23/01/27 18:48:36.36 zYaRvgqO0.net
>>247
ちがうぞ、こっちだぞ。
>>240
「バンはスタッドレスかな」←憶測で物を言うなと言ってるんだが？
んで、今度は沼田のスキー場に行くときに、「前の車がケツ振ってた」
だから、そのクルマはスタッドレスだろうよ。
は？何の根拠で？？
スタッドレスかもしれんし、違うかもだろ。
まぁ、そんな根拠のない論点ずらしはいいから
気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠を示してよ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:52:01.80 zYaRvgqO0.net
で
>>247
この動画の何が凄いのか、何がヤバイのか、さっぱりわからん。
雪国の山間部はこの程度は毎日だろ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:56:41.66 zYaRvgqO0.net
10℃下回ると寒いという関東。
長野、松本、佐久・上田、山形の最低気温は－6℃～-10℃なんて珍しくない。
0℃で暖かい。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 18:59:51.92 s3enMs970.net
だめだこりゃ(´ω`)
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:04:17.68 zYaRvgqO0.net
>>252
ダメなのは君では？
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
これを示せばいいだけの話。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:12:05.23 zYaRvgqO0.net
ノーマルタイヤ、
オールシーズン（スノーフレークマーク）
スタッドレス
JAFによる、圧雪と氷盤による実証実験
URLﾘﾝｸ(jaf.or.jp)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:27:45.33 s3enMs970.net
>>253
凍結の程度の話ではないよとさっきも書いているが。
関東だと凍結防止処理もさほどしていないし、チェーン装着車も走らないからツルツル凍結になりやすいとも書いた。
オールシーズンタイヤはスキーレジャーアクセスに使うことはあっても、凍結防止処理もされないような雪国の田舎道なんて走る人は希有だろうに。
用途とは関係ない動画紹介されてもね。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 19:41:26.75 rMJtgYkZ0.net
なんかID真っ赤にして必死なのがいるなあ( ﾟДﾟ)
んで南関東民だけど、今雨が降ってて外気温計は4℃
今晩～明朝は場所によってはブラックアイスになるかもしらんので、タイヤや装備にかかわらず気をつけようねって思う訳で
夏タイヤな俺はそそくさと帰宅して明日の午後までは引きこもるわ
多分自分の生息エリアなら日陰でも午後になれば大丈夫かなぁ
雪国民にはギャグでしかないかも知らんが、めったにないことでもそれで事故ったらそれを理由に免責されるわけじゃないからね～
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:13:10.02 hG51Io6+M.net
デュラターンのMOZZOで下呂まで行ってきたけどとりあえず無事に帰ってこれました
旅館前の急坂は雪ありでなんとか
41号はシャーベットだったけどそこも乗り切れた
性能的には価格なりなのだろうね
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:31:08.79 zYaRvgqO0.net
>>255
>>ID:s3enMs970
事の発端
>>209
このやり取り以降、「自分の見解」で関東の凍結の方が危険だと持論を展開してきたよね？
私は関東の凍結レベルなんて、雪国じゃ珍しくもなんともないと言っている。
しかし貴方は動画等で持論を展開してますよね？
なので私は
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
これを示してくれと言ってるのですよ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:33:08.64 zYaRvgqO0.net
>>255
>>ID:s3enMs970
>>254
これは貴方向けの動画ではありません。
このスレの趣旨に沿ったものです。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:33:09.38 cqV0T5vR0.net
お互いにしつこい
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:39:13.13 j1dMfu/YM.net
>>254
海外みたいにドライとウェット路面の制動距離も比較してほしいな
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:39:53.01 zYaRvgqO0.net
いやいや、ここはハッキリさせとかないと。
>>ID:s3enMs970
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」これを示せば終わる。
示せないなら反論書き込むなという話。
それでこの話は終わるんだから。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 20:48:13.67 cihrcORQ0.net
は？同じレベルの土地なら山より市街地の方が凍結が多いって話じゃねーの？
それならなんとなくわかる気もするが、白馬よりも東京都心の方が凍結が多いなんてトンデモ理論、アホすぎるわ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a32c-Jqez)
23/01/27 21:08:13.45 zYaRvgqO0.net
>>263
>>は？同じレベルの土地なら山より市街地の方が凍結が多いって話じゃねーの？
それがね、「渋川で滑って湯沢では滑らない」から始まって
雪国かつ都市部の長野市、松本市、山形市は凍結凄いぞと諭したが
長野や新潟はザラザラ凍結
関東は「ツルツル凍結」だの一点張り。
雪国の方がいくらでも「ツルツル凍結」があるだろと諭しても納得してもらえない。
だったら
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」これを示してくれ
この流れ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OcnC)
23/01/27 21:18:09.05 cihrcORQ0.net
>>264
めんどくせーから、そのバカに触るな
日本語も不自由だし、伝え方もなってない
湯沢より渋川の方が凍結が少ないなら納得もいくけど、そこに東京出すのはバカ
そもそも渋川を都市部とか訳わからんことも言ってたし
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-1QML)
23/01/27 21:19:42.33 cqV0T5vR0.net
終了
267:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5Ndg)
23/01/27 21:21:44.66 39WOmnwyd.net
漸く初雪来たが、積もる前に止みそうで初オールシーズンタイヤの性能試せないやｗ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 21:59:23.15 3iIYmtZ70.net
>>257
実走行の感想が読めて良かったです。アジアンタイヤでも十分な感じですね。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:01:28.85 SC8JMHGJ0.net
>>264
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
オールシーズンタイヤ用途での話をしてるんだがな。
スキーリゾート除いた雪国でみれば雪国の方が凍結するのは当然。
北海道と比べるくらい愚問。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:03:56.33 SC8JMHGJ0.net
>>265
都市部＝市街地で大差ない認識だけどな。
都会、都心部というなら違うけど。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:05:25.10 89gkFVAIM.net
>>264
シベリアの極寒地域はとうぜん凍結しまくり
でも-30℃だと表面が溶けないから夏のように走れるらしい
日本のほうがシベリアより気温が高くて0℃くらいで路面が溶けたり再凍結をしたりでツルツル凍結になりやすい
だから冬の道はシベリアより日本がすべりやすい
国内ならば宗谷より群馬の市街地がすべりやすいから気をつけようという話しじゃないのかな
だから凍結の程度のことではないと>>255などで念をおしてるのではないかと推察
(オールシーズンやスタッドレスの適切性を話題にしてるから)
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:09:07.87 2lseHY8n0.net
どっちも馬鹿
中学生かな？もしくは老害
リアルに生産性あるスレに戻せよ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:09:51.41 nNWYx7clM.net
オールシーズンタイヤを履いたら、雪上を必ず運転するべきだと思っていた幼稚な考えの自分がいました
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 22:11:07.01 cqV0T5vR0.net
>>273
オールシーズン履いて雪道走ると感動するぞ
「こいつ、走るぞ」
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-gSeq)
23/01/27 22:28:05.86 89gkFVAIM.net
>>226,256
SNSとニュースで並走する白い軽四バンが橋上でスピンして避けきれず衝突する動画をみた
夜間に国道56号線の仁淀川を高知の春野から土佐市に渡る途中の事故らしい
おそらく気温がそれほど低くないからスリップしやすかったのじゃないか
降雪が少ない温暖地でもあのスピードでスピンするのだからみんな用心しようず
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c389-DBUm)
23/01/27 22:34:30.91 G889F/tF0.net
そら橋は危険だわ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 23:39:20.91 sdy2t+OKM.net
>>231
そうなら気温35度に何度もなる日本には不向きだな
でもアリゾナ州の標準装着はオールシーズンなんだよな
だったら気温40度はいけそうだな
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/27 23:51:03.42 AjlHzPJa0.net
北米のオールシーズンタイヤはM+Sで3PMSF必須じゃない
279:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/28 01:01:54.78 0SMr+NjEd.net
今や気温40度以上とかもざらにあるからな…
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 07:40:35.58 I6SfAvHcM.net
>>268
アジアンでも有名なところなら
もう少し性能高いのかもしれないですね
16インチ3200円のタイヤなので剛性はないですけど仕方無いかなと
お金出せるならもう少し上のタイヤのほうが
ドライ含めて満足度は高いかも
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b32c-4ze9)
23/01/28 07:52:09.31 7dSjOLEN0.net
>>271
都市部だと空転したタイヤで磨かれたり、0℃くらいで路面が溶けたり再凍結してツルツル
それはそうだよね。
ただ、レスバは、群馬・関東ｖｓ長野市・松本市・山形市だよね。
冬の長野市・松本市・山形市は雪のある状態、毎日－6℃～＋2℃程度を繰り返すからね～
長野市・松本市・山形市の方がツルツル凍結は多のは間違いないのでは？
まぁ、
群馬・関東で雪降って凍結すれば超緊急事態
長野市・松本市・山形市の凍結は日常
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b32c-4ze9)
23/01/28 07:56:08.08 7dSjOLEN0.net
>>254
レスバ中でも、有益な情報を書き込みしている。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 09:52:15.96 liexIz9lr.net
>>280
クムホのHA32を最近使い始めました。ドライ、ウエット共に特に不安なく使用しています。高速も問題なしです。雪道はまだ走ってないので？ですね。ライフは短いのかもしれませんが、安価なんでその辺は納得して購入しました。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:05:30.48 SDj2Ru3P0.net
>>281
> 長野市・松本市・山形市の方がツルツル凍結は多のは間違いないのでは？
その通りだけれど、そういう話をしているのではないと言っている。
そもそもあなたオールシーズンタイヤユーザーなの？
