24/02/22 09:03:21.03 yP33Jada0.net
スレ立てる時は一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
の文を入れましょう
【3PMSF】オールシーズンタイヤ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
※前スレ
【3PMSF】オールシーズンタイヤ 30
ｽﾚﾘﾝｸ(car板) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff68-TTgN)
24/02/22 09:05:42.36 tfWwtyGz0.net
>>1
乙です
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-JSTD)
24/02/22 10:16:20.97 uHOjefZyM.net
国内正規販売 主な3PMSFオールシーズン
GoodYear Vector 4Seasons Hybrid
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
GoodYear Vector 4Seasons gen-3
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
GoodYear Assurance WeatherReady
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
Continental AllSeasonContact2
URLﾘﾝｸ(www.continental-tires.com)
MichelinI CROSSCLIMATE 2
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
MichelinI CROSSCLIMATE +
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
MichelinI CROSSCLIMATE SUV
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
Dunlop ALL SEASON MAXX AS1
URLﾘﾝｸ(tyre.dunlop.co.jp)
横浜ゴム BluEarth-4S AW21
URLﾘﾝｸ(www.y-yokohama.com)
横浜ゴム GEOLANDAR A/T G015
URLﾘﾝｸ(www.y-yokohama.com)
トーヨータイヤ CELSIUS
URLﾘﾝｸ(www.toyotires.jp)
NEXEN N blue 4Season
※韓国メーカー
URLﾘﾝｸ(www.nexentirejp.com)
CST MEDALLION ALL SEASON ACP1
※台湾メーカー、オートバックス専売
URLﾘﾝｸ(shop.autobacs.com)
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-JSTD)
24/02/22 10:18:59.51 uHOjefZyM.net
国内正規販売 主な3PMSFオールシーズン (続)
Pirelli SCORPION ALL TERRAIN PLUS
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
Pirelli SCORPION ATR
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
Pirelli SCORPION STR
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
Pirelli SCORPION VERDE ALL SEASON
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
Pirelli SCORPION VERDE ALL SEASON SF
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
Pirelli SCORPION ZERO ALL SEASON
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
Pirelli CINTURATO ALL SEASON SF 2
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
Pirelli CINTURATO ALL SEASON PLUS
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-JSTD)
24/02/22 10:23:48.41 uHOjefZyM.net
欧州での比較テスト 2023
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-JSTD)
24/02/22 10:35:13.21 uHOjefZyM.net
高速道路で冬用タイヤ規制が発令された際に
NEXCOは3PMSFオールシーズンタイヤ装着車はスタッドレスタイヤ装着車やチェーン装備車と同等に冬用タイヤ規制区間の走行可能としています
しかし国道や高速道路の特定区間などでチェーン規制が発令された際には
タイヤの種別が何であってもチェーンを巻かないと走行できません
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-JSTD)
24/02/22 10:44:26.57 uHOjefZyM.net
冬用タイヤ規制区間を走行可能な3PMSFオールシーズンタイヤやスタッドレスタイヤは
接地面の突出部が50パーセント以上摩耗していないものに限られます
半分未満に摩耗したタイヤは春夏秋など非降雪時期に走行できます
冬規制 参考
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-tire.com)
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-JSTD)
24/02/22 10:51:49.63 uHOjefZyM.net
高速道路で冬用タイヤ規制が発令された際にNEXCOはこのように運用しています
- 3PMSFオールシーズンタイヤ装着車はスタッドレスタイヤ装着車やチェーン装備車と同等に冬用タイヤ規制区間を走行可能 -
しかし国道や高速道路の特定区間などでチェーン規制が発令された際には
タイヤの種別が何であってもチェーンを巻かないと走行できません
>>7は不明瞭なので修正
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/22 11:08:03.34 uHOjefZyM.net
住友ゴム 次世代全天候型タイヤを開発中
2027年以降に商品化を目指す
冬の氷雪路面ではゴムが軟らかくなって滑りにくくなるタイヤ
北大大学院と共同研究
気温や路面状態で性質が変わる
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/22 11:34:01.96 uHOjefZyM.net
住友ゴム イオン結合を利用したアクティブトレッド
2024秋にオールシーズンタイヤを発表予定
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/23 17:33:17.28 hKQAJEzI0.net
低温でウェットな今日とか
最適解じゃないか
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/23 17:41:03.93 JO5lZTgz0.net
硬さが変わるのはタイヤ表面1mmまでって、すり減っても1mmは確保出来るのか、新品から1mmすり減ったら終わりなのかどっちだ？
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/23 18:02:51.72 dbQyb4sD0.net
>>12
アタマ平気か？
普通に考えりゃわかるだろ
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-WqnS)
24/02/23 18:42:15.61 JO5lZTgz0.net
>>13
ならどっちなんだ？
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-WqnS)
24/02/23 18:48:21.50 JO5lZTgz0.net
>>13
こういう事言うやつって自分の意見は言わないよな、自分はわかってるんだぜ的な書き込みだけで
新品から1mmじゃ市販するには意味ないのはわかるけど、まだ試作段階だろ
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-XblU)
24/02/23 18:57:14.00 dbQyb4sD0.net
ID:JO5lZTgz0
連投して必死だなw
少し落ち着けw
答えはお前が書いてるんだからわかるだろ
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-WqnS)
24/02/23 19:05:47.87 JO5lZTgz0.net
>>16
お前の考えを聞いてるんだよ
そうやって答えないよな
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-8u4Y)
24/02/23 20:18:19.74 KHoyvogH0.net
普通に考えたら
表面から1ミリは削れた表面から1ミリだし
溝がなくなるまでいけると思う
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/23 22:25:33.53 mwh8x1Dv0.net
>>12
残り溝は関係なしに表面から1mmまでって意味でしょう
>>そこでタイプウエットでは、表面の1mmまでしか水がしみ込まないよう、パスの構造を工夫。
記事をよく読めば理解出来るかと
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/23 23:58:51.04 dbQyb4sD0.net
>>17
幼稚園児かよw
偏差値40位の高校に入った馬鹿が同じ様な事を言ってたのを思い出した。
21:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/24 00:20:11.64 mQk+H7Oa0.net
アクティブトレッドは上手く行かなきゃ
既にスタッドレス開発を止めているであろうダンロップが4輪タイヤ事業から消えるから
嫌でも話題になるよ！
もう待ちきれないよ。早く出してくれ！
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 07:23:28.48 nxZdrdpA0.net
メーカーはオールシーズンタイヤは凍結路はダメだぞPRするが、凍結路で強いスタッドレスなんかないんだよ。ブレーキ踏めば滑って行く。気をつけた運転すればオールシーズンでも行ける。メーカーに洗脳されてるよ日本人は。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 08:27:16.11 SQeClftN0.net
なんかあって文句言われるのはメーカーだからな
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 08:36:21.14 j3iORZtY0.net
マーケティングが難しいね
夏タイヤ＋チェーンだった人達はオールシーズン購入済み
夏タイヤでチェーンも持ってない層は今後もエコタイヤしか興味無いだろうから
これから拡販するには今雪道対策してる層つまりスタッドレスユーザーに売らなきゃならない
この層はオールシーズンが過去の自分を否定するように感じるから抵抗が大きい
日本のかなりの範囲の地域には最適解だと思うんだけどなあ
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:02:23.40 j2Ne6zY40.net
オールシーズンタイヤが3PMSFマークに必要な冬性能を持つためには夏タイヤとしてのコンフォート性能や燃費性能を犠牲にしなければ無理だから、夏にこだわりのスポーツタイヤやコンフォートタイヤを履いているユーザー層は取り込めないよ
燃費を追求してハイグレードエコタイヤを選んでる層も無理だろうね
だからオールシーズンに転向しそうなのは車にもタイヤにも無頓着でただ安いベーシックグレードのエコタイヤを履いている層だけど、この連中は価格に敏感だから安タイヤ並みの値段でエコタイヤ同等の寿命が実現するまでは選択肢には入れてこないと思うぜ
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:14:57.43 C0vhr4ip0.net
国内でもオールシーズンのラベリング可になるからお楽しみに
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:40:06.23 9YaAvW39d.net
前スレ>>940だけど、片方しか無いとの書き込みだったけど、よく見たら運転席と助手席側4輪ともローテーションマーク有るんどけどコレってなんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:44:52.80 4E+mukUI0.net
>>27
どこから見てもローテーションマーク付けとかないと間違うかもしれないだろ？
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:49:44.94 9YaAvW39d.net
>>28
そうだと思ったんだが、前スレで
気になったからミシュランに問い合わせた
>>917
おい…向き大丈夫か…？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こう言われたんだよね。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:50:58.23 9YaAvW39d.net
>>28
