24/02/06 06:21:58.53 Dbl4CeMi0.net
>>98
油圧で制御してるe:HEV4WDは無問題
かつリアへ廻せる最大トルクは、コンパクトSUVで550Nm
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff15-X+we)
24/02/06 07:56:14.82 j8edS8lr0.net
他が全部電磁クラッチなのに、あの独善ともいえる油圧クラッチは面白い機構だよね
直結状態を維持する時は油圧バルブを閉じてポンプも止めれるみたいだし
Dポンプの頃からの意地なのかなw
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6tlZ)
24/02/06 09:05:50.85 Dbl4CeMi0.net
>>100
長年のノウハウがあるんだろね、4WDの燃費向上にも寄与してるだろうし。
なにより後輪に高トルクを廻せるのがデカイ。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf38-X+we)
24/02/06 22:56:43.84 iV3SCHdX0.net
>>99
550Nmなの？
かなりショボくない？
まあリヤデフの減速比次第ではあるけど
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6tlZ)
24/02/07 16:39:43.00 ymwW4VJJd.net
>>102
コンパクトSUVなんだから、その辺で大目に見てくれ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/08 21:51:54.04 OPUxe2aW0.net
550Nmって強すぎね？
まちがってない？
RAV4のefourですら121Nmだぞ
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/08 23:59:26.04 oKa3IGBo0.net
>>104
GRヤリスのカップリングはリヤデフ前で900Nmまで伝える
リヤデフの減速比が2.29なので駆動トルクは最大2064Nmまでかかる
それでもドライ路でのフル加速では容量不足で全力直結でも
カップリングクラッチは滑っちゃう
なので競技用は最大1400Nmのカップリングを使う
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 00:11:27.64 v5vY7egG0.net
センターデフで差動制限だけ頑張ったほうが幸せちゃうの
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 00:19:49.30 lw/tj2GW0.net
>>104
E-fourはリアに弱めのモーターを載せたお手軽4WDだよ。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 01:29:02.45 cLoyLcdf0.net
カローラクロスのは55Nmだから121Nmでもefourとしてはだいぶパワーある部類なんだけどな
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 05:22:53.79 z10vJ2nAd.net
>>104
間違って無い、1.5Le:HEVAWDで後輪最大駆動トルク550Nm。昔からホンダは後輪駆動トルクに拘ってる。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 07:51:39.63 klcDkhAr0.net
>>104
ペラシャのある場所って、変速機とトランスファの減速でエンジントルクの数倍かかる所だから
550でもショボイよ
で、後輪モーターから車軸にいくまでも減速ギアが2つ以上はあるんじゃないかな？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 08:18:23.66 klcDkhAr0.net
ん？後輪トルクで550ってファイナル入るんだから更にショボクないか？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 09:52:23.53 0C8GtEbW0.net
カップリングの伝達トルクと後輪軸トルクがゴッチャになってますな
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 09:55:25.82 NraU2krgH.net
はい
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6tlZ)
24/02/09 11:42:44.74 EdZ6XF6yd.net
>>112
すまんの、謹んで訂正する。
1.5Le:HEVAWDで油圧カップリングの最大伝達トルクが550Nm
後輪駆動最大トルクは約1400Nm
昔からホンダは後輪駆動トルクに拘ってる。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 14:00:57.87 klcDkhAr0.net
そんな自慢化に言うことか？
例えば、同じコンパクトのヤリスクロスだと
エンジン145Nm ｘ 変速比（ロー）3.362 ｘ 減速比（トランスファｘファイナル）4.304だぞ
前輪空転で直結に近い状態まで想定してるとしたら、後軸で2000超えるけど
（トランスファとファイナルを分けて書いてないのでカップリング位置は不明）
実際のカップリング容量とかは知らんけど、一応直結に近い状態までいくことはうたってるよな
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 15:26:49.76 EdZ6XF6yd.net
>>115
カップリング容量が大事なのもそうだし
e:HEV4WDは何より高トルクのモーター駆動で機械式4WD+ベクタリング制御統合+モード切り替え無しのモーグルまでこなすブレーキLSD統合ってのがキモなんだよ。
燃費と走破性を両立できる。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 15:33:18.07 klcDkhAr0.net
いや、シャフトで伝える動力のことしか言ってないからw
eHEVだってシャフト1本で繋げてるのは同じだろ
制御のご自慢はポジショントークにしかならんので控え目に
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 15:57:06.72 EdZ6XF6yd.net
>>115
例えば、>>105に書いてあるカップリング容量の900Nmが正しいなら。
URLﾘﾝｸ(autoprove.net)
ヤリス(クロス)のカップリング容量の2倍以上だからカップリングの容量は450Nm以下
最もこれはガソリンAWDの話で
ヤリスクロスHVAWDは後輪モーターが52Nmで、最大後輪駆動トルクは545Nm程度、しかも後輪が駆動される速度は60km/h以下。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 16:00:32.17 0C8GtEbW0.net
駆動軸トルクではなく動輪周引張力で語るべき
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 18:59:34.26 3Cwe7udvM.net
なんかこのスレ鉄オタ臭くなってきたな
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 19:57:26.26 Mrl0LXRO0.net
半端知識って事かな
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 22:27:15.40 IJEuS5XP0.net
もうめんどくさいからパートタイム四駆でいいや
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/09 23:17:09.09 +l3whYEb0.net
実際問題クロカンやラリーレイドでの走破性で言えば、原動機が何であろうと機械仕掛けのパートタイム式直結四駆に勝てる四駆は無いよ。
機械仕掛けのパートタイム式直結四駆でスタック自走脱出できない状況は、最早どんな四駆機構を使おうと走破は不可能。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/10 01:00:58.16 0ALAvFJx0.net
ランクルのうにうに電子制御はパートタイムより上では？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/10 05:04:35.53 xBiFqu390.net
>>124
触っちゃダメ～
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-9SD8)
24/02/10 11:11:13.40 19rO3T130.net
>>114
昔ってどのくらいだろう
デュアルポンプの初期の頃の初代CR-Vは敢えて後輪側の駆動力を限定的にして、デフやドラシャを低コスト、
軽量に作ったみたいな話を聞いたような。
RVブーム全盛の90年代で、なんちゃってRV呼ばわりされてた記憶がある。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/10 12:38:31.45 09RI1Jygd.net
>>126
ホンダの4WDはデュアルポンプの時代から、後輪へ廻す駆動トルクには拘ってるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/10 13:37:13.53 hFscEyg40.net
>>126
いやスタンバイ4WDはほぼ皆その思想でしょ
重いセンターデフを廃止、伝達トルクを制限してリヤの駆動系を貧弱化
これで大きく軽量化を図ってる
（ビスカス式でカップリングがハンプレス構造なのもリヤへの伝達トルクが
大きくなり過ぎないようにするため）
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/10 13:42:39.95 fz4tCfD20.net
デフっていうほど重いか？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/10 14:14:08.02 MKqeQ4Mp0.net
デブじゃないのぽっちゃりなのアピール？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d715-HxQs)
24/02/10 17:06:55.55 VtSbaz7X0.net
デフに限らず大トルクを伝えられるようにするならその分頑丈にしなくてはいけなくなるし重くなる
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-X+we)
24/02/10 17:15:33.23 g5Db2jbh0.net
横置きエンジンのセンターデフは重いっていうか、狭い所に複雑なメカを置きすぎで
部品点数やメンテの面で敬遠された
カップリング四駆（またはFF車）のFデフの位置にセンターデフ、
トランスファーの位置にFデフとトランスファーなんて考えるだけでも嫌だろ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 11:34:31.64 TO1aKEtl0.net
そうか？エボのトランスファーなんて小さくまとめられてると思うけど
GRヤリスのトランスファーと比べてもそこまで重くなかったような
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 12:26:26.30 txyt9+sg0.net
>>124
それあくまで運転下手がまともな走破性を得るという意味でしかないよ。
要するにアクスルをブン回すことしか知らない運転下手上での話。
機械的な性能自体は機械仕掛けの直結四駆に勝てないよ。
そもそもスタック自走脱出で最も重要なことは、トラクションが常に均一化されていることだからね。
要するにどの車輪が接地および非接地しようと、同じトルク・同じ回転数であることが重要ということ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 13:15:48.38 gdSMvr1/0.net
>>134
今どきは
HEV、機械式4WD、トルクベクタリング＆モーグルOKのブレーキLSDがついてるのが
生活4駆的には最高峰だろうね。
燃費良く、ハンドリングと安定性が良く、後輪駆動トルクも充分にあり、全車速4WD走行可能で、サッポロ裏路地の積雪モーグル路も余裕でこなす。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 13:22:17.48 waGrjXcU0.net
