23/01/25 09:31:54.77 87mW7JOI0.net
>>86
そーいう人たちが最難関
スタッドレス組と違ってコスト的なメリットがないから
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 09:43:47.06 O2as+5kl0.net
クロクラばっか
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 10:01:18.62 6EGVWC0Da.net
売れてるわけじゃなくて構ってほしい人が買う銘柄なんだと思う
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 10:20:46.27 aKLNO/dod.net
>>88
俺はベクターだぜ！
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 10:32:51.98 JIObRXk/a.net
FF軽にベクター4SHだけど昨日仕事帰りにそこそこ急な坂道を登ってたら途中でスリップしだして焦った
雪は降ってたけど積もったりはしてなかったから油断してた
日陰だったからか一部凍結してたみたい
終わったなと思ったけどなんとか食らい付いて登ることができた
ノーマルだったら登れなかったと信じたい
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 10:40:28.76 O2as+5kl0.net
ダンロップや横浜ユーザーが全然現れんのが不思議だわ
売れてないのやろか
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 10:49:57.00 u7XEBcay0.net
ヨコハマは大々的に売ってないからな
ダンロップはCMもしてるし、イエローハットでも売ってるのにな
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 11:27:39.65 PbZ1sPpwa.net
ダンロップは売る気なしだろな。
近所のタイヤランドにAS1の値段問い合わせしたら通販相場のの三倍近い値段出してきたもんな。
結局通販で別の組込み店でやってもらった。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 11:32:52.45 PbZ1sPpwa.net
ちなみに>>94は>>65の長野県の話。
今朝は完全にガチガチツルツルだったけど周りの車もスピードダウンしてたから合わせる速度で問題なし。
スタッドレスでもあちこち事故ってたからホントに走り方でなんとかなると思った。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 11:33:36.85 WAjU2eZnH.net
V4Sは両端夏、真ん中冬のサンドイッチタイヤだから、軽の細さじゃ冬面積狭くて力不足だろ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd1f-xAW2)
23/01/25 11:40:16.19 l5BIsDN7d.net
この雪で俺のミネルバALL SEASON MASTERが火を吹くぜ
（火は吹かない）
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7310-WXrk)
23/01/25 11:41:15.10 87mW7JOI0.net
HS449の値段を知っちゃうと今の国内メーカーのには魅力がないなぁ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:00:31.77 yyH5fQd50.net
タイヤとかケチったらろくなことにならなくね？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:01:48.03 u7XEBcay0.net
>>95
量販店は？最近行ったイエローハットはもちろん通販に比べたら高いけど、法外な値段じゃなかった
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:02:42.63 yyH5fQd50.net
タイヤて通販で買ってつけもらう店直送で安いからな
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:02:43.99 u7XEBcay0.net
>>99
中華を買って安く済ませようって訳ではないんやろ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:23:07.23 pcMX7AErd.net
>>92
ダンロップはAS1が何人かいたろ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:30:03.49 Khp1Xi3NM.net
今シーズンから横浜青地4S AW21だけど、都内なんでまだ雪や氷に遭遇してない
今朝は凍結予想してたが、どピーカンで完全ドライやん
路面より強風の方がコワイわ
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:31:48.52 aak7OkKy0.net
2シーズン目クロクラ2、午前中の街中走ってきた@京都市
道中はアスファルトまだ見えない状態、歩行者もツルツルしてるような場所じゃ流石に多少は滑る
それでも周囲と同じような速度（40km/h前後）で走る分には、走る止まる曲がるに特に問題なし
逆に雪を踏むような場面ではしっかりグリップする
体感的には45km/hくらいまでが理想かな？
もちろん車間距離は気持ち多めに
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:34:47.28 WKd2K+hNd.net
>>105
クロクラ2で雪のない凍結路でも大丈夫でした？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 12:51:35.19 aak7OkKy0.net
>>106
10時前後ってとこだったので酷い凍結はもうなかっただろうけど、滑ってどうしようもないというのは皆無だったよ
1-2回空転してその後普通に走れる（止まれる）って感じ
ちょっとは滑るって意識を持って運転すればまず問題ないかと
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 13:10:17.55 ibJ9TPR50.net
タイヤはモロちん重要だけど
駆動方式も割と重要だなと思った
FFなら少々ショボいオールシーズンでも
アンダー出るだけで安定性が高いから不安は少ないと思う
最悪なのがMRで、次にFRか
一番良いのは当然四駆なんだろうけど
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 13:24:32.80 OJC0kyiB0.net
宮城沿岸部だけどベクターgen3で初めて雪道走った
圧雪は問題なし、新雪でブレーキ強めに踏んだら
かなり滑った。FRの205です
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/25 13:30:12.88 aXb6wgjK0.net
>>108
雪道弱いのはFRだよ。
MRはコーナーでは気をつけないといけない面はある。ただし登坂下り坂ではメリットがある。過重が後ろなので後輪はFRに比べてスリップしにくく登坂力がある。
下り坂やブレーキングも重心が後ろなので４輪に過重分散してグリップ力が高い。
URLﾘﾝｸ(vehicle-cafeteria.com)
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-nnAL)
23/01/25 13:34:12.07 ibJ9TPR50.net
>>110
全然分かってない、エアプ過ぎる
MRは後輪のブレーキ強めに掛けるから、ちょっとのブレーキで速攻ブレイクする
あんな不安定なものは無いなと思うわ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/25 13:36:13.76 aXb6wgjK0.net
ハイエースなど運転席シート下エンジン車はFRに分類される。
MRにぶんしたがる人もいるけど、後席エンジンの場合とは挙動が異なるね。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-nnAL)
23/01/25 13:37:51.64 ibJ9TPR50.net
>>112
過渡期のFRセミキャブは、MRと言っても問題ないと思うが
タウンエースノアやデリカスペースギア
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/25 13:38:53.10 aXb6wgjK0.net
>>111
大排気量スポーツはどうだか知らないけど、MRでも前輪ブレーキが強いよ。
自分の車（公称RR実質MR）は前輪ディスク、後輪ドラムだし。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/25 13:41:25.64 aXb6wgjK0.net
尾瀬岩鞍、奥志賀の走行動画はルノートゥインゴ（RR,MR）のものです。前車プジョー208（FF）でも行ったことあるけどね。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 14:31:04.56 UHOGz+qtd.net
アイスバーンの豊国たのむぜ！
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 14:55:09.72 k0CkwPDRa.net
キャラバン、ベクターカーゴで初雪行ってきたけどFRだとちと不安定だけど4WDにしたらグイグイ行けるわ
山道でトレーラーやらトラックがスタックしてたけど余裕余裕
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 17:33:26.57 SoFYx72Nd.net
>>117
おお、ベクターカーゴ仲間！
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 18:33:17.47 8EIG7J4k0.net
>>111
今時の電制を知らなさ杉ワロタ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 19:07:39.56 O8mypGfO0.net
迷ったらスバルの四輪駆動を買えばいい
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 19:18:24.00 M5U2RFj50.net
>>120
俺
インプレッサスポーツ＋ベクターフォーシーズンズ
（ ￣。￣）ｙ━~~
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dgCK)
23/01/25 20:24:58.72 xv9Q1BgOM.net
このタイヤが万能なら急速に普及するだろ
そうでないとこみると答えは明確
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-1QML)
23/01/25 20:33:22.22 ofIpshUQ0.net
このスレで万能なんて言ってるやついないやろ
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c389-dr6j)
23/01/25 20:49:34.40 NpXE93Im0.net
世間が思うより守備範囲広いタイヤだと思うよ本当に
雪国でも夏タイヤとしても使えるし
それ以外なら1年間使える
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-1QML)
23/01/25 20:52:16.98 ofIpshUQ0.net
要は正しい使い分けだよね
オールシーズン推しのやつも凍結路ではスタッドレスの方が優れると理解してるわけだし
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/25 21:52:24.49 vBTOZMZza.net
それを言うならサマータイヤでも凍結路走れるしな。
ただコントロール出来ないだけで。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7310-WXrk)
23/01/25 23:04:16.63 87mW7JOI0.net
185/65R15の価格を調べてみた
この時期に調べても売り切れがあるのは当たり前
けどここに載せた以外にもSUV用、軽用、商用車用と急速に品数が増えているのは間違いない
毎年、年に数回調べて貼り続けてるからわかる
と言いたかっただけ
【2023年01月25日の楽天調べ】
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Warrior DASP-PLUS (\4,000-売り切れか？)
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 00:06:31.95 czmh5g3Q0.net
この最強寒波の中、明日の夜発（金曜朝着）でクロクラ2+布チェーンのForesterで栂池高原までスノボーに行こうとしてるんだが…
流石に無謀すぎる？
年末に行ったときは幹線は路面に雪全くなくてこんなもんかぁ、と思ったが今回はヤバそうよね
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 00:51:16.20 ikcB80290.net
>>128
3PMSFオールシーズンタイヤが普及してから最強の寒波なんだから、
3PMSFオールシーズンタイヤでイケるのか駄目なのかなんて誰にも分からん
ぜひ行ってみてレポートしてくれ
万一君が大渋滞の原因となった場合は俺がここのログをマスコミに差し出してやるｗ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 01:15:38.24 hvgtrYDj0.net