すまん。
読み直して気がついた。原産国だけが片面だった。
ローテーションマークと勘違いしていた
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:53:59.72 sH0w29ivr.net
ローテーションマークと生産国の刻印は違うんじゃね？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 09:58:06.63 vLMK+D+o0.net
クルマがどっち向きなのかちょっと分かりづらいから断定できないけど向き逆なのがある？
V字パターンって全部前向いているはず
フロント側 <<<<< リア側 (雑図解で申し訳ない)
勘違いならいいけど
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 12:33:10.23 68BKIUBn0.net
>>22
4WDのスタッドレス履いてても私みたいなトチり方すると
スリップとスタックで怖いことが起こりますん
なんかオールシーズンの性能で検索すると、スタッドレスがいかに凄いか書かれても
そりゃ日頃そういう場所に運転慣れしてて予測以上にのろのろ運転して
慎重に運転できる人じゃないと、いざって時のあれは控えた方が良いレベルだった…
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mCxt)
24/02/24 16:14:41.35 nxZdrdpA0.net
北海道住んでたが田舎の道で田んぼに落ちてるのは4駆のSUVがほんと多かった。ああ飛ばしてハンドル切ったんだろうなと見てた。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e352-3q3Q)
24/02/24 17:53:37.69 AczWAbOq0.net
北海道住んでたが田舎の道で田んぼに落ちてるのは4駆のSUVが
これ系の頭イカれしょっちゅう書き込むよな。いなくな～れ
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hdf-9+Ly)
24/02/24 17:53:45.93 xmOsvhAbH.net
凍結路性能とウェット性能は現状両立しない
だからオールシーズンタイヤ売ってるメーカーがスタッドレスタイヤも売ってる
ミシュランもGYもピレリもコンチネンタルもノキアンも同じ
凍結路とウェットのどちらを重視するかで選択が決まる
現状日本人はウェット性能を犠牲にしてでも凍結路性能を優先させる選択をしてる
スパイクタイヤが禁止されてから30年以上、デフレで経済が停滞してる間でも高価で凍結路性能の評判が良い物が選ばれてきた
この間、日本のスタッドレスとオールシーズンの中間的な性格の「ハイウェイスタッドレス」だの「ウィンタータイヤ」なんていう物は日本市場ではことごとく討ち死にしてきた
「凍結路ではスタッドレスでも滑る」からこそ こういう選択になった
住友のアレがこの不毛な議論を終了させる物になれば良いと思うが…
37:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/24 18:35:37.15 WbwXRGHa0.net
>>36
>>21
とにかく、今は絶賛続報待機中だよ！
住友ゴムが社運を賭けた壮大な社会実験のな！
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
スタッドレスタイヤと近いレベルの性能という豪語の次に来る一手はマジで読めん！
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 20:12:32.61 xmOsvhAbH.net
>>37
（当社比）
じゃね？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 20:12:34.55 ytXdThNx0.net
>>36
日本人はスタッドレスがウェットに弱いのを知らないのだよ。
スタッドレススレの人達ですら殆ど知らない。
雨で滑っても自分の運転が悪かったと思うだけ。
日本で乗用車用の全タイヤにラベリング必須になったらスタッドレスタイヤの売上激減するからタイヤメーカーが賛同しない。
新潟行って帰ってきたが、高速にランドクルーザープラドが多いな。あんな重い車だと下り坂が大変そう。
40:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/24 20:22:34.23 PjNBjkvGd.net
>>38
確かにウィンターマックスは鰤浜に比べると効かないが、豪雪地民でも十分だと評価している人も居るので本当なら完成度は既にかなり高い！
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 20:40:48.25 j2Ne6zY40.net
>>39
こう主張してるが、
>日本人はスタッドレスがウェットに弱いのを知らないのだよ。
>スタッドレススレの人達ですら殆ど知らない。
知らないというか気が付かないのだとしたら、春～秋の豪雨に対する夏タイヤには劣るにしても、日本の冬に降る程度の雨では実用上問題になるほど弱いわけではないってことの証明になってねーか？
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 20:41:14.29 C0vhr4ip0.net
>>37
おまえラバー博士か？
43:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/24 20:52:32.86 PjNBjkvGd.net
>>42
あかでみっくモーターカレッジの検証レビュー全裸待機！
辛辣レビューで山本悟社長大激怒不可避ｗ
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 20:53:00.66 sVd+6Chj0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ハイエースが最強だと証明された
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 20:56:38.25 ytXdThNx0.net
>>41
証明にならない。
スタッドレスは雨の高速域に特に弱いという認識なく、危ない体験をしたら、「雨の高速は危ない」という意識が出来るだけで「スタッドレスで雨の高速は危ない」とはならない。
例えば昔の人がフグを食べて死んでも、フグが危ないとなるだけでフグの何処が危ないかは庶民は知らされないとわからないから。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 20:57:50.61 C0vhr4ip0.net
>>43
他所のオールシーズン貶してる時点で明らかにアクティブトレッドべた褒め路線だろ
47:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/24 21:00:00.87 PjNBjkvGd.net
>>46
これ、ベクターハイブリッド(自社製品)ですよね…？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 21:03:32.92 nxZdrdpA0.net
毎年2回タイヤ取替えて保管して日本人バカ？
とメーカーからは思われてるだろうな
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 21:04:55.30 ytXdThNx0.net
>>47
凍結路面でハンドルを乱暴に切って、駄目じゃんギャハハハ〜みたいな事言ってるけど、結構舵が効くのが面白い。初代ベクターでコレだけ効くから、冬季に好んで山間部行かないなら、雪国もオールシーズンタイヤでいけるところもありそう。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 21:21:13.48 C0vhr4ip0.net
>>47
自社製品…？
生産委託と区別がつかない？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 21:23:07.36 C0vhr4ip0.net
そもそもグッドイヤーが軽など国産しかないサイズを作りたくて住友に委託して、そのあとベクターまんまなALLSEASONMAXX出してんだからさ、自社ならそっち使えって。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 22:36:01.30 xmOsvhAbH.net
>>45
それでもなんで30年以上の間 そのプアなウェット性能が大して問題視されずに日本市場で氷結路特化のスタッドレスが支持されてきたのか考えてみような
まさか日本人全員が情弱で自分だけが情強だとかって思ってる？
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 22:53:44.11 oE8+9ZQq0.net
>スタッドレスタイヤだが、乾いた路面（ドライ）や水で濡れた面（ウエット）では、ノーマルタイヤより運動性能が劣る。ブレーキの効きが悪く、コーナーも曲がりにくい。ノーマルよりも軟らかいゴムを使用しているためで、大手タイヤメーカーも認めている
けど7割は理解してないってさ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 23:27:55.99 Hou7LaMBM.net
雪道では40km/h以上ださないからね。
雪道で5~60km/h出すのは北海道だけ。
高速道路をスタッドレスで走っても急ブレーキなんてかけないし
急ブレーキで止まれなくて事故になっても
スタッドレスタイヤのせいだとは気がつかない。
メーカーは自分が不利になる様な事は絶対に言わないから。
そういうことです
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/24 23:44:54.65 anRyF5Hx0.net
気温0℃前後、地温も同程度の条件でドライ・ウェット性能を比較したデータはあるのか？
スポーティ・プレミアムコンフォートタイヤ
ベーシック・エコタイヤ
オールシーズン(スノーフレークマーク無し)
3PMSFオールシーズン
アルペンタイプのウィンタータイヤ
ノルディックタイプのスタッドレスタイヤ
国内専売の凍結路特化型スタッドレスタイヤ
本当にノルディックタイプのスタッドレスタイヤはドライ・ウェット性能最下位なのか？
冬の温度条件下だと夏場の夏タイヤの比較とは結果が逆転しているのではないかと思う
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 01:40:05.58 HB45HuAwp.net
スタッドレス使ってる人は殆どが雪道かアイスバーンって地域（か使用方法で通勤が深夜早朝）とかでしょ？
ドライとウェットで劣っても雪道やアイスバーンでのメリットが上回るからだよね？
で、オールシーズン使ってる人はアイスバーンは基本的にナイ、雪道は年に数度でエコタイヤ程度のウェットは欲しいからでしょ？
みんな自分の使用環境でメリットデメリット比較してタイヤ選んでるよね？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 01:43:42.43 0ws9Dket0.net
>>56
最初の一文
そーじゃなかったところが国内タイヤメーカーを肥やせて腐らせたんじゃないんかねぇ？
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 01:45:42.23 TGDKNJg30.net
>>55
それ、メーカーが出せばいいのにななぜ出さないんだろうな
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 01:48:55.54 0ws9Dket0.net
>>55
いいっすねぇ
国内メーカーはたぶん出さないだろうからミシュランかグッドイヤーあたりなら
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 02:19:34.62 wJQWXM4x0.net
>>52
スタッドレスが本当に必要な地域ではウェットになってもスタッドレスの排水能力が問題になるような運転はしないからだろ。
あと、スタッドレスの弱点も報道しない。過去にスタッドレスが問題ですみたいな報道動画は2回しか見たことない。
1つはハイエースが高速のインターかジャンクションでスリップして中央分離帯に乗り上げて、スタッドレスは雨で滑りますと専門家らしき人が少しだけ話した。
後はアルトワークス？？に若者四人乗ってドライで走ってて、ズルズル滑ってそのまま若者四人亡くなって、少しだけ専門家らしき人がスタッドレスはドライ路面もノーマルタイヤのようには曲がれませんと話していた。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 02:25:48.95 wJQWXM4x0.net
>>56
>みんな自分の使用環境でメリットデメリット比較してタイヤ選んでるよね？
情報無ければ選べないし、そもそも3PMSFオールシーズンなんて日本で出てきたのはベクターHVからでは？
ウチは基本的にチェーン派でスタッドレスは一度しか買った事が無い。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 02:29:18.17 wJQWXM4x0.net
>>55
ノルディックタイヤはその条件なら速度以外のドライはベーシックエコタイヤより上になるでしょうね。
その条件でウェットだと、いつブラックアイスバーンが出てくるかわからないから速度は出さない。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 02:33:03.91 wJQWXM4x0.net
昔、スタッドレスがついた中古車を買って、タイヤの知識が皆無でズリズリ滑ったのはスタッドレスのせいだと気付いたのはココ最近の話。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-H7nC)
24/02/25 07:05:57.82 Aat9wOTgp.net
確かにオールシーズン自体が新しい選択肢だね
