23/01/03 00:00:02.84 PpLqTGJT0.net
>>58
因みに自分はDSP使ってないです🤣
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 00:01:20.40 dwDmJO830.net
>>54
TAズレてるからTA調整する。正にその通り。
位相バカは、位相ズレてるからTA調整する。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 00:10:14.14 SOIWP5n50.net
>>63
ワザとやな
暇なヤツ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 05:21:35.41 zxiEPFgB0.net
ワッチョイなってからポエマーが相手されなくなってて草ww
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 08:19:53.25 P0VkY3lg0.net
>>58
AV関西さんのご説明をお聞き。
youtu.be/OZKhuaFhFpM?t=805
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 08:53:10.41 OlQDj/L1M.net
純正の定位がいいはまやかしだからな
雰囲気でそれなりによく聞こえるようになってるだけ
きちんとした車聞いた事ないんだろ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 09:39:06.04 EEnXTfkcd.net
>>67
ご自慢のオーディオの動画上げろよ
純正よりいいかみんなで判断できるから
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 14:21:55.43 Wy+zV+ld0.net
バカの1つ覚え
71:ノイズ
23/01/03 14:48:07.40 KRt8ztMQa.net
あー頭がこんがらがってきた🤣
結局、タイムアライメントは位相だなんだと細かい事考えずに
「距離差の調整」
だけを意識すればオッケーな感じですかね
いやいや、みなさん複雑な事考えてて凄いです…答えのある資格勉強とかの方がよっぽど学びやすい🤣🤣
位相歪は多くの場合音に影響しません、音源の位置ズレだけ注意すれば充分でしょう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
__________________________________________________
たとえば1kHzの正弦波をL/Rの両chから再生し、試聴位置（ドライバーズシート）にセットしたマイクで測定し、マイクからの出力がピークになるようにタイムアライメントで調整するという手法がありますね。これで横位相はバッチリ合ったというわけですが、確かに左右から出力された正弦波がちょうど重なるように時間差を調整することは可能です。それを「位相が合った」と解釈すること自体は間違いではありません。ただし、注釈が必要です。「1kHzの正弦波において位相が合った」とするべきです。というのも、1.5kHzで同じことをやってみればベストポイントは間違いなくズレてしまいます。800Hzでもズレますね。ことは、そう簡単ではありません。
いわゆる「横位相」で大切なのは、ドライバーズシートの試聴位置とL/Rのスピーカーの距離差を、時間差の調整で補正するということです。これがタイムアライメントの目的です。右ハンドルであれば、Lchの音に対して、Rchをどれだけ遅延させるかという問題です。
URLﾘﾝｸ(oto-ga-raku.blog.jp)
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 15:14:48.28 BVCuV21Ud.net
DSPはリスニングポジションと定めたその一点に於いてのみ音質を補正する機材
イヤホンヘッドホンじゃあるまいし、音は車内全体にあるんだからごちゃごちゃ考える前に、時間軸も音圧も左右均等に出して車内にしっかり音飛ばしてみ
勝手に定位は出て気持ちよく音楽に浸れるから
バスでもない限りラゲッジまで聴こえるくらいの音量なんてフロントだけで簡単に出せるでしょ
うるさいと感じるならシステム全体のSNRが低すぎるだけだからNを下げる対策すれば良い
ステレオ感があるから定位が分かるのではなく
音があるべき所に集まるからすごく自然に定位が出る
ライブやコンサートで生の演奏を聴いて、センターじゃないから音が悪いとか考える？
リスニングポジションがセンターじゃないと定位が出ないとか、とにかく位相を合わせなきゃ、とかと思い込んでるうちは、それ以上先へは進めない思考停止に陥ってると思った方がいいよ
73:ノイズ
23/01/03 16:22:04.94 KRt8ztMQa.net
うーん
タイムアライメント機能って昔はごく一部のユニットにしか搭載されていない機能だったと思うのですが、今やカロッツェリアの1万ちょいしかしない安価なHUにも搭載されているんですよね
何でなんでしょう？オーディオ業界の陰謀？
74:コッペパン
23/01/03 17:55:36.06 594wi78T0.net
>>72
“質”は落ちてるから、そんな物じゃ？
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 18:09:21.21 sLoyZ3Q60.net
安価なヘッドユニットにはそれなりの質のタイムアライメント機能しか積んでないから
DSP単体のユニットだと調整幅が細かく出来るからきちんと調整できれば違和感ない音に仕上げれる
あと動画上げろとか言ってるアホは動画の録音・再生環境で劣化する事見越して判断できると思ってるのか？
頭沸いてるとしか思えないんだけど
76:HX
23/01/03 18:10:19.95 BjxVfRuO0.net
DSPチップも普通にコモディティ化してるだけでは
20年前にiPhoneあったら定価10万じゃ作れないでしょ
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 18:13:30.01 yKrjDQkA0.net
いうて初代iPhoneてもう16年前やぞ
78:コッペパン
23/01/03 19:37:07.71 1BENSLfD0.net
>>74
まあ、質や定位は分からんだろうね。
実践もせず講釈垂れてるだけの奴か、実際やってる奴かの判断が付けばそれで良いんじゃ？
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-dBTk)
23/01/03 19:49:52.66 sLoyZ3Q60.net
>>77
だいぶ前にまいどの成績上げた者ですよ
調整も自分でやってるし講釈だけのド素人ではないかと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
動画どうとかいう奴ほどネットイキりやと思うよ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 20:12:49.45 y8HYulwpa.net
TAで位相を合わせる禿げはいつになったら逝くんだw
81:ノイズ
23/01/03 20:28:46.07 eKu4sMng0.net
>>73
質の違いももちろんあると思うのですが、TA無しで勝手に定位するなら何でそんな余計なものをつけるのかな？と思ったわけです🤔
個人的には、自分の技術ではTA無しで定位なんてとても無理だーと思うのでTAついてるとめっちゃありがたいです😂
82:コッペパン
23/01/03 20:47:36.05 1BENSLfD0.net
>>78
お！受賞者だw
凄いね！
同じ審査員の来ていた静岡のイベントでは、俺、コテンパンだったよw
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:04:32.91 SOIWP5n50.net
DSP信者はイジって捏ねくり回して過ぎて純正オーディオを長いこと聴いてないでしょ
実用車やエントリーグレードでなくミドルグレード以上の車の純正オーディオ
音質に関しては満足しないかもだけど定位はちゃんと出てるよ
そもそもDSPのない時代からカーオーディオの趣味がある
その時代は定位がメチャメチャだったと思う？
コペン氏のオーディオが定位出てないと思う？
そんな訳ないでしょ
自分の車だってだいぶ前からTA使ってないけど定位出てるよ
高額というかちゃんとしたオーディオ入れて大事な部分を押さえた取付けや手法をすりゃ定位を出すのはそんな難しいことじゃない
だったらDSPの予算でその分いいオーディオ買った方がいい音への近道になるんだよ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:14:18.37 1z+TIz19d.net
DSP自体はコモディティ化しているが、
安い機器のDSPは、搭載するDSPチップも安物で、内部処理できるデータ量も少ない。
高い機器は高性能DSPチップがついていて、192k 32ビットを処理できたりする。
BMWとかの純正HUなんて、音声12ビットじゃなかったっけ？聴いてられるかこんなの。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:19:41.76 sLoyZ3Q60.net
DSP信者って訳でも無いけど、自分は純粋にヘッドユニット・アンプ・スピーカーだけで車内環境でまともな音が出る理屈が通るとは思ってないからなー
純正でいいと思えるんならわざわざ社外に変えなくてもいいんじゃない？と思ってるだけ
目くじら立ててDSP信者ガーって言う人ほどとんでもない仕様になってるのもオフ会で見てきたしね……
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:22:46.20 sLoyZ3Q60.net
>>81
土方さん、人当たりいいけど結構厳しく言われますよねw
でもユニット金額や車格だけで見るんじゃなくてちゃんと音で評価してくれるので信頼してます
87:コッペパン
23/01/03 21:37:50.00 1BENSLfD0.net
>>85
あんまり印象はなかったなぁ。
当たり障りの無い事言われて終わりだったw
解像度は良いんだってさw俺の。
88:コッペパン
23/01/03 21:44:11.63 1BENSLfD0.net
あ、コテンパンなのはコメントじゃなくてイベントの順位というか結果ねw
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:11:58.87 SOIWP5n50.net
>>84
理屈が好きな人はオーディオの音を聴くんじゃなくて頭で考えてんだよ
イイ音に理由がないと納得できない
その理由をつくるのが商売なんだよ
アナウンスするのがメディアや評論家
それをやり過ぎて衰退したのが今のカーオーディオ業界だと思うわ
もっと単純に自分の耳で判断すりゃいいのに
DSPの設定でもイイ設定見つけると「コレだ！！」って思うもんだよ
自分も始めは計算したり測定器使ってた
理屈も調べまくったし実践もしてみた
けど音を聴くのって自分の耳なんだよ
イイ音に理由なんて要らないでしょ
90:ノイズ
23/01/03 22:19:22.59 eKu4sMng0.net
>>82
実用車やエントリーグレードの純正は定位が出ていない
ちゃんとしたオーディオ入れて大事な部分を押さえた取付けや手法をとらねば定位が出ない
それを一般的に「難しい」っていうんじゃないですかね？？
なんでそんなに鬼の首とったようにDSP叩くんですか🤣
91:ノイズ
23/01/03 22:26:19.85 eKu4sMng0.net
DSP叩いてる人って
「利便性無視して究極に音をよくしたい」
という人に向けてDSP入れるくらいならDAC入れろ、的な事を言ってるんですよね？？
仮にDSP導入を検討してる初心者がいるとして、まさかDSPやめてDAC入れろとか言わないですよね💦
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:32:53.62 zxiEPFgB0.net
DSP＝加工って思考だから何言っても無駄
93:コッペパン
23/01/03 22:47:29.67 1BENSLfD0.net
DACもなぁ、高級車載DACなんて今無いもんなぁ。
旧モデルでマッキンのDAC使おうにも、そのままじゃ使えないしね。
究極目指して一から作る？
現実的では無いね。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:50:42.74 D9CBid110.net
DSPを頑なに否定する方が信者感がすごい
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:55:53.51 sLoyZ3Q60.net
DACまで文句つけるならもう蓄音機でも車に積んどけ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:04:22.97 zxiEPFgB0.net
>>93
今売られてる音源なんてマスタリング工程で全てデジタルミキシングされてるのにね
アンチ信者にDSPでゴリゴリにTAやクロスオーバー、イコライジング加工した音源をブラインドテストで聴かせたらどんな結果になるか興味がある