>>128
松本の市街地で今こんな感じみたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 01:29:12.89 xmE6XzSI0.net
びびって5-20km/hで走るならチェーンしちゃえばいいのに
って、こういうのを見ながらずーっと思ってる
出来ないもんなんだろうねぇ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 332c-Jpma)
23/01/26 03:03:24.36 zbdy77Wc0.net
3PMSFは冬タイヤ、遊びでスキー場に行ってもスタッドレスの地元民みたいに
飛ばさなければ大丈夫(キリッ)という自己中がいる限り、3PMSFオールシーズンタイヤの
地位と支持と理解度はあがらないんだろうな
>>127
調査お疲れ様です、俺が以前オールシーズンタイヤの弱点はいつでも買えないこと
と書いたら否定されたんだがのぉ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 04:21:58.52 R+xIb+fuM.net
話の噛み合わん人がおるな
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 06:35:45.81 zZuy9Hyxa.net
前からいるよ
なんぼ言っても自覚しないから
そっとngしてあげよう
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 06:59:40.93 CMnW0o5gd.net
>>134
君らもイチイチ構いにきて見てて邪魔なんだよね
自覚してる？
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 07:26:04.18 5KV1VBaP0.net
スタッドレス厨はチェーン持ってないのがほとんどだからな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 07:48:12.09 N4fElbAQM.net
スタッドレス（と思われる）車がスタック祭りになっている。
オールシーズンタイヤの民たちよ、大丈夫か？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-nnAL)
23/01/26 08:30:02.94 d1JqDruQM.net
スタッドレスと言っても、半分以上のブランドで氷によわよわのカスなんだよね
ケチってアジアンタイヤにするくらいなら
まだオールシーズンの方がマシに思える
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 08:58:18.44 zwaYZat2r.net
>>130
え、こんなん絶対無理やん
宿泊予定のホテルに聞いてみます
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 09:11:41.42 2DRadZcBd.net
>>137
北関東は雪なしで、ひたすら寒いだけｗ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/26 09:17:50.43 GfZtbmPQ0.net
>>128
路面積雪状態の八方や栂池は何度も行ってる。
大した勾配はないので大丈夫かと。
青木湖あたりが滑りやすいこと多い。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-95+E)
23/01/26 09:26:59.38 zwaYZat2r.net
>>141
積雪は走った感じいけるな、って思ったけど
凍結が怖いですね。
昼前着ぐらいの予定にしてるけど…
行くことにしたら慎重に運転した上で頑張ります
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/26 09:28:02.28 GfZtbmPQ0.net
各地の路面状況は以下で大まかにはわかります。
URLﾘﾝｸ(www.jartic.or.jp)
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/26 09:29:17.22 GfZtbmPQ0.net
カメラマーク押すと路面状況写真が出てくる。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 09:43:37.97 5KV1VBaP0.net
>>142
金属チェーン持ってるに越したことないけど、チェーン類がまったくないなら布チェーンくらい買っていけよ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 10:07:12.60 GfZtbmPQ0.net
難しいなと思ってチェーン類装着すればスタッドレス以上にはなる。布だと微妙だけどないよりはずっと良い。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 10:18:46.01 Yba+d937r.net
アイスバーンはスタッドレスでもヤバいんだからチェーン携行は必須だろ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-95+E)
23/01/26 11:11:58.72 zwaYZat2r.net
>>145
布チェーンは新品で持ってます！
早めの装着心がけます
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 11:37:08.54 sNf6t2CdM.net
>>130
万能なんだから大丈夫だろ？
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 11:38:19.12 CgAAsMtJ0.net
しつこい奴おるな
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DBUm)
23/01/26 12:10:09.97 Yba+d937r.net
オールシーズンタイヤはネギじゃねーぞ！
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y)
23/01/26 12:26:20.88 mms1Xibdr.net
布チェーンとオールシーズンタイヤは本当に買って良かった
最近のは出来が良いよね
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd1f-qu1w)
23/01/26 12:36:29.37 4t9AAD0cd.net
布チャーンとプラチャーンどっちが有効？
やっぱプラ？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OcnC)
23/01/26 12:44:02.20 5KV1VBaP0.net
そりゃプラよ、凍結にはもちろん鉄
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 13:53:42.07 GfZtbmPQ0.net
>>153
布チェーンは積雪路向け。
凍結路向きなのはスタッドつきゴムチェーンや金属チェーン。
オールシーズンタイヤと相性がいいのは凍結路向きチェーンだと思う。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 13:59:39.08 GfZtbmPQ0.net
オールシーズンタイヤと布チェーン比較あり
URLﾘﾝｸ(cartrivia.net)
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-nnAL)
23/01/26 14:56:04.29 d1JqDruQM.net
スパイク付きのサイルチャーンさいつよ過ぎる
夜になって完全に凍った圧雪もガリガリ君削って進むし曲がる
凍るとスタッドレスでもツルーっと逝くからね
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Avkm)
23/01/26 14:57:27.52 m8ACDrG/M.net
フジで扱っているアイスカバー買った
布チェーンに金属のスパイクが付いているやつ
オールシーズンではヤバそうなツルツルアイスバーンで実際どうなのかはわからん
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 15:01:51.15 d1JqDruQM.net
スノーソックは安いけど、ほぼ使い捨てなんだよね
それなら、更に手間の掛からないスプレーチャーンでも良い様な気がする
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 15:09:07.60 pCNcvzrGa.net
スプレーなんかプラシーボ以下だと思う
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 15:10:10.36 /ALnK49Wd.net
チャーンってw
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 15:14:30.30 21b5Kp0R0.net
チャーハン食べたくなってきた
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 15:15:33.56 mms1Xibdr.net
オートソックスで年3回くらいの積雪で片道10キロ通勤で付けてたけど5年破れなかったよ
急加速、急ブレーキはしないけど50キロ走行してたね
今はオールシーズンタイヤになってほとんど使わなくなった
チェーンも付けた事あるけど面倒過ぎる
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 15:16:00.20 vMDG8pN3M.net
チャーンって2ch時代だっけ？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 15:43:18.34 2CcKoG3+d.net
>>159
スプレーはオールシーズン以下だろ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 16:09:31.62 gusK0CQrM.net
WEB広告でたまに見るんだが結束バンドみたいなやつ。
あれってどうなんかね？
装着は楽そうだけど。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Z0H/)
23/01/26 16:21:29.91 cR9uIV6vM.net
バックスで175．65．１５インチ台湾製オールシーズンタイヤの値段見たら工賃、廃タイヤ込みで56000円
ネットで買って持ち込みで付けた方がかなり安いですね。
台湾、韓国オールシーズンタイヤを安く買って摩耗したら
早めに交換した方が良い感じ。
西日本瀬戸内寄りだから今回の寒波でもまだ積雪が無い。
回りもノーマルタイヤが大半。
オールシーズンタイヤが普及したらある程度雪の渋滞が減るかな？
スタッドレス普及前だったら今の渋滞より酷かったのですか。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/26 16:27:08.05 GfZtbmPQ0.net
>>166
脱出用と考えれば使えるよ。
この前、スキー場の駐車場停めた後、車出せなくなったので使った。
本来は片輪４本装着だけど、１本のみ装着で脱出できた。装着時間は片輪２分くらい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 17:28:25.61 gS/xZWL4M.net
>>168
ラダー代わりにはなるって感じか。
ありがとう。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 17:33:08.18 5KV1VBaP0.net
明日の東京は寒い雨らしいな
オールシーズンタイヤが最も得意とするところやな
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 17:36:44.89 gEpLuAOaM.net
>>163
会社で昔ソックス使ってた人も、
何回か使えてるって言ってたから
使い捨てって言う言い方はさすがに乱暴だよな
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cff8-H3vh)
23/01/26 18:12:23.07 /qK2bwYP0.net
Vectorが4本5万円てお買い得？
雪やシャーベット状なら普通に走れるんですよね？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OcnC)
23/01/26 18:19:21.35 5KV1VBaP0.net
サイズも言わずに何を言ってるんや？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cff8-H3vh)
23/01/26 18:22:24.60 /qK2bwYP0.net
155インチです
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cff8-H3vh)
23/01/26 18:22:50.21 /qK2bwYP0.net
195インチだった
押し間違えた
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OcnC)
23/01/26 18:23:30.89 5KV1VBaP0.net
お前は笑いをとってるのか？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-ioMG)
23/01/26 18:34:50.96 0HjDa8jZ0.net
重機かな？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-3Ojc)
23/01/26 18:35:02.05 2CcKoG3+d.net
直径5ｍぐらいかな?
