23/01/06 00:05:46.30 /sUMG7fk0.net
>>228
えー、不安になってきたw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このアプリ使って極性チェックからやってみます
仮にこれで配線間違いで極性が合ってなかったら、それすらも合わせるTA凄すぎませんか🤣
240:ノイズ
23/01/06 00:09:24.29 /sUMG7fk0.net
因みにこれもTA含む調整全切りしたやつです！
SWは鳴らしています
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:23:40.40 nwqoCe3H0.net
>>231
あのね
TWの極性なんて測る位置の数cmで変わるんだよ
もう仕事始まってんだったら週末にしっかり時間取って配線と設定のチェックしてみた方がいい
こういうのって焦っていい事は何もないよ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:25:03.02 nwqoCe3H0.net
ちゃんとスピーカー側と�
243:Aンプ側の配線をチェックするんだよ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 00:26:00.21 nwqoCe3H0.net
HUとアンプのRCAもね
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 04:51:03.89 QQweY7jp0.net
ポラリティチェッカーアプリ使って測っているなら、配線の正逆は問題ないでしょう。
スピーカー一つづつ音出ししてチェックしているよね？？
あとディレイファインダーアプリは、ツイーターやミッドのTAには使えるけど、SW合わせは無理そう。低音は正確な数字出ないみたい。
246:ノイズ
23/01/06 07:40:46.31 /sUMG7fk0.net
>>236
アプリを使った極性チェックはまだやった事がなく、今日帰宅したらやってみようと思っています！
ディレイファインダーに関しては仰るとおりで、SWは調整幅に収まらない数字が出ます！
情報ありがとうございます！！
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:06:34.66 QQweY7jp0.net
もう正月もおわるし遊んでられんが。。空気録音するならこんな風に。
・ABテストするなら、他の条件は全て揃える。
・空気録音は、iPhoneが多いのでiPhoneのステレオ録音で。
・運転手の頭の位置にiPhoneが来るよう録音。
・再生ボリュームは大きめ、うるさい位で。
・機器構成などは、YouTube概要欄に書く。
・できれば、クロスやTAをどう設定したのかも(ショップ任せか自力で巻尺かとか)
・曲は他の方も使ってるもので(良録音の曲推奨)
・YouTube聴く側はヘッドフォン推奨(スマホスピーカーや自分のカーオーディオじゃなく)モニター的な正確なものならなお良し。
248:コッペパン
23/01/06 08:06:43.53 YUhoxpE20.net
ツィーター逆相？って聴いたのは1と2で音量が違うからだから、撮り方や設定が違うなら大丈夫じゃ？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:40:05.69 nwqoCe3H0.net
>>238
やっぱ課題曲は一つ決めた方がいいよ
曲が決まってないと音源の質がマチマチだしオーディオの能力がわかりにくい
課題曲の動画に加えて好きな曲を上げるのは自由だけど
課題曲はレンジ広くて音数の多い良録音でポピュラーな曲がいい
デモで使われるような音数の少ない曲は比較的簡単にいい音が出やすいからオーディオの評価には適さないと思う
オーディオの能力が音質に差が出やすいものの方がいいでしょ
自分のオススはパイレーツ・オブ・カリビアアンのテーマ曲
オーケストラ曲で条件に合うしチェック曲に最適な曲の一つ
みんな知ってるし聴きやすい
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:47:20.30 nwqoCe3H0.net
ボーカル曲もあった方がいいな
誰か評価しやすいの提案して下さいませ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 09:07:50.40 uNdOYvvtd.net
宇多田ヒカル First Love
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 765d-g4um)
23/01/06 09:35:46.75 QQweY7jp0.net
女性ボーカルなら、ジェニファーウォーンズのThe Hunter。
ものすごい録音が良く、低域もしっかりあって全体にクリアで。ボーカルがキレイ。
オーディオが一段良くなったように感じて、最後の一音まで聴いていたくなるよ。
youtu.be/NrLYGGlg3uM
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:16:13.85 3ZZGmYdW0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この曲にしよう
中抜けオーディオじゃ聴いてられない曲
もちろん調整できてたら良録音だよ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:26:16.04 pADIdzt4d.net
>>238
クロスはいいが、他の項目はあまり参考にならんのでは？
車のサイズやスピーカーの配置で全然ちがうし
何よりかなり面倒
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:30:19.25 8P21JhMOp.net
よく好きでもない曲をオーディオのために流そうと思うなぁw
俺メロスピ系メタルとかT-SQUAREみたいなフュージョンで合わせるから宇多田とか全然合ってなさそう
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:33:50.57 HTOVRl0l0.net
>>
257:243 いいセンスしてるな このアルバム、派手さはなくシンプルなのになかなか味わい深い曲多いからよく聴いてるわ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:34:15.16 pADIdzt4d.net
好きな曲を流せばいい
課題曲とか鬱陶しい
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:41:50.67 nwqoCe3H0.net
>>244
あいみょんイイね
音数多いし録音もいいし
おっさん世代もハマるロックテイスト
売れ筋でザ・J-POPって感じする
ボーカル曲はあいみょんの君はロックなんて聴かないしよう
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:47:27.91 nwqoCe3H0.net
>>246
>>248
遊びの腕試しだよ
ノリで動画上げちゃえばいいよ
固い話ばっかじゃツマンナイ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 11:11:07.90 vRDHkz2kp.net
完全に音楽ではなく音を聴くマニアの典型やね
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca55-buCV)
23/01/06 11:42:45.53 nwqoCe3H0.net
まああんま細かいルール決めるとハードル高くなる
概要はシステム内容くらいで後は課題曲を録画して上げるでいいんじゃない？
気になる事はこのスレで本人に聞けばいいし
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6315-Atip)
23/01/06 11:42:57.62 7nQkUjHJ0.net
ちゃんと音源コレクターしてたし音楽もマニアだった
再生環境には全く気を使ってなかったけどね
ジャンル的にはLo-Hiな録音が多かったからね
カーオーディオ始めたら好きなジャンルも変わったよ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca55-buCV)
23/01/06 11:44:48.64 nwqoCe3H0.net
>>251
ここはオーディオスレだからね
折角やるならオーディオ比べでしょ
またウンチクのマウント試合するより余程いいよ
あなたもご自慢のオーディオ動画上げなよ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 11:51:58.56 7nQkUjHJ0.net
今更だけどPSSOUNDのプレイリスト作ってるから置いておくね
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ピーターさんが公開してるのはTidalだからそれぞれのストリーミングサービスで同じ曲があるとは限らないけど参考までに
URLﾘﾝｸ(music.apple.com)
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:09:38.95 CFA5BMejM.net
>>254
ポエマーがまっさきに動画あげるべき
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:16:39.76 /Tp+InWpp.net
>>254
このスレだか前スレだかに書いたけどウーファー死んだ(´･ω･`)
次はまともなやつ入れる予定なんで5万くらいでなんかオススメ教えてくれ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:16:43.81 4eT1frfJa.net
ソーヘイのテーマでいいよ
269:ノイズ
23/01/06 12:35:35.80 TIQ6n6Qpa.net
>>239
ありがとうございます！
そんな気がします
普段気持ちよく聴けているので配線違いは無いと信じたい🤣
でもせっかくなんでアプリ使って確認などしてみます！
>>242
宇多田のファーストラブ2022verってのが出ていてなかなか良い音でしたよー
このスレのガチ勢のオーディオで聴いてみたい😆
270:ノイズ
23/01/06 12:56:59.87 TIQ6n6Qpa.net
どっちの音の方が良い音か競争しないなら曲や条件を合わせた方が良いですが、自分の場合競争なんてとんでもない、という感じです🥹
競走したい人は相手と同じ曲を被せて投稿すれば目的がかなうのでそれで良いような？
>>246
この間マイレボリューションをかけながら
「自分は一体何をやっているのだ」
という気分になりました🤣
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 13:37:34.39 3ZZGmYdW0.net
味覚と同じで好みだからね
自分の好きなものを求めるものだし
まあサンプルとして聴くのは面白いからどんどん貼っていけばいい�
272:ﾆ思うよ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:06:29.39 1v6Dzyq5d.net
課題曲を選ぶ奴がセンスないってのが問題
274:コッペパン
23/01/06 14:16:01.23 adL92Meu0.net
>>260
俺はマイレボリューションのCDに、昔から曲は知っているのに誰が歌っていて何て曲なのか知りたかったヤツが入っていて面白かった。
>>262
文句たれる位なら自分のオススメも書いたら？
275:コッペパン
23/01/06 14:23:03.73 adL92Meu0.net
>>257
TS-wx300a
ウーファー壊すってことは派手な音が好きなのかな？
これ、かなり派手で安いw
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:24:17.46 HTOVRl0l0.net
youtube.com/shorts/LV9XWqdfhYo
まぁこれ見て冷静になろうぜ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:47:41.35 icRsWbCxd.net
>>263
俺は俺で好きなのをあげる
オススメってのがナンセンスってのが分からない？
昨日はTAの有無も判別できないボロ耳だってのがバレてるし
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 15:08:44.51 nwqoCe3H0.net
>>260
競争というより比較しないとやってることが良いのか悪いかわかんないよ
カーオーディオやってる人ってこれだけって人多いでしょ
ホームやポータブルもやってるとまだ比較になるけどやってないと比較対象ない
そんで独りよがりになっちゃうんだよ
酸っぱい葡萄だっけか
噛み付いてきたりマウント取ってくる人はこのパターンだなと思う
カーしかしてないならせめてカー同士で比較しないと
無駄にお金と時間を使うことになるかもよ
いい音鳴らしてる人にヒントもらえば無駄がなくなる
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 15:15:28.50 nwqoCe3H0.net
>>266
メチャ強気w
コペン氏超え期待してるから早くURL貼ってよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 15:31:35.78 nwqoCe3H0.net
>>257
今どんなの使ってんのかな
もし今がお弁当箱なら次はちゃんとしたエンクロ組んでやりなよ
中古でロックフォードの25cmとD級1chか2chブリッジとヤフオクの箱で
新品ならSWとアンプと箱が一緒のやつでもいい
エンクロ組むと低音域の次元が根本的に変わるよ
281:コッペパン
23/01/06 15:41:34.94 adL92Meu0.net
>>266
モノラル音源で録音条件が違う物聞いて判別付くんだから、俺からしたらエスパーだよw
凄いねw
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:15:49.23 7nQkUjHJ0.net
パイレーツオブカリビアン1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
パイレーツオブカリビアン2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TAありなしの答えは概要欄の最後に置いてます。