雪国民視点で凍結程度マウントしているだけでは？
具体例で言えば、首都圏の人がオールシーズンタイヤでスキーレジャー地に行くのを想定してみればいい。
東京から湯沢に行くのと片品に行くのとで考えてみればいい。
湯沢は凍結防止剤が撒かれているし、積雪後であればチェーン装着車も多数通るから危険度は低い。
新潟に入ってからあなたの言ってるような未整備で凍結した生活道路なんか走らないよ。
一方で関東だと主要道でも凍結防止処理されていないしチェーン装着車も走らないからツルツル凍結になりやすい。
そもそも論点がズレているようだが。同じこと何度言えばいいのかね。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:15:51.60 GHHlbRAP0.net
もう黙れよ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:19:09.53 EBZvLCnrM.net
>>283
一番重要な部分が抜けててワロタ
高速だろうが雨だろうが、使えて当然なんだよハゲｗ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:26:36.96 K0ErOexH0.net
>>284
うるせぇーよ、こっちは首都圏では>>2にあるオールシーズンなら充分だと思ってるのに
お前みたいな奴のせいで肩身が狭くなるわ
お前がどんだけ頑張って検索してきた御託を並べても、雪国の奴にとってはニワカなんだよ
年に何回もスキー場に行くのなら、ブリヂストンかヨコハマのスタッドレス買えよ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:41:03.15 mioQWEtca.net
コミュ障でも慇懃無礼なのと攻撃的なのとあるんだなw
289:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/28 10:48:00.83 0SMr+NjEd.net
東京でも凍結した坂をオールシーズンが登れなくなったとか聞くし、難しいところ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:53:49.40 NZc/Ggn60.net
>>289
多分2WD車
4WDなら多分登れる。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 10:58:45.44 flVa5jwD0.net
まあ雪国ってか気温が低い所の凍結はわりと大丈夫凍ってるから
気温が高めの所だと表面が半端に溶けてるからほんとに滑る
磨かれてるとかそんなことじゃなくて氷の上に水ぶち撒けたような状態になる
たぶん雪国民とは凍結のイメージが違う
スタッドレスでもオールシーズンでもたいして変わらん
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:00:09.72 K0ErOexH0.net
>>289
登ってる最中に登れなくなったのと、途中で停まって再発進で登れなくなったのでは意味が違うよ
凍結路の坂道で止まるのは経験不足
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:16:58.61 SDj2Ru3P0.net
>>287
それはあなたの個人的な見解であって人にどうこう言うべきではないと思うよ。
>>57 のようにメーカー（ミシュラン）の言ってることとも違っている。
グッドイヤーにもスキーレジャーレポートがある。
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:26:41.27 YRX2dFZL0.net
>>292
一緒だろアホかおまえ
運転技術の話してんじゃないぞ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:26:50.84 GHHlbRAP0.net
黙ってろよ
お前の言うことなんか誰も聞かねーよ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:28:00.23 GHHlbRAP0.net
>>295は>>293へのレスな
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:46:15.20 SDj2Ru3P0.net
3PMSFオールシーズンタイヤユーザーでもM+Sオールシーズンタイヤのように非降雪地域利用に限定してしまう人もいれば、
3PMSFオールシーズンタイヤをスノータイヤ規格としてスキーレジャーに利用する人もいて見解が異なるようだね。
非降雪地限定で利用の人には雪国民の言っていることが正しいと盲信してしまうのだろうけど。
3PMSFオールシーズンタイヤをスキーリゾートに利用している人なら、例のように湯沢に行くのと片品に行くのでは、片品方面の方が注意が必要だということを理解できる人はいるはず。
渋川のように関東内陸部も凍結しやすい。
全て実体験に基づく話なんだけどね。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 11:49:36.62 IXbsFbQTM.net
>>292
追従してて
まえのクルマが止まったら
自分も止まるだろ
きみのまわりは
いつもクルマいないのかw
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:00:08.80 K0ErOexH0.net
>>294
>>298
君ら凍結路どころか雪道の経験も少ないでしょ？
積雪、凍結道路の坂道は完全停止しないよう走るのがコツなんだよ
前の車が止まったら止まるなんて恥ずかしくて普通は書けないよ？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:04:01.18 YRX2dFZL0.net
>>299
だからテクニックの話してんじゃねーんだよ
スレ違いって言ってんの！
根本的にズレてんのあんた
そう言う話は雪道スレにでも書き込んでろ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:12:45.07 aPyg3Csid.net
渋川は平野じゃなくて山間部
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:14:38.20 gZF6W3Bla.net
>>299
あんたいつも論点ずれてるな
会話に加わるなよ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:27:05.13 zhk1HxhYM.net
>>281
えっ
大元は
雪国に行くならスタッドレス >>206
ツル道は山間部より都市部 (例 渋川) >>209,211
という話しであって
場所の話しじゃないと思う
2人のやりとりのうちにあなたが注目する焦点が変わってる
書いてることは単体では筋がとおってるけど大元の趣旨とはズレがある
凍結のすごさなど似て非なるものを発想して>>239,241へと枝葉曲折したのでは
からいという話題から塩辛さと唐辛子の辛さを混同するとかみ合わなくなるように
>>297
ところで夏の暑さは3PMSFの許容範囲だろうか
真夏に不向きならタイヤを履き替える事になる
履き替えの必要性が高いなら一般ウケは
真冬だけスタッドレス >> 真夏だけノーマル + 秋から春は3PMSF
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:35:13.45 SDj2Ru3P0.net
>>303
オールシーズンタイヤが-10℃～30℃と言われるから、酷暑には適さないだろうね。
９年くらいオールシーズンタイヤ使ってるけどサマータイヤより夏は若干減りが早くなっている印象。
一方でサマータイヤは40℃でも通常性能を発揮できるというから、酷暑に限定すればサマータイヤが優れているだろうね。
尤もサマータイヤは7℃以下で性能低下するので冬使用には適さなくなってしまう。
通年利用で考えれば、サマータイヤもオールシーズンタイヤも適さない時期があるということ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:45:53.68 SDj2Ru3P0.net
個人的には非降雪地住民の履き替え運用であれば3PMSFオールシーズンタイヤよりウインタータイヤをお勧めしたくはある。
ウインタータイヤ例↓
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.com)
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:47:08.01 3PxzSmtbD.net
積雪もまだしてない地域だけどオールシーズンで備えてるのに凍結の心配をしたってね。
本日も昨夜の雨粒が車で凍っていたから凍結に出会う確率の方が大きいと言えば大きい。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:57:59.87 /O9/JyKp0.net
雪が降って思った
オールシーズンタイプはスタッドレスより性能低くね？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 12:58:29.92 SDj2Ru3P0.net
ウインタータイヤについて補足すると、欧州の冬タイヤとしてメジャーなもので、冬季のドライ、ウェット、スノー、高速道路の走行に強い。
一方でスタッドレスタイヤに比べて凍結路性能は劣る。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:00:07.55 GHHlbRAP0.net
誰も聞いてないことをうだうだとウゼーわ
310:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/28 13:02:01.51 0SMr+NjEd.net
夏酷暑になる非降雪地域は耐熱と凍結対策両方必要とか、最悪だな…
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:04:43.33 cYZKZA0hr.net
>>310
ベクター履いてるくせに
なんで下げマニアなんだｗ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:05:43.02 Hu+s2MkG0.net
雪降らないな関東の雪が日本海側に行ってるのかなw
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:09:00.70 NOiAS7RlM.net
スタッドレス売れないと困るよネ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:14:52.78 Hu+s2MkG0.net
それにしても日本海側は人の住む場所じゃないな
日本は山だらけだし快適に住める所少ないって改めて思った
とにかく豪雪地帯は糞だね
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:23:57.67 A3nj6JAAM.net
>>299
きみすごくアタマ悪そう
車間とって走るのなんてアタリマエだろ
万が一まえのクルマが止まって
わきも抜けられなかったら止まるだろ？
空でも飛ぶのか？
それともモグラのように地中に潜るんかね
止まらないみたいだしw
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:27:33.56 7dSjOLEN0.net
昨日は平日にも係らず一日張り付いてたID:s3enMs970がまた再登場か。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:33:13.16 QVSLqC2BM.net
耐熱性は厄介だ
低温では採用ゴムの性質が差をうむ
しかし寒冷によって変質することはない
酷暑による超高温は採用材料を変質させるおそれがある
変質してしまったら性能低下するだろうから中低温でも影響あるかもしれない
>>304
なるほど
FalkenのHS449でオールシーズンを知ったのだが通年使用はやめたほうがよさそう
>>310
冬は夜間早朝の凍結融解ツルツルが積雪より高頻度な地域で狭隘坂道をとおる
となるとスタッドレスが3PMSFやウインター>>305より適してそう
じっさい三陸沿岸部は積雪少ない寒冷地でスタッドレスが主流
三陸より南のほうが氷上に水がのって滑りやすい状況が多いのだから
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:37:36.58 QVSLqC2BM.net
>>316
あなたがからんでてそれに対処してたようにみえる
だからあなたは御礼をいう立場で文句をつける立場じゃないと思う
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:38:52.92 QVSLqC2BM.net
文句をつけるは言い過ぎたかもしれない
>>316はけなしてるように見える
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:44:59.78 7dSjOLEN0.net
>>291
>>磨かれてるとかそんなことじゃなくて氷の上に水ぶち撒けたような状態になる
>>たぶん雪国民とは凍結のイメージが違う
イメージ同じだよ。
夜は－５℃でも日中は＋４℃とか普通だから、そういう状態になる。
ガチガチ氷になった圧雪を、除雪車のブレードで平らに削ってスケートリンクも作ってくれる。
滑ろうがガタガタ道より、平坦凍結の方が楽だけどね。
そして適度に滑る夜のドライブは楽しい。滑りすぎないからね。
俺の中ではシャーベットが一番怖い。
>>254 のJAFの実験では、凍結路ではオールシーズンはノーマルと変わらないという結果。
スタッドレスとオールシーズンでは大差が出てる。
オールシーズンはVector 4Seasons Hybrid
スタッドレスはアイスガード５
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:47:00.85 cYZKZA0hr.net