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:06:08.51 jO6xVQsmd.net
純正オーディオで定位でてるとか何いってんの？
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:08:24.06 D9CBid110.net
>>95
これがザ・信者
何言ってるのかさっぱり分からん
99:絶望 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-ChaJ)
23/01/03 23:19:09.09 cJ7Z+M060.net
カーオーディオじゃ左右さえ揃えられないから、定位はね……
運転席でTAあわせても自然にはならないんだよ
100:コッペパン
23/01/04 00:04:53.28 FePTWRyE0.net
>>94
俺は良いんだよ。作るからw
人に勧めるのにDSPを全否定してDACを勧める物じゃ無いなって話だよ。
導入のハードルはDSPより高く汎用性は低いw
自分だけでDACを楽しむ分には良いよ。
クラフトオーディオを趣味にしている人に勧めるのも良い。
でもDSP使って満足している人に無理矢理勧める物では無いね。
101:コッペパン
23/01/04 00:14:25.58 FePTWRyE0.net
よく考えると蓄音機って発想も悪く無いね。
デジタル信号の扱いに苦悩するなら、いっそ扱わないw
レコード、だと音飛びするからテープか。
そう言えば本気のテープ再生システムは、まだ聞いた事が無いや。
聞いた話だと凄いみたいね。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 00:39:58.55 /r++hFijM.net
>>100
メタル＋dbxでSNRとダイナミックレンジCD並にしたアモルファスヘッド搭載のデッキとかなかったっけ
録音時にdbx搭載デッキ前提になるからニッチ過ぎるしこの辺からMDとCDRが普及しだしたからヒスノイズ宿命のテープは消えた
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 02:42:49.16 85IhQgi50.net
あのね
ここオッサンばっかでしょ
人の書き込みを冷静に読もうや
自分は一言もDSP全否定してないでしょ
DSPの設定ばかりに引っ張られてるってことだよ
もっと他の事をちゃんとやれって
これをずっと言ってる
自分も必要�
104:ｾと思ってDSPを付けて散々イジって来たんだから 自分の場合コツコツと丁寧に仕上げていったら定位を出すのにTAが必要なくなった 素の音を出して「アレ？これ定位出てるわ」って 言っとくけど特別なことほとんどしてないぞ 始めからDSPが要らないなって思ってたんじゃない 結果的にDSPが必要なくなったのな 車を乗り換えても同じ事するとTAなしで定位が出ちゃう だから定位を出すのにDSPが必ず要るわけじゃないってこと イイ音を鳴らすならDSPの設定より大事なことがあるって これをずっと言ってる そうやって仕上がった音は今よりもっと気持ちいい音になってるかもよ 理屈ばっかに囚われてるとそうはならない
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 03:04:05.66 0NTl2/6cM.net
>>102
DSP使わずに左右のスピーカー距離に左右されずに運転席前に定位させる方法を教えて下さい
物理的に等距離に設置するとかじゃないですよね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 03:06:01.14 0NTl2/6cM.net
あと雰囲気で脳内補正されるとかのオカルトでもないですよね？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 05:11:35.45 Wt7p+VXE0.net
102氏の言うのは何も間違ってないよ
やるべき事をちゃんとやればTAを使わなくても定位はしっかり出る
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 05:18:29.09 IF292s+z0.net
ポエムは読む価値なし
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 05:19:15.39 JGf/5LCOd.net
TAで音楽聴いてるやつは残念
TA無視してそのままのが音がいいぜ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 06:12:00.65 hfOpNjL00.net
>>105
やるべき事とは？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 06:15:29.44 f+EXcufw0.net
>>108
バランスとフェイダーで定位させる
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 06:42:29.44 iIG29Y2B0.net
定位定位って、真ん中から聴こえるかどうかの話なの？？
右から左までの楽器の正確な配置、
あと高さ、
距離感、
この三つ合わせて定位でしょ？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 06:42:55.94 hfOpNjL00.net
>>109
スピーカーからの距離を考えると
右耳と左耳ってかなり離れてるよね
そこは調整できないの？
それとも誤差？
114:105
23/01/04 06:48:04.40 0peldXMAd.net
>>108
>>71で書いた
まあもう少し補足すると、オーディオ機器は電気で動くんだから電源が命だよ
肝心なドアミッドをサブ要らないくらいバシッと鳴らしてみ
分割共振がとか軟弱な事言ってるけど電源が足りなくてスピーカーの制動力が甘いのが原因だったり、車室内の制振が足りなくて共振してる音を聞いてる場合が多い
電源強化して、ノイズ成分を減らして、正確なストロークでミッドの音を出し切ったら大まかな定位なんて勝手に出るよ
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 07:03:48.80 TCAXaS6G0.net
>>109
ならTAにバランスとフェーダ併用すればモアベターでは？
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 07:20:35.53 04GmqnAr0.net
>>111
中華DACマンの右鼓膜から脳への伝達にTAかかってる
これで全ての理屈が合う
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 07:39:41.47 lc+CwIJqM.net
>>112
ポエムでは定位は決まらないのだよ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 07:42:24.54 kV7Zd6ghM.net
>>112
運転席から見てのスピーカー間の距離に関して全く関係ないポエムしか書けてない
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 08:03:48.15 R7fM2Kaba.net
読んでる感じDSP不要派は軽自動車が多い気がする
120:コッペパン
23/01/04 08:05:46.30 FePTWRyE0.net
>>112
TA無しで定位は体感した事の無い人には何言っても無駄かと。
今、よっぽどコレが出来る人が減ってるんだよ。きっと。
俺の周りでは、わりと常識だけど文章やYouTubeで伝えるのは無理ね。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 08:14:06.36
122: ID:iIG29Y2B0.net
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 08:23:20.06 cHUfYU5q0.net
>>102
現在のシステムを教えて欲しいです！
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 08:25:15.35 DVA4j2n2M.net
>>102
丁寧に仕上げた上でDSP使えば尚良しなんよなぁ
125:コッペパン
23/01/04 08:37:10.98 FePTWRyE0.net
>>119
アクセラだった時の方が楽だったぞw
コペンは兎に角ツィーターの場所に困った。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 08:45:57.25 0peldXMAd.net
>>116
どうあってもスピーカーからの距離が揃わなきゃ気に入らないならTA使えばいいよ
TA使わず定位出すにはどうするか？って質問に答えただけだし、スピーカーの距離差なんて実際関係ねーからそう書くしかない
どっちかっつったら車に対して左右対象であることの方が大事
リスナーからスピーカー距離が左右対象ではないから定位が出せない、というのはそれこそ、商売の為にばら撒かれたカーオーディオ業界の陰謀
もう一つだけ言っておくとDSPなしで定位を出すのは定位を狙って出しに行く、作り上げる訳じゃない
楽器の音色やボーカルの声が瑞々しく生々しく聴こえる音色を追求した結果、それぞれの音が本来あるべき場所から勝手に聴こえてくる、つまり勝手に定位が出来ちゃうだけ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 09:30:19.74 0peldXMAd.net
>>118
まぁ確かにそうだね
実際自分も体感するまでは、
何言ってんだ？
って思ってたからしゃーないかw
元コペン乗りだったのでツィーター設置は気を使いそうなのは実によく分かる
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-wE+W)
23/01/04 10:08:27.77 rT558UPq0.net
定位、定位言うけど頭内定位とフロントセンター定位じゃ全然違うよね
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:07:23.92 85IhQgi50.net
>>123
ホントこのとおり
音を良くする為に見たり聞いたり考えたりしたことをやっていったらTA要らなくなった
やってきた車種は仕事用の軽から家用のミニバンまで
小さいからとか大きいからとか関係ない
前に書いたとおり純正オーディオは定位が出てる
定位が狂うのはアンプ、スピーカーを入れることで音量が上がって共振が発生したり反射音が大きくなったりするのが大きい
そもそもTWの設置位置や向きが悪いって場合もあるだろう
必要な電気が増えて充分な電源が確保されてないのも場合もある
デッドニングやアウターバッフルも共振防ぐなら当たり前
TWの設置位置を音聴きながら色々検討するのは当然
電源もオーディオなら昔から言われてること
もちろん少しでも性能のいい機材をそうやって使う
どれもイイ音聴くのに普通のことでしょ
これがちゃんとできると定位が出ちゃう
その上でDSPでやりたいことがあるならDSPで調整すりゃいい
自分だって前から使ってるDSPでクロスを切ってる
簡単に色々試せて便利だなって
今は決して音質を良くする為じゃない
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:16:11.64 85IhQgi50.net
単純に言えばDSPないと定位出ないと思ってる人は視覚と思い込みに囚われてんだよ
音楽聴くんだから聴覚で判断すりゃいい
このスレだけでも定位出すのにDSP要らないなって人は一人じゃないよ
しかも長くやってそうな人ばかり
音だって動画で聴いたでしょ
定位出すのにDSPは「必ず」必要なんじゃない
正確に言えば「自分の今のオーディオでは」必要なんだよ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:22:34.47 k9vMBu2ca.net
DSPもTAだけじゃなくクロスオーバー設定のため、音質劣化を抑えるためのデジタル入力とか用途は色々あるよね
パッシブ試行錯誤してるうちにとんでもない額になることだってあるよ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:24:11.97 EfaHnq1t0.net
兄貴のオチンチン
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:51:25.48 85IhQgi50.net
>>128
その人の求める環境があるからね
もし音質優先するならお手隙な中華DACだよ
安いしDSPより確実に音質がいい
自分は使ってみてDSP要らんなって思った
好きな人ならデジタル入力のある古いハイエンドHUもいいかもね
これも楽しい
パッシブは自作パッシブから始めなくていいんじゃね
まずは付属パッシブからでいいと思う
DSP使ってると全く使ってないとかあるでしょ
付属パッシブ使って音聴いてみる
DSPとは違う音が聴けるかもよ
バイアンプや調整もできたりするし
しゃぶり尽くして遊べる