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/26 18:38:30.45 GfZtbmPQ0.net
>>172
それでは誰も答えられない。
まず商品名が正確でない。ベクター４シーズンといっても複数種類がある。
タイヤ幅、扁平率、ホイールサイズも必須。
あまりに情報欠落して質問してるから呆れられる。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-8jur)
23/01/26 18:38:37.65 4uHjT99Pa.net
そんくらいはありそうだなw
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6315-88l+)
23/01/26 18:42:11.59 U0QlBX7d0.net
Vectorしか言ってないから超型落ちのVector 5かも知れず
URLﾘﾝｸ(www.g-mark.org)
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OcnC)
23/01/26 18:46:04.60 5KV1VBaP0.net
>>181
そんなん存在も知らんかったわ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 19:18:02.93 U0QlBX7d0.net
>>182
もっと古いEagle Vector2とかもあったけどね
トーヨーは欧州ではV字パターンの新型売ってるのに国内じゃ扱ってないね
URLﾘﾝｸ(toyotires.eu)
国内や北米で売ってる3PMSFなA/Tは欧州じゃ取扱無いし
URLﾘﾝｸ(toyotires.eu)
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 19:33:13.73 TdY2v35Q0.net
新潟 魚沼方面 豪雪地帯
①俺車 WRX VRX
②嫁車 ハスラー VRX2
③家車 VECTOR 4SEASONS GEN-3
チェーンの話が出るが、チェーンなんて使ったこと無いぞ。
凍結路において、スタッドレスが能力「10」ならオールシーズンは「2～3」程度だよ。
ただし、夏タイヤは雪系の性能は「0」だ。あれはダメだ。
「滑ってるのはスタッドレス」「はまってるのはスタッドレス」
そりゃそうだろ、豪雪地帯にはスタッドレスしかいないから。
立ち往生するかどうかは車高（最低地上高）と駆動形式も重要。
去年の柏崎の寒波は気温も高く一気に降雪したので、③フォレスターも有り。
①WRXは亀になって進めなくなる。
メーカのシャーベット能力は、スタッドレス◎、オールシーズン〇だが逆だぞ。
俺の中のシャーベットは、スタッドレス△、オールシーズン◎。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 19:41:48.50 5KV1VBaP0.net
>>184
スタッドレスの圧雪の能力を10とすると、オールシーズンタイヤは？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 19:52:03.39 TdY2v35Q0.net
>>184
まぁまぁ行ける。「6」ぐらい。
滑ったら滑ったなりの運転（コントロール）すれば良い。
夏タイヤの雪性能「0」。つまりコントロール不能。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:02:38.32 5ijVYXz+0.net
GEN3いいよな
コンチネンタルの新しいのも気になる
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:05:07.64 GfZtbmPQ0.net
コンチネンタルのAllSeasonContactは2017年発売。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:05:45.70 GfZtbmPQ0.net
現在でも性能はいいけど。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:13:45.76 +ZtNdAY20.net
>>184
スバルは前が重いから登坂は有利なんだけど、オーバーハング長くてアプローチアングル小さいから雪が深くなるとフォレみたいに車高がないと辛くなるね
あと下りのツルテカ路面だと前の重さが逆に辛くなる
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:15:44.62 +ZtNdAY20.net
>>187
コンチのは日本ではヤナセ以外でも今度から売り出すってだけで、オールシーズンコンタクト自体はさほど新しい銘柄じゃない
各性能のバランスはまずまずみたいだけど
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:19:29.77 TdY2v35Q0.net
>>GEN3いいよな
いいね、ほんと。
ちょっとした降雪、ちょっとした登りからの車庫入れで、0発進の場合。
フォレスター、某スポーティタイヤは4輪空転でダメ。
VECTOR 4SEASONS GEN-3では、特に何もなく普通に車庫入れ出来た。
つまり、「0」と「6」では絶対的な性能差がある。
オールシーズンvsスタッドレスで、例えば凍結なら
「3」と「10」は相対的な差でしかない。走れるは走れる。
「0」は走れない。
193:ちょっと何言ってるかわからない >>159
23/01/26 20:20:38.66 8YNgx4La0.net
>>159
> スプレーチャーンでも良い様な気がする
チャーン規制はスタッドレスタイヤもオールシーズンタイヤも同条件 チャーン巻かなきゃ走れない
♪シトシトピッチャン♪シトピッチャン♪
拝一刀「我ら親子、冥府魔道に生きる刺客、六道四生順逆の境は元より覚悟の上！アﾞッーーー！」
大五郎「チャーン！」
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:21:24.81 CgAAsMtJ0.net
gen3とクロクラ2で悩んで安いクロクラ2を選んだ
gen3のほうが良かったかな？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:33:56.21 PuwpioRUM.net
ビバンダムくんが刻印してあるミシュランタイヤ履いとけば間違いない
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:36:07.42 CgAAsMtJ0.net
前はV4SH履いてたんだけどミシュランも試してみたくてクロクラ2に浮気した
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:36:39.25 TdY2v35Q0.net
>>194
用途次第では？
クロクラはシャーベットや浅雪は強そう。
圧雪ならサイプやブロック形状からVECTORの方が良いのは想像がつく。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 20:52:06.67 tM73Sxbo0.net
昨日の大雪の夜中2時に出勤したが
クロクラは普通に走れたな
幹線国道40キロくらいで
スタッドレスであろう軽自動車は軽快に追い越し車線走ってたが
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 21:52:03.83 H4B/4hDtH.net
チュキカマタ銅山で銅鉱石大量に積んで走ってる奴？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-e441)
23/01/26 23:11:41.06 fQD8Z9hdM.net
史上最低気温記録もクロスクライメート+で乗り切った
ガチガチに凍った高架バイパスで超ゆっくり運転のノーマル大型トラックの後ろを間隔開けて走りながら、ブリザック履いててもこのスピードしか出せないんだよなと思った
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 23:33:12.45 TdY2v35Q0.net
>>200
まぁ場所によっては、下のタイヤ性能に合わせるしかない。
乾燥した凍結路（2車線幹線道路）＋鰤ザック＋WRX＝メータ80ｋｍ巡航も、怖くない。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/26 23:58:36.43 fmMpab8x0.net
スバルのネガキャンかな？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a32c-Jqez)
23/01/27 05:47:47.65 zYaRvgqO0.net
>>202
雪国の人は雪道だろうと普通に飛ばすぞ。
メーター読み80キロは実測70キロぐらいだし。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 07:00:10.57 hWMe5Ira0.net
ていうか雪国は4WD車が多いだろうが。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 07:14:14.76 G889F/tF0.net
テレビもねぇ ラジオもねぇ
車もそれほど走ってねぇ
追いかけて～雪国～
雪国については吉幾三に教えてもらった
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 08:24:56.81 AnX8Nf6Qr.net
オールシーズンはコレぐらい走ればOKだと思うけどな。雪国に行くならスタッドレスですよね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 09:33:08.94 s3enMs970.net
>>206
だとするとミシュランの見解とは違うな。
>>57
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 09:44:45.56 AnX8Nf6Qr.net
>>207
カチカチの凍結路はスタッドレスでも滑りますからね。ミシュランの見解にケチをつける気は有りませんが、個人的には都市部での使用がよろしいかと思います。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:05:10.93 s3enMs970.net
>>208
低μのツルツル凍結路は寧ろ都市部に発生しやすいというのが長年スタッドレスやオールシーズンを使ってきた自分の見解だな。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:09:59.46 HIkUgg/6d.net
都市部と言っても東京と札幌を一括りには出来ない
少なくても関東以南の太平洋側平野部の幹線道路では、ツルツルの凍結路なんてほぼ見られない
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:19:35.89 s3enMs970.net
>>210
札幌のことではないよ。
渋川で滑って湯沢では滑らないといった具合。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:22:17.23 cihrcORQ0.net
渋川を都市部というのは誰も想像できんわ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:25:28.14 s3enMs970.net
>>212
渋川は都市じゃないのか。
都会住まいなんですね。
自分は多摩地区住まいだけど地元が都市だと思ってた。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:26:48.10 cihrcORQ0.net
ちょっと日本語が不自由だな
山と市街地では後者の方が凍結路が出やすい
と言ってくれ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:28:46.03 H2CBS2LU0.net
口角に泡たまってそうｗ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:57:35.03 rMJtgYkZ0.net
>>210
何年か前に東京の環8や横浜の環2でブラックアイスになって事故や通行止めになってたな
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 10:57:55.99 s3enMs970.net
>>214
これでもセンター試験４回受けて現代文は２回100点だったんよ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 11:01:09.98 rMJtgYkZ0.net
>>209
ストップ&ゴーでタイヤが空転して磨き上げられる場所が特にヤバいから、都市部にヤバい路面が出現しやすい
まあまあグリップする圧雪路だと思って油断してると交差点手前だけツルツルだったりする
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 11:09:09.46 cAUODjjY0.net
利根川の水源地と海との中間ってどこだろうって気になったのはオレだけか？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-3Ojc)