あんまり突き詰めて神経質になるとハゲますよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:51:44.72 SDj2Ru3P0.net
>>317
HS449は欧州ではウインタータイヤとして販売されていたもので、本来は>>305 のカテゴリだよ。
想像でしかないけど、通常のオールシーズンタイヤよりも酷暑には弱い可能性はある。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 13:52:57.33 7dSjOLEN0.net
>>318
ごめん、ちょっと言ってる意味がわからない。
昨日の流れを見て「けなしてる」は当たってるけど。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 14:04:42.14 cYZKZA0hr.net
>>322
ユーザーでしたけど
弱いと言っても普通に使ってましたけどね
計測すりゃ止まる距離に違いは出るかもしれんけど
普通に安全運転して問題なかったですよ
気温について触れてる人がいましたけど
30℃超えたらオールシーズンタイヤが使えないなんて事はないし危険なんて事はもないですけどね
30℃超えたら使えないタイヤなら売ってないでしょ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 14:12:48.05 SDj2Ru3P0.net
>>324
いや、使えないとは言ってない。
自分も通年使ってるしね。HS449ではないけど。自分はV4SH、Nblue4S、CinturatoSF2などを使ってきた。
どこを許容範囲にするかは人それぞれだから何とも。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 14:21:34.91 cYZKZA0hr.net
>>325
ここの人極論ばっかりで
弱い＝ダメって論調で語る人がチラホラいるからいちおうね
なんかPCのベンチマーク見てごくわずかの差に一喜一憂してる人達みたいなんだもんな
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 15:20:28.98 Hu+s2MkG0.net
僅かな差で極論に走るのはオールシーズンアンチの特徴
だからオールシーズンは万が一だのお守り程度に考えた方がいいだのという発言になる
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 15:27:26.29 KDi8dTpN0.net
オールシーズン3PMSFタイヤの経年劣化や寿命が知りたいのう
やっぱりゴムの硬化が進んで雪上性能はだんだん下がってくるのかな？
スタッドレスはメーカーによれば保管が良ければ4年は性能を維持すると言ってて、実際北海道や北東北でもなければ5年過ぎても使えてるし、いまは延命柔軟剤の使用で最長10年くらいは行けるんじゃないかと思われるのよね。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5a-RJSO)
23/01/28 15:51:27.50 3PxzSmtbD.net
>>328
スタッドレスは夏には履かない設定でしょ？
オールシーズンは1年中履けるから。
ただしスタッドレスと同じでスノー性能はスノープラットフォームが出るまでだ。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fadf-vBY9)
23/01/28 16:04:54.12 F8PQkfvg0.net
セルシアスで赤城大沼の凍結を見に行ってきた。気温はﾏｲﾅｽ10℃
道は踏み固められて結構ツルツル
問題なく行けたので次は冬山装備持って行こうっと
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 16:23:46.74 wc9GVWica.net
このスレの最適解はオールシーズン＋チェーン
これは揺らがんよ
スタッドレス履きはチェーン持ってないことも多いし
オレはオールシーズン＋布チェーン、これで南長野のスキー場にも行ってる
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 17:56:13.88 wSd9qCBG0.net
5度切るとスタッドの方がグリップするからオールシーズンはやめた方がいいぞ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 17:59:19.70 iU9vl5tg0.net
>>330
セルシアスって夏性能どうですか？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:01:51.83 rItyooRqM.net
タイヤのゴムの均質化には馴らし運転が重要といわれる
超高温で変質したら馴らしより影響が大きそう
>>322
うん
HS449は夏季にタイヤ表面が荒れた
他の3PMSFもそうなりそう
オールシーズン履き替えようと思ってたけどあなたがたにいろいろ教わって次はスタッドレスが良さそうだなと考えが変わりつつある
>>323
相手がたに分があるってこと
あなたは自分自身が正しいと思っててあなたの逸脱を正当化してるようにみえる
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:04:33.58 NGEQfN6Ud.net
奥美濃の帰りもオールシーズンで問題なく帰れた
つうか除雪がすげえ、半日雪降らないだけで道路黒い！頭が下がります
ちょくちょく白いところもあったけどちゃんと速度落として行けば無問題
ただ万が一の凍結が怖かったので日が落ちる前に高速に乗ったけど
道中横滑り防止装置は全く発動せず、さすがVector
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:09:13.94 xSV6VNmT0.net
半端な暖地の積雪というか
凍った後で表面溶けて濡れ濡れだったけど
めちゃくちゃ滑りまくりだったで
あとほぼ新雪でも滑りまくってくるくる回った
オールシーズンと言っても、さっぱり信用出来んなぁという感想
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:10:56.53 dKNPOvcU0.net
銘柄は？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:15:55.37 SDj2Ru3P0.net
>>336
車にESCはついていますか？
くるくる回るまで破綻したとのことで車体性能側が気になった次第です。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:27:00.37 GHHlbRAP0.net
>>332
そりゃスタッドタイヤはどの場面でも最強だろうよ
使ったことあんの？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:32:22.43 NZc/Ggn60.net
スタッドレスが勝ってるのはアイスバーンだけだぞｗ
降雪量が多ければスタッドレスでもスタックするんだから。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:41:45.58 SDj2Ru3P0.net
スタッドタイヤ？
略してはいけない文言を略すと別商品になるよ。
キムチ牛丼とキムチくらい違う。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 18:54:48.36 RdNriTUXM.net
>>339
スタッドタイヤww
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:01:49.80 flVa5jwD0.net
スタッドは雪や氷がないとキツイなドライでは乗りたくない
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:02:36.64 y8QdBCL/0.net
スタッドタイヤはアイスバーン最強だけどな
スタッドレスより滑りにくい
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:03:26.80 Ik/ke3VXp.net
>>341
セックスとセックスレスくらい違う
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:03:53.71 GHHlbRAP0.net
バカはすぐ略す
スタタイとかね。それもスタッドタイヤやろってね
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 19:04:29.46 klercB0f0.net
3年目の暗所で保管してたスタッドレスで凍結路全く停まらなかったからオールシーズンタイヤで慎重に運転すればいっかってなった
エコタイヤより静かで乗り心地も良くて幸福度上がった
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-vBY9)
23/01/28 19:28:50.79 yJ/5ZNOl0.net
>>333
タイヤテストでは良くないよ夏も冬も
でも普通に使えるし思ったより静かだった新品だからもしれんが
みな自分の使用は日常買い物と登山のアクセス
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-JNEY)
23/01/28 19:29:45.12 1bl2lytar.net
木曜夜に栂池突撃マンだけど、結果的になんの問題もなかった。
Forester＆クロクラ2 ＆布チェーン（予備）で関西からだったけど、通過時点で高速に冬タイヤ規制はなく、高速降りてから現地までの1時間半のうち9割は完全除雪された国道だった。最後の10分ぐらいが積雪してたけどなんの不安もなく通過。
一泊して翌朝は車が半分うまるぐらい積もってて衝撃受けたけど、スコップで雪払ったら問題なく出庫。
明日帰るけど、夕方ぐらいに出るから怖いシーンはでなさそうかな。もちろん慎重に運転するけど。
この装備でダイナ、白馬五竜、栂池いったけど横滑り防止装置が作動したことも一回もないしチェーンが必要と感じたことも一回もないなぁ。まぁメジャーなスキー場は経路の除雪体制がすごいから助かるね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H52-UDdN)
23/01/28 19:33:52.45 Mb9WaQ97H.net
積雪地行ったあとの下回りの融雪剤洗浄って、シーズン終わってからでいいの？
帰ってきてすぐ？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e315-+rQD)
23/01/28 19:36:54.45 y8QdBCL/0.net
>>350
シーズン終わりまで待ってたら水分を呼び込んで錆々になるよ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-Qig6)
23/01/28 19:52:00.07 iU9vl5tg0.net
>>348
ありがとうございます
タイヤテストの評判が今ひとつなのは承知してます
欧州タイヤテストって利益相反とかありそうだし、なんか色んなバイアスがかかってそうで話半分程度にしか参考にしてないのですが、また何か感じることがあったらレポしてください
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 20:48:29.09 bB4USgIz0.net
toyotires.euにはCELSIUS AS2もあるでよ
それ以上のことは知らんけど
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 20:51:26.04 Mb9WaQ97H.net
>>351
まじか。基本料金だけで下回り洗浄できる自動洗車機のところ行くわ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/28 23:08:44.97 v+uo1kwI0.net
コスパから考えてミネルバで良いじゃん。うるさいけど。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-BkFf)
23/01/28 23:48:48.27 4EnvQTF80.net
白馬も除雪凄いよねほんと
佐野坂さえ越えれば八方まではほとんど平坦だもんね
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 06:42:33.50 S3okPLfl0.net
そりゃ観光は切実な問題だからなｗ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 12:33:57.32 9ik+bA+za.net
高速から白馬方面の幹線道路沿線住民だが、松本より安曇野大町の方が除雪は圧倒的に早いからね。
もっとも昨日の早朝には家の前でスタッドレス装備車が縁石に突き刺さってたが。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 13:18:18.14 S3okPLfl0.net
朝からタイヤのテストも兼ねて御在所ロープウェイまで行ってきたが
目的地直前でオッサンが道を塞いで待ったをしていた。
駐車場が朝から満車なのか？10分くらい我慢したが諦めて
鈴鹿スカイラインから下った。
町営？のオンボロ除雪車が除雪してたｗ
初めて見たな。
どうせならと藤原岳の観光駐車場まで行ってみたが
途中圧接路のアイスバーンが何ヵ所もあったが余裕で通過。
四駆のベクターオールシーズンだがな。
本格的な雪道はまだお目にかかってない。
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 13:23:26.51 dZgkIO+k0.net
ここでまさかの風景画！白いっすね