君はロックなんて聴かないTA途中切り替え
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こっちはチャプターで区切ってます。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:17:01.81 kaNa4qZOd.net
>>257
aespeakers.com
ここのウーファーすごいよ。
284:ノイズ
23/01/06 16:22:45.87 TIQ6n6Qpa.net
>>263
なるほどー、そういう面白みもあるのですね！
>>267
その理屈で行くと、自分の好きな曲を今と昔で比べた方がいいんじゃないですかねー
仮にスマホ録音で凄い良い音出してる人がいたとして、みんながみんなそれを目指さねばなりませんか？？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:23:28.67 HTOVRl0l0.net
まぁ実際上げたところで何の参考にもならんというのが問題だよな
所詮録音では具体的なことは判断出来ない部分も大きい
だから
自分よりも明らかに劣ってるシステムだと思えば
マウント取りにくるか
放置するか
の2択
自分よりも明らかに鳴ってると思えば
テキトーに褒めて終わりか
放置するか
の2択
稀に具体的な改善アドバイスとか、良いと感じたポイントを伝えるコメが出たかと思えば
ポエム黙っとけ
そいつの言う事が間違ってる
耳が腐ってる
頭おかしい
�
286:ﾈどとオーディオと関係ない話題で 何の根拠も示さずにマウント取りに来る その図式が変わらない限り 繰り返すだけでしょ まぁこれも基地外のポエム扱いされるんだろうけどw
287:ノイズ
23/01/06 16:25:59.42 TIQ6n6Qpa.net
一時期インスタでベース弾いてみたドラム叩いてみた動画を上げたりしてましたが
「同じ曲じゃないと腕前の差がわからないから同じ曲を弾け」
という人はいませんでした👍
むしろ選曲センスにこだわりもって自分の味を出す人が多かった印象
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:45:32.10 nwqoCe3H0.net
>>271
まだクイズやるのかって思ったら概要に答えあんのか
今のままだとちょっと右によるんだね
ただTA切った方が音質はクリアなような
特に弦楽器
また荒れるかな
しかしよく鳴ってるわ
お見事
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:33:32.71 otHbeYAQ0.net
ウーファーってSWじゃなくドアでsy
提案してくれた人申し訳ない
破損した原因はわかってないけど、ユニット取り出してホームオーディオのアンプで鳴らしても音出ないんでユニット単体なのは間違い無い
元が中古なんで致し方なしかと
hx900は単体売りしてるのにドアウーファーは単体売りしてなくてどうすっかなぁってなってるw
スペーサーくらいなら自作できるからコペン氏に倣ってscanか、blamかどっかのミドルクラスか…
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:48:05.36 JMPZdKRHd.net
>>277
Z900PRS買えばいいじゃん
すでにHX持ってるなら、V173S買ってツイーターはヤフオクで処分
結構いい値段で売れるw
291:ノイズ
23/01/06 17:49:10.24 TIQ6n6Qpa.net
アプリでスピーカーの極性チェックやってみました
結果全て+
しかし、そもそもこのアプリは信頼できるのか？という事でツイーターの配線をプラスマイナス逆にして検証、ちゃんと-になりました
スマホの距離を離したり角度を変えたりしても概ね正確に出ました
ツイーターをマイナスにした状態で聴いてみたんですが、これはこれで良いかも？と思ったのも束の間、TAを切ってみてビックリ
グチャグチャで聴けたもんじゃありませんでした🤣
極性合ってればTA切ってもそれほど違和感はないです
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:59:55.52 otHbeYAQ0.net
>>278
その手があったか
293:ノイズ
23/01/06 18:05:12.75 TIQ6n6Qpa.net
え、Z900PRSってウーファーはV173Sと同じだったりするんですか？？
という事はV173S使ってるならツイーターをアップグレードするだけでいい線いったりするんでしょうか🤔
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 18:08:30.22 7nQkUjHJ0.net
>>281
HX900PRSにVシリーズ組み合わせるパターン結構多いよ
むしろそこ狙ってZと別にHXをラインナップしたように見える
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca55-buCV)
23/01/06 18:30:37.03 nwqoCe3H0.net
>>279
動画上げてたTA切った全部正相の音も相当おかしいよ
配線に間違いないとしたら設置位置がスピーカーの距離がかなり違うんだろね
自分のようなTAなしの人は各スピーカーの距離関係を極力合わすようにするしTAなし状態で音聴きながら設置場所決めるから
まあTA使う前提でそれ合わせられるならいいんでないの
296:ノイズ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-a715)
23/01/06 18:39:20.49 /sUMG7fk0.net
>>282
うおーそうなのですね！俄然ツイーター変えたい欲が出てきました😆
情報ありがとうございます！
>>283
ワンチャン、スマホの構え方の問題だったりしませんか🤣
297:ノイズ
23/01/06 18:44:51.27 /sUMG7fk0.net
>>271
おおお！曲の途中でTAオンオフ😳
こうやって聴くと結構ちがうものですね！
298:dsper
23/01/06 18:51:21.67 QQweY7jp0.net
せっかくなので自分も空気録音やってみた。
MATCH DSPでTA使ってます。3wayともscan-speak
299:です。 良さげなヘッドフォンかイヤフォンで聴いてみてね。 youtu.be/rrp_0YlFBR4 247さんのために、あいみょんでなく"Rock You Gently"にしたよごめん。笑 ＜ポイント＞ ・ボーカルの艶やかさを保てるか ・冒頭の深い重低音 ・時折強くバチンと入るドラムのアタック
300:ノイズ
23/01/06 18:53:53.19 /sUMG7fk0.net
昨日のTAオフ音源と同じセッティングで、スマホの位置だけ変えて録音してみました
③
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
①昨日の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
今回は目的が動画①と③の比較なのでセッティングは揃えました
（昨日の目的はあくまでも「知覚を測る」なのであえてセッティングを変えました）
SW無し
ミッドハイパスオフ
iPhone11で撮影
変えたのはスマホを構える位置だけです
かなり自然になったのではないでしょうか？？
301:ノイズ
23/01/06 18:54:56.57 /sUMG7fk0.net
>>287
書き忘れました！もちろんTAもオフです！
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 18:58:38.62 otHbeYAQ0.net
試しにpcのスピーカーで録音してみたけど低音ばっかで中高音が全然入らないw
録音って意外と難しいんやな
303:ノイズ
23/01/06 18:59:44.96 /sUMG7fk0.net
>>286
高音めちゃ艶やかですね！😆
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:00:36.35 7nQkUjHJ0.net
>>284
Zウーファーの形状はV173とほぼ同じだけど専用設計でダイヤモンド錦糸線とかいうの使ってたりはするらしいね
振動板素材は同じから違和感は無いと思うよ
個人的にはZ132PRSのウーファー組み合わせてみたい
>>286
めっちゃ良い！
全ての音がクリアに聞こえる
305:ノイズ
23/01/06 19:07:11.78 /sUMG7fk0.net
>>291
なるほどー、ちょっと違うだけでほぼ同じなのですね😳
情報ありがとうございます！違うツイーターと組み合わせるの楽しみです✨
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:21:25.27 3ZZGmYdW0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
飛べないから代わりに貼っておくよ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:50:58.42 rl2nG4Gf0.net
>>281
見た目かなり似てるけどZ900のウーファーの方が
金がかかってる
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:13:22.87 nwqoCe3H0.net
>>286
コペン氏に続いてフロントがフルスキャン
やっぱいいねスキャンスピーク
なんの歪みも違和感もなく本当に自然に鳴ってる
これがなかなか出来ないんだよね
ポイントに上げてる部分もバッチリっす
この心地良い音がスキャンだよね
ところでミッドバスの15W4424の印象ってどう？
4531入れたいけどなにぶんお高いw
手持ちの4424入れようか迷い中
スペック見ると4424はちょっと音が固い印象があるだけど
この動画聴くとそうでもないのかな
自分もSW有りなんだけど
使ってみた印象聞きたいっす
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:25:55.03 v8TePhHt0.net
>>295
今の構成の動画上げないとどうすりゃいいかのアドバイス貰えないよ
310:170
23/01/06 23:12:48.98 rl2nG4Gf0.net
今日はTA有り無しとかの小細工なし
昨日よりボリューム更に上げてみた
35年前を思い出させる
あるスレに釣られて…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
イントロは最高なんだけどなあ…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 23:13:21.53 nwqoCe3H0.net
アドバイスってか15W4424の印象を聞きたいんだよ
なかなか使ってる人いなくて聞ける機会ないから
ちなみに今はTWがD3004でWFがDLX-F17W
312:ノイズ
23/01/06 23:32:00.40 /sUMG7fk0.net
アプリの正確性を簡単に検証した上で極性チェックを行ったところ、問題無し
③
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
の動画の通り、スピーカーからの距離が左右等距離の位置で録音すれば何の違和感もなく聴くことが出来ます
これらの状況を鑑みると配線間違いや設定ミスは考えにくいです
にも関わらず、リスニングポジションが右にズレた
①昨日の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
になると、カーオーディオに一家言ある方ですら
「位相がめちゃめちゃ」
「素の状態が相当おかしい」
「時間をかけて配線と設定のチェックをすべき」
という感想を抱くようになるわけです
これはリスニングポジションが右にズレたカーオーディオが如何に過酷な環境であるかがよくわかるエピソードだと思います
だからこそスピーカー間の距離差を埋め、リスニングポジションを疑似的に中央に置くためのものであるタイムアライメントが重宝され、普及もしているのだと思います
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 01:47:15.81 YxxyqJNZ0.net
>>299
じゃあなんで純正オーディオでは違和感を訴える人が殆どいないんだよ
音に敏感な人は世の中に沢山いるのに
これに答えてくれる人は今までいない
でももういい
この話は宗教論争でつまんないわ
TA話は禁止にしよう
いつまでも粘着質に絡まれて気持ち悪いわ
ずっと言ってるけど別にDSP否定してないよ
安くはないDSP買ったんだから存分に楽しんで
もちろんTAでも定位出るよ
そんなの使ってたんだから知ってるよ
ただ定位はTAなしでも出るよって言ってるだけ
それだけのことだよ
ばからしい
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:14:53.79 QnaheHCx0.net
純正オーディオで満足する人はそもそもオーディオの優先度が低いから、満足してるのではなく気にしてないだけでは
しらんけど
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:16:42.31 Q2Bx+Ovp0.net
そうです
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:23:58.93 Y9PbJrhJd.net
じゃあオーディオに興味なくても音に敏感な人は車乗れなくなるね
そういう人まわりにいる？
そもそも自分は純正オーディオは違和感あったの？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 02:27:29.33 Paf8D5PSM.net
動画上げないポエマーが大人しくなった
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 07:11:18.60 S932YsFk0.net
皆さん聴いてもらってありがとう、しばらくコテハンにしますね。DSPチューニング好きなのでdsperで。
Rock You Gentlyの女性ボーカル、きれいに出ていると思うんだけど、
それはミッドの10f4424が神機だからかと。
（「世界最高のミッドレンジは？」って議論↓でも候補に挙がるくらい）
www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/worlds-best-midranges.22763/
この神機、本当にお薦めです!!