腹下の高さが有る方が都合いいよね。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HWSA)
24/02/11 14:31:11.59 v1eH5Sdz0.net
トラクションが4輪均一だったらハマらねーよw
必要なのはトラクションがかかる車輪に適切なトルクを伝えることじゃね。
四輪直結はそれを実現するためのもっともシンプルな方法ってだけよ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HWSA)
24/02/11 14:35:28.05 v1eH5Sdz0.net
あ、4輪等しく車を前に進めるのに必要なトラクションが足りないなら無慈悲にハマるけど。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-hVdr)
24/02/11 17:30:58.15 txyt9+sg0.net
>>135
問題はその圧雪隆起路に圧雪溶けや踏み荒しが重なり、微細氷雪の半砂浜状態ザクザク路も合わさった場合なんだよな。
そうなると最早生活四駆じゃ対応しきれなくなる。
実際前々シーズンにあった大雪シーズンは、油断するとクロカン車ですらデフロックを使わなければ、亀の子スタックして自走脱出不可能になるようなスタック祭り状況になった。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Z6w)
24/02/11 17:43:50.73 ulXueynGd.net
>>139
その為のモーグルもこなせるブレーキLSDだね。最近の生活4駆（コンパクトSUV）は結構行けるよ。最低地上高も190mm位はあるし。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-fBMG)
24/02/11 17:44:45.71 Y2St6KFt0.net
前の型のX-TRAILの四駆はどういうシステムですか？
友人が乗っていてオートだと全く四駆にならない、雪道を走っても四駆にならないと言ってます
四駆にならないというのはインジケータをモニターしていてずっとFF状態のまま変化がないということです
X-TRAILは発進時や加速時、コーナー等で四駆に入るような制御はしていないのですか？
もしかして滑った時だけ四駆に入るようなショボいシステム？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-hVdr)
24/02/11 17:46:25.27 txyt9+sg0.net
>>137
まず圧雪溶け・踏み荒しで生じる微細氷雪の半砂浜状態ザクザク路だと、空転要素があった時点で地盤崩壊が生じて亀の子スタックを誘発する故に、スタック自走脱出するには常に直結することが重要なんだよ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-hVdr)
24/02/11 17:51:13.70 txyt9+sg0.net
>>140
ブレーキLSD機能は結局原理上の問題として、一定速度以上で回転差が生じないと有効化されない故に、空転による地盤崩壊は不可避だから直結四駆には勝てないよ。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-hVdr)
24/02/11 17:58:56.17 txyt9+sg0.net
>>140
ちなみに圧雪が酷いところは、ポータルアクスルでも地面に届かないぐらいの厚みがある故に、地上高が190mm程度じゃ何のアドバンテージにもならないよ。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d63b-A4IV)
24/02/11 18:30:58.23 MA7TGdEG0.net
陸橋の側道に入った途端轍になっていたな
なんとか轍を避けて進もうとするも轍に落ちてしまう
段々轍が深くなっていくから135mmの最低地上高では無理なので
すぐの脇道に避難
4WDの威力で轍でハンドル切って脱出できた
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-hVdr)
24/02/11 18:44:51.95 txyt9+sg0.net
>>145
脱出できる地盤の固さで良かったな。
それがズブズブの底無し沼状態の場所だったら、状況次第では亀の子スタックしていたよ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-HWSA)
24/02/11 18:47:09.12 olwYRKYCD.net
>>132
実際にはセンターデフをバラしてメンテするってことはあまり無いんでないの？
競技用車両はともかくとして。
センターデフが廃れたのは高コストなのと重いことなんじゃないかな。
そんなに言うほど重いか？？というのはあるけど。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-HWSA)
24/02/11 18:56:12.95 olwYRKYCD.net
>>142
四輪直結にできる4WDがある意味最強なのはわかる。
でもそんな車、ラングラールビコンとランクル70ぐらいしか無いな
魔改造ジムニーとかはちょっと置いとくとして
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-0Z6w)
24/02/11 19:14:43.38 gdSMvr1/0.net
>>143
生活4駆レベルでは、ブレーキLSDで必要十分ですよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 19:44:45.89 txyt9+sg0.net
>>148
まぁ純正仕様で四輪完全直結可能な車両自体は他にもあるが、確かに選択肢として限定的ではあるな。
ちなみに軽トラは用途上の問題として、泥濘スタック大前提であり二点デフロックまでは純正仕様であるから、軽トラも視野に入れれば相応に選択肢が広がるよ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 19:52:14.25 txyt9+sg0.net
>>149
それでは不十分なのが札幌の市街地に発生する雪道走破という話だよ。
雪って物性において液状・半液状・半固形状・固形状という状態変化が変幻自在であり、オマケに低μ化も伴うから隆起路の走破性だけでは足りないんだよ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 20:01:33.60 j8FaoFv4d.net
>>151
サッポロのススキノ裏路地は、パートタイム4WD車がデフロックしないと走れないか
といえばさにあらず
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 20:10:32.41 waGrjXcU0.net
>>152
一つ目のいきなりのタクシーのカムリがリアタイア浮いてるモーグルクリアしててﾜﾛﾀ｡
やっぱりテリオスキッド良いね。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 20:25:23.45 C6joEZGk0.net
>>141
4WDにならないのはする必要が無いから
スタックしてるのに4WDにならず立ち往生したらダメだけど
2駆状態でスタックしなかったんでしょ？
じゃあ何の問題も無い
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 20:42:05.13 txyt9+sg0.net
>>152
お前さんって現地生活はろくにしたことないのか？
問題は隆起路じゃなくて秋元の沼だ。
この揶揄的言い回しの俗称は、現地生活者なら意味解るよな。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c61e-dm05)
24/02/11 20:50:13.00 CGxfN1Eu0.net
秋元の壁によって行き場を無くしたシャーベットのことだなw
今日の大雪で今週ヤバそうよね
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-hVdr)
24/02/11 20:51:23.74 txyt9+sg0.net
>>152
一応言っておくがオレは生まれも育ちも現在も石狩管内住みで、地盤が固めの隆起路なら状況次第で二駆でも十分なことぐらい実体験しているよ。
そもそも単なる隆起路なら足掛けをどうするか次第である程度走破できるからな。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-hVdr)
24/02/11 20:59:12.90 txyt9+sg0.net
>>156
まぁシャーベットというより石狩浜の砂浜といった方が近いと思うけどな。
シャーベットは踏めばある程度固まってくれるが、圧雪が日中の暖気や日光で溶けることで踏み崩れて、それが寒気で再度凍って微細な氷雪粒子になったやつは踏んでも踏んでも固まらない状態になるからな。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c61e-dm05)
24/02/11 21:01:36.31 CGxfN1Eu0.net
>>158
幹線道で撒き散らしてる融雪剤が車両に付いて路地に入り込んで
悪さして固まらなくなってるのも一因
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 22:02:07.25 HxuY1qDgF.net
>>150
フロントデフロックのついてる軽トラないじゃん。話が矛盾しとるがな。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 22:05:28.29 HxuY1qDgF.net
シャーベットというかザク雪は砂地走行と似てるかな。
ランクル300はフロントデフロックほ無いけど、ブレーキLSDで制御してるのかな
アラブの王子様たちが砂漠遊びに使ってるから、たぶん札幌でも通用する
乗ったこと無いからしらんけど
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 22:08:19.33 CGxfN1Eu0.net
>>161
狭くなった道幅で邪魔になるw
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 22:21:29.88 txyt9+sg0.net
>>160
別に軽トラには3点デフロックによる四輪直結があるという話はしてないよ。
単にパートタイム式による前後直結と、1点アクスルデフロックにより合計2点まではデフロックになるから、これにブレーキLSD機能が組合わさると四輪直結に近い状態までなり選択肢が広がるという話。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 22:37:56.64 txyt9+sg0.net
>>161
そのザク雪路(札幌市民のスラングとしては秋元の沼と呼ぶ)が発生する場所は、主に住宅街の生活道路になる。
そしてそういった生活道路ってどうしても排雪が後回しになり、更に各人の住宅から除雪される雪もどんどん道路に溜まり、毎度路肩には高さ2mを越える雪が堆積されるようになる。
その影響により道路の幅員が極端に狭まり、ランクルみたいな大きい車体の車両は走行ラインの選択肢が削られて、最悪は路肩の圧雪されてない軟弱地盤の部分に足が取られて脱輪状態になったりするよ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/11 23:59:38.79 XWxXARvpM.net
伸びてるなあと思ったら雪道スレのガイジ湧いてて草
黙ってNGしとけよ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 00:10:21.32 3FZHBQMc0.net
そんな下手くそな人が北海道で生きていけるのだろうか
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 00:32:13.04 ZmGftsTn0.net
また真っ赤な変なのが湧いてるのか
みんからにいそう
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 00:36:49.92 SCTa4Wjw0.net
>>166
そもそも運転技能云々以前に、幅員の狭さから走行ラインとして物理的に脱輪状態不可避な状況もあるんだよ。
お前さんはもう少しいろんな雪道を経験してみた方が良いよ。
ちなみに道民という大きい括りだと、例えば僻地故に単なる積雪路程度しか走行することがない環境であれば運転下手でも生きていけるよ。
単なる積雪路って雪道の中で最も走破しやすいものだからね。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 01:00:27.36 dED5S9l90.net