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 14:09:52.86 AGXP8byFd.net
そういう意味では豪雪地帯でない都市部のユーザーが
日中車を走らせてスキー行くのにオールシーズンは向いてるな
もちろん保険でチェーンは必要だが
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 14:18:16.29 J8ZAXfM9a.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 15:37:49.02 8JkZsabb0.net
ファミリカーでクロクラ+で普通に走れたからな
多少滑ったとこあったが
まあ夜中だったから他に走ってる車少なかったしだから結構雪降っていたが
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 15:53:34.26 TkhB0K/s0.net
>>362
初めて聞くタイヤだな
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 19:32:27.76 uGa+j5GNd.net
>>362
中華メーカーはレポいらね
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 19:56:46.41 wAjaksqt0.net
最近の中華系かなり質上がってきてるよね
日本人なら日本のタイヤ買いたい所だがミシュラン好き
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 20:19:15.95 AdZw5r2Y0.net
V4SHからクロクラ2に履き替えた
断然静か、雪道はまだ走ってないから性能比較はこれから
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e324-H6LA)
23/01/29 20:43:02.80 N1wJVIDg0.net
やっと雪も溶けてきたが、この4-5日全く問題なかったな
街中の移動主体ならやはり有用性高いわ履いてて良かった
因みに長めにバックする機会が2回ほどあったけど、全然滑るようなことなかったよクロクラ2
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a710-eL/6)
23/01/29 21:31:00.44 dZgkIO+k0.net
WNI ぐっちさん登場
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/29 22:12:35.20 xi/xHCVN0.net
台湾、韓国タイヤのオールシーズンタイヤで満足してる。
偏見があるから高くてもブランドタイヤが人気がある感じ。
紛争とかで輸入が入らなくなったら餓死かも。
371:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ｽｯﾌﾟ Sdba-Siuz)
23/01/29 23:26:07.54 YB7zXAidd.net
フランス(クロクラ)との貿易が途絶えるレベルの非常事態なら、日本経済その物が終わるので気にするだけ無駄無駄ｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e36d-bVwN)
23/01/30 01:03:01.62 6Hg5WvTF0.net
韓国タイヤとか性能はブランドタイヤとたいして変わらんかもだけど耐久性低いから結局コスパ悪いのよな
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lJUX)
23/01/30 01:57:00.08 9EUdbNh7d.net
台湾、韓国はともかく、中華メーカーは当たり外れがありそうで信用できない
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-uuyD)
23/01/30 05:39:29.27 MweG+3gN0.net
製造品質がイマイチなんだよな
真円性の悪い奴がたまにある
ウェイトいっぱいつけてバランスとっても
楕円度強いの4本のうち1本あるとフィーリングがイマイチよくない
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 08:28:04.87 u2fMnAXU0.net
今回ミシュラン（クロクラ2）を初めて買ったけど真円度高いな、ブレなくクルクル回る感じがする
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:07:08.93 0xWEsLkG0.net
品質ガチャは安いからしかたない
そこは最低限の品質という意味でオートウェイで販売してるメーカーなら外れ率は下がると思ってる
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:12:16.88 6FQs7Z9E0.net
SHEINとユニクロくらいは違うと思う。
ユニクロは好きでないけど。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:35:56.29 H50zYheCa.net
自動車メーカーに納入しているタイヤメーカーならアジアンタイヤでも問題無しでしょうか？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 09:41:29.80 mYsfvyPQD.net
>>378
納入しているタイヤそのものは問題ないとは言えるかもだが、それ以上は…
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 10:25:00.02 GGRlzLRed.net
>>378
メーカーに納入しているタイヤと、販売店に卸しているタイヤの品質基準が同じとは限らない
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 10:27:13.29 hG7d+dwWd.net
タイヤケチったらろくなことにならんやろ派の俺はミシュランだな
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 10:31:34.18 OH5Zv5+QM.net
パンクも防止したい派閥だから、ピレリだな
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 12:09:32.95 dp0oaEQdM.net
えー
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 12:58:21.33 2Qhn3hT3d.net
軽だから、ダンロップかネクセンのどちらか
385:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/30 15:06:20.13 AEmwjLEDd.net
軽だから、欧米オールシーズンタイヤのサイズが無いせいで初めて普通車が欲しくなったゾ…
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 16:00:39.51 6Hg5WvTF0.net
軽ならスタッドレス買えばいいんじゃ
安いし交換も自分で出来るっしょ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1ogR)
23/01/30 16:16:46.62 JNEvlqRsa.net
>>386
これよな
軽ならスタッドレス一択
賃貸住みで保管場所ないからオールシーズンで済ませたいて気持ちはわからんでもないけどね
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 16:35:12.34 CDv+D95u0.net
軽によくある155/65R14で価格コムで探すと3PMSFあるのは
V4SH, AS1, AW21, CELSIUS, HA32, NEXEN, GEOLANDAR A/T
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:08:05.67 IdAL7kxj0.net
ベクターカーゴなら余裕w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:12:38.21 u2fMnAXU0.net
>>389
2枚目の前方の車、脱輪してるの？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:26:18.99 d2Im4I6yF.net
この路面ならM+Sでも走れるだろう
なぜ写真のクルマが脱輪したのか？謎過ぎる
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:35:31.99 PB/abYk8d.net
>>386
スタッドレスはグニャるからやだ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:36:32.52 u2fMnAXU0.net
>>391
ノーマルタイヤなんじゃね？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 19:55:13.61 Wx/lybEp0.net
スタッドレスで飛ばしすぎたんやろ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 20:05:25.18 jXM1fWeAd.net
ざくざくシャーベットみたいな雪質ぽいから
すれ違い時に路肩に寄り過ぎて強い抵抗のある路肩のシャーベット山に引き込まれたんじゃね？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 20:41:09.11 6Hg5WvTF0.net
>>392
軽なのに？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 21:01:25.75 dRqMnpcX0.net
脱輪の車の轍がそのまま外に向かってるから、雪がうんぬんかんぬんとは別なのでは
落ちたと思われる地点から車も動いてないから、多分速度も出てないと思われる
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/30 22:55:13.90 1LxiLHTw0.net
路肩がどこまで有るか、判断ミスで寄りすぎたんでしょ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 00:01:58.39 AC00DKHj0.net
>>148
布チェーンは夜間長時間停車したままだと凍結路面と膠着して破損する場合が有ると
取説に書いてあったような？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 06:36:23.02 S4E1zstgM.net
対向車線側にも不自然にはみ出して轍があるからお互いに大きくよけたら落ちちゃったってことでは
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 06:43:41.46 zvgTIvzY0.net
>>388
なんか違う
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a710-eL/6)
23/01/31 06:58:56.04 cAn3PUTT0.net
まっすぐ路側にすすんでズルっていってるように見えるから
ただのわき見運転に百円
車両に雪が残ってないことからホワイトアウトで見えなかったってわけでも無さそうだし
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 09:40:40.34 2bB7Xe0+a.net
軽自動車なのに165/70R14選択してすまん。
MICHELIN履きたかったんや。
干渉なくてホッとしとるで。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 18:43:47.09 8oLdE4qY0.net
オールシーズンタイヤで発売が新しいのは何になるか気になる。
安価なアジアンタイヤのオールシーズンタイヤにするけど
今履いてるのはクムホのオールシーズンタイヤＨＡ32
かなり摩耗してるからハンコックのキナジーにする予定。
ＨＡ32でも不満が無いが。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 18:56:48.33 Eu3I4Oj6H.net
>>399
こないだ試したけど大丈夫だったよ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 19:46:48.32 AC00DKHj0.net
>>390
脱輪してるけど
牽引ロープで救援可能な脱輪やろね
側線をたどると
脱輪している所が路肩狭い感じに見える？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/31 22:58:59.50 zvgTIvzY0.net
韓国は日本より寒さが厳しい印象だけど
自国でオールシーズンなんか需要あるんだろうか
そもそも冬はタイヤ何履いてるんだろうな
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 01:01:29.72 memp4RJsH.net
オールシーズンは今のところ各社のハイスペ品じゃないと意味が無い。
昔でいう夏タイヤとしても冬タイヤとしても中途半端。
夏タイヤやスタッドレスみたいに安物でもそこそこ使える、というレベルではないだろ。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 01:09:41.39 a/Q4V2Eq0.net
>>407
3PMSFなのも売ってるけど多くはM+Sなオールシーズンじゃ？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 05:48:05.68 zNMu1ZLq0.net