スタッドレスも登場時はダメダメがここまで発展したし、
オールシーズンもまだまだ進化していくんだろうね
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33be-DUIk)
24/02/25 07:13:19.27 TGDKNJg30.net
スタッドレスはドライでもエコタイヤにすら敵わないから
寒冷地や豪雪地帯除けばオールシーズンが増えていくだろうな
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/25 07:56:02.42 wJQWXM4x0.net
スタッドレス（ノルディック）のウェット性能が悪いのは排水能力が悪いせいなので、氷上性能特化させるためには接地面積を増やさなければならず、接地面積を増やすと排水能力が減るトレードオフの関係。
いくらスタッドレスが良いと主張してもそれだけは覆らない。
排水能力は60キロぐらいからハイドロプレーニングが起こる可能性が少しだけ出てきて、80キロだとそこそこ出てきて、100キロだと、エコタイヤとスタッドレスの差は著しいものとなる。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-ApZP)
24/02/25 08:05:49.94 Jq0RFKL8M.net
スタッドレスタイヤは雪道性能はプアだよ。
急発進で横向くし
急ブレーキするとスピンする
急坂だとタイヤ空転して登れなくなる
雪道採用はスパイクタイヤ
凍結路でも走れる
スタッドレスより性能が上
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4ad3-3nrQ)
24/02/25 08:44:21.29 5J0e9ZFZ0.net
吸水性能と排水性能が
両立しないからだぞ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-+TyH)
24/02/25 09:19:21.92 SN7/atDX0.net
もうブリザックからクロクラ2に変えちゃったわ
メーカーに洗脳されてた
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 061b-E/11)
24/02/25 09:32:40.70 talRSXuo0.net
>>58
そりゃスタッドレス不要だと思って買われなくなることを防ぐ為さ
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 061b-E/11)
24/02/25 09:34:52.62 talRSXuo0.net
>>67
急発進とかスパイクタイヤとか誰もが知ってる当たり前のことを言ってるだけで超バカにしか見えないぞ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 11:00:20.21 R3gKRIpF0.net
ベク4ハイブリッドからブルーアースのオールシーズンどうかな？
ベク4G3はサイズないんだよね
ミシュランは嫌いなので勧めないでね
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 11:05:53.30 94U1IlVV0.net
>>58
スタッドレスが売れなくなれば儲けが減るから。つまりスタッドレスは儲かる。
74:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/25 12:15:17.67 SkJApVpLd.net
住友ゴムは豪雪地どころか、日本市場自体を切り捨てたんじゃないかな？
ノーマルとスタッドレス分をオールシーズンだけでカバー出来るとはとても思えない…
アイスバーンに効いてドライの剛性が問題なかったとしても、V字サイプが嫌いだったり夏冬履き替えて摩耗を分散したい人は多いからね！
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 12:21:48.39 3L6Obj8aM.net
ウザいよ
基地外コテハン
みんなお前のことNGしてんだから誰も読まない無駄な書き込みするな
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 12:26:09.12 unAWXb170.net
本日山中湖周辺ドライブ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノーマルタイヤ勢が多すぎて立ち往生&スリップで渋滞もあり
峠の方まではさすがにノーマルタイヤはいなかったがそこも余裕で行けた
現在タイヤ規制中で各所でタイヤチェックあり
係員にこれノーマルタイヤだねダメだと言われたが
マークついてるよ！と返したらあーごめんついてるねで通して貰った
意外とマーク見てないんだな
77:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/25 12:27:31.83 SkJApVpLd.net
>>75
タイヤ界隈全体がお祭り騒ぎになる大事件だと確信しているからね！
住友ゴム工業（ダンロップなど）「スタッドレスタイヤ日本人しか買わない…もうスタッドレスやめるわ」 [643485443]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 12:30:15.52 94U1IlVV0.net
>>75
別に固定ハンドルつけてるし構わんだろ。それよりスタッドレスの話題は不要。ここはオールシーズン専用スレ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 12:49:28.29 c5TPNjNo0.net
>>76
同じく山中湖
目の前で軽ワンボックスカーが華麗にスピン
対向車線ではレンタカーが自爆事故
ただでは済まない3連休最終日
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 13:02:14.14 B4A+NAw20.net
>>76
どうでもいいが発色の悪いカメラだなｗ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 13:04:00.90 Z7tiaBGP0.net
>>80
ドラレコでしょ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 13:07:51.65 xlTXToyD0.net
>>76
なんのタイヤで行ったのか書かないとw
見た感じ10年もののカチカチスタッドレスでも無問題で走破できるコンディションだな
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 13:09:24.73 unAWXb170.net
>>79
ノーマルタイヤみんなやられてるね
俺はもう帰ったけど悲惨だろうな
>>80
ガラス越しに撮ってる
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 13:14:33.32 unAWXb170.net
>>82
三年目のクロクラだよ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 13:18:31.91 0ws9Dket0.net
>>76
ふつーに走れちゃったでしょ
お疲れ様でした
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 466f-hBrd)
24/02/25 13:47:43.12 unAWXb170.net
>>85
ノーマルタイヤがスタックしてる道でもオールシーズンなら余裕で行けてしまう差はやっぱり大きいなと思ったよ
87:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-4sn4)
24/02/25 13:48:49.32 SkJApVpLd.net
>>76
このレベルの雪道を行けるなら非豪雪地では十分だろうが、それでもスタッドレスを駆逐するには至らないというね…
結局>>74なんだよなぁ…
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4625-+X9g)
24/02/25 14:06:16.54 94U1IlVV0.net
>>87
オールシーズンで凍結路も走れるけどなあ。凍結路ダメだ、という先入観が無くならないと、普及しない
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/25 14:35:04.15 wJQWXM4x0.net
>>88
そもそも凍結路なんて何処にあるの？って聞きたくなる。翌日の昼頃には殆どとけて無くなるのに。
ウインタースポーツやるからスタッドレスにするのは意味がわかるが、太平洋側平地民は3PMSFオールシーズンで十分だし、スタッドレスを通年履くのはやめろと言いたい。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 15:06:59.51 94U1IlVV0.net
>>89
山陰、北陸もベチャベチャの雪で、根雪もそんなに無いし、オールシーズンが最適だろうに。冬でも雨が降るんだから。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 15:47:23.21 mbkVeKpG0.net
>>89
都内だが橋の上とか凍結してるが？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 15:48:23.29 LlU3aKJi0.net
>>76
風景見た感じだと
ふわふわさらっさらな雪が
降雪最中で
そんなに轍で圧雪されてないね
マイナス3度くらいと見えるが
メーター表示の外気温度は何度でしたか？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:01:54.15 U56Qv3sv0.net
>>91
そんなピンポイントの凍結で事故るオールシーズンは教習所卒業出来ない
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:11:27.80 4oErMfyo0.net
問題は雪が止んだ後の夜とか翌朝とかなんだけどな
しんしんと雪が降り続いてる時は深雪で亀になるとか除雪されてないシャーベットとかじゃなきゃ問題にならないしむしろ氷結路特化のスタッドレスよりオールシーズンの方が有利
降雪地で氷結路特化のスタッドレス履いてる層は、そういう場面ではAWDの走破性に頼ってる
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:12:02.89 bGCzvjyk0.net
都内の橋の上とかいつも極一部の例外を挙げて、凍結路がさもたくさんあるかのように言う
そんなに心配ならお前だけスタッドレス履けばいい
それを凍結路はどこにでも現れるから、オールシーズンタイヤは使えないみたいな論調にするな
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:13:55.22 wJQWXM4x0.net
>>91
雪の翌朝一部凍結してるかもね。そんなのはどうって事無い。
延々と続く氷の道なんて太平洋側平野部の何処にあるの？って事。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:21:15.01 unAWXb170.net
>>92
上に貼った所は-2度から3度ぐらいだった気がする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここの下見えてるとこが全部凍ってる
ハンドル切ってアクセル入れると簡単にケツが出る
滑らせなければ普通に走れる
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:24:39.59 4oErMfyo0.net
>>89
スタッドレスを通年履くのを肯定する奴はこのスレにはいないだろう
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:25:57.71 bGCzvjyk0.net
>>88
別にダンロップの関係者でもないから普及してくれる必要もないんだけどな
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:26:16.69 4oErMfyo0.net
>>97
三国峠の駐車場かな？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:36:44.59 4oErMfyo0.net
>>96
神奈川県の伊勢原から清川に行く県道で延々ブラックアイスっていうのは経験あるな
スタッドレス履いたFR車で「なんか滑るなぁ」とか思いながら恐る恐る走ってたけど、途中でセブンイレブンに立ち寄ってクルマから降りようとした瞬間に足元滑ってコケそうになったわ
こりゃやべぇって思って予定キャンセルして引き返したけど
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:37:34.69 mbkVeKpG0.net
>>93,96
おまえ等は幹線道路しか走らねーのか？
積雪の後の裏道なんて凍結だらけだぞ。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 16:41:53.46 mbkVeKpG0.net
ちなみに俺は凍結でオールシーズンが使えないとは言ってないし、クロクラ2を履いてる。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 466f-hBrd)
24/02/25 16:48:34.14 unAWXb170.net
>>100
そうそう
よく分かったね
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/25 17:10:14.98 wJQWXM4x0.net
>>102
ちなみにそれはどのあたりの状況？
関東平野部住まいだけど、積雪の翌朝は多少凍ってるけど、その日の夕方には道路上には何も無い。
