24/01/07 11:52:03.86 B5fYqh7BM.net
ピックアップトラックだと
トライトンはどうなるか?
以前は話題にも上がらなかったが
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-UuwT)
24/01/07 12:30:29.24 6XXd/sOC0.net
幻になりそうな、サイババトラック欲しい
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 12:41:05.88 Wkx57//Q0.net
日産ハイパーフォースで我慢しなよ。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-/0aJ)
24/01/07 13:42:02.86 lc++26OS0.net
nxクーペ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 16:20:52.07 NbCoc6eW0.net
>>90
日本のピックアップトラック市場はしょせんスキマ産業なんで、ハイラックスが「思ったより売れた」とは言っても少ないパイの取り合い程度になるんでないかな。
アメリカと違って、何かものすごい優遇あるから購入・所有のメリットあるわけでなし、事業用途も無い今ではただの趣味車であるSUT需要しかない（だからタイ製でコト足りちゃう）。
今のハイラックスは2023年の平均月販が約930台くらいで推移してて、トライトンはその半分くらいは売りたいらしい（2023年度中に1,000～1,500台、2024年度以降は数千台が目標だそうな）。
「ちょっと売れてる趣味車」として定着させたいなら、妥当なとこかも。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 16:24:23.71 6XXd/sOC0.net
明らかに不便で燃費も悪いジムニーなんかは良く売れてるけど
それは安いからなんだよな
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 16:32:55.72 NbCoc6eW0.net
>>95
あとは趣味性と、一種の限定商法ね。
実用車としてホントにジムニーが必須なユーザーはそう多く無いし、生産ライン増強して即納だったらかえって売れなくなったりしてな。
20年は大きな改良もなく売れるし、そのうちインドからマルチスズキ製の5ドアシエラを輸入すればまた話題復活するし、スズキとしても長い目で見てるんだろう。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 16:34:09.79 idAWgEYA0.net
ジムニー(シエラ)は単純に値段だけ見たら割高もいいとこだけど
必要な人たちがいるから世界中でひっばりムニーなんだよな
高くてニッチすぎるとさすがに売れない
いすゞが昔作ってたジープっぽいやつとか
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 16:53:32.94 B5fYqh7BM.net
>>97
モロボシ・ダン「あの車は必要やで」
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 16:55:29.35 idAWgEYA0.net
>>98
真夏竜「ほんとに勘弁してつかあさい(迫真)」
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 18:11:05.22 NbCoc6eW0.net
>>97
いすゞが昔作ってたジープっぽいやつって、もしかしてユニキャブかな？
あれは形がそれっぽいだけで4WDでもないから、形だけでいいレジャー需要が無い時代に売れるわけもなし。
つか、>>98-99のウルトラマンレオネタは説明抜きじゃわからん人も多いんでないかとｗ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 18:14:25.86 NbCoc6eW0.net
ちなみにジープっぽい車で人気車というわけではなく特撮ネタに絡むマニアックネタといえば、愛国戦隊第日本の初代タフトもあるな…
URLﾘﾝｸ(www.gainax.co.jp)
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-I519)
24/01/07 21:08:53.68 J1jGExh40.net
>>101
この車はブリザードでしょ
タフトはDエンブレムだから
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df00-snxv)
24/01/07 21:32:09.40 NbCoc6eW0.net
>>102
言われてみればその通りだな…
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/07 23:54:11.46 MQ67G93G0.net
>>100
ユニキャブという名前がサッと出てこないよw
半世紀くらい前にFFのトラックを作ってみたりいすゞもなかなかチャレンジャーだったね
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/08 00:07:16.83 wS998ua/0.net
昔はクラウンやスイカラインにもトラックがあったのにね
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/08 06:49:41.28 HlKr1H+G0.net
>>97
これ、ココに置いたのオマエだなwww
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:293番)
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/08 08:06:50.49 F22cNjGU0.net
>>104
でも4WDのトラックまで作ったわりにゃ、1978年にファスターロデオを発売するまで小型4WDが無かったのは不思議なんよね。
その頃まで4WD無かったのは他にホンダくらい（ホンダは1983年のアクティ4WDがたぶん初で、マツダすら1970年には輸出メインのX2000を作ってる）。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/08 08:11:09.26 F22cNjGU0.net
>>105
正確にゃプリンス時代に初代スカイラインにあったピックアップ/バンは「スカイウェイ」やね（2代目スカイウェイはバンだけ）。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-UuwT)
24/01/10 14:20:22.10 G1ptHB6VM.net
それで思い出したけど、ホンダのthat'sって
出る時代が早いのか遅いのか良くわからないタイミングで死んだよね
ワゴナールやムーブの対抗馬に育てたかったのかな
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff41-gRq9)
24/01/10 14:34:33.86 T8geviVq0.net
ザッツねぇ
当時のベストカーかなんかで「またまた売れそうな箱だ！！」とか提灯記事書かれてたけど結果はお察しww
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfed-cbLn)
24/01/10 14:43:23.32 DBrhoLGS0.net
ダイハツ ネイキッドは出るのが早過ぎたな
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-UuwT)
24/01/10 14:47:04.19 SMASAwb4M.net
ネイキッドは神
理由はヘッドライトがガラスレンズだから
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-gRq9)
24/01/10 17:01:11.06 QtVUt3KQ0.net
なんか貧相なクルマだなって見てたらパッソセッテだった
あれもダイハツか
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df49-snxv)
24/01/10 17:05:52.93 y71N0hZz0.net
>>110
2代目N-BOXが出た時、なんか角が取れてザッツみたいになったな…と思った。
N-BOX以前のホンダはザッツとかゼストとか、微妙にツボを外してて販売はそれなりで終わったけど、そっから心機一転で全面刷新、N-BOXにつながるわけよな。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/10 17:53:50.71 prdJh0Qm0.net
当時のホンダは、ATが3速というポンコツだったしね
大勢に大きな違いは無いと思うけども、4速なら若干評価も高かったんじゃないかと
理想はCVTだけど
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/10 18:12:10.56 QtVUt3KQ0.net
>>114
Nシリーズ以前はライフがヤンキーみたいな姉さま達に好評だった模様
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/10 18:23:31.32 y71N0hZz0.net
>>115
Zとアクティ系の4WDだけがシビック用を転用した（横置きをエンジンごと縦置きにした）4ATだったんだよね。
で、その後横置きFF用の4ATを作ってCVTに至るが、今度は廃したMTをS660用に6MT作ったけど、それしかないのでN-VANもN-ONEも6速MTになったり。
ホンダは軽自動車用のアレコレを流用するコンパクトカーが無いから、何かと金がかかって大変だ。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/10 19:28:58.06 LUVmEr450.net
近所で低層マンションの新築工事をしており
色んな工事業者が現場に来ているのだが
1BOX系はハイエース一択
ライトバンはADバン一択
建築系の工事業者はプロボックスを使わないのか？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/10 20:33:49.90 Cl7glhbt0.net
>>112
アレはKFエンジン搭載の仕様が有ったら買ってたわな
まあ、タフトでも悪くないんだけど
ダメハツは補修パーツが狂ったかの様なボッタクリになるみたいだから
怖くて買えないわな。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-UuwT)
24/01/10 21:26:04.74 prdJh0Qm0.net
ネイキッドJBターボ＋MTが有れば、伝説のキワモノに
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df6d-+wNd)
24/01/10 21:33:18.83 ZpFlBRV30.net
風を切るJBターボ吹き荒ぶ怒りの旋風
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/10 23:12:13.68 /OKRFEsJ0.net
>>120
愛知県小牧市のアイルーって中古車屋で載せ替え車が売ってます
仕入れたままほぼそのまま売るのが基本の店で、修復歴ありですが
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 05:36:11.99 HAzSiIaL0.net
>>120
naked = 裸体？
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 09:30:58.75 q8ZhE2ek0.net
>>118
昔はライトバン結構あったな
パートナー、リベロカーゴ、カペラカーゴ、BFファミリアバン、アベニールカーゴ、ADバン、カルディナバン、カローラ/スプリンターバン…
乗用モデルと比較してオミットされた箇所とか見るのが好きだった。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 12:13:29.77 HAzSiIaL0.net
随分新しいねｗ
サニーバン、チェリーバン、ダットサンバン、セドリックバン、スカイラインバン、グロリアバン
パブリカバン、コロナバン、クラウンバン、マスターバン
フローリアンバン、ベレットバン
コルトバン、ギャランバン
ファミリアバン、ルーチェバン
コンパーノバン
ホンダL700
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 12:27:58.99 1lMckzyo0.net
ここまでカルタスバンとジェミネット2なし
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 13:20:39.15 rJaJXEXId.net
クレセントワゴンは知っていたが、スズキで軽以外の商用車を作っているのは知らなかった。使っている会社も走ってる所も見た事無かったな。大人気不人気車商用車部門No1だと思う。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 13:24:48.98 Bcf5O0/+0.net
アスコットって売れたの？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 14:31:04.19 /A1OQHkR0.net
レアならマークⅡとダットラに有ったダブルピック。
家電器屋だったんで親父が買おうか迷ってた。
ミニエースバンからカローラバンに乗ってたなあ。
当時は冷蔵庫横倒し有りだったからバンでもできた。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 15:07:17.10 K4fcsDElM.net
>>125
フロンテハッチも仲間に入れてやれよw
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-mfjK)
24/01/11 17:33:58.28 BKvSvC9I0.net
>>125
グランドファミリアバン、シャルマンバン
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾝﾓｰ MMe3-uk3A)
24/01/11 17:51:37.61 lsDf4bXOM.net
ババンババンバンバン
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff16-UuwT)
24/01/11 18:12:06.90 3g49NfEY0.net
