net
>>455
まぁ基本、目には目を、なので。
いやでも、あの創作結構苦労(?)しましたよ
シャンプーが、これまでの原作での、自身の乱馬への色仕掛けを反省しなければ、
私のシャンプー嫌いは収まらなかったから。
まず基本的に原作読む限り、乱馬がシャンプーをフルのは難しいかな、と。
気持ちはないけど、迫られれば、誰であろうとギクシャクする現実的な男の子なので。
特に泣かれりゃ弱いし、高橋留美子は三人娘の内面は良くは書いてなかったから、基本的に嘘泣きはする。
まぁ高橋留美子は現実の男をよくわかってただけだと思いますが、、、
シャンプーや右京の内面なんか、高橋留美子はその程度にしか書いていないよ。あんたらファンには悪いけど。
右京やシャンプーの美点が書かれるのは小夏やムースがらみの時のみだから。
物語としてそれが常識。恋敵の中身をヒロイン以上に良くかく作家は常識的にいないから。
だから、シャンプーの色仕掛けを反省させるには、「痛い目」に会わせるしかないわけだ。
フラレる程度じゃ「なぜフラレたか」が書かれてない。
私はシャンプーの人間性にムカついていたんだから、そこに照準をあてれば、あの流れしかない。
シャンプーがズタボロになったのは、私がシャンプーに対して何の愛情もないから自然とああなったのかな。今まで悪く書かなかったのは気を使ってただけだから。
いや右京はともかく小太刀はあれくらいやるでしょ。基本的に手段を選ばないし、
右京はとどめはささない気がするな。
ただムカついただけだろうから。
457:名無しかわいいよ名無し
17/07/04 23:28:31.82 oy7RxuEu0.net
>>454
うるさい
黙ってろ
一々横からなに？
458:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 00:22:00.98 Ue0a5mye0.net
自演喧嘩いつまでやるの？お前等があかね廚でも鳳廚でもないのはバレてんだけど。色んなとこから怨まれてんだろ！アンチ以上に高橋作品のイメージ悪くするからやめろ！だんだん大事になっていく覚悟あるの？
459:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 00:42:20.98 coJIWgSb0.net
>>449
そもそもなんで私の主張が「原作通り」なの？
何回書いても読んでないんだね
私がブクマしたりフォローしてた人たちご書いてた作品は、原作と違う話もあるんですが？
全然勘違いしてるよ。五年そんなふうに勘違いしてくると、もはや変えられないんですね？
私は「二次あかねのイメージで本家あかねが塗り替えられて勘違いされて批判されるのが嫌」だと。
これ、何回も書いてますよね？
私が一番ムカつく創作は近年の三次創作ですが、
最新じゃ「乱馬があんなに私に優しくしてくれるのに、私は素直になれない」
ってあの手の勘違い創作。
あれを公式と思い込み、評価するやつらが5年前に恐怖だったんだと。
いやいや、確かにそういう二次は多いよ、と。
乱馬→あかねを望む気持ちは女性乱あファンなら全員あるでしょと。
でも「私があかねなら、こういう世界観が望み」が過ぎて、理想的乱馬はともかく、
あかねが書き手の女のエゴ、要は「優しくしてくれる乱馬に、どこまでも高飛車になるあかね」だったり、
その創作が量産されることで、そればかり読むと、イメージは絶対にそっちに侵食されるから、
そういう読者で勘違いしてる人に「いやいや、原作は、、、」と書いてきただけだと、
私が怖いのは、原作準拠じゃないことじゃなくて、
「私があかねなら、こうであってほしい」が生み出した甘ったれたあかねちゃんのイメージが侵食していくことなんだと。
ずっといい続けたことですが
460:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 00:46:19.98 IOhSpCVE0.net
あかねは乱馬を好きでも女のらんまにはドン引き・嫉妬してちょっと嫌ってる
らんまにも態度変えずに接するようになった右京シャンプーよりクズ
普通のヒロインならどんな姿でも気にしないとか言うよな
どんな姿でも気にしないのは恋敵でらんまに引くのがヒロインw
あかね悪役みたい
乱あ()悪い意味で物凄い斬新な関係
461:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 00:46:44.56 coJIWgSb0.net
>>458
まただよ
らんま本スレでも、炎上前にあかねスキーの乱あ作家さんと話してたら、あんたみたいのに自演と何故か批判された。
まぁその作家さんには「真剣に話したいのなら、>>458みたいのは相手する価値ないはずでしょ」と言われたけど、、過去ログ残ってるかな。
さすがにそんな自演できないよ。あの人シャンプー厨でしょ、私はあんなこと書けないから
462:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 00:50:51.10 coJIWgSb0.net
>>460
なに訳わかんないこと言ってんの
あかねは乱馬のことを「女たらし、女装癖」と言われて認めてたでしょ
乱馬には辛辣なのがあかねちゃんでしょ。
あかねが女らんまを嫌いなら、最新に「仲良くしようね」とか言わないっしょ
女のらんまのほうに優しかったのがあかね。
同一と知ってからは態度は変わってないよ
訳わかんないこといわないで。突っ込んでしまうから
463:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 00:57:49.21 coJIWgSb0.net
>>460
突っ込みどころ多すぎて最近の二次作家みたい
シャンプーなんか女らんまを殺そうとしてたろうが(笑)
乱馬と同一と知ってから、らんまにも甘い態度をとるようになったんでしょ。
右京だってらんまには「何度も邪魔し草って、この女は！」だったのに、乱馬だと分かったから「何べんやってもおもろいわ」で丸い態度。
あかねだけじゃん、同一と知る前に、女らんまには優しくしてくれて、
男乱馬にはきつかったのは。
なして勘違いをおしたがる？まぁ今さらかあんたみたいなやつは。さんざん渋であんたみたいのを見たから最近。
464:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:01:49.85 R3m63Zoy0.net
とりあえず、スキーっていう表現がダサい
465:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:13:51.00 coJIWgSb0.net
>>460
この人の言ってることの方がよほど、らんまを侮辱してて、高橋留美子の書き方を侮辱してる気がするのは私だけだろうか
なんで一々あげは厨が出てくるんだろいえ
どういう発想力なんだろう
これが2ちゃんの怖さだな
きっとすごいバカなんだろうけど、2ちゃんに書き込まれと「どういう人がこんなことを書くんだ？」と不思議に思ってしまう
466:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:28:39.79 zfzkavVEG
木の葉さんよっっっぽどお暇なんだね
早く寝なよ
こいつ精神疾患だからみんな相手すんなよ
話通じねえから
467:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:16:53.92 coJIWgSb0.net
>>464
そうなんだ？
でもあかねスキーです、ってまだ言ってるよねみんな。
どうでもいいか。
しかし何のイメージから、
シャンプー右京がらんまに態度変わらないだのになったの？やはり同人雑誌？
468:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:23:09.57 9eRvnpPS0.net
原作には数回しか出てきてなかったとしても
インパクトがあって
創作の足がかりになりそうなネタ(料理ベタとか…)ってあるから
それを利用しすぎるなって封じられたら
二次創作の数そのものが減ることにならない？
減った方がいいってことなのかな
まぁ、原作ではゲストキャラ的扱いだったシンノスケが再登場してやたらあかねとイイ雰囲気醸し出してそうな二次などは自分も苦手だし……
だからそういう作品はスルーしてる 楽チンだね
つまるところ
「ありがちな二次の作風が苦手です」
っていうことを延々と主張されてるの？
スルーしとけばいいか～とはならないの？
苦手という単純な話ではないのかな？
ありがちな二次の作風における原作と異なるキャラ解釈や書き方を広めるべきではなく、以前のような乱あ創作スタイルに戻ったほうがよい、
といった風の使命感をお持ちなのですよね？それはなぜ？
469:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:35:20.24 9eRvnpPS0.net
あと、そもそも
キャラを違うものにした二次創作があるとして、そこから三次創作が派生している現況が看過できない、
というのはなぜなんでしょうか
原作原理主義というやつなんでしょうか
古い作品だし原作知らない若い世代はこういう楽しみ方をするんだねぇとほのぼのと眺めるわけにはいかないのでしょうか
論文でいうところの参考文献の孫引きはダメ、というやつですか？
同人として趣味でやることについても
学術的正確性のようなものを求められているのでしょうか？
ちょっと自分にはあまり無かった視点なので、
どういったスタンスでおられるのか興味があります
おそらく今までも何度も書かれているのかとは思うのですが、あいにく自分にはさっぱり読み解けませんでした
イエスかノーかの一言だけで回答をいただければと思います。
「参考文献(怪しい出典)の孫引きのようなお手軽な三次創作を作るべきではない、と考えている」、イエスかノーか。
中間の見解や理由は要しません。一言回答が困難であれば、無視してくださいませ
お願いします。
470:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:37:13.99 coJIWgSb0.net
>>469
眠いので明日にしますね
娘の幼稚園と旦那の仕事があるので
471:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:42:35.65 9eRvnpPS0.net
甘ったれたあかねちゃんイメージが広がることの何がいけないのか、も気になるところですが……
この点についてはお答えいただかなくても大丈夫です。
(あかねアンチって原作設定やアニメ設定のあかねキャラについては嫌ってるけど、
一部の二次によって広まってしまったらしいあかねキャラについては叩いたりしてるイメージは比較的少ないので。個人的に。
たぶん、この部分の認識のズレが決定的なようにも思います)
472:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 01:45:22.55 9eRvnpPS0.net
>>470
はい、お待ちしています。おやすみなさい
473:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 04:16:23.05 Ue0a5mye0.net
お前等雇われてるサクラだよね どっかで公表してやる
474:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 04:51:51.49 N6JUqYT7t
うわっ、、また荒れてる！
せっかく居なくなったのに、わざわざ寝た子を起こす真似すんなよな。
放って置けばいいんだ。マトモに話しても通じんのだから。
475:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 09:34:30.85 coJIWgSb0.net
>>468
なんのご持論か知らないけど、あなたは「自分の創作、趣味」しか見ないタイプに見えるな。
他人の創作はあまり興味ない？
いや、少なくとも、昔の乱あ創作は、あまりちゃんと見てない故の持論に見える。
何故かというと、昔の乱あ創作は、あんたみたいに「あかね=料理ベタ」のみ書くファンなんかいなかったでしょ。
むしろ昔は「あかねの料理ベタが改善した設定で書くファンも一定数」いた。
あんたみたいなシャンプー好きとかシャンプーを美化して原作より良く書くように、
基本的にファンなら、好きな部分を、より良く書きたいのがファン心理でしょ。
それ時点であかねの料理ベタばかり書くあなたは「あかねファン」ではないよね。
そういう人って、たいてい乱馬やらんま等を原作よりは美化してはかくから(昔から少数はいた)、乱馬スキーだなって印象は伝わる。
私はあかねだって努力してるからいずれは改善するよ！派だけど、あくまでも原作に沿ってて、23巻の最後の描写を書いたりにとどめてる。あかねが苦手なのに何度も料理をするのはのどかの言うように「乱馬のために頑張ってくれているのよね、ありがとう」だと思うから。
だけど昔のファンほどは私は現実的に書いてるはず、あかねの料理ベタにも私情を抜きにちゃんと触れる。
私の場合は原作範囲で。好きだからと言って極端に美化してはいないよ。創作内では私情はある程度抜けるから。
ただ、あんたらみたいにそこ(欠点)ばかりがあかねだと引き合いに出すやり方は、ファンが出来る作業じゃない、って指摘しただけ。
多分だけど、前にアンチスレで書かれた「乱馬の悪いところだけ強調して書くなら、ちゃんとあかねの悪いところも強調して書け」って女性の言葉ね、
あれが発端と思うけど。あなたの表面上の御託はどうでもよくて、単純にあなたはあかねの欠点ばかりしか描かないほど、しかも原作よりひどくね、あれがあなたの理想と考えたら。
あなたはあかね信者では全くない、ことが伝わる。という指摘。
要は「悪意」を感じるからいってるだけ。
うそぶいてるのを真に受けるほど、鈍感じゃないけど、悪意がないなら好きなように書けばいいんじゃないですか。
476:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 09:52:21.99 coJIWgSb0.net
>>469
そんな風に、イエスかノーの回答しか要しないのは、
「深く考えることが苦手」な人間の特徴だと思うけど？
話し方、発想で、だれだか大体察しがついたけどね。たぶんね。
望み通りに言うなら「ノー」ですね。
私は原作とちがかろうがどうでも良いのに、
あなたみたいなのは、結局たにんのBBAの悪意的解釈のみ真に受けて、アンチスレに来て、渋でシャンプー美化＆あかねは欠点のみ創作を書いてたわけよ。
あくまでも私は原作通りにこだわってるとしか又聞きして、思い込みから動けないから。