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:08:06.95 OKCOx+fP0.net
>>130
例えばDSPは使いたいとする
その上で中華DACを使って音質を安価に上げるとしたら
DSPで内蔵DACを通るって認識なんだけど合ってる？
せっかくの高音質がその内蔵DACでダウングレードされちゃうものなのか気になってる
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:19:51.82 KqPR/A7ya.net
ポエム垂れ流してお花畑（笑）
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:21:34.38 KqPR/A7ya.net
距離差なんて関係無い俺様なら勝手に定位出ちゃう（爆笑）
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:24:02.39 DVA4j2n2M.net
俺様オーディオさいつよで良かったなぁw
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:25:47.20 c4mIt/Oia.net
>>131
この人が良くまとめてると思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こないだまでもっと色々アップしてくれてたけど非公開にしたのかな
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:44:51.41 OKCOx+fP0.net
>>135
この動画も当然見た、自分にはアナログの方が好きだった
そこで疑問に思うのがコンテストで超高級DAPをデジタルでDSPに入れるのはなんでだろ？だったんだよね
コンテスト的な要素と音楽を良い音で聴きたいは必ずしもイコールではないのかな？
安価な中華DACでiPhoneがミドルクラスDAPに化けるなら助かるんだけど
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:48:10.30 GSn9nHTnd.net
TAの話すると毎度現れて、TA要らない要らないと引っかき回すのやめて欲しいよな。。
DSP派もいて、DAC派もいて、真空管アンプ派もいていいじゃん。それぞれ得意分野が違って、出る音が違うんだから。
コペンさんいい音だけど、それはその方向でのいい音なのだよ。
コンテストではコテンパンだったんでしょ？
そのコンテストは、"別のいい音"が基準だからでは？
お互いのやり方を否定せず、学べるところは学ぼう、という姿勢で話してごらんよ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 12:50:15.95 uCVLwq9j0.net
おーでおは奥が深いぜ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 13:12:52.26 85IhQgi50.net
>>131
もしDSP使うなら直接デジタル入力した方がいいだろね
DAC挟むと一度アナログ変換したのをDSPでデジタル変換して処理した後に再度アナログ変換することになるから
ただやってみないとわからない部分はある
自分の場合、テレビの音声をDSPにアナログ入力するよりADCでデジタル変換後にデジタルで入れた方が良かったりしたから
まあDAC買ってまで試す必要ないとは思う
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 13:27:43.05 OKCOx+fP0.net
>>139
その無駄なアナログ再処理がどのくらい劣化するのかがさっきの動画だと分からないんだよね、音はアナログ出力が好みだけど
USB接続するとしたらアナログほどミドルクラスDAPと iPhoneに違いが出ないのでは？って疑問もある
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 13:30:53.63 85IhQgi50.net
>>137
カーオーディオのコンテストは定位が重視されるみたいだね
そりゃメーカーや代理店が主催や協賛のコンテストなんだから定位を出すのが売りのDSP車が勝つのは当たり前でしょ
コンテストで勝てる音と普通に聴いて気持ちいい音は違うんだよ
これって前に貼られた動画でAV関西の大将も言ってたよね
ここの大将はそれにジレンマ感じてるのがわかる
オーディオに対して真面目な感じするわ
145:絶望
23/01/04 13:45:57.06 8naQ7NPi0.net
前方定位するなんて言ってる奴は耳が悪いだけだよ
モノラル再生で誰も左右差感じないなら別だけどそんなのあり得ないからw
146:コッペパン
23/01/04 13:55:41.28 0GNRuoG+0.net
>>142
ブルーハーツとかモノラル録音多いから試してみると良いよw
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 14:01:19.99 85IhQgi50.net
>>140
たぶん実際の音を聴けばわかると思うよ
YouTubeでもスマホでなくちゃんと鳴るオーディオで聴くとわかるかも
自分がやってみた時の印象だとデジタル直はやっぱノイズが少なくてSNR高く感じる
少しの違いだけどマニアだと気になるかもね
自分はDSPに直入力だわ
真空管通すと声のかすれとか音に雰囲気が出るよ
音数の少ないジャズとかにいい
ソースはスマホでDAPは使ってないな
違うという人もいるけど利便性でスマホ
自分にとっては利便性を覆すほどの差は感じない
148:絶望
23/01/04 14:06:47.12 8naQ7NPi0.net
>>143
左右が揃ってないのに君はその差を聞き取れないって言ってるんだよね？
ホームやってる人なら分かると思うけれど、私はツンボですって言ってるようなものだよ？
149:コッペパン
23/01/04 14:15:43.53 0GNRuoG+0.net
>>145
まあ、やってみなってw
って、絶望氏はカーオーディやって無いから無理か。
150:絶望
23/01/04 14:18:27.74 8naQ7NPi0.net
>>146
君がその差を聞き取れないのかってたずねてるんだけれど、君は聞き取れないんだよね？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 14:22:02.56 Wfk09Fme0.net
意味に無いオタク感、ドロドロのスレだな
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 14:25:45.18 eW3ogadbH.net
ポエマーとコッペが出てくると荒れる
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 15:07:53.39 dGJ7V2ifM.net
ポエマーは右のスピーカーしか聞こえていない
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 15:11:55.80 Mt04MhuHM.net
何のためのワッチョイだよ
スルーしなよ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-buCV)
23/01/04 15:35:14.48 znvxIeKGd.net
耳のおかしいTAなしの奴らの動画の音と自分の比べたらさぞかし凄いんだろうな
刷り込まれた理屈でマウントするより自分の車の動画上げてDSPで作った音はこんなに凄いって言えば一発で終わるよ
DSPなしの奴らも使ってるDSP欲しくなるわ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 16:01:26.48 KrEclvfsM.net
だからそもそも動画見てあーだこーだ言ってる時点で頭悪いって
複数スピーカーが出る音を実際に車内で聴いて初めて評価できる物に対してショボいマイクで録音した動画と比較してるとかちゃんちゃら可笑しいわ
実際にライブやオケやら聴いたような感覚ってのを再現できるかってのをしたいのが目的だろうにそれからすらズレてる
動画の音と比較したいんなら車でヘッドホンでもしとけよ
157:コッペパン
23/01/04 16:32:45.77 0GNRuoG+0.net
>>147
モノラルだと前方定位しないね。
意識せずに聞いてれば普通なんだけど、楽器の位置どこだ？と思って聞いていても何処だか分からない不思議な感じになるね。
何故突っかかるwww
マウントしたいだけなら、お好きにw
別にツンボで良いよwこれもツンボの戯言と思えば良いw
158:コッペパン
23/01/04 16:35:43.66 0GNRuoG+0.net
>>149
すまなんだ。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 16:50:55.19 85IhQgi50.net
>>153
なるほど
口だけってバレるからではないんだね
そんな口だけ男があんなにマウントする訳ないね
なんとか理由を付けて比較されるのを避けようとしてるかと思ったわ
散々理屈捏ねてそれではダサ過ぎるもんね
自分がそんな男なら生きてるのが恥
160:ずかしくて消えたくなるわ これからはそんなダサい男だと勘違いされるような事しない方がいいよ 次やっちゃうとダサ男確定しちゃうから ダサ男のオーディオはどんな音してんのかな 聴いてみたいわ
161:絶望
23/01/04 17:02:27.59 8naQ7NPi0.net
>>154
だから言ってんだよ、ステレオにごまかされてるだけ
それを前方定位するって言っても、ホームやってる人とは話は通じないよ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 17:03:38.64 hfOpNjL00.net
ポエマーは右のスピーカーしか聞こえていないのは本当なの
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 17:20:45.04 TCAXaS6G0.net
基本前方定位ってステレオ録音された音源に於いて
リスナーより前にスピーカーがある
右からの音の反射音が左から遅れて聴こえる(左右逆も然り)
この条件ならハマり具合に差こそあれど普通に起こることで別にそんな特別なもんでもない気がするけど
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 17:30:49.45 GSn9nHTnd.net
>>70
ノイズさん。
お仕事で音響を扱うPAさんが、位相をどう管理すべきかという講座の動画があったよ。
SMAARTって音響計測ソフトで、サブとミッドの位相合わせをしている。
20分くらいから。
位相のグラフ、左下へ下がっているよね。色んな理由からこうなるのが普通。
で、クロスオーバーがある場合、相互のスピーカーの位相のラインを揃えないと、音の打ち消しあいが起きちゃう。
なので、クロス周波数の一点での位相に加えて、その前後のラインごと添わせているよね？
こうすると、クロスする領域全体の位相が合う。
このように可視化できるソフトはSMAARTくらい。
プロでさえこのように測定と可視化して工夫しているのに、素人がDAC入れたら位相も合っちゃった！なんて世界じゃないのよね。。
youtu.be/zMowHuIFAFo
165:絶望
23/01/04 17:32:39.18 8naQ7NPi0.net
録音の中の正面の音が正面から聞こえなくても、自分より前の方から聞こえれば何でも良いのかw
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 17:33:26.60 kOn8jN3r0.net
ヲタ同士って、いくら言い合っても結論って出せないよね
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 17:35:09.69 hfOpNjL00.net
とにかく信じ込んでるからなぁ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 17:39:22.75 YyNKmA+2a.net
スマホ録音では伝わらないことについて、承知の上でやってるから嫌ならスルーすりゃいいのよ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 17:45:52.52 kOn8jN3r0.net
おばちゃんの井戸端会議も話まとまることなんてなくて、
相手の話聞かないし、自分が言いたいこと言いたいだけだし、マウント合戦
時間だけが流れ全く建設的ではなくて無駄話なのが、おんなじだね
170:ノイズ
23/01/04 18:04:41.12 iImC2FE40.net
>>160
おおお！面白そうな動画をありがとうございます😊
自分にはとてもそこまでできないでしょうが、楽しそうなので後で見させて頂きます！
171:ノイズ
23/01/04 18:11:35.63 iImC2FE40.net
TA無しで定位出せる人はここには沢山いるのでしょうが、自分にはとてもできません
TA無しで定位出せてる人は
「自分はすごい事をやっている」
という自覚を持って、TA調整で喜んでる自分を生暖かく見守って欲しいです🤣
あ、因みに問題のノイズですが、もしかしたらヒューズブロックが原因かもしれません