アプローズは可愛そうだと思ってたけど、今思えばダイハツの不正体質が始まってたのかな？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfed-cbLn)
24/01/11 18:21:17.19 gzs3XnYK0.net
スバル360バン
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-ApG1)
24/01/11 18:26:56.71 fej4j5OD0.net
130セドリックワゴン6っていう名前が好き
そんなに6気筒を強調したかったのかって
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff88-+wNd)
24/01/11 19:48:35.44 1lMckzyo0.net
>>133
バブル真っ盛りのときからなのが闇を感じるな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/11 21:25:54.78 yPExNyqj0.net
当時朝日新聞がダイハツを叩いて叩いて叩きすぎたので、各メーカーは
「リコールは出しちゃいかん」と考えるようになり
それが後年の三菱自動車のリコール隠しに繋がった。と言われているね
別件だが
Windows95初期バージョンのNEC版（PC98用）に版）にてバグがあり
発売翌日には修正パッチを公開したと言う事が有ったが
その時も朝日新聞は
「不完成の商品を出したNECは商品の回収をしろ」と紙面に書いていたからなぁ
では自分達が… と言うのはスレチだから止めておく
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 03:24:04.68 fw5cjEFX0.net
>>137
アカヒ新聞は諸悪の根源だなマジで
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 18:39:11.30 L2mME/qM0.net
最近のは事だけど、Nボ／はホンダらしい残念さだったな
Nボの屋根を低くする所までは良かった
が、なぜヒンジドアにしたのか、更にイミフなクーペスタイルをイメージするヒドゥン型のドアノブ
スライドドドアの低いNボにすれば、ムーキャンよりも早く、新しい流れを作れた可能性
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 18:57:55.66 ck6FqHXu0.net
>>139
あの頃はちょっとだけ後席ヒンジドアを見直そう、何ならまだロールーフにも可能性があるんじゃって流れがあったんだよね。ホントにちょっとだけ。
タントエグゼを2009年に発売してコケたダイハツは手を出さなかったけど、スズキも初代ハスラー発売前に「ハスラークーペ」をTMSに出展して様子を伺い、結局市販せずに終わってる。
ホンダとしても、一度は試してみたかったんだろね。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 20:18:02.14 uiIpOd1y0.net
俺的 全く売れなかった国産大不人気車ランキング
スペシャリストティー部門
80年代後半
一位 スバル アルシオーネ
二位 いすゞ ピアッツァ（初代）
三位 三菱 スタリオン
90年代前半
一位 いすゞ ピアッツァ（二代目）
二位 スバル アルシオーネSVX
三位 マツダ ユーノスコスモ
セダン部門
80年代後半
一位？
二位？
三位？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 20:59:08.29 L2mME/qM0.net
1位 クレフ
2位 キザシ
3位 アプローズ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 21:03:49.43 ck6FqHXu0.net
>>141
80年代後半のセダンだと、レオーネとローレルスピリット、三菱トレディアあたりかな…RVブームの最盛期以前だけに、セダンのハズレってあまり思い浮かばない。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 21:05:52.54 ck6FqHXu0.net
いや、トレディアはダイハツの2代目シャルマン同様に1980年代前半デビューだから、ちょっと違うか…3代目レオーネは1984年だからもう80年代後半と言っても良さそうだけど。
代わりにカルタスエスティームか、ラングレー4兄弟かねぇ？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 21:20:01.05 zpwGNz4V0.net
初代ピアッツァは販売網考えたら善戦した方だと思うけどな。
８０年代後半はイルムシャーとハンドリングバイロータス投入してるし。ヤナセ販売のネロが結構台数出てたし。
個人的にはレオーネＲＸ２とか日産のRZ1とかが入ってくると思うんだが。
地味にS12シルビアも見かけなかったな。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 21:30:05.90 DHiunc370.net
S12シルビアはボンネットの大仰な出っ張りがないグレードのほうが好き
小さく見える車が受けなかったのとFISCOと揉めたことが要因かな？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/12 23:40:46.16 ck6FqHXu0.net
S12は単純に「カッコワルイ」の一言だと思うが…走行性能にゃ見るべきとこないし、デートカーとしてはプレリュードやセリカと争えるデザインじゃないし。
だからS110やS13はみんな覚えてても、S12って「確かこんな感じ」ってモヤモヤしたイメージしかわかないと思う。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 00:29:49.33 aqRJv8jk0.net
リベルタビラ
名前で損していた感はある
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 01:29:04.96 a+0iAbqL0.net
>>147
S12はセリカのバッタもんにしか見えなかったな。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 01:51:31.04 czew4Ls40.net
>>149
あるいはパルサーEXAの兄貴分とかな。同じリトラクタブルヘッドライトのクーペでもEXA（2代目）の方がまだまとまってたと思う。
時期的にデザインにまで手が回りにくい厳しい時期だったんだろうけど、それでワリ食ってしまったような。
走りの面でも前期型の重たいFJ20積んだRS系グレードはノーズヘビー傾向が強く、CA18系グレードの方がバランスいいなんて言われたけど、
CA18DETに変わった後期RS系なら評価良かったのかもね。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 09:24:06.58 Dg2gGeoL0.net
S12は86トレノに似てる
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 10:55:46.25 2Gyo5/Xm0.net
S12はグレード名称も問題あったな
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 11:10:21.17 1RglCviK0.net
NX クーペも、CMは覚えてるけど、殆ど見掛けなかった
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 11:33:25.02 aqRJv8jk0.net
>>153
後年のアスティのようなスタンダードな外見にしていれば…
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-dvWY)
24/01/13 11:45:27.52 TO3MTEyU0.net
>>105
スイカラインて？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 12:03:48.77 1RglCviK0.net
>>154
アスティ、存在自体を忘れてたｗ
そう思うと、同様のコンセプトのサイノスをそれなりに売ったトヨタは凄いんだな
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 14:21:49.13 aqRJv8jk0.net
アスティってテールランプを点けると笑い顔になるんだっけ？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 14:26:49.72 NLlzeSv+0.net
そういえば旅館の仲居さんをアスティさんと呼ぶムーブメントがあったような
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 15:06:29.96 9TnAlPjE0.net
>>156
初代のサイノスは広告戦略が秀逸だったから、レビンの弟分的なオシャレなクーペのイメージがあった。
実質カローラ2そのものだったのに…
2代目は軟式globeを全面に出したけど、車そのものが安っぽくて、チープな下駄車になってたな。
うちの姉ちゃん、バールツートンのジュノパッケージ買う直前だったけど、何とか説得して中古の3年落ち101レビン買わせたわ。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 15:07:09.91 9TnAlPjE0.net
>>157
元祖はミニカだね。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 15:25:24.61 1RglCviK0.net
>>159
初代サイノスを新車で買った友人に何度か乗せて貰ったが、後席は頭がつかえて地獄のようだった思い出ｗ
2代目は、コンバーチブルは欲しかったな
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 15:58:39.36 tF1hvDXG0.net
ロッキー
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 16:19:34.47 mOyGbILGM.net
ブリザード
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-dvWY)
24/01/13 18:07:12.10 rDhvRFd10.net
セラは名車
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df66-+bVA)
24/01/13 19:36:48.78 aqRJv8jk0.net
>>161
そんな事を言っていると彼が来るぞｗ
>>164
× セラは名車
〇 セラは迷車
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-UuwT)
24/01/13 19:44:58.60 OZ9xPcLQ0.net
メガクルーザーはもっと売れても良いと思う
当時の1千万は高いけども
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df6d-+wNd)
24/01/13 20:48:35.10 u+TNWWM50.net
>>166
道路の幅ギリギリすぎんよw
ヤクザ屋さんに人気があったようだけど
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-I519)
24/01/13 20:49:01.91 eLQ+ij+s0.net
>>166
デカい車が増えた現代ならちょっとはマシかもしれんが、根本的に日本の道路に適したサイズじゃないからなあ
小回りは効くけど車幅がタンドラより10cm以上大きいのはハードルが高すぎるでしょ
派生でメガクルーザーよりは使い道がありそうなBU297”スーパー”ダイナも作られたけど、やはり幅がネックで林業用としては見向きもされず、本当に全く売れずに終わったし
いまだったらキャンピングカーとして買う物好きが数十人はいるかもしれないが
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 21:57:45.37 bWGK2PVjH.net
メガクルーザーよりウニモグの方がましよ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 22:05:21.57 l8iycjeb0.net
ミラージュアスティと言えば東京フレンドパーク2のくーるーま！くーるーま！でおなじみ
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/13 23:07:55.57 czew4Ls40.net
>>168
本家ハマーH1ですら、アメリカ本土で「車庫入れしてたら犬ごと犬小屋を押し潰した」なんて話もあったくらいで、ちょっとな。
あくまで高機動トラックであってSUVじゃないって考えると個人所有はなかなか厳しい。性能のほとんどは一般じゃ不要なもんだし。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df66-+bVA)
24/01/13 23:41:48.93 aqRJv8jk0.net
いすゞトラガをベースにしたキャンピングカーを作れば… 売れないだろうな
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df3f-snxv)
24/01/13 23:47:55.25 czew4Ls40.net
>>156
ミラージュアスティはMIVEC搭載車があったから、サイノスよりレビトレに近いんだけどね。
リアに隔壁あってボディ剛性でも有利な面があり、モータースポーツのミラージュユーザーでもハッチバックではなくアスティを選ぶユーザーはそれなりにいた。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-d+PQ)
24/01/14 00:00:38.44 ETfRdkEP0.net
>>172
トラガは来ないけどエルフmioのキャンパーが出たら真剣に考えちゃうなあ
モビリティショーで聞いたら4WDも追加されるみたいだし、結構楽しみなんだよね
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 08:22:01.94 /3ATXlpA0.net
初代の黄色いミラージュが近所の町工場にある
部品はどうするの？
と聞いたら日本は殆ど無理だが海外からなら結構手に入ると言ってた
それでも手に入らないエンジン関係のパーツは三次元測定器で計ってマシニングセンターやNC旋盤で作ってしまうそうだ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 10:01:48.44 LFF3YWc90.net
>>175