>>409
調べたらほとんどノーマルのままらしい
ソウルとかほとんど雪積もらんらしいわ
タイヤのせいかどうかはわからんけまあ事故率世界一らしい
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-lJUX)
23/02/01 06:32:05.92 u6QFkwXSd.net
>>407
寒いけど、雪は多くないっぽい
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9b92-2biX)
23/02/01 06:46:44.20 NstuZkCI0.net
日本海側に雪が多いのは日本海があるからｗ
大陸は乾燥してるからねえ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 07:16:24.23 /nwuyb8wM.net
結局1月の道路積雪は一回きりだった
あとは普通にドライかウェット路なのでスタッドレスタイヤを履いてたら間違い
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 13:02:53.32 pTnoEYuZ0.net
仙台沿岸部なので融けない雪はシーズン1,2回
雪道運転もなれてない人が多いので
がっつり降ったら仕事行かない、が通用します
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a710-9ZMk)
23/02/01 13:35:50.03 am1BXMX70.net
通用するんか～い！
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LCoR)
23/02/01 13:37:20.52 VJPdJrvWa.net
東北新幹線乗って外眺めてると仙台の前後だけ積もってるというパターンをよくみる
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 15:44:08.02 uTVWfQyGM.net
布チェーン笑そんなもんつかいもんにならんよ
ほんとアタマ悪いやつばかりだなここは
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 19:45:35.12 rgvEBdOs0.net
うちのおじいちゃんがすみません
オールシーズンタイヤスレなのに徘徊しちゃって
ご迷惑かけてます
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 20:35:22.65 EtsSBSHn0.net
荒らしはスルーでええんやで
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾛｿｰﾝ FFff-29tI)
23/02/01 21:01:06.09 mam/rsyGF.net
布チェーンにしろオールシーズンタイヤにしろ後発ものは進化が日進月歩なんだけど安全装備なだけに保守層からは認められないのは仕方ないけどさ。
スタッドレスだって出始めたころはあんなのダメだよチェーンしか役に立たんよってさんざん言われただろうに。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 21:49:16.11 rhXw0YBg0.net
もう数年で安物アジアンスタッドレスには追いつくだろうね
422:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/01 22:30:39.89 ko+VjX2Jd.net
>>421
ヨコハマタイヤの開発陣はオールシーズンタイヤの氷上性能向上に匙を投げているけどね…
URLﾘﾝｸ(driver-web.jp)
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 22:37:34.98 oM1fmAX30.net
オールシーズンタイヤにない氷上性能はチェーンで補えばいい
スタッドレスにないサマー性能はどうやっても補えない
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/01 23:02:05.24 rWMZ2RAP0.net
2年前の記事持ってくるとかどんだけ悔しいんだよ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H52-UDdN)
23/02/02 01:03:37.34 C7+UzcD5H.net
>>417
使ったこともないクソがもうそう垂れてる典型。
どうせ寂しい高齢者なんだろな。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 02:02:21.69 Ljwi2jFa0.net
ミシュランって高いけど本当にものは良いの？なんで高いの？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 03:37:09.63 WTxD8v3g0.net
ミシュランは速度レンジが高いので安心して飛ばせる
なので少し高い
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 07:44:28.36 uGBNBNYur.net
ネットで買ったら高くなかったよ
GEN3はまだ高い
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 10:29:27.48 cTF1mXRu0.net
>>426
高いってのはいくらぐらいから高いと思うの？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 10:48:24.53 ZgHPk+K40.net
クロクラは小型車サイズなら１本１万程度だから決して高い訳ではないと思うけどな。
大径サイズのせいで高いと思う人は身分相応の車を選べばいい。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 10:48:37.56 mM274Q5Jp.net
クロクラ注文してもなかなか届かない。ミシュランがヤマトに倉庫管理委託し始めてグダグダらしい。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 11:10:24.88 Yo02mpkD0.net
今はどーなってるか知らんけど世界の相場がおかしくなる前はクロクラ2ってダンロップより安かったよな
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 11:41:56.06 TkvOS+sV0.net
毎度高いかなと思ってる商品はここらへん(>>127)
NOKIAN Seasonproof
YOKOHAMA BluEarth-4S AW21
BRIDGESTONE WEATHER CONTROL A005
GOODYEAR Vector 4Seasons GEN-3
GOODYEAR Vector 4Seasons Hybrid
ミシュランは比較的良心的な値段だといつも思ってる
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 11:45:46.42 ZgHPk+K40.net
価格価値に一番見合ってないのはV4SH
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 11:50:39.82 ZQN0gBZ50.net
V4SHを前から履いてる。今は高いけど、発売当時で考えたら安くはないけど、適正だと思ったな
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 11:53:03.76 TkvOS+sV0.net
>>434 言ったらアカンて
でも2014年の関東大雪をこなせたという実績はピカイチ
V4S(Hなし)でJATMAのガイドブックにシビアスノータイヤという区分すらなかった時代
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 12:53:48.56 uwQVychk0.net
>>436
八王子大雪はV4Sで乗り切れたけど、現在のオールシーズンタイヤの方が性能は向上している。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 17:41:27.29 kC39TMwna.net
八王子って行政の除雪が素早いから周りから思われてるほど大変じゃないよな
積もると隣の日野市の方が悲惨
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H52-UDdN)
23/02/02 17:47:29.98 C7+UzcD5H.net
このスレは非積雪地に住んでてたまに積雪地行くやつばかりだから聞く。
積雪地からの帰りに融雪剤洗浄するよね？サビ防止に。
GSとかにあるドライブスルー洗車だと下部洗浄オプションつけても脇からの噴射で真下からの噴射がなくほんどマフラーとかエンジンの下回りが洗浄できなかったり、逆に下回りオプション付けなくても真下からの噴射がちょっとあったりするところもある。
そこら辺こだわって「ここの洗車機は融雪剤洗浄にちょうどいい」って目星つけてたりする？
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 18:04:59.52 uwQVychk0.net
>>438
野猿峠越えだよ。スタック車多数だった。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 18:11:21.46 A58enN420.net
>>433
225/55R17
Gen3が24000円、クロクラ2が19000円だったのでクロクラ2買った
工賃別
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 18:13:48.47 C7+UzcD5H.net
タイヤってサイズで値段が死ぬほど変わるよな。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 18:19:53.39 z1+a7YxIa.net
即死した
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Kjn8)
23/02/02 19:14:40.63 PRFoohtAM.net
基本コイン洗車機があるところで自分で下回りを高圧洗浄する
できるなら高速の帰りに融雪剤を落とした方がいい
東京の場合東北道なら上河内、関越道なら降雪状況によって赤城高原か高坂
洗車場の地面が凍ってると洗車ノズルを持った足が滑るときあるよね
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H52-UDdN)
23/02/02 19:32:49.42 C7+UzcD5H.net
>>444
え、そんなところで？
てかSA内にコイン洗車とかあるんだ。
値段はいくら位？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Kjn8)
23/02/02 22:11:07.93 kT57KbNnM.net
>>445
水洗いコースで5分500円ぐらいだったっけ
新しい500円玉が使えなくて両替してもらった記憶が
今シーズンはまだ行ってないので値上げあるかも
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 22:19:21.73 C7+UzcD5H.net
>>446
ガソリンと違って高速内でも安いんだな。
高速使う時は参考にするわ、サンクス。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/02 22:20:18.57 ziZrsOF90.net
>>445
ドラぷらで洗車機あるSA探せるよ
URLﾘﾝｸ(www.driveplaza.com)
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H52-UDdN)
23/02/02 22:42:08.71 C7+UzcD5H.net
>>448
さんきゅ！
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b715-rXlL)
23/02/02 23:01:38.03 KGosnGqa0.net
オールシーズンタイヤを愛用してるけど、新型プリウス用のは出るんだろうか…
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 03:34:31.68 nqJORbZE0.net
>>450
特殊サイズなの？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 03:51:22.04 iJUsT8Ta0.net
>>450
195/60R17の方なら今後出てくるんじゃ？
今はV4SHしかないけど
>>451
標準が195/50R19なんて変体的サイズ
価格コムでもPROXES Comfort IIsしか登録がない
レスオプションで約10万値引きの195/60R17も選べるけどね
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 07:29:55.58 1vHSqEhHM.net
新プリなら、2cm弱径が大きくなるけど
225/45R19が履けるだろ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 08:17:31.83 VQnnhQtP0.net
>>453
リム幅が適合範囲からかなり外れてしまうな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 08:49:29.05 rnRqHwcJd.net
>>453
195→205はやったことあるけど、
195→225なんて大丈夫なの?