23/01/27 11:35:28.72 HIkUgg/6d.net
>>219
埼玉と茨城の県境の何処か
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-3Ojc)
23/01/27 11:37:10.40 HIkUgg/6d.net
>>216
数年前の頻度で、おまけに昼前には溶けていたんだろ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c389-DBUm)
23/01/27 11:52:27.38 G889F/tF0.net
イニDで茂木なつきがメルセデスのオジサンとデートしてたのが市街地で
秋名山の峠道が山道って感じ？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 12:32:48.74 Qq6mwlxPM.net
東京でも奥多摩とか檜原の住民おらんかな。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-dr6j)
23/01/27 12:48:37.50 kQTZhDbEd.net
本日奥美濃へボードへ行ったがなんの不安も無かったので軽くレポ
車はスバルxvで、タイヤはV4Gen3
冬タイヤ規制区間も難なく突破
高速は軽くアスファルトに雪が乗った程度だったし終始余裕
左でまったりトラックと同じくらいのペースで走る分には全く問題なし
高速からスキー場までは真っ白な積雪路で坂道もあったが無問題
坂道再発進は試してないが四駆だし多分行けたと思う
道中一度も横滑り防止装置は発動せずにさっき到着したところ
念のため日中移動したこともあったこともあって不安なくスキー場に来れた
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 12:58:47.28 aDOLgDZ2d.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
(´ω｀)
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 13:01:18.47 cihrcORQ0.net
>>224
車も最適だし、タイヤも最新
それなら不安ないよな
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-ioMG)
23/01/27 13:39:34.60 bo17yJRq0.net
>>222
ガンダムで例えてくれないか？
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7310-WXrk)
23/01/27 13:51:39.37 cAUODjjY0.net
>>224
奥美濃のスキー場といったらオールシーズンタイヤの敵ダイナランド！
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff24-g9jj)
23/01/27 14:00:23.38 s3enMs970.net
前にも出たけど、これね
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
(deleted an unsolicited ad)
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7310-WXrk)
23/01/27 14:18:02.68 cAUODjjY0.net
>>229
あれ？
そんな短いものじゃなくってA4用紙1枚にだーっと書いてあって…
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 15:11:22.09 opfsG0zLr.net
ミシュラン公式に「オールシーズンタイヤは気温が-10°C から+30°C」ってあるけど40℃だとやばい？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 16:40:05.93 bo17yJRq0.net
>>230
URLは同じみたいだけど省略されてるな。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (オッペケ Srf1-Jh9r)[] 投稿日：2021/01/03(日) 12:29:05.93 ID:xvyJD6FWr
岐阜のスキー場に迷惑な客が多いみたいだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【公式】ダイナランド@dynaland 17時間
〜スキー場からのお願い〜
「オールシーズンタイヤ」を過信しないでください。
それこそスキー場があるような豪雪地帯の雪道ではほぼ通用しません。
タイヤの代金より高い修理代を払うことになることになるかも。
スキー場としては、もちろん全ての方に来ていただきたいと思っております！
ただそれ以上に安全に楽しんで、安全にお帰りいただきたいと願っています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 16:59:12.72 zPZUQuNeM.net
北米やロシア、北欧みたいな寒波が当たり前の国は渋滞とか無いのかな。寒波でパニックにならないのか気になる。
日本の寒波なんて世界から見たら大したことない感じか？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:02:00.52 zYaRvgqO0.net
>>209
>>211
どういう見解？
関東や太平洋沿岸側の都市部より、豪雪地帯にある都市部の方が凍結頻度が高い。
渋川が滑って、湯沢では滑らない？？そりゃそういう時もあるだろう。
だが湯沢で滑って、渋川で滑らない方が圧倒的に多い。
例
1月の平均気温は，越後湯沢の方がずっと低い。
1月の平均降雪量は越後湯沢の方がずっと多い。
>>トップ&ゴーでタイヤが空転して磨き上げられる場所
これは一理あるが。
「雪が降って、気温が低くて、人口の多い場所」
長野市、松本市、山形市あたりが、最も凍結が厳しい。
関東の凍結なんて、雪国の人からしたら鼻くそレベル。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:05:36.69 G889F/tF0.net
M＋Sをオールシーズンと呼ぶのはやめるべきだよな
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:08:59.32 G889F/tF0.net
自動車メーカーもタイヤメーカーも
M+Sと3PMSFは区別すべきだよな
性能全然違うもん
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:19:17.11 AjlHzPJa0.net
>>234
雪はあまり降らないが、気温が低くて路面凍結の危険性が高い佐久・上田もあるぞ
佐久は市街地でも標高700mぐらいあるから直ぐ凍る
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:20:29.23 s3enMs970.net
>>234
ツルツル凍結の話だよ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:30:42.90 zYaRvgqO0.net
>>237
長野、松本、佐久・上田、山形
雪は降るけど、北陸日本海側と比べると少ないよね。
気温が鬼低い。
>>238
>>ID:s3enMs970
もういいから黙っとけば？
関東の凍結なんてマジ鼻くそレベル。
>>
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:46:20.37 cAUODjjY0.net
川崎市「鼻くそでごめんね」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
たぶん勾配5%もない斜面
対向車線の登れずスリップしてるバンはスタッドレスかな
かなり古い動画
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 17:47:39.00 s3enMs970.net
>>239
凍結の程度の話ではないよ。
ザラザラ凍結なら新潟や長野ではよく見るけれど、走行中それほど危険は感じない。
関東だと路面凍結防止処理もあまりされていないし、チェーン装着車も通らないからツルツル凍結になりやすいという話。
鼻クソ凍結が厄介なんだよ。
ツルツル交差点の動画ないからツルツル気味路面（沼田）で代用だけど、こんな路面が怖かったりする。前走車はケツ振ってる。
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:03:59.31 cihrcORQ0.net
>>236
後者はウィンタータイヤ
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:08:57.37 Il6/l6ZXd.net
10年に1度とか論外だし
山間部の話なら、スタッドレスを履けよにしかならんよ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:14:17.88 kQTZhDbEd.net
同じ奥美濃でも白鳥高原にオールシーズンで行くのは流石に無謀だと思う
めいほう、鷲ヶ岳、タカスダイナあたりなら余程でなければ大丈夫かと思った
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:20:41.56 s3enMs970.net
前走のハイエースはスタッドレスだろうけどケツ振ってた。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:22:26.80 zYaRvgqO0.net
>>240
>>241
だからよ～
最初から、凍結＝ツルツル凍結を言っているんだが？
雪国はツルツル凍結だらけ。毎日が戦争だよ。
その2つの動画
ごめん、何が凄いのかさっぱりわからん。
凍結で滑ってるのは、ノーマルタイヤで馬鹿だなとしか思わん。
しかも「スタッドレスかな」と確証もなく、極まれな少数特殊日で勝負？
外気温が北国より高い関東で、「雪国より凍結が凄い」これを科学的にどう証明すんの？？
科学的根拠を示してください。
雪国の凍結
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
驚きもしない。普通にありえる。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:28:24.99 s3enMs970.net
>>246
ハイエースに関してはスタッドレスだろうよ。
スキー場近くまで、かなり長く前走車だったからな。
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:46:56.95 cAUODjjY0.net
関東の場合は雪国と違って放射冷却によって凍結するのが特徴
宵の口まで雨、一気に天候が回復し気温が低下した場合に発生するもの
橋の場合もあるしビルに囲まれて日の当たらないところでも起こるもの
凍結事故が多発する気温は-1度前後、気を付けてねぇー
佐久のあたりも晴天率が高い地域なので放射冷却による凍結は多いと思われる
雪国での凍結とは違ったものなんだろうねぇ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:48:36.36 zYaRvgqO0.net
>>247
ちがうぞ、こっちだぞ。
>>240
「バンはスタッドレスかな」←憶測で物を言うなと言ってるんだが？
んで、今度は沼田のスキー場に行くときに、「前の車がケツ振ってた」
だから、そのクルマはスタッドレスだろうよ。
は？何の根拠で？？
スタッドレスかもしれんし、違うかもだろ。
まぁ、そんな根拠のない論点ずらしはいいから
気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠を示してよ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:52:01.80 zYaRvgqO0.net
で
>>247
この動画の何が凄いのか、何がヤバイのか、さっぱりわからん。
雪国の山間部はこの程度は毎日だろ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:56:41.66 zYaRvgqO0.net
10℃下回ると寒いという関東。
長野、松本、佐久・上田、山形の最低気温は－6℃～-10℃なんて珍しくない。
0℃で暖かい。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:59:51.92 s3enMs970.net
だめだこりゃ(´ω`)
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:04:17.68 zYaRvgqO0.net
>>252
ダメなのは君では？
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
これを示せばいいだけの話。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:12:05.23 zYaRvgqO0.net
ノーマルタイヤ、
オールシーズン（スノーフレークマーク）