しかもやっぱり原作知らず、二次から入った世代か。
私はご報告の人の初期作品が「ちゃんと原作読んでる？そもそも正解分かってる？」だったけど(今の彼女じゃないよ。今は原作をちゃんと知ってると思う)
結局あんたとは単なる同人誌スキで、私の噂をきいて、、、のタイプだな。hatoriの時に指摘したけど。
いや。
「悪意」や「勘違い」や「私への対抗心」みたいな悪意しか感じないあかね批判を批判しただけよ。
前の乱あスキーさんが、そもそも私の意図をとれなくて騒いだ結果だよ。
私が当時メッセージ送ったのは、あなたみたいなのの祖先(5年前の)と、
その二次から入った方々に、そもそも誤解を招くような創作を(独創性と文章力がありすぎて)を書いた大御所さん数名に意見を書かせてもらった。それを信じなかったのが昔の乱あスキーさんたちです、それだけの発端でしょう。
477:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 10:13:20.36 coJIWgSb0.net
>>471
いやいや、あかねファンがあかねSSを叩かないのは「井戸端会議的な常識」でしょうね。
最初からわかってます。アニメスタッフは叩けるけど、誰が職場とか身近な友人に辛辣に本音を書ける？
普通は気を使いますよね。ハブられたくないから。
私は5年前の原作スレで、炎上後かな。何回も書かれたよ。「こんな創作は嫌だな、と思っても、あんたみたいに直接はっきり言うやついないよ」ってね。
五年前に渋で私がメッセージ送った人も、返事に「実は、私もあなたのように他人の創作に、嫌だなと思ったことがあるんです」
とか「これはないでしょ、と思った」
とか、三人の人に返事に書いてもらってたんで(三人とも、当時は自称乱馬スキーの人だったけどね。私が当時書き方に疑問でメッセージ送ったのは、何故か乱馬スキーと自称されてる人が多かった)
私が言いたいのは、人の創作に仮に不満があっても、みんな黙ってる、それが暗黙の了解ってことでしょ、と。
本当はみんなアニメスタッフによりも不満はある人いると思う。
実際に私より前に言ってきた人もいたでしょ。
アンチスレがそもそもたったのは、あかねより「あかね信者の、乱馬→あかねの主張のうっとうしさ」に男性ファンが辟易したから、だからね。
他人の主張を又聞きばかりしないで、アンチスレ1を最初から見てきたらわかるはず。
あかねには一定数不満はあっても、原作で痛い目見てるからアンチスレ立つほどじゃなかったはず。だから2011年のわりと最近にあかねアンチスレはたったんだよ。
私が来たころの一年前ぐらいかな。
原作スレでも「乱あの創作って、数は多いけど、質がいいのは少ないね」って５年前に書いてた人がいて、私は同意してロムっていた。
そんな人たちはね、みんな潰されるんですよ。
要は「女性パワー」の、「好きに書いて何が悪いの！私はもう何もかも書けなくなりましたっ」「ひどーい」「残酷っ」「最低」の、いわゆる女性特有の結託能力で、
批判者は一方的に抹殺されるから。
誰がこの状態で批判できる？やれたのは私ぐらいでしょ(笑)←自慢ではない。
あっても言えない、これが実際でしょうの。
SSに影響うけて、あかねを勘違いして批判した6年前の人も、「二次あかねのほうを批判したことがバレたら」、あの女性結託パワーにどれだけ加害者にされるか分からない。
だから全部私の勘違いにすれば、自分は守られるしね。だれがこの状況で本音を書くの？
私ぐらいの奇人だけですよ。
478:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 10:30:58.84 coJIWgSb0.net
>>473
5年前の原作スレ炎上の前に、私が私に返信くれた乱あ作家さんと長々議論させてもらっていたら「自演だ！」みたいに何故か書かれたよ。あんたみたいのに。
なんで？2ちゃんに同人誌好きがいることは認めたくないの？？
それとも他人の書き込みから、SSのほうに印象を乗っ取られて意見を書いてる人のコメントを見極められない、自分の読解力のなさを自覚するのが怖いのかな？
それとも私を「単なる勘違いBBA」とののしれなくなるのが2ちゃんねらー的に怖いのかな？
私が渋でメッセージしたらんまサイト従事者さんも「実はらんま本スレ炎上？あれ見てたんです。書き込みはしてませんよ。見てただけ
」と書いてたし、
いっぱいいるはず。同じネットで創作を10年も続けるファンなら、2ちゃんのファンスレも見るよね。気づけば私もそうだし。
479:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 12:00:43.26 oPIfYMMM0.net
>>471
「二次によって広まったあかねを批判してる人は少ない」？表面上はね。
それを公にやったら、どうなるかみんな暗黙の了解だからでしょ？
実際の深部を見極められてます？
例えば昨今のあかね批判の二次創作。
全部ネタが「二次あかねのこと」になってることを読み取れないなら、よほど深く読めない自分本位の浅い読み方しかしない人なんじゃない？
例えば最近の梅雨テーマの「私は、乱馬が私に優しくしてくれているのに、素直になれない」って創作。
あれは二次あかね批判でしょ。
原作のあかねは乱馬が優しいとき「大丈夫か、あかね」とかは、必ず「うん、ありがと」と言ったり(18巻)
乱馬から手を繋ごうとギクシャクしてるのを見たら、必ず自分から手を握る。
それが良いか悪いかの話じゃないよ。
乱馬が素直なら、必ずあかねは素直になる。
だから伝説の胴着であかねは騙されかかったんだから。
これが分からないなら何を見てきたんだと言ってんの。
なんであんな「乱馬は私に優しくしてくれてるのに、私は素直になれなくて」と反省させる創作があるのか？と聞いてんの。
いや、読解力不足だけじゃなく、
誤解させるクッション材料があったんだろと。
乱馬ばかりがあかねのために尽くしても、あかねは素直じゃないままの二次のイメージに塗りかえられた人があれを書き、評価するんだろと言ってんの。
あと、あかね批判創作とすればマンガのほうね。あれだけ二次あかね、二次シャンプー、二次乱馬のイメージで作られてる。
乱馬がシャンプーにどぎまぎしない設定、
あかねなんか眼中なく乱馬を翻弄して満足してる原作シャンプー設定、
乱馬はあかねしか考えてない、っつー乱あ二次特有の世界観の上に成り立ってたあかね批判だから。
自覚ないあんたらが問題で私は苦労してるんですよ
480:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 12:42:12.90 oPIfYMMM0.net
5年前にアンチスレで書かれた私が(他人の書いた二次のあかねを、この人本家通りと思い込んでると)引っかかった書き込み内容は、
「甘ったれた末っ子気質で嫌い」と１人だけｹｲﾛがちがう女性的な言葉で書き込んでた人、
あの人にひっかかったのよ、私は。
その人は同じしゃべり方で「なびきは言いたいことをちゃんと言ってくれる」とも書いていた。
私はあれだけ原作やアニメでもシャンプーや右京に対向して果たし合いにまで行こうとしていたあかねちゃんが甘ったれてる末っ子気質とはどうしても思えない。
だけどある人の創作を見たら、私がそもそも「なんでこんな風に、あかねを甘ったれた末っ子気質に変えて書いちゃうの？なびきが良いお姉さんキャラに魅力的になりすぎだし、なんかモヤモヤするなぁ」と5年前に思ってメッセージを送った。
文章作成能力はある人だったよ。
乱馬しか基準に見てない人は彼女の創作は好きでしょうね。
だけど私だけかな。彼女の書く変えたあかねちゃん、世界観にそう思えた人は。
私はあの5年前の「甘ったれた末っ子気質でうじうじしてて本当に嫌い」の、女性の書いた書き込みは、あの人のあかねちゃんについてだと思う。
481:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 13:17:35.41 c027ldQH0.net
おちょくるとおもしろい
482:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 14:17:37.80 PvR+qpuQQ
BBAに賛同する者が一人もおらんのぅ
5年もこうやって時間の無駄遣いしてまだ気づかぬとは。
こうやってアンチスレを荒らすのも
支部におかしな投稿するのもやめないじゃろうて。
一番は相手にせぬこと。
483:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 14:01:36.79 Ue0a5mye0.net
RINNEスレに関しては滋賀とかいうスレ荒らしと独裁を請け負ってる奴とスレ運営者が結託してんのね 作品と主役カプageと人気のあるサブキャラsageが基本業務 証拠と怨みのこしすぎ バカなの？
484:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 16:13:51.39 N6JUqYT7t
わざわざ注意書きもあったのに、相手の質問に正確に答える気の無い図々しさ。
スレチで荒らしといて、そんな横暴が出来る立場じゃないって事は、察せないのかね。しかも喧嘩売る台詞まで込みで。
もうやめようや。本当にマトモな会話が通用しない人なんだって。
485:名無しかわいいよ名無し
17/07/05 21:24:15.08 NmDo3oymT
BBAはここしか相手にしてくれる人がいないようだ。
匿名掲示板だから別人になりすまして燃料投下してｶｷｺしてるようにも受け取れる。
とにかく母として主婦として人間として失格。
俺の嫁がこんな糞だったら即離婚だし、こんな母親だったら軽蔑する。
BBAの旦那がシャンプー好きだからやたらシャンプー叩きするのか？
異常に叩いてるところを見ると既に旦那に捨てられたのかもな。
486:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 01:48:57.69 /oobM5Kj0.net
上の人の書いてることが毎回よく分からないんだけど、久々にアンチスレ1をロムってきた。
誤解されそうだが、
あの1が書かれていたころは私はまだ乱あ含めネットのらんま界にいなかった。
私がネットに現れたのは娘が生まれてからだから。娘が生まれた年の2012年以降の確か５月に、胃腸炎になって実家に帰省していたときに初めてらんまでググって、数ヵ月はROM専だったから。
そう考えたら面白いですよね。やつらは一体どのあかねオタを批判していたんだろう。
とにかくアンチスレ1の書き込みは何故かニヤニヤしてしまう。非常にウケる。ズレた変なのもあるけど、的確な描写の上手い観察力のコメントがちらほらあってにやついてしまっていた。
そんな私ですらアンチスレ3の書き込みとか、今の乱あ創作界の批判には発狂しそうになる。
違うだろ、と。
487:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 02:18:43.25 3FGZ2G010.net
>>483
まずそう思う君がバカ
あと一文横に伸びすぎだから行替えくらいしなよ
488:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 02:36:12.34 9JdTOywW0.net
どのあかねオタ？
アンチスレ１を覗いたんならどんなあかねオタがウザがられてるかなんてすぐにわかるでしょ
あんたも「ウザイあかねオタ」の一人でしかないわけ
489:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 14:56:56.69 HL04jBJe0.net
>>483
「人気（）のあるサブキャラ」
痛い人ほど人気であることに仕立て上げる
RINNEのサブキャラ厨はここスレチだからRINNEスレに帰りなよ
構ってもらえないんなら専用スレ作ってそこでひっそり盛り上がれば？
490:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 15:39:58.38 fNo/K6vU0.net
人の話なんにも聞いてないんだな。
私は、すでにアンチスレ1に書き込む前に(5年前には)、
過去ログはすべて読んでるよ。
何回言わすの？
私はあんたらと違って「読む」のは大好きだから。
あかねアンチスレだけだと思うんだろうけど、あかねファンスレの全過去ログ、
原作スレの全過去ログ、
女らんたファンスレ等、他キャラファンスレ、他キャラアンチスレも全部5年前に読んでいたよ。
多分あんたら(というか2～4に書き込んでたアンチとか)は、あまり過去ログとか読まずにすぐにコメントするタイプに見えたから。
491:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 15:47:26.07 fNo/K6vU0.net
>>488
で、私が言いたいのは、
近年(2～3ぐらいのときかな)、
「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」って書き込みがあったでしょ？？
私、すでにアンチスレ1の過去ログ内容は知っていたから「いやいや、私が来るまえから、あんたらあかね信者を叩いていたじゃん！？」
と返信したじゃん。
そしたらあんたらは「他のあかねファンは許せる」って私に言ったんだよ？覚えてない？
だからアンチスレ1を久々にROMったら、また
>>2の「１人だけ本当に痛いあかねオタがいる 」って書き込み、
あのとき私はいないわけだから、
あの書き方は今でこそ私にしかされてないけど、
当時私がいないときじゃん？じゃああれは誰のことがだよ、と3ぐらいのときに気になっていたからね？
しかしあの三次創作がなぜいけないの？とか聞いてきた人、どうなったんだろう。
あれで納得したのか。
492:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 15:56:46.79 fNo/K6vU0.net
ったくもう！！あのくそ渋が！
お前らのあかね批判は、原作あかねじゃねーっつーの。
二次読みすぎて、二次に出てくるあかね(乱馬が優しくしてくれても、素直にならない、とか。臆病で告白できない、とかワケわからん少女小説化したあのくそ解釈め！！)
あんたらが自分で産み出した世界観だろ、それは！！
自分自身の調子の良いエゴが、あかねちゃんに乗り移っちゃって描かれて、
すごい芯が情けないあかねになっちゃって。
しかし、その印象であかねを今度はたたくとか、あかね被害者もよいとこだろ！
まだアンチスレ1のときみたいに狂暴だのヒステリックだの叩かれてたほうが、まだあかね自身の欠点なのだからこそ、浮かばれるじゃん？
言われても仕方ないことだからね、それは！
5,6年前風にいえば、スイーツ(笑)ってこれだから被害甚大だ！解釈までスイーツ(笑)だもの！！！
493:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 16:41:28.37 j7LuG5rxa
愚痴はご自分のブログだけでどーぞ。
または乱あ趣味仲間との会話でどーぞ。
…以上。
494:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 16:48:32.46 flZxBtQ32
BBA、House！！
巣に帰れ！！！！！
495:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 16:34:06.87 2CSyZqcN0.net
>>489
RINNEのサブキャラ（おもに十文字と鳳）厨はアニメスレで
散々やらかしたみたいだから追い出されて行く場所なくてここ来てるんだろ
こっちはいい迷惑だけど
496:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 16:36:23.65 /oobM5Kj0.net
>>489
多分なんだけど、
そのりんねがどうとか言ってくる人は、
同人誌好きじゃないかな？
解釈がすごく同人臭いもの。
要はネット好きのオタク？
私は非常に深く(狭く)のタイプだけど、多分いろんなアニメを見る一般的なオタクだろうな。
あんたらの仲間(?)が、アンチスレをあちこちに公表して呼び寄せた１人じゃないの？
渋だって、3あたりのアンチスレだって、
その「にわか」被害にあってるじゃん。
あんたらの仲間が呼び寄せたんでしょ。
497:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 16:38:48.18 9JdTOywW0.net
>>491
はあ、なるほど
でもあなたが来る前からあかねオタを叩いてた人たちと
「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」っていう突然出てきた人種は
明らかに違う価値観だし同一じゃないでしょ
少なくとも自分が鬱陶しいと感じているあかねオタはところ構わず大騒ぎする馬鹿のことだ
498:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 17:03:28.61 /oobM5Kj0.net
>>497
なるほど。匿名掲示板だから、私からみたら、よほど個性がなきゃあんたら同じ人間に見えるわけよ。
ほら、いかにも若い娘っぽい口調で書き込む人とか(演技ではなくて。演技は違和感が激しいから)は識別つく。
あと、発想が特徴的な人ね(箇条書き野郎とか)
私から見て、私みたいなことをする人間は、あかねオタとかの範囲を越えて誰もいないと思う。
過去ログ見ても、過去に私みたいなやつはいなかった(いや、アンチスレに擁護にくるファンはいたけどね)
1で嫌われてたのは、
おそらくだけど、乱あ厨のスイーツ(笑)だろうね。
彼らはある意味暴挙だから。
すぐになんでもかんでも乱馬→→あかねの話題にしたがる。語彙力か発想力か、趣味かは知らないが、、、
私が頭にきた乱あスキーも、あのスイーツ(笑)系の乱あ厨(乱馬がかっこよく書かれてりゃ、あかねのキャラなんかこだわらないタイプ。要は乱馬オタ)
あんたら女性のあかねアンチにもその系統の人いるでしょ。3の書き込みが、発想がまさにそうだもの。
なーにが素直に告白するのが可愛い、だ。
頭の中が花畑なだけだろ。
499:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 17:43:21.65 9JdTOywW0.net
「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」ってやつは、それこそ
支部であんたに批判されたスイーツ信者なんじゃないの
当時の支部の詳細を知らんから見当違いだったらすまんね
要はあんたが呼び寄せた信者なんじゃないのって思う
ファンスレは荒らしたくないし、ここで暴れるなら自分たちは（表面上）汚れないしね
他のあかねオタ、信者は許せるって時点で自己擁護としか思えん
そういう卑怯なところも大嫌いなんだよ
500:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 18:50:58.45 j7LuG5rxa
相手にせんで良いよ。本当に話が通じないだろう。
幾ら注意しても、言い訳言い掛かりばっかで、挑発悪口の醜い内容のダラダラ長文。
んで、いつの間にかスレが荒れてるのが、BBAの常套手段だから。
シカトするのが一番。
501:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 18:46:25.63 9JdTOywW0.net
最も嫌いだったあかね信者は
乱馬はあかねの一目ぼれ()を筆頭に、あのキャラのこのキャラもあかねに一目ぼれということにしたい
あかねがモテてりゃなんでもいい思考停止したお花畑馬鹿どもだよ
そいつらは決まって「○○はあかねに惚れてるから好きｗ」とか平然と言うしな
物語なんてどーでもいいんだよ、あかねというキャラがかわいけりゃ他はどーでもいい。心底気持ち悪い。
502:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 18:47:11.27 9JdTOywW0.net
乱馬はあかね「に」の間違いね
503:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 19:00:35.43 fNo/K6vU0.net
あームカつく！！！
渋一回目に出禁になってなきゃ(あんな想いしてなきゃ)絶対に直接メッセージで、あいつのキャラ印象をただしてやりたいのに、
あいつら私がメッセージおくれないの分かってて、わざと挑発するように、勘違いの(本人たちは勘違いの自覚ないでしょ、ほらね)「あかね批判」創作書いてるしね(笑)
鈍感な本当の乱あスキーたちが騒ぐから、ずっと耐えてきた。だからこそ二度目のときのご報告の人のでっち上げが許せなかった。
まぁあいつの仲間どもは創作ではあかね批判し(ご報告の人は初期のみね)、頭から私のことは、渋一回目の出禁直後にいわれてきたことのみ、しつこくしつこく思い込んで、私が何もしないからでっち上げにはしったし。
とりあえず、あいつら「あかね批判創作(あかねのキャラ変えてる分際で)」本気で「あかねさんには色んな解釈が」とかほざいてる。
複アカつかうなっつーの！
前からいたやつだろが。近年の「自称新参」が、SS慣れには、吐き気を催す。
嘘つき、でっち上げ、捏造野郎ども。
あいつらのなびきの印象って、本当にあんなに美化されてんの？本気であんなに、あいつらの頭のなかの乱馬は美化されてんの？
アンチスレ3あたりにいた、あんたらと仲間(?)でしょ。もしくはらんま本スレ炎上での、私の乱馬批判に執着してきた乱馬オタのスイーツ(笑)ども！
なおらないよね。私はメッセージ送れないし、治す手段もない。
504:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 19:38:29.51 fNo/K6vU0.net
>>501
へー。
アンチと意見が合うとは。
ストレスの内容が私とにてるね。
そう考えたら、荒らして悪かったね。
私にしたら誰がどのコメ書いてる人かわかんないから。言い訳だけど。
私も、本当のアンチより(だって、アンチはあかねを嫌いなだけで、あかねを誤解してないもの)、あいつらの、「あかねのキャラなんかどうでもよくて、(それがあかね愛からならあかねスキー的にはまだしも)、最終的には今みたいに平然とあかね批判するじゃん。
あいつらのあかね批判が一番残酷だったからね。スイーツ(笑)脳的には、あれはOKなんだろうし、批判に入ってないのかもだけど。
あんたら本当のアンチはあかねを嫌いなだけ。
あかねを正しく理解はしてるから、私的には嫌じゃない。あんたらが嫌いな部分ひっくるめ私には愛しい材料だから。そこはごめんね。
本当の原作派あかねアンチでも「あかねの欠点は直されるべき」みたいな持論の人は苦手だけどね。
いくら嫌いでも消去させなくてもいいじゃん？って思うから。
淡々とあかねを客観的に描写してるだけのコメントは、アンチだろうがファンだろうが読んでて楽しかったから。
すみませんね生粋のあかねオタで。
まぁある意味わたしと同じストレスの持ち主のいる場所は荒らしたのは悪かった。
じゃぁ。
505:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 20:07:44.93 9JdTOywW0.net
あれかね、『自分から何もしなくても周りが尽くしてくれる最高にいい女のあかねちゃん』願望が
どんどん二次創作内で肥大化してファンじゃない奴らまでそれに便乗して同じように書くようになって
もはや目的がわからなくなってくちゃくちゃになった、そんな感じかね
506:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 20:36:37.16 fNo/K6vU0.net
ごめん、ストレスがたまって仕方ない。
私もあかねがモテてりゃなんでもいい、のオタは苦手だよ。大抵あかねがらしくないから。
あかねスキーとして、彼らのあかね愛は評価すべきなんだろうが、あまりに公式無視は、大切な流れさえ失ってるようで、あかねひいき展開なのに、なぜか読んでて悲しかったから。
最近気づいたが、あれを書いてたやつらは乱馬オタじゃなかったのかな。
とにかく、いまの支部に湧くやつって「乱馬オタ」ばっかりになっちゃってるもの。
私が一回目の出禁から戻ってきて以降の支部は。
いや昔風の創作かけるやつはやっと久々に出てはきたけど、彼らも乱馬オタ寄りだからさ。
乱馬君にキャーキャー言ってる頭が痛くなる連中だよ。まぁ彼らは昔の書き手に近いから、そこまで(ここ近年ほどは)ストレスたまらんが、やっぱり乱馬オタ。
あかねがモテモテ展開にしたがるのはスイーツ(笑)脳の乱馬オタかも。
昔は私に近いくらいのあかねスキーちゃんといたし、むしろ乱あ界じゃ多かったのにな。
私が支部で批判されたから、乱馬オタしか支部にいられなくなったのかな？
なぜかは分からないけど、現状みると。
あかねスキーには、あの変なズレまくった、スイーツ(笑)どもの自己満のあかね批判は発狂レベルだからもはやROMってもいないだろうな。
単純に本当に乱馬に惚れてる、、、
いやちがう。あいつらは原作乱馬じゃなく、自分らが産み出した乱馬→→あかねの乱馬に惚れてるんだよな
もう泣きたくなる位悲しいけど、どうしようもないから。
507:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 20:45:49.35 fNo/K6vU0.net
>>505
うん、私も同じ印象なんだよね。
私が第一回出禁になる前後以降は、ファンじゃない人まで、その書き方を真似し出した。
三次創作やってるのは本家ファンじゃない連中だからね。
多分アンチスレ3にいた人たちだと思う。
乱馬美化、なびき美化、シャンプー美化が同一だから。
たぶん、私への対抗心で、あんな酷い状態なのかな、と思いたくないけど、思うしかなかったけど。
彼らはほら、私が全部間違ってると思ってるから、私の言ってきたことのみには全対抗したいのかなと。
あとは乱馬オタ？乱あスキーの(いや、女を愛してる乱馬が好きなんだろう)
私も、自分は何もしなくてもモテモテのあかね、は、私が好きになったあかねとなんか違うから大好きな乱あなのにいつも何か楽しめなかったから。
アンチに愚痴るなんて、すみませんね。
508:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 21:30:17.22 9JdTOywW0.net
個人的には乱馬オタがあかねモテモテ描写してるとは思ってなかったな
あかねファンスレで「あかねのことが好きなキャラは自分と同じで好感持てる」とか言ってるやつらがいたから
ひたすらモテてるあかねちゃんが見たいだけであかねの人格なんてどうでも良いんだろうなと思ってた
そんな女の腐った願望に利用される男キャラがかわいそうだなとも思った。
あかねに自己投影して乱馬にひたすら大事にされたい願望があるやつは乱馬オタでもあるのかもね
どっちにしろキャラを道具としてしか見てないから気持ち悪い
509:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 22:32:05.65 fNo/K6vU0.net
今の支部(乱あ界の変化の原因について、思いあたるのは)、
ある時期に私に「乱馬酷い、あかね可哀想は絶対に認められません！」
「あんなにきれいな子たちにモテたのに、少しも揺らがなかった乱馬は評価されるべきです」
「あなた方あかねスキーの乱馬批判は絶対に認められません！」etc
と、メッセージで言ってきた男がいた。
自分も創作してたし、創作内容から完全に男だろうと思える人物だったんだが。
あんたらアンチは知らないだろうが、
らんま本スレ炎上(私が2ちゃんで、乱馬批判して数ヶ月してから、乱馬オタの女性に執拗に反論された(ただ二次に毒されてる乱馬→あかね厨の印象がコメントから匂ってた)、
それを見ていたらしい男から、コメント貰って私の真似して批判してきたから、返事を返したら上記の展開に。
彼の創作見ると、乱馬がすごく大人でさ。
それは良いんだけど、メッセージの言い分を聞く限り、自分が書いた良いところばかりの乱馬にイメージが持っていかれて、原作の記憶が塗り替えられている？という言い分の印象だった。
それ以降にあかね批判、乱馬擁護で出てきた女性陣が、みんな彼が私に言ってきた価値観と、同一のことを主張していた。
だから私は彼の影響かと思った。一言一句主張が一緒だったからね。
彼は当時有名なあかねスキーにばかりコメントして近づいていたから。
だけど、いまの人だって、自身が書いた理想的な美化二次乱馬が、
まるで本家からそうだった！みたいな主張をしてるでしょ。
それが一番卑怯なことなんだよね。
ちゃんと「理想的な乱馬を夢みて、何がわるいの？」とわきまえてるあかねスキーを現実をちゃんと見てるだけだから良いんだけど、、、
510:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 22:56:06.96 fNo/K6vU0.net
訂正→
「理想的な乱馬を夢みて何がわるいの？！」と、あえて理想を書いている「自覚」がちゃんとある人は問題ないんだけど
そもそもアンチスレでも「BBAは乱馬の悪いところばかりわざと創作に書いている！」みたいに吹聴したのはその男だから。
たぶん、あれじゃ二次作家にはもっと吹き込んでたと思うよ。
とにかく、彼は都合の悪い乱馬の記憶は抜け落ちるオメデタイ頭なのかもしれないが、