AGUヒューズを使った安物の4分岐なのですが、以前ヒューズを入れ替える時に差し込み口が少し緩み、最近は振動でよくSW用アンプの電源が落ちていました
ノイズはキックのタイミングで鳴りがち&ヒューズの緩みで低音が弱くなっているのをヒューズグリグリして直したら低音復活してノイズ消える…
どの道振動で電源落ちるのはまずいのでmidi ヒューズタイプのヒューズブロックを注文してみました！
172:コッペパン
23/01/04 18:25:
173:41.96 ID:0GNRuoG+0.net
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 18:48:34.32 nHQOyPLEa.net
純正が定位出てるとかTA無しで定位出せるとか宗教かよ（笑）
（脳内で）定位が出てると思い込んでるだけで全くもって出てないんだわ
恥を晒すだけだからいい加減にしておきな
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 18:50:26.99 IF292s+z0.net
比較用１ いつも聴いている設定
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
比較用２ TAを無効化
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
比較用３ クロスオーバー設定をTS-Z900PRSに合わせてみた、TAは有効
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TAを殺すとボヤケ感半端ないな
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 18:55:53.31 TCAXaS6G0.net
Z900PRSってことはHX氏とは別の方か
やっぱ人気あるね
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6315-Atip)
23/01/04 20:08:19.84 gbzKz/qI0.net
前にもアップしてくれたマツコネ交換のアクティブ接続HXとV173Sの組み合わせの別の方だよね
個人的にはその日の気分や曲によってTAあった方がが良い時もあれば良くない時もあるよ
TAあり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TAなし
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd5a-NQKQ)
23/01/04 20:14:56.18 0peldXMAd.net
同じ音源は見つからなかったからLive版だけど
youtu.be/TjSLCBERDq8
DSPついてなくてサーセンw
TA使えなくてボケボケでサーセンww
右スピーカーの音しか聴こえなくてサーセンwww
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:41:08.62 85IhQgi50.net
>>167
いつもそうだけどTA使ってない人達は使わなくても定位が出るって言ってるだけ
DSP使ってる人達がそんな事あるか！！ってマウント取って否定してくる
非TAの人達は長くやってる人が多い
だから前はDSP使ってたんだよ
DSP以外の部分を色々やってるうちに必要なくなってんのな
さらに言えばDSP以外の方法を見つけたり探したりしてる
だから流用、チューニング、自作まで入ってくる
使ってる機材や取付施工のクオリティが違うと思うよ
DSP使ってる人達に言いたい
あなた達のやってることは非TAの人達は経験済みなんだよ
非TAのやってることはDSPの人達は未経験でしょ
だから話が噛み合わない
反論するならこの辺りを理解すべきだよ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:46:43.54 C5Zg4Sf+M.net
>>174
純正の定位感の無さを全員経験した上でTAで解決した方達の意見です
ポエムでの反論はやめてください
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:48:55.30 85IhQgi50.net
>>169
どんな車の純正で定位出てなかったの？
若い時に買った中古車の話してないかな
最近のはちゃんとしてるよ
近所のディーラーで試乗しておいでよ
182:ノイズ
23/01/04 20:51:47.93 iImC2FE40.net
>>174
そうなんですねー🤔
TA使ってると良い音出せないから方向性変えろやゴルァ！
と凄まれてる気持ちでした！
自分はもちろんここの人達はTA使わずとも良い感じに定位しているのだと思いますよ
あまり気にせず楽しくやりましょー！
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:52:50.50 9NJqzhxa0.net
>>174
パッシブ自作以外は一通り自作・ショップでやってるけど、車内ではDSP必要だと思ってますが？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:53:42.86 85IhQgi50.net
>>175
それホントにフルに純正の時かな
HUやスピーカー、アンプ入れてからじゃね
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:55:19.37 iIG29Y2B0.net
>>176
最近の車は純正もDSPでチューニングされてるよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21
187::01:55.18 ID:85IhQgi50.net
188:コッペパン
23/01/04 21:05:35.16 FePTWRyE0.net
TA有り無し上げてるの見てみたけど、流石に全然分からんねw
オフ会開くかステレオマイク買って回して使わないとダメか。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:06:32.79 85IhQgi50.net
>>180
それで定位狂ってないでしょ
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:14:34.34 85IhQgi50.net
>>182
コペンさん偉いわ
でもあんな音出してる人が定位取れてない訳ないw
オフ会いいね
生音聴いてみたいわ
関西ですか？
191:ノイズ
23/01/04 21:29:02.06 iImC2FE40.net
>>172
うわー！毎度ながらめっちゃ良い音✨
TA有無は定位の違いはわからないけれど、TA無しの方が良い音に聴こえるのは自分だけでしょうか？？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:31:46.12 IF292s+z0.net
>>171
HX900PRS使ってるよ、でもHX氏とは別人
>Z900PRSに～
と書いたのは、HX900PRSのパッシブにはミッドのHPFが省略されてるからね
>>172
>前にもアップしてくれたマツコネ交換のアクティブ接続HXとV173Sの組み合わせの別の方だよね
自分のその一人だけど、他にもいたっけ？
こっちもiPhoneで録画してるけど音小さいわ(汗
再生ボリュームが小さいんやろか？
193:コッペパン
23/01/04 21:37:22.03 FePTWRyE0.net
>>184
静岡県だぜw
因みに仲間内だと定位は俺がダントツに下手くそ。
音質も。
上には上が居るw
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:56:08.08 TCAXaS6G0.net
>>186
俺もhx900使ってるw
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 22:06:31.65 IE8qG6wZM.net
戻ってきたね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 22:08:35.81 9NJqzhxa0.net
>>181
色々やってDSPは必要と言ってるやん……
そりゃ昔はTAの概念やら搭載機種も限られてたからアナログ的アプローチでキックツイーターとか色々やってたけど、普及価格帯やナビに機能付いてるなら積極的に取り入れるのがええやろ
AVkansaiの代表も言ってる通り、今は別次元でのアナログ的アプローチの時代に移り変わって来てるのに未だにアナログだけに拘り続けてる方が頭悪いと思うで？
昔はTA使うと音が細くなるとか色々言われたが今は機器も進歩してるし調整能力やインストール技術で全く違和感ない音出るよ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 22:50:30.39 85IhQgi50.net
>>190
それ逆でしょ
あなたはアナログ的から入ってDSPにいった
こちらはDSPから入ってアナログ的になった
真逆から登って辿り着いた方向性が違うのは興味深いね
DSPも性能上がってるかもけどアナログ的なアプローチも随分変わってきてると思うよ
今キックパネルTWってなかなか聞かないもの
しかしDSP使ってる人はホント攻撃的だな
アナログ的なアプローチを頭が悪いは酷いもんだわ
何度も言うけどこちらはDSPまったく否定してないからね
ちなみにDSPのSNRってここ10年でどれくらい上がってるものなの？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 22:55:46.27 OKCOx+fP0.net
フロントガラスの端から端までの幅でピアノの鍵盤が見えるようになると定位OKな音源があれば良いのにね（笑）
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 22:57:28.35 PdbjzeDC0.net
20年ぶりくらいに覗いたら同じ争いしてて草
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 23:10:52.25 85IhQgi50.net
前にも言ったことあるけど定位命な人はエタニのDSPがいいと思うわ
高いけど完璧に位相合わしちゃうそうだから
みんな大好きカロxのDSPの開発してたそうな
パイに切られて自社DSP出したみたい
もしかするとピアノの鍵盤が見えるかもよ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 23:14:15.83 KqPR/A7ya.net
id真っ赤長文連投
中身無し（笑）
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 23:16:43.99 Nke6yMEs0.net
🌕🌕🌕🌕🌕🌕🌕🌕
🌕🌕🌕🌕🌕🎩🌕🌕
🌕🌕🌕🌕🌘🌑🌒🌕
🌕🌕🌕🌘🌑🌑🌑🌓
🌕🌕🌖🌑👁🌑👁🌓
🌕🌕🌗🌑🌑👄🌑🌔
🌕🌕🌘🌑🌑🌑🌒🌕
🌕🌕🌘🌑🌑🎀🌓🌕
🌕🌕🌘🌑🌑🌑🌔🌕
🌕🌕🌘🌔🍆🌑🌕🌕
🌕🌖🌒🌕🌗🌒🌕🌕
🌕🌗🌓🌕🌗🌓🌕🌕
🌕🌘🌔🌕🌗🌓🌕🌕
🌕👠🌕🌕🌕👠🌕🌕
203:170
23/01/04 23:37:34.77 590yK+EEd.net
音量が小さかったので、ボリュームを上げて再録音
ただし違う曲
比較用１ いつも聴いている設定
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
比較用２ TAを無効化
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この音量で運転するのはキツいな、DQN扱いされそう
これでも、実機の空気感が表れていない
スマホ録画の限界か？
204:コッペパン
23/01/04 23:38:20.95 FePTWRyE0.net
>>192
ちょっと趣旨は違うかもしらんけど山本剛のミスティとかで良いんじゃ？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 00:28:49.56 hdhcQd7P0.net
スマホ録音はかなり音量あげないと音入らないよ
だから普段聴いてる音量の1.5倍ぐらいは出さないとダメだね
いいオーディオなら音量上げても音割れもビビりもなく全然聴けちゃうからちゃんと録音できる
206:ノイズ
23/01/05 07:39:46.27 OpZZsHCY0.net
TA切ると位相というか到達時間がズレると思うのですが
スマホの録音を聴いて
「右のWFよりも左のTWの方が遅れている」
みたいなことが判断できたりするんでしょうか？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 07:43:50.02 7G3n1q360.net
>>200
TAがズレていたらクロス付近の音がザラつくんで、それはわかると思うんだけど
モノラル録音で左右どちらかの判別はできる気がしないw
208:ノイズ
23/01/05 07:47:52.33 OpZZsHCY0.net
>>201
なるほど！左右はわからないけどユニット毎の差はわかるという感じなんですね🤔
みなさんすごいな…自分もTAありなし録音してじっくり聴き比べてみよう
ありがとうございました！