今でも現役なんだ…ワンオフでパーツを作るとなると値段がバカみたいに高くなるもんな
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 10:17:33.14 sdVFfqP50.net
グランエース走ってるの初めて見たけどデカいな
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 11:19:57.31 a6UcpaY5d.net
>>177
後ろから見たらデカいタントそのまんまでワロタわ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 12:20:12.23 LFF3YWc90.net
>>177
でかいのに明らかにアルファードよりは安く見えるように丁寧に作られてるな
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11a3-RjjZ)
24/01/14 13:30:34.47 1E3cvr4E0.net
角ばってるから安く見える
bBの初代と2代目、ハイエースの100系と200系見てみ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21c5-LTNl)
24/01/14 14:25:12.08 bPWlXPJe0.net
>>179
そらま高級ミニバンと、商用1BOX車（ただし海外仕様）に上等なシートつけただけの業務用送迎車で同じクオリティに見えたらたまらんもんな。
でかくたって海外向け商用車がベースだからってだけの話だし。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21c5-LTNl)
24/01/14 14:26:56.93 bPWlXPJe0.net
>>180
初代bBって2代目より安く見えるかな…2代目はなんかチンマリしていかにもダイハツ車って感じだが。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 15:25:46.69 ibFk4UCA0.net
istは肥大化した二代目の方がどうにもやっすい雰囲氣になってた
海外で展開してた若者向けブランドscion用を日本に持ってきたせいだろう
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 15:43:05.15 bPWlXPJe0.net
>>183
イストは初代が日本での発売後にサイオンxAになり、後継はサイオンxDとして先にアメリカで作り、日本で2代目イストとして売ったら大ヒンシュクだったな…
同じ車名でも時期あけてからじゃなく、まんま後継車がコンセプトから何から全然違う車で失敗した例だ。
同じサイオンベースでも、2代目xB（初代は日本で言う初代bB）を日本でカローラルミオンとして発売したのは、まんまでっかいbBとしてソコソコ売れたんだが。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 15:50:15.03 SOGwXoKO0.net
初代bBはあの時代、あのサイズにしてはゴツくて存在感のある秀逸なデザインだったと思う
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 296d-aljQ)
24/01/14 16:49:30.00 XqZGo5E90.net
>>184
なんでルミオンをbBにしなかったのか、コレガワカラナイ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 458a-lXUa)
24/01/14 17:51:00.06 x+KfnCQ70.net
>>185
コンピュータだけで開発して、実車実験一切しなかったんだっけ確か。
小回り効かない&後ろの乗り心地は最悪と良い印象全くない。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe39-YQTc)
24/01/14 17:57:50.44 SOGwXoKO0.net
>>187
後ろの乗り心地が最悪なのは同意
空間が広いのに乗り心地が悪いとはこういうことなのかってのを思い知らされた
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 458a-lXUa)
24/01/14 18:00:39.14 x+KfnCQ70.net
>>188
乗り物に滅法強い俺でさえも酔ったからなぁ…
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 18:37:47.11 zEv2TPuw0.net
>>186
アメリカではサイオンブランドのxBモデルで、日本で言うbBを初代、ルミオンを2代目として売ってた
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21c5-LTNl)
24/01/14 19:17:05.80 bPWlXPJe0.net
>>190
>>186は日本でもルミオンを2代目bBにすればよかったのにって意味だと思うぞ。
日本だとカローラ店向けに、実質5+2シート車になってたカローラスパシオの2列シート版後継車ってポジションへ、カローラルミオンをあてがったからね。
（3列シート版後継車が、初代シエンタとパッソセッテ）
一方でbBはネッツ店向けの車種だったから、カローラ店/トヨペット店向けのラクティスや、トヨタ店/トヨペット店向けのポルテより若々しくて小回りの効く車種を後継にしたい思惑があったんだろね。
何しろ発売前の2代目bBときたら「トヨタがミュージックプレイヤーを発売します！」って鳴り物入りで宣伝してたし、そこにカローラルミオンではデカくて高価すぎたんだろう。
後から考えれば「カローラランクス/アレックスみたく、カローラルミオンの姉妹車2代目bBとしてネッツ店に供給しても良かったんじゃね？」とも思うが。
ダイハツの企画通ったし、ダイハツがトヨタと共同開発した初代パッソの派生車でダイハツにも仕事回さないとだし、大人の事情だねぇ…。
こうして見ると、当時のトヨタは多チャンネル維持とトールワゴンの車種増やしすぎで混乱してたな。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2248-mJU3)
24/01/14 19:52:11.55 fN5pO0gL0.net
秀逸と言えば、こないだヒュンダイのアイオニック5を見たよ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 20:22:54.39 XqZGo5E90.net
>>192
俺も見た
もう長くないのかと覚悟するくらいにはレアだな
なんせまともな販売網で売ってないから
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 20:27:20.86 bPWlXPJe0.net
オートサロンでやってたアイオニック5Nのデモは良かったねぇ…ドリフトモードでちゃんとパワードリフトするし、作りもんでも排気音あれば気分が違うし。
一般ユーザーが普通に使う分にゃアリアのデモみたくスイスイ走ればいいんだろうけど、破綻した時にどこまで制御できるのかわからんし、面白味は無かったな。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 20:30:57.23 bPWlXPJe0.net
>>193
サービス体制さえありゃ販売網はいらないって考え方で、最近はボルボやホンダもネット販売に進出しつつあるけどね。日本でも馴染むかはまだこれからだが。
でも「N」についてはそういうわけにもいかんだろって事で、なんか考えてはいるみたいよ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 20:33:14.50 XqZGo5E90.net
>>195
サービス体制って以前ディーラー出した時も三菱に頼ってたのに
EVだとテスラにしても途端におもちゃ感覚で売りつけようとするのは日本を舐めすぎだわ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 20:57:49.42 bPWlXPJe0.net
>>195
ヒョンデがまだヒュンダイって呼ばれてた2001年に日本へ進出した時は、三菱以外にBUBU（光岡自動車）もだよ。
俺、当時BUBUのディーラー行ってエラントラの試乗したもの。
つか、インフラ整備が進んでない日本でEV売るなら必然的に少数販売になるし、ネット販売で十分なんじゃない？
特にテスラは自動車メーカーというよりCO2排出権を売ってスーパーチャージャー（充電器）を整備しようってエネルギー産業としての側面も強いから、
人件費かけてディーラーなんざ運営するより、スーパーチャージャーを1台でも多く設置したいだろうし。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 21:23:28.43 HYFXa40d0.net
>>192
秀逸じゃなくて焼死す！だろwww
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/14 21:50:55.55 Xsr1tIWt0.net
そういや、韓国製ディアマンテことチョンダイXG
昔たまーに走ってた、多分三菱社員が買わされたんだろうw
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe3c-YQTc)
24/01/14 22:21:23.44 3h5UH3VX0.net
韓国車って日本車ノックダウン生産時代が終わって独自生産に切り替わった90年代頃のデザインが酷い
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-5OgV)
24/01/15 12:01:31.56 LcN6L2sw0.net
なんかトラックのデザインは酷いと思う
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a574-xOiT)
24/01/15 12:03:08.14 6p6Z5tvl0.net
サイバートラックには及ばんのじゃね？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/15 15:13:43.42 NYfHk9u70.net
>>200
デザインはまだいいんだが、内装の質感がヒドイよ。
>>197で書いたエラントラの試乗の時なんか、外装は地味だけど可不可なし、走りは少し足硬めで日本に最適ってわけじゃないが許容内。
しかし一体成型プラスチック内装の安っぽさがいかにもコストかけてませんって感じで…まあ当時としてはそれも値段なりだと思えば、だったけどね。
日本車よりアメ車の日本車キラー準拠って感じだったな。
さすがにそれから20年以上たった今では、そういう車が皆無じゃないだろうけど日本には持ってきてないようだ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/15 15:16:00.95 NYfHk9u70.net
>>202
Will Vsとか最近再評価する人もいるし、結局は好みなんだろうけどね。
テスラがフォードのFシリーズみたいな車を出しても仕方ないし、なんか映画にでも出れば、後々デロリアンDMC-12みたいな扱いになるのかも。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a574-xOiT)
24/01/15 15:23:37.02 6p6Z5tvl0.net
蓼にも限度があると思うが。
>>204
それには先ずCEOが違法薬物で逮捕されないと。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2123-LTNl)
24/01/15 15:31:49.69 NYfHk9u70.net
>>205
イーロン・マスクに恨みを持ったり引きずり降ろしたい人間にはコト欠かないからねぇ…
ジョン・デロリアンからして、あまりに革新すぎて、ゴリゴリ保守のGMを追われたやり手の副社長だったし。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-a54h)
24/01/15 16:40:48.18 DJ6xAI+A0.net
デトロイトモーヲタカンパニーは工場ごとストックパーツ買われて
今頃になって新車が販売されてるんだよな
そういうトコ、アメリカは良いなと思う
エンジン、ギアボックスをトヨタアイシンにしたのが欲しい
500万でw
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2123-LTNl)
24/01/15 18:44:20.99 NYfHk9u70.net
>>207
公道走れるように登録できるんだっけ？
ストックパーツでの再生産はかなり前からやってるんだが、米国内での登録はできないってのが当時の建前だった。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aea3-2OjY)
24/01/15 20:25:27.11 e9PCr55W0.net
4つ目のインテグラが出たときCR-Xデルソルなみにショックを受けたけど今見るとなんか悪くない気がする
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-a54h)
24/01/15 20:40:24.56 DJ6xAI+A0.net
実は最終プレリュードが1番かっこいい
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 06cb-YQTc)
24/01/15 21:06:24.30 GtLrScU60.net
5代目プレリュードは3代目プレリュードを進化させたような形しているよね
17クラウンと210系クラウンの関係と似てる
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aea3-2OjY)
24/01/15 21:22:29.62 e9PCr55W0.net
いや、4代目が一番カッコいい
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2248-mJU3)
24/01/15 22:01:54.38 iUsifTVq0.net
>>203
内装の質感や走りなど、ヨーロッパ勢からも高評価されている位に内装や車の質感は高いらしい。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
三菱の劣化コピーの糞デザイン棺桶から、ヨーロッパのカーオブザイヤー取れる車になるとか、車の進化って凄いな。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 06cb-YQTc)
24/01/15 22:08:49.53 GtLrScU60.net
あの時代に韓国で車に乗るなら、ルノーサムスンSM5に乗るわ