ランクル300の作動制限はどういうやつなんだろう
デフロック自体はオプションなんだっけ。
ブレーキLSDなのかトランスミッションやデフに電子制御な何かが仕込んであるのか
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 01:22:28.51 3FZHBQMc0.net
>>168
そんな道に乗り入れてる時点で下手くそなのでは
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b31-hVdr)
24/02/12 05:18:25.59 SCTa4Wjw0.net
>>168
現地生活者じゃないお前さんはそういった道に乗り入れなくても生きていけるんだろうが、現地生活者の場合は乗り入れなければ生きていけない状況も多々あるんだよ。
そもそも生活道路を一切使わず幹線走行だけで済む状況なんて少数派だよ。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b31-hVdr)
24/02/12 05:20:27.78 SCTa4Wjw0.net
アンカミス訂正
>>170
現地生活者じゃないお前さんはそういった道に乗り入れなくても生きていけるんだろうが、現地生活者の場合は乗り入れなければ生きていけない状況も多々あるんだよ。
そもそも生活道路を一切使わず幹線走行だけで済む状況なんて少数派だよ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-PWdL)
24/02/12 05:23:26.40 3FZHBQMc0.net
狭い道に入らないと生きていけないのに大きな車を買うとなると
下手くそというレベルじゃなくて知恵遅れなのでは
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 07:26:52.16 /IF7y+690.net
>>173
ヒグマ駆除批判問題と同様に、現地生活の事情背景を知らない者に対して事情を理解してもらうには本当骨が折れるな。
第一に幅員減少の影響で大きい車体が不利になるか否か決まるのは正直運次第なんだよ。
要するにお天道様の気分と除排雪の優先順次第ってこと。
運が悪ければ自身が利用する生活道路にて大きい車体が不利になるし、運が良ければシーズン中一度もその機会に遭遇せず済む場合もある。
ついでに言うと北海道は共産主義思想が強めであるから、仮にスタックがあったところで赤の他人同士が助け合い精神を発揮して、持ちつ持たれつつの関係で生きていけるんだよ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0Z6w)
24/02/12 07:40:29.88 67dqMRoId.net
>>174
貴方の地域はラダーフレームのパートタイムデフロック車でないと冬季の移動がままならないから、それらが一家に一台はズラッと並んでる地域だと言ってるのね？
絶対に違うと思うけど。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d67d-MeBq)
24/02/12 07:53:28.60 KDALEHPG0.net
これ石狩サンバーだろ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e355-hVdr)
24/02/12 08:09:50.88 /IF7y+690.net
>>175
まぁセカンドカー含めクロカンに有利な車両を所有する人達は比較的多い地域だと思うよ。
冬季は市街地オフロード化を走破するためであり、夏季は石狩浜の車両乗り入れ海浜キャンプのためといった感じ。
ちなみに『スタックしたら誰かが助け合う』という助け合い文化も根付いているから、一家に一台クロカン車が必ずあるというわけではないよ。
それに一応五大都市圏の一角ではあるから、雪害の影響を受けない地下鉄含め公共交通機関は相応にあり、自家用車運用が難しい場合の代わりになる移動手段も相応に充実しているからね。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e355-hVdr)
24/02/12 08:20:32.36 /IF7y+690.net
>>175
ついでに言っておくが冬季はアッチコッチの道路で幅員減少とオフロード状態化が発生する故に、生活道路を回避する者が多く結果として幹線は慢性的な渋滞が生じる。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-HWSA)
24/02/12 08:59:35.51 U0LEfFnPd.net
>>176
そうだろうな。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0Z6w)
24/02/12 09:52:25.74 67dqMRoId.net
>>178
石狩浜の近所の住宅地をGoogleマップでサラッと見たけど、家の前に止まってるのは予想どおり普通のミニバンや軽ばっかじゃん。
古いジムニーは一台いたけど。
結局、「ラダーフレームのパートタイムデフロック車でないと冬季の移動がままならない」ってのは貴方拘りと思い込みだけじゃん。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-gJ2O)
24/02/12 10:01:21.91 hPui1mVG0.net
>>180
それ逆にお前さんが現地生活がどのようになっているか知らず、単に駐車されている自動車の状況だけで、妄想の生活状況を思い描いているだけだろ。
ちなみに常に移動がままならないって話はしてないからな。
あくまで運が悪いと移動がままならないって話だ。
勝手に話を拡大解釈するなよ。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 10:06:29.55 hPui1mVG0.net
>>180
てかオレが言ってることを思い込みだと言う前に、大雪シーズンの札幌市街地をアッチコッチ走り回って現地生活してみろや。
お前さんのその誤認レベルじゃ、スタックばかり経験して泣きをみることになると思うぞ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 10:29:57.64 67dqMRoId.net
>>182
でも、他の住民は「ラダーフレームのパートタイム4WDデフロック車」ではない普通のクルマで間に合っているという事実は変わらないよな。
そういうことよ。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 10:35:51.03 ZbXTpNvW0.net
幸い、自宅の出入りのアクセスはクソ状況にはならんし、
ヤバげな所には入らないようにしてるから
地上高155のアクティブで安心して過ごせてるな
>>180
石狩浜の近所ってちょっと違うと思うw
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 10:43:38.57 hPui1mVG0.net
>>183
まず論点はあくまで“自動車で走破する場合は完全直結四駆の機能性が無いと不十分”って話だぞ。
例えばお前さんが指し示す人達の実態としては、大雪シーズンになるとスタックで難儀するが、スタックすれば誰かが助けてくれたり難を逃れたり、そもそも冬季は自家用車運用を控えていたりするってことだ。
こういった現地生活の実態を知らずに勘違いするなよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 10:48:39.62 hPui1mVG0.net
>>183
とりあえずお前さんは以下の現実をどう解釈する？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 11:03:09.62 6zkm4b1s0.net
こいつには話通じんからやめとけ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 11:09:27.27 6zkm4b1s0.net
あと軽トラの中じゃサンバーのフレームが1番弱いな
足回りも
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 11:33:33.53 PLS/K/V+0.net
>>180
よそから来て遊びに来るんだよ
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 11:34:06.17 U0LEfFnPd.net
軽トラは悪路に強いといえば…イメージほどでもないんだよな
タイヤの小ささ故の最低地上高の低さ。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-gJ2O)
24/02/12 13:01:03.11 hPui1mVG0.net
>>188
それはあくまでガレ場など高低差が生じる隆起路面状況でデメリットになるだけのこと。
逆に秋元の沼のように、半砂浜状態の泥濘路面状況だと、フロント重心且つRRレイアウトというモーメントが活きてくるんだよ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 13:31:00.74 uBCdOdm90.net
>>186
ラダーフレームのクロカン4WDなら入れるの？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/12 13:48:35.54 SlkIl+Ue0.net
>>154
正論だな。
とはいえ発進時ぐらいは4WDになって良いはずだけど
その友人はあまりアクセル踏み込まない人かもしれない。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hde-phgL)
24/02/13 03:37:29.35 j/cftWXOH.net
>>193
エアトレック乙
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1601-0Z6w)
24/02/13 09:23:27.44 VrZjDy2Q0.net
>>185
不十分って線引きは貴方個人のモノじゃん。他人の線引きはそれぞれ違うぞ
アンタ個人の価値観でXXで無いとダメとか断言して他人に強制するのは止めようって話。
>>186
クルマの問題じゃ無く、除雪の問題だな。
行政が当てにならないなら、住民で何とかすべきだろうね。
かつ、車高の高いSUV、機械式4WDブレーキLSD付きなら行ける範囲でしょ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5366-MeBq)
24/02/13 10:12:14.76 RDiHvoNh0.net
軽トラのタイヤ径でなんとかなるならヨユーだろ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f70d-hVdr)
24/02/13 22:42:26.08 cE8ks1IH0.net
>>195
>>196
なんか最早ヒグマ問題は麻酔銃で生け捕りにして山に返せば解決するみたいなレベルの話だな。
端的に言うと現地生活を知らない者が、現実を知らずに理想論を騙っているだけ。
ちなみに除雪方法の問題というわけでもないんだよ。
昔から大雪シーズンはこういうオフロード状態が一定数あった。
新除雪方法の影響はそのオフロード状態になる道路が以前より増えただけ。
ついでに言っておくが札幌の除雪技術自体は、世界の研究者達が参考にするほど優れているんだよ。
問題は大都市且つ除排雪を要する規模の範囲が広すぎる故に、単純に除排雪が間に合わないんだよ。
そもそも札幌都市圏だけで面積的には小さな一県が作れるような広さなんだよ。
その上で大部分が平地であり、その面積の大部分に人々が住んでいる故に、言ってしまえば一県全域の面積分を除排雪するようなものだ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/13 23:20:42.77 amkkwuvz0.net
世界一の除雪技術があるんだから、FFの軽で充分で4WDなんかいらない
（重たい車で潰されるから市街地においては迷惑なだけ）という話よね
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f70d-hVdr)
24/02/13 23:53:55.33 cE8ks1IH0.net
>>198
お前さんは馬鹿なのか？
世界一の除雪技術を駆使しても、除排雪が間に合わないほどの降雪量と除排雪面積があるから四駆が必要なんだよ。
特に札幌都市圏は五大都市になるほど交通量が多い故に、交通状況が麻痺しないように除排雪すると一日で除排雪できる量なんて極限られてくるんだよ。
内地の田舎の特豪地域とは全く事情が異なるんだよ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f70d-hVdr)
24/02/13 23:59:55.92 cE8ks1IH0.net