>>295
15W4424の質問どうも。
”中低音を柔らかく豊かに鳴らす”機種ではなく、おとなしいが正確な音って感じ。
100-1000hzの中域がクリアなので、2wayでボーカル担当させるには良さそう。
逆に100hz以下は弱く低音の量感が足りなく感じ、サブとつなぎにくい。
ドアウーファーとしては、もっと低音鳴らせる機種の方が好まれそう。
319:dsper
23/01/07 07:47:30.57 S932YsFk0.net
失礼、コテハンになってなかった。。
>>271
HXさんによる、曲途中でのTAオンオフ面白い。
オフではボーカルとギターが引っ込んでしまい、ベースの一部音域だけモーモー強調される。
オンにするとボーカルとギターが前面に出てきて、本来のバランスに戻る感じ。
TAオフにすると、左右から届く時間差が原因で、音が消える周波数が出ます。
「コムフィルター効果」です。
↓TAオフ時の一般的な応答図です。260hz、780hz、1300hz、、が消えている。
www.audiofrog.com/wp-content/uploads/wpforo/attachments/2/55-car-comb.JPG
260hzや780hzはボーカルや楽器の周波数なので、それが引っ込んでしまう。
それが分かりやすいと思います。
もう一つ。左右から出た同じ音量の音が、TAオフだと右の方が早く届くため、
人間の耳には、音が右から来たように聞こえてしまう。これが「ハース効果」
このハース効果を抑えるために、TAで左の音を遅れせてセンターイメージ（定位）をつくると。
ハース効果は「耳の錯覚」なので、HXさんの空気録音のTAオンオフを聴いた
感じでは分かりませんでした。
運転席で聞いたら、TAオフで音が右に寄って聴こえたのかな？？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:05:00.64 QjKEYzq9a.net
>>286氏の聴くとスキャンヤベーなって思います。
>>306
ありがとうございます。
TAオフ設定ではTAオンの時と同じ音量差のままだと右に寄るので、右側の音量若干下げてます。
それでもまだ気持ち右寄りな感じですね。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:05:33.79 TMLZ7cYsM.net
車内でピンクノイズ再生して周波数特性を
iPad Pro 、SonicToolsで測定してみました。
あまり正確で無いと思いますが、どんなもんでしょう？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:17:41.30 TMLZ7cYsM.net
>>308 です。
純正サブウーハーのボンつき低音の影響か
低域のレベルが高いです。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 09:19:29.23 TMLZ7cYsM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 10:17:15.82 9gDSFeN60.net
今更純正オーディオに戻れる人はいないと思うよ
莫大なお金と時間をつぎ込んでいるからプライドが許さないでしょ
実際聴いてみると純正のバランスはかなり高いしこれで全然いいじゃんってなる
社外に変えて純正じゃ出せない音を出そうとするから変な方向に行っちゃう人が多いんだよね
まあそういう人は曲としてじゃなくて音しか聴いてないから一般的な楽しみ方ではない
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 10:21:43.60 YxxyqJNZ0.net
>>306
コムフィルター効果、ハース効果、勉強なるわ
これDTMでは意図的に使われるエフェクトなんだね
解説動画も見ちゃった
ではなんで純正オーディオではこれが問題にならないの？
カスタムした場合でもTAなしでセンター定位出ちゃうのはなんで？
自分を含めTAなしになった人ってみんな以前は使ってたんだよ
でもカスタム進めるうちにアレ？TAなしでもセンター定位してるわって
定位出るならエフェクトは少ない方がいいからやめちゃおって感じ
みんな理由を知りたいと思う
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 11:13:16.85 FjJge5cva.net
定位とコムフィルターによる欠損は別の問題なのでは
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 11:39:39.20 TFA8B1dN0.net
このスレで中華DACマン以外に「TAを外しても定位が出ました」って人がいないのは何で？w
328:ノイズ
23/01/07 11:58:23.39 JqowBRcp0.net
>>300
そりゃ自称カーオーディオ上級者みたいな人に
「素の状態が相当おかしいから連休の時間使って配線見直せ」
とか言われたらメンタル崩れますよw
お陰様で検証ができ、連休中の時間を配線チェックに充てず、勉強に充てることができそうです
ありがとうございます😊
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:16:11.35 tAynpz3B0.net
>>314
出るわけないからいないよ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:17:21.56 8MbQGpALH.net
>>314
狭い軽だと出やすいかもな？
だからパンくずも定位が出るとか言ってるんだろう笑
331:dsper
23/01/07 12:29:02.00 ShAaKaK5d.net
>>307
なるほどやっぱり右に寄るんですね。自分の車も同じですし、皆そうでしょう。
>>308
単純にこのグラフ見ると、バランスよくて酷い問題は無いように見えます。でも、
・車種、機器構成、クロス設定など書いてくれないと何も言えない。
・FFTじゃなくRTA1/12、1/6、1/3にしましょう。
・ピークホールドをオン、ピンクノイズを流し、ピンクノイズをオフにし、その後スクリーンショットで画面を保存します。
そうすると暗騒音が赤色、ピンクノイズ赤色、の両方が見えて良いです。
・もし可能なら、各CH個別、左CH全部、右CH全部、全部オンをそれぞれ計測し、比較してみましょう。
>>312
複雑で難しい質問なので、一気には答えられないです。。
家の用事がおわったら、また来ますね！
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:31:20.42 YxxyqJNZ0.net
ほらまた始まった
自分が今の車を買った時も始めに純正は定位出てないわって思ったのかよ
世間の人は右に寄った定位の純正を平気で聴いてる訳なんだね
代車借りてもそんなことないんだけど耳おかしいかな
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:33:22.42 YxxyqJNZ0.net
>>318
答えわかるんだ
少しずつ答えてみてよ
334:コッペパン
23/01/07 12:49:08.17 eIeS8JQq0.net
>>314
オレオレw
俺出てるよw
まあ、定位“感”って言ってるけどw
335:コッペパン
23/01/07 12:52:25.87 eIeS8JQq0.net
>>317
ちな広い車の方がやり易い。
高級車みたいに車内の反響が少ないと尚良いね。
336:ノイズ (ﾜｯﾁｮｲ 5189-CQWg)
23/01/07 13:00:20.85 JqowBRcp0.net
対象が軽自動車で申し訳ないけどPIXIS MEGAの純正オーディオを聴いてみました
純正スピーカーはセパレートですが、定位はそう悪くなかったです
「音が右に寄ってるな？」
くらいの感じ
定位の良さを自分の車と比較すると
TAあり自分の車>PIXIS純正>TAなし自分の車
という感じでした
確かに純正よりも弄った後の方が定位が悪くなっているのかもしれません🤔
何でだろう？？ツイーターの位置や角度？？
337:ノイズ (ﾜｯﾁｮｲ 5189-CQWg)
23/01/07 13:06:09.61 JqowBRcp0.net
あと純正で思い出したのですが、メーカーオプション80万円のJBLシステムの音を録音したものがおすすめに流れてきました
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これってTA使ってないんですかね？？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9ZSv)
23/01/07 13:32:15.94 8D3ZZ+FGa.net
dsperさんの聴いたら俄然scanに興味湧いてきた
次の車辺りで、、、
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 14:34:40.48 s3ltTjzNd.net
純正の定位って音量低い所では出るけどこのスレ覗きに来る連中には物足りない音量なんだよ
だけどオーディオにこだわり出すと
もっと音量や低音欲しい、解像度欲しい、クリアに聴きたい、と欲が出る
そしてボリューム上げると途端に破綻する
だから純正はダメ、と言いたくなる
でも音量や低音、解像度を欲しいと思わない、普通の人たちからすれば、これで充分って話
自分も含めDSP無しで定位が出てると言ってる連中はおそらく、純正では音量上げると破綻してしまう定位感を、望む音量、音質で成立するように進めてるってだけで、明確な定位を出すことに重きを置いてる訳じゃない
定位を出す事の優先度は低いのよ
あくまでも音質、音色を重視して、自分に合う音楽の楽しみ方が出来るように調整やシステム改善してる
その過程で定位というものは自然に出来上がれば御の字、って感覚
DSP通したバチバチに輪郭の出る定位とは違うナチュラルな定位だから、DSP派の捉える定位とは基準が違う、ということは理解して欲しいね
340:dsper
23/01/07 14:46:53.46 ShAaKaK5d.net
>>312
まず、「定位出た出ない」の定義をちゃんと共有する所から。
１左右＝右スピーカから左スピーカまでの全体幅のなかで、ボーカルや各楽器の配置位置のこと
２奥行＝ボーカルや各楽器の遠さ
３高さ＝視線正面くらいの高さ
単に「中央から音が聴こえた」という話ではないです。
１と２は曲ごとに異なります。ミキシング時に「ボーカルは中央」「ドラムはやや右」
などと設計されます。加えて「バックコーラスは5m後ろ」などと奥行きも作る！
なのでオーディオ側は、左右と奥行の配置を正確に再現する事が求められます。
ミキシング時に３「高さ」の概念はありません。
なのでオーディオ側は、視線中央くらいの高さから聴こえるよう設定していく。
ホームではスピーカを正面に置けるので問題ないのですが、
カーでは、フロントガラスから聴こえるよう「錯覚」させる必要があって難しい！
〜〜〜〜〜〜
１２３揃って初めて「定位が出た」と言います。結構大変！！
「定位」を音楽で確かめる方法も難しいです。
「ビリージーンのドラムは、センターやや右、3m後ろでミキシングしました」
とマイケルジャクソンは教えてくれないからです。
ユニークな確認方法の１つが、スリラーの冒頭部分の足音です。
13歩の足音が、ステージ奥の右端から左端まで均等に一歩づつ動くよう設計されています。
13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
↑左端 ↑センタ ↑右端
右端から均等に一歩づつ動き、7歩目でセンターに位置しますか？
奥行はどうでしょう。ステージ奥を歩いていますか？
高さはどうですか。下に引っ張られていませんか？
皆さんのオーディオではどうでしょうか。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 14:49:43.76 9gDSFeN60.net
ここの大半が求めてるのはコンテストに出てるような楽器の位置が手に取るように分かるってものだよ
それを目指さなければ純粋に音楽を楽しめる
342:dsper
23/01/07 14:52:46.90 ShAaKaK5d.net