彼らは、 「私だって乱あスキーで、乱馬→あかねを信じたい気持ちが強くてあがいていた人間の１人」だってことをすっかり忘れていた、たぶん。
彼らと違って、払拭する内容を書いて、記憶が訂正される頭じゃないから、
私は、むしろ、問題部分が解決さえすれば、
「スッキリ」あとは引きずらない人間なんだよ。
ただ、そのためにはきれいごととか払拭とかは駄目なんだよね。
モヤモヤする部分にさえ、「あのときの乱馬だってあかねを愛してる」と、
きれいごとじゃなく、本当に解釈できる答を望んでた。
だから私は乱馬のモヤモヤする部分を書いていた。それをどう吹聴されて、信じられたのかしらないけど。
私はこないだシャンプーの成長話なんて書いたけど、あれはあいつらの真似しただけ。
私個人は、あの創作の最後に「欠点も、そのキャラの１つなんだから、成長させて「つぶす」ことは、そのキャラらしさをつぶすことになるんだ」と、あとがきに本当は書く気だった。
創作で力使い果たして書かずじまいだった。
だから「成長」なんて私は軽蔑してる派で。
大体、高橋留美子が書いたキャラを成長させる、なんて、「うぬぼれ」の強い行動だ。
高橋留美子は乱馬とあかねに関しては美点も書いていた。
成長とか本来必要ない。親にでもなれば、少し丸くなる程度で良いと私は思ってた。
「成長」というより、「単に、理想的な乱馬が見たかった」という願望で、それは全く構わないんだから、なんで素直にバカ正直にそう自分のエゴをさらけ出して認めないのか分からない。
私はあいつらより今は強いなと思うのは、原作通りの乱馬に向き合い続けたからこそ、
あの乱馬に答えを出す事ができた。
それはもはや揺らぐことはないから。
あいつらは、原作より変えた乱馬を描いて、原作からそうだったんだと、自分を誤魔化し続けて乱馬→あかねを主張していく、きれいごとしか書けないやつらだと思う。あの男は、
いや。あの男とそっくりの主張をしてるやつらは、きれいごとで塗り替えて、自分も人も、乱あスキーを誤魔化してる自覚をもはや持てないんだよ、、、
511:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 23:09:03.20 fNo/K6vU0.net
>>508
あかねなんか大嫌いだれうアンチさんに、私の話聞かせてすみませんね。不快だろうに。
久々に全く同じ印象が聞けて嬉しくなった。
荒らしてすみませんでした。
本当に。
512:名無しかわいいよ名無し
17/07/06 23:13:08.51 9JdTOywW0.net
多少なりともすっきりしたんならよかったよ
オタの暴走はファンでもアンチでも不愉快だもんね
513:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 02:16:08.78 GZr58hGc0.net
ちゃんと読んでると言ってるくせに、どうしてこのスレにくるんだろう。
１とスレのタイトルは読んでない証拠なんじゃないの。
むしろ、都合よく見ないフリかな？
結局自分の考えが絶対正しい！正義！アンチがいるのは許せないから私がただしてあげなくちゃ！()
みたいなとてつもなく迷惑な正義振りかざしてなんとか論破してあわよくばスレをなくしたいだけだろ。
気持ち悪い。
514:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 05:06:57.78 bs1x8bRV9
色々と罵詈雑言含んで御託並べまくったけど、結局は自分の考えに共感してくれる人が欲しかっただけなんでしょ？
だったらハナから、乱あ創作関連の仲間同士で愚痴り合えば良いだけじゃん。
5年間も悪質に荒しまくった意義、全然無かったね。
スレやPixivへの、多数の不快感を煽っただけで。
不快だろうに…だと？ 荒らしてすみません本当に…だと？
何度も何度も繰り返し注意されまくってたくせに、今更何を言うか！
大いに不快だよ。反吐が出るほど不快過ぎて、Pixivで何度も通報されて追い出されたレベルだろーが。
BBAにとっては誠意の「つもり」だろうが、散々の注意を罵詈雑言で跳ね返した軌跡からは、あまりに自分勝手過ぎて、到底誠意に見えん。
…不快過ぎるから最後に言う。。
俺達の視界から消えろ。二度と場を荒らすな！
515:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 10:52:08.72 kxG3odn60.net
一つ確実な事は、
BBAさんの作品は読んでて面白くはない
ここでの長文レスのほうが面白いくらい
516:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 15:46:08.30 Y0ZSm7ep5
同意。そもそもBBAの原作準拠ってのがおかしい。
問題集かよ笑 だから二次読むのに向いてないんだよ
BBAの創作？あれなんなの？
乱馬となびきの原作の台詞をただ文字にしたやつとか。
BBAは創造力のないわ、器は小さいわ、頭でっかちだわ、性格悪いわ最悪
さすが小学生で賞をとったことをいい年こいて自慢するキチガイだな
517:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 17:04:01.35 bD4et+wy0.net
私が一番ムカつくのはお前みたいなスイーツ(笑)だけ。
お前がずっと捏造(?いや、思い込み)してきた、自分の好きな乱馬とあかねの世界観があって、それに侵食されてるから、乱馬の悪いところが認められないんでしょ。
発想が特徴的なやつは識別つくって言ってるじゃん。
あんたがアンチスレを駄目にしてるんだよ。
あんたは本当のあかねじゃなくて、痛々しいスイーツ(笑)乱あに出てくるあかね(笑)を批判している、世にも珍しいスイーツ(笑)男でしょ？オッサンか。
なんで本家の狂暴なあかねに魅力を感じてる女がいたら発狂すんの？
あんたらが思い込んでるスイーツ(笑)あかね(笑)には何一つ魅力感じないけどね。
私はアンチの初期のコメントは面白いといってたのに。アンチだろうがファンだろうが、あかねについて書かれた話を読むのは好き(懐かしい気持ちになるからね。)
敵対してたのは、あんたみたいなぶっこわれた自分本位のキャラ印象の持論のやつだけなのに意地でもそれは認めないでしょ。
都合の悪いコメントは頭に入れない。だから、二次乱馬や二次あかねがファンの妄想と理解できる頭がない。
私に返せる言葉はまたブーメラン(笑)だけでしょ。
あんたはもうどうにもならないね。あんたがアンチスレにいなきゃ私は来ないのにね。
518:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 17:07:35.87 bD4et+wy0.net
>>512
まともな人間がいて良かったです。
昔はけっこうこういう人いたのに、いつからあんな二次好きのスイーツ(笑)の意見が浸透する世になったんだろう。
そうか、スイーツ(笑)女どもの結託力が、あのスイーツ(笑)男の持論を受け入れたせいなのだろうな。
519:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 17:09:08.56 bD4et+wy0.net
>>515
だから原作より、スイーツ(笑)風の少女小説化した二次創作のほうが好きな、三次創作作家だからでしょ
520:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 19:01:06.38 bs1x8bRV9
↑ こんな喧嘩売るような、口悪い荒らしを再びしといて、
「荒らしてすみませんでした。本当に。」「あかねなんか大嫌いだれうアンチさんに、私の話聞かせてすみませんね。不快だろうに。」
…ねぇ？
これ、1日も経ってない内での掌返しだぜ？
マジで滅茶苦茶過ぎて、薄ら寒いんだけど。
521:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 19:15:08.90 ptc2Itms0.net
少女小説化した作品が好きという嗜好をここまでコケにされなけばならない理由やそれをあなたが主導して行う根拠や自信ががわからない
失礼すぎる
522:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 19:18:42.22 ptc2Itms0.net
乱馬どうこうあかねどうこうの漫画についての話題レベルを通り越して
ネット越しとはいえ、とても嫌いですねあなたのこと。
こちらのことも嫌ってもらってかまいませんけど。
人として嫌いです ネット越しの人のことここまで嫌いになったの初めてですさよなら
523:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 21:00:03.20 298Pk6lwn
スイーツ(笑)ってどんだけ気に入ってんの？古いししつこい。
どうせまた同じこと繰り返すだろ
支部で作品アップしてる人はとっとと木葉をブロックして自衛だな。
524:名無しかわいいよ名無し
17/07/07 21:04:52.38 FL2ZX8750.net
「荒らしてすみませんでした」なんて言っておいて、まだ荒らしを続けるのかBBAは
自分に逆らった奴に片っ端から二次創作主義のレッテルを貼るばかりか、
自分のやってる荒らしを他人のせいにするとは、どこまで見下げ果てたキチガイなんだか
525:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 08:20:21.93 iPpdXatc0.net
>>521
私はあかねが好きだから、あかねを変えられてそっちの印象で語られるのが嫌だといってんの！？
何回も話したでしょ？あんたらが少女趣味で少女マンガ好きなのはどうでもいいの！！何回書けば正しく理解できんの！
それにあかねが影響を与えられてるから嫌だといってんだよ！！何回かけばわかるの！
あんたらがあかねと関係ないとこで、例えば良らんやら乱シャやらで少女趣味垂れ流していたって、私は何にもいわないよ？
興味ないから。
なんであかね関係でやるんだよって話！おまけにその世界観で今度はあかね批判でしょ？
私に殺されたいの？あんたがた？
526:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 08:23:27.95 iPpdXatc0.net
>>524
いや、お前みたいなズレたやつが嫌だからだ！
お前がいつからいたやつか知らないけど、
確かに昔からいたよな？あかね自体を消滅させようとしている言い分のお前みたいなやつ。
結局お前は二次創作してるか知らないけど、
要はシャンプーや右京やかすみさんがヒロインだったら良かったのに、っつー妄想を押してる同人雑誌好きの思考にそっくりなんだよ。
527:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 10:52:15.69 6uWX5YX90.net
あかね関係で少女趣味垂れ流すの楽しいーーー！
やめられなーい！！これからもばんばんやるよー！
でも少女趣味であろうと原作設定であろうと
あかねアンチのことはきらいだよ
とくに原作あかねのアンチに対してはイライラする
だからこそ原作あかねアンチと向き合わずに少女趣味に活路を見出したともいえるんですけどね･･･
というかですね
あかねのこと大好きでしょうがないがゆえの行動や思想なんだろうなぁ、とはなんとなく理解できるんだけど
その態様が過激だからあかねアンチと相違ないほど悪質に見えますよ
むしろそういう遠回しな方法でアンチ活動してる人なのかなって最初思ったもん
あかねを守りたいのならもう少し別のアプローチがあると思う
あなたの今のやり方のままだと
少女趣味あかね排除を成し得たとしても
あなたの大切にしてるかたちのあかねを描こうとしてる作家さんたちも不安になって萎縮して
らんま同人文化全体が弱体化することに繋がると思う
つられて長文になっちゃったよ
528:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 11:44:39.19 CbJ56eV30.net
アンチスレで「アンチ大嫌い」と騒ぐ(笑)
いい加減場所をわきまえろよゴミ信者が
529:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 14:29:04.19 k/Mo4nHi2
あかねを変えられてって言うけど、
あんただってあかねを改悪してビッチじゃん。原作は男嫌い設定なあかねが
キャバクラみたいなメイドカフェで働いたり
乱馬を裏切って竜に簡単に身体を許す話作っておいてどの口が言うんだ
自分の評価はゲロ甘で他人の作品はBBA基準の原作準拠じゃないって
一人騒いで滑稽だよアンタ。
とてもあかねスキー(笑)とは思えないね
530:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 17:31:26.86 z9SLsrJ00.net
>>527
私が第一回の出禁のあと一年間ほど支部から遠ざかってたでしょ(半年ほど全く見てなかった)
私が戻ってきたときにはすっかりいまの三次創作の状態でしたよね。
私が第一回目の出禁前に名指ししたのは、あかねスキの人が書く作品は、どんなに変わっていても大好きだと伝えたつもりだったのに、
名指ししたことのみが伝わって、それをした理由は伝わってなかった。
どうしてかな。今はあなた方みたいな、出禁前に私が批判したはずの乱馬オタ、乱馬ファンばかりが投稿するよね。
あとはよりによって、私が批判したはずの大御所さんの書き方をそっくり真似たような(設定を、なびきの描き方とか)三次創作ばかりが投稿される。
私が批判したタイプの創作ばかりが逆に盛り上がっているよね。
むしろ私が批判してなかった種類の人達が書くのをやめた。
なんで？
結局は「批判されれば、余計に対抗心が湧いて創作する」って現状じゃないの？
私が苦手な創作ばかりになってたよね。出禁のあとは。
私は乱馬が美化されてようがどうでもよい。暴力振る舞わないマドンナ風のあかね、なのに芯は回りに頼りっぱなし、みたいなのが苦手。
今さらだけどね。
ちなみに私は「アンチに向き合った」ことなんか一回もないよ。
私は狂暴でツンデレで気が強いあかねが好きだから、アンチが何を言っても最初から全く関係なかったし(変に消そうとしてる言い方は嫌だったけど)、でも私が内省するような書き方をしてたとしたら、
そんな素直じゃない女の子が恋愛が上手く行かず強がる感じがたまたま好きだから描写していただけ。
アンチに向き合ったことは一回もないですよ。
あなたがたと違って乱馬に興味ないから、乱馬(男キャラ)にキャーとなる気持ちも分からないし。
私が原作にこだわるとしたら公式のあかねのキャラが好きだからでアンチは全く関係ない。