>>198
そうやって現実を知らずに馬鹿なこと言う前に、テメーは大雪シーズンの札幌都市圏内で現地生活してアッチコッチの道路を走り回ってみろよ。
テメーの言ってることが間違っているということが身に染みて理解できるからよ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f70d-hVdr)
24/02/14 00:03:10.86 wuCLFyz00.net
>>198
てかヒグマ駆除批判しかり、テメーみたいな馬鹿は何故現実も知らずに勝手なこと言うんだ？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/14 00:15:13.44 2JCX6N8k0.net
>>200
ウザイから土人は死ね
学生時代に努力しないからそんなゴミみたいなところにしか住めないんだぞ、反省しろ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Z6w)
24/02/14 11:12:22.75 eujYEPtOd.net
>>197
関係ない話をしなさんな。
「ラダーフレームのパートタイムデフロック車でないと冬季の移動がままならない」
ってのがどうか？って話でしよ。
その例が>>186程度なら生活4駆の>>149で十分こなせるでFA。
貴方の言う「ラダーフレームのパートタイムデフロック車」って軽トラだったんだね。
軽トラ4WDの走破性が高い事は認めるけど、
用途の違いから軽トラ4WDを足には選べず
>>149みたいな比較的安価な生活4駆を選ばずを得ない人も沢山いるんだから、生活4駆のモーグルもこなすブレーキLSD付き車を否定するのは止めて頂きたい。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/14 11:28:18.78 QZa5XzON0.net
>>186は移動がままならんから路駐してるんだろ？
パートタイム君を擁護するわけじゃないが、テキトーに十分こなせるでFAとか言うなよ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Z6w)
24/02/14 12:12:20.53 eujYEPtOd.net
>>204
ちゃんと>>149見て書いてる？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d63b-A4IV)
24/02/14 12:33:03.82 PeSU4OL10.net
>>198
場所による
4WDが必須な場所でのそういう意見は説得力ない
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/14 13:12:41.91 QZa5XzON0.net
>>205
>>186の状況が賢い生活四駆で十分こなせるとは全く見てとれないけど
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/14 13:20:49.70 9xQxXS0Dd.net
札幌の路地ではクロカン4WDが必要なほどのハードな状況になることもある、
という話と、軽トラで充分というのが矛盾してんだよなー
なんだ？軽トラ持ち上げたいだけか？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Z6w)
24/02/14 14:46:58.16 piFcI9vYd.net
>>207
ちゃんと>>149見て書いてる？
>>186の状況で、軽トラ4WDはOKで
>>149のモーグル可能なブレーキLSD付き生活4駆がダメと断じる根拠を聞きたいね。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/14 14:52:35.90 QZa5XzON0.net
>>209
オレは軽トラの話なんてしてないが？
>>186の状況を、賢い生活四駆で十分こなせるとか言うなとしか
>>149が同様の状況を十分こなしてる映像ならともかく、それこそ根拠になってないだろ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Z6w)
24/02/14 15:01:15.67 piFcI9vYd.net
>>210
じゃあ、違う話してるんだな。
君が>>197じゃ無いなら、発散するから後廻しね。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/14 15:05:48.08 QZa5XzON0.net
>>211
違う話じゃねーよ
＞ その例が>>186程度なら生活4駆の>>149で十分こなせるでFA。
↑コレがイカレたコメントだって指摘
まぁ逃げるんならそれでいいけどw
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Z6w)
24/02/14 15:51:29.18 piFcI9vYd.net
>>212
まぁ、否定するならまずは根拠の提示をどうぞ。話はそれからやね。
逃げるなら逃げてもええよ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/14 15:52:59.84 QZa5XzON0.net
>>213
だから>>149がこなせる根拠になってねーってw
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-Wfyb)
24/02/14 16:09:06.06 gHO+da5l0.net
>>214
何故、根拠にならないのかな？
そう断言する根拠をどうぞ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/14 16:12:01.47 QZa5XzON0.net
>>215
条件・状況が全然違うから
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/14 16:16:15.10 QZa5XzON0.net
むしろあのテスト映像で「十分こなせる」と判断するのがイカレてると
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-Wfyb)
24/02/14 16:52:33.88 gHO+da5l0.net
>>217
結局、根拠の無い感想しか言えないなら
黙ってれば良いのに。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/14 16:57:06.11 QZa5XzON0.net
>>218
（最低地上高よりも低い位置にある）サスペンションアームが雪塊に触れてしまう状況
（当然、接地は悪くなる）が、あのテスト映像で満足できてしまうというのなら
もう見解の相違以前にお話しになりませんわ、どっちが感想しか言ってないんだか
話にならないんでもうレス付けんでいいよ、オレの逃げでw
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/14 17:48:56.81 gHO+da5l0.net
>>219
与えられた情報を正しく理解して、正解を導く能力が無いんだから
どうしようも無いよね。
>>186 から読み取れる情報は
①シャーベット路で轍の深さ150mm
②表の道路に止まってる車は恐らくFFで概ね最低地上高160ｍm以下
③旧型セレナのＳ-ＨＹＢＲＩＤ４ＷＤはこの深雪路を走ってる。
これらを総合すると4WDで最低地上高160mm以上あれば、特殊な
制御がなくても走破可能で、>>149のクルマについては全ての条件を
満たすのでタイヤの能力さえ劣らなければ走破可能と判断できる。
最低地上高はそれぞれ
・ジムニー 205mm
・ヴェゼルe:HEVAWD 180mm
・ヤリスクロスガソリン4WD 170mm
となってる、以上。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-MeBq)
24/02/14 20:20:17.11 Tgr/CYG50.net
軽は板違なので軽板に帰ってください
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/14 22:38:15.41 ptCy3/cL0.net
暫く見ない内に随分話が進んでいるな。
とりあえず現地生活者で数え切れないほどオフロード状態生活道路を経験してきたオレが、例のあいの里の動画だけでは知り得ない実情の詳細部分を補足説明する。
>>220
やはり現地生活したことない人では、例の動画の情報だけでは轍の深さでしか考察することができなかったか。
端的に言うと例の動画内で紹介される轍の深さは、本件の問題に関しては大して問題じゃないんだよ。
問題なのは“暖気や日光の影響で厚さ数十cmの圧雪路が溶けて軟弱地盤になり底無し沼化している”という部分なんだよ。
※これ揶揄的スラングとしては秋元の沼と言う
また、その状態だと雪同士が接着せず、いくらタイヤで踏み固めようとしても全然踏み固まらず、いつまでも地盤が崩れる性質になり、少しでもタイヤが空転すると地盤を破壊し掘り込んで深みに嵌まり亀の子スタックになりやすくなる。
これが直結四駆を要する部分だよ。
逆に言えば作動原理上の問題として、空転要素が生じるブレーキLSDでは不十分ということ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d6ed-dm05)
24/02/14 23:25:27.56 jS/y85jl0.net
>>222
ブレーキLSDで空転してしまうのはよっぽど接地圧が低い状態で
ほぼタイヤが浮いているようなもんだから掘りこんだりはしないぞ
掘りこめるほどタイヤが雪面に押し付けられていたら空転しない
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 00:37:11.85 XWuyH0aQ0.net
>>223
お前さんはブレーキLSD機能の作動原理自体理解してないんだな。
そもそも作動原理として“差動側が一定の回転数以上になってから初めて停止側のブレーキを効かせる”という機能なんだぞ。
逆を言えばその回転数以上まで車輪をブン回さなければ機能が有効化されないということ。
そして軟弱地盤上でブレーキLSD機能が作動するプロセスは、各車輪が接地している地盤強度の差を切っ掛けにして、地盤強度が弱い側が地盤崩壊し差動が生じることで機能するという流れ。
要するに一定以上の回転数になるまで地盤破壊することで空転要素を作り出してから作動することになるということ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 00:41:34.03 XWuyH0aQ0.net
訂正
差動側が一定の回転数以上になってから初めて停止側のブレーキを効かせる×
差動側が一定の回転数以上になってから初めて差動側のブレーキを効かせて停止側を動かす○
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 02:44:02.51 G3fjYOI60.net
ブン回ってから作動するプレーキLSDって結構古い車の話だと思うが
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これで15年前。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-hVdr)
24/02/15 06:06:48.01 XWuyH0aQ0.net
>>226
お前さんは軟弱地盤の繊細さを知らないから、ブン回す＝数回転という感覚になってないか？
軟弱地盤の強度次第では1回転未満の空転ですら命取りになる場合もあるんだよ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-hVdr)
24/02/15 06:19:41.94 XWuyH0aQ0.net
>>226
とりあえず軟弱地盤状態の繊細さが解る動画を挙げておくよ。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
この動画でジムニーがスタックした要因として、車重と車輪幅の関係性と余計なアクセル入れによる空転が大きな要因になっているが、ブレーキLSDの機能自体が余計な地盤破壊を生じさせたことも要因として関わっているんだよ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 07:02:47.81 aGhEuT+G0.net
>>222
相変わらず、違う話しかしないんだな。
アンタの挙げた>>186の状況で、軽トラ4WDはOKで
>>149のモーグル可能なブレーキLSD付き生活4駆がダメと断じる根拠を聞かせてくれよ。
実際にデフロックも付いてない、モーグル出来るLSDが着いてるわけでもない
セレナが走破してる訳だが？
その事実を考えれば、最低地上高の高い４WDでモーグルもこなすブレーキLSD
装着車なら十分でしょう。
結局、デフロック付きの４WD軽トラが必要なんて貴方の思い込みでしょう。