黒く湿って凍って鈍く反射しているのはたまにあるけど、アレはブラックアイスバーンではないよね。少しグリップ感は減るけど。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea58-35vs)
24/02/25 17:13:49.43 4oErMfyo0.net
>>104
流石にその天気じゃパノラマ台から富士山はおろか山中湖も見えなかったろうw
何年か前に上で書いたFR車+5年目スタッドレス（溝たっぷり）で明神峠→三国峠の坂登れなくなって引き返した事あるわ
たぶん同じぐらいの雪
FSWから明神峠に登ってく途中から雪になって、明神峠までの急坂は登れたんだけどな
スタッドレスが苦手とするタイプのやや湿った雪だったけど、劣化した今時のスタッドレスの性能ってこの程度なのか？って思ったわ
上に書いたブラックアイスに遭遇した時は買って1年目の時で「この路面でこんなに走れてたのかスゲェー！」って思ったけどw
まあタイヤには得意・不得意があって、路面状況見ながら安全運転しようなってことだ
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87af-fCbz)
24/02/25 17:17:04.10 hLt5XkRj0.net
圧雪が凍った氷とただ溶けたあと凍ったものでは全然違うよ、やばいのは前者
なに履いても滑る
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-IHjV)
24/02/25 17:20:49.50 0ws9Dket0.net
路地裏のいつまでも溶けない干し芋みたいな形でへばりついてる氷のことかい？
滑るといわれれば滑るけどな
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 466f-hBrd)
24/02/25 17:26:07.00 unAWXb170.net
>>106
富士山は完全に消えてたわ
湖がかろうじて見えるぐらい
しかしFRで雪道はスタッドレスでも怖いな
今日なんか信号待ちで前に居たスカイラインが発進できなくてしばらくスタックしてたわ
FRでノーマルタイヤはさすがに無謀すぎる
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-XTD6)
24/02/25 17:34:33.14 HAiGTujf0.net
山中湖今ヤバいらしいね
ノーマルタイヤのせいで悲惨らしい
Xの情報によると15台溝に落ちてるとかw
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-nQpj)
24/02/25 17:35:36.13 mbkVeKpG0.net
>>105
これを聞いてなんになる？
と思うが書かないと文句を言うアホが湧くから書くが、6国あたりには多い
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/25 17:55:38.03 wJQWXM4x0.net
>>111
1時間ぐらいで行けるなら行ってみようと。
ちょっと遠いな。
雪山でしかアイスバーンを殆ど見たことなくてね。ちょっとブレーキしただけでABSがガンガン作動するようなのが街中に普通にあるのか。ブラックアイスバーンは一度も見たこと無い。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4651-+TyH)
24/02/25 17:59:06.16 ZndvuiRQ0.net
最近やらかしてるのは中国人のレンタカー
もう何台もぶつけられて外国人には貸さないという店も
すぐに帰国して逃げてしまうし
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-nQpj)
24/02/25 18:34:14.78 mbkVeKpG0.net
>>112
自分の経験の無さを偉そうに語ってどうする？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 466f-hBrd)
24/02/25 18:37:56.25 unAWXb170.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さっき上げたやつだけど
鹿が二匹飛び出てきたんだけど二匹ともコケてたから下凍ってたかもしれない
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 18:48:21.90 HD30aN/30.net
冬眠してないのかな？
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 19:00:25.39 HAiGTujf0.net
>>116
冬眠終わったんじゃね
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 19:00:55.95 wJQWXM4x0.net
>>114
凍結凍結いうけど、何処にあるの？って事。国道6号で街に普通にアイスバーンが残るのは宮城や福島あたり？仙台より北にたまに行くけどアイスバーンはまだ見たこと無いな。
昨日上越に昼間行っても無いし。
まさか干芋みたいなのをアイスバーンだなんて言わないだろうし。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 19:10:51.92 mbkVeKpG0.net
>>118
メンドクセー奴だな。
雪が降ったら走ってみろ
6国の脇道にあるから。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 19:18:57.86 1ooGQtAH0.net
1週間ぐらい前の関東24℃で気の早い蛇とか出てきてるけど昨日全部死んだ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 19:20:42.45 z5YlKCMR0.net
大型哺乳類で冬眠するのはクマぐらい
中型哺乳類でもアナグマや寒冷地のタヌキぐらい
冬眠といってもヤマネやリスなど小型哺乳類の寒さから身を守る休眠状態と違って浅い眠りで過ごす冬篭り
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 19:26:32.89 tskjZXjD0.net
>>109
> しかしFRで雪道はスタッドレスでも怖いな
50年前うちの親父はRRのクルマで長野走り回ってたけど
どんな感じだったんだろう
全く覚えてないw
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 19:38:37.00 28irL6Ps0.net
もう西日本以西（山間部と山陰除く）はスタッドレスのデメリットのほうがデカいな
オールシーズンで米子自動車道高架（峡谷）も問題ないし、そもそも山陽は今年も雪積もってない
庄原の奥地にあるスキー場までドライ路面(´・ω・｀)
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 20:08:19.74 HAiGTujf0.net
ABSの感覚で言うとスタッドレスはベタ踏みで2ゴリぐらいで完全停車
オールシーズンは半踏みぐらいから介入してきて5ゴリぐらいで停車って感じかな
全く同じ比較はできないけど急な動作ではどうしても劣る
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 20:44:02.48 5jUDfVkFp.net
>>123
冬でも滅多に雪ふらない温暖な地域はオールシーズンの知名度上がれば置き換わっていくだろうね
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 21:44:20.48 R3PszB0X0.net
>>125
庄原の奥地のスキー場って猫山か三井野原か高野だと思うけど
いずれも豪雪地帯…なんだよね、
高野なんて本来は積雪量の単位がメートルの地域だし。
猫山はたしか今年はあまりに雪が降らないので早々に休業してた。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 22:45:40.24 HAiGTujf0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
凍結路動画あるね
これは参考になる
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 23:12:24.07 fojyiFa50.net
>>127
タイヤは初代V4Sでクルマは古いノートの四駆らしいから、おそらく発進補助のみのe4WDだね
上り坂で空転して路面を磨きながら上がろうと足掻くが、傾斜がキツくなったところでアウト、チェーンを巻いて無問題で登坂
銘柄が古いし実質FF車とはいえ、全然ダメだねw
これが多少マシになったくらいの改良では、3PMSFマーク付きでも長い凍結路は完全NGと言って過言ではないのでは
もう少しマシな四駆なら登ったかもしれないけど、操舵やブレーキが恐ろしすぎるだろw
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 23:19:55.88 z5YlKCMR0.net
プロドライバーじゃなく、プロカメラマンがV4S HVで滑った所はスタッドレスでも滑ったって書いてあるから、無理な運転しなきゃ大丈夫じゃ？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/25 23:36:14.59 fojyiFa50.net
>>129
アイスでのトラクションがゼロに近いから、惰性がなければちょっと凍ったコブがあったりしただけでぜんぜん越えられないレベルに見えるがな
ちょうど、ノーマルタイヤが解氷面から圧雪凍結の段差に乗り上げると同時に空転して進めなくなるのと同じ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 00:15:22.18 JZdLDCs+d.net
まぁここまでのシビアなコンディションがどれほどの頻度であるかよな
保険で布チェーン持っていったらほぼ完璧だと思ってる
スタッドレスで磨いたスケートリンク状態じゃなきゃいける
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 00:21:46.45 xnP/5pxN0.net
>>97
だいたい気温が当たってた
この程度だと大丈夫かな
しかし、
轍複数で磨かれるて翌朝このままコチコチ凍結だと
坂道はヤバそうだ
道路管理者が
凍結防止剤と融雪剤撒いてくれる事に期待しつつ
布被せるチェーンだけでも用意してあった方が吉だな
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 00:37:23.82 xnP/5pxN0.net
>>113
大陸の中国人達？、
彼等は日本では運転免許の仕組み状
運転出来ないはずだけど？
昨年夏頃？国道41号下呂市辺りで事故起こして問題になってるのに
っていうか
レンタカー屋も随分と杜撰だな
せめて11月以降はオースシーズンタイヤにしとけばって思える
>>115
山の獣でも厄介な雪だったか
この雪で頭数が減るとありがたいけど
昔の長野県の馬運や牛運が盛んな頃はワラジを履かせて日本海から貴重な海の幸やら塩を
山道を運搬してたって聞いたな
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 00:48:10.37 mHHSn/yp0.net
>>127
いい動画っすね
その投稿者、1年前も同じスキー場へむかう動画もあったと思う
出発時点の夜明けから快晴、前日に降雪があったもようとのこと
気温に関しては触れていないが麓から路側に雪で路面はなんとなく白っぽい
すっげぇーいやな予感がしてたはず
2:44「ここから先、勾配と雪が」
2:59チェーン着脱所の標示
3:01チェーン着脱所(後続車に行かせてる、同時に対向車1台あり)
3:30勾配がきつくなるところ
3:46対向車に軽トラ1台あり
4:10(行き先標示)
4:12停車してる車が見え「ん、やな予感」
4:33すーぱートロトロ走行中
5:25後続車に道を譲るため停車、再発進できず引き返しチェーン装着
チェーン着脱所でチェーンを付けちゃうという手もあるけれど、積雪ならば行けちゃったというのが頭にあっての行ってみよう！だったのだと思う
もし対向車がチェーンをつけてくれてたら早めに決断はできたかもしれない
帰路はどうだったんだろうねぇ？
きっと駐車場の係員に「チェーンなくても降りられる？」
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 00:50:03.97 IITzpDDX0.net
>>133
偽造国際免許を買ったりやフィリピンで偽造国際免許取得→香港で切り替えのロンダリングとか色々やってる
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 04:45:32.78 NSRuIR3O0.net
>>128
初代V4Sって製造年月はいつなんだwもうヒビ割れタイヤなんじゃないの？
まあスタッドレスのFFでも上れない路面みたいだから、ウインタースポーツやる人達はチェーンか四駆必須って事だね。
あれだけ滑るって事は氷の表面が溶け始めているのだろうね。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 05:03:16.82 NSRuIR3O0.net
>>134
止まらなければ行けたと本人がコメントしてるし、初代V4Sなら、まあこんなものでしょ。製造年月が古いかもしれないし、vectorGen3なら氷上ブレーキ13％以上アップしているから。
縦のグリップはクロクラ2の方が上らしい。横はイマイチらしいけど。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 05:14:48.67 NSRuIR3O0.net
V4SHでアイスバーン（気温マイナス10度、雪山）で坂道発進した事あるけど、FFで全然発進できず、横滑り防止装置切って、走行モードをエコモードにして、ジワジワとアクセル操作したら、滑りながら発進できた。もっと気温高かったら発進出来なかっただろうなと思う。