「それは違うでしょ」という妄想っぽい意見だけ噛みついてきた
531:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 20:29:23.04 m99GHhEfr
もういいよ。お前一人で騒いどけ
もうここにくんなよ、キチガイめ
532:名無しかわいいよ名無し
17/07/08 23:20:45.10 sV6m+4j+l
ブログで喚いてろ。か、乱あ趣味＆創作仲間だけと愚痴り合ってろ。
ここまで自己中の度が過ぎてると、怒りを越えて呆れちまう。
533:名無しかわいいよ名無し
17/07/09 06:24:02.88 le1q6ihnF
原作寄りのあかねが好きって人もいるからBBAさんと同じ考えの人もきっといるでしょ
でも支部のコメントにしろブログにしろ上から目線で
すごく失礼なんだよね。それ分かった上で書き込みしているんでしょ？
だから仲間になりたいって人はいないよ。
BBAさんのあかね基準は細かいから、どこでキレだすのか他人からは分からないし。
アナタのあかねを守りたいなら他の作家さんを批判するんじゃなくて
自分の作品だけ創っていきなよ。
そうすればファンもできて考えを浸透させていけるんじゃない？
支部でもブクマつけてくれる人いたでしょ？
そういう人達を大切にしていったら？
534:名無しかわいいよ名無し
17/07/09 12:39:40.94 WGJ2fh9b0.net
>>527
というかあんたがた近年に渋に現れた軍団って(あんたがどのSS作家か知らないけど)、「あかね」である必要があるの？
あんた達って(あんたがどの作家か知らないけど)、乱馬に惚れてるだけで、その相手は本当は誰でもいいから、あかねのキャラを変えてるんでしょ？
昔の人達は違ったよ。本当にあかねの人格を愛してるから乱「あ」作家だったんだよ。
彼女達がキャラ崩壊したのは、感情移入しすぎて、書き手の人格が反映しちゃったせいで、
ひたすら乱馬→→あかねなのは、書き手の願望が反映したせい。
これを書くと、昔の作家さん達は気分悪いだろうし、書くのをやめた人が沢山いたのかもしれない。
での２ちゃんだから、彼らが見てない所だからこそ書いてもいいし、
これに気づける人こそ、冷静で観察力が普通にある人でしょ。
あんたがた近年(ここ2、3年)の渋での投稿者は違うよね。
あんたがた(あんたがどの作家か知らないからズレるかもしれないが)は「乱馬は一途」って事を、乱馬批判者に見せつけたくて、
乱あを書いてただけでしょ。
実際は右京でもシャンプーでもなびきでも良いのがあんたら近年の作家の本心じゃないの？(あんたがどの作家か知らないけど)
そんな私への対抗心で「乱馬は一途」を見せたいなんてくだらない程度の愛情で乱あなんか書かなくていいから！！
5年前の原作スレで「乱あって数は多いけど、質がいいのは少ないね」って書かれてたように、
量なんてあれ以上いらないよ！！！
私に対抗するための三次創作の乱あなんかいらないんだよ！！
本当にあかねの人格が好きな人に、本当に乱馬とあかねの人格が好きで、二人のその後が好きな人だけに、
量なんか少なくていいから、丁寧に愛情で書いて欲しいんだよ。
量だけ多ければいいなんて言ってるのはスイーツ（笑）だけじゃないの？
535:名無しかわいいよ名無し
17/07/09 14:32:32.17 CnxZ6iD3W
あーあ、こりゃ本当にだめだ
536:名無しかわいいよ名無し
17/07/09 16:22:46.00 KNS4XQPh7
どーでもいい。これに尽きる。二次創作なんだから。
537:名無しかわいいよ名無し
17/07/09 18:04:40.61 CnxZ6iD3W
真性のキチガイってこんなにも話が通じないんだな
この人ずっとこうだろうね
恐ろしいのが発言が過激になってきてるってこと。
殺したくなった、とか殺されたいの？とか。
子持ち女性が使う言葉じゃないよ。。。
538:名無しかわいいよ名無し
17/07/09 21:31:50.70 KNS4XQPh7
そんなクソ怖い言葉遣いしといて、よく人様の批判をこうも長々偉そうにできるその神経が信じられん。
いや挙げればキリがない程、基地外要素が多過ぎて、常人の神経じゃないのは確かなんだが。
釣りかも？とも思ったが、、5年以上？とあまりにも執着心が常軌を逸してる。
こいつは、、本物だ。（最悪の意味で）
539:名無しかわいいよ名無し
17/07/10 00:04:59.24 BNGVnrXS0.net
ブサヨ雌犬中おる？
540:名無しかわいいよ名無し
17/07/10 00:05:41.67 BNGVnrXS0.net
クッソ汚いヌード(笑)晒してジャンプの表紙に粘着しているガイジメスザルおる？
541:名無しかわいいよ名無し
17/07/10 02:32:00.59 FFbwHAQr0.net
BBA氏はパラレル作品についてはどういうスタンス？
ファンタジーとか宇宙人設定とか過去未来人設定とか大正ロマンとか
年齢差つけるとかそういう作品。
キャラの捉え方さえ合っていればOK？
パラレルの時点でキャラ崩壊になるからNG？
542:名無しかわいいよ名無し
17/07/10 09:35:12.31 ApJQ6eOYw
スレが荒れるから問いかけるのやめろよ
543:名無しかわいいよ名無し
17/07/10 10:14:19.10 palRXZEpz
敢えて寝た子を起こしに行かんで欲しい。
544:名無しかわいいよ名無し
17/07/10 23:49:52.70 ApJQ6eOYw
BBAが急に静かになったってことは
支部から通報でもあったか
もしくは家族バレしたか
まあ平和でなにより
545:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 00:24:55.95 9pLel1o40.net
>>541
なんなの(+_+)その頑固なしつこい思い込みは？
私は同人誌評論家でもなんでもないし、どうでもよいんだけど(+_+)？
私がずっと５年言ってきたのは、
「二次表現のせいで、あかねちゃんが自分から告白出来ないキャラみたいに誤解をされた」ことだけに二次創作にギャーギャー言ってきただけだよ(+_+)何べん言ってももう
そもそも原作じゃ乱馬とあかねが素直に告白しないのに関しては同レベル、
いや、むしろ14巻以降は「あかね」が素直に丸く大人になり始め、乱馬がよりプライドが高くなっていった(乱あファンには面白くない話でしょうが(+_+))
あの流れを見る限りじゃあかねのほうが丸く素直に言いそうに見えるよ。乱馬に比較した場合ね。
要は「女」の８割が「自分から告白したくない」「上手く男を誘導して、男から告白させたい」女性が残念ながら多い。
女のエゴと私が5年前に書いたことです。
要は、書き手のその願望が、世の中の乱あ作品の9割以上、いや、ほぼ99％を占めてしまった。
当然8割の女性はそっちが良いでしょ。
だけど、1,2割そうじゃない人もいる。もちろん男でも。
あかねが受身なだけに(それが多くの女性の本望だから)誤解をされる作品が多いと(私がその作風を好きか嫌いかまでは言及してない)私は2ちゃんで書いていた。
あくまでも2ちゃんで誤解してる人に説明したくて書いた二次批判。
だけど私はあかねスキーなんだから、あかねが幸せな展開の受身な創作を嫌いなわけがないんだよ！(私がやったことは二重構造だって言ったよね？)
私が直接メッセージ批判したのは、シャンプーやなびきや乱馬が誤解されそうな、美化したような書き方をしていた作家さんにしか、本気で腹立てメッセージしてなかったんだよと。
あとはあかねに関係なけりゃあんたらがどんなにキャラ崩壊しようが知ったこっちゃないの。大好きなキャラに関係してなきゃ、あんたら同人誌スキーなんか、私はなんの興味もないから。ごめんなさいね。
546:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 08:04:42.63 vy0K9uN1N
へー、こういう思考の持ち主が荒らすんだな
過去の自分の書きこみ読めよ
なぜ周りがBBAへの理解を深めねばならんのよ？
ア ン チ ス レ だよ、ここ？
こっちだってBBAの考えなんぞ興味ないんだよ
BBA＝ドン引きかニラヲチ対象
本気で気づけよ呆
547:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 09:42:28.16 ty1n2pZBD
いいから早く出てけ。
548:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 10:41:52.82 akAvyApK0.net
いまのシャンプー美化も、元は乱あスキーが、
「あかねの前でシャンプーにベタベタされてても少しも拒否らない原作乱馬なんか見たくない！」が、
乱あスキーの「当たり前の感情」なんだから、
シャンプーが乱馬にベタつかない設定か、
もしくはべたついてもはっきり毎回嫌がる乱馬に変えられてるのが過去の乱あ創作の99％だったでしょ。
そればかり読んでくれば(書き手はあかねにとって理想的な状態にしたかっただけなんだけど)、シャンプーの印象が、最近の三次創作の方々みたいに「良い印象」にすりかわっちゃってるよ、もはや、と私は言ってたの。
私も乱あスキーだから、原作のその部分があると乱馬にムカついてしまうから消したい、変えたい、の気持ちがわかっていたから分析できたんでしょ。
近年の方々は、そこがもはや二次に毒されてシャンプー美化になってた、と言ってたの。
549:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 11:08:04.05 AzXV7Nxx0.net
二次三次なんてそれこそどんな内容でもパラレルだろうよ･･
何をムキになってるんだ 世の中には不思議なやつもいるもんなんだな
とりあえず論点ずらして逆ギレして変わり映えのない主張を繰り返してごまかす、
という議員のダメな答弁みたいなレスばかりだなこのスレ
550:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 11:36:56.11 vy0K9uN1N
だーかーらー
その主張を自分のサイトでやれって何度書かれてんの？
どんだけ理解力ないんだよ
551:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 13:51:14.90 kuRQAmJb0.net
ことの元凶は信者の暴走でしょ、好き勝手やってきた因果が回ってきただけ
552:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 16:18:25.96 kuRQAmJb0.net
乱馬やなびきやシャンプー美化があかねに影響を与えてる？どう考えても逆だろ
あかねをマドンナに描きたいがために周りのキャラまで都合よく改変してきたのは信者だろ
二次はそんな恋愛脳馬鹿信者ばかりだったからそのあかねが定着しただけちゃうの
乱馬たちが美化されようがどうでもいいと言いながら
「あかねはこんな扱いなのに他のキャラは美化されてる！許せない！」って…
あかね関係ないシャンプーの単品絵にまで恨みつらみ書き込んでおいてよく言うよ、全然どうでもよくないじゃん
553:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 21:12:53.50 t8EmFqm30.net
信者の暴走っつーか、信者にすら追い出されるほどの基地外の暴走と言うべきだろうな
ここまで異常な基地外だと、信者達でさえ「こんな基地外を自分達と一緒にするな」って言いたくなるだろうよ
自分が妄想や決めつけばかり繰り返してる事を棚に上げて、頑固なしつこい思い込みがどうこうなんて、よく言えたものだ
554:名無しかわいいよ名無し
17/07/11 21:33:22.25 C84J6uWN0.net
うむ
555:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 00:23:02.48 aG/pUT4F0.net
自分こそ正義・真理みたいに取り締まる権限があるかのような振る舞いしてるけどもその根拠と自信は何だというのか
謎だわー
もしかしてずっとパトロールしてるのです...？ ご苦労さまなことですね
556:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 00:58:23.08 4uceng4q0.net
日本語読解の訓練ができるスレと聞いて飛んできました！
って、いや、煽りじゃなく本当に
端的に何を望んでおられるのかわからないので
以下の解釈でよいのかを添削してほしい
乱馬を美化しない、つまりクサレ外道として描く
あかねはむしろ後半以降は素直だったから、自立した大人の女性として描く
したがって、
あかねはクサレ乱馬をクサレのままでも包容して自らの意思で告白する、
場合によっては乱馬をふる、
そういった内容ならOK。
乱馬はふられたくなければ成長や身辺整理をしなければならない
身辺整理の際、他の女キャラ像も原作改変しないように配慮する
ここでいう乱馬の成長の描写は、少女漫画趣味や書き手の自己投影ありきの書き方であってはならない
以上のような内容以外のn次作品を粗製濫造されると
あかね像が歪められ、アンチの餌食になる。
そして、アンチは
原作通りのあかね像(前半は凶暴だったとしても後半以降はとくに)なら叩く理由がなくなるはずだ、
叩いているのはn次作品の影響下にある誤ったあかね像であるから、
真のあかねスキーであるならば、自己投影系作品は書いてる暇があれば
アンチに対抗するためのあかね作品を発表すべきだ、
というかそれができないなら、偽あかねスキーor乱馬スキーなのであるから、書くな。
あかねがアンチにあうのはおまえらのせいだ。
ですかね…？
ギャグ作品どうこうのやりとりまで加味すると全くわけがわからなくなったので
省いて考えてみた
で、だいたい合ってるとして、(はずれてたらもうどうでもいいよ……)
正しいあかね像と釣り合うようにするには
乱馬スキーという立場にいる作者は
具体的に乱馬をどのように扱えばよいのかを教えてほしい
腐れ外道のままだとあかねと釣り合わない、のですよね？ かといって、妙に落ち着いた乱馬や、精神的イケメンな乱馬もダメなんですよねぇ？ 作者の願望像になるってことなんでしょ
困ったな、書きようがなくなる草生える
乱馬なんか知るかとおっしゃらずに、よろしく！
ここが解決しないとおそらくずっと平行線のままです、よろしく！
557:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 20:37:23.42 uwM8iqnS6
BBA作品読むとつまらないどころか
読んで後悔レベルだなあ
よくもまぁ原作よりもキャラのイメージダウンさせるのが
上手なこと。もう創作なんてやらないのがいいんじゃない?
558:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 21:22:12.57 fVmf1r0fp
そうなんだよな。あの程度の出来で、よくもまぁ荒らすほど人様の二次創作にケチ付けられるもんだ。
まぁ二次創作自体は、その人の自由にしても良いと思うから、BBAの作品解釈も自由で結構だが、
BBAは解釈がどーので人様やスレに荒らしに行くし、名指しバッシングまでするし、作品内の登場人物にその文句を言わせてる事までしたらしいから、
そりゃ、Pixivを二度も追い出されるだろうなー、と。
もうこれは、創作者の風上にも置けんだろうて。
559:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 21:50:28.78 1RS+A6Zw0.net
>>549
論点ずらして話すほうが相手を悪者に出来るってことに、これまでの経験から味を占めてるんじゃないんですか。
560:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 21:56:52.99 1RS+A6Zw0.net
>>551
いや、信者の気持ちはわかりますよ。
ただの「暴走、願望」じゃない。
それだけ原作じゃ、ヒロインとしてはあかねが可哀想なところがあったからかなと。
特にリアルタイムではどちらかと言えば同性に支持されてたヒロインだったから、余計に内面部分で感情移入するファンが多かったんじゃないかな。
ただアンチには悪いけどそれだけ愛されたキャラだったからでしょうし、
いかにも少年まんがのヒロイン臭くなかったのがあかねの良さでもあったんだけど？
あんたらが言うみたいに、現状に絶望したことは一回もなくて(近年、だんだん酷くなってきたことには若干絶望も感じたけれど)
言えばわかる、いつかわかる、変わってしまったことに気づいてくれる、と思ってやってきましたよ。
なんたって初めてまだ５年、こんなものでしょう。
561:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 22:12:23.07 1RS+A6Zw0.net
>>552
まずあんたは、私に言い返したいからなのか、
私の言ってることを変に解釈？改変？してる自覚を持とうよ。
私がいつ、
「なびきや乱馬やシャンプー美化が、あかね解釈に影響を与えてる」なんて意味不明なことを書いたのよ？
揚げ足とり(?)っつーんだよ、そんなの。
私はあくまでも「受身すぎる、あまり乱馬に傾倒していない、信者願望のあかね」が、その印象で誤解されることの懸念。
それと全く平行して「能動的、あかねしか見えてない乱馬」が原作より美化された印象を持たれる恐怖の懸念。
「原作と違って常にあかねの恋の行方ばか、ら心配し、金儲けより乱馬への叱咤しかしないなびき」とか。
要は美化されて、そっちのイメージが浸透する懸念。
シャンプーについては書いたから省略。
そこの懸念はあると毎回いってんじゃん？
あと、私がいつ「乱馬「たち」が美化されても構わない」なんで戯れ言かいた？
思い込みっつーの。
私はあかね信者だよ？私は「乱馬が美化されても構わない」って書いたよね？
もう一度、目薬さして、冷静に読んで来て？
思い込み、自分の脳内の投影を他人の文章にしないことですよ。国語の苦手な人がよくやることだよ？それは。
私は本来はあかね信者だから、あかねしか考えてない理想的な乱馬は好きですよ？
ってかいてるはず。
だけど、あかねしか考えない美化なびきや、あかねに気を使える美化シャンプーなんか要らないよ？当たり前でしょ？
他のファンと違って、全員があかねファンでいてほしいとかおめでたく思ってない。あくまでも乱馬だけね。だか美化乱馬はある意味好きですよ。あかね信者だから当然じゃないの？ってこと。
あとシャンプー絵に関しては近年急激に増えたでしょ？5年前はそこまでなかった。あかね単体絵と変わらなかった。
私に対するオタの反発なのかしらないけど、近年急激にシャンプー単体絵が投稿が頻繁になって(のわりに、ブクマ数はすくないよね？)
あかね単体絵は反比例して減って、変に素人が書いたような乱あ絵ばかりが急激に増えた。
前の状況を私はちゃんと知ってるから「なんかおかしい、私の行動が他ジャンルのオタにひろまった？」って普通に思っていたよ？
562:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 22:25:27.17 1RS+A6Zw0.net
なんか、あまりに解釈が自己流のツッコミどころあり過ぎて、
最後まで読みきれずまず返信。
何を言ってるのかよくわからん。
とりあえず、私のかいてたことを全然読んでないのが分かったから、
何のために私に返信する必要があるの？って感じ？
自分で書いてるように「違ったら、もうどうでも良い」んでしょ？
じゃその通り「違いまくってるから、もう(まさに)どうでもいい」んじゃない？
あんたのその勘違いかばかりの解釈って、近年の渋でくそあかね批判投稿してた思考と同レベルに見えるけど同一の人？
まず前から順に、違うところから言えば
「乱馬はフラレたくなければ身辺整理や告白わやしなければならない」
なにいってんの？頭大丈夫？
それを言ってんのは私じゃなくて、話題に出てた他の乱あスキーの乱馬オタさんたちでしょ。
なにいってんの？その時点で話す気なくなるわ。過去の書き込みの繰り返しにしかならないから自分で読み直して、まだわざわざ関わりたいならば？
563:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 22:28:15.92 1RS+A6Zw0.net
>>553
「自分が妄想や決めつけばかり繰り返してることは棚にあげて」
そのセリフは、ひたすら先日どっかから現れて、意味のない頭の悪い読解コメントしていったあんたたちに返す、とりあえず。
564:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 22:41:03.28 1RS+A6Zw0.net
>>556
いやいやいや、本当になにそれ？
どう斜め読みすればそうなるの？
「n次創作があればアンチのえじきになる」なんて書いてないでしょ？
多分あんたみたいな軽い思考回路の人間が最近わざわざ、暇なことに支部に投稿していた人間の陥りやすい思考回路にそっっくりなんだけど、
今さら、あんたらがn次創作したって、
自分らで「n次創作の自覚」があるんならいいんじゃない？
私はあくまでも二次創作のキャラ描写を本家と誤解してる人だけに懸念して、5年前にメッセージ送ったりしたんだから。
送った理由は「それがあなたのキャラのイメージなんですか」と問いただしたかったからよ？
その人が「いえいえ、原作と違うのはわかってます。私はこっちのほうが好きだから書いてるんです」と言われれば、
「あ、そうなんですね、分かりました」
と。正直に書きたい意図を書いてくれた人には、それ以上追及したことないですよ。
書いたよね？読んでます？
そうじゃないよ。「いえ、私の書いてるものは原作準拠です！」みたいに、もはやイメージがごっちゃになってる人にだけ、
「すみませんが、その解釈はどうかと思いますが、、、」とやりたかったのが5年前よ。
本当はね、近年のあんたらみたいな、大したあかねスキーじゃない、私への煽りや反発で三次創作を書いてたあんたらみたいな、私について変にどっかで聞いて面白半分で、煽り投稿してる奴等にも、5年前と同じくメッセージで直接問いただしたかったよ。
でもそれで騒ぎになったんだから送れない。あんたらみたいのこそ直接問いただせれば一番よかったんだけど
565:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 22:45:16.07 1RS+A6Zw0.net
>>556
最後の一行みたけど、「よろしく！」とか言われても、あんたがそもそも私の話を全く読んでないくせに、どうしろっつーの？
説明には同じ書き込み繰り返すの？あんたみたいにろくに読みも出来ないくせに、わざわざ暇に返信するやじうまに？
自分で勘違い解決しろ、深く読め！「よろしく」とかほざく頭のレベルになってない。
まず過去ログ読め。それからだ。
566:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 23:47:17.25 uwM8iqnS6
リアルキチの勉強になるな
みんなあんまいじるなよ、かわいそうだろ
また理性を失って朝方まで書き込みするぞｺｲﾂ
まぁ一人でキレて興奮して日本語崩壊している長文なんて
誰も読まんと思うが。
567:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 23:02:14.25 1RS+A6Zw0.net
>>556
最後のあたりはまったく意味不明で胃が胃が痛くなるから読む気にならん。
とりあえず私は(過去ログの繰り返しになるけど)「アンチがいるのはn次創作のせい」とか書いたことなくね？
あんたらが勝手に毎回しつこく私の話を思い込み、すり替えてるでしょ？何回かきゃいいの？？？？
アンチのなかに他人の二次創作のあかねについて書いてた人がいた(イメージがごっちゃになっていた)って、書いたよね？(+_+)なんで全く読まずにわざわざ書き込むの？
あと、後期あかねに関しても批判者はいるでしょ。私がちなみに初期あかねのほうが好きだからさ。これは相当昔にかいたよね？
後期(つか中盤以降の)あかねは丸くなっちゃって、あかねスキーからみたらつまらないのはあったよ。あと髪型が雑になってビジュアル面で後期あかねを批判したやつらはいたでしょうよ。
これ、だいぶ昔にアンチスレに書いたよね？私自身初期あかねのほうが好きだったと(素直じゃない女の子好きだからね)
だけど、原作あかねが丸くなっていったことには意味があったろうと。
これも書いたよね？素直じゃないかどうかでいけば、原作中盤乱馬よりも原作中盤あかねのほうが素直で丸くなったろ、と。
その観点での話だろ。全部一まとめにするな。
素直じゃないと批判したけりゃ中盤以降のあかねを見たら？と書いただけ。
中盤あかねの悪さもあるでしょ。丸くなっちゃったからキャラが地味に見られかねないし。
あとはもう、自分で過去ログよめば
568:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 23:36:21.97 NUPrLabm0.net
うーん せっかくたくさん書いてくれたところ申し訳ないんだけど
やっぱり全然わからない ログを読んでもわからないんだよ
お手上げです 降参。白旗。
どうにか歩み寄れないかなーと模索したかったんだけどな
何がダメで、何が良いのか、箇条書きにしてください
スパッと白黒つけて欲しい わかりやすく
線引きを求めます
アホな人間にもわかるように箇条書きにしてください
あの……すごく解釈が難しいんですよ
一義的に書いてください
本当にわからんのです･･･お願いします
何か、法学(司法試験ではなく研究としての)や哲学などされてた方ですか？
ちょっと言い回しが常人じゃないように思えます
わからないから聞いてるのに
過去ログ読み直せなんて不親切ですよ
伝えたいこと、訴えたいことがあるのなら
伝わりやすくするよう努めるべきだと思う
何が犯罪になるのかの構成要件が難解あやふや、王様の気分次第で罰せられる国で暮らしている、そんな気分です
すごい恐怖政治ですよ あえて狙ってますか？
ものすごくこわいです
次レスもまた難解文で、箇条書きで教えてくださらなければ、もう関わらないようにします
関わっちゃいけない人ですねあなた…
お互い様として、こちら側にももう口出ししないでください
怖い怖い怖い怖い
こわくて動揺で、負けず劣らずの支離滅裂文章になってしまう
569:名無しかわいいよ名無し
17/07/12 23:56:27.16 1RS+A6Zw0.net
>>568
え？怖くて(?)つか、酷くて動揺してんのはこっちも同様なんですが。
ツッコミ所が多すぎて箇条書きどころじゃないでしょ。
そもそも2、3個は、あなたの自身の「私の言い分への勘違いしてる部分」をわざわざ、引用して書いたじゃん？
それでも分からないとか、こっちがお手上げだよ？当然でしょ。
歩み寄るもくそもなんのためによ？
あんたは何がしたいの？多分だけど、あんたはなんのために近年三次創作しはじめたのよ？
特に乱あファンでもないのに？
単に話題にのりたかっただけでしょ？
私の言い分に勝てるとか変なことを考えたから三次創作やら書き込みやらしたんでしょ。
まず一個目！「乱馬はフラレたくなけりゃ、身辺整理やら告白をしなきゃならない」
これがあんた曰く私の言い分なの？意味わかんないでしょ？
だってこれを25年書き続けてきたのは、