皆が皆軽トラに乗れるわけじゃ無いのを早く認識して欲しいね。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 07:26:29.55 aGhEuT+G0.net
>>228
これジムニーが４Hのママ走ってるだけだろ。
４Lに切り替えればいいだけ、そしたらブレーキLSDも効くしな。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 07:31:20.90 XWuyH0aQ0.net
>>229
現実を知らない相手に事情背景を説明するのは本当骨が折れるな。
そもそもセレナが例の生活道路界隈の全てを走破できているわけじゃないんだぞ。
第一に軟弱地盤の状態は一定ではなく、溶け具合や踏み崩れ具合で様々な状態が混在しているんだよ。
要するにセレナが走破できた部分は、単にその箇所は地盤が比較的固めで埋らずに済んだ極一部の出来事でしかないんだよ。
思い込みは現実を知らず事情背景を解ってないお前さんの方なんだよ。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 07:37:16.22 XWuyH0aQ0.net
>>230
空転時の車輪の動きを考察すると、ABS作動のときのように特徴的な細かい断続制動の動きになっているから、明らかにブレーキLSD機能は作動してるよ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 08:00:10.60 CDVfmX4+0.net
>>232
ウザイから死ね
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 12:31:18.49 68ijbxckd.net
でもこいつ軽トラで充分とか言うんだよな
軽トラはリヤにしかデフロックついてないんだが。
軽トラの後輪側は軸重軽いからデフロックでも簡単に空転するが。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0Z6w)
24/02/15 16:16:08.94 TWMZCXq1d.net
人はそれぞれの合理性によって、自分たちの選択をしてるわけだがら
狭小な思い込みに閉じこもって、他を否定し続けるような人生は止めたいものだね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-HWSA)
24/02/15 16:48:36.38 68ijbxckd.net
なるほどね。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 20:26:59.09 aegD7G66H.net
軽トラでも、RRベースの4WD、ミッドシップベースの4WDが有ったよなぁ。
中古なら買えるけど。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d640-MeBq)
24/02/15 20:30:29.79 UBeuGkni0.net
四独だから足伸びないしな
それ以前にリアエンジンがつかえるが
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c6a5-dm05)
24/02/15 20:53:12.41 dQ0oiR6/0.net
最近のSUVは四独よりも伸びないトーションもあったりするからねぇ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hde-IyHR)
24/02/15 20:58:58.47 aegD7G66H.net
SUVの段階で、ガレ場・モーグル的なのは本格的な対応じゃないわな。
短時間なら対応できます程度でしょ。
SUVの中でも更に凸凹への対応力低いのがトーションビーム採用車だわな。（FFしか無いモデルもあるし）
死語だけど、シティーオフローダーて奴だよね。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 21:13:14.48 68ijbxckd.net
普通のコンパクトカーでも4WDグレードだけ4輪独立懸架だったり
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 21:19:24.19 dQ0oiR6/0.net
トヨタBセグで四駆四独なのは、むしろFFで素直なトーションを使うためだよ
四駆でトーションにしようとすると、ビームをグネらせなきゃならなくて
それをFFでも部品共通化で使うことになる
いかんせんグネッたビームは素直にはネジレないから、トヨタBセグでは
FFはシュッとしたトーションビーム、四駆は簡易的な独立サスにしてる
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 21:29:13.93 VUUBEIiEH.net
ホンダだとデフが車体側に残る、ドディオンアクスル採用するのが多かった気がする。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 21:30:41.39 VUUBEIiEH.net
マツダ3（CX-30）は4WDでもトーションビームなんだな。
URLﾘﾝｸ(car.motor-fan.jp)
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 21:33:49.22 dQ0oiR6/0.net
>>243
普通のトーションだよ
四駆トーションを採用してる各社全部デフ固定だし
ホンダはかつてホントのドディオン使ってたからその名残でそのまま呼んでるだけじゃね
（ライフとかロゴの頃）
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 21:37:38.38 dQ0oiR6/0.net
>>244
マツダだけじゃなくて
ライズ／ロッキー，ヴェゼル，エスクードとかもそうだよ
なんとも残念なことだけど
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 23:34:53.35 VU+wZbIJd.net
やっと北海道顔真っ赤お爺ちゃん居なくなってくれたか
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 23:59:05.08 L2oWn97kd.net
少なくとも違うしそういうなつき方しないで自分達で色々暴露されてる不条理なルールあった？みたいな感じにかき回してんだけど年取ったらきつい結愛とか
終わってる
飛んでるやろこれ
スターオーシャン アナムネシス！
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/15 23:59:23.74 arBStC8+0.net
コロナでほぼ全滅した可能性あるな
効果が
飲み屋にも関わらず
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:00:27.21 jsUyhLnu0.net
あと今日は精神的ノーポジ（震え）
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:07:28.41 P53OjXUAa.net
>>114
その半グレが政府や公安警察とグルだったら見たかったけどそれならいいやｗ
↓
内閣支持率とかアイドル人気とか、アマチュア選手がそこまで増えた！
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:07:38.68 P53OjXUAa.net
>>27
糖質抜いてみる
とんでもスケートのスタイルが違う感じがしないかな
ネトウヨ「アベノミクスは失敗してたよねー
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:21:11.95 UFLWB6AI0.net
>>179
まさかソシャゲで一番面白いろいけどな
複合的要因としかいいようない
1カ月で約30点差ついたから元取ってなんだが
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:23:56.85 +xiwjoSDd.net
>>241
食ってでは、クレジットカード情報＆メールアドレス、信者もガーシー暴露ネタそんなに感じている
相当食ってないけどな
これを確認しろとか
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:26:51.89 0BagWG3h0.net
ここ労基や運輸局の常連だろうにと思わなんだよ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:28:10.71 0BagWG3h0.net
しかし
過疎配信者は腐るほどいるけど
文句言うなよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:32:07.77 FpwnSRa9p.net
サウナて高血圧のやつの2期やれ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 00:57:55.24 4v3+O1Sy0.net
>>247
と思ったらスクリプト嵐を呼び込んだみたい
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 07:14:53.19 giS3yDjk0.net
>>234
そもそもどのレスが“軽トラで十分”って話をしていることになるんだ？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 07:18:13.62 giS3yDjk0.net
>>235
そもそもどのレスが“他を否定し続ける”って話をしているんだ？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 07:29:33.26 giS3yDjk0.net
>>238
札幌市街地の極厚圧雪溶け底無し沼の泥濘軟弱地盤を走破する場合は、足伸び云々より如何に掘り込みを抑えかという要素が最も重要なんだよ。
言ってしまえばどんなに足伸びの良い車両でも、厚さ数十cmある極厚圧雪路では掘り込んだ時点で亀の子スタックは不可避だよ。
そもそも固い地盤であるアスファルト路面に足が付かないからね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 07:39:11.75 JIgjDMKu0.net
またバカが帰ってきたぞw
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 07:47:12.59 CgIBAir00.net
足回りの話は雪とは無関係だろ
何にでも噛みつくなよ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 07:50:34.47 giS3yDjk0.net
>>238
ついでに言っておくと圧雪溶け崩れの泥濘軟弱地盤を地質的に表現するなら、密度が低く水分を含む砂礫に近い感じ。
要するに転圧が効かずいつまでも固まらず、ズブズブと沈下するクセの悪い地盤になる。
ちなみに車軸懸架のリバウンドストロークによる接地圧増大効果は逆効果になるよ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 07:59:15.93 giS3yDjk0.net
>>263
オレは以前ここでサンバーの話題を執拗に語って忌み嫌われたことがあり、>>238の内容はその際の当て付け的な感じが見受けられるんだよね。
その状況証拠としてやたらRRベース四駆軽トラに否定的であり、オマケに四輪独立懸架のことを持ち出しているから明らかにサンバーをピンポイントで意識した否定レス内容だよ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-0Z6w)
24/02/16 08:12:34.93 zoEdizESd.net
>>260
「ラダーフレームのパートタイム4WDデフロック車」＝軽トラ4WDを持ち上げ
それ以外をディスってるのにバカなの？ww
＞134 直結4WD（軽トラ）マンセー
＞139 デフロック（軽トラ）マンセー
＞142 直結4WD（軽トラ）マンセー
＞143 ブレーキLSDディスり
＞150 軽トラ4WD（軽トラ）マンセー
＞163 軽トラ4WD（軽トラ）マンセー
＞163 軽トラ4WDマンセー
＞164 ランクルディスり
＞185 直結4WD（軽トラ）マンセー
＞222 直結4WD（軽トラ）マンセー ブレーキLSDディスり
＞228 ジムニーディスり
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-HWSA)
24/02/16 10:08:18.89 F3VFE5Ecd.net
>>246
エスクードはリジッドアクスルでもいいじゃん…
昔乗ってたB14サニーも4WDグレードだけ4独だったね