スタッドレス
JAFによる、圧雪と氷盤による実証実験
URLﾘﾝｸ(jaf.or.jp)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:27:45.33 s3enMs970.net
>>253
凍結の程度の話ではないよとさっきも書いているが。
関東だと凍結防止処理もさほどしていないし、チェーン装着車も走らないからツルツル凍結になりやすいとも書いた。
オールシーズンタイヤはスキーレジャーアクセスに使うことはあっても、凍結防止処理もされないような雪国の田舎道なんて走る人は希有だろうに。
用途とは関係ない動画紹介されてもね。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:41:26.75 rMJtgYkZ0.net
なんかID真っ赤にして必死なのがいるなあ( ﾟДﾟ)
んで南関東民だけど、今雨が降ってて外気温計は4℃
今晩～明朝は場所によってはブラックアイスになるかもしらんので、タイヤや装備にかかわらず気をつけようねって思う訳で
夏タイヤな俺はそそくさと帰宅して明日の午後までは引きこもるわ
多分自分の生息エリアなら日陰でも午後になれば大丈夫かなぁ
雪国民にはギャグでしかないかも知らんが、めったにないことでもそれで事故ったらそれを理由に免責されるわけじゃないからね～
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:13:10.02 hG51Io6+M.net
デュラターンのMOZZOで下呂まで行ってきたけどとりあえず無事に帰ってこれました
旅館前の急坂は雪ありでなんとか
41号はシャーベットだったけどそこも乗り切れた
性能的には価格なりなのだろうね
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:31:08.79 zYaRvgqO0.net
>>255
>>ID:s3enMs970
事の発端
>>209
このやり取り以降、「自分の見解」で関東の凍結の方が危険だと持論を展開してきたよね？
私は関東の凍結レベルなんて、雪国じゃ珍しくもなんともないと言っている。
しかし貴方は動画等で持論を展開してますよね？
なので私は
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
これを示してくれと言ってるのですよ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:33:08.64 zYaRvgqO0.net
>>255
>>ID:s3enMs970
>>254
これは貴方向けの動画ではありません。
このスレの趣旨に沿ったものです。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:33:09.38 cqV0T5vR0.net
お互いにしつこい
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:39:13.13 j1dMfu/YM.net
>>254
海外みたいにドライとウェット路面の制動距離も比較してほしいな
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:39:53.01 zYaRvgqO0.net
いやいや、ここはハッキリさせとかないと。
>>ID:s3enMs970
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」これを示せば終わる。
示せないなら反論書き込むなという話。
それでこの話は終わるんだから。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:48:13.67 cihrcORQ0.net
は？同じレベルの土地なら山より市街地の方が凍結が多いって話じゃねーの？
それならなんとなくわかる気もするが、白馬よりも東京都心の方が凍結が多いなんてトンデモ理論、アホすぎるわ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a32c-Jqez)
23/01/27 21:08:13.45 zYaRvgqO0.net
>>263
>>は？同じレベルの土地なら山より市街地の方が凍結が多いって話じゃねーの？
それがね、「渋川で滑って湯沢では滑らない」から始まって
雪国かつ都市部の長野市、松本市、山形市は凍結凄いぞと諭したが
長野や新潟はザラザラ凍結
関東は「ツルツル凍結」だの一点張り。
雪国の方がいくらでも「ツルツル凍結」があるだろと諭しても納得してもらえない。
だったら
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」これを示してくれ
この流れ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OcnC)
23/01/27 21:18:09.05 cihrcORQ0.net
>>264
めんどくせーから、そのバカに触るな
日本語も不自由だし、伝え方もなってない
湯沢より渋川の方が凍結が少ないなら納得もいくけど、そこに東京出すのはバカ
そもそも渋川を都市部とか訳わからんことも言ってたし
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-1QML)
23/01/27 21:19:42.33 cqV0T5vR0.net
終了
267:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5Ndg)
23/01/27 21:21:44.66 39WOmnwyd.net
漸く初雪来たが、積もる前に止みそうで初オールシーズンタイヤの性能試せないやｗ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 21:59:23.15 3iIYmtZ70.net
>>257
実走行の感想が読めて良かったです。アジアンタイヤでも十分な感じですね。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:01:28.85 SC8JMHGJ0.net
>>264
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
オールシーズンタイヤ用途での話をしてるんだがな。
スキーリゾート除いた雪国でみれば雪国の方が凍結するのは当然。
北海道と比べるくらい愚問。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:03:56.33 SC8JMHGJ0.net
>>265
都市部＝市街地で大差ない認識だけどな。
都会、都心部というなら違うけど。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:05:25.10 89gkFVAIM.net
>>264
シベリアの極寒地域はとうぜん凍結しまくり
でも-30℃だと表面が溶けないから夏のように走れるらしい
日本のほうがシベリアより気温が高くて0℃くらいで路面が溶けたり再凍結をしたりでツルツル凍結になりやすい
だから冬の道はシベリアより日本がすべりやすい
国内ならば宗谷より群馬の市街地がすべりやすいから気をつけようという話しじゃないのかな
だから凍結の程度のことではないと>>255などで念をおしてるのではないかと推察
(オールシーズンやスタッドレスの適切性を話題にしてるから)
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:09:07.87 2lseHY8n0.net
どっちも馬鹿
中学生かな？もしくは老害
リアルに生産性あるスレに戻せよ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:09:51.41 nNWYx7clM.net
オールシーズンタイヤを履いたら、雪上を必ず運転するべきだと思っていた幼稚な考えの自分がいました
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:11:07.01 cqV0T5vR0.net
>>273
オールシーズン履いて雪道走ると感動するぞ
「こいつ、走るぞ」
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-gSeq)
23/01/27 22:28:05.86 89gkFVAIM.net
>>226,256
SNSとニュースで並走する白い軽四バンが橋上でスピンして避けきれず衝突する動画をみた
夜間に国道56号線の仁淀川を高知の春野から土佐市に渡る途中の事故らしい
おそらく気温がそれほど低くないからスリップしやすかったのじゃないか
降雪が少ない温暖地でもあのスピードでスピンするのだからみんな用心しようず
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c389-DBUm)
23/01/27 22:34:30.91 G889F/tF0.net
そら橋は危険だわ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 23:39:20.91 sdy2t+OKM.net
>>231
そうなら気温35度に何度もなる日本には不向きだな
でもアリゾナ州の標準装着はオールシーズンなんだよな
だったら気温40度はいけそうだな
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 23:51:03.42 AjlHzPJa0.net
北米のオールシーズンタイヤはM+Sで3PMSF必須じゃない
279:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/28 01:01:54.78 0SMr+NjEd.net
今や気温40度以上とかもざらにあるからな…
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 07:40:35.58 I6SfAvHcM.net
>>268
アジアンでも有名なところなら
もう少し性能高いのかもしれないですね
16インチ3200円のタイヤなので剛性はないですけど仕方無いかなと
お金出せるならもう少し上のタイヤのほうが
ドライ含めて満足度は高いかも
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b32c-4ze9)
23/01/28 07:52:09.31 7dSjOLEN0.net
>>271
都市部だと空転したタイヤで磨かれたり、0℃くらいで路面が溶けたり再凍結してツルツル
それはそうだよね。
ただ、レスバは、群馬・関東ｖｓ長野市・松本市・山形市だよね。
冬の長野市・松本市・山形市は雪のある状態、毎日－6℃～＋2℃程度を繰り返すからね～
長野市・松本市・山形市の方がツルツル凍結は多のは間違いないのでは？
まぁ、
群馬・関東で雪降って凍結すれば超緊急事態
長野市・松本市・山形市の凍結は日常
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b32c-4ze9)
23/01/28 07:56:08.08 7dSjOLEN0.net
>>254
レスバ中でも、有益な情報を書き込みしている。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 09:52:15.96 liexIz9lr.net
>>280
クムホのHA32を最近使い始めました。ドライ、ウエット共に特に不安なく使用しています。高速も問題なしです。雪道はまだ走ってないので？ですね。ライフは短いのかもしれませんが、安価なんでその辺は納得して購入しました。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:05:30.48 SDj2Ru3P0.net
>>281
> 長野市・松本市・山形市の方がツルツル凍結は多のは間違いないのでは？
その通りだけれど、そういう話をしているのではないと言っている。
そもそもあなたオールシーズンタイヤユーザーなの？
雪国民視点で凍結程度マウントしているだけでは？
具体例で言えば、首都圏の人がオールシーズンタイヤでスキーレジャー地に行くのを想定してみればいい。
東京から湯沢に行くのと片品に行くのとで考えてみればいい。
湯沢は凍結防止剤が撒かれているし、積雪後であればチェーン装着車も多数通るから危険度は低い。
新潟に入ってからあなたの言ってるような未整備で凍結した生活道路なんか走らないよ。
一方で関東だと主要道でも凍結防止処理されていないしチェーン装着車も走らないからツルツル凍結になりやすい。
そもそも論点がズレているようだが。同じこと何度言えばいいのかね。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:15:51.60 GHHlbRAP0.net
もう黙れよ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:19:09.53 EBZvLCnrM.net
>>283
一番重要な部分が抜けててワロタ
高速だろうが雨だろうが、使えて当然なんだよハゲｗ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:26:36.96 K0ErOexH0.net
>>284
うるせぇーよ、こっちは首都圏では>>2にあるオールシーズンなら充分だと思ってるのに