ちなみにうちの車でも、2,3,4歩目がくっついてしまうなど、まだまだです。
>>326
その通りだと思います。
343:コッペパン
23/01/07 15:08:26.38 eIeS8JQq0.net
皆んなバチっと定位させたいのかな？
個人的には音像が小さいのが嫌いだから、出来るだけ広がる様に施工するけどな。
音像が広いから多少頭の位置が変わっても楽器の位置がブレない＝定位感が出てるって作り方だから、多分ココの人から見たら定位していないって話になるんだろな。
まあ、実車聞かないと妄想止まりだね。
344:HX
23/01/07 15:25:55.49 57ihuFMza.net
コンテスト出る意欲も無いし、聴き比べる相手も身近にはいないから自分の場合は最後は自己満ですね
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 15:33:43.60 37cAnLML0.net
>>329
理解を示してもらえたようで何よりです
結局、基準の違う所で定位が出た出ないの線を引いてるから噛み合わないんだよね
スリラーのイントロの例えで言うと、
ハッキリと一歩ずつ均等な幅が出ていなければアウトとするのか、
dsper氏のように234歩目が曖昧でもある程度出せている所ならOKとするのか
もう少し甘くても良しとするのか
そんな感じですね
因みに自分の場合、ちょっと不均等だけど、一歩ずつ進んでいくのはハッキリわかる、くらいのイメージは出てるけど、それよりも歩く事で板を踏み締める振動がリアルに出てるか、という所に重きを置いてます
この男が歩いてる部屋に自分の身も置かれていて、今にも見つかるかもしれないと怯えながら隠れているようなリアルさを感じられるか？
というところを重視してます。
346:ノイズ
23/01/07 15:34:52.31 JqowBRcp0.net
>>327
おお～凄い
347:！勉強になります DSP派の方が言う「定位」というのはそれほどまでに厳密なものだったのですね🤔 自分の場合は 「中央から音が聞こえた」=「定位した」 くらいの意味で定位という言葉を使っていました！ 結構意味が変わってきてしまうので、言葉の使い分けができるともっと話が噛み合うのかもしれません いやーしかしそこまで緻密にステージを再現しようと思ったらそりゃDSPいるだろうし、そもそも音源も選びそうですね🤔
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 15:46:43.36 37cAnLML0.net
>>330
やっぱりそういう方向ですよね
それは定位が出てないのと同じ
と切り捨てるのなら
TA無しで定位を出すのは出来ない事にするしかない
ってことになっちゃいますね
まさにカーオーディオ業界が過去に巡らせた戦略そのものですわ
ぶっちゃけ大まかなイメージで言うとアナログで出す定位は、左右バンパーの角辺りの距離にスピーカーを置いて、微妙にセンターからズレた位置で聴いてるホームオーディオのような定位感、というのが1番近い表現なのかな、って気がしますがどうでしょ？
349:ノイズ
23/01/07 15:59:58.33 iM88IgZ7M.net
あ、スリラー聴いてみたら足音が右から左に向かっていて
・TAあり右から左に1歩ずつ移動、7歩目で真ん中
・TAなし3～7歩目が同じ位置、9歩目くらいで真ん中
という感じでした～
奥行きはよくわかりませんw
TAなしでも左右位置くらいは合わせられるものなんでしょうか？？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:32:49.24 YxxyqJNZ0.net
まず純正で音量によって定位変わるってどういう理屈？
その理屈は聞いたことないから是非詳しく知りたいわ
TAあり派に自分の車の純正オーディオを聴き込んだ人いるのかな
感想聴いても誰も答えないけど
何度も言うけどTAなし派は前に散々DSPイジってる訳ね
メジャーコンテストでの入賞してる人もいる
定位が出るってどういうことかわからない訳ないでしょ
コンテストレベルの定位を出すんだっていうけどそもそもTAあり派にはそのレベルの人いるの？
入賞車の音を聴いたことがあるの？
351:コッペパン
23/01/07 16:34:03.86 eIeS8JQq0.net
>>334
人によるんだろうけど、俺の場合は目の前で広がっている様に作るよ。
真ん中で歌っている人の曲なら目の前で歌っている様な感じで。
でも、自分の顔を車内中央に持って行っても相変わらず目の前で歌っている感じが出る様に。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:42:40.38 YxxyqJNZ0.net
そもそもTAあり派はあまりにも理屈と定位だけに囚われ過ぎなんだよ
あいみょんのTAon/off動画見てて気付かない？
最後にoffにする時がわかりやすいけど音がグッとクリアになる
もっと音質も気にすりゃいいのに
定位の話ばっかでホントつまらないわ
音質の違いに気付かないのってどうかしてるわ
TAなし派の人は優しいからそれを黙ってんだよ
あり派があまりに意固地だから
素で定位が出てるならTAなしにするのは当たり前でしょ
その方が音質的に有利なんだから
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:47:28.37 FjEm7OQ4M.net
>>338
定位しっかりだした上での音質でしょ
ボーカルとギター重なってるけど音はいいとか嫌でしょ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:59:52.83 bnuLFQTa0.net
つまらないからと荒らすバカ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:10:15.22 QnaheHCx0.net
むしろ一名がTAの話題を一切スルーするだけで平和なのでは？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:13:46.32 YxxyqJNZ0.net
ならTAなしで定位が出てんだからそれでいいでしょ
念押しで言っておくけどTAなしの人はTAで定位の出てる音も知ってるからね
TAありの人は無いと定位出ないと思い込んでるだけ
純正だって出てんだから
なぜ出るか理由わかるって言ってた人答えてくれないね
357:ノイズ
23/01/07 17:20:59.79 iM88IgZ7M.net
>>342
TAなしで定位してる方はスリラーの足音どんな感じですか！？
左右の位置関係が不自然じゃなけりゃTAなしでも全然良いと思います
>>338
音質追求を目的にするのも、厳密な定位を目的にするのもどっちも良いんじゃないでしょうか？？
358:ノイズ
23/01/07 17:23:17.01 iM88IgZ7M.net
厳密な定位を気にされる方に質問なんですが、例えばこんなステージの場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ドラムは思いっきり右寄り、ボーカルちょっと右寄り、キーボード思いっきり左寄りみたいな音の聞こえ方が
「良い音」
という事になるのでしょうか？？
自分の場合、ボーカルやベース、ドラムのスネア・キックは真ん中から鳴って欲しいな～と思います
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:26:36.38 QnaheHCx0.net
てか何度試してもオーディオで録音した音を自分のシステムで再生するとコレジャナイ感凄いんだけどみんなどうやってんのw
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:30:23.73 YxxyqJNZ0.net
そら始まった
困ったら叩き出すね
TAありでもなしでも定位出るんだからそれでいいでしょ
定位が出りゃいいんだから
今までTAなしの人の動画観ても違和感なかっただろ
むしろよく鳴ってるくらいで
純正オーディオで定位悪いからダメって思ったこともないでしょ
TAなしで定位出たら何か困ることあるの？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:34:39.66 QnaheHCx0.net
>>346
誰も叩いてなくないw
TAの話題を禁止にしたいあなたがスルーしてれば済む話っしょ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:40:48.32 YxxyqJNZ0.net
>>345
実際の音と撮った音とYouTubeの音は全部印象違うよ
コツは音量をかなり上げて撮ること
動画は実際に上げて再生してみて他の人の動画と比べてみたらいい
上手くいってたらここにURL貼るだけ
ダメなら削除して再度チャレンジ
それでもダメならそれが今のオーディオの実力ってことだね
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:50:02.89 QnaheHCx0.net
てかピラミッド気味の音を録音して同じオーディオで再生したらピラミッドが平べったいピラミッドになるのは当たり前なのか
初めてやったからビックリしたわw
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:52:43.42 9gDSFeN60.net
前方定位は純正であろうがTAなしであろうが簡単に出せる
だけど各楽器の配置をはっきり出すっていう定位感はお金とセッティングの技術が必要になってくる
まあこれが沼の入り口なんだけど定位を求めて痛い目見てる人ってたくさんいるから
どこかで妥協するか突き進むかってことよ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 17:54:42.18 YxxyqJNZ0.net
>>347
いつもバカだクズだ妄想だ黙れって散々噛み付かれるけどw
みんな普段は人のいいオッサンだろうに
どんな顔して書き込んでんだろ
ネットって怖いw
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 18:08:46.30 QnaheHCx0.net
>>351
録音助言thx
たいした音源でもないけど供養としてあげようとしたらNGワードで草
dotupも今ダメなのかw
367:dsper
23/01/07 18:20:33.76 S932YsFk0.net
>>343
ノイズさんの言う通りで、どっち目指しても良いと思います。
ただ100mランナーとマラソンランナーが、お互いの種目知らずに
会話していたら、すれ違いが起きるって話なだけで。
>>344
オーディオって”再生”機器なので、レコーディングエンジニアが
その曲を設計した意図どおり正確に再生できる事を求められます。
なので、そのステージ写真通りに音が収録されているなら、
その通りに聴こえる＝「正確な音」です。
一方「良い音」というのは、好みの話です！笑
ノイズさんが好きな音＝良い音です。ボーカルを真ん中に配置する
のが好みなら、それが「自分にとって良い音」ですよね。
反響で響かせるのが好きな人は、それが「その人にとって良い音」
正確な音が好きな人は、それが「その人にとって良い音」。。
皆仲良くやろうや。
まずはこたつ入ってこのタモリ倶楽部でも観て！
youtu.be/HmzWzIihPaI
あと純正オーディオの補正技術についてはこちらもどうぞ。
denso-ten.com/jp/technicalreview/jp_pdf/Vol02/Vol02-1.pdf
368:
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 18:37:25.63 YxxyqJNZ0.net
>>350
この論争って自分が思うにカー以外もオーディオやってるかが大きいと思う
DSP入れて色々やるとカーの教科書どおりの音にはなる
カーだけの人はこれで満足
でもホームやポータブルやってるとアレ？ってなる
DSPで仕上げると違和感ない音になるけど他ジャンルのようなグッと来る音にならないのな
一応「なりにくい」って言っとこうかw