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-dm05)
24/02/16 10:17:24.98 CgIBAir00.net
>>267
スズキは小さいイグニスやクロスビーはリジッドアクスルなんだけど
エスクードになるとトーションなんだよなw
まぁ小さい方は軽との共通化とかなんだろうけど
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 12:17:11.55 yGr7Cem20.net
>>266
オレは別に他をディスっているわけではなく、あくまで現実問題として軟弱地盤走破におけるデメリットの部分を指摘しているだけだよ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 12:38:13.73 yGr7Cem20.net
>>267
エスクードはクロカンコンセプトマシンよりラリーレイドコンセプトマシンになるから、懸架機構は完全独立の方がコンセプトとして合っているよ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 12:47:18.62 c2KsC7Lnd.net
>>269
その結論が直結4WDデフロック軽トラマンセーで
それ以外はランクルだろうが、ジムニーだろうが、何だろうが認めない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
んだよな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 13:03:51.65 yGr7Cem20.net
>>271
そもそも“ランクルだろうがジムニーだろうが何だろうが認めない”って、どのレスをどう解釈したらそんな話になるんだ？
お前さんってオレの説明内容を変な方向にねじ曲げていろいろ誤解してるだけだと思うから、どの発言をどのように解釈したら認めてない話になるのか説明してくれ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 13:19:35.63 c2KsC7Lnd.net
>>272
自分の書き込みの意味も理解出来ないなら
もう書くなよ、自分で何書いてるか訳分かってないという事だからな。
>>266 を理解出来るまで何度も確認しろ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/16 18:18:52.76 9f1WlrJj0.net
>>256
グロ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d699-MeBq)
24/02/17 08:00:40.95 H8X8/40O0.net
リアリジッドデフロック付きパートタイム民高みの見物
というか軽は軽板でやってくれや
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/17 09:06:07.90 2Q3x3O0kd.net
軽トラ以外はフロントデフロックもないとダメらしいよw
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d699-MeBq)
24/02/17 09:31:03.73 H8X8/40O0.net
軽トラも持ってるけど軽トラがハマるところ四駆だけで楽々抜けれるよw
軽トラはリヤ軽すぎや
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/17 13:34:35.27 HmXf0Dwa0.net
>>277
ブロック積んでおくんだよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 03:44:11.30 0iO6bRhv0.net
>>273
誤解の部分を具体的に指摘されることから逃げたので、とりあえずオレの方から一つずつ順を追ってお前さんの解釈が変であることを説明するわ。
まず>>134について。
これ第一に軽トラの話題を出してない話なのに、直結四駆(軽トラ)マンセーと解釈している時点で話の整合が取れてない。
ちなみに比較対象はプラネタリギヤ式トルセンLSD型センターデフによる電制四駆であるが、これ軟弱地盤スタック時にあくまで空転要素が発生してから機能する故に、根本的原理として自走脱出では不向きな機構だよ。
そもそも軟弱地盤スタック時で重要なことは、いつ如何なる状況であろうと空転要素による地盤破壊を無くし、確実に地盤を捕らえ進行させることなんだよ。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 03:58:29.22 0iO6bRhv0.net
>>276
軽トラ以外はフロントデフロックも無いとダメなんて話はしてないぞ。
あくまで純正仕様の市販車で3点デフロック機能が搭載されている車両は極限られるという話に対して、2点までなら直結できる軽トラであればブレーキLSDとの併用で近付けるから選択肢が広がるという話だぞ。
ちなみにこれを拡大解釈して、軽トラで十分という話に作り変えていることも解釈として変な話になるわ。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 04:24:10.63 0iO6bRhv0.net
>>277
そもそも軽トラは物の搬送用途を前提で設計しているのに、そこで何故空荷状態で使用するんだ？
カウンターウエイトとして適当な物を積載すれば良いだろ。
例えば冬季道央界隈の運用なら、滑り止め砂などを積んでおけば仮に極滑り凍結路の登坂や降坂を走行する機会があり、スタッドレスでは進行や制動が困難という状況に遭遇したとき役に立つぞ。
それから例えばポタ電や発電機や除雪機といった類いを積んでおけば、石狩湾小低気圧によるゲリラドカ雪や地吹雪の影響で立往生状況に遭遇しても役に立つぞ。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 04:44:35.32 0iO6bRhv0.net
>>273
端的に言わせてもらうと、オレが自身の発言内容を理解してないのではなく、あくまでお前さんがオレの発言内容を理解せず自分勝手に誤解しているだけなんだよ。
てかもしかしてお前さんって発達障害があるのか？
話の内容を理解せず一方的に改竄する部分って、発達障害の特性が影響している可能性が高いぞ。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Diew)
24/02/18 07:28:33.12 eh+tHhayd.net
>>279
やっぱりランクルを理解せず根拠なくディスってるな。
>>124の言ってるウニウニはクロールコントロールだしこれはタイヤを空転させる事なくタイヤを微小回転させてスタックから抜け出す制御だから、アンタの主張するようには動作しない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地盤破壊を連呼してるが、そういう特殊な状況でそれを防ぐ為方法はアンタが示した>>228に答えがある。
これを見てかるように4WDでさえあれば、太いタイヤを履いて面圧を下げればいいだけ
ハイ論破。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 07:49:08.97 eh+tHhayd.net
>>282
結局最後まで、
「パートタイムデフロック4WD車」＝軽トラで無いとダメ。
を自分の「思い込み」だけでまき散らして、
自分がディスってきた行為を認めず。
旗色が悪くなると相手を誹謗中傷して終わりなんだなww
貴方の主張は貴方が挙げた動画で明確に否定されているのに、それを受け入れようとしないだけ
>>186
→デフロックもない、もちろん、モーグルこなすブレーキLSDさえないセレナの4WDで「軟弱地盤」なる状態を走破してる。
>>228
→ジムニーをディスる為にデフロックもない、もちろん、モーグルこなすブレーキLSDさえない、4WDのekワゴンが
駆動方式によらず、太いタイヤ履いて面圧を下げるだけで、「軟弱地盤」なる状態はクリアできることを示してて自説の誤りを示していることに気づいていない間抜けだよな。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PTrL)
24/02/18 08:27:46.63 0iO6bRhv0.net
>>283
お前さんは動画を観て考察する知識が無いのかよ。
四輪が完全直結されてない故に後輪側の引きずりが抵抗になって、前輪側がおもいっきり空転して掘っているぞ。
オマケにATの低速域故にロックアップ機能が無効であり、流体クラッチとトルコンのデメリットである急激な回転が尚更空転に拍車を掛けている。
これ四輪全てが直結されてれば、そもそもこんなあずった状況にすらならないよ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7385-oVyw)
24/02/18 08:32:08.63 GXIR0nm30.net
>>285
バカは黙ってて
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PTrL)
24/02/18 09:06:32.21 0iO6bRhv0.net
>>284
お前さんの知識が無さすぎて話を理解できてない部分を指摘しているんだよ。
そもそもセレナが走行している場面は、オレが指し示す軟弱地盤ではない箇所を走行しているだけだ。
逆に言えばそこの箇所ではない別の箇所では埋まるから、例のように路上駐車される車両が多発しているんだよ。
てかお前さんは例の動画でセレナが走行してない箇所が沢山あることの想像もできんのか？
その極一部の出来事が現地生活の全てだと捉えるのか？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e34c-WtyB)
24/02/18 09:11:18.03 QY2LNq1n0.net
長文こわいからNGシちゃった…
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PTrL)
24/02/18 09:18:30.62 0iO6bRhv0.net
>>267
あとekワゴンに関してだが、そもそも一部の箇所を走破しただけで最終的には対角スタックしているところは観てないのか？
これオレの自説が正しいことをまさに証明している場面だぞ。
お前さんは自分にとって都合の良い極一部の場面を切り抜くから、いろいろ誤解していることを理解しろよ。
ちなみに全体像を把握できないことは、発達障害にありがちなことだぞ。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PTrL)
24/02/18 09:21:10.06 0iO6bRhv0.net
アンカミス訂正
>>284
あとekワゴンに関してだが、そもそも一部の箇所を走破しただけで最終的には対角スタックしているところは観てないのか？
これオレの自説が正しいことをまさに証明している場面だぞ。
お前さんは自分にとって都合の良い極一部の場面を切り抜くから、いろいろ誤解していることを理解しろよ。
ちなみに全体像を把握できないことは、発達障害にありがちなことだぞ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-XKUa)
24/02/18 09:28:10.31 ymN+F08X0.net
「パートタイムバカ」vs.「モーグルブレーキLSDバカ」
ファイッ！
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b305-X6hX)
24/02/18 09:30:14.88 jF/xzwmd0.net
ビスカスに想いを馳せて、1輪1CVT駆動でドウやｗ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 09:38:20.20 jF/xzwmd0.net
軽トラはフロントデフやドラシャが強度不足かもね？ロックライト？組み込もうと中古デフ
買って分解した感じピニオンちっさｗ
トルクが掛かるとロックされる本来の意味でのノンスリは、低速で泥遊びなら良いけど
雪の高速道路で4WD入れたら分離帯や側壁に直進して突っ込んでいくのかな？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 10:32:52.70 EJqto07gd.net
>>285
お前さんは動画を観て
「腹まで砂に埋まったランクルがスタックを脱出している」
ことを含め
「自身に都合の悪い事実を受け入れる知能」が無いんだな。
＞283しかり＞186しかり＞228しかりだ
＞これ四輪全てが直結されてれば、そもそもこんなあずった状況にすらならないよ。
デフロック付きの軽トラならスタックしないって？妄言ココに極まれりww
>>287
＞そもそもセレナが走行している場面は、オレが指し示す軟弱地盤ではない箇所を走行しているだけだ。
