23/01/13 18:25:42.28 uGqQTW0y0.net
文字通りの解釈しかできないとしたらアスペの気があるな
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:43:31.60 L8BMf6dC0.net
>>611
そして
X-ICESNOWが耐ハイドロプレーニング性80.11km/hなのは無視するわけだ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:44:02.74 cYYgviIT0.net
>>594
バカがスタッドレスと同じように運転して訴えられるかもしれないからだよ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9902-WfBo)
23/01/13 18:46:20.64 cYYgviIT0.net
>>611
頭もおかしいし、体もおかしいから無視しといていいよ
スタッドレスの方が夏タイヤより雨に強いと体感してるらしいから
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9324-AQNQ)
23/01/13 18:46:22.12 uGqQTW0y0.net
確定した
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-Or7w)
23/01/13 18:47:53.26 WE6ICfOr0.net
>>609
ヨーロッパ最高のスタッドレスWinterContact TS870とスタッドのNokian Happapelliita 10も掲載していると読めるが
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 936d-Or7w)
23/01/13 19:04:35.87 L8BMf6dC0.net
>>616
studdedがスタッドレスに読めるんだ？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 19:16:46.24 L8BMf6dC0.net
>>616
そしてもしそうならスタッドレスが耐ハイドロプレーニング性99.45km/hになるわけだが
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9902-WfBo)
23/01/13 19:36:57.82 cYYgviIT0.net
それスタッドタイヤでもスタッドレスタイヤでもないんだが。リンクやるからちゃんと読め
URLﾘﾝｸ(www.continental-tires.com)
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-Or7w)
23/01/13 23:34:32.25 WE6ICfOr0.net
>>617
the very best of the central european winter tyresがContinental WinterContact TS870
the very best of the studded winter tyresがNokian Happapelliita 10
という文章では？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 23:42:48.65 9+vw5swQ0.net
軽バン用だが今期はベクターの貨物用装着。去年はオールシーズンMAXXの貨物用だったが、明らかにオールシーズンの方がウエット性能良かった。夏タイヤでもロックしそうなウエット急ブレーキでもグッと効いた。濡れたタイルの上でもオールシーズンだけはロックしなかった。
貨物用夏タイヤのグリップがウンコなのもあるかもだけどね
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 23:42:50.09 cYYgviIT0.net
>>620
その通り
前者がウィンタータイヤ(3PMSF)で、後者がスタッド(スパイク)タイヤ
どうせ、機械翻訳しただけなんやろうな
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 00:03:12.35 JakQ8gQKd.net
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tyre.dunlop.co.jp)
これが10年の違いか
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 00:04:48.69 3jlzspfhd.net
何故にオールシーズンはV試嘯ｪ多いのにオ＝[ルテレーンがV字にならないのはマッド性能が落ちるからなのかな？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 07:07:36.62 Jr0r0+4u0.net
m+sは古い技術の産物で当時はV溝に関する知見が無かったのだろう
安さだけが取り柄のm+sに開発投資なんて出来ないからな
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 07:53:25.34 2uYIZTO10.net
他のパターンでもっと性能よくできるのにᐯ字にしないと売れないって聞いた
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:00:43.00 6tcyM8/Z0.net
>>626
V字じゃないと、見た目がいかにもスタッドレスだしなぁ・・・
夏場にスタッドレスを履いている人間に見られたくはない。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-3azs)
23/01/14 08:22:15.60 NJWFtPnzM.net
回転方向指定は前後ローテーションでスペア着脱を2回しなきゃいけないからV字じゃない方がいいな
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 08:26:40.00 bfX8gD/s0.net
欧州だと都市間高速移動が多いから、高速走行時の排水性確保でＶ字になるのだとか。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hb2-Apnw)
23/01/14 08:36:58.01 iELAwZZfH.net
>>629
日本だって都市間高速移動多いだろ？
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:52:33.32 K9AYec910.net
テスト走行をしようと2回冬山（長野）に行ったけど
2回とも道に雪が無かったｗ
あったのは駐車場だけ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:55:37.33 bPERiYuv0.net
>>631
生活道路や観光道路にはないよ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:59:41.05 6tcyM8/Z0.net
観光地に行くと、水(お湯？)をまき散らしてる道路あるけど、あれ逆に滑るんだよなぁ。
かなり前にスタッドレスでも滑ったから、オールシーズンだとやばそう。
いや、逆か？排水性いいから。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:07:47.57 iELAwZZfH.net
>>633
スタッドレスだからだろ。
てか雪国だとみんなスタッドレスだろうから尚更迷惑だな。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:08:25.83 1bQMOoEp0.net
>>630
日本のニーズは取り入れてないだろうけど、日本人ならそんなにスピード出さないからと利便性を優先しそう。制限速度も違うしね。
ここでも回転方向未指定がいいとの声がちらほらあるし。
個人的にはＶ字で構わない。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:36:06.85 Jr0r0+4u0.net