209:ノイズ
23/01/05 07:52:50.24 OpZZsHCY0.net
>>173
うおー澄み切った音～
流石です！！
>>197
マツコネで頑張ってらっしゃる方なんですね！
自分も録音する時は音でかくしてます～
普段17くらいのツマミを22とか25とか！
あと新しいスマホの方が若干良い音に撮れます😆
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 09:30:47.07 OVaY36uA0.net
>>201
クロス付近の歪みってTAで調整できるもんなの？
クリップして歪んでると思ってたからクロスで調整してたけど
211:ノイズ
23/01/05 19:52:26.69 OpZZsHCY0.net
TAありなしで撮ってみたのですが、ここの強者たちはこれ聴いてTWと WFズレてるかとかわかっちゃうものです？？
自分ではよくわかりません🤣
①
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
②
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
片方がTAオンで片方がTAオフです
どっちでしょう？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 20:06:05.04 BsPA+ZDq0.net
①が無し
②が有り
だと思った
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 20:07:06.89 BsPA+ZDq0.net
化けた
1が無し
2が有り
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 20:59:04.86 tDTmavkF0.net
同じく
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 21:13:51.74 hdhcQd7P0.net
1が無し2が有り
だけどこれ難しいんだよな
元が悪くてTAで補正して良くなってる場合もあるし
逆に元が良くてTAで補正して悪くなってる場合もある
鳴り方的には1が良いね
216:ノイズ
23/01/05 21:28:34.04 OpZZsHCY0.net
おお～！みなさん聴いていただき、その上判断までしていただきありがとうございます😭優しい
めっちゃスルーされたらどうしようかと思ってま�
217:ｵた 正解はもう少し待ってみようと思います！
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 21:32:01.53 OVaY36uA0.net
②がTAありかな
①は位相がメチャメチャ
YouTubeの動画に関して一言
YouTubeだとオーディオの音量かなり上げて撮らないと丁度いい音量にならないでしょ
これってそのオーディオの能力も見れるんだよ
オーディオの音質って音量上げても音が歪まないことがとても大切
音が歪まず大きいほどSNR的に有利で聴感上リアルさが増す
歪んでない音は大きくてもうるさく感じない
逆に歪んだ音は耳障りでうるさく感じる
だから音量を上げても音が歪んでないとオーディオの能力が高いと言える
音が歪んでうるさく聴こえると能力が低いということ
知らなかった人は動画見比べてみるといいよ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 21:46:09.72 FSw4SdPE0.net
これ本当に同じ録音方法なの？
1の方は音として成立してない聴こえ方してるんだけど
面倒くさがってイヤホン片耳だけで聴いてるからかな？
1がTAなし
2がTAあり
であってほしい
220:170
23/01/05 21:50:33.45 HY9qzzTB0.net
>>205
多分TAがある方は２
実際に車内で聴くと動画よりハッキリ違いが分かったんじゃないかな？
判別する際は音の輪郭に注目するといいような気がする
TA無しの方は輪郭がぼやける
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 21:52:37.39 OVaY36uA0.net
しかしポン付けでこんなに狂うかな・・・
もしかして1はTAでメチャ狂わしてて「1がTAあり」とかの引っ掛けだったりして
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 21:54:00.66 HY9qzzTB0.net
ポエマーは場を荒らすんじゃないの
223:ノイズ
23/01/05 22:35:37.93 OpZZsHCY0.net
おお皆さん分析までしていただいてありがとうございます✨
とっても嬉しいです🥹
224:コッペパン
23/01/05 22:39:24.35 bdrujk/H0.net
全然分からんやw
ツィーター凄い絞ってるのかな？
ってのと1kあたりにピークあるのかな？
って位。
ツィーター逆相とかしてないよね？
225:ノイズ
23/01/05 22:53:23.85 OpZZsHCY0.net
>>217
おおー😭コッペさんまでご参加ありがとうございます😭
とりあえずツイーターは普通に繋いでおります！
V173S付属のパッシブは-12dbのスロープらしいんですが、それなのにプラスマイナス逆にせず普通に繋ぐ仕様になっているので、もしやツイーターから伸びてる配線が最初からプラスマイナス逆、とかあったりするんでしょうか…
>>214
一応TAありの方はアプリで到達時間を測って揃えております🙆♂
226:ノイズ
23/01/05 23:13:00.17 OpZZsHCY0.net
あんまり引っ張ってもアレなんで正解発表させていただきます！
①
TAオフ
SWなし
iPhone11で録音
②
TAオン
SWあり
ツイーター強め
高音をよく拾うiPad Proで録音
正解は①がTAなし、②がTAありでした！！
何でわかるんですかー凄いなあ🥹
227:コッペパン
23/01/05 23:20:36.72 bdrujk/H0.net
>>219
録音機材とTA以外も違うんかいwww
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 23:26:36.83 hdhcQd7P0.net
TAありだと不自然な鳴り方だね
TAなしのほうが低音もキレがあるしまとまってていいよ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 23:32:58.08 BsPA+ZDq0.net
自分の判断基準はTAを通した録音だと左の音が先に聴こえるから左に寄った感じがするってところかな
230:ノイズ
23/01/05 23:33:23.73 OpZZsHCY0.net
>>220
スミマセン🤣
録音機材が違うだけ、ツイーターがうるさいだけ、などに惑わされず「到達時間（位相？）」をスマホ録音で判別できるのだろうか…と思いこんな
231:感じにさせていただきました SWはTAオフったらここでバレるな、と思い一緒にオフにしました SW無しで大音量流したの初めてだったんですがミッドが想像以上に低音鳴って良い驚きがありました！
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 23:35:35.06 OVaY36uA0.net
みんなスマホで聴いてんのかな
今スマホで聴いてみるとそこまでじゃないね
さっき帰りの車で聴いてみたら①はメチャメチャ気持ち悪かったよ
普通に取付けしてここまでおかしい音にならないと思うわ
配線合ってる？
それかTA切ったつもりで何か設定残ってない？
もしかしてアップ動画だから？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 23:43:48.71 FSw4SdPE0.net
>>224
いや、俺もイヤホンだけど違和感強い
でも片耳だしなぁ
実車だとそんな事ないのかすごい気になる
234:ノイズ
23/01/05 23:44:39.03 OpZZsHCY0.net
>>221
TA機能は中華ナビについてるものなんで多分TAかけると音質が落ちると思うんですよね
TA使った方がかなり聴きやすいんで使っているのですが、自分でも音自体はTAオフった方が良いと思います！
>>222
なるほどー！TA使った時の特徴みたいなものもあるのですね🤔
教えてくれてありがとうございます！
>>224
鉄バッフル使って、デッドニングして、グリルくり抜いて、内張りデッドニングして、ツイーターには楽天で売ってるtncustomのピラーを使って、SW無しでこのくらいの低音が出る状態にしてこの定位感です🤗
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 23:58:31.64 hdhcQd7P0.net
比較するならSWとTWと録音機材同じにしないと意味なくね？w
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:02:35.40 nwqoCe3H0.net
いやいや
TA以前の話だよ
素の状態が相当おかしい
まずスピーカー配線とDSPの設定をチェックした方がいい
それでどうも無ければTWを逆相にしてみ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:03:53.05 rl2nG4Gf0.net
素でおかしいのはポエマーの方
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:04:50.20 HTOVRl0l0.net
TA通した時の特徴を他に挙げると
ボーカルが一見くっきりするようで、声に芯がない無機質な感じになる
これはツィーターやスコーカーの影響が強く出てる事が大きいからTAではなくゲインやEQのバランスの良し悪しもあると思う
打ち込み系やエレキ系ではなくアコースティックな楽器の音源だと反響音だけを聴いてるような感じが強くなる
音の消え際が途切れる感じが強くなる
途中までフェードしていくけど最後は突然プツっと消える感じ
低音域の音が遅れて聴こえる感じ
サブとの繋がりが悪い場合が多いけどミッドがグダグダな時もそう感じる
調整が全然出来てないとサブが後ろから鳴ってる事までハッキリ出てる人もいる
そういう感覚があるね
調整の度合いによってそういう特徴を上手く消せてる人も居るし、丸わかりな人も居る
その辺りはシステムの熟成具合や調整のバランスの取り方のセンスもあるんだろうね
239:ノイズ
23/01/06 00:05:46.30 /sUMG7fk0.net
>>228
えー、不安になってきたw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このアプリ使って極性チェックからやってみます
仮にこれで配線間違いで極性が合ってなかったら、それすらも合わせるTA凄すぎませんか🤣
240:ノイズ
23/01/06 00:09:24.29 /sUMG7fk0.net
因みにこれもTA含む調整全切りしたやつです！
SWは鳴らしています
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:23:40.40 nwqoCe3H0.net
>>231
あのね
TWの極性なんて測る位置の数cmで変わるんだよ
もう仕事始まってんだったら週末にしっかり時間取って配線と設定のチェックしてみた方がいい
こういうのって焦っていい事は何もないよ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:25:03.02 nwqoCe3H0.net
ちゃんとスピーカー側と�
243:Aンプ側の配線をチェックするんだよ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:26:00.21 nwqoCe3H0.net
HUとアンプのRCAもね
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 04:51:03.89 QQweY7jp0.net
ポラリティチェッカーアプリ使って測っているなら、配線の正逆は問題ないでしょう。
スピーカー一つづつ音出ししてチェックしているよね？？
あとディレイファインダーアプリは、ツイーターやミッドのTAには使えるけど、SW合わせは無理そう。低音は正確な数字出ないみたい。
246:ノイズ
23/01/06 07:40:46.31 /sUMG7fk0.net
>>236
アプリを使った極性チェックはまだやった事がなく、今日帰宅したらやってみようと思っています！
ディレイファインダーに関しては仰るとおりで、SWは調整幅に収まらない数字が出ます！
情報ありがとうございます！！
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:06:34.66 QQweY7jp0.net
もう正月もおわるし遊んでられんが。。空気録音するならこんな風に。
・ABテストするなら、他の条件は全て揃える。
・空気録音は、iPhoneが多いのでiPhoneのステレオ録音で。
・運転手の頭の位置にiPhoneが来るよう録音。
・再生ボリュームは大きめ、うるさい位で。
・機器構成などは、YouTube概要欄に書く。
・できれば、クロスやTAをどう設定したのかも(ショップ任せか自力で巻尺かとか)