自分が「軟弱地盤」なる例として出した動画が「実は違う」とか自説の正当性が無いことの裏返しじゃん。
>>290
＞お前さんは自分にとって都合の良い極一部の場面を切り抜くから、いろいろ誤解していることを理解しろよ。
それ自分のことだぞ、自覚しろよ。
貴方が自説を裏付ける為に出した動画はことごとく、実は自分の主張の矛盾を示していて
「自分に都合の悪い事実」を誤魔化すために、最終結果を無視して枝葉末節を垂れ流してるだけじゃん。
＞四輪が完全直結されてない故に後輪側の引きずりが抵抗になって、前輪側がおもいっきり空転して掘っているぞ。
とかなww
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 10:34:31.24 sA4mdSy40.net
>>279
で、何乗ってんの？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 10:37:13.89 EJqto07gd.net
>>295
それな。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 10:58:46.73 0iO6bRhv0.net
>>294
まず例の動画は後退切り替え時に直ぐ動いた時点で、そもそも亀の子スタックになっているわけではないぞ。
撮影アングル的に亀の子スタックしているように見えるだけ。
お前さんって車両の挙動を考察して状況把握する知識が皆無なんだな。
それからあいの里の件に関してだが、そもそもオレは別にセレナが走行している箇所を指し示したのではなく、路上駐車することになった車両が走行を諦めた箇所のことを指し示しているんだよ。
例えばYouTubeの検索で 札幌 スタック や 札幌 ザクザク などのワードでヒットし、埋もれてスタックしている箇所の軟弱度合いだ。
本当現地生活を知らない者に事情背景を理解させるのは骨が折れるな。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 11:17:46.74 0iO6bRhv0.net
>>295
現在仕事車兼足車として使っているピクシススペースだよ。
以下のように庭先の押し退け除雪に使ったり、圧雪の隆起路や各種陥没段差で直ぐボロボロになるから毎度使い捨て車両として激安中古軽自動車を買ってる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 11:22:02.86 EJqto07gd.net
>>297
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 11:23:53.21 EJqto07gd.net
>>298
うわぁ、デフロック車が不要と自身で証明してるのにアタマ大丈夫かよ、コイツ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 11:32:42.01 0iO6bRhv0.net
>>299
まさに現地生活の実情を知らず、誤解で論点がズレたまま論破したと勘違いしているお前さんのことだな。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 11:44:36.25 0iO6bRhv0.net
>>300
まずオレの現状の生活形態および生活環境として、デフロック機能搭載車が無くとも成り立つ道路利用状況だからピクシススペースに乗っているだけだぞ。
その上で今は数年間隔で訪れる大雪シーズンまでの穏やかシーズンであり、自宅周辺の生活道路の除排雪が間に合っており、例のような分厚い圧雪路が出来上がる前に排雪されるから、軟弱地盤化してもアスファルト路面に着地できるから問題ないだけだ。
逆にお前さんが事情背景も知らず、勝手に誤解する方が頭がおかしい奴だよ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 12:16:22.00 0iO6bRhv0.net
>>300
ついでに聞くがお前さんの世界観では、札幌都市圏の生活形態および生活環境として、敷地面積約570坪の戸建にて独居住みであり、自宅周辺道路環境としては大通りになるメインストリートまでの道のりが200mぐらいという環境しかないと思っているのか？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 12:21:54.07 EJqto07gd.net
>>303
そして無限ループ >>299
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 12:31:11.07 0iO6bRhv0.net
>>304
それお前さんが無限ループに持ち込んでいるだけだろ。
オレがピクシススペースでも問題ない生活形態および生活環境だから成り立っていることを、まるで全ての人達がピクシススペースでも問題ない生活形態および生活環境であると誤解しているだけのこと。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 12:32:36.63 knsEgOpoM.net
おいおいおい！
この話の通じないあたおか
(ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PTrL)
ID::0iO6bRhv0
なんか文章に既視感が強いなと思ったら、DIY板でソーラー・自噴井戸水揚水発電システムをぶち上げて放置したり、
タバコ板で長年ネームドのキチガイ認定されてる当別町住みのタッキーくんじゃないのか？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 12:37:21.38 0iO6bRhv0.net
>>306
話が通じないってどういう意味だ？
相手が言っていることを理解しているからこそ、オレがピクシススペースに乗っている＝札幌都市圏はデフロックが無くても大丈夫なことの証明という話が間違っていることを指摘しているんだろうが。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-4HoI)
24/02/18 12:44:07.81 +n2Cp/U0M.net
やっぱタッキーじゃん！
こいつとやり合うのは時間と労力の無駄やで、NG入れて放置が唯一の対策
タバコ板で専用スレが長年あったくらいの既知害やぞ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Diew)
24/02/18 12:45:07.96 EJqto07gd.net
>>305
お前は>>235を100万回読み直せ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PTrL)
24/02/18 13:00:21.23 0iO6bRhv0.net
>>309
そもそもオレは別に他を否定してないぞ。
あくまでスタック自走脱出時における車両性能として、直結四駆機能より優れる四駆機能は無いという現実問題を示唆しているだけのこと。
それこそランクルだって別途デフロック機能が用意されていることが何よりの証拠だよ。
電制四駆では無理な状況を打破する最終手段がデフロック機能ということだ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73d0-iYNC)
24/02/18 13:01:24.76 UQRnXSIm0.net
>>308
こっちじゃ石狩サンバー君て呼ばれてるで
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3357-XKUa)
24/02/18 13:09:58.84 sPaKeQLC0.net
貧乏はこじらせると痛いなぁ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 13:23:20.46 0iO6bRhv0.net
>>312
貧乏ならそもそもこのいろいろ恵まれた生活環境に身を置くこと自体不可能だよ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 13:32:04.83 n8G2AdjfM.net
通称タッキーこと本名滝内
北海道石狩郡当別町太美町在住
現在38～39歳
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315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 13:39:45.47 0iO6bRhv0.net
>>314
そこまでいろいろ関係情報を知っている時点でお前さんはもの好きなんだな。
最早オレのファンなのか？
アンチって裏を返せばファン行為の一種になるからな。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 13:42:36.04 UQRnXSIm0.net
自分から認めていくのか…
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 13:46:57.91 EtgivNUZM.net
ちなみに
>>298
の画像の場所
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 13:52:11.06 0iO6bRhv0.net
>>314
細かいことだが一応訂正させてもらうよ。
オレの場合は北海道工業高校時代の入学であるから、立場的には一応道工生としての立場な。
それから厳密に言うと学科は自動車整備科ではなく、機械工学に準じた自動車工学も学ぶ自動車科ね。
ちなみに実技として自動車整備だけでなく、材料力学分野を学ぶための旋盤加工や試験片作りおよび引っ張り試験やガス・アーク溶接も学ぶ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 13:59:23.68 0iO6bRhv0.net
>>316
別にわざわざ隠すこともないしな。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 14:55:17.21 sPaKeQLC0.net
低学歴がイキってるのか
バカの話は聞く価値無し
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 15:05:04.00 0iO6bRhv0.net
>>320
学歴だけで判断するお前さんの方が馬鹿だよ。
重要なことは学歴より“そこで何を学んだか”という部分を全く理解してないんだからな。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 15:09:12.44 AuRKNUDCM.net
つーかタッキーの車歴と運転歴を書いて説得力を増強しろよ
お前本土に出稼ぎに行ってて道内の運転経験自慢できるほど豊富じゃないし多彩な車歴も無いだろ？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 15:42:21.35 U/CF8jP4d.net
>>321
「だけ」じゃないんだよなあ…
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 16:06:33.18 0iO6bRhv0.net
>>322
そもそも道外生活自体は23歳の頃に始めて以来、定期的に出戻りしており道外生活は合計しても5年もないぐらいだよ。
一番長くて直近の茨城滞在で1年半程度だよ。
それこそ福島の出稼ぎやってる頃なんか毎年夏季だけで、冬季はこっちで生活していたんだよ。
ちなみに自己所有の車歴自体は以下の通り。
AE95カローラ(MT)
KV4サンバー(MT)とCV51SワゴンR(MT)
NCP15ヴィッツ(MT)
KK4ヴィヴィオビストロ(AT)
GD4フィット(CVT)
L560Sムーヴラテ(AT)
L585Aピクシススペース(CVT)
運転経験の車歴は以下の通り。
※軽自動車に関しては割愛
初代タホ(左ハン・AT)
※これは修理含め友人との遊興で数え切れないほど運転した
70ランクルプラド(MT)
※主に石狩浜キャンプ時に毎度運転した
4tユニックダンプ(MT)
※林業やっている友人の手伝いと石狩浜キャンプ時に運転した(無免)
4tダンプ(MT)
※認証制が甘かった時代に小さな車屋の整備士として就いた際に車検取りで運転した(無免)
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-xCOp)
24/02/18 16:14:06.10 VGM1GyB+0.net
こんな極少経験で四駆語ってんのか 草
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PTrL)
24/02/18 16:15:03.11 P/BCXhBZa.net
>>323
ではオレの知識が間違っていることを証明したらどうだ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PTrL)
24/02/18 16:19:58.16 P/BCXhBZa.net