雪山に四駆は大事。チェーンも大事。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 05:43:53.59 Uln2XCgiH.net
凍結は駄目ってメーカーが言ってるんだから駄目でしょ
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 06:27:42.00 vkUoKX4+0.net
北米やヨーロッパは凍結路でもオールシーズンタイヤで走ってるけどな
日本人向けの洗脳やろ
程度問題
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 07:49:30.78 VyP8rbom0.net
>>127
これは参考になるね。
凍結路面の限界性能も予想してたのと大差なかった気がする。
俺のライフスタイルならオールシーズン＋布チェーンがベストそうだ。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 08:21:43.58 zqrGMcex0.net
>>139
スタッドレスのFFで登れてないぞ。スタッドレスは凍結路走れるのでは？
オカシイなぁ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 08:37:54.33 4RsqKBWw0.net
>>141
関東平野部だが同じくオールシーズンタイヤと布チェーンの方がトータルバランス良いと思う。
豪雪地帯やガッツリ凍結路面は、そもそも想定してないわ。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4625-+X9g)
24/02/26 12:49:43.80 dRT6W97l0.net
>>139
体験談が無いのなら黙れ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-XTD6)
24/02/26 13:06:01.96 Tkwa61pN0.net
オールシーズンならよほどの厳しい条件でなければ行けることが分かったので+チェーン携行でほぼほぼ対応できそうだね
凍結と勾配の組み合わせはスタッドレスでも難しいと思う
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 17:37:19.64 lpjstoVAM.net
つーて、動画の車はいちおう四駆なんやでw
発進時と超低速でしか作動しない旧型e4WDだけど、有ると無いでは大違いであの有り様だからあの結果をそのままスタッドレスのFFとは比較できんよ
チェーンで補うなら布じゃなくて鉄のほうがいいしな
おそらくあのシーンでFFに布チェーンでは上がれなかったぞw
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 18:50:13.40 EmiNS32c0.net
なんか、FFと言ったり生活四駆（そういう言い方）したり滅茶苦茶だな。
何でオールシーズンタイヤで偉そうに語る奴が多いのか？
俺も、ベクター初期→AS1→クロクラ2と履いてきたが、各々の環境で使うタイヤなんて違うだろ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 18:53:07.78 JWUKRloo0.net
なんか知らんけどスタッドレスを憎んでる奴がいるよな
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 18:54:57.16 NSRuIR3O0.net
雪道太郎がクロクラ2で北海道の昼間走ってるよ。
珍しい。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 19:50:39.34 0P0+hWrh0.net
>>148
3PMSFオールシーズンタイヤを使った事ない奴らに散々けなされてイヤになったんだろ。
環境に合わせてタイヤを選べば良いのに、バカの一つ覚えでスタッドレスとしか言わないし。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 20:19:45.33 vkUoKX4+0.net
スタッドレスが嫌いなんじゃなくて日本だけスタッドレスを
売りつけるメーカーの戦略が嫌なんじゃ
世界ではそんなことしてないのに
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 20:22:47.83 vkUoKX4+0.net
そしてその決まり文句が凍結路はスタッドレスしかダメ
だからスタッドレスを買え
そこが怪しい
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 20:33:18.58 Tkwa61pN0.net
スタッドレスの方が雪道強いのは事実なんだからそこはしょうがないと思うよ
あくまで雪対策で安全な方を進めてるだけだろうし
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 20:51:57.22 FGg/Xg8c0.net
>>152
19歳の時ヤマハキュートを買ったんだが
説明書にヤマハのオイル以外絶対に
入れないでください
ヤマハ以外のオイルを入れるとエンジンが
壊れます、て注意書きを本気で信じちまったのよ
その後オイルの真相を知りユーザーを
だましたヤマハに怒りを覚え
その後40年近くヤマハ製品は買ってないな
ユーザーの信用を失ったヤマハの末路
同じくオレは生涯2度とブリヂストンは買わない
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 20:58:33.91 tcpkm3AF0.net
1台はスタッドレス、1台はオールシーズンなのでスタッドレススレも見てるけど、
スタッドレスはドライもウェットもオールシーズンに劣るのにスタッドレスは万能みたいな書き込みあるからな
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 21:26:08.34 ujfbKNMI0.net
>>154
RX-7買った時に糞高いロータリー専用オイル入れてたの思い出したわw
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 21:40:50.21 9HCAWHg+0.net
じじいばっかりかよ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 21:55:38.12 FGg/Xg8c0.net
>>157
その通り
いずれおまえもそのじじいになるのさ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 22:41:04.21 DNB/humDH.net
冬道っていろんな路面があるの知ってるだろ？
んでその路面状況に応じた運転ができなきゃ何履いてたって結局危ないの
「オールシーズンでも凍結路走れる」も「スタッドレスでも普通に走るぶんにはウェットで問題ない」も同じ事故フラグにしか見えん
「〇〇でも意外と走れる」なんて思ってるうちはやべぇ奴って事だ
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 23:09:43.12 tcpkm3AF0.net
主に通勤用は早朝も走るのでコンパクトカーにスタッドレス
妻買い物とレジャー用はミニバンにオールシーズン
とはいえ、冬でも気温が高い雨の日はオールシーズンのミニバンで通勤するし、雪が予報される場合はレジャーもコンパクトカーのスタッドレスで出かけてるよ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 23:38:10.48 ma13hLZK0.net
>>160
うちもほぼ同じ
要は使い分けができるならスタッドレス、オールシーズンそれぞれの出番あり
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/26 23:59:45.09 NSRuIR3O0.net
ウチは明け方早朝も走るが、関東平野部ばかりで山奥には入らないから北海道都市部みたいなアイスバーンは出てこない。気温によっては当然橋の上などの部分凍結は気をつけて走る。北陸や東北へ移動する場合は高速を使い山奥には入らない。
だから、オールシーズンで十分。関東平野部は気温も寒くてもマイナス6度ぐらいだし。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 03:06:12.15 sgFWWQ5Ed.net
>>162
-6℃って都心じゃ記録に残るレベルだな
北関東は寒さも暑さも数度違うから大変だな
同じ関東でも先日の関東大雪でマイナスになるかならないかだった
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4651-+TyH)
24/02/27 03:47:59.38 GjdTOQuF0.net
とにかく日本でだけスタッドレスを売りつける某メーカーのいやらしさ。EUではオールシーズンで拡販してるのに。まあ日本人はバレンタインのチョコやクリスマスのケンタッキーとか世界中がやってると思ってるからなあ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-nQpj)
24/02/27 04:06:54.65 95swYFfN0.net
北海道でクロクラ2の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/27 06:35:31.78 7ohx1l+g0.net
>>163
都心は暖かいから。でも江東区は雨でも中野区は雪だったりした事あるな。
今年は東京都青梅市でマイナス4度だったりした。マイナス6度だったのは茨木の石岡のあたり。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/27 06:38:46.68 7ohx1l+g0.net
>>164
スタッドレスは日本だけで売ってるわけじゃないから。ちゃんとEUでも売ってる。ただ、タイヤラベリングでウェットFとかで出してるし速度記号も低いからEUの方がタイヤは日本より選びやすいと思う。
スタッドレスタイヤという呼び方は日本だけというだけ。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 874d-fCbz)
24/02/27 06:40:48.05 9asixcJt0.net
>>166
青梅を東京カウントすんなw
169:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 06:57:12.12 AoCyqPq50.net
オールシーズンタイヤはアイスバーンだけじゃなくて、ドライ&ウェットも弱いという先入観が嫌厭される理由の1つ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
実際に設計の古いベクターハイブリッドはドライの耐久性が悪いからね
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 06:58:21.71 yKjPk7eDH.net
>>164
陰謀論に毒されすぎw
商売やってるんだから自社製品買ってもらおうと色々画策するのは当たり前
近年のオールシーズンタイヤ推しだって似たようなもん
何を選ぶかは消費者の判断
171:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 07:53:26.01 dfo526TY0.net
選ばれたのはブリザックでした
172:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 08:08:16.74 dfo526TY0.net
選ばれたのはブリザックでした
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 08:19:15.24 2NmfSc5/0.net
>>164
日本以外ではスタッドレスの需要が少ないってことで売ってないわけではないので…
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 08:19:47.48 Ruad4QU+0.net
>>164
日本以外ではスタッドレスの需要が少ないってことで売ってないわけではないので…
175:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 08:20:33.74 dfo526TY0.net
選ばれたのはブリザックでした
176:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 08:20:47.14 dfo526TY0.net
選ばれたのはブリザックでした
177:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 08:20:57.41 dfo526TY0.net
選ばれたのはブリザックでした
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 08:21:22.42 A3OZT2tB0.net
情報を全部出して選ばせるならいいよ
でも冬はどの地域でもスタッドレスみたいな風潮はダメやろ
オールシーズンタイヤにもスタッドレスにもメリデメがあって、オレはこっちって選ばせないと
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 08:21:56.27 OrZGlnxZH.net
情報を全部出して選ばせるならいいよ
でも冬はどの地域でもスタッドレスみたいな風潮はダメやろ
オールシーズンタイヤにもスタッドレスにもメリデメがあって、オレはこっちって選ばせないと
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 09:03:28.22 LZFLaVcjH.net
スタッドレスは最低限のドライ性能、ウエット性能を備えており無謀運転しなければひとまずは大丈夫
オールシーズンは最低限の凍結路性能を備えておらず
安全運転に努めても凍結路では危険
結局はこういうこと