量販店で高級オーディオとか聴いてグッときた体験あるでしょ
あの感じがない
ちなみにコンテスト車の音ってそういう違和感ない系だよ
他ジャンルも知ってるからカーの音や理屈やセールストークで納得しないんだよ
そんでカーだけやってる人より沼にどっぷりさがかなり違うと感じる
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 18:39:52.26 Lo8+yMpf0.net
そうやって要らんマウント取るから嫌われるのでは？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 18:49:59.77 bnuLFQTa0.net
中華DAC野郎が消えればすべて解決
372:ノイズ
23/01/07 18:50:18.57 JqowBRcp0.net
>>353
dsperさん、詳しい回答ありがとうございます😭😭
どっち目指したっていい、ガチな方からその言葉をきくことができて嬉しいです😭
「正確な音」の下りもわかりやすく説明していただきありがとうございます！！
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:11:03.30 YxxyqJNZ0.net
>>353
正確な音=Hi-fiだよね
その為に具体的にはレンジが広く音源データを正確に追従できるオーディオ機器の基本性能が不可欠だよ
この基本性能が高い機器は聴いていて気持ちがいいもんだよ
自分が音数の多い課題曲に拘ったのはこれが理由
音数が少なく録音もいいジャズだとそこそこの機器でいい音になっちゃう
でも音数の多いオーケストラだとそうはいかない
基本性能が高くてないと音が歪むわボヤけるわで聴いても気持ちよくない
カーオーディオの場合、機器の性能にプラスして取付技術も大きなウエイトを占める
DSPの機能は万能でなく音質を決める一部分でしかないのな
しかもDSPの音質的な基本性能は決して高いものではない
ここが今のカーオーディオ業界の悲しさだよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:19:20.25 YxxyqJNZ0.net
>>353
それとデンソーの資料ありがとう
プレミアムでなくても普通に定位出てる
いつも代車乗るとオーディオ弄って遊ぶのな
去年乗った代車のCH-RもDOPナビで素で普通に定位してた
今までの乗った代車だってそうだったよ
みんな4スピーカー6スピーカーで
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:04:01.12 tAynpz3B0.net
>>354
てめーがコレじゃ無い系の音の車しか聴いた事ないだけやろ
コンテスト出てる車でもホーム並みの車あるぞ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:39:05.10 I3IaAKzT0.net
ここにいる人の中で純正オーディオなんて俺くらいだろうからちょっと動画撮ってみたよ
さっき自分で聴いてみたけど、これで何か判断出来るか全く判らない
純正で違和感あるのか判断してもらえるかな？
でもこの車センタースピーカー付いてるからダメかもしれない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あいみょんの君ロックにしてみた
しかしろくな音鳴ってないな
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:22:26.91 YxxyqJNZ0.net
>>360
ホーム並みってホームのどのレベルだよw
それってどこのデモカー？
コンテストでどれくらい？
近くなら聴いてみたいな
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:33:43.07 QnaheHCx0.net
どうもNG引っかかるなぁ
供養音源なんで大した音でもないけど興味あったらどぞ
どっとうpの2921883のmp3ですわ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:34:59.99 uS0PfyySM.net
>>362
他人に対してスキあらばマウント取ろうとする姿勢なんとかならんのか...
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:47:34.79 YxxyqJNZ0.net
>>361
当たり前だけどちゃんとバランスいいし違和感もないよ
録画のためにかなり
381:音量上げてるみたいだから低音域とたまに上でも歪み出てる まあ良い社外品のようなグッとくるクリアや繊細さは感じないけど悪くないと思うよ これ純正だって 他の人どう思う？ TA要りそう？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:55:16.79 tAynpz3B0.net
>>362
AVkansaiにでも行ってきたら？
オートメッセでデモカー出すしコンテストのレベルもわかるよ
あんたのDSPの指標が低レベルなのしかわからんわ
AVkansaiの代表に質問攻めしたら自分のレベルの低さもわかるんちゃうか
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:56:25.25 tAynpz3B0.net
>>365
スマホ録音で音質わかるとかエスパー？？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:57:16.84 v1bEn8Qj0.net
>>367
ポエマーの相手したら負けです
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 22:00:11.62 YxxyqJNZ0.net
>>364
これマウントじゃなくツッコミだよ
関西人の習性だな
前にデモカーを聴きに評判のいいショップまわりしてたのな
DIYが面倒でもう頼もうかなと思って
今でもいいのあったらマジで聴きに行きたい
386:dsper
23/01/07 22:04:53.24 ShAaKaK5d.net
>>362
AV関西さんのYouTubeでは、
「TAがないと、車ではまともなオーディオが成立しない」
「今はカーオーディオでもホームのハイエンドと勝負できるから、
嘘と思うなら聴きに来い」だそうだ。行ってみたいよね！
youtu.be/OZKhuaFhFpM?t=737
>>361
かさついてうわずるボーカル、あと低域から高域までがものすごい狭い。
でもどこか懐かしい、純正サウンド！
でもこれ、モノラルマイク録音みたいに聴こえるけど違う？？
ステレオ収録なんだろうか。。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 22:14:30.93 I3IaAKzT0.net
>>365
音量はMAX、初めてそんな大音量で聴いたけど聴けたもんじゃないね（笑）
普段はディスプレイオーディオの簡易的なEQを高音をマイナス1、低音をマイナス2にしてる
悪名高いトヨタDAだから色々あるんだと思うけど、そこは自分にはわからない
とにかくご指摘の通り籠った音だから改善するためにショップでやってもらう、もちろんDSP付きで（笑）
多分、俺レベルの人が一番楽しんでると思う
良い音で好きな音楽聴きたいからやる程度
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 22:20:29.53 I3IaAKzT0.net
>>370
ステレオ…調べてみたらiPhone古すぎてステレオ録音対応してなかった
モノラルじゃ定位がどうとか分かるわけないよね
聴いてくれたみなさん本当にごめん！
365さんも俺のせいでややこしい事になってごめんなさい！
カーオーディオやる前にスマホ買えってね
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 22:23:36.21 YxxyqJNZ0.net
>>366
前にデモカーも聴いたし大将ともオーディオ談義した
自分の車も聴いてもらった
メチャ張った人だけどオーディオに熱くて凄くいい人だった
質問にはあやふやさがなく自分の意見で明快に答えてくれるし気持ちよかった
結構話好きかもね
かなりウマがあったよ
前から動画と同じようなこと言っててもっと詳しい話もしたよ
自信と実績と熱さの人だった
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 22:39:54.17 YxxyqJNZ0.net
>>370
自分の時もDSPなら任しとけって感じだったね
デモカーとユーザーカーの違いとか色々か話したわ
ユーザーを満足させる音に必ず出来るって言ってた
自分のマニアックな質問にもスラスラ答えてた
知識と経験と実績はハンパないよ
しかも熱い
頼むならここかな
ウチは高いよって言ってたけどw
391:170
23/01/07 23:36:14.24 v1bEn8Qj0.net
今日はカメラを縦にして録音したので定位感が増している・・と思う
スマホ撮りもマイクの位置確認は重要だぞ？
多分、公式YouTube以外で配信してない名曲です？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これも懐かしい曲、ボーカルとベースが対照的
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
歌詞がないバージョンはかなり有名だと思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 23:38:58.28 v1bEn8Qj0.net
もう1曲上げたかったけど、権利者からブロックされてしまったw
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-IKbu)
23/01/08 00:43:20.89 /fklMzZs0.net
>>363だけどこれでいいのかな
動画作成からして初めてなんで苦労しちゃった
youtu.be/_QPdfwIlj0U
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-IKbu)
23/01/08 00:44:18.35 /fklMzZs0.net
あごめ頭のも入れていいのか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 00:58:44.24 OmnmWLQ20.net
にぎわってますね
396:dsper
23/01/08 07:31:45.30 NfLIYzJh0.net
>>365, 372
ちょっとー、、
モノラル録音で定位感を判断させようとか、何のフラグですか！笑
真剣に聴いて、「センターにものすごく音が集まってる！！何コレ！？」
ってびっくりしましたよーー
面白すぎてお腹がよじれそう！！
397:コッペパン
23/01/08 07:51:21.15 SlSO7Hvs0.net
>>380
それなw
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 08:06:17.16 oYLOJ8dZ0.net
いやぁ、本当に申し訳ない（笑）
そして、それならiPad Airの第五世代があるからこれで録画したら？と調べてみたらコイツもモノラルしか無理だった
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 08:41:04.91 oYLOJ8dZ0.net
嫁さんのiPhoneがステレオで撮れた！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
でもフロントスピーカーに全振りするの忘れてた
音量はMAXより二割ほど下げてみた
笑いのタネによろしくお願いします
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 09:53:58.24 z+gA4xXD0.net
>>383
モノラル録音って毒針大き過ぎw