>>325
今は情報化社会のおかげで、車両の挙動を考察できる参考動画が沢山あるから、別に経験が無くても知識があれば把握することが可能だからな。
現にオレはきちんと動画から得られる挙動情報から、動画だけでは見えない部分の問題点を的確且つ具体的に指摘しているだろ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3357-XKUa)
24/02/18 16:24:40.71 sPaKeQLC0.net
中卒は死ねｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-PTrL)
24/02/18 16:39:16.67 Sdzm5agp0.net
>>328
その中卒に対してお前さんの場合は、知識的・技術的な部分で全く反論できてないよな。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3357-XKUa)
24/02/18 16:41:04.17 sPaKeQLC0.net
中卒の聞くに値しないゴミ理論に一々真面目に反論するかよ
底辺は旗振りでもやってろｗ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7385-oVyw)
24/02/18 16:42:31.15 GXIR0nm30.net
>>329
母親もバカそう
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-PTrL)
24/02/18 16:53:26.26 Sdzm5agp0.net
>>330
まさに>>284が言う“旗色が悪くなると相手を誹謗中傷して終わり”なんだな。
ちなみにオレはその旗振りの仕事の従事者に対する指示含め、建設現場における建築の施工管理職に就き、管理監督者としての仕事に従事しているわ。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-PTrL)
24/02/18 16:57:54.34 Sdzm5agp0.net
>>331
母親は理系分野に疎かったが、父親は相応に理系分野に強かったから、オレはその背中を見て育ったよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa7-rk8I)
24/02/18 17:01:19.83 X9HNXlwiM.net
北海道はみんな4駆だったが東京来たらFFばかりで
走ってるクルマが貧弱に見える
内地は貧弱
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 734f-SWMp)
24/02/18 17:12:11.81 uG0y7GCK0.net
>>290
あなた書込み見る限り典型的な発達障害ですけど……
俺含めうちの家系はみなそうだからよく分かるんだが
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-PTrL)
24/02/18 17:27:05.74 Sdzm5agp0.net
>>335
そもそもオレ自身は正式な診断は受けてないが自他共に認めるASDだよ。
だからこそ相手が誤解している部分において、発達障害の特性が表れていると判断しているわけ。
相手は極一部の場面を全体にこじつけるし、現地生活者がどういう状況に居るか全く想像できてないからね。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 19:47:25.68 tTQaodWD0.net
>>336
病人を弄る趣味はないから、これで止めとくが
病識があるならマジで治療を受けろ。
人生変わるぞ、以上だ。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 20:07:26.59 Sdzm5agp0.net
>>337
オレの場合はあくまで軽度であり、相応に自身の特性を把握・理解した上で建前が重要であるリアルではそれなりに上手く立ち回れているから無問題だよ。
実際クセが強い職人さん達相手でも、それ相応に上手く立ち回りながら施工管理しているよ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/18 20:17:11.10 Sdzm5agp0.net
>>337
あと細かいこと言うが、発達障害は脳神経障害の一種であり病気とは意味合いが違うよ。
端的に言えば先天性の高次脳機能障害みたいなものであり、先進的な見解では障害ではなく特異的な個性として解釈することもあるよ。
例えば脳磁計で有名なRICOHは発達障害に対して個性と捉えている。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/19 12:46:07.10 GXvgcwvZ0.net
4WDだと気兼ねなく雪でぐしゃぐしゃな道を走れるから良い
FFだと前輪への雪の抵抗で嫌になることあるしね
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-zirU)
24/02/20 21:29:13.29 lFflaNvm0.net
>>334
北海道住んでたけど普通にFF走ってるよ。四駆は半分以下じゃない？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-zirU)
24/02/20 21:32:34.10 lFflaNvm0.net
と思って調べたら今は7割～8割くらいなんだね
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8faa-XKUa)
24/02/20 21:56:37.86 Bdi5G92o0.net
ショボイ轍とかツルツル交差点で動けなくなってると
ウジ虫を見るような視線を送られるからなw
20/30プリウスが全盛の頃はマジで邪魔だったよ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/20 22:19:42.80 2elWfwZE0.net
>>341
それなりに積雪してて除雪がされてない登坂とかFFでは厳しすぎないか
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/20 22:50:11.54 dswsIkFy0.net
>>334
田舎は大変だな。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-FKoC)
24/02/20 23:39:21.35 aC9WgqrU0.net
>>344
済んでるんだから、どのくらい雪が積もったのか、どの道が除雪されないのか、そのくらい分かってるだろ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f45-oVyw)
24/02/20 23:45:06.82 MNLZPtfM0.net
除雪されてなかったら徒歩出退勤か？
大変だなFFは
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/21 20:06:42.40 3kK0KmVn0.net
>>344
夜中に除雪車が来てようが来てなかろうが毎朝起きて家の前を除雪するのが普通だから、
生活道路ですら除雪されていないという状況がないんだよ。
滑って登れなくなるような坂はロードヒーティングになっているか砂箱が置いてあるし、
どちらもない道はFFでも登れる程度の坂でしかないかそもそも人が住んでいない。
そういえば砂使ったことないな。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/21 20:28:13.37 fcYbxKhn0.net
>>341
そもそも北海道という大きい括りだと、言ってしまえば内地で言うところの東北地方全域と北関東の殆どを包括するぐらい広大な平面積なんだから、そりゃ地域次第では二駆でも十分な環境があるさ。
例えば道東方面だと比較的降雪量が少なかったり、逆に倶知安など降雪量が比較的多い地域だが田舎故に単なる積雪路ばかりだと二駆でも十分だったりする。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/21 20:49:40.85 fcYbxKhn0.net
>>346
札幌都市圏の場合だと、ハッキリ言って生活道路に関しては状況において運要素が大きいよ。
そもそも大都市故に生活道路が無数にあり、普段利用する範囲内ですら把握しきれるものじゃない。
しかも各人の自宅除雪分が道路側に加算される状況もあるから、尚更把握しきれるものじゃない。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/21 20:59:13.71 fcYbxKhn0.net
>>347
実際札幌都市圏だと冬季は自家用車運用を諦めて、主な移動手段を公共交通機関に切り替える人達も一定数いるよ。
それこそオフロード状態生活道路の影響で、スタックやバンパー・フェンダー破損などは風物詩的なものになるから、それらを忌避して自家用車運用を諦める人達も一定数いる。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/21 21:10:00.59 iH4aA5Z+0.net
札幌は昨シーズン？からの計画除雪で阿鼻叫喚になったからな。
温暖化で気温が上がって雪量も増えたしこれからどうすんだろうねぇ。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/21 21:33:11.06 fcYbxKhn0.net
>>352
まず最も早急に取り掛からなければならないことが、除排雪重機オペの技術継承と人材確保になると思う。
それから付随することとして、建設業界の悪習を無くすことと建設業界に対する社会的偏見を無くすことになると思う。
そもそも除排雪が間に合わない元凶は、除排雪の仕事を担う人達が圧倒的に足りてないことだからね。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/21 22:27:08.76 gu/S7VCW0.net
最初何の話だったか分からんくなるな
デフロックだ、ブレーキLSDだ言ってたが、どちらも備えているランクル70を見ろ
その運用としては、ブレーキLSDで走破が困難な路面状況になったら3点デフロックをかける
走破性・耐スタック性能では3点デフロックが最強なのは間違いない
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/22 07:45:08.24 iSkMgAd50.net
>>354
事の発端は直結四駆と電制四駆の比較におけるスタック自走脱出性能の話になるね。
そこで強固地盤の隆起路走破しか知らない者が、電制四駆の欠点をろくに理解せず電制四駆マンセーで下手に絡んできたから話がこんがらがってきたという感じ。
ちなみに軟弱地盤相手の場合だと、ランクルのように車重が比較的多くなる車両は自重沈下の分が増大するデメリットがあり、更に車体も比較的大きくなる故に走行ラインの選択肢減少というデメリットもあるよ。
それから軟弱地盤＋隆起路という状態になると、車軸懸架のリバウンドストロークによる接地圧増大作用は、逆に地盤崩壊の要因になるデメリットもあるよ。
要するに広大な砂浜のように走行ラインがいくらでも選択し放題な環境であれば、70ランクルやラングラーはデメリットの影響を低減できるが、市街地のように走行ラインの選択肢に制約が生じる環境だとデメリットの影響が大きくなる。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/22 07:46:47.36 BiCkrb0c0.net
最強を決める話をしていたつもりなの？
キャタピラ付きや6WDがいるのに最強とか言われてもね。たぶん徒歩が最強だね。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/22 07:48:07.94 i/66kZbQH.net
なんか話ずれてるし、拗れてる人いるね。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/02/22 07:48:23.47 i/66kZbQH.net
そんな大層な話ですら無かったのに。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3366-iYNC)
24/02/22 10:03:18.34 PGfw9png0.net
軽の人は軽板にお帰りください
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff61-PEji)
24/02/22 11:01:05.46 gPRtAj8C0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのなんちゃらは
チラシの裏にでも書いていてください