絶対に凍結路は走らない、という人だけオールシーズン買えばよい
なにせ殆どのメーカーがそう言って売ってるんだから
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 09:04:09.36 LZFLaVcjH.net
スタッドレスは最低限のドライ性能、ウエット性能を備えており無謀運転しなければひとまずは大丈夫
オールシーズンは最低限の凍結路性能を備えておらず
安全運転に努めても凍結路では危険
結局はこういうこと
絶対に凍結路は走らない、という人だけオールシーズン買えばよい
なにせ殆どのメーカーがそう言って売ってるんだから
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 09:35:08.76 syzLI7Ks0.net
>>165
雪道太郎も以前はオールシーズンに懐疑的だったけど今では実力を認めてるね。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 09:35:25.83 syzLI7Ks0.net
>>165
雪道太郎も以前はオールシーズンに懐疑的だったけど今では実力を認めてるね。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 10:46:14.79 7ohx1l+g0.net
凍結路（アイスバーン）とは。
ちょっと一部氷が出ているような路面じゃなくて、道路全体が氷で覆われているもの。正にアイス（氷）バーン（道路）。そんなのは関東以西の平野部ではほぼ無い。あっても雪降った次の日早朝だけ。
3PMSFオールシーズンタイヤは多少は凍結路走れるし、スタッドレスよりちょっと滑るだけ。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 10:59:31.59 PX6t9xk00.net
>>154
オレはクロクラプラスで悪夢を見たので生涯二度とミシュランは買わない
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 11:08:00.84 NGhVoFVY0.net
オールシーズンタイヤで滑るような場面では多分スタッドレスでも滑ってたな
過信してむしろスピード出し気味になるし
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 11:13:32.59 NGhVoFVY0.net
まあこれからはＢＳ以外はオールシーズンタイヤのラインナップも増えていくだろうし、今まで見たいに無条件に冬はスタッドレス！みたいなＣＭはもう合わない。
オールシーズンタイヤでも十分なケースは多分日本では過半数だろう
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 11:29:23.49 PX6t9xk00.net
>>186
それがベクター4ハイブリで滑らなかったんだよな
ミシュランはクソだよ二度と買わね
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 11:38:16.73 3Xj7S5eN0.net
オールシーズンタイヤの最大の利点は冬タイヤ規制に引っかからないこと
後は自己責任、俺はそう思って使ってる
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 11:45:25.95 9asixcJt0.net
つまりGEN3が最強ということですね
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 11:47:21.94 yKjPk7eDH.net
>>178
欧州もつい何年か前までは「路面温度7℃以下ならウインタータイヤを」って各社横並びで喧伝してたのに急にオールシーズンタイヤマンセーになった
クロクラがゲームチェンジャーになったのは確かだけど、自分に何が合っているのかは各消費者が賢く判断しないと
首都圏みたいに積雪あれば高速は通行止めになり下道はスタック車や事故車が道を塞いで大渋滞になるような環境なら、通年夏タイヤ+チェーン携行とか通年夏タイヤで「雪の日は乗らない」というのが最適解の人もいる
何を選ぶかは自己責任
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 11:55:27.12 I7HJxf5Z0.net
>>182
ほかの動画と違って
凍結がーだけじゃなく、速度域という指摘
そーだよなぁと思った
193:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 12:11:01.41 dfo526TY0.net
スパイク、発泡ゴムと来て、アクティブトレッドが次のゲームチェンジャーになり得るかだな
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 12:25:47.00 +wiy4A1A0.net
>>184
>>186
スタッドレスでも滑る、車種によってはスタッドレスでも走れないとか止まらないっていう状況もあるからこそ「ちょっとでも凍結路でマシなタイヤ」が求められてきたのがスパイクタイヤ禁止以降の日本の冬タイヤ市場
滑る路面がどういう時、どういう場所に出現するのか見抜くには経験が必要なんだけど、経験浅いドライバーだと「結構走れる」って思った矢先 赤信号で止まれずに交差点に突入したりする
だから経験浅いドライバーには「一番マシな」銘柄をおすすめせざるを得なくなった
メーカー というか業界団体が申し合わせて「オールシーズンタイヤは凍結路苦手ですよ」って言っておかないと、過信して自爆する馬鹿が後を絶たなくなるからそう言わざるを得ないのが現状
冬道経験浅いドライバーにオールシーズンタイヤをおすすめするのは今後もまだ難しいと思う
何を使うかじゃなくて どう使うかが大事
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 12:27:02.51 Ruad4QU+0.net
そういう意味でもアクティブトレッドには期待したいね
凍結路対応は来年以降なんだっけ？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 12:28:51.41 f28L4z6eM.net
クムホ安いですね売れてますか？
197:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/27 12:35:16.25 dfo526TY0.net
>>195
>>9
残念ながら、2027年からです…
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 12:51:46.28 Ruad4QU+0.net
>>197
おおぅ、けっこー先だね
それまでに買い替え時期来ちゃうなぁ、残念(´・ω・｀)
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 12:52:39.14 IsFnuNL70.net
>>196
さあ知りません
自分は買いました
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 13:19:13.38 7ohx1l+g0.net
>>194
タイヤラベリングをエコタイヤのみに適用するのが日本のタイヤ団体のイヤラシさを感じる。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-+X9g)
24/02/27 17:18:38.69 Qs5X4uQK0.net
>>180
オールシーズンは最低限以上の凍結路性能を持つ、但し冬寄りの銘柄
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-+X9g)
24/02/27 17:19:59.29 Qs5X4uQK0.net
>>185
夏寄りだからな。凍結路性能重視ならクロクラ系は不適切
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-W8Bf)
24/02/27 18:03:02.85 IOPM1ZQid.net
スタッドレスってひとくくりにして議論するのは危険
K国スタッドレスなんて氷上でオールシーズンより滑るのあるし
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b6d-oaTH)
24/02/27 18:29:21.90 LZFLaVcj0.net
>>201
冬寄りとか抽象的なこと書くのはよくない
最低限の性能のある銘柄を、メーカー公式のソース付きで提示すべき
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e76e-5xWM)
24/02/27 18:45:31.69 h8FWjBxL0.net
堅苦しいこと言うなよ
どうせ抽象的なことを語ってる掲示板じゃん
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b6d-oaTH)
24/02/27 19:02:05.11 LZFLaVcj0.net
タイヤメーカーが凍結路はダメだと言ってる銘柄
ダンロップ AS1
URLﾘﾝｸ(tyre.dunlop.co.jp)
ヨコハマ AW21
URLﾘﾝｸ(www.y-yokohama.com)
ミシュラン クロスクライメートシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b6d-oaTH)
24/02/27 19:05:43.07 LZFLaVcj0.net
タイヤメーカーが凍結路の性能を△としている銘柄
グッドイヤー Vector 4 Seasons 各種
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 19:22:35.38 gm0nlAti0.net
言ってないのに滑りまくるスタッドレスがもっと問題
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 19:23:55.14 0ZYbANcn0.net
でもお前ら中華タイヤで凍結OKのオールシーズンが出ても信じないんだろ？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 19:42:29.50 7ohx1l+g0.net
>>207
ダンロップのAS1はヨーロッパではFALKENでユーロオールシーズンAS210だから。
テストによってはクロクラ2よりウェットは良いし。ベクターgen3とテストで張り合っているし。
ベクターgen2はベクターgen1（ベクターHV）よりアイスブレーキが13％向上している。gen3がgen2よりどれぐらい向上しているかは見つからない。
アイス性能はちゃんとあるのさ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 20:02:33.57 iGqwB5pI0.net
>>210
AS1はほとんどスタッドレスにウエット性能つけただけでハンドリングや静粛性やらの夏性能終わってるからな
今年はWINTER MAXX02無くして新しいオールシーズンと03になるとかなんとか
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 20:06:12.42 pJbSNdQE0.net
>>206
各社ドライ＆ウェット
スタッドレス△
オールシーズン◎
オールシーズンは全てで中途半端と語るのは情報更新が出来ていないスタッドレス信者なのかねえ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 20:17:34.53 LZFLaVcj0.net
>>212
誰も言ってないことでっちあげて反論するのはかっこ悪いぞ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 20:50:34.80 VyvSBa4CM.net
私はタイヤは予算が許す限りは性能的に50%～75%で買い換えている。
つまり５分山を切ったら交換期に入ったということだ。
２分山になったら問答無用で交換だ。
重視してるのは制動性能で、止まれることが他の機能に優先する。
要は事故りたく無い。それだけのことだ。
オールシーズンタイヤで雪道を走るにはそれなりのテクニックが必要で
現時点で現在のASタイヤが実用上十分かどうかはまだ断言できていない。
本格的な雪道でテストする必要があるのだがなかなか機会がない。
来シーズンのお楽しみになりそうだ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 20:50:57.03 2NmfSc5/0.net
>>213
あほかお前は？いや、クズだな
>>169のリンク先
>オールシーズンタイヤは、春から秋までの性能では夏タイヤに劣り、冬の性能は冬タイヤに劣るもの、つまり非常に中途半端なものです
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 20:56:08.99 TL01B7VS0.net
冬は夏タイヤより高性能
夏は冬タイヤより高性能
素晴らしい
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:04:23.60 9asixcJt0.net
スタッドレス信者というか老人だろうな
それか意図的に貶めたい奴
わざわざ古いベクターハイブリッドを引き合いに出すあたりセコいな
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:04:40.30 gm0nlAti0.net
夏タイヤにも冬タイヤにも勝っちまうとかもはや無敵だな
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:05:47.81 VjQdPr5L0.net
ここ、知恵遅れしかいないな
それだけポピュラーになったってことか
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:22:49.67 COmMDzVv0.net
夏タイヤと言ってもたくさんあるやろ
ハイグリップタイヤ、ヨーロピアンタイヤ、エコタイヤ、etc.