中身がA32セフィーロなら完成度は高そうだし
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/15 22:27:29.42 NYfHk9u70.net
>>213
日本車が通ってきた道だからね。
今はそれを中国車も辿ってるが、ともかく我々にできた事が彼らにゃできんって事は無い（みんなが大好きiPhoneだって中韓ハイブリッド製だしな）。
問題は都合悪くなるとすぐにルールを変えたがるヨーロッパ勢の方で…だから「ハイブリッドの制御もロクにできん奴にゃEVは無理」って言ったのにねぇ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/15 22:35:46.64 ZSC4p926M.net
トヨタのEVシーポッドが生産終了
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2227-iDqW)
24/01/15 23:03:50.93 f7/K8Iu40.net
>>216
唯一の日産サクラの対抗馬が!! 対抗馬か？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-g2ZR)
24/01/15 23:22:49.49 ZSC4p926M.net
シーポッド調べたら「超小型モビリティ」ってカテゴリーの車は全部不人気だったわ
2人乗り、最高速度60km/h、価格200万弱だと買う人がいない
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11b8-spnV)
24/01/16 00:23:15.20 zcwFVB7a0.net
「超小型モビリティ」ってカテゴリーだと
アルトやミラのサイズが欲しいね
でもってそのサイズでEVにして欲しいぞ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2123-LTNl)
24/01/16 00:26:10.58 XVrw2kAa0.net
>>218
全部も何も、「超小型モビリティ（型式指定車）」で今までされたのはC+podだけだよ。
それもリース限定で販売は希望する販社のみだから、トヨタディーラーでも扱ってる販社がない地域は結構あったかと（ウチの地方でも去年春からようやく）。
C+podは1人乗りでミニカー登録にしたやつはマクドナルドで宅配用途に使われてるので、見たことある人もいると思う。
なお、「超小型モビリティ」といってもかなり幅広い。
・C+podみたいな軽自動車登録（ただし性能の制限や高速道路不可などの制約つき）の超小型モビリティ（型式指定車）
・実証実験用に、運行地域や用途を限定されたうえで、軽自動車規格を満たしてなくとも軽登録が特認された超小型モビリティ（認定車）
・コムスみたいなミニカー登録車
・場合によってはトライク（側車つき二輪車）登録車
・シェアサービスのLUUPみたいな特小（特定小型原動機付自転車）
・その他、何らかの動力のみで自走できる車
があって、地方在住だとあんま馴染みがないけど、都心とか大都会中心部だと特小は結構走ってるそうで。
こないだのオートサロンでもヤマハが超小型モビリティ向きの電動プラットフォームとコンセプトカーを出展してて、今後はそっちが期待される。
でも「超小型モビリティ（型式指定車）」そのものは、道路運送車両法での「軽自動車」…つまり車検や税金が普通の軽自動車と変わらんので、
車両本体価格がサクラやeKクロスEVみたいな軽EVより安いって以外はあんまメリットなく、何か優遇策を考えなきゃ今んトコ将来性無いね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2123-LTNl)
24/01/16 00:27:21.92 XVrw2kAa0.net
>>220文字抜け
×全部も何も、「超小型モビリティ（型式指定車）」で今までされたのはC+podだけだよ。
○全部も何も、「超小型モビリティ（型式指定車）」で今まで一般に市販されたのはC+podだけだよ。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2123-LTNl)
24/01/16 00:34:00.88 XVrw2kAa0.net
>>219
近いトコだと、「FOMM ONE」っていう、緊急時には水に浮くタイ製4人乗り超小型EVもある。
URLﾘﾝｸ(www.fomm.co.jp)
普通の軽登録だから最高速80km/hで高速道路も走れ、限定3台で市販した事もある…税別250万円だから、買った人いたのかな？？
なお、カーシェア実証実験で使われたりはしてるよ。
フナイで部品作ってヤマダデンキで市販する話もあったが未だ実現してなくて、メーカーのFOMMは4輪操舵で横にも走れる変な軽トールワゴンの「FOMM TWO」をJMS2023へ出展してたり。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2269-iDqW)
24/01/16 00:55:01.33 OpEr9sAJ0.net
>>220
ん？
日産 ハイパーミニは？
今も役場で2台使われてるけど
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-g2ZR)
24/01/16 03:36:08.79 2CgvVS7ZM.net
トヨタのコムスはたまに見かけた気がすると思ったらセブンイレブンの宅配に使われてるから全部それか
値段は100万以下で安いんだな
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-a54h)
24/01/16 06:08:27.21 P1b9ytQpM.net
>>224
ヤクルトも使ってる
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 296d-aljQ)
24/01/16 06:15:14.30 0NtfcqvN0.net
コムスはセブンイレブンのFC店に売りつけたやつをたまに見かけたくらい
結局駐車場は自動車のものを使うから超小型モビリティにメリットがない
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11b8-spnV)
24/01/16 06:39:05.96 zcwFVB7a0.net
>>226
＞結局駐車場は自動車のものを使うから
それだと大は小を兼ねるでアルト・ミラクラスで良いじゃんって話になる
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2118-LTNl)
24/01/16 07:03:08.06 XVrw2kAa0.net
>>223
ハイパーミニは普通の軽自動車だよ。
「超小型モビリティ（型式指定車）」ってのは、国土交通省でつい最近定義された規格なのね。言うなれば「軽自動車ニ種」みたいな。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
それ以前のは、スズキのツインとか、MCCのスマートK、それ以前のミラやアルトなどの2シーター車、今でもある軽トラと同じで、「ただの2人乗りの軽自動車」。
「ただの軽自動車」には最高速度の60km/h制限とか、高速道路の通行不可なんて制約なんて無いよん。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2118-LTNl)
24/01/16 07:13:27.31 XVrw2kAa0.net
>>226-227
コムスに関しては軒先というか、ミニカー登録のジャイロが置ける程度のスペースで駐車場使わず置いてる場合もあるけどね。
何しろミニカー登録ゆえに、軽自動車と違って車庫証明がいらない。これはミニカー登録のC+podも同じ。そこがミラやアルトで「大は小を…兼ねない！」って部分。
まあ超小型モビリティ（型式指定車）だと法的に軽自動車だから車庫証明必要で、だったらミラやアルトでいいじゃんってのは、ごもっとも。
さらにミニカー登録だと車検はいらなくて、これがデカイ。
それゆえ「超小型モビリティ（型式指定車）は、2人乗りミニカーにすべきだった！」って奴も多いが、話聞いてると車検代をケチりたいだけな奴が多い。
2人乗り以上したい～車庫証明はイヤじゃ～ってなら、トライク登録すりゃできる。
実際、ジャイロを2人乗りトライク登録したカスタムカーとかあるし。
でも法規の問題でトライクはドアつき密閉キャビンにできないから、結局は「俺様の言う通りの規格を作れ！」って話になる事が多い。
（軽自動車板の超小型モビリティスレとかね）
個人的には、バッテリーに東芝SCiB使ってて経年劣化での航続距離低下が少ない、i-MiEV Mグレードの中古車がいいんでないかなーと思う。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 45af-aljQ)
24/01/16 07:14:18.53 rPq1VA8p0.net
日本における超小型モビリティの萌芽は原付ミニカーだもんな
需要はあるんだけどニッチでしかないのは未だ変わらず
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2118-LTNl)
24/01/16 07:18:57.08 XVrw2kAa0.net
まあ「超小型モビリティ（型式指定車）」については軽自動車板超小型モビリティスレでも、
「道路運送車両法のおかげでただの軽自動車劣化版になってるから、何か優遇策を考えなきゃ普及するわけない」
って話になってるし、ドアつきほしけりゃ軽自動車、ドアなしでいいから簡便なのがいいならトライク、1人乗りでいいならトライク登録かミニカー登録のジャイロでいいやん、ってすっかり冷めてる。
今一番熱く盛り上がってるのはコムスで、リチウムイオンバッテリーへの改造ネタとか、不動中古コムスの鉛バッテリー再生ネタとかもあるから、興味ある人は見てみそ？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2118-LTNl)
24/01/16 07:22:22.52 XVrw2kAa0.net
>>220
でもミニカーはEV時代になって動力性能が50ccガソリンエンジンより現実的になってきたし、構造が単純（ABSも自動ブレーキも義務化されてないし）だから
今からでも改造して楽しむ余地があるからってんで、趣味層にはちょっとした人気よ。
業務用や実証実験上がりみたいな中古車が手頃な価格で出回ってるし。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2248-mJU3)
24/01/16 09:06:30.01 5bqLoAZt0.net
世界が求めてたのは４人乗りのマイクロカーだったりする。
一時はテスラを抜いて中国の国民車と言われた五菱の宏光MINIみたいなのが売れてるね。補助金が出なくなって失速してるけど。
中韓は欧米の有名デザイナーを招聘してるからパクリデザインの昔と違ってデザインが良い車が多くなってる。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/16 09:34:01.43 P1b9ytQpM.net
じゃあ、N-BOXだな
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/16 12:38:30.13 8/gWCICj0.net
リベロ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2103-aljQ)
24/01/16 12:41:34.61 WbJ4vdKs0.net
>>233
結局レールのないトロッコだよなそれ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 226d-mJU3)
24/01/16 16:49:41.48 5bqLoAZt0.net
>>236
格好たる戦略に基づいた日本車潰しのレールに乗っかった電車に見えるよ。
迷走してるのは、キアやタタよりも低い 日産、マツダ、スバルだと思う。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11aa-spnV)
24/01/16 18:16:56.10 zcwFVB7a0.net
スレチの話を続ける正論劇場
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2118-LTNl)
24/01/16 18:27:36.28 XVrw2kAa0.net
>>236-237
日本車というよりフランスの「クワドリシクル」に代表される欧州L6e、L7e規格マイクロカー相当だね。実際に宏光MINIは欧州へも輸出してる。
日本でははあんま馴染みがないけど、国際的には「都市内コミュニティ限定の、免許制度もユルい短距離低性能車」が、普通の自動車とは別枠で昔から存在するんだわ。
軽自動車とか韓国の軽車（キョンチャ）はあくまで「普通の自動車」なので、求められる性能が異なるし、国際的にはAセグメント相当でマイクロカーというにはちとデカイ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 296d-aljQ)
24/01/16 18:50:19.49 0NtfcqvN0.net
>>238
スレチなのは諦めるとしてもなんか蟲国寄りなんだよな
ダイハツのグランマックス(タウンエース、ボンゴ含む)が形式認定取り消しされてこのクラスの箱バンが
NV200しかなくなってるのが今年最初のサプライズ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21e8-YQTc)
24/01/16 19:28:01.23 U/yjroYX0.net
スバルに軽自動車を造らせておけば良かったのに
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 296d-aljQ)
24/01/16 19:44:59.01 0NtfcqvN0.net
>>241
それを続けてたらスバルが死にそうだったから…
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/16 20:38:49.85 XVrw2kAa0.net
>>241
ジャスティとドミンゴを廃止した時点で、国内向けに細々と売るだけの軽自動車に未来は無かったからな…N-BOXみたいな超絶大ヒットでも飛ばしてれば別だったが。
むしろ2012年までよく続けたものよと。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/16 20:43:07.02 XVrw2kAa0.net
>>240
スマンね。盲目的に日本製バンザイしたくないだけなんで。
しかしNV200はこれで真価を問われるな…ライバル不在で販売台数激増するのか、それとも中古タウンエース/ライトエース、ボンゴの相場が爆上がりするだけなのか…