お前みたいな奴のせいで肩身が狭くなるわ
お前がどんだけ頑張って検索してきた御託を並べても、雪国の奴にとってはニワカなんだよ
年に何回もスキー場に行くのなら、ブリヂストンかヨコハマのスタッドレス買えよ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:41:03.15 mioQWEtca.net
コミュ障でも慇懃無礼なのと攻撃的なのとあるんだなw
289:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/28 10:48:00.83 0SMr+NjEd.net
東京でも凍結した坂をオールシーズンが登れなくなったとか聞くし、難しいところ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:53:49.40 NZc/Ggn60.net
>>289
多分2WD車
4WDなら多分登れる。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:58:45.44 flVa5jwD0.net
まあ雪国ってか気温が低い所の凍結はわりと大丈夫凍ってるから
気温が高めの所だと表面が半端に溶けてるからほんとに滑る
磨かれてるとかそんなことじゃなくて氷の上に水ぶち撒けたような状態になる
たぶん雪国民とは凍結のイメージが違う
スタッドレスでもオールシーズンでもたいして変わらん
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:00:09.72 K0ErOexH0.net
>>289
登ってる最中に登れなくなったのと、途中で停まって再発進で登れなくなったのでは意味が違うよ
凍結路の坂道で止まるのは経験不足
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:16:58.61 SDj2Ru3P0.net
>>287
それはあなたの個人的な見解であって人にどうこう言うべきではないと思うよ。
>>57 のようにメーカー（ミシュラン）の言ってることとも違っている。
グッドイヤーにもスキーレジャーレポートがある。
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:26:41.27 YRX2dFZL0.net
>>292
一緒だろアホかおまえ
運転技術の話してんじゃないぞ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:26:50.84 GHHlbRAP0.net
黙ってろよ
お前の言うことなんか誰も聞かねーよ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:28:00.23 GHHlbRAP0.net
>>295は>>293へのレスな
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:46:15.20 SDj2Ru3P0.net
3PMSFオールシーズンタイヤユーザーでもM+Sオールシーズンタイヤのように非降雪地域利用に限定してしまう人もいれば、
3PMSFオールシーズンタイヤをスノータイヤ規格としてスキーレジャーに利用する人もいて見解が異なるようだね。
非降雪地限定で利用の人には雪国民の言っていることが正しいと盲信してしまうのだろうけど。
3PMSFオールシーズンタイヤをスキーリゾートに利用している人なら、例のように湯沢に行くのと片品に行くのでは、片品方面の方が注意が必要だということを理解できる人はいるはず。
渋川のように関東内陸部も凍結しやすい。
全て実体験に基づく話なんだけどね。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:49:36.62 IXbsFbQTM.net
>>292
追従してて
まえのクルマが止まったら
自分も止まるだろ
きみのまわりは
いつもクルマいないのかw
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:00:08.80 K0ErOexH0.net
>>294
>>298
君ら凍結路どころか雪道の経験も少ないでしょ？
積雪、凍結道路の坂道は完全停止しないよう走るのがコツなんだよ
前の車が止まったら止まるなんて恥ずかしくて普通は書けないよ？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:04:01.18 YRX2dFZL0.net
>>299
だからテクニックの話してんじゃねーんだよ
スレ違いって言ってんの！
根本的にズレてんのあんた
そう言う話は雪道スレにでも書き込んでろ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:12:45.07 aPyg3Csid.net
渋川は平野じゃなくて山間部
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:14:38.20 gZF6W3Bla.net
>>299
あんたいつも論点ずれてるな
会話に加わるなよ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:27:05.13 zhk1HxhYM.net
>>281
えっ
大元は
雪国に行くならスタッドレス >>206
ツル道は山間部より都市部 (例 渋川) >>209,211
という話しであって
場所の話しじゃないと思う
2人のやりとりのうちにあなたが注目する焦点が変わってる
書いてることは単体では筋がとおってるけど大元の趣旨とはズレがある
凍結のすごさなど似て非なるものを発想して>>239,241へと枝葉曲折したのでは
からいという話題から塩辛さと唐辛子の辛さを混同するとかみ合わなくなるように
>>297
ところで夏の暑さは3PMSFの許容範囲だろうか
真夏に不向きならタイヤを履き替える事になる
履き替えの必要性が高いなら一般ウケは
真冬だけスタッドレス >> 真夏だけノーマル + 秋から春は3PMSF
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:35:13.45 SDj2Ru3P0.net
>>303
オールシーズンタイヤが-10℃～30℃と言われるから、酷暑には適さないだろうね。
９年くらいオールシーズンタイヤ使ってるけどサマータイヤより夏は若干減りが早くなっている印象。
一方でサマータイヤは40℃でも通常性能を発揮できるというから、酷暑に限定すればサマータイヤが優れているだろうね。
尤もサマータイヤは7℃以下で性能低下するので冬使用には適さなくなってしまう。
通年利用で考えれば、サマータイヤもオールシーズンタイヤも適さない時期があるということ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:45:53.68 SDj2Ru3P0.net
個人的には非降雪地住民の履き替え運用であれば3PMSFオールシーズンタイヤよりウインタータイヤをお勧めしたくはある。
ウインタータイヤ例↓
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:47:08.01 3PxzSmtbD.net
積雪もまだしてない地域だけどオールシーズンで備えてるのに凍結の心配をしたってね。
本日も昨夜の雨粒が車で凍っていたから凍結に出会う確率の方が大きいと言えば大きい。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:57:59.87 /O9/JyKp0.net
雪が降って思った
オールシーズンタイプはスタッドレスより性能低くね？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:58:29.92 SDj2Ru3P0.net
ウインタータイヤについて補足すると、欧州の冬タイヤとしてメジャーなもので、冬季のドライ、ウェット、スノー、高速道路の走行に強い。
一方でスタッドレスタイヤに比べて凍結路性能は劣る。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:00:07.55 GHHlbRAP0.net
誰も聞いてないことをうだうだとウゼーわ
310:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/28 13:02:01.51 0SMr+NjEd.net
夏酷暑になる非降雪地域は耐熱と凍結対策両方必要とか、最悪だな…
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:04:43.33 cYZKZA0hr.net
>>310
ベクター履いてるくせに
なんで下げマニアなんだｗ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:05:43.02 Hu+s2MkG0.net
雪降らないな関東の雪が日本海側に行ってるのかなw
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:09:00.70 NOiAS7RlM.net
スタッドレス売れないと困るよネ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:14:52.78 Hu+s2MkG0.net
それにしても日本海側は人の住む場所じゃないな
日本は山だらけだし快適に住める所少ないって改めて思った
とにかく豪雪地帯は糞だね
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:23:57.67 A3nj6JAAM.net
>>299
きみすごくアタマ悪そう
車間とって走るのなんてアタリマエだろ
万が一まえのクルマが止まって
わきも抜けられなかったら止まるだろ？
空でも飛ぶのか？
それともモグラのように地中に潜るんかね
止まらないみたいだしw
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:27:33.56 7dSjOLEN0.net
昨日は平日にも係らず一日張り付いてたID:s3enMs970がまた再登場か。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:33:13.16 QVSLqC2BM.net
耐熱性は厄介だ
低温では採用ゴムの性質が差をうむ
しかし寒冷によって変質することはない
酷暑による超高温は採用材料を変質させるおそれがある
変質してしまったら性能低下するだろうから中低温でも影響あるかもしれない
>>304
なるほど
FalkenのHS449でオールシーズンを知ったのだが通年使用はやめたほうがよさそう
>>310
冬は夜間早朝の凍結融解ツルツルが積雪より高頻度な地域で狭隘坂道をとおる
となるとスタッドレスが3PMSFやウインター>>305より適してそう
じっさい三陸沿岸部は積雪少ない寒冷地でスタッドレスが主流
三陸より南のほうが氷上に水がのって滑りやすい状況が多いのだから
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:37:36.58 QVSLqC2BM.net
>>316
あなたがからんでてそれに対処してたようにみえる
だからあなたは御礼をいう立場で文句をつける立場じゃないと思う
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:38:52.92 QVSLqC2BM.net
文句をつけるは言い過ぎたかもしれない
>>316はけなしてるように見える
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:44:59.78 7dSjOLEN0.net
>>291
>>磨かれてるとかそんなことじゃなくて氷の上に水ぶち撒けたような状態になる
>>たぶん雪国民とは凍結のイメージが違う
イメージ同じだよ。
夜は－５℃でも日中は＋４℃とか普通だから、そういう状態になる。
ガチガチ氷になった圧雪を、除雪車のブレードで平らに削ってスケートリンクも作ってくれる。
滑ろうがガタガタ道より、平坦凍結の方が楽だけどね。
そして適度に滑る夜のドライブは楽しい。滑りすぎないからね。
俺の中ではシャーベットが一番怖い。
>>254 のJAFの実験では、凍結路ではオールシーズンはノーマルと変わらないという結果。
スタッドレスとオールシーズンでは大差が出てる。
オールシーズンはVector 4Seasons Hybrid
スタッドレスはアイスガード５
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:47:00.85 cYZKZA0hr.net
あんまり突き詰めて神経質になるとハゲますよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:51:44.72 SDj2Ru3P0.net
>>317
HS449は欧州ではウインタータイヤとして販売されていたもので、本来は>>305 のカテゴリだよ。
想像でしかないけど、通常のオールシーズンタイヤよりも酷暑には弱い可能性はある。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:52:57.33 7dSjOLEN0.net
>>318
ごめん、ちょっと言ってる意味がわからない。
昨日の流れを見て「けなしてる」は当たってるけど。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 14:04:42.14 cYZKZA0hr.net