dsper氏は朝から大はしゃぎだし
でも早朝からの動画作成ホントご苦労様
印象変わらないね
たぶんこれでも実用より大きい音量でしょ
これでも歪みは少ないし実用的に違和感はないだろうね
社外品のようなキレとか音質の良さはなくてもバランス取れてると思うわ
聴き疲れしないね
定位評論家の方々どうですか？
リアも鳴らしてこの感じだって
あいみょんのこの曲少し海苔で上と下が歪み気味かもね
少し古めの音作りで雰囲気出してんのかもしれない
あいみょんなら初恋が泣いているの方がいいかも
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:01:23.97 vX5Rd9FQ0.net
>>384
ま た お 前 か
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:25:34.25 z+gA4xXD0.net
>>385
お前もな
気になる存在なの？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:02:25.18 0sI0GSbjd.net
>>384
いや、本当に申し訳ない（笑）
動画撮影とか初めてだったから無知で
普段から1人の時は大きな音で聴くタイプだけど
その音量よりもかなり大きい1.5倍くらいかな？
センタースピーカーのせいでマシなのか、それが余計な事なのか
聴く人によっては意見が変わるかも
普段は1メモリ助手席側に振って聴いてる
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 13:05:03.68 9QsfwmtB0.net
兄貴のポコチン
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 13:22:29.07 M0K0IFGL0.net
>>384
毒針て
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:31:29.54 z+gA4xXD0.net
>>387
ステレオ動画上げてくれたからいいよ
やってる人って純正に関心なくて感覚が更新されてないと思うんだよ
自分も昔はそうで有名ショップのブログで純正オーディオの評価を読んで関心持つようになった
社外品がいいのは間違いないけど純正もちゃんと進化してる
それでカスタムする
407:人が減ってるってこともある これが議論の叩き台になるといいね 全然反応ないけどw
408:ノイズ
23/01/08 15:41:49.55 EnmQ0U4Ia.net
論理がバグりすぎていて頭が痛い
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:58:28.84 zzycNC8Zd.net
だって、ポエマーだもん
410:コッペパン
23/01/08 16:32:29.83 FlBYi0Rz0.net
純正だからって一括りに出来ないよ。
昔よく出回っていたペーパーコーンのクラリオン製のヤツは中々優秀だった。
耐候性低くてよく破れたけど。
現行のホンダ車はカスみたいなスピーカー付けてる車が割と多い。
前型のプリウスは優秀だったけど、電源が優秀だったのかもしれない。アルヴェルはツィーター位置が酷い。アクアも酷い。
ダイハツ車、タントやムーヴあたりは比較的優秀だけど、これもひと世代前の方が優秀だった。
と、パッと思い浮かぶだけでもバラバラw
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:28:29.78 6HP1zpIRM.net
純正って一括りには出来ないからな
とりあえず共通品番を適当に付けてるってだけの車がほとんどで、一部高級車に別アンプ組まれてるオーディオシステムがあるけど全体の比率からしたら微々たるもんやろ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:34:22.97 5UDiwTOXd.net
>>391
自己催眠みたいなのに掛かってんじゃね
だって自分の車の純正オーディオ思い出せないでしょ
折角上がった純正オーディオの動画にも誰も反応しないし
DSPを使わなくちゃって思い込みしてんだよ
もちろんDSPはメチャ便利だし使えばいい
実践しながら理屈を覚えるのにもメチャ役立つ
自分も今の車のクロスはDSPで切ってる
ここでアドバイスされてすぐ試せるし便利だよ
でも無くてもイイ音も定位も出るってことだよ
お手軽ではないけどDSPとはひと味違う音になる
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:50:08.09 5UDiwTOXd.net
音質的にはアフターの圧勝でしょ
プレミアムメーカーのバッジ付いたオプションでも音に拘る人は我慢出来ずにアフターに変えちゃう
それくらいの差があると思う
自分は純正オーディオに関心持ってからはいつも少しずつイジってみてるけど音質的な差は大きいよ
でも純正は音質はさておき違和感なく聴けるようになってる
今の車で耳障りだったり定位メチャメチャとかないよ
普通の人が一般的な自家用車として使う車で
メーカーだって気持ち悪い音がする車なんて噂になったら車売れない
車売りたいからユーザーのニーズを追い掛ける
最近は特に各メーカーが色々工夫してる印象があるわ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:28:49.96 /fklMzZs0.net
>>395
マツダ純正の音は今でも覚えてるよ
上が全然出てないモコモコの音をw
純正OPのも試乗時に聴いたけどとてもひどいバランスだったんで交換前提で買ったなぁ
今の前はメルセデスだったけどこっちは加工音なの丸わかりでこれも酷かったw
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:43:34.12 NfLIYzJh0.net
>>396
純正車両の多くは、音響の設計部門が設計しているでしょう。
開発時点で測定して音響音響がなされて、、それがHUに組み込まれると。
レベル調整、EQ、帯域制御、位相調整、時にはTAもかけられているよね。
開発時点から測定して調整しているんだから、当然違和感のない程度には
なっていると。
（違和感のない＝なんとなく中央付近から聴こえるってのも含めて）
でも聴いて分かるけど、低域は70kz位から下が全くないし、高域も同様。
あとスピーカに歪みがあって、かさついたラジカセみたいな音でしょ。
音量上げるともっとガッサガサになり、うるさく感じていく。
サラウンドの広がりもないよね。音が奥まっていて、ダッシュ中央に
しまい込まれたような、大人しい音。
楽器の位置とかも分からない。全体がワーワー騒いでいる感じであやふや。
アフター品との優劣
・コストや使い勝手を犠牲にできる＝アフター品の勝ち
・磁石の大きいスピーカーで大音量に耐えられる＝アフター品の勝ち
・車室の音響測定結果を活かして調整できる＝純正の勝ち
・運転席特化で調整できる＝アフター品の勝ち
という事で、純正を空気録音してなんとなく真ん中から聴こえたり、
違和感なく聴いていられるのは、開発時の音響調整のおかげだと思うよ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:50:29.62 NfLIYzJh0.net
>>397
女性ボーカルがきちんと聴こえるからか、特に高音質ではないけど聴いていられる感じですね。
でもこれもモノラル録音では？？
もう一回書くけど、YouTube空気録音する方こんなふうに工夫してみて！
・iPhoneやスマホのステレオ録音で。
・運転手の頭の位置にiPhoneが来るよう録音。
・再生ボリュームは大きめ、うるさい位。
・オーディオ構成などは、YouTube概要欄に書く。
・元音源のURLも概要欄に書いてね（聴き比べるので）
・空気録音で既に挙がっている曲推奨（聴き比べるので）
・YouTube聴く側は高品質ヘッドフォンかイヤフォン推奨(スマホスピーカーや自分のカーオーディオは非推奨)
自分の空気録音はこんな感じ。参考にしてね！
youtu.be/rrp_0YlFBR4
417:dsper
23/01/08 18:58:44.99 NfLIYzJh0.net
またコテハン忘れた、、398, 399は自分です。
>>397ではなく、
>>378でした失礼。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:19:53.53 oYLOJ8dZ0.net
>>398
多分言ってる事全てが正しいんだろうと思う
純正で不満なのは音質であって、音はなんとなく真ん中からかたまりで聴こえるので気持ち悪いとは思わない
そのメーカーの工夫の仕方がオーディオ屋さん曰く、最悪な手法でDSP付けないと聴けたもんじゃないと
自分もそうだけど、それならDSPで整えた音を経験しようとなる
一度みんなDSPって良いな！ってなるんだろうね、俺はまだ未経験だけど
そこから先、上の方でも話題になっているようにバチバチの定位を望むのか
ある程度で定位は満足してなるべく少しでも機器を通さない素の音の良さを望むのか
後者はDSPは不要、でもアレも良いよね知ってるよって感じなのかな
ヤバいな、オーディオ屋に頼むのに結果的にオーディオ屋が悪いって結論になる（笑）
419:ノイズ
23/01/08 19:24:49.36 ezr05Lgm0.net
>>395
反応ありがとうございます、毒吐いてスミマセンでした！
>でも無くてもイイ音も定位も出るってことだよ
>お手軽ではないけどDSPとはひと味違う音になる
実際の音を聴いた事がないので想像と理屈での判断になりますが、それについては同意です
（dsperさんの言うような厳密な定位ではなく、聴いていて違和感のない程度の定位という意味で）
で、自分はその中でも
「お手軽ではない」
という点がポイントだと思っています
そもそも貴方が純正オーディオを引き合いに出した理由は
「お手軽に定位を出せる」
という事を証明するためのものではなかったのでしょうか？？
違うのだとしたら、何のために純正オーディオを引き合いに出しているのですか？？
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:37:10.69 /fklMzZs0.net
正直ちゃんとしたオーディオてきっちり低音出るんで、それを確認するなら900STみたいなキンキン系が望ましい気はしたな
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:42:18.38 5UDiwTOXd.net
たぶんこういう装備系部門は開発時の発言力弱いだろうから凄くローコストを強いられてると思う
だから音響的にはコスト掛からないスピーカー位置で工夫してると思うんだよ
これが純正オーディオで定位が出る原因じゃないかと
この辺りはメーカーにも差があってスピーカーとグリルが合ってないメーカーもあるみたいだしw
装備系の弱さかもね
最近は情報化でマーケティング的に装備系が重視され出して予算が増えてんだよ
トヨタやマツダは色々仕掛けてるね
マニア的にはイジりにくいけど面白いと思う
トヨタの逆相なんて似たようなこと昔やってたもんね
帯域でなくユニット毎だっただけど
あれならDAにDSP機能付けりゃいいと思うけどそこまでは予算取れないんだろな
422:ノイズ
23/01/08 19:43:37.04 ezr05Lgm0.net
ペーペーが生意気言って、と不愉快になられるかも知れませんが
少し矛盾を指摘させていただくと
（仮にセパレートスピーカーポン付けで定位が出ていない車があるとして）
以前は
「定位が出ない原因は主に内張りの共振だ、共振を抑えれば自ずと定位は出る」
と主張されていたと思います
しかし今は
「純正オーディオは元々定位が出ている」
とおっしゃる
純正オーディオは内張りの共振が抑えられていますか？恐らく抑えられていないと思います
では定位が出ない原因は何でしょう？？
セパレートスピーカー装着によるツイーターとウーファーの距離差でしょうか？
そう考えると
「TA無しで定位を出そうと思ったら、共振を抑えるよりもスピーカーの取り付け位置が重要」
という仮説を立てる事ができると思います
423:コッペパン
23/01/08 19:49:06.90 SlSO7Hvs0.net