つか、バンはともかくNV200にはトラックが無いから、4ナンバー小型トラックが一時的に消滅してないか？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/16 20:46:24.26 XVrw2kAa0.net
あー…4ナンバー小型だと語弊があるから、軽トラ以上1tトラック以下か。
今ではそんなに需要無いんだろうけど。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 01:05:36.10 ZekspXBd0.net
いすゞトラガは4ナンバーになるのか？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 07:02:42.08 RnK5YeDk0.net
マツダ6の国内販売、今春で終了 主力セダンもSUV人気で低迷
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 07:24:05.81 tnw0UhnuM.net
3代目アテンザ(2012年 - 2019年)
MAZDA6(2019年 - 2024年)
結構長い間モデルチェンジしなかったんだな
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 07:29:17.15 tnw0UhnuM.net
スズキのイグニスがそろそろ販売終了になる気がする
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 07:31:35.58 omZkzaEdM.net
ゲボネアアクアスキュータムは今敢えて欲しい感じ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 07:32:14.04 Bd0t9svt0.net
セダンはもう爺しか乗らないからな
タクシー用しか残らんだろ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 07:50:38.47 ZekspXBd0.net
ランエボ・インプWRX
これからのセダンはスポーツカーとして生き残る
そう考えていた時がありました。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2199-LTNl)
24/01/17 09:45:21.21 ow/Nele40.net
>>251
あとマツダがMAZDA2をわざわざタイから輸入するほどには教習車用。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 16:57:37.49 omZkzaEdM.net
コルディアは肩がこるディアね～
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 17:33:37.65 Bx5d9Z7S0.net
(スベってるの気付かないのは病気なんだろうな…)
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/17 18:25:43.44 ZekspXBd0.net
カルディナに乗り換えたら
肩がかるぃでぃな
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 799e-aljQ)
24/01/17 19:03:40.98 F78Mek5P0.net
ダイハツは形式認定取り消しのせいで生産再開の目処が立たなくなったようだな
不人気だったキャストのパーツが何故か値上げしたり
愛着を持って乗ってた人ほどバカを見る状況
カローラの車台でシャルマン作ってた頃のダイハツはもうない
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-a54h)
24/01/17 19:35:05.52 1E0zpKeS0.net
ダイハツもだけど、タウンエースやプロモッコスという
トヨタの商用車が軒並み終わったのはかなり効いてると思う
タイミングが悪くて、本来プロモッコスだったのが、ADバンだったりするとガッカリだよね
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 799e-aljQ)
24/01/17 19:36:37.55 F78Mek5P0.net
ブロモッコス すごく頑固そうw
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2199-LTNl)
24/01/17 20:11:07.37 ow/Nele40.net
>>257-258
型式指定取り直せばいいだけだけどね。
試験で不正をしただけで、実際に設計通りでは認可する基準に達してないって話は、今のとこキャスト/ピクシスジョイがそうかもってだけだし。
しかし最良のパターンでも最短数ヶ月は生産できないから、補償やら何やら大変やね。
そもそも国交省の試験がいかにザルだったかって話だから、他メーカーも覚えがあるとこは自首し始めるんでないかな。
極端な話、「何でも持ち込み可で、名前さえ間違えなきゃ受かる試験」（俺が言ってたFラン大学とかそうだったｗ）みたいな状態だったわけだし。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e24-CzMu)
24/01/17 20:29:32.53 RnK5YeDk0.net
今こそファーゴだよな(´･ω･｀)
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2199-LTNl)
24/01/17 20:47:23.13 ow/Nele40.net
今さらどうした、って感のあった初代ファーゴだが、デザインはいすゞ乗用車らしくて好きだったな…ツートンカラーのファーゴワゴンとかいいよね。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/18 10:58:27.61 /SqCaTXL0.net
>>240
よく見たら型式指定取消になったのはバンじゃなく「トラックだけ」だった＜タウンエース/ボンゴ/グランマックス
国交省としても一番需要が少なく社会に影響与えないトコを選んで制裁した感じ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/18 13:21:39.01 318k+3fw0.net
日産NV200のボーナスタイム
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/18 13:34:51.80 642KVE9L0.net
>>263
タウンエーストラックはあのクラスだと唯一の車になっちまったからバカにならないよ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/18 15:20:40.88 /SqCaTXL0.net
>>265
まーそうなんだが、そもそも需要が無いからそれしか無くても良くなったって解釈もあるわけで＜セダンとかと一緒
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/18 20:41:07.63 2BVOlfXr0.net
トラックの運転が怖いと言う人でも軽トラならOKと言う人は少なくないし
日常的にトラックを使うならエルフとかを考えちゃうよな
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/18 21:14:10.18 fhCYN9K80.net
普通自動車免許でも乗れるトラックを出してくるくらいだから
ドライバーの確保は大変みたいだな
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2141-LTNl)
24/01/20 03:13:32.11 9m/xx/Uz0.net
>>257-258
まずはプロボックス系とグランマックスバン系の基準適合確認・出荷停止解除だそうな。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
もっとも、生産再開はダイハツの社内体制の検証や見直しを経てから時期を見てだろうから、まだしばらくかかるのかもね。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-aljQ)
24/01/20 10:12:48.02 FUYgScTs0.net
ブロボックスはゆっくり動画でやたらネタにされるな
アレは別に車の性能が如何じゃなくてドライバーの魂や怨嗟がパワーなんだけどな
ただ他のダイハツ車よりはまともに作られていたようだ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 22b1-iDqW)
24/01/20 10:19:34.42 jkCipZI70.net
もう、国土交通省がトヨタ(ダイハツ)に忖度し過ぎで
「基準の適合確認」すら疑ってしまう
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/20 15:38:54.88 9m/xx/Uz0.net
>>271
それ言い出すと、「そもそも国交省が信用できないんだから、国内外の全メーカー適合確認の全てが疑わしい」になるんだよね。
だから誰も国交省にはツッコミ入れないし、国交省も早めに幕を引きたがってる（で、また同じか似たような事が別なメーカーで起きる）。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/20 15:42:05.83 jkCipZI70.net
>>272
国土交通省も信頼できないし
トヨタ(ダイハツ)を排除するだけ。
場合によってはスズキ・マツダも
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2182-LTNl)
24/01/20 17:23:29.40 9m/xx/Uz0.net
>>273
となればスバル日産三菱ホンダもってなるわけよ。
今となってはマツダ以外、どこも前科持ちでそ。
でもそんな事を言い出したら「日本車そのものの信用に関わる」わけで、日本の自動車産業がガタガタになっちゃう。
と、そこに今度は例によって文春砲が「東洋ゴムのN-BOX用トレーリングアーム不正出荷問題」なんて爆弾を持ち出したわけだが。
結局クルマってあらゆる部品の集合体だから、サプライヤーがやらかすとガタガタになるんだけどね。ホンダはダイハツ問題の前にもデンソーの燃料ポンプでやらかしたばかりだし。
何より週刊誌にすっぱ抜かれたってのが痛い…自主的に把握してサービスキャンペーンなりリコールやってればともかく、尻の毛まで抜かれかねん。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2182-LTNl)
24/01/20 17:27:41.83 9m/xx/Uz0.net
まー実際ユーザーの大多数は「別に走ってるんだからいいよ」だとは思うけどね。
「ちゃんと試験しました、ちゃんとダメな結果出ました、でもそれじゃライバルに負けるので数値書き換えてカタログスペックを偽装しました、再検証しても改めてダメだとわかっただけでした」
なんて日産三菱だって、eK/デイズ系がそれで不人気になったわけでなし、出荷停止明けたら普通に売れてたからね。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 22b1-iDqW)
24/01/20 17:54:45.93 jkCipZI70.net
>>274
ホンダのN-BOXはデンソーと東洋タイヤの問題
三菱の燃費不正は日産が発見し日産と三菱は国土交通省に自首してユーザーに10万円払った
三菱は身売りされ日産が引き受けた
ダイハツは34年以上も隠し続けトヨタも発見できなかった上に国土交通省に内部告発
国家機関である国土交通省の認証を不正で欺き安全に関する不正でレベルが違いすぎ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/20 18:58:55.11 WUj/A4Zd0.net
東洋ゴムは免震ゴムでも不正やってたし不正の温床だろ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 02:44:04.82 r1r+3Dlx0.net
軽自動車の選択肢が狭まっているよね
そんな中で先日我が家では旧型デイズのターボを迎え入れました
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-kqWV)
24/01/21 04:10:56.87 octvrbayM.net
復活したオデッセイが売れてないらしい
409 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4554-B9mm [106.184.145.90]) 2024/01/15(月) 10:22:22.50 ID:gP9/8Orh0
1月が1000こえて、それ以降は500前後だろ
営業に聞いたけど売れなさすぎてワロタ言うてたぞw
828 阻止押さえられちゃいました sage 2024/01/21(日) 00:26:22.31 ID:Qs8+Sdbk
N-BOXよりも新型オデッセイのほうがヤバい。誰も契約してくれないらしい
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 07:31:08.92 BM/XxAjn0.net
調べてみた。
なに？オデッセイはダブルウイッシュボーンぢゃなくなったの？
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 07:48:25.77 fhlJ5eVnM.net
復活オデッセイは中国製なのに値段高くなったのがやっぱりダメか
レア車になりそう
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 08:11:16.65 skBJMPBB0.net
売れなかったものをフルモデルチェンジでもなく再投入して
売れると思うか
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-4XtA)
24/01/21 10:42:51.15 eqcCIhhj0.net
>>282
オデッセイはマイナーチェンジ後に売れてたんだよ。
でも寄居工場の廃止で国内に生産可能な工場が無くなったから廃止されたってだけ。
ただ、ホンダでもこれ以上は国内に生産ライン新たに立ち上げても、将来性が見込めないだろうって判断はあったんだろね。
中国からの輸入ってのも「どうしても必要な人をホンダユーザーとして引き止める」以上の意味は無いんだろうし。
シビックRSもベストカーなんかは騒いでるけど、「だってタイプRじゃないんでしょ？」で終わるクルマだからな…
あのエンジンとミッションをフィットに載せれば、「昔のシビックみたい」になれるんだが、あんなでかいシビックでそれやられても。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-4XtA)