「過去の乱あスキーのあかね信者だった」と、再三話題に出てたみんなが理解していたことじゃん。
私は「そもそも乱馬は身辺整理できないでしょ」って持論の持ち主だったでしょ。
これを書いて過去の乱あスキーを怒らせて、5年前にらんま本スレ炎上が起こったでしょ。
まずここから。
570:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 00:18:16.48 1Hmmz2Nm0.net
いい？繰り返すよ？
私は「乱馬はそもそも身辺整理なんかできないでしょ」
と5年前にらんま原作スレに書き込んで、反発をくらった(多分乱あスキーの乱馬オタの女性から)、そして炎上。
だから、その過去ログを知ってれば、
「乱馬はフラレたくなければ、自分から告白や身辺整理をしなくてはならない」なんて願望に固執するのは私ではない、
ってこと。
でも「乱馬が、あかねにフラレないように、身辺整理やら告白やらする二次創作は、過去にあかねスキーに量産された」でしょ？それは知ってる？
それはあかねスキーの乱馬オタの自己投影だろ、という話題がそもそも5年前に私やここのアンチが書いていた観察なんだよ。
とりあえずこれだけはOKですか？
571:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 00:27:13.64 1Hmmz2Nm0.net
>>568
あんたの言い分は、多分、どっかで勝手に勘違いされた、
「これがBBAの言い分だ」みたいのを真に受けてただけに感じるんだけど？
あんたの書き込みに限らず、近年の渋の変な三次創作がかかれた原因は、
全部あなたみたいに「どっかからBBAの話をきき、BBAの言い分を上手く適当に捏造されものを読んで、勘違いしまくった人間どもが。
勘違い乱あ三次創作をなぜか、ファンでもないのに投稿していた、その体たらくの結果」に見えたよ？
違う？だいたいそうでしょ？ご報告の人ま、初期の創作動機はそうだったと思う
572:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 01:20:11.30 z6pZz8Bd0.net
原作準拠だろうがイメージごっちゃだろうが願望投影だろうが知るかよ
どんなキャラ立ちさせてようとあかね嫌いなんだってばよ
あかねってだけでどんな描かれ方してようがムリなんだっつの
同人の言い合いならヨソでやれヨソで
言い合ってるヤツら全員信者似たモン同士おまえらも嫌いだわーヨソ行けやスレ違い
573:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 01:21:59.08 1Hmmz2Nm0.net
あんたの箇条書きをノートにまとめて、逐いつ答えるからそれで対応してください。
①乱馬を美化しない、つまりクサレ外道として描く→→→
No、どっちでも良いと書いたはず。乱馬に関しては美化(あかねしか見えない)でも外道でも。
ただ「美化乱馬を原作準拠と思わないで欲しい」だけ。
美化(あかねしか見えない)乱馬自体は、あかねスキーなので嫌いではないが、
その乱馬だけに惚れてて、あかねを乱馬と同じ性格と解釈出来ていない人の創作(あかねを評価してない人の創作)は好きじゃない。
②あかねはむしろ後半以降は素直だったから(後半以降？中盤以降/13巻以降の間違いじゃない？)自立した大人の女性として描く(いやいや、あかねはむしろ本来のキャラは「自立してる女」のタイプだろ？
つまり原作通りに書けば良いと言ってただけ。あかねの性格は原作通りにこだわるので。
あと、「大人の女性」ではないでしょ。でも子供っぽくはない。少なくとも子供っぽいのは女らんまやシャンプーで、それよりは大人)
574:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 01:28:58.03 1Hmmz2Nm0.net
3,あかねはクサレ乱馬をクサレのままでも包容し(それはあかねスキーとしては心情的に許せないのでは?あかねスキーにとって、クサレ乱馬は受け入れがたいので)
自らの意志で告白する。
→いやいや、原作のあのヤキモチ妬きっぷりや、デレてるシーンを見てれば「告白」とか必要ある？？(これは乱馬にもいえるが)
すでに「態度でもう告白済み」じゃん？要は、その原作準拠の乱馬とあかねのキャラで書いてくれていた大御所の乱あ作家さんの話は好きでしたよ、と。
575:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 01:38:09.70 NQW1DL9G0.net
ここもアホばっかだ
576:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 01:39:03.69 1Hmmz2Nm0.net
私だって、なんでここに二次創作にハマってるやつらがいるのかわかんねーくらいだよ(笑)
昔からいたでしょ。
そして私の苛立ちを見て分かるように、私はこういうあかねを芯で評価してないやつらの書き込みが一番きらい。
まだあんたらアンチのほうが「あかねの大変さ」を分かってて煙たく思ってる感じが嫌いではないよ。
いや、本来は渋でメッセージでやれれば、それで解決でしょ。
だけど、乱あスキーの大御所たちが怒ったんだからもはや出来ないじゃん
とりあえずあいつの箇条書き(?)に全部に意地でも回答する(する価値ないと最初は思ったけど、これがあかねSSの描写のためになるなら、身を粉にするしかない)
明日仕事でもう朝早いから、あとはまた次回に(箇条書きへの回答にすべて終わるまで。
元々こういうタイプなの二次に毒されたあかねを評価してないやつに、私は書きたかったんだから)
577:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 01:47:14.31 idQP6dKa0.net
人の話聞かないですぐ手が出るようなあかねのダメな部分を濃縮したみたいなやつがあかねアンチは嫌いじゃないよとか謎の上から目線でモノ言ってくんな
578:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 02:26:47.49 zrI+d/Ty3
予想通り、深夜に無駄に暴れてたｗ
579:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 13:42:35.31 tneudz5K7
BBAの勝手な思い込みでまず話を進めるから
周りは(?_?)状態なんだよね
二次作家にアンチだろってくってかかる態度どうにかしなよ
なんとなくそう感じたのはBBAだけで何の確証もないのに
傍から見たらイキナリ切りつける通り魔みたいなもんだよあんた。
580:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 13:45:14.18 tneudz5K7
二度もアク禁なってるんだよ？
支部運営が調査してその判断なんだよ？
いい加減迷惑行為をしている自覚を持てよ
あんまり騒ぐとBBAを特定しようとする人がでてくるぞ
581:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 14:45:20.50 NQW1DL9G0.net
ここの連中もアホや
582:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 15:39:45.00 YeIVPvi90.net
スレタイ読めずに発狂して凸するBBAに言われたくないな
583:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 16:53:26.86 OJF+0B+b0.net
あかね信者のは暴走じゃない、ねえ…
少なくともあかね信者によって改変されたキャラを見るのは心底苦痛だったよ
な～にが一目惚れだよ願望もいい加減にしろよ
あかねがかわいけりゃなんでもいいオタと同じで外見しか興味ないバカキャラにされたも同然なんだよ
オタからしたらどうでもいいことなんでしょうけどね
584:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 19:37:15.01 NQW1DL9G0.net
ほんとバカばっかりだ此処も
585:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 20:33:05.56 zrI+d/Ty3
ここはあかね＆信者アンチスレだから、寧ろageてる人らの方が馬鹿やってると思われ…
586:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 20:27:46.47 ds4d5oYH0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
響子は作中でその性格を同性に批判されてる女だったな
587:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 21:20:38.51 bNORMVLQ0.net
BBAはバカやアホなんて生易しいものじゃなくて、正真正銘のクズかつ異常なまでの基地外だけどな
588:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 21:36:39.60 1Hmmz2Nm0.net
>>586
ほらな。バカ男が。
私がなんでお前の「自称原作あかねしか知らない」としつこく言い張るお前のコメントに引っかかるか分かるわ。
あんたの書き込みって、最近の渋でのあかね批判の「基」になってる思考じゃん？(笑)
あんたが張り付けたメゾンのシーンって、まんま最近のキャラ(世界観も)改変されまくった乱あのあかねのシーンのまんまじゃん。
あんたの(アンチスレ3かな？)あたりの言い分読んでて私が「あんたの言いたいこと」を取れないとでも思ってんの？
分かり安すぎだろうが。
だから私はあんたに「最近渋で、勘違いと思い込みからの下らんアンチ創作書いてたでしょ？」って指摘されるんだよ
しらばっくれるなよ
589:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 21:46:25.26 1Hmmz2Nm0.net
>>586
んでもってお前のコメント(言い分)は、渋で数年前に私にメッセージであかね批判してきたやつの言い分と同一なんだよね。
あんたはまた「捏造だ、他の人にもそう思われるだけだ！」としらばっくれるんだろうけど。
あんたみたいな言い分は、普通のアンチと言い分が違うよね？
本来アンチって「うぜー、キモい、死ね」とかで充分じゃん？
極論だけど、アンチの基本って大体そんなもんなのよ。読んでるとね。
あんたは「あかねに変わってほしい」に近い思考だよね？
それって過去のあかねスキーや乱あスキーが「乱馬に変わってほしい」と思って発言してきた種類と同じなんだよね？
要は好きだってことでしょ？嫌いなやつに変わって欲しいなんて思わないから。
ただ嫌いなだけだから。
つまりあんたの発言は１人ずれてるの。
私に数年前に渋で、「自称乱あスキーの男」が、「あかねが初恋だった」とのたまいながら、私に散々二次に毒されたようなキャラがずれたあかね批判してきた男の思考のまんまなんだよ。4年たっても丸切り同一で。
また捏造呼ばわりなんでしょうけどね。
590:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 22:02:19.66 1Hmmz2Nm0.net
>>586
そして。
私があんたのキャラ印象を「二次創作」に毒されてる、と(自称原作しか知らない人らしいけれど？)
あんたのあかねやそれ以外の世界観について(数年前のメッセージ男もそうだったけど)、「めぞん一刻」の世界観(要はシリアス恋愛ストーリーの世界観)に言い分から感じるらんま印象が、あんたの脳内で刷り変わってるでしょ。
根本的なことを言うと(なぜ、あんたが望むように「あかねが作品内で批判されないか」について言えば)
「あかねと響子は全然本質が違うから」でしょうに。
響子は、あかねと違って「原作からすでに、マドンナ」なんだよ？わかりませんか？
あかねは原作準拠で行けばマドンナじゃなくて「じゃじゃ馬」のタイプなんだよ？
私は実はめぞんって全話は読んでいないので(そもそも世代じゃないし。うる星も世代じゃないけど、たまたま私の好きな世界観だったから読破しただけ)
だから響子の行動をすべて知ってはいないけど、何巻か読んだ限りじゃ、
あかねと違って五代になにかを一生懸命やってるシーンはなかった気がする。
単に響子さんは女子力が高くて、それで五代に「いい女だなー」と憧れられてる印象。