>>322
ユーザーでしたけど
弱いと言っても普通に使ってましたけどね
計測すりゃ止まる距離に違いは出るかもしれんけど
普通に安全運転して問題なかったですよ
気温について触れてる人がいましたけど
30℃超えたらオールシーズンタイヤが使えないなんて事はないし危険なんて事はもないですけどね
30℃超えたら使えないタイヤなら売ってないでしょ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 14:12:48.05 SDj2Ru3P0.net
>>324
いや、使えないとは言ってない。
自分も通年使ってるしね。HS449ではないけど。自分はV4SH、Nblue4S、CinturatoSF2などを使ってきた。
どこを許容範囲にするかは人それぞれだから何とも。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 14:21:34.91 cYZKZA0hr.net
>>325
ここの人極論ばっかりで
弱い＝ダメって論調で語る人がチラホラいるからいちおうね
なんかPCのベンチマーク見てごくわずかの差に一喜一憂してる人達みたいなんだもんな
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 15:20:28.98 Hu+s2MkG0.net
僅かな差で極論に走るのはオールシーズンアンチの特徴
だからオールシーズンは万が一だのお守り程度に考えた方がいいだのという発言になる
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 15:27:26.29 KDi8dTpN0.net
オールシーズン3PMSFタイヤの経年劣化や寿命が知りたいのう
やっぱりゴムの硬化が進んで雪上性能はだんだん下がってくるのかな？
スタッドレスはメーカーによれば保管が良ければ4年は性能を維持すると言ってて、実際北海道や北東北でもなければ5年過ぎても使えてるし、いまは延命柔軟剤の使用で最長10年くらいは行けるんじゃないかと思われるのよね。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5a-RJSO)
23/01/28 15:51:27.50 3PxzSmtbD.net
>>328
スタッドレスは夏には履かない設定でしょ？
オールシーズンは1年中履けるから。
ただしスタッドレスと同じでスノー性能はスノープラットフォームが出るまでだ。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fadf-vBY9)
23/01/28 16:04:54.12 F8PQkfvg0.net
セルシアスで赤城大沼の凍結を見に行ってきた。気温はﾏｲﾅｽ10℃
道は踏み固められて結構ツルツル
問題なく行けたので次は冬山装備持って行こうっと
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 16:23:46.74 wc9GVWica.net
このスレの最適解はオールシーズン＋チェーン
これは揺らがんよ
スタッドレス履きはチェーン持ってないことも多いし
オレはオールシーズン＋布チェーン、これで南長野のスキー場にも行ってる
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 17:56:13.88 wSd9qCBG0.net
5度切るとスタッドの方がグリップするからオールシーズンはやめた方がいいぞ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 17:59:19.70 iU9vl5tg0.net
>>330
セルシアスって夏性能どうですか？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:01:51.83 rItyooRqM.net
タイヤのゴムの均質化には馴らし運転が重要といわれる
超高温で変質したら馴らしより影響が大きそう
>>322
うん
HS449は夏季にタイヤ表面が荒れた
他の3PMSFもそうなりそう
オールシーズン履き替えようと思ってたけどあなたがたにいろいろ教わって次はスタッドレスが良さそうだなと考えが変わりつつある
>>323
相手がたに分があるってこと
あなたは自分自身が正しいと思っててあなたの逸脱を正当化してるようにみえる
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:04:33.58 NGEQfN6Ud.net
奥美濃の帰りもオールシーズンで問題なく帰れた
つうか除雪がすげえ、半日雪降らないだけで道路黒い！頭が下がります
ちょくちょく白いところもあったけどちゃんと速度落として行けば無問題
ただ万が一の凍結が怖かったので日が落ちる前に高速に乗ったけど
道中横滑り防止装置は全く発動せず、さすがVector
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:09:13.94 xSV6VNmT0.net
半端な暖地の積雪というか
凍った後で表面溶けて濡れ濡れだったけど
めちゃくちゃ滑りまくりだったで
あとほぼ新雪でも滑りまくってくるくる回った
オールシーズンと言っても、さっぱり信用出来んなぁという感想
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:10:56.53 dKNPOvcU0.net
銘柄は？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:15:55.37 SDj2Ru3P0.net
>>336
車にESCはついていますか？
くるくる回るまで破綻したとのことで車体性能側が気になった次第です。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:27:00.37 GHHlbRAP0.net
>>332
そりゃスタッドタイヤはどの場面でも最強だろうよ
使ったことあんの？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:32:22.43 NZc/Ggn60.net
スタッドレスが勝ってるのはアイスバーンだけだぞｗ
降雪量が多ければスタッドレスでもスタックするんだから。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:41:45.58 SDj2Ru3P0.net
スタッドタイヤ？
略してはいけない文言を略すと別商品になるよ。
キムチ牛丼とキムチくらい違う。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:54:48.36 RdNriTUXM.net
>>339
スタッドタイヤww
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:01:49.80 flVa5jwD0.net
スタッドは雪や氷がないとキツイなドライでは乗りたくない
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:02:36.64 y8QdBCL/0.net
スタッドタイヤはアイスバーン最強だけどな
スタッドレスより滑りにくい
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:03:26.80 Ik/ke3VXp.net
>>341
セックスとセックスレスくらい違う
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:03:53.71 GHHlbRAP0.net
バカはすぐ略す
スタタイとかね。それもスタッドタイヤやろってね
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:04:29.46 klercB0f0.net
3年目の暗所で保管してたスタッドレスで凍結路全く停まらなかったからオールシーズンタイヤで慎重に運転すればいっかってなった
エコタイヤより静かで乗り心地も良くて幸福度上がった
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-vBY9)
23/01/28 19:28:50.79 yJ/5ZNOl0.net
>>333
タイヤテストでは良くないよ夏も冬も
でも普通に使えるし思ったより静かだった新品だからもしれんが
みな自分の使用は日常買い物と登山のアクセス
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-JNEY)
23/01/28 19:29:45.12 1bl2lytar.net
木曜夜に栂池突撃マンだけど、結果的になんの問題もなかった。
Forester＆クロクラ2 ＆布チェーン（予備）で関西からだったけど、通過時点で高速に冬タイヤ規制はなく、高速降りてから現地までの1時間半のうち9割は完全除雪された国道だった。最後の10分ぐらいが積雪してたけどなんの不安もなく通過。
一泊して翌朝は車が半分うまるぐらい積もってて衝撃受けたけど、スコップで雪払ったら問題なく出庫。
明日帰るけど、夕方ぐらいに出るから怖いシーンはでなさそうかな。もちろん慎重に運転するけど。
この装備でダイナ、白馬五竜、栂池いったけど横滑り防止装置が作動したことも一回もないしチェーンが必要と感じたことも一回もないなぁ。まぁメジャーなスキー場は経路の除雪体制がすごいから助かるね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H52-UDdN)
23/01/28 19:33:52.45 Mb9WaQ97H.net
積雪地行ったあとの下回りの融雪剤洗浄って、シーズン終わってからでいいの？
帰ってきてすぐ？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e315-+rQD)
23/01/28 19:36:54.45 y8QdBCL/0.net
>>350
シーズン終わりまで待ってたら水分を呼び込んで錆々になるよ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-Qig6)
23/01/28 19:52:00.07 iU9vl5tg0.net
>>348
ありがとうございます
タイヤテストの評判が今ひとつなのは承知してます
欧州タイヤテストって利益相反とかありそうだし、なんか色んなバイアスがかかってそうで話半分程度にしか参考にしてないのですが、また何か感じることがあったらレポしてください
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 20:48:29.09 bB4USgIz0.net
toyotires.euにはCELSIUS AS2もあるでよ
それ以上のことは知らんけど
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 20:51:26.04 Mb9WaQ97H.net
>>351
まじか。基本料金だけで下回り洗浄できる自動洗車機のところ行くわ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 23:08:44.97 v+uo1kwI0.net
コスパから考えてミネルバで良いじゃん。うるさいけど。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-BkFf)
23/01/28 23:48:48.27 4EnvQTF80.net
白馬も除雪凄いよねほんと
佐野坂さえ越えれば八方まではほとんど平坦だもんね
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 06:42:33.50 S3okPLfl0.net
そりゃ観光は切実な問題だからなｗ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 12:33:57.32 9ik+bA+za.net
高速から白馬方面の幹線道路沿線住民だが、松本より安曇野大町の方が除雪は圧倒的に早いからね。
もっとも昨日の早朝には家の前でスタッドレス装備車が縁石に突き刺さってたが。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 13:18:18.14 S3okPLfl0.net
朝からタイヤのテストも兼ねて御在所ロープウェイまで行ってきたが
目的地直前でオッサンが道を塞いで待ったをしていた。
駐車場が朝から満車なのか？10分くらい我慢したが諦めて
鈴鹿スカイラインから下った。
町営？のオンボロ除雪車が除雪してたｗ
初めて見たな。
どうせならと藤原岳の観光駐車場まで行ってみたが
途中圧接路のアイスバーンが何ヵ所もあったが余裕で通過。
四駆のベクターオールシーズンだがな。
本格的な雪道はまだお目にかかってない。
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 13:23:26.51 dZgkIO+k0.net
ここでまさかの風景画！白いっすね
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 14:09:52.86 AGXP8byFd.net
そういう意味では豪雪地帯でない都市部のユーザーが
日中車を走らせてスキー行くのにオールシーズンは向いてるな