24/01/21 10:46:39.03 eqcCIhhj0.net
>>280
2013年に現行型になった時点でリアは車軸式よ。
そもそもエリシオンと統合し、エリシオン寄りでスライドドア装備とリア車軸式での車内スペース確保、オデッセイ寄りでの低床セミハイルーフって統合折衷型モデルチェンジだったし。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a79f-GDdL)
24/01/21 11:10:17.40 14eKmOQh0.net
ホンダはN-BOXを4700×1750×1900（ノア・セレナ）ぐらいに、ただ引き伸ばせばいいんだよ。
何も考えず何も手を加えず何も工夫せず、つまり下手に頭を使わず必要な要素を同尺に引き伸ばすだけ。
これで売れるだろ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-4XtA)
24/01/21 11:14:06.81 eqcCIhhj0.net
>>285
でもフィット系やシビック系との部品共用ができなきゃ部品も何もかも作り直しで豪華な新型になるので…それくらいしなきゃダメって事か。
まさに言うが易きというか。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f77-si4x)
24/01/21 11:24:37.79 SCdvvOli0.net
大型ミニバン部門はそれこそアルファードとかのエンブレム変えて売ったほうが売れそうだし安そう
メーカーとして意地もあるだろうしさすがに軽OEMみたいにはできないと思うけど
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 12:50:57.26 p1ui/AO80.net
>>285
「何も足さない、何もひかない」 お酒のCMみたいだね
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 13:25:51.11 eqcCIhhj0.net
本来はフィットが大ヒットして、小型車版N-BOXの役割を果たすべきなんだろうけどねぇ…
フィットとその派生車が大ヒットして、ヤリス/ヤリスクロス、アクア、カローラ系/カローラクロス、シエンタ、ルーミー、ノアヴォクのシェアを奪えば、そりゃホンダが日本市場ではNo.1メーカーになれるだろうけど。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 13:52:04.97 CtP3VNuq0.net
>>285
ダイハツがミラ系のプラットフォームを引き伸ばして造った7人乗りの小型車があったな
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0784-DjgS)
24/01/21 15:38:00.23 p1ui/AO80.net
ドミンゴ「せやな」
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 16:35:58.05 14eKmOQh0.net
>>290
なんだろう？って全く思いつかないから、まさにスレタイぴったりの車だろうなｗ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 17:40:40.58 BM/XxAjn0.net
>>285
んでそれを６６０ccのエンジンで引っ張るのか。なるほど。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 17:58:16.33 eqcCIhhj0.net
>>291/292
ブーンルミナス/パッソセッテでしょ。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 18:04:19.26 eqcCIhhj0.net
>>285
全幅で1.2倍くらいにするみたいだから、S07Bを単純に1.2倍へスケールアップした800ccくらいのエンジンになるんでないかな。
もちろん足回りとかストラットアッパーだの補機類・配管も単純に引き伸ばされて大きくなるので、L15CターボやLFAハイブリッドなんかは間違っても載せられまいｗ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e79f-QdWp)
24/01/21 18:06:43.48 HUmP45gq0.net
>>293
64馬力規制から外れるんだから
チョッとブースト弄れば良いんじゃね？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-4XtA)
24/01/21 18:08:35.12 eqcCIhhj0.net
つか、シートもハンドルも引き伸ばされて大きくなるので、体格によっては運転ができんな…>>285
ETC車載器も巨大になってスロットがスカスカだからETCカードが使えなそうとか、ホイールのPCDやホイールナットがスゴイ事になりそうとか、単純に「何も考えず何も手を加えず何も工夫せず」って結構大変だ。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-4XtA)
24/01/21 18:10:17.44 eqcCIhhj0.net
>>296
「何も考えず何も手を加えず何も工夫せず」だから、S07Bじゃなく「S07Bを大きくしたエンジン」を積まねばならんぞ。
ターボチャージャーも巨大化するから、案外パワフルになるやもしれん。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 19:52:05.36 Ao8ZQJXk0.net
フィット(JAZZ)は国際戦略車だから日本以外で売れていれば問題ないんだよな
ホンダにあんな豆腐みたいな車を期待してる外人なんているのかはわからない
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 20:55:53.69 pLXBf0kSM.net
世界ランキング見たらコンパクトカーはスズキが強くてびっくり
日本で不人気のバレーノやイグニスがまあまあ売れてた
These were the World’s Top-500 Best-Selling Cars in 2022
URLﾘﾝｸ(fiatgroupworld.com)
25位 333000台 スイフト
42位 268400台 ヤリス
65位 217700台 インド版ワゴンR
74位 209200台 バレーノ
76位 202200台 N-BOX
97位 178000台 フィット/JAZZ
109位 167500台 シティセダン
118位 159600台 ヴァーサ/サニー
187位 110800台 ノート
191位 109300台 ルーミー
228位 94700台 イグニス
307位 68600台 MAZDA2
334位 63100台 シティHB
463位 42300台 マグナイト
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 21:09:43.10 6oPlr7p30.net
Nボはドメスティックだろ、めっちゃ売れとるがな
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 21:11:13.28 6oPlr7p30.net
あと意外と売れてないマグナイト中佐
車両隊の生き残りなのにな
日本でも売れやと思う
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 21:25:58.14 eqcCIhhj0.net
>>301
「それしか売れないと企業イメージが…（もはや手遅れの感あるが）」とか、「儲からないモンばっかり売れても嬉しくないわ！」って悩みがあるらしい。
しかしフィットが世界販売でも日本でしか売ってないN-BOXに負けてるのはヤバイな…
まあ結局は北米市場最強って事で、CR-V（73万3,300台・4位）がタンマリ売れてるからいいんだろうけど。
フィット系もヴェゼル（47万600台・12位）が上位についてるからいいようなもんで、そうなるとN-BOXの22万台ってのも「その程度じゃモト取るのが大変」なんだろな。
せめてN-WGNがもうちょっと売れてれば…（4万2,400台で462位）
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 22:07:52.33 Ao8ZQJXk0.net
N-WGNはなんで伝言ゲームが失敗したような見た目なんだ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 22:59:42.15 eqcCIhhj0.net
>>304
デザイナー曰く、現行N-WGNはあるべきものをあるべきところに置き、白物家電にならない程度に「デザインしすぎないように配慮して」日用品として親しみやすく合理的なもんを作ったそうな。
つまり、現在の軽自動車から使い勝手を追求したうえで、余計なモンを全部取っ払えばああなるという事らしい。
しかしユーザーにとっては「その余計なモンが大事」ってコトなんだろな。結果を見る限り。
あるいはジウジアーロの初代パンダ初期型（御大曰く「冷蔵庫」）ほど割り切るべきで、結局は中途半端だったのか。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/21 23:01:51.45 p1ui/AO80.net
N-VANの乗用モデルをN-WGNとして販売してくれよ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-4XtA)
24/01/21 23:18:32.00 eqcCIhhj0.net
>>306
それやるとN-VANの特徴がほとんど何も無くなって、単に「助手席側がビルトインBピラー式後席スライドドアのホンダ版ダイハツウェイク」にしかならんかと…あ、6MTもあるか。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-si4x)
24/01/22 00:22:31.66 AcKU9HnRa.net
軽の大半が余分なエアロ巻いてる時代だからね
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H4f-ShDD)
24/01/22 00:38:39.59 rV/dsmfLH.net
>>290
いやそれなんてルミナ…
なんも言わんでおこう
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 07:44:33.89 SraVksBO0.net
>>308
エアロと室内の化粧パネルと黒内装なだけでプラス30万とか無駄以外何物でもない
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a767-csz8)
24/01/22 09:14:48.60 hkZbQQmj0.net
N-WGNの尻は生理的に無理(個人の感想です)
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 11:06:54.97 khyaqJBWM.net
ミラージュティンコを見たときは、三菱は頭が狂ったと思った
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 11:39:08.90 p1gtZvN90.net
>>310
じゃあそれやめたら売れるかというと…「無駄」ってのは言い換えれば「余裕」で、結局は1960年代以来のデラックス路線ってやつだね。
シンプル・イズ・ベストってのはまずもって、よっぽどデザインが優れてないとありえん（日本車だとトラッドサニーことB12サニーやK11までのマーチ、初代ステップワゴンくらいかな…）。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 11:51:26.91 UwXaVm5T0.net
>>313
みたいな下駄車にそこまでの余裕は不要かなー。
エブリイやハイゼットバンとか、乗用タイプならN-ONEとかはアリかな。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 12:28:19.85 /da830990.net
シンプルを売りにしていたトコットもダメだったしな
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 12:37:54.08 hkZbQQmj0.net
初代シビックを再現したいのかな
あの車はオイルショックで世界的に冷え冷えだったからうまく行ったように思えるが
それにしてもホンダeといいトレース下手では
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 12:46:24.21 p1gtZvN90.net
>>314
さて、そこで「下駄車」かといえば…所得減少と価格高騰のダブルパンチで、たとえ軽自動車であろうと「下駄車」とは言えなくなったわけね。
貧乏と言われようとなんだろうと、相対的に「ちょっとした財産」になったわけだ。
でも、「貧乏でもみずぼらしいと思われたくないッ！」…1966年に初代カローラが大ヒットした理由（デラックス路線）にたどり着くわけだな。
だからN-BOXってのは現代版の初代カローラとも言える。
あるいは同時期（1967年）のN360みたく、「ガギャーン、ギャーン！でうるさくともパワフルで早い安い」の高性能で攻めてもいいわけだが…現代版N360たるN-ONEはちと役不足か。
でも、そんな時代だからこそ「真の下駄車」なら響くものがあるはずで、そのうち「現代版47万円アルト」が出るよきっと。トコットはシンプルと言っても無印良品的な意味だったし。
車両本体が安いだけでオプションてんこ盛りにすりゃ結局…だとしても（47万円アルトの本質）。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 12:49:57.60 p1gtZvN90.net
>>316
ホンダってメーカーは「加減ってものがわかってない」って思う事多いからな…初代ライフと初代シビックはそういう意味で「奇跡」だった。
「効率的で実用性を追求した車は、結果的に走らせても楽しい」っていう原点の実現は、言うが易しで難しいみたいね。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 13:08:08.27 rV/dsmfLH.net
>>317
>でも、そんな時代だからこそ「真の下駄車」なら響くものがあるはずで、そのうち「現代版47万円アルト」が出るよきっと。
時期的にもうそろそろ中華製でこんなのが出てきてもおかしくないんだけどな
今の軽界隈は70年代末期以上に混沌としてる特にD社のせいで
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 13:26:55.20 mNhTQF9u0.net
自分も現代版「真の下駄車」は中印辺りから来ると思う。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87de-4XtA)