そもそもあんたの過去のアンチスレでのコメントがずれていたのは(最近の三次創作もね)、響子とあかねなんかを同列に考える思い込みがずれてるの。
また数年前みたいに、耳に痛いことを言われるとアクブロして逃げる勘違い男なんだろうけれど。
591:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 23:05:37.78 NQW1DL9G0.net
救いようのない ID:1Hmmz2Nm0
592:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 23:10:23.17 1Hmmz2Nm0.net
あと、響子が同性から作品内で批判されるたのは五代が素直な男だったからでしょ？
その「回りの世界観の認識」があんたはズレてるでしょ。
「あんなに素直に好き好きといってくる男」に対して、お高くとまってマドンナ風に済ましていて、なのに内面は嫉妬どろどろ？(めぞんを読破してないので違ったらすみませんね)
そりゃ私から見ても(特に響子は好きじゃないから、最初からなんとも思わなかったけど)
「めんどくさい女」と言われる部分もあるでしょ？
「好きじゃないフリして愛されたいと思うなんておこがましい」ってセリフは、まさに響子だこら言われるピッタリのセリフでしょ。
あんたが本当に勘違い男に見えるのは「ファンの暴走」を、ファンの愛情からの感情移入による自己投影ととれずにいるところ。
原作のあかねがそうだったからファンまでそうなったと。あんたのアンチスレ3あたりの言い分はそうだったよね？本当に痛々しい、深く見れない浅すぎる共感力の低さなわけです。
まさにある意味二次あかねは、めぞんの響子に近い世界観もあったわけよ。
ひたすらマドンナであり、乱馬は素直に好き好きと言うように改変され、あかねはお高く済ましている、というね？
あんたは、、いや数年前のメッセージ男は、
「乱馬ひどい！あかね可哀想！」のあかねオタの昔よく見た言い分に対して、
上記の内容を書いてきた。
つまりそれじゃ「キャラ印象が、自分の書いてきた二次創作、または自分の好きな、理想の乱あ二次創作のほうに刷り変わってる」と私に言われても仕方ない。
そもそも乱あはあなたが好きな、シリアスな恋愛ストーリー(要はめぞん系)の二次が主でも公式でもない。
じゃじゃ馬なあかねとツンデレな乱馬が反目しあいながらも、実は力を合わせたりお互いを思いあったり＋他キャラ含めたドタバタコメディだから。
あかねは「済ましてみたいけど、済ましきれない」のが原作あかね。
響子みたいに完全にマドンナ膳として済ましきってるのとは違うでしょ。
乱馬も五代と違ってあかね以上に意地をはってりゃ「あかね１人が恋愛面で批判される」なんてのがナンセンスで、
あれは高橋留美子が正しいでしょ。
そもそも原作では、いつ乱馬が恋愛面で批判されたのさ。あんたは一々細かくかすみのセリフをあげたけど、
あれは「恋愛に素直になれ」じゃないっしょ。
暴言や普段の外道ぶりを家族にやんわりたしなめられただけじゃん。勝ちにこだわり色気を利用する外道ぶりをね。
恋愛面なんて乱馬もあかねも誰にも特にシリアスに言われていないでしょ(+_+)
乱馬が乱あファンに批判されたのは、あくまでも現実でのことでしょ？
593:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 23:19:46.82 1Hmmz2Nm0.net
>>586
>>591
という風に、数年前のメッセージ男は、
(あくまでも私の印象だけど)乱馬や乱あのことを「本家」よりも、シリアス恋愛ストーリー、少女小説化していた「乱あ二次」のほうを好きな、
男のくせに(というのは悪いけど)女みたいな性質、趣味嗜好の人で、
本人も無意識だろうが、私がそんなタイプの二次を批判していたからこそ、私に憎しみを抱いていたように思えたな。本人無自覚かもしれないが。
つまり。私が一番懸念していた、
二次創作にキャライメージを侵食されてるやつらのうちの、確実に「主要な１人」に属してるわけです。
594:名無しかわいいよ名無し
17/07/13 23:35:13.37 1Hmmz2Nm0.net
明日も朝早いので、例の箇条書きの人の対応はまた次回に。
てか、あの箇条書き希望の人は、あんたみたいな(めぞんを貼り付けたやつ)の思考に感化されてるだけの、近年渋に集まってた、
「自分の意見を持たない」感化されやすい女性でしょう。
おい、めぞんはりつけたバカ男、
あんたは私の言い分に内心発狂すると、色んな人間を仲間にひきいれようとあっちこっちに粉巻きすぎた。箇条書き希望の人があんな持論になったみたいに、あんたの勘違いを拡散すんな。あんたのやり方こそ、女のやり方に似ていて被害甚大だ。
595:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 00:08:23.48 d3tJ6vs+U
もう、常人の理解の範疇を超えてる・・・ｗ
596:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 00:27:33.93 juoQVnWGG
もう放って置こう。
幾ら相手しても、BBAはこうやって被害甚大になるまで荒らすだけだ。
理解できないどころか、口汚さが過ぎてそもそも見るに耐えん。
597:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 00:26:02.90 lf/hSfii0.net
>>583
今の現状を見てもそう思う？あかねが得してるって？美化されて(茜をひたすら素直に思うように改変されて)ファンから好かれて得したのは乱馬やなびきやシャンプーだと思うよ？
エゴなんて必ず自分に返ってくるんだから。
ちなみに私はあかねしか見えてない色ボケ乱馬が好きなわけじゃない。
ツンデレな二人の世界観が好きだったから、
それがぶっ壊れてて私だってずっと悲しかった。
なびきがあかねのことばかりを想う、少女マンガ風の良い姉に改変されてて、本来はあかねが持ってる優しさみたいのが、なびきの方に描かれてて私だってずっと悲しかった。
一番悲しいのはそういう創作を「キャラを良く抑えていて原作の続きみたいですね！」っていう読者の存在。
あいつらの原作ってなんなの？
最近三次創作ばかりだったから、そりゃ昔の書き手みたいに表面だけでも本家風にかける人がいれば「原作にちかい、キャラを理解している」に見えるんだろうけど、
深い部分はどうなのよ。
いや最終的にはあかねの内面や深い部分があんなのが原作準拠だと想う人のコメントには、私は本当に悲しいよ。あかねが得してる？本当にそうですか。
あかねの深い部分、内面が変えられたのは、書き手の願望、自己投影でしかないからね。
598:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 01:10:14.98 MbXigG1d0.net
通りすがりの第三者だけど
正直連投の人の気持ち悪さに吐いたウエ
599:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 02:25:08.01 O/UNtlsa0.net
本当に気持ち悪すぎるウエ
600:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 04:05:04.41 I3Nk3gGm0.net
だからそもそもの元凶はあかね信者のエゴでしょ
好き勝手やってあかねを殺した。こっちとしては「ああそう」ってだけ。
散々他キャラを巻き込んでおいて「暴走・願望じゃない」なんて言われてもとても納得できません
601:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 04:31:40.79 I3Nk3gGm0.net
あかね信者に都合よく改変された結果好かれて得したなんて1ミリも思わない。バカにすんなよ
そもそもあなたはあかねファンであって他キャラは基本的にどうでも良いんでしょ？
そんな人が改変された側の気持ちを代弁しないでほしい。
602:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 05:23:38.23 juoQVnWGG
こんっっな口汚く上から目線で馬鹿にして、、pixiv出禁にされる程人様に迷惑掛けて、、名指し批判したり散々荒らしといて、
その上でアンタの説得の通り、「ああその通りだ。あかね良い奴だわー♪」なんて見直すと、本気で思ってるのか？
アンタは人間の感情というモノを、幾ら何でも軽視し過ぎ。
自分の欲望を満たすためなら、人様の気持ちや場を口汚く破壊する事を何とも思わないBBAのやり方に、誰が素直に納得すると思う？
そもそも論で、ここはスレチだから、余計に怒りや反発心を招くだけ。
納得する人が今まで本当にいたんなら、そいつらとだけで愚痴り合ってくれないか？
ここまで問題行動起こすほど、やり方が悪質の度を過ぎてて、単純に不快で迷惑千万だ。
解釈がどーの偉そうに講釈垂れる前に、まずはその悪質性を自重しろ。
とっとと出てけ。
603:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 06:07:58.47 lf/hSfii0.net
>>601
改変された理由はあるでしょ？信者のエゴだけが全てじゃない。
原作内で、乱馬→→あかねが中盤で非常に薄かったせいだろと言ってんの。
あかね以外のことに没頭しまくってる乱馬、
そのわりにあかねは常に乱馬を見ていた。
そこの不満がベースにあった。あんたはまだまだ現状を冷静に観察出来てる人だと思うけど、
一つ聞きたいのは、、、
なんであなたみたいなあかねスキー以外が、乱あ二次創作を読んでいたの？という素朴な疑問。
あかねスキーの不満の解消が、過去25年の創作の動機だろうから。
少なくともあれは(ハラとパンダがどうとかの書き手)、先日アンチスレに三次創作がどうとか書いてきた人本人だと思う。キャラ印象や言ってることが。
多分ムシャ書いてた人の複アカじゃないかな？しゃべり方、言ってることがそっくり。
あかねの改変具合も、三次創作だからね。
酷くて最初の1ページしか読まずに、酷いわーと思ってコメントしてしまった。
私もあんな乱馬嫌いだけど、超あかね一途に美化されてることは事実じゃん。あかねが最低だけどね
604:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 06:54:11.07 I3Nk3gGm0.net
＞原作内で、乱馬→→あかねが中盤で非常に薄かったせいだろと言ってんの。
だから、それこそが原作の関係性だったんでしょ？それを信者が気に食わなかった。
ここまでは勝手だからいいよ。ただの感想だからね。
それが乱馬はあかねに一目惚れｗ」「最初からずっと惚れてたｗ」になるのは感想を通り越してるでしょ。
設定を変えちゃってるんだから。原作無視でしかないでしょ
＞なんであなたみたいなあかねスキー以外が、乱あ二次創作を読んでいたの？という素朴な疑問。
二次創作はあなたが来るまで読んだことは無かったよ
上のは全部あかね信者スレの書き込みのこと。
あなたがアンチスレをロムってたように、私も信者があかねのどんなところを好きだったのか気になったから
覗いてみたことがあったというだけ。
605:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 07:02:54.31 I3Nk3gGm0.net
超あかねに一途(笑)にされてることが美化とはまったく思えないから価値観の違いだろうね
ただあかねに都合の良い恋愛馬鹿にされたという印象しかないんだ
乱馬はあかねに一途なのは間違いないけど、恋愛だけのキャラじゃなかったはず。
606:名無しかわいいよ名無し
17/07/14 07:06:55.46 lf/hSfii0.net
あとこのアンチスレも、どこで晒されてるのか知らないけど、
近年の渋含めて、通りすがりやにわかがわきすぎて本当に迷惑。渋にはあかねアンチよりと乱馬オタばかりが短期的に次々に沸いて(複アカで元は同じ人間かもしれないけど)
ああしたのは2ちゃん住人だろ。女性的思考は二次読者が混ざってるんだろうけど。
とりあえず「あかね批判したきゃ、原作の世界観でやるべき」と言っても、誰１人、それができない。
三次創作の「暴力ふるわず、少女マンガ風にうじうじ悩み、他キャラが動いてくれるのを暗に期待してる、過去の乱あ二次創作の世界観」にして、
「ひたすらあかねしか眼中になくて、他の女子にハッキリしている乱馬」がベースの三次創作内でしかあかね批判できない。
私が初期のご報告の人の「言いたいこと」が先にわかって2ちゃんで批判した部分と同じじゃん。