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 08:53:29.15 C8BE97gM0.net
プリウスなんて皆メチャクチャなカスタマイズしてるじゃん
今度のはあまりセンス悪い弄り方して欲しくないな
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 09:31:49.95 1vHSqEhHM.net
若干サイドが膨らむけど、普通に入る
推奨は出来無いと思うけど
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 09:41:12.15 rJLP/LxX0.net
225/45だと外径も少し問題がある
大きさを合わせるなら215/45
外径サイズ変わってもいいなら、205/45か205/50の方がいいけど、サイズあるんか？
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 09:49:29.34 VQnnhQtP0.net
見た目重視や入ればいいで走行性能など考えない人もいるよな。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd5a-hJuI)
23/02/03 15:26:22.87 hyOm5gPrd.net
そらまあ…
ガチで走行性能だけを見るならみんな195/65R15とかになっちゃいますがな
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9a6b-IS/Y)
23/02/03 15:51:57.48 oHZj85SX0.net
プリウスで車高短、大径ホイール、ハの字、たまにいるねえ
もっと違う車でやったらいいのにといつも思う
酷いのは爆音マフラーなんてのもある
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 19:18:10.58 w1kM1PtJa.net
燃費だけが取り柄のクルマ選んどいて何やってんだかとは思うが、まぁ高速で時速140キロで暴走するやつもいるんだし迷惑かけない程度に好きにしろとしか。
オールシーズンタイヤで燃費どのくらい落ちるかガチで調べて欲しいけどな。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 19:23:41.22 PZaxe4dB0.net
新品交換直後は燃費悪いけど、走って角が取れてくると燃費改善する気がするな。
サマーと大して変わらん。
V4SH
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 19:33:44.03 g3HGJapY0.net
転がり抵抗なんて走行抵抗のごく一部だからな
リッター25を超えるHVじゃないとなかなか体感できないよ
Vec4はgen3でさらに転がるようになったからもう
走行パターンに埋もれてよく分からん
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 19:59:11.39 LzeY8WHN0.net
転がり抵抗は一部って言うけど、加算の一部とかじゃなくて乗算の類じゃない？
ダイレクトに効く気がするけど
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 20:10:54.41 HD34+OLE0.net
転がり抵抗なんて新品に交換したときにしか感じないな
時間が経つと劣化しているのが解るくらいに
467:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/03 21:24:02.44 ELfUMjJ5d.net
ノーマルタイヤよりは確実に燃費が伸びにくい僅かだけど
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 21:47:16.30 rJLP/LxX0.net
それは硬いエコタイヤやろ？
スポーツ系のタイヤと比べたら勝るだろ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 21:59:55.38 PZaxe4dB0.net
転がり抵抗のクラスが2つ落ちたとして燃費2%だからな。
気にするほどではない。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 21:59:59.02 SDKg5UUJ0.net
クロクラ2に替えて約1500km
18.6km/Lが18.1km/Lになったわ
ボクシー
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 22:05:53.43 kDON/qhP0.net
小学生の頃ボクシーの筆記用具流行ったよな
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 22:07:41.58 Y4/r9z+u0.net
1500キロ走るのに何日かかったかしらんが､その程度の違いは気温の低下で説明が付いてしまう｡
車種にもよるんだろうけど､通年で燃費記録を付けているともっともよい季節と悪い季節では1割近く差が出ることもある｡
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 22:10:00.72 oHZj85SX0.net
めんどくせえやつ多いな
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 22:10:13.94 HD34+OLE0.net
>>469
そうそう
だからAAAとかAとか気にならなくなったわ
いいやつだとそれだけ価格が跳ね上がるだけだし
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/03 23:08:42.72 PNNOm4Jwd.net
明日長野にスノーモンキー見に行く
クロスクライメートSUVで大丈夫かな？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a73f-29tI)
23/02/03 23:37:27.78 KJVOokpP0.net
駐車場までは除雪されてて問題ない。
駐車場からかな～り歩かなきゃいけないのでそっちの方の準備を忘れずに。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 07:44:39.22 CC0fO4NCd.net
>>470
あのデカいミニバンってそんなに燃費良いのか。
クロクラ2のエコ性能よりそっちに驚き。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 07:49:44.91 i/Lxe/V80.net
ハイブリッドやろ？
まあそれでも驚きだが
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 08:47:25.90 MUfD4erq0.net
>>444
関越だと本庄児玉までは融雪剤を撒いてるので、下回りを洗浄するなら本庄児玉より東京寄りじゃなきゃ駄目
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 09:01:24.12 rb+JuANF0.net
雪国じゃなければ、地元に帰ってきて通常の雨道を走れば真水で洗浄したのと同じだから特別な洗車機などかける必要ないぜ。
うちの会社は冬の間塩を撒きまくっている高速道路で工事をしてるから塩を浴びまくってるけど、雨の下道もかなり走るので下回りはぜんぜん腐食は見られない。
塩化ナトリウムの凍結防止剤を撒く20トン超の特殊車両、あれは出動のたびに洗車してるけど後部のスプリンクラー周辺はサビサビボロボロだわwあの装置ドイツ製なのよね。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 10:09:02.91 s0O75nPHM.net
>>480
だから積雪地のバスは同じ会社で差がでるよね
地域内運行のローカル路線バス2ドア車は錆多い
地域外まで運行の高速路線バス1ドア車は錆少ない
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 14:45:07.65 YKk9PHZ+0.net
>>477
HVでした
ガソリンだと8.5～10km/Lぐらい
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 19:50:03.76 O25NkqA30.net
このスレは平和で良いね
非降雪地帯はもう雪降らないのだろうか
結局活躍したのは一回だけだった
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 19:55:21.01 i/Lxe/V80.net
まだまだ冬が折り返ししたくらいや
基本的に2月が冬の中心やし、東京は3月に季節外れの雪が降ることも珍しくない
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 20:25:36.56 rb+JuANF0.net
アメダスの記録を見ればすぐ分かるとおり､2000年以降で
3月に東京で積雪が観測されたのは2005年(平成18年豪雪)の2センチと､2020年(令和3年の大雪)の1センチだけです｡
対象年代を過去半世紀に拡げると､
74年(48豪雪)の7センチ
75年の2センチ
80年の1センチ
84年(59豪雪)の3センチ
86年(61豪雪)の10センチ
87年の5センチ
88年の1センチ
95年の2センチ
98年の6センチ
となります
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 20:25:51.18 FXZ7sb9z0.net
何か温暖化って騒ぐようになってから冬の終わりにドカ雪が増えた気がする
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 20:35:12.01 IRB8rqFd0.net
東海地方だけどスタッドレスを履かせてる1stカーは2月の12ヶ月点検、車検を受けたらさっさと夏タイヤに戻すな
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 20:50:29.78 56IT5w+ed.net
もう雪が振らないで欲しい。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 20:51:11.15 56IT5w+ed.net
雪振らないで！
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 20:51:57.21 YKk9PHZ+0.net
わざわざ履き替えご苦労さまです
俺らはコーヒーでも飲んでくつろいどくわ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 21:16:04.86 IRB8rqFd0.net
スポーツタイヤ履きの毎年の儀式ですわ
492:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/04 21:18:37.48 VhJ3TjuSd.net
豪雪地帯民は安定のスタッドレスタイヤで非積雪地帯民はノーマルタイヤ特攻の両極端ｗ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 21:43:15.81 HrgJEOEn0.net
昨日、奈良と三重の峠越えがまだ雪残ってて怖かったよ
４３０キロのドライブであの峠だけに雪残っててノーマルタイヤなんだもん
そんなときのために３PMSFタイヤが必要なんだねと思いました。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 21:48:56.77 WhDeO2KB0.net
>>483
うちは降雪2回だけどそれ以外の日も活躍してるよ
晴れの日雨の日にスタッドレスじゃなくてよかったって思う
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/04 21:55:08.66 wDORcaHya.net
非降雪地で雪が降ると自分がスタッドレスタイヤでも周囲の夏タイヤ車にぶつけられる。
事故に遭いたくなければ乗らないという選択肢しかない。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-bf3M)
23/02/05 05:24:55.60 u4Ql1m1g0.net
>>495
これしかない
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/05 06:49:56.88 RTroV2q2d.net
>>495
他のスレに行ってやれよ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf24-Ih16)
23/02/05 07:04:40.20 phAYPnk20.net
オールジーサン
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/05 08:03:04.19 en7glMdJH.net
このスレに住んでると「スタッドレス必須！」とか叫んでるキチガイは100%悪質危険運転者ってことがよく分かるのが最大のメリット。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-oKpp)
23/02/05 21:14:13.52 shSB51AX0.net
>>476
クロクラSUVで全く問題無し
ほんとに歩くほうが大変だった
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Jdsz)
23/02/05 21:19:01.80 +NJSyhVYM.net
乗り換えたクルマもクロクラのオラついたVパターンが好きで履いてる。全く知らない人には全く謎のVパターンタイヤ
雪よりもここ数年ｈｓゲリラ豪雨対策
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/06 10:36:58.95 l4w9s9bi0.net
クロクラもよく見るとサイプ入ってるんやな