24/01/22 18:22:07.32 p1gtZvN90.net
>>319-320
それが例のヒロミツEV（宏光EV）じゃね？
ただ、中国メーカーだと国内のサービス体制をまず安定させるため、最初はどうしてもそれなりの車格…最低でも国産ならカローラ級以上になるので、なかなか。
どこでサービス受けるんだ何かあったら産廃じゃんって有象無象なら、今までもチョコチョコあるんだけどね。
となると日本メーカーの海外生産車って事になり、商用ではASF2.0とか安い軽EVがもう始まってて、サービス体制も大手スタンド系列と提携してる。
今だとENEOSがFOMM（タイ製）やKGモーターズ（未定）、コスモがASF（中国製）、出光が出光タジマEV（中国製の予定）って感じ。
「安いゲタ車」については、電力含めた総合エネルギー産業になりつつある大手ガソリンスタンド系列や、カーシェア用スペースを多数抱えたコインパーキング大手との提携をチェックしとくといいよ。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 07f2-DjgS)
24/01/22 18:23:49.72 aYb3xLNK0.net
そもそも近年では下駄じたいが高級品なんだが
初代ロードスター
パワーウインドや集中ドアロックなしのノスタルジックグレードが有ったが
贅沢になれたバブル時代には見向きもされなかったな
2代目カムリ
トヨタ流のデラックス感が無く、人気は有ったが売れなかったな
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-lrum)
24/01/22 18:25:59.58 evytg54p0.net
>>321
雉か？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87de-4XtA)
24/01/22 18:27:48.06 p1gtZvN90.net
あと、「ものすごく割り切った下駄車」なら、1人乗りのコムスが以前からトヨタディーラーで扱ってて、
コイツは79.97万円から＆CEV補助金20万円だから、性能的に満足できる人はもう手をつけてるよ。
電子制御系の義務化装備がないミニカー登録だから、イジリ系マニアも結構群がってて、鉛バッテリーのリチウムイオンバッテリー化とか、カスタムもボチボチ。
（C+podは2人乗りだけど軽自動車登録ゆえに、衝突安全性能だけは緩和されてるけどABSだの横滑り防止装置だの自動ブレーキだのと、いろいろあって高いし要車検だ…まあ4月で生産終えるけど）
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-lrum)
24/01/22 18:39:27.90 evytg54p0.net
ちょう小型モビリティという絵に書いたもっちー
自動車メーカーを巻き込んだ無駄遣いw
しかも何故か、EVを前提にしたクソ無能というね
始める前から終わってた
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-QhLq)
24/01/22 18:43:02.82 QE2nu0q2M.net
>>319
中華やインド製辺りは現時点では国の方針でEV製造を奨励されちゃってるから出て来ないんじゃないかな？
中華のどこかのメーカーが2人乗り60万円のEVを出してたけど
日本や主要先進国の保安基準に全く合致しないから売ることが出来ないみたいだし
一時期騒がれたタタのnanoも輸出向けに保安基準に適合させたら当初の倍以上の価格になって
1台売る毎に1台分以上の赤字で、モデルチェンジをしたらしっかり倍以上に値上がりしてたし
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 07f2-DjgS)
24/01/22 18:57:59.12 aYb3xLNK0.net
下駄車と言うと最終ミニカ
単身赴任が決まって4WDの軽自動車が欲しいって事で
一番安いのを買った。オプションほぼ無しで80万円だったかな
購入の翌週に東日本大震災があり、1週間遅ければ納車の見込みが立たなかった。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8794-GDdL)
24/01/22 19:46:04.93 344WgHKj0.net
>>322
初代ロードスターってぇと、MGミゼット？
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 21:50:21.06 8pkeaNmp0.net
シンプルな車、安いだけが取り柄になるような車ってさ、結局あんまり需要ないんだよね
普通の人は車を買うとなったら、少しでも見栄えが良かったり車内が広かったりする車を求める傾向があると思う、例えそれによって30万円くらい値上がりしたとしても許容するというか
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 21:51:27.03 8pkeaNmp0.net
アルトやミラ・イース辺りを「シンプルイズベストだなあ」と思って乗り込んだりすると、まずシートが物足りないよな、アームレストなんか付いてないし
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 22:29:01.84 UwXaVm5T0.net
初代のN-ONEの素グレードとか最強だったわ。
必要以上の装備と値段も手頃で、サイドエアバックまで標準で付いていた。
値段も手軽でミラやアルトみたいな貧乏草さも無かった。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 22:40:15.78 p1gtZvN90.net
>>326
＞中華のどこかのメーカーが2人乗り60万円のEVを出してたけど
＞日本や主要先進国の保安基準に全く合致しないから売ることが出来ないみたいだし
宏光EVの事なら普通にヨーロッパへ輸出してるよ。
ちなみにヨーロッパの場合はフランスの「クワドリシクル」ってカテゴリーに代表されるマイクロカーが昔からあり、
これは日本の軽自動車よりはるかに劣る最高速度45km/h、2人乗り、衝突安全基準無しって代物。
最近はデザインと手頃さでシトロエンとかも参入してる。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
こういう車が認められる土地柄ってのを無視して、保安基準がウンタラとか知ったかぶりしちゃダメ。
（宏光EVの場合は普通の車として輸出できてるから、クワドリシクルよりよほどマトモなんだわ）
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/22 22:44:04.65 p1gtZvN90.net
>>329
何事にも限度があるもので、「それでも割安ってくらい安くすれば売れるだろう！」って修ちゃんが例によって車内の反対を押し切り、
当時の次期フロンテを白紙にしてまで開発し直したら大ヒットって47万円アルトの例もあるから、結局のとこ
「安さだけを取り柄にするなら、本当に取り柄になるくらいとことん安くしろ！」
って事だと思う。
シートがどーだ、アームレストがどーだと言っても、それが30～40万円くらいで新車売ってたらさすがに考えるだろ？（価格はあくまで例えね）
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 00:25:59.94 QO/LVBqw0.net
近年だとエッセがシンプル路線で成功したね
と思ってwikipediaを読んだら2011年に販売終息
もう10年以上も前のことなのか
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 00:31:19.93 KE/6XAvL0.net
最近エッセのMT楽しかよーとかいっていじる動画とかちらほらあったな
当時は利便性を犠牲にしてでもシンプルさを追求したストイックさで
ミラの方が売れてたから希少性もあるんだろう
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 00:34:27.25 QO/LVBqw0.net
エッセはシンプルさが有って良いのだが
後継のミライ―スになるとコレジャナイ…
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 00:45:39.54 NtVIxPyJ0.net
>>336
後継はイースじゃなくてトコットじゃないか？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87de-4XtA)
24/01/23 01:18:33.50 QIsEkGS30.net
>>337
エッセって根本的にはエコカーなわけよ。実際「エッセエコ」ってグレードもあったくらいで。
ただ、新型の高効率エンジン（KF-VE・エッセが初搭載）を積み、シンプルイズベストで軽く作れば当然、自然吸気エンジンにしちゃ速い車になって楽しい。
「余計なもん積まなきゃ、大したこたないエンジンでも軽い速い楽しい」の典型例。
で、その後継として東京モーターショーに「イース」という3ドアハッチバックのコンセプトカーを出展、これがエッセの後継と言われた。
実際には実用性を加味した5ドア・e:sテクノロジーと称した電子制御スロットルとCVTのスロットル制御その他を組み込んだ「ミライース」として発売された…って流れ。
トコットさんはずっと後の話で2代目ミライースの派生車であり、最終型ミラ派生車のミラココア後継車。
ミラココアの前が2代続いたミラジーノで、やわらかクラシック路線の果てがトコットってワケやね。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 06:59:43.88 pEudUTe90.net
>>337
トコットなんて名前、乗ってて恥ずかしくならないの？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 07:16:34.50 r/GeVPO9M.net
最近の軽箱よりも、300kgも軽ければね
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 08:49:48.56 UCiAdXO40.net
>>336
エッセのデザインは秀逸だと感じる不愉快な点が見つからない可愛いくてシンプル
古い車両を真似るような事もなく行き過ぎた未来感でもないバランスの良さ
品のあるコケティッシュ(色っぽい)感で近代美術館で展示しても良いと思う
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2794-7Whz)
24/01/23 08:56:03.38 efqpbxCi0.net
>>341
古い車云々とあるが、初代ミラのオマージュだろ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 476d-csz8)
24/01/23 08:58:01.63 KE/6XAvL0.net
ルノー5が頭の中にあったんだろうなというのはわかるエッセ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 12:03:23.07 Iad6g0Kp0.net
>>338
エッセのエコは本当は競技向けに
いらない物を剥ぎ取ったベース車両
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 877c-4XtA)
24/01/23 15:56:43.09 QIsEkGS30.net
>>344
後々レースには使われてるけど、エッセ発売当時にエッセをベース車にして活躍できるような公認競技は無いよ。
せいぜいダイハツチャレンジカップのL2クラスくらい。
今は新規格軽自動車NAレース（660選手権）があるから、活躍の場があるけどね。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 877c-4XtA)
24/01/23 15:59:32.24 QIsEkGS30.net
>>344
ちなみに昔の燃費スペシャルだと「何も無くて軽い安い」は結構あって、L250Sミラへ直噴エンジンEF-VDを積んだミラVもそのひとつ。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 17:55:24.73 nAb0BkkP0.net
トゥデイRSを思い出す
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 18:41:00.68 q8F4aVfA0.net
>>322
デビュー時のNAロードスターは単一グレードだぞ
全てオプション扱いで集中ドアロックやトランクオープナーはオプションでも存在しない
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 18:55:36.37 0Ht5Ge5uM.net
今までいろんな車乗ってきたけどエンジン載せ替えしたのはNAロードスターだけ。
最初期型はクランクの耐久性が低くエアコンパワステ付けるとクランクのキー溝が広がるというとんでもない代物で事実上の死亡宣告だよね。
だからなにも付けないで乗るのが正解みたい。
平成３年以降のB6エンジンは強化されてるので心配ないけどね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 18:58:56.11 9ylmIrG/0.net
プロボックスハイブリッドの最廉価グレードはシンプルでいいと思う
ワゴン仕様があればなあ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 19:49:37.04 313VaLzN0.net
>>350
ワゴンはプロボとサクシードに存在してたんだけどね
若者がイジるんじゃね？と思って出したけど引き合いがなくてすぐサ終した
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 20:03:29.35 QIsEkGS30.net
今ではカローラフィールダーEXハイブリッドがビジネスワゴン枠だからね。
それがいよいよ販売終了になったらプロボックスにワゴン復活するんだろうけど、カローラアクシオEX（と、トヨタ教習車）の後継が無いからな…（教習車だけはマツダからOEMでもいいんだろうけど）
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 20:06:08.22 QIsEkGS30.net
>>351
つか、プロサクのワゴンはプロサクと同時に登場、ビッグMC前モデルがなくなる直前まで11年にわたり販売してたから、「すぐサ終」ってこたなかったぞ？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 20:23:30.43 L5EBownA0.net
>>351
あの5ナンバーモデルって後席の広さってどうなっていたの？