>>405
あながち合ってるんじゃ？
ツィーターの位置と向き、近辺の形状は特に影響デカいと思うよ。
共振云々は、音量とスピーカーの出力によるんじゃ？
共振はしてるけど、強力な社外ユニットと比べると少ない。みたいな。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:54:35.11 NfLIYzJh0.net
>>401
> 少しでも機器を通さない素の音の良さ
このコンセプトで音質と定位を追い求めていく道も、全然すごいし憧れるよね。
自分もいつかトライしてみたいし。。
既にやってる方は、ぜひ極限まで極めてほしい！
425:ノイズ
23/01/08 20:47:41.05 ezr05Lgm0.net
>>406
ご意見ありがとうございます！
そうですよね、定位を良くしようと思ったら取り付け位置や角度への気遣いが必要な気がします
そう考えると、仮にピラーにツイーターを埋め込もうとしたらTA無しで定位を出すのはかなり難しいんじゃないかなと思います！
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:58:22.48 z+gA4xXD0.net
>>402
始めに言っておくけどイジってる内に定位が勝手に出た感じだからね
理論があってイジってった訳じゃないから結果からの仮説だよ
ポイントはドアWFの位置だと思うんだよ
この位置ってセンター定位するようにちゃんと計算されてんじゃないかってこと
メーカーのエンジニアも馬鹿じゃないでしょ
だからセンター定位の出る左右の距離を計算して基準にしてると思う
テストもしてんじゃないかな
実際にWFだけでスイープ音鳴らすと音楽の中心的な帯域になる200～800Hzはオーディオパネル辺りでビシッとセンター定位する訳
TVニュースなんか見るとアナウンサーの美声がモニターからバッチリ聴こえる
これにTWとSW合わせるとセンター定位するって仕組みなんじゃないかと
自分は前からTWの距離は左右のch毎にWFと同じ距離にしてた
SWはここに載せた計算式の距離を元に置く場所決めてた
結果として定位が出てしまってTA要らなくなったんじゃないかと
だから純正でも定位出ると思うし実際もそうでしょ
もし仮説どおりなら難しく考えるんじゃなくエンジニアの計算どおり鳴るようにするだけ
単純でしょ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 21:01:44.76 z+gA4xXD0.net
ではなんで色々カスタムするとDSPが必要かだけど
音量が上げられるようになったことでエンジニアの想定にない共振が出て定位に影響してんじゃないかな
キッカケは2つのブログ
アウターバッフルの効果を力説してるブログを読んでアウター組むとメチャ音質良くなった
もう一つは内張りにセメントみたいな防振塗料を塗る有名ショップのブログ
ここでは内張りデッドニングの重要性が解説されてた
そんでやって見ると確かに効果テキメンだった
すると音質が良くなるだけでなくTAイジらなくてもセンター定位しちゃったのな
考えられる原因は内張りの共振でしょ
共振で色んな音が出てしまってエンジニアが計算した定位を狂わせてるんじゃないかなって
だとしたらアウター化とガッツリと内張りデッドニングすると共振減るわな
実際に定位も出ちゃったしね
原因なりそうなの他にあるかな
ドアパネルはもちろんボディ全体をデッドニングしてるね
なんちゃってフローティングマウントもしてる
SWのクロスも高めかな
前は50～60が主流だったけどずっと80～100だね
これだってヤツある？
428:コッペパン
23/01/08 21:05:32.20 SlSO7Hvs0.net
>>408
難しいよ。手軽に調節出来ないから。
位置が決まったと思って仮設置から本チャン作ったら何故かズレてるとかw
ダッシュに置けるなら、比較的簡単に位置調整出来る。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 21:10:42.94 z+gA4xXD0.net
始めと終わり合ってないな
DSPが必要なのは共振がある中である意味で無理矢理にでも定位を出す為じゃないかな
だからエンジニアの意図通りスピーカーを鳴らせれば勝手に定位すると
あくまで結果からの仮説だよ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 21:16:25.55 yAoWUAK3d.net
まーた、ポエマーがデマ撒き散らしてる
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 21:21:06.73 z+gA4xXD0.net
>>411
だから自分はダッシュポン置き派
ピラー止めは音が気に入らない時に気軽に位置や向き変えられないし
WFと距離合わせたいのもある
車によっては難しいかもね
幸いにして今まで合わせられてる
432:コッペパン
23/01/08 21:26:14.06 SlSO7Hvs0.net
>>414
ピラー設置は地獄を見たぜw
何度作り直したかwww
幸い今回は数回で上手く行った。
布と接着剤でマウント作る方法を紹介してくれたガレージショウエイって素晴らしいねw俺の中で神がかってるw
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 21:51:38.34 /fklMzZs0.net
ショウエイってあのグループの中でも上の方でしょ？
M&Mのトップがやってるそうだし
技術をあそこまで披露しちゃって凄いよね
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 22:04:07.26 Xepn5Ecx0.net
DSP否定ポエマーが酷いな
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 22:53:54.58 OmnmWLQ20.net
>>399
聴きました
心地いい音ですね！
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:04:37.42 LNyhFQeUd.net
東京練馬のオーディオショップ、ダウンローの社長って
客の車をamebloで叩いてばっかだね
アレでよく客が途切れないと思うよ
古い車 貧弱 ボロいだのよく言ってるわ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:09:21.06 z+gA4xXD0.net
>>415
ピラー設置みると昔のピラーメーター思い出しちゃうw
メチャ流行ったでしょ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:58:46.57 vPlORUxad.net
今日も性懲りもなくアップ
曲によって音量調整したほうがいいみたいだった
伝説のバンド？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もっと楽曲を聴きたかった人の一人
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
知ってる人いるかな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
非売品CD
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここまでは20世紀の曲
-----------------------
去年の曲
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:32:04.35 8
440:H+bZLm00.net
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 02:10:24.40 PgAG973+0.net
ボーカル曲
youtu.be/M1lG-kh47VI
youtu.be/dd5fu62-6nc
楽器の曲
youtu.be/PVQFEye6bWw
youtu.be/oXdVneZ5XtE
442:dsper
23/01/09 07:55:38.01 YM6HepTZ0.net
>>423
oyaji Xさんの音はとても好ましいですね！くっきりしていて。
皆の目標になるような音ですね。
しかもDSP無しなんですよね！機器構成を知りたいのですが、どこかに書かれていたような、、
>>421
777Rさんは、元音源と比べると、こもりが少し気になりますね。
口の前を手で覆った感じというか、、
HX900PRSはもっとやれる子だと思うんですが、どうなんでしょう。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 08:30:30.70 ujCiezHd0.net
0yaji Xさんのは「すげえ音してる！」って感想しか出てこない
こんな音になるといいなと思ってショップにお願いした俺だけど…なるのか？
777Rさんのもロックとか元気があって良さそうだけど
解像度の違い？ってヤツになるのかな？
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 08:43:55.92 QqR+3ghE0.net
しかもスピーカーが中華という
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 08:59:49.43 fivgNBy4M.net
ここの人たち、プラシーボを真に受けてる
おたく度がハンパなくてはついて行けない
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 09:01:50.16 +lOY5slo0.net
iPhoneもステレオ録音出来たのか…
俺が上であげた供養音源てやつもiPhoneを横に向けてたら普通にステレオ録音になってたらしいw
とはいえzoomとかtascamのレコーダーの方がいいのは確かなんだろうなぁ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 09:02:39.71 3nDKsjZY0.net
>>424
そうなんよ
車内では出来る子してるんだけど、、スマホ撮りだとどうしてもあんな音で
ボリューム上げてマシにはなったけど、まだまだ足りない感が
iPhone14の限界？
窓開けた方がいいんだろうかとか
外付マイク買った方がいいんやろかとか？
448:HX (ﾜｯﾁｮｲ 1302-9ZSv)
23/01/09 09:22:24.24 lK6TUxUW0.net
>>429
純正パッシブで鳴らしたら意外にフラットに鳴るよ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 10:22:03.74 bUAc6ylA0.net
スマホ横に向ければステレオになるんだ
知らなかったw
450:HX
23/01/09 10:23:28.46 lK6TUxUW0.net
TAあり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TAなし
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 10:27:39.67 8H+bZLm00.net
>>424
oyaji X氏の機器構成はチャンネルの概要欄にあるよ
iPad miniにアムレックDAC、クラリオンのプリアンプ、中華製のパワーアンプと3wayスピーカーでパッシブ運用
DACとパッシブによるソリッド感と中華アンプ&スピーカーのクオリティがポイントだね
あとキックパネルに付けてるのMID
今もこのままかな
コスパ良く凄くグッとくる音を鳴らしてると思う
DACと中華オーディオ舐めんなよってw
あとパッシブも
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 10:36:43.67 bUAc6ylA0.net
おやじさんの音はショップでは出せないと思う
耳がほんとに良くて試行錯誤してきた結果じゃないかな