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/06 12:03:05.55 EQqcV9egM.net
冬のスリップ事故、タイヤが新商品でるたびに事故が減るのか気になる。パターンやコンピュータで最適なパターンが
解るしゴムの材質で伸びる程度か？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/06 15:19:24.27 1kpg8B+ga.net
ブリヂストン ウェザーコントロール A005 EVOかミシュランクロスクライメート2
どっち買うかで悩む
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/06 15:23:36.69 uHIU4Xkx0.net
ウェザーコントロール買ってレポートして
506:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/07 01:00:11.90 JsfbEzEvd.net
ブリジストンとか、スタッドレス売れなくなるから絶対にオールシーズンに力入れてないだろうなｗ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/07 01:27:22.82 pUjPyeeGH.net
ここでスタッドレスに拘るメーカーは凋落するんだろうな。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-+Sa7)
23/02/07 08:48:41.15 9oJf/TykM.net
新潟だけどオールシーズン履こうと思う。そもそもスタッドレスでも凍ってれば滑るし、積もればスタックする。かえってオールシーズン履くことで冬道を気をつけて走るようになり安全運転できるんでないかと。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/07 09:16:22.19 zZfoVOc7a.net
>>507
iPhone対ガラケーの頃を思い出すね
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 11:30:19.15 wFmlebVn0.net
金曜日こそオールシーズンタイヤの真価が発揮される
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 17:29:58.87 /PWI+Fk30.net
今シーズンは降らないかなあ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 18:01:22.96 V2rDz7Pd0.net
5年前は東京で積雪23㎝もあったのか。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 18:02:23.10 c1MzSTWt0.net
金曜日関東で降るらしいね
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 18:04:06.91 Kty0u6S70.net
10日(金)の南岸低気圧は陸地の近くを通るらしい
低気圧の上空は暖かい空気があるので、低気圧が近づくにつれ雪→雨ってことらしい
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf24-SF/b)
23/02/08 20:56:27.88 yJQVsCCJ0.net
恐竜がいた8000万年前は、大気中の二酸化炭素濃度が今の30倍あったから、植物が活性化してそれを食べる生き物がウジャウジャ繁栄し、全てが大きかった。
放射性炭素年代測定を始めとする測定で研究されている。
今の二酸化炭素濃度は、大気中のたった0.04％しかない。
もっと燃料燃やして火山も爆発すれば二酸化炭素濃度増えて温暖で植物や地球も繁栄する。
とにかく二酸化炭素が足りない。温暖化の原因はメタンガス。
温暖化のメリットはあるが、寒冷化のメリットはまずない。
2億5000万年前の栄えた地球に戻るべき。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-/fdB)
23/02/08 20:59:49.42 qsuFQaLE0.net
>>515
カーボンフリーってビジネスだからね
騙されてる人多過ぎ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 21:25:57.04 rdGR0r7Pd.net
>>515
暖かくなるのは賛成だが、東京の夏が亜熱帯になるのは嫌だ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 22:05:47.20 Kty0u6S70.net
>>517
父島母島「おい！ちょっとこっち来い」
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 22:19:56.40 8brSmqrdd.net
オールシーズンタイヤが真価を発揮する時って
本格的な「雪」がやってくる直前までと、その直後くらいに思う。
冬はスタッドレスタイヤ、夏はノーマルタイヤが本道で「帯に短し襷に長し」と言うかw
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 22:33:56.57 H+Up8tq10.net
で？っていう典型
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 23:09:11.60 3WsDf7QG0.net
大人の知恵遅れは意外と多い
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/08 23:20:17.22 eRI5qeMyd.net
関東平野に本格的な雪なんて降らないしｗ
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 03:20:00.10 mIP90SVM0.net
>>519
買って試してから書き込もうねボクちゃん、ABSとか作動させた事も無いのがほざいてはならんよ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 07:07:53.87 GKvtAJUo0.net
本道という言葉の向こう側に、今まで味わってきたうま味を捨てがたいという思いが透けて見えるわけですよ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 07:38:44.35 C6MtN9hn0.net
試すといえば以前参加したＪＡＦの講習会で、思いっきり急ハンドル+急ブレーキとか
いくら加速してもいいＳ字スラロームとか、低μ路面でのフルブレーキングとか
あれを当日タイヤ交換の上で2回試せたら一発で結論出るのだがな～
新車にお勧め。クルマと自分の限界が知れるし。実際老若男女来てる。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 08:52:06.41 T+rp94Gzd.net
>>522
明日来るかも
買ってまる2年雪道走ってない
つかはじめての雪道や
527:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/09 12:59:58.33 lakLA+xjd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここの住民みたいな反応だなｗ
非積雪地域ではマジでスタッドレス交換は憂鬱だからね！
(deleted an unsolicited ad)
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 15:16:20.40 hsfHpd/Y0.net
MICHELIN LATITUDE TOUR HP が純正でついてました
一応オールシーズンタイヤだと言われたけど、公式だと完全にサマータイヤ扱いな気が(笑)
明日は東京でも雪予報だし初めての雪道性能を試してみたいと思ったけど、オートソックつけた方が良さそうですね
オートソックつけるのも初めてなんですけど
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 15:25:26.33 7aVWz6SL0.net
>>528
M+Sでサマータイヤの溝を深くした程度ですよ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 15:25:30.51 jnWbqn2q0.net
>>528
Michelin Latitude tour HP
はM+Sオールシーズンタイヤですね。
このスレは3PMSFオールシーズンタイヤについてが主題となるので、残念ながら話題としては対象外となります。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 15:26:13.08 KTqhpHnQM.net
>>519
> オールシーズンタイヤが真価を発揮する時って
> 本格的な「雪」がやってくる直前までと、その直後くらいに思う。
>
まだ履いたことないがレビュー動画見る限りではそんなことないと思えるんだけどな。40cm積もっても進めているのを見た。
凍結路面にしてもノーマルに比べたら効いている。スタッドレスと差も無いように感じる。そりゃメーカーはより安全なスタッドレスを勧めるだろうが。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 15:35:22.79 jnWbqn2q0.net
>>519
豪雪地でもないのにスタッドレス履いてるのは世界広しとはいえ日本くらい。
日本の常識、世界の非常識ってね。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 16:13:30.09 UnXDTKfLM.net
明日はスカ臭いが雨でも雪でもどっちでも歓迎のオールシーズン
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 17:04:11.08 hsfHpd/Y0.net
>>530
タイヤに詳しくないもので。
そういうタイヤだと分かって良かったです、ありがとう！
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 17:57:51.63 jnWbqn2q0.net
>>534
浅雪くらいは対応範囲だよ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 18:29:26.00 oyTzWNcZ0.net
関東広域「ノーマルタイヤ禁止！」 NEXCOが10日規制
予告 練馬ICは通行止めの可能性
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 18:29:40.77 FZhp+7r60.net
浅雪なんてノーマルでも高速で走らなきゃ問題ないよ
問題は多少の凍結をどう乗り切るか
スタッドレスが10とするとノーマルは0
3PMSFだと2～3ぐらいあるからこの差がデカい
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 19:32:07.03 vWcRuZ7Vd.net
明日は凍結する前に雨転だから、凍結しなさそう
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 21:48:54.58 B7UKD7LE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 21:52:00.06 f/ezQu3w0.net
うちは東海だから明日雨だろう
またオールシーズンタイヤが真価を発揮するわ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 21:53:40.99 RtwlHrhj0.net
ちなみに銘柄は？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/09 22:11:50.14 f/ezQu3w0.net
1万4000キロのクロスクライメートプラス
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 15:23:43.15 WymwpxaNa.net
松本市内新雪20cm 駐車場AS1で脱出成功
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 15:30:12.70 e1ygvMBq0.net
>>542
雪道走れたらレビューよろしく
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 15:45:45.46 DW8mVU81d.net
クロクラ2のアクアで箱根にいっても大丈夫かな？
明日いくんだが
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 15:47:43.44 n11fLd0w0.net
>>545
チェーンは積んで行くべき
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 15:48:27.85 n4V1J/2O0.net
AS1で峠の下り走ってたらフロントだけ減りまくってしまった
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 15:48:58.97 n11fLd0w0.net
使わずとも走れるだろうけど念のため
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 16:10:40.40 XITIQiAeM.net
箱根で事故ったトラックはスタッドレス履いてた
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 16:48:57.99 RpO/cP+QM.net
朝モーニングショーで強羅から中継してたな
坂登れない車にインタビューとか
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 17:36:28.55 x9GEgTQx0.net
滑ってる
車はみんな
FR
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 17:56:50.59 T7kRNc980.net