もちろん保険でチェーンは必要だが
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 14:18:16.29 J8ZAXfM9a.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 15:37:49.02 8JkZsabb0.net
ファミリカーでクロクラ+で普通に走れたからな
多少滑ったとこあったが
まあ夜中だったから他に走ってる車少なかったしだから結構雪降っていたが
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 15:53:34.26 TkhB0K/s0.net
>>362
初めて聞くタイヤだな
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 19:32:27.76 uGa+j5GNd.net
>>362
中華メーカーはレポいらね
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 19:56:46.41 wAjaksqt0.net
最近の中華系かなり質上がってきてるよね
日本人なら日本のタイヤ買いたい所だがミシュラン好き
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 20:19:15.95 AdZw5r2Y0.net
V4SHからクロクラ2に履き替えた
断然静か、雪道はまだ走ってないから性能比較はこれから
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e324-H6LA)
23/01/29 20:43:02.80 N1wJVIDg0.net
やっと雪も溶けてきたが、この4-5日全く問題なかったな
街中の移動主体ならやはり有用性高いわ履いてて良かった
因みに長めにバックする機会が2回ほどあったけど、全然滑るようなことなかったよクロクラ2
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a710-eL/6)
23/01/29 21:31:00.44 dZgkIO+k0.net
WNI ぐっちさん登場
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 22:12:35.20 xi/xHCVN0.net
台湾、韓国タイヤのオールシーズンタイヤで満足してる。
偏見があるから高くてもブランドタイヤが人気がある感じ。
紛争とかで輸入が入らなくなったら餓死かも。
371:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ｽｯﾌﾟ Sdba-Siuz)
23/01/29 23:26:07.54 YB7zXAidd.net
フランス(クロクラ)との貿易が途絶えるレベルの非常事態なら、日本経済その物が終わるので気にするだけ無駄無駄ｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e36d-bVwN)
23/01/30 01:03:01.62 6Hg5WvTF0.net
韓国タイヤとか性能はブランドタイヤとたいして変わらんかもだけど耐久性低いから結局コスパ悪いのよな
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lJUX)
23/01/30 01:57:00.08 9EUdbNh7d.net
台湾、韓国はともかく、中華メーカーは当たり外れがありそうで信用できない
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-uuyD)
23/01/30 05:39:29.27 MweG+3gN0.net
製造品質がイマイチなんだよな
真円性の悪い奴がたまにある
ウェイトいっぱいつけてバランスとっても
楕円度強いの4本のうち1本あるとフィーリングがイマイチよくない
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 08:28:04.87 u2fMnAXU0.net
今回ミシュラン（クロクラ2）を初めて買ったけど真円度高いな、ブレなくクルクル回る感じがする
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:07:08.93 0xWEsLkG0.net
品質ガチャは安いからしかたない
そこは最低限の品質という意味でオートウェイで販売してるメーカーなら外れ率は下がると思ってる
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:12:16.88 6FQs7Z9E0.net
SHEINとユニクロくらいは違うと思う。
ユニクロは好きでないけど。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:35:56.29 H50zYheCa.net
自動車メーカーに納入しているタイヤメーカーならアジアンタイヤでも問題無しでしょうか？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:41:29.80 mYsfvyPQD.net
>>378
納入しているタイヤそのものは問題ないとは言えるかもだが、それ以上は…
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 10:25:00.02 GGRlzLRed.net
>>378
メーカーに納入しているタイヤと、販売店に卸しているタイヤの品質基準が同じとは限らない
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 10:27:13.29 hG7d+dwWd.net
タイヤケチったらろくなことにならんやろ派の俺はミシュランだな
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 10:31:34.18 OH5Zv5+QM.net
パンクも防止したい派閥だから、ピレリだな
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 12:09:32.95 dp0oaEQdM.net
えー
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 12:58:21.33 2Qhn3hT3d.net
軽だから、ダンロップかネクセンのどちらか
385:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/30 15:06:20.13 AEmwjLEDd.net
軽だから、欧米オールシーズンタイヤのサイズが無いせいで初めて普通車が欲しくなったゾ…
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 16:00:39.51 6Hg5WvTF0.net
軽ならスタッドレス買えばいいんじゃ
安いし交換も自分で出来るっしょ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1ogR)
23/01/30 16:16:46.62 JNEvlqRsa.net
>>386
これよな
軽ならスタッドレス一択
賃貸住みで保管場所ないからオールシーズンで済ませたいて気持ちはわからんでもないけどね
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 16:35:12.34 CDv+D95u0.net
軽によくある155/65R14で価格コムで探すと3PMSFあるのは
V4SH, AS1, AW21, CELSIUS, HA32, NEXEN, GEOLANDAR A/T
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:08:05.67 IdAL7kxj0.net
ベクターカーゴなら余裕w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:12:38.21 u2fMnAXU0.net
>>389
2枚目の前方の車、脱輪してるの？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:26:18.99 d2Im4I6yF.net
この路面ならM+Sでも走れるだろう
なぜ写真のクルマが脱輪したのか？謎過ぎる
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:35:31.99 PB/abYk8d.net
>>386
スタッドレスはグニャるからやだ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:36:32.52 u2fMnAXU0.net
>>391
ノーマルタイヤなんじゃね？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:55:13.61 Wx/lybEp0.net
スタッドレスで飛ばしすぎたんやろ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 20:05:25.18 jXM1fWeAd.net
ざくざくシャーベットみたいな雪質ぽいから
すれ違い時に路肩に寄り過ぎて強い抵抗のある路肩のシャーベット山に引き込まれたんじゃね？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 20:41:09.11 6Hg5WvTF0.net
>>392
軽なのに？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 21:01:25.75 dRqMnpcX0.net
脱輪の車の轍がそのまま外に向かってるから、雪がうんぬんかんぬんとは別なのでは
落ちたと思われる地点から車も動いてないから、多分速度も出てないと思われる
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 22:55:13.90 1LxiLHTw0.net
路肩がどこまで有るか、判断ミスで寄りすぎたんでしょ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 00:01:58.39 AC00DKHj0.net
>>148
布チェーンは夜間長時間停車したままだと凍結路面と膠着して破損する場合が有ると
取説に書いてあったような？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 06:36:23.02 S4E1zstgM.net
対向車線側にも不自然にはみ出して轍があるからお互いに大きくよけたら落ちちゃったってことでは
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 06:43:41.46 zvgTIvzY0.net
>>388
なんか違う
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a710-eL/6)
23/01/31 06:58:56.04 cAn3PUTT0.net
まっすぐ路側にすすんでズルっていってるように見えるから
ただのわき見運転に百円
車両に雪が残ってないことからホワイトアウトで見えなかったってわけでも無さそうだし
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 09:40:40.34 2bB7Xe0+a.net
軽自動車なのに165/70R14選択してすまん。
MICHELIN履きたかったんや。
干渉なくてホッとしとるで。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 18:43:47.09 8oLdE4qY0.net
オールシーズンタイヤで発売が新しいのは何になるか気になる。
安価なアジアンタイヤのオールシーズンタイヤにするけど
今履いてるのはクムホのオールシーズンタイヤＨＡ32
かなり摩耗してるからハンコックのキナジーにする予定。
ＨＡ32でも不満が無いが。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 18:56:48.33 Eu3I4Oj6H.net
>>399
こないだ試したけど大丈夫だったよ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 19:46:48.32 AC00DKHj0.net
>>390
脱輪してるけど
牽引ロープで救援可能な脱輪やろね
側線をたどると
脱輪している所が路肩狭い感じに見える？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 22:58:59.50 zvgTIvzY0.net
韓国は日本より寒さが厳しい印象だけど
自国でオールシーズンなんか需要あるんだろうか
そもそも冬はタイヤ何履いてるんだろうな
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 01:01:29.72 memp4RJsH.net
オールシーズンは今のところ各社のハイスペ品じゃないと意味が無い。
昔でいう夏タイヤとしても冬タイヤとしても中途半端。
夏タイヤやスタッドレスみたいに安物でもそこそこ使える、というレベルではないだろ。