・曲は他の方も使ってるもので(良録音の曲推奨)
・YouTube聴く側はヘッドフォン推奨(スマホスピーカーや自分のカーオーディオじゃなく)モニター的な正確なものならなお良し。
248:コッペパン
23/01/06 08:06:43.53 YUhoxpE20.net
ツィーター逆相？って聴いたのは1と2で音量が違うからだから、撮り方や設定が違うなら大丈夫じゃ？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:40:05.69 nwqoCe3H0.net
>>238
やっぱ課題曲は一つ決めた方がいいよ
曲が決まってないと音源の質がマチマチだしオーディオの能力がわかりにくい
課題曲の動画に加えて好きな曲を上げるのは自由だけど
課題曲はレンジ広くて音数の多い良録音でポピュラーな曲がいい
デモで使われるような音数の少ない曲は比較的簡単にいい音が出やすいからオーディオの評価には適さないと思う
オーディオの能力が音質に差が出やすいものの方がいいでしょ
自分のオススはパイレーツ・オブ・カリビアアンのテーマ曲
オーケストラ曲で条件に合うしチェック曲に最適な曲の一つ
みんな知ってるし聴きやすい
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:47:20.30 nwqoCe3H0.net
ボーカル曲もあった方がいいな
誰か評価しやすいの提案して下さいませ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 09:07:50.40 uNdOYvvtd.net
宇多田ヒカル First Love
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 765d-g4um)
23/01/06 09:35:46.75 QQweY7jp0.net
女性ボーカルなら、ジェニファーウォーンズのThe Hunter。
ものすごい録音が良く、低域もしっかりあって全体にクリアで。ボーカルがキレイ。
オーディオが一段良くなったように感じて、最後の一音まで聴いていたくなるよ。
youtu.be/NrLYGGlg3uM
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:16:13.85 3ZZGmYdW0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この曲にしよう
中抜けオーディオじゃ聴いてられない曲
もちろん調整できてたら良録音だよ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:26:16.04 pADIdzt4d.net
>>238
クロスはいいが、他の項目はあまり参考にならんのでは？
車のサイズやスピーカーの配置で全然ちがうし
何よりかなり面倒
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:30:19.25 8P21JhMOp.net
よく好きでもない曲をオーディオのために流そうと思うなぁw
俺メロスピ系メタルとかT-SQUAREみたいなフュージョンで合わせるから宇多田とか全然合ってなさそう
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:33:50.57 HTOVRl0l0.net
>>
257:243 いいセンスしてるな このアルバム、派手さはなくシンプルなのになかなか味わい深い曲多いからよく聴いてるわ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:34:15.16 pADIdzt4d.net
好きな曲を流せばいい
課題曲とか鬱陶しい
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:41:50.67 nwqoCe3H0.net
>>244
あいみょんイイね
音数多いし録音もいいし
おっさん世代もハマるロックテイスト
売れ筋でザ・J-POPって感じする
ボーカル曲はあいみょんの君はロックなんて聴かないしよう
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:47:27.91 nwqoCe3H0.net
>>246
>>248
遊びの腕試しだよ
ノリで動画上げちゃえばいいよ
固い話ばっかじゃツマンナイ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 11:11:07.90 vRDHkz2kp.net
完全に音楽ではなく音を聴くマニアの典型やね
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca55-buCV)
23/01/06 11:42:45.53 nwqoCe3H0.net
まああんま細かいルール決めるとハードル高くなる
概要はシステム内容くらいで後は課題曲を録画して上げるでいいんじゃない？
気になる事はこのスレで本人に聞けばいいし
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6315-Atip)
23/01/06 11:42:57.62 7nQkUjHJ0.net
ちゃんと音源コレクターしてたし音楽もマニアだった
再生環境には全く気を使ってなかったけどね
ジャンル的にはLo-Hiな録音が多かったからね
カーオーディオ始めたら好きなジャンルも変わったよ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca55-buCV)
23/01/06 11:44:48.64 nwqoCe3H0.net
>>251
ここはオーディオスレだからね
折角やるならオーディオ比べでしょ
またウンチクのマウント試合するより余程いいよ
あなたもご自慢のオーディオ動画上げなよ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 11:51:58.56 7nQkUjHJ0.net
今更だけどPSSOUNDのプレイリスト作ってるから置いておくね
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ピーターさんが公開してるのはTidalだからそれぞれのストリーミングサービスで同じ曲があるとは限らないけど参考までに
URLﾘﾝｸ(music.apple.com)
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:09:38.95 CFA5BMejM.net
>>254
ポエマーがまっさきに動画あげるべき
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:16:39.76 /Tp+InWpp.net
>>254
このスレだか前スレだかに書いたけどウーファー死んだ(´･ω･`)
次はまともなやつ入れる予定なんで5万くらいでなんかオススメ教えてくれ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:16:43.81 4eT1frfJa.net
ソーヘイのテーマでいいよ
269:ノイズ
23/01/06 12:35:35.80 TIQ6n6Qpa.net
>>239
ありがとうございます！
そんな気がします
普段気持ちよく聴けているので配線違いは無いと信じたい🤣
でもせっかくなんでアプリ使って確認などしてみます！
>>242
宇多田のファーストラブ2022verってのが出ていてなかなか良い音でしたよー
このスレのガチ勢のオーディオで聴いてみたい😆
270:ノイズ
23/01/06 12:56:59.87 TIQ6n6Qpa.net
どっちの音の方が良い音か競争しないなら曲や条件を合わせた方が良いですが、自分の場合競争なんてとんでもない、という感じです🥹
競走したい人は相手と同じ曲を被せて投稿すれば目的がかなうのでそれで良いような？
>>246
この間マイレボリューションをかけながら
「自分は一体何をやっているのだ」
という気分になりました🤣
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 13:37:34.39 3ZZGmYdW0.net
味覚と同じで好みだからね
自分の好きなものを求めるものだし
まあサンプルとして聴くのは面白いからどんどん貼っていけばいい�
272:ﾆ思うよ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:06:29.39 1v6Dzyq5d.net
課題曲を選ぶ奴がセンスないってのが問題
274:コッペパン
23/01/06 14:16:01.23 adL92Meu0.net
>>260
俺はマイレボリューションのCDに、昔から曲は知っているのに誰が歌っていて何て曲なのか知りたかったヤツが入っていて面白かった。
>>262
文句たれる位なら自分のオススメも書いたら？
275:コッペパン
23/01/06 14:23:03.73 adL92Meu0.net
>>257
TS-wx300a
ウーファー壊すってことは派手な音が好きなのかな？
これ、かなり派手で安いw
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:24:17.46 HTOVRl0l0.net
youtube.com/shorts/LV9XWqdfhYo
まぁこれ見て冷静になろうぜ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:47:41.35 icRsWbCxd.net
>>263
俺は俺で好きなのをあげる
オススメってのがナンセンスってのが分からない？
昨日はTAの有無も判別できないボロ耳だってのがバレてるし
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 15:08:44.51 nwqoCe3H0.net
>>260
競争というより比較しないとやってることが良いのか悪いかわかんないよ
カーオーディオやってる人ってこれだけって人多いでしょ
ホームやポータブルもやってるとまだ比較になるけどやってないと比較対象ない
そんで独りよがりになっちゃうんだよ
酸っぱい葡萄だっけか
噛み付いてきたりマウント取ってくる人はこのパターンだなと思う
カーしかしてないならせめてカー同士で比較しないと
無駄にお金と時間を使うことになるかもよ
いい音鳴らしてる人にヒントもらえば無駄がなくなる
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 15:15:28.50 nwqoCe3H0.net
>>266
メチャ強気w
コペン氏超え期待してるから早くURL貼ってよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 15:31:35.78 nwqoCe3H0.net
>>257
今どんなの使ってんのかな
もし今がお弁当箱なら次はちゃんとしたエンクロ組んでやりなよ
中古でロックフォードの25cmとD級1chか2chブリッジとヤフオクの箱で
新品ならSWとアンプと箱が一緒のやつでもいい
エンクロ組むと低音域の次元が根本的に変わるよ
281:コッペパン
23/01/06 15:41:34.94 adL92Meu0.net
>>266
モノラル音源で録音条件が違う物聞いて判別付くんだから、俺からしたらエスパーだよw
凄いねw
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:15:49.23 7nQkUjHJ0.net
パイレーツオブカリビアン1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
パイレーツオブカリビアン2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TAありなしの答えは概要欄の最後に置いてます。
君はロックなんて聴かないTA途中切り替え
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こっちはチャプターで区切ってます。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:17:01.81 kaNa4qZOd.net
>>257
aespeakers.com
ここのウーファーすごいよ。
284:ノイズ
23/01/06 16:22:45.87 TIQ6n6Qpa.net
>>263
なるほどー、そういう面白みもあるのですね！
>>267
その理屈で行くと、自分の好きな曲を今と昔で比べた方がいいんじゃないですかねー
仮にスマホ録音で凄い良い音出してる人がいたとして、みんながみんなそれを目指さねばなりませんか？？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:23:28.67 HTOVRl0l0.net
まぁ実際上げたところで何の参考にもならんというのが問題だよな
所詮録音では具体的なことは判断出来ない部分も大きい
だから
自分よりも明らかに劣ってるシステムだと思えば
マウント取りにくるか
放置するか
の2択
自分よりも明らかに鳴ってると思えば
テキトーに褒めて終わりか
放置するか
の2択