この中ですべてにおいて負けるのはヨーロピアンタイヤだけやろ？
ハイグリップタイヤやエコタイヤにはウェット性能で勝てる
全部が劣ってるってどの性能？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:23:51.53 LZFLaVcj0.net
>>215
リンク先に反論したいならそっち行ったら？
他所に書かれてるのをここで反論するってやっぱりかっこ悪くない？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:24:41.11 2NmfSc5/0.net
>>221
見苦しいな、このクズ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:25:21.67 LZFLaVcj0.net
>>222
なかなか品のある書き込みだね
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:26:32.48 2NmfSc5/0.net
>>223
負け惜しみ即レスかぁ、お疲れ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:28:36.34 yhWbSRP60.net
でも実際オールシーズンは中途半端だろ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:32:01.90 COmMDzVv0.net
エコタイヤの方が中途半端やろ？
ってか性能を振るところが意味なし？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:33:55.59 u4l68H/u0.net
今やエコタイヤもウェットラベリングaが当たり前だしな
ウェット性能も中途半端、氷上性能も駄目
中途半端タイヤだね^_^
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:36:54.34 yhWbSRP60.net
しかしながら中途半端をよく言えばオールマイティだろ
言い方次第だ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:37:24.82 LZFLaVcj0.net
>>225
無茶しないドライバーとしては性能は中庸でいいのよ
単に凍結路の性能が足りてるかどうかだけが問題
他の路面は道路状況なりにゆっくり走れば問題ない
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:39:12.53 TL01B7VS0.net
夏タイヤって雪道走れないの？中途半端なタイヤ
冬タイヤって一年中履くこと推奨されてないの？中途半端なタイヤ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:40:55.87 3mSM+Zfs0.net
中庸は徳の至れるものなりという言葉もあるしね
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:41:39.43 bdrmHost0.net
オールシーズンって昔は全く期待されてなかったからね
ノーマルに毛が生えた程度ぐらいの扱いだった
だけど今では凍結での性能も注目されるようになって実際性能も上がってるから今後も伸びるジャンルだと思う
タイヤ交換等の人的作業を減らせることも時代に合ってるし
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:48:21.28 mIUB358q0.net
道路状況に応じて都度タイヤ交換なんてできないんだから
冬でも雨がメインで積雪があまりない地域はオールシーズンという選択肢がありがたい
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:52:35.32 LZFLaVcj0.net
>>233
その通り
なんだけどメーカーの宣伝文句を超越する主張しだす人が居るから困る
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 21:58:28.12 +wiy4A1A0.net
オールシーズンのトレッドパターン見ててやっと気付いたわ
排水性能上げたければ縦溝がしっかりあった方が良いけど、雪道じゃ縦溝部分は雪に噛まないから排水性能と雪道性能を両立させるためのV字パターン
そのV字の角度やカーブなんかは各社色々試行錯誤した結果なんだろうなと
ノキアンのサイト見ると、ガチスタッドレスの Hakkapeliittaシリーズは縦溝なしV字パターン
ウインタータイヤのSnowproofシリーズやオールシーズンのSeasonproofシリーズは縦溝付V字パターン
URLﾘﾝｸ(www.nokiantyres.com)
URLﾘﾝｸ(www.nokiantyres.com)
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 22:21:47.30 H2NqfFLq0.net
>>235
このお経レベルの延々と続くクソ長い文章
誰に向かって何を言ってんのか意味不明
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 22:34:05.66 h8FWjBxL0.net
>>235
Ｖ字パターンじゃなくても性能は出るがオールシーズンタイヤといえばＶ字パターンのイメージが市場で根付いてしまって、Ｖ字パターンじゃないと売れないらしい
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/27 22:44:25.96 bdrmHost0.net
性能は置いといてV字パターン意外とカッコいいと思うけどな
後ろから見るとけっこうゴツくてSUVに合う
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 00:02:09.32 h2MZx5sc0.net
雪国県だけどFRクラウン+クロクラ2でなんの問題もない。食わず嫌いはいかんよ、日本人は。世界標準はオールシーズンタイヤ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 01:19:04.26 alJ2c2yc0.net
>>239
雪上走行でおもに利用した道路と速度域を教えてください
あとどんなチェーンを携行してます？
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 01:39:59.45 h2MZx5sc0.net
チェーンなんかマジに持ってない。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 01:44:44.97 iVcAGJey0.net
インターでお決まりのタイヤチェックされて問題なし、妙高とか80kmで通過したな
それ以上は出さんよ、周りは100kmくらい出してもね
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df92-IHjV)
24/02/28 02:03:17.59 alJ2c2yc0.net
>>242
そのときの路面のコンディションと天候を教えてください
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/28 06:29:53.44 If2jVV8l0.net
>>233
その通りなのだけど、それが理解出来ずに冬はスタッドレス一択とスタッドレスを押し付けてくる輩がウザい。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 08:23:36.75 EZjijosAd.net
そうそう、オールシーズンは3PMFS以外認めん、とかね。使う人の環境次第なのに。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 09:04:37.21 1V4+AVCI0.net
チェーンはオートソック
まだ一回も開けてない
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0712-lvf1)
24/02/28 10:15:58.82 z/Ppa03W0.net
>>239
日本の気候が世界標準じゃねえもん
まあ気候に世界標準なんてそもそも存在しねえけどな
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb24-evGo)
24/02/28 10:24:09.22 If2jVV8l0.net
>>245
3PMSF無しは冬タイヤとして認められていないからスリーシーズンタイヤ。自称オールシーズンなだけ。
スレチ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 10:56:31.19 alJ2c2yc0.net
まいどすいませんねぇ
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6df2-IaDh)
2024/01/02(火) 17:05:39.81ID:WRa7TbNI0
冬用タイヤの定義
区分は四つのようだ
1)スタッドレスタイヤ サイド表記「STUDLESS」
2)シビアスノータイヤ サイド表記「(3PMSFの)記号」
3)スノータイヤ サイド表記「SNOW」
4)明記のない区分の冬用タイヤ サイド表記「M＋S、M・S、M&S、M/S」
自動車用タイヤの選定、使用、整備基準 2023乗用車編
URLﾘﾝｸ(www.jatma.or.jp)
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 11:04:48.41 EZjijosAd.net
凍結路対応は1だけ、後は使用環境に応じて夏タイヤとしての能力と冬タイヤとしての能力、対応力のバランスですね。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 11:17:06.60 gu91VcGr0.net
ここは2)以外はスレチだから余所行ってね
252:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
24/02/28 12:08:12.12 XPhuTfayd.net
>>251
オールシーズンタイヤにもSNOW表記はあるし、アクティブトレッドは1)に匹敵する氷上性能を目指している
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0712-lvf1)
24/02/28 12:29:12.77 z/Ppa03W0.net
目指しているって達成してないと意味ないっすw
254:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ﾜｯﾁｮｲ 330d-4sn4)
24/02/28 12:36:52.52 axK1IJvj0.net
>>252
出来ないか、達成するとしても相当未来になりそうだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-9u8s)
24/02/28 12:53:47.52 EZjijosAd.net
取り敢えずゲロカッコ悪いV字パターン以外の選択肢がほしい。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb15-fm6I)
24/02/28 13:15:31.12 do/6stsk0.net
>>255
TOYO CELSIUS
SUVなら3PMSFあるA/Tタイヤ多数
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4ac4-Ykc+)
24/02/28 13:16:53.43 zSsi/YaI0.net
>>253