貨客兼用の4ナンバーと違って後席床面積の縛りはないけど
もしかして4ナンバーと同じ？
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2789-05SP)
24/01/23 22:18:55.66 lPUGxkl90.net
>>348
内容は間違っているがメーカーオプションのスペシャルパッケージとの比較だろ
パワステ、パワーウインド、momoステ、アルミがセットで15万円だからかなりお買い得だった
どちらもエアコンはオプションw
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/23 23:51:36.41 QO/LVBqw0.net
>>322 だが
ＮＡロードスター単一グレードだったか
ディーラーで見せてもらったカタログか価格表に
すっぴんグレード
○○付き
○○と△△付き
って書いてあったのでグレードが有るのかと思っていた
まぁ買う気が無かったので注視していなかったからな
情報サンクス
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 877c-4XtA)
24/01/24 00:57:07.27 EDngQBVq0.net
>>354
広さは同じ。
座面や背もたれの厚みがバンは畳んでフラットになるように薄く、ワゴンの方は普通。サクシードワゴンは背もたれの角度がちょい違うとか、細かい違いだそうな。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 476d-csz8)
24/01/24 01:13:26.46 /z70qTLO0.net
そうなんだありがとう
5ナンバープロボックス/サクシードの実物は結局一度も見たことがなかったよ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/24 06:40:03.18 YU2GMyop0.net
サニーカリフォルニアを２台、１０年間乗ったけど、親父の野郎、
我が愛車を「バン」「ライトバン」と読んでいて、違うといくら言っても
一度も「ワゴン」と言わなかった。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/24 11:31:32.72 EDngQBVq0.net
>>358
見た目細かい違いしか無いので、実は見てても気づいてない事が多いかと…
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/24 11:38:40.14 EDngQBVq0.net
>>359
一般的な通り名だと、「ワゴン（ワゴン車）」はフルキャブオーバー1BOX車の事だったからね、大昔は…NHKのニュースでも事件とかで「白のワゴン車が…」って言ったり。
1990年代以降の記憶しか無ければそりゃオカシイと思うが、通じる用語が違う世代は仕方ない。
時代の境目に生きてて両方知ってる世代だと、「待てそれはどっちの意味だ？」って聞いたり、かえってメンドクサイが。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 07d6-DjgS)
24/01/24 19:22:53.51 S/ZqgD3J0.net
>>361
篠原とおるの昔の漫画で1BOX車を「ボンゴ」とか「ワゴン」と書いてあり
それで「ワゴン（ワゴン車）」＝フルキャブオーバー1BOX車と言うのを知った
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 476d-csz8)
24/01/24 20:22:33.23 /z70qTLO0.net
ボンゴが箱バンの代名詞だった時代があったらしいね
まだ自分も生まれてないから伝聞でしかないが
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87a1-4XtA)
24/01/24 22:45:32.12 EDngQBVq0.net
今だと60代以上の世代かな～。軽以外のフルキャブ1BOX車を全部「ボンゴ」って言っちゃうのは。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/24 23:05:15.22 jYIPFI9r0.net
トヨタのジープ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/24 23:46:44.22 JDqhBocD0.net
昔は商標権の認識が甘々だったから、ランクルの前身モデルを4年間もトヨタジープを名乗って売っちゃったんだよね
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 00:06:24.90 IeU5Nc4j0.net
100系カローラセダン「昔は緩やかな時代だったんやな」
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 00:09:30.99 e0xG7wYH0.net
前から思ってるんだけどさ
セドリックのエンブレムとリンカーンのエンブレム、これって…
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 00:12:44.30 IeU5Nc4j0.net
ヒュンダイ「何か？」
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 01:21:22.18 cCQpeKmd0.net
かつてのヒュンダイだと、「韓国戦隊グレンジャー！」とか言って遊んだっけな。
371:３５９
24/01/25 06:23:19.57 nUM2O+GJ0.net
サニー・カリフォルニアが出て、どうすんべかと思ってたとき、シビック・カントリーの噂。
発売を待って現車をチェック。一言で言うと、ナニこれ、がっかり。
ホンダならもっとワゴンらしく造れよ、と。
サニーはクーペがベースなのに対し、シビックはライトバンがベースで、
サニーの４リンクに対し、シビックは板ばね。
もっと他にも違いがやたらあったけど、ここでシビック・カントリーは選択から除外。
そういえばかつてあったライフ・ワゴン、あれもライトバンが乗用車装備しただけだったな。
付き合いのあったホンダ・プリモ店の社長が強くカントリーを薦めてきてたんだけど、もういいよ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 07:09:05.90 hh1sHukq0.net
お爺ちゃんは話が長い
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 07:17:46.71 6qFmuNjC0.net
田舎もの仕様は今こそ輝くときなのに似合う車がプロボくらいしかない
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 07:20:25.29 kMyQn7lrM.net
パルサーEXAのキャノピー交換は何がダメで型式認証お琴割りだったのか謎
なんだけど、買った後で交換する物好きが居るのかどうかはもっと謎
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e702-QdWp)
24/01/25 07:53:59.55 HFWjfLPk0.net
あれ外したキャノピーの置き場に困るだろ。
R129ですらハードトップ外した奴を見たのは1度きりだ。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 476d-csz8)
24/01/25 09:06:13.17 6qFmuNjC0.net
馬鹿でかい取り外し可能なキャノピーは土地が駄々あまりなアメ公向けだ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾒ MM0b-wVjx)
24/01/25 10:08:35.78 xptTScRwM.net
>>376
それが理由ならﾎｶｲﾄﾞｰやｸﾞﾝﾏｰで流行らなかったのはなーぜだ？
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Pk0x)
24/01/25 10:45:38.53 ltruQVO+d.net
シビックカントリーの時代にプリモ店はまだ無いんだけどね
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Pk0x)
24/01/25 10:51:02.32 ltruQVO+d.net
>>374
日本の法律では車検上の「車体の形状」の記載がクーペでは「箱型」キャノピーでは「ステーションワゴン」と異なるものになってしまうため、同一車両での載せ替えが不可能（車検証の記載変更が必要となってしまうため) webcartopより転載
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-Ec0/)
24/01/25 12:06:53.67 Zj5INjSC0.net
初代ロッキーはハードトップが標準で幌がオプションだったかな？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-lrum)
24/01/25 12:07:22.58 K/JCc4x0M.net
>>379
幌型でええと思うのにな
ポルシェタルガも幌型だった気がするし
SL600も当然幌型、jeepのアンリミだって面倒くさいけど屋根が取れるから幌型
運輸省も日産もアホなのかなと、売れる訳がないから言い訳してただけな気がする
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 871f-4XtA)
24/01/25 12:20:43.98 cCQpeKmd0.net
>>371
＞ホンダならもっとワゴンらしく造れよ、と。
そもそもホンダ小型車初のステーションワゴンだよ…＜シビックカントリー
それ以前はライトバンのL700/800しかないし、ホンダ1300バンも結局発売しなかったし。
ライフワゴンが商用車の乗用バージョンって、当時それが普通だもの＜フロンテエステートとかな
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 871f-4XtA)
24/01/25 12:25:27.65 cCQpeKmd0.net
>>381
「屋根が取れる」タルガトップなどと、「ボディの一部がゴッソリ外せる」は当時別解釈とされたんだろね。
結局は役人のサジ加減ひとつだし、排ガス規制厳しい時代にレースだのラリーだのスポーツだのとケシカラン！ってRSをロードセイリングの略にしなきゃ認可しないとか、
まームチャクチャな時代ではあった。
そもそも根本的な話をすれば、「メーカー増やさない方針だから型式認定しません！」な時代だったわけだし、とにかく嫌がらせよ。
別に日産が悪いわけではない。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 18:26:43.40 eTiJgbjbd.net
>>383
80年代半初頭位まで日本のメーカーにはオープンカーや2シーター自体が
オイルショックの省エネ対策を建前に認可の受付自体拒否されてましたしね
例外が自衛隊や林業等の作業目的のクロカン4WDの
ランクル、パトロール、ジープと、オイルショック前から
既に2シーターを販売してたフェアレディZ位で
130Zに至っては「暴走族を刺激する」の名目で
2.8Lターボは国内認可自体門前払い、2Lターボもモデルチェンジ1年前にやっと認可が降りた位だし
セドグロのターボやZ31の3Lターボの認可の時には役員が認可試験の1年以上前から
運輸省幹部や大臣、自民党幹部等に周到に根回しして、ようやく型式認定が降りたという話が語られてた位厄介だったし
そんな状況だから当時のトヨタは運輸省を刺激する様な事は自ら出来ずに
他社が出してから後追いで出すなんてやってたし
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 871f-4XtA)
24/01/25 19:32:13.54 cCQpeKmd0.net
>>384
そのトヨタが国産初のミッドシップ2シータースポーツとしてMR2を発売したわけで、「運輸省を刺激するような事は」ってこたないんだけどね。
DOHCエンジンのラインナップを続けて、例の「名ばかりのGTは～」の件もあったわけだし、クルマづくり自体は保守的でも、運輸省ベッタリってわけではなかった。
ターボといえば「環境対策名目」ってのは有名だけど、実際同じパワーを出す庵治排気量NAよか燃費や排ガスでは有利だったんだろうし、
後にVWがダウンサイジングターボでノリまくった時に、「どっかで聞いた話だなー（棒）」と思ったりもしたが。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 21:16:19.84 IeU5Nc4j0.net
相変わらずのトヨタマンセー
病気だなｗ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 21:19:18.57 yVXEyYLB0.net
L28のターボは国内でも出してほしかったな
まあ国内展開しても、どうせ短命だったんだろうけど
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 21:23:21.43 FEjbK1ak0.net
昔は、2リットル中心で、それ以上の排気量は本当に売れなかったよね
クラウンもよく売れてたのは2リットルだし
デカいのがよく売れだしたのは90年代くらいからか、日産VGやトヨタ7Mとか
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
24/01/25 21:31:24.14 yVXEyYLB0.net
物品税のせいで、クラウンやセドリックの2800ccモデルは今でいうと4000cc以上の車みたいな存在だったから
2700ccに3ナンバーボディの初代レジェンド2ドアハードトップなんて贅沢の極みだった
VGエンジンは2500ccが無かったから、1JZ積んだクラウンの対抗にVG30Eのセドグロを用意してたけど、トータルで見たら1JZには勝てなかった
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 871f-4XtA)
24/01/25 23:35:50.57 cCQpeKmd0.net
>>388
>>389でいう物品税は1989年4月1日に一部を除き廃止されて消費税に置き換わった。
なお、物品税というより同じ税制改正で安くなるまで、3ナンバー車の自動車税が猛烈に高かったのね（3L未満で81,500円…今だと4～4.5Lが75,500円なので、これに近い）。
で、税制改正の恩恵を受けて大ヒットした3ナンバー専用ボディ車の代表作が、三菱の初代ディアマンテ（1990年5月発売）。
それまでもセルシオや、クラウン、セドグロだのの3ナンバー車は恩恵受けてたけど、ディアマンテには4WD車があったのが強み。