稀に具体的な改善アドバイスとか、良いと感じたポイントを伝えるコメが出たかと思えば
ポエム黙っとけ
そいつの言う事が間違ってる
耳が腐ってる
頭おかしい
�
286:ﾈどとオーディオと関係ない話題で 何の根拠も示さずにマウント取りに来る その図式が変わらない限り 繰り返すだけでしょ まぁこれも基地外のポエム扱いされるんだろうけどw
287:ノイズ
23/01/06 16:25:59.42 TIQ6n6Qpa.net
一時期インスタでベース弾いてみたドラム叩いてみた動画を上げたりしてましたが
「同じ曲じゃないと腕前の差がわからないから同じ曲を弾け」
という人はいませんでした👍
むしろ選曲センスにこだわりもって自分の味を出す人が多かった印象
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:45:32.10 nwqoCe3H0.net
>>271
まだクイズやるのかって思ったら概要に答えあんのか
今のままだとちょっと右によるんだね
ただTA切った方が音質はクリアなような
特に弦楽器
また荒れるかな
しかしよく鳴ってるわ
お見事
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:33:32.71 otHbeYAQ0.net
ウーファーってSWじゃなくドアでsy
提案してくれた人申し訳ない
破損した原因はわかってないけど、ユニット取り出してホームオーディオのアンプで鳴らしても音出ないんでユニット単体なのは間違い無い
元が中古なんで致し方なしかと
hx900は単体売りしてるのにドアウーファーは単体売りしてなくてどうすっかなぁってなってるw
スペーサーくらいなら自作できるからコペン氏に倣ってscanか、blamかどっかのミドルクラスか…
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:48:05.36 JMPZdKRHd.net
>>277
Z900PRS買えばいいじゃん
すでにHX持ってるなら、V173S買ってツイーターはヤフオクで処分
結構いい値段で売れるw
291:ノイズ
23/01/06 17:49:10.24 TIQ6n6Qpa.net
アプリでスピーカーの極性チェックやってみました
結果全て+
しかし、そもそもこのアプリは信頼できるのか？という事でツイーターの配線をプラスマイナス逆にして検証、ちゃんと-になりました
スマホの距離を離したり角度を変えたりしても概ね正確に出ました
ツイーターをマイナスにした状態で聴いてみたんですが、これはこれで良いかも？と思ったのも束の間、TAを切ってみてビックリ
グチャグチャで聴けたもんじゃありませんでした🤣
極性合ってればTA切ってもそれほど違和感はないです
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:59:55.52 otHbeYAQ0.net
>>278
その手があったか
293:ノイズ
23/01/06 18:05:12.75 TIQ6n6Qpa.net
え、Z900PRSってウーファーはV173Sと同じだったりするんですか？？
という事はV173S使ってるならツイーターをアップグレードするだけでいい線いったりするんでしょうか🤔
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 18:08:30.22 7nQkUjHJ0.net
>>281
HX900PRSにVシリーズ組み合わせるパターン結構多いよ
むしろそこ狙ってZと別にHXをラインナップしたように見える
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca55-buCV)
23/01/06 18:30:37.03 nwqoCe3H0.net
>>279
動画上げてたTA切った全部正相の音も相当おかしいよ
配線に間違いないとしたら設置位置がスピーカーの距離がかなり違うんだろね
自分のようなTAなしの人は各スピーカーの距離関係を極力合わすようにするしTAなし状態で音聴きながら設置場所決めるから
まあTA使う前提でそれ合わせられるならいいんでないの
296:ノイズ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-a715)
23/01/06 18:39:20.49 /sUMG7fk0.net
>>282
うおーそうなのですね！俄然ツイーター変えたい欲が出てきました😆
情報ありがとうございます！
>>283
ワンチャン、スマホの構え方の問題だったりしませんか🤣
297:ノイズ
23/01/06 18:44:51.27 /sUMG7fk0.net
>>271
おおお！曲の途中でTAオンオフ😳
こうやって聴くと結構ちがうものですね！
298:dsper
23/01/06 18:51:21.67 QQweY7jp0.net
せっかくなので自分も空気録音やってみた。
MATCH DSPでTA使ってます。3wayともscan-speak
299:です。 良さげなヘッドフォンかイヤフォンで聴いてみてね。 youtu.be/rrp_0YlFBR4 247さんのために、あいみょんでなく"Rock You Gently"にしたよごめん。笑 ＜ポイント＞ ・ボーカルの艶やかさを保てるか ・冒頭の深い重低音 ・時折強くバチンと入るドラムのアタック
300:ノイズ
23/01/06 18:53:53.19 /sUMG7fk0.net
昨日のTAオフ音源と同じセッティングで、スマホの位置だけ変えて録音してみました
③
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
①昨日の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
今回は目的が動画①と③の比較なのでセッティングは揃えました
（昨日の目的はあくまでも「知覚を測る」なのであえてセッティングを変えました）
SW無し
ミッドハイパスオフ
iPhone11で撮影
変えたのはスマホを構える位置だけです
かなり自然になったのではないでしょうか？？
301:ノイズ
23/01/06 18:54:56.57 /sUMG7fk0.net
>>287
書き忘れました！もちろんTAもオフです！
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 18:58:38.62 otHbeYAQ0.net
試しにpcのスピーカーで録音してみたけど低音ばっかで中高音が全然入らないw
録音って意外と難しいんやな
303:ノイズ
23/01/06 18:59:44.96 /sUMG7fk0.net
>>286
高音めちゃ艶やかですね！😆
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:00:36.35 7nQkUjHJ0.net
>>284
Zウーファーの形状はV173とほぼ同じだけど専用設計でダイヤモンド錦糸線とかいうの使ってたりはするらしいね
振動板素材は同じから違和感は無いと思うよ
個人的にはZ132PRSのウーファー組み合わせてみたい
>>286
めっちゃ良い！
全ての音がクリアに聞こえる
305:ノイズ
23/01/06 19:07:11.78 /sUMG7fk0.net
>>291
なるほどー、ちょっと違うだけでほぼ同じなのですね😳
情報ありがとうございます！違うツイーターと組み合わせるの楽しみです✨
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:21:25.27 3ZZGmYdW0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
飛べないから代わりに貼っておくよ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:50:58.42 rl2nG4Gf0.net
>>281
見た目かなり似てるけどZ900のウーファーの方が
金がかかってる
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:13:22.87 nwqoCe3H0.net
>>286
コペン氏に続いてフロントがフルスキャン
やっぱいいねスキャンスピーク
なんの歪みも違和感もなく本当に自然に鳴ってる
これがなかなか出来ないんだよね
ポイントに上げてる部分もバッチリっす
この心地良い音がスキャンだよね
ところでミッドバスの15W4424の印象ってどう？
4531入れたいけどなにぶんお高いw
手持ちの4424入れようか迷い中
スペック見ると4424はちょっと音が固い印象があるだけど
この動画聴くとそうでもないのかな
自分もSW有りなんだけど
使ってみた印象聞きたいっす
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:25:55.03 v8TePhHt0.net
>>295
今の構成の動画上げないとどうすりゃいいかのアドバイス貰えないよ
310:170
23/01/06 23:12:48.98 rl2nG4Gf0.net
今日はTA有り無しとかの小細工なし
昨日よりボリューム更に上げてみた
35年前を思い出させる
あるスレに釣られて…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
イントロは最高なんだけどなあ…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 23:13:21.53 nwqoCe3H0.net
アドバイスってか15W4424の印象を聞きたいんだよ
なかなか使ってる人いなくて聞ける機会ないから
ちなみに今はTWがD3004でWFがDLX-F17W
312:ノイズ
23/01/06 23:32:00.40 /sUMG7fk0.net
アプリの正確性を簡単に検証した上で極性チェックを行ったところ、問題無し
③
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
の動画の通り、スピーカーからの距離が左右等距離の位置で録音すれば何の違和感もなく聴くことが出来ます
これらの状況を鑑みると配線間違いや設定ミスは考えにくいです
にも関わらず、リスニングポジションが右にズレた
①昨日の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
になると、カーオーディオに一家言ある方ですら
「位相がめちゃめちゃ」
「素の状態が相当おかしい」
「時間をかけて配線と設定のチェックをすべき」
という感想を抱くようになるわけです
これはリスニングポジションが右にズレたカーオーディオが如何に過酷な環境であるかがよくわかるエピソードだと思います
だからこそスピーカー間の距離差を埋め、リスニングポジションを疑似的に中央に置くためのものであるタイムアライメントが重宝され、普及もしているのだと思います
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 01:47:15.81 YxxyqJNZ0.net
>>299
じゃあなんで純正オーディオでは違和感を訴える人が殆どいないんだよ
音に敏感な人は世の中に沢山いるのに
これに答えてくれる人は今までいない
でももういい
この話は宗教論争でつまんないわ
TA話は禁止にしよう
いつまでも粘着質に絡まれて気持ち悪いわ
ずっと言ってるけど別にDSP否定してないよ
安くはないDSP買ったんだから存分に楽しんで
もちろんTAでも定位出るよ
そんなの使ってたんだから知ってるよ
ただ定位はTAなしでも出るよって言ってるだけ
それだけのことだよ
ばからしい
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:14:53.79 QnaheHCx0.net
純正オーディオで満足する人はそもそもオーディオの優先度が低いから、満足してるのではなく気にしてないだけでは
しらんけど
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:16:42.31 Q2Bx+Ovp0.net
そうです
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:23:58.93 Y9PbJrhJd.net
じゃあオーディオに興味なくても音に敏感な人は車乗れなくなるね
そういう人まわりにいる？
そもそも自分は純正オーディオは違和感あったの？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:27:29.33 Paf8D5PSM.net
動画上げないポエマーが大人しくなった
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 07:11:18.60 S932YsFk0.net
皆さん聴いてもらってありがとう、しばらくコテハンにしますね。DSPチューニング好きなのでdsperで。
Rock You Gentlyの女性ボーカル、きれいに出ていると思うんだけど、
それはミッドの10f4424が神機だからかと。
（「世界最高のミッドレンジは？」って議論↓でも候補に挙がるくらい）
www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/worlds-best-midranges.22763/
この神機、本当にお薦めです!!