昔は医者目指してるって言うだけで医者の卵じゃんすごーいとか言われてポンポン股開く女ばかりだったのに
最近の女は恋愛に興味無い子や無駄に賢い女が増えた
結果的に少子化となったわけだが国にとっては女は馬鹿で丁度良い
変な男に引っ掛かったとしても子供さえ産んでおけばシングルマザーに対する手当ては大きいから楽に暮らせる
月収20万ぐらいの稼ぎの少ない男と生活するよりは母子手当を貰って生活した方が裕福な生活が出来る
生涯独身な女性も多いと思うしその生き方を批判はしないが
もっと頭使って楽に暮らしたらどうだろうと俺は思う
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 13:34:01.83 EZjijosAd.net
>>256
ありがとうございます。
20インチ以上しか履けないので中々該当品がないですが気長にウォッチします。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 14:15:19.73 do/6stsk0.net
>>258
20インチ以上でV字だけどサイドまでV字じゃないのはContinental AllSeasonContact2ぐらいかな
海外だとVredestein Quatrac Proとかあるけど、日本じゃ正規販売してない(並行モノで285/40R22 110Y XLの
1サイズだけタイヤホイールプレミアムで売ってる)
URLﾘﾝｸ(www.tirewheel-ec.com)
ウェット系の性能はストレートグルーブがある分、CrossClimate 2よりいいんだよね
その他はボロボロだけど
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
3PMSF有ります
URLﾘﾝｸ(www.vredestein.co.uk)
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/28 14:48:26.05 8rUfmNuo0.net
そこに彫刻刀があるじゃろう
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 05:39:49.34 Umx+cbVC0.net
クムホ最高です
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-ApZP)
24/02/29 08:11:36.77 gxmlzA4vM.net
Vパターンを嫌う人がいるのにビックリ
回転方向指示があるタイヤで特殊な高性能タイヤという
良いイメージを持つ人が多いと思っている
VはVictoryを想起させるしね
一体全体何故にVパターンを嫌うのだろうか謎謎だわ
ハタと思ったのは二輪車タイヤに多いので
四輪ドライバーには馴染みが無いのかな
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df92-IHjV)
24/02/29 08:17:57.60 ruS6rl/P0.net
初めてVを見たときは「耕運機のキャタピラかよ」だったけどな
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 06d8-BF6C)
24/02/29 08:24:28.67 NtmwaVaX0.net
>>262
俺もVictoryパターンは好きだな。
一目でオールシーズンだって分かるし、この特徴的なパターンは気に入ってる。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-MEMs)
24/02/29 08:47:44.26 p4FTkoR90.net
前後ローテーションしかできないから？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-MEMs)
24/02/29 08:49:53.03 p4FTkoR90.net
失礼、>>262へのレスです
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 10:10:25.42 NreXrxTd0.net
今朝通勤途中、左側から猿が2頭、ケンカしながら飛び出してきた。
ブレーキ掛けながら思いっきり反対車線の歩道ぎりぎりまで避けるスラロームを
やる羽目になったがスタッドレスならあそこまで避けれたかなぁ?
ちなみに今履いているのはV4s Gen3。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 10:50:42.96 KE8+O62y0.net
>>258
ピレリのスコーピオンMSとグッドイヤーのアシュアランスはV字じゃなくタイヤサイズありますよ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 11:03:18.76 KE8+O62y0.net
4年前の動画で興味深い物があった。tyrereviewsのタイヤテスト動画で2度6度9.8度15度でウェットグブレーキテストを、サマータイヤ、オールシーズンタイヤ、アルペンタイヤ、ノルディックタイヤ（スタッドレス）で行うもの。
2度のウェットだとサマータイヤとノルディックタイヤのブレーキは殆ど変わらず。ハイドロは起こらない速度域だと思う。
オールシーズンとアルペンはブレーキは良かった。
温度が上がるにつれ、サマータイヤは良くなり、アルペンとノルディックは悪くなり、オールシーズンは殆ど変わらず。
15度だとサマータイヤはオールシーズンを僅かに上回る。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 12:00:35.78 6DPNqcF2M.net
厳冬期以外の昼間は15℃に届くことが多い地域はノーマルがベストなんだな
30℃になると差はどうなるのかな
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 12:10:32.97 pU3m6O1jM.net
>>269
>>55の答えだな
まあ想像通りというか、実体験と同じで納得した
やはりオールシーズンの本質は冬タイヤで、暖かい季節にも履いているのはメリットがない
なにしろ冬タイヤ寿命を削る上にコンフォート性でも劣るしな
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 12:16:19.95 EcpMSmVFp.net
>>271
しょせんオールシーズンタイヤは中途半端だからね
冬が終わったらノーマルタイヤにしなきゃ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 12:29:37.90 YajX76gEM.net
つまりクロクラ履いとけと
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 12:30:07.59 KE8+O62y0.net
僅かと書いたけど、2度でのウェットブレーキのノルディックタイヤとサマータイヤとの差と15度のオールシーズンタイヤとサマータイヤの差は同じぐらいだったかな。
高温時のテストも探せばあるかも。
とりあえず、ほぼ道路に積雪しない地域でスタッドレスタイヤを勧めてはいけないのは良くわかる内容。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 12:35:40.97 YajX76gEM.net
やっぱりクロクラ履いとけと
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-5YQt)
24/02/29 12:51:47.53 JuutcYUSM.net
>>274
そーいう結論にはならんな
関東平野では積雪はなくとも朝の出勤時に連日気温-5℃をはるかに下回るのがザラだし、降ると冷えないから凍結はしないが冷たい雨の日はけっこうある
ウィンタータイヤとしてどうせ履き替えるなら安く入手性の高いスタッドレスで実用上の問題は無い
もちろんブリみたいな無駄に高価な凍結路特化タイプを買うのは大間違いで、住友ゴムやピレリ、韓国製なんかが適してると思う
それらを硬化など気にせず7、8年使うのがベターではないか？
3PMSFオールシーズンはまだ高いし選択肢が少なすぎる
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9e35-XTD6)
24/02/29 12:59:27.89 WcxIluin0.net
そんなことよりまた雪が来るぞ
スノーアタックの準備しないと
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-P4v9)
24/02/29 13:27:11.11 YajX76gEM.net
クロクラ履いときゃ問題ないさ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-evGo)
24/02/29 13:41:28.36 KE8+O62y0.net
>>276
日本ではアルペンタイヤは殆ど売ってないし、スタッドレスはウェットで危ないからオールシーズン履いとけっていうテスト内容なのだけどね。
山間部に好き好んで行く人達以外、オールシーズンタイヤに比べるとスタッドレスタイヤはマイナスにしかならない。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 15:11:43.65 b5MxH3SH0.net
青森で児童施設の送迎バスがシャーベット状態の路面で「雪でハンドルをとられてブレーキがきかなくなった」ってニュースが…
ハイエースに履ける商用タイヤのスタッドレスは耐摩耗性重視で濡れた路面には弱いからねぇ…
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 15:30:10.59 wE2QOtdO0.net
通勤時間帯に連日-5度なんてのは関東平野の北の果ての果てだけだろ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 15:38:43.78 0kiVfhsvr.net
安全性の向上の為に態々タイヤを履き替える筈なのに
雨の日は履き替え前と同じような低性能でも問題無いとかカチカチでヒビだらけになるであろう7～8年使い続ければいいだとか
じーちゃんの遺言とか宗教上スタッドレスにしないと呪われるとかなんかなの？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 15:58:54.87 ruS6rl/P0.net
関東平野の北端らしい栃木県佐野市の最低気温を調べてみた
今年-5度を記録したのは二日で1月12日と14日
-4度台だと1月9日と1月17日
連日といえば言えないこともない、びみょー
ただ、はるかに下回るというのは該当しないようだ
別の地を探すのは面倒なので調べる気はない
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 17:13:11.77 YxoveU+7d.net
>>276
コラコラ
北関東だか山間民が勝手に代表するなw
東京で1月最低気温がマイナス1.1℃その日だけ氷点下だから-5℃とかニュースレベルだわ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 17:15:32.11 CX07qyWz0.net
>>282
安物スタッドレスをリボ払いで買っちゃって
支払いが終わるのがそれ位なんだろ
オールシーズンが気になって仕方ないけど
「自分の判断は間違ってない！」と
思い込みたいから書き込まずにいられない
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/29 17:42:18.34 /DBB39fy0.net
>>276
いや韓国製の安いスタッドレスだと氷上性能でオールシーズンに負けたりするんだよ
スタッドレス買うならブリクラスじゃないと手間と金をドブに捨てるようなもの