ハイエースで行っちゃいかんわ
スタッドレス履いてようがね
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 18:01:44.29 T7kRNc980.net
リアタイヤに布チェーン付けたアルベルが映ってたな
リアタイヤにチェーン付けたプリウス以上に衝撃だわ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/10 18:04:46.98 XITIQiAeM.net
>>553
見てたけど最初は後輪にも布はなかったからJAFが牽引のために着けたんだろうね
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 09:22:06.11 QYhHI0VI0.net
20cmくらい積もったけど朝の気温が高めだから
どんどん解けてる
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 11:09:27.95 four9Nt+0.net
ワイの中華ミネルバ、箱根の坂道も問題なく走れてワロス
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 11:24:50.23 VBw1Dggl0.net
仙台在住FR乗りベクターGEN3
積雪15cm融ける前に走ってきた
新雪はABS掛かるけど走行に問題なし
圧雪は普通に走れた
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 11:34:57.07 y8/zzmOwa.net
今年の秋にオールシーズンタイヤに変える。
新しいタイヤが発売になるか期待する。いまのタイヤと大して変わって無いかな。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 11:36:56.83 iJ+VkvjX0.net
オレもV4SHの4シーズン目だから、今年の秋に変える予定
冬性能が欲しいからGen3かな
560:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/11 11:50:57.83 V4tPCKb8d.net
取り敢えず、霙状の浅い積雪は問題なかったな
これ以上の豪雪や凍結には駄目かも知れないがｗ
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 16:31:31.77 YInyCBQ+M.net
豪雪地帯じゃなければ問題ないと
シーズンに数回ふるかどうかと
スキーとかに数回いくかくらい
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb71-dozQ)
23/02/11 20:20:57.84 iKQqIw5a0.net
昨日の雪。仕事帰りと思われるノーマルタイヤの車が、ノロノロ走るのを見るとオールシーズンタイヤを履くべきだと強く思うよ。「道大丈夫かな？」「あの坂上れるかな？」とかツマラン心配せずすむのに。
安心と安全を得られるのに、次タイヤ交換する時も夏タイヤなんだろうな。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 21:01:22.69 G/xgNGjd0.net
新名神立ち往生の日
休みにならない仕事だから出勤したが
クロクラは問題なく走れたからな
多少すべったが雪が降る夜中に
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 22:05:44.54 fmhjC8FE0.net
>>562
車に特段興味無い人はノーマルかスタッドレスかの2択しかないからな
しかも大手カーショップはオールシーズンを勧めないどころか悪く言うのが現状
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-0u0M)
23/02/11 22:23:17.41 x3SResPp0.net
>>563
多少すべったけど問題なく走れた、のところをもう少し
たとえば、発進のときにズズッと滑った感はあったけど動いてしまえば問題なく、みたいな感じ？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a39-8lmq)
23/02/11 22:28:53.44 vc3p68lc0.net
３PMSFタイヤとスタッドレスタイヤの違いは氷板路でロックさせた時の制動距離しかないですよ
３PMSFタイヤは少し伸びる。これ認識しといて常識的な速度＆車間で走ってれば何も問題ない
567:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/11 23:43:55.47 V4tPCKb8d.net
>>566
豪雪地帯民とメーカー公式も氷板路ではスタッドレス推奨だけどね…
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/11 23:53:58.73 sYnK47Cr0.net
>>567
欧州ではタイヤメーカーがスタッドレス推しなどしておらん
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 02:07:57.20 Z1FHDRF70.net
欧州は日本の豪雪地帯といっしょなの？
欧州の真似しないといけないの？
3PMFSが日本の大部分でベストバランスというのは理解できるけど、どうもね
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 03:19:03.46 wyIcvQQr0.net
欧州は日本より豪雪地帯だろがw
ちなみにブリヂストンは欧米ではオールシーズンタイヤ売り込んでいる
日本では情弱相手にぶりザックwww
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 04:58:25.61 O3ICz0XvM.net
社長さんの頭くらいツルツルでも走れるの？
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 06:02:22.63 +gsWjUo1d.net
欧州って気温は低いけど降水量は少ないイメージ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 06:29:49.57 +I1596Hp0.net
オールシーズンタイヤのラインナップ11選
URLﾘﾝｸ(www.esquire.com)
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 06:30:19.41 avb3kQgd0.net
>>572
平地はそうだね。
フランスは東南部、ドイツだと西部南部が山が多いので降水降雪は増える。豪雪地というほどではないけど。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 06:34:20.53 +I1596Hp0.net
>>570
米国でもブリヂストン、横浜ゴムがスタッドレスタイヤを販売していますが、アメリカ人は
あまり買いません。タイヤの減りが早いので、オールシーズンタイヤで十分だというわけ
です。噂では日本人駐在員がこのスタッドレスタイヤを買っているという話もあります。
またタイヤをスタッドレスタイヤに履き替えることが面倒くさいからという理由もあります。
ほとんどのアメリカ人は自分でタイヤ交換ができません。やったこともありません。自動
車学校（ほとんど人は自動車学校に行きませんが）でも教えてくれません。
URLﾘﾝｸ(gomuhouchi.com)
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 07:22:52.65 TIotC5HEH.net
出羽守が集合するスレがあると聞いて来てみた
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 07:41:13.72 avb3kQgd0.net
>>576
盆地状の山形出羽それほど降水降雪量が多くない。
欧州出羽そのくらい降る地域もある。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 07:55:38.02 8Z+38jNC0.net
欧州なんて豪雪国ではない。北欧の方はそこそこ降るけど日本が一番の豪雪国。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d324-cbmu)
23/02/12 08:11:26.92 avb3kQgd0.net
>>578
北欧も平地はほとんど降らないよ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff02-9dsN)
23/02/12 08:29:07.46 cI6m/uuM0.net
まあ雪は海や湖がないと降らないからな
ノルウェーやアイスランドもあまり降らないのか？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d324-cbmu)
23/02/12 08:35:13.40 avb3kQgd0.net
>>580
ノルウェーも地域によって違う。
平地の首都オスロ出羽あまり降らないが、山岳近くのトロンヘイム出羽は結構降る。
欧州出羽オーストリアのアッター湖周辺など山岳近くで湖もあるという複合的条件出羽結構降る。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d324-cbmu)
23/02/12 08:37:38.82 avb3kQgd0.net
>>581
トロンヘイムでなくてベルゲンに訂正
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 08:41:54.73 avb3kQgd0.net
具体的にはベルゲンが新潟市、オーストリアアッター湖が秋田市くらいの降水降雪量。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 13:09:25.56 Z1FHDRF70.net
欧州が豪雪地帯とか言っちゃってるやつがいて、やっぱりな…としか
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 13:10:19.41 bcMZa2RTa.net
海外はオールシーズンタイヤの普及率は高いのかな。
氷結には弱いと思うけど。
米国みたいに控訴社会だと些細いな事故でもタイヤメーカー
訴えられ無いのかな。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-lIqG)
23/02/12 13:38:20.34 Q3SmwOK/d.net
>>570
情弱って自分の事？
URLﾘﾝｸ(zatsugaku-mystery.com)
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8a10-t1ev)
23/02/12 13:42:46.71 GPa6CsL10.net
1位は八王子市だよな
散々ニュースで八王子が出てたのに何見てたんだ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 15:00:08.52 nOxVpSlN0.net
>>575
へえそうなの？
メリケンは誰でも車の修理できるんだとおもってた
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 15:38:04.17 bcMZa2RTa.net
問題は1センチも積もったらパニック、渋滞の日本
危機管理が無い。
仕事休んだら悪と思ってるからな。だからパワハラブラック企業が多い。海外だと撃たれるわ。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:04:20.55 0zo5paOW0.net
いや、雪が降ったら乗らないのが一番の安全策と思っちゃってるのが原因だろ
だから備えない
いざチラチラ降りはじめると
どーせ積もらない、ゆっくり走れば、あそこまで辿り着けばという気持ちで乗るくせに…
チェーンがこの世に出てから1世紀
スタッドレスがこの世に出てから半世紀
どちらも首都圏の積雪交通パニックをなくすことはできなかった
もうオールシーズンタイヤに頼るしか…
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:16:02.29 KLVNqhsf0.net
標準で3PMSFタイヤにすりゃ苦手意識無くなってたいした混乱も起きないのにな
まぁ非降雪地域の雪で事故るやつはそもそも運転が下手なんだけども
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:33:38.39 FfwdlYBKH.net
>>590
M+Sのスノータイヤじゃなくてスパイクタイヤに対して「スタッドレスタイヤ」という名前で登場したのって80年代だったかと記憶してるが
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:41:22.87 FfwdlYBKH.net
>>570
北日本の降雪地で一冬暮せば、なんでブリザックみたいなスタッドレスが選ばれるのかわかるよ
首都圏エリアで冬に履くタイヤではないと思うけど、マーケット・消費者も馬鹿じゃない
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:48:24.77 KLVNqhsf0.net
北日本住みはスタッドレススレへどうぞ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 21:05:06.34 FfwdlYBKH.net
>>594
欧州では…とか北米では…とかっていう出羽守さんが散々吠えた後でそう言うか…w
だけど自分が北日本に住んでたのは過去の話
自分の使用環境に合わせたタイヤを選ぶことと、そのタイヤの得手不得手を理解しておくこと、路面状況を的確に把握して適切な運転を心掛けるっていう当たり前の話
何を使うかも大事だけどどう使うかも大事
首都圏に住んでても定期的に雪山行く人がブリザック履いても良いと思うしチェーン携行でオールシーズン履いても良いと思うよ
もちろん通年スタッドレスとか「履き潰し」と称して夏までスタッドレス履いてるのは論外