ショップでこんな音出せるとこ知らないよ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 10:39:23.75 8H+bZLm00.net
自分もホーム用流用でDACとアンプ使ってたから中華オーディオの音質の高さわかる
スピーカーもここまで鳴るってのが新しい発見
ホームでも中華が大流行だけどカーで
454:も台風の目になるかもね カーではまだ舐められてるけど中国ではオーディオブームらしくてクオリティは高いよ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 10:40:52.44 8H+bZLm00.net
しかも安くてコスパいい
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 11:03:19.95 QqR+3ghE0.net
カーチューン最初から見ると分かるけどアムレックで化けた
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 11:22:47.37 8H+bZLm00.net
そりゃそうだ
DACチップ9038だしね
カー用DSPでこのクラスのチップ使ってるのないもの
カーのマニアって使われるDACチップを気にしないのな
性能競争が凄く激しいのに
メーカーもユーザーを舐めてる気するわ
カーでないと使わないようなチップを平気で使う
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 11:31:26.53 +lOY5slo0.net
>>932
xs8以降のは、カメラ設定の項目でステレオ録音をオン
その状態で録画すると背面用の上半分にあるマイクとLightning端子側の下マイクの二つを利用したステレオ録音で機能するんだってさ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 11:31:54.66 +lOY5slo0.net
xs8ってなんだ、xs以降の、ね
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 11:39:42.68 +lOY5slo0.net
>>439までの一連
他人の褌で相撲を取りたがる悪癖がまた出てるで
あなたも同じ機械を使っているのかもしれないが、それを書く資格があるのは本人だけよ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 11:47:19.70 5IrMVbybd.net
>>438
自分はhelixのDSP.3Sを付ける予定だけど、アレは半導体不足の影響でDACチップがダウングレードしてるんでしょ？
その辺が気になって前にDAPのDACを活かしたアナログ出力の方がいいのか
それとも最終的にショボいチップを２つ余計に通るから台無しなのか質問したんだよね
462:ノイズ
23/01/09 12:38:38.46 4KmYiD2+a.net
>>409
ご意見ありがとうございます！
とりあえず純正の定位がどんなもんかと、dsperさんが提供してくれた「スリラーの足音」を使って検証してみました
PIXIS MEGAトヨタ純正オーディオ、iPhoneを Bluetooth接続
結果
「3～7歩同じ場所10歩で真ん中」
でした！
結構定位が悪かったです💦
因みに自分の車n-wgnにつけたatotos8だと
・TAあり右から左に1歩ずつ移動、7歩目で真ん中
・TAなし3～7歩目が同じ位置、9歩目くらいで真ん中
なので、自分の車のTAなしとトヨタ純正オーディオは同じような結果となりました！！
463:ノイズ
23/01/09 12:41:03.18 4KmYiD2+a.net
まとめると
【ガチDSP】
足音の左右位置、奥行き共に判別可能
【中華ナビTA】
足音の左右位置判別可能、奥行きはわからず
【中華ナビTAなし】【トヨタ純正オーディオ】
足音の左右位置、奥行きどちらも判別不能
という感じでした！
>>409さんのオーディオではスリラーの足音はどう聞こえますか？？
464:ノイズ
23/01/09 12:42:34.72 4KmYiD2+a.net
>>411
やっぱり難しいですよね🤣
そう考えるとダッシュ上の方が良かったりするのですね
貴重なご意見ありがとうございます！
465:コッペパン
23/01/09 13:56:22.10 +qMNgCQG0.net
>>439
初代iPhoneSEの俺涙目w
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 13:56:40.18 NmJIf0rCd.net
どうも恐縮です
概要欄に反映し忘れてるけど、最近知人より借り受けてツィーターだけ替えた
PHASSがまだFTトレードという1オーディオショップ？だった頃に取り扱っていたドイツのクルトミューラー社のツィーターだそうで
それ以外の部分は概要欄通りっす
とても柔らかく耳当たりの優しいツィーター
これで一皮剥けた感があるね
耳は別に普通だよ
カーチューン見て貰ってる人もいるようなので晒すけど、一�
467:N半前始めたばかりの初心者マーク抜けたてホヤホヤ 当時はディーラーオプションのケンウッドナビからスタート、当時はDSP補正バリバリ使って調整してたし、社外DSP導入する気でいた 最初はスピーカー交換から始まり、一つ一つ機器を変えながら知識も取り入れて、手を加えるたびに音の変化を聴き込みジャッジしながら、結果を積み上げてきただけ それに伴って耳も肥えたという方が正しいかな 目指す音、目標をブレずに持つ事で、改善箇所も自力で探し、改善するにはどうするかを時間をかけて向き合ってきた 中華スピーカー、アンプはコスパ重視でのチョイス、アムレックDACは中華DACのレビューでも時々みられる、電源回路から来る線の細さを回避するにはどうするか？と考えて探し当てた感じ そういうのはショップに任せても多分得られない結果だろうし、経験値も同じだと思う 何がどうなったか分からないけど良くなったはず、じゃなくて、コレをこうしたら明らかに良くなった、と思えたら先のステップへ進む 時間はアホみたいにかかるけどね
468:0yaji
23/01/09 13:58:34.07 NmJIf0rCd.net
不正なプロキシが何ちゃら
とかで書き込めなかった
クッキー消したりしてるうちにコテ付けとくの忘れ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 14:15:06.95 NmJIf0rCd.net
因みにスリラー足音
1、2歩目はほとんど位置の違いは分からない
3歩目から順に歩き始めたのがわかる
7歩目でほぼセンター
8以降は歩幅も揃いつつ左に行くにつれ輪郭がくっきりしていく
そんな感じの定位感
470:ノイズ
23/01/09 14:27:02.57 4KmYiD2+a.net
>>449
おお！！オヤジさん検証ありがとうございます！
トヨタ純正と比べたら格段に定位が良くなってそうですね！
オヤジさんの音で定位良かったら最高ですね😆
471:0yaji
23/01/09 14:40:52.05 NmJIf0rCd.net
足音も撮ってみたので良かったら
youtu.be/ijF0FkwcHVA
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 14:46:12.47 +lOY5slo0.net
初代とかまた随分古いの使ってんなw
とりあえず調べた限りiPhoneでステレオ録音って言うとそんな感じだね
SEでもっていうとzoomのlightning端子に挿すステレオマイクもあるっちゃあるけどコレ買うならH1nでいいしなぁ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:07:17.85 qrr/KV2c0.net
DACチップにこだわってる情弱まだいるのに驚いた
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:33:19.22 8H+bZLm00.net
TA使う人も使わない人も満足しててよかったね
使う人は純正より定位よくてよかった
使わない人も定位出てるようでよかった
動画や議論から思ったけどTA使う人は定位>音質でTA使わない人は定位=音質なんだろね
求めるニーズが違うなら噛み合わないのも仕方ない
自分は使わない派だけどTA使う人はバカだカスだ妄想だと言わず使わないやり方もあること認識して欲しいわ
475:0yaji
23/01/09 15:41:45.53 NmJIf0rCd.net
車でもスポーツカーが好きでミッションに拘る人もいれば、ATのセダンやミニバンでゆったり寛げる方がいいっていうのと同じだよね
NAとターボのフィーリングの好みだってそう
無碍に相手を否定するのは
ミッション車以外は車とは認めない
ターボ車以外はありえない
って言ってるのと同じだよ
色んな考え方、取り組み方で、各々が楽しめればそれでいいじゃない、って思う
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:44:03.76 +lOY5slo0.net
ATもミッションです定期
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:57:53.33 8H+bZLm00.net
両方やった上での話だけどTAをありなしで定位の印象も違うんだよ
TA使って出る定位はピントをかなり詰めれるんだけどステレオ感や音の広がりが薄くなる
478:印象がある TA使わないで出る定位はピントはほんの少し甘いかもしれないけどステレオ感や音の広がりはいい これって自分がチェック時に重視するオーケストラ曲でかなり印象が違う ゴスペル的な合唱曲やハードロックとかもそう なんていうかライブ感が欲しい曲調かな 自分は使わない方が気持ちよく感じる だから好きなジャンルや曲調によって印象が違うかもね スタジオ録音的だったり音数少なめの曲が好きな人にはTAありがバシッとハマるかも
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:59:23.08 3nDKsjZY0.net
ポエマーうざい
480:ノイズ
23/01/09 16:02:58.88 BZENj98A0.net
>>455
同感です！
そういえば今の議論の発端は何だっただろう？と遡ってみると、原因はこの辺にあると思うのですが…
>>46
アウターしてない車にDSP要らない
良い音聴きたきゃもっとお金かけるところある
>>53
> そもそも定位感を良くしたいのか音質を良くしたいのかってことがあるよ
> コンテストを目指すなら定位感を重視するのもいい
> でもイイ音で音楽聴きたいならDSPは要らない
> DSPって音質でなく便利だから使うものだよ
> ホームでDSP使う人なんてシアターな人くらい
> 音質にこだわるならDSPでなくDACで勝負するべきだと思うわ
> 安いのでいいから最近のDACの音聴いてごらんよ
> 目が覚めるから
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:14:35.00 8H+bZLm00.net
>>455
確かに
自分は好きなのは軽量なNAのMTだな
最近のはレスポンスいいからターボでもいいね
小気味いいのが好き
しばらく乗れてないけどw
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:25:20.81 8H+bZLm00.net
>>453
拘ってないのカーオーディオのマニアだけだよ
他のジャンルは新しいチップ出たらすぐ新製品が出る
483:ノイズ
23/01/09 16:35:10.10 BZENj98A0.net
>>451
うおー音の鮮明さがヤバいですw
定位はやっぱりスマホ録音だとよくわからない？？🤔
>>432
うおー！同じ曲でTAオンオフ検証ありがとうございます😭良い音😭
TAオフるとボーカルの聴こえ方がちょっと変わって聞こえますね！
>>423
ボーカルも楽器もめちゃ鮮明に鳴ってますね😳
何でこの角度で撮影して自然に聴こえるんですか😆
>>421
実際は綺麗になってそうな雰囲気を感じるのに、こもった感じに聴こえてしまってるような？撮り方の問題でしょうか🤔
そして選曲が渋い！