>>295
15W4424の質問どうも。
”中低音を柔らかく豊かに鳴らす”機種ではなく、おとなしいが正確な音って感じ。
100-1000hzの中域がクリアなので、2wayでボーカル担当させるには良さそう。
逆に100hz以下は弱く低音の量感が足りなく感じ、サブとつなぎにくい。
ドアウーファーとしては、もっと低音鳴らせる機種の方が好まれそう。
319:dsper
23/01/07 07:47:30.57 S932YsFk0.net
失礼、コテハンになってなかった。。
>>271
HXさんによる、曲途中でのTAオンオフ面白い。
オフではボーカルとギターが引っ込んでしまい、ベースの一部音域だけモーモー強調される。
オンにするとボーカルとギターが前面に出てきて、本来のバランスに戻る感じ。
TAオフにすると、左右から届く時間差が原因で、音が消える周波数が出ます。
「コムフィルター効果」です。
↓TAオフ時の一般的な応答図です。260hz、780hz、1300hz、、が消えている。
www.audiofrog.com/wp-content/uploads/wpforo/attachments/2/55-car-comb.JPG
260hzや780hzはボーカルや楽器の周波数なので、それが引っ込んでしまう。
それが分かりやすいと思います。
もう一つ。左右から出た同じ音量の音が、TAオフだと右の方が早く届くため、
人間の耳には、音が右から来たように聞こえてしまう。これが「ハース効果」
このハース効果を抑えるために、TAで左の音を遅れせてセンターイメージ（定位）をつくると。
ハース効果は「耳の錯覚」なので、HXさんの空気録音のTAオンオフを聴いた
感じでは分かりませんでした。
運転席で聞いたら、TAオフで音が右に寄って聴こえたのかな？？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:05:00.64 QjKEYzq9a.net
>>286氏の聴くとスキャンヤベーなって思います。
>>306
ありがとうございます。
TAオフ設定ではTAオンの時と同じ音量差のままだと右に寄るので、右側の音量若干下げてます。
それでもまだ気持ち右寄りな感じですね。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:05:33.79 TMLZ7cYsM.net
車内でピンクノイズ再生して周波数特性を
iPad Pro 、SonicToolsで測定してみました。
あまり正確で無いと思いますが、どんなもんでしょう？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:17:41.30 TMLZ7cYsM.net
>>308 です。
純正サブウーハーのボンつき低音の影響か
低域のレベルが高いです。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:19:29.23 TMLZ7cYsM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 10:17:15.82 9gDSFeN60.net
今更純正オーディオに戻れる人はいないと思うよ
莫大なお金と時間をつぎ込んでいるからプライドが許さないでしょ
実際聴いてみると純正のバランスはかなり高いしこれで全然いいじゃんってなる
社外に変えて純正じゃ出せない音を出そうとするから変な方向に行っちゃう人が多いんだよね
まあそういう人は曲としてじゃなくて音しか聴いてないから一般的な楽しみ方ではない
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 10:21:43.60 YxxyqJNZ0.net
>>306
コムフィルター効果、ハース効果、勉強なるわ
これDTMでは意図的に使われるエフェクトなんだね
解説動画も見ちゃった
ではなんで純正オーディオではこれが問題にならないの？
カスタムした場合でもTAなしでセンター定位出ちゃうのはなんで？
自分を含めTAなしになった人ってみんな以前は使ってたんだよ
でもカスタム進めるうちにアレ？TAなしでもセンター定位してるわって
定位出るならエフェクトは少ない方がいいからやめちゃおって感じ
みんな理由を知りたいと思う
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 11:13:16.85 FjJge5cva.net
定位とコムフィルターによる欠損は別の問題なのでは
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 11:39:39.20 TFA8B1dN0.net
このスレで中華DACマン以外に「TAを外しても定位が出ました」って人がいないのは何で？w
328:ノイズ
23/01/07 11:58:23.39 JqowBRcp0.net
>>300
そりゃ自称カーオーディオ上級者みたいな人に
「素の状態が相当おかしいから連休の時間使って配線見直せ」
とか言われたらメンタル崩れますよw
お陰様で検証ができ、連休中の時間を配線チェックに充てず、勉強に充てることができそうです
ありがとうございます😊
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:16:11.35 tAynpz3B0.net
>>314
出るわけないからいないよ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:17:21.56 8MbQGpALH.net
>>314
狭い軽だと出やすいかもな？
だからパンくずも定位が出るとか言ってるんだろう笑
331:dsper
23/01/07 12:29:02.00 ShAaKaK5d.net
>>307
なるほどやっぱり右に寄るんですね。自分の車も同じですし、皆そうでしょう。
>>308
単純にこのグラフ見ると、バランスよくて酷い問題は無いように見えます。でも、
・車種、機器構成、クロス設定など書いてくれないと何も言えない。
・FFTじゃなくRTA1/12、1/6、1/3にしましょう。
・ピークホールドをオン、ピンクノイズを流し、ピンクノイズをオフにし、その後スクリーンショットで画面を保存します。
そうすると暗騒音が赤色、ピンクノイズ赤色、の両方が見えて良いです。
・もし可能なら、各CH個別、左CH全部、右CH全部、全部オンをそれぞれ計測し、比較してみましょう。
>>312
複雑で難しい質問なので、一気には答えられないです。。
家の用事がおわったら、また来ますね！
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:31:20.42 YxxyqJNZ0.net
ほらまた始まった
自分が今の車を買った時も始めに純正は定位出てないわって思ったのかよ
世間の人は右に寄った定位の純正を平気で聴いてる訳なんだね
代車借りてもそんなことないんだけど耳おかしいかな
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:33:22.42 YxxyqJNZ0.net
>>318
答えわかるんだ
少しずつ答えてみてよ
334:コッペパン
23/01/07 12:49:08.17 eIeS8JQq0.net
>>314
オレオレw
俺出てるよw
まあ、定位“感”って言ってるけどw
335:コッペパン
23/01/07 12:52:25.87 eIeS8JQq0.net
>>317
ちな広い車の方がやり易い。
高級車みたいに車内の反響が少ないと尚良いね。
336:ノイズ (ﾜｯﾁｮｲ 5189-CQWg)
23/01/07 13:00:20.85 JqowBRcp0.net
対象が軽自動車で申し訳ないけどPIXIS MEGAの純正オーディオを聴いてみました
純正スピーカーはセパレートですが、定位はそう悪くなかったです
「音が右に寄ってるな？」
くらいの感じ
定位の良さを自分の車と比較すると
TAあり自分の車>PIXIS純正>TAなし自分の車
という感じでした
確かに純正よりも弄った後の方が定位が悪くなっているのかもしれません🤔
何でだろう？？ツイーターの位置や角度？？
337:ノイズ (ﾜｯﾁｮｲ 5189-CQWg)
23/01/07 13:06:09.61 JqowBRcp0.net
あと純正で思い出したのですが、メーカーオプション80万円のJBLシステムの音を録音したものがおすすめに流れてきました
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これってTA使ってないんですかね？？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9ZSv)
23/01/07 13:32:15.94 8D3ZZ+FGa.net
dsperさんの聴いたら俄然scanに興味湧いてきた
次の車辺りで、、、
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 14:34:40.48 s3ltTjzNd.net
純正の定位って音量低い所では出るけどこのスレ覗きに来る連中には物足りない音量なんだよ
だけどオーディオにこだわり出すと
もっと音量や低音欲しい、解像度欲しい、クリアに聴きたい、と欲が出る
そしてボリューム上げると途端に破綻する
だから純正はダメ、と言いたくなる
でも音量や低音、解像度を欲しいと思わない、普通の人たちからすれば、これで充分って話
自分も含めDSP無しで定位が出てると言ってる連中はおそらく、純正では音量上げると破綻してしまう定位感を、望む音量、音質で成立するように進めてるってだけで、明確な定位を出すことに重きを置いてる訳じゃない
定位を出す事の優先度は低いのよ
あくまでも音質、音色を重視して、自分に合う音楽の楽しみ方が出来るように調整やシステム改善してる
その過程で定位というものは自然に出来上がれば御の字、って感覚
DSP通したバチバチに輪郭の出る定位とは違うナチュラルな定位だから、DSP派の捉える定位とは基準が違う、ということは理解して欲しいね