雨の日に高速道路走るなら絶対V溝がいい
夏タイヤと比べても接地感がぜんぜん違う
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:45:42.64 iELAwZZfH.net
てかここ見てると夏タイヤは余程の低価格でないと買う意味ない気がしてくるね。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 10:03:05.30 bPERiYuv0.net
まあオールシーズンタイヤがそんなに高いわけでもないからな
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 11:54:49.83 TklK6SgI0.net
>>624-625
前進しかしない舗装路ならV字でもいいけど、スタックして前進後進を繰り返すような状況が発生するかもしれないからV字はまずい。ブロック間が狭いのも目詰まりが気になる。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 12:29:33.90 1bQMOoEp0.net
オールテレーンは石がゴロゴロしたオフロード走行を想定しているから、溝を深く広くしないと滑ってしまう。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 12:46:13.08 Hp+t7iY80.net
バック出来ないようなタイヤを売るわけないじゃん
海外は皆バックしないとでも？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 13:43:26.02 eNHbZsjn0.net
>>625
ジオランダーA/T G015は3PMFS付きの最新ATタイヤだがV溝じゃないよ？
単に古い技術だからV溝じゃないって事ではないんだろう
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 14:14:00.42 8FRnIXBF0.net
V字以外�
658:ｾと売れないらしいぞ https://driver-web.jp/articles/detail/31548 https://www.webcartop.jp/2022/11/1000443/2/ https://www.clg-tire.com/2022/12/v-pattern/
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 14:14:47.18 TklK6SgI0.net
>>641
そんならV字パターンの回転方向指定のATタイヤとやらを示してみなさいよ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 14:59:32.31 YTrxu0iNa.net
回転方向と逆につけると
雪道で前に進まないか
確認したら良い
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:12:00.12 JakQ8gQKd.net
ウェット性能以外はスタッドレスみたいな非対称のブロックパターンが有利なのか…
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:25:34.03 PbS73Rp40.net
非対称でも性能が良いとは限らないから不毛な論議だと思う。
特にハイドロ性能は低い傾向。
トーヨーセルシアス
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
ランドセイル
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:30:41.74 TklK6SgI0.net
そもそも「ATタイヤにV字パターンはないのはなぜか？」という質問から始まってる。
普通車用のV字パターンの話ではない。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:41:02.64 8FRnIXBF0.net
A/Tで回転方向指定になるとスペアタイヤとして使えなくなる事があるから売れない
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:44:54.19 PbS73Rp40.net
ATにはATの世界があるでしょ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:48:21.68 S/dpcIYf0.net
>>639
スタックするような場所だと、V字もスタッドレスも関係ないような気もするぞ。
新雪でスタックしたとき、普通にバックで抜け出せたよ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 17:10:27.93 PbS73Rp40.net
ATはそもそも溝が多く広いからＶ字にしても排水性に大差はなさそう。
バーコードハゲがどんな髪型してもハゲなのと同じ。
真面目な話、リアに積んでる背面ATスペアタイヤをいつでもどのタイヤにでも交換できる必要があるから方向指定あると困る。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 17:24:30.38 BFFWm95rD.net
どこかにV字を逆方向に履いても排水性には影響がないって書き込みがあったような気がする。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 17:37:50.66 PbS73Rp40.net
>>653
それはガセ情報だな。そうだとすると、そもそも方向指定の意味はなくなってしまう。
Ｖ字の下の v 部分から踏まれて外側に押し出されることで排水排雪性を高めている。
逆回転だと排水排雪効率は落ちるけど溝のエッジ効果は働くのでバックができなくなるというのは神経質すぎだと思う。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:11:34.21 8FRnIXBF0.net
排水性はシーランド比とグループの深さで決まる
逆に履いてもタイヤ中央に水を集めてハイドロを起こすわけじゃない
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:17:10.13 q9/I6TnR0.net
オールシーズンタイヤでV字パターンが多いのはV字パターンでないと売れないかららしい
V字でなくても同等の性能は出せるらしいよ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:19:18.66 K9AYec910.net
>>656
ベクターフォーシーズンズの功罪だねｗ
そういうイメージを植え付けた。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:23:52.03 q9/I6TnR0.net
夏タイヤでも二十年ぐらい前の一時期、V字パターンが流行ったな
ダンロップのSP9000とか
良いタイヤだった懐かしい
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 19:01:06.81 PbS73Rp40.net
Ｖ字じゃないと売れないじゃなくて排水性高くないと売れないからＶ字なのだろうよ。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 19:02:59.96 q9/I6TnR0.net
だからV字じゃなくても同等の排水性は確保できるのよ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdea-IC3j)
23/01/14 19:14:36.80 JakQ8gQKd.net
最新プリウスも空気抵抗犠牲にしてデザイン優先したらしいな
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 19:15:17.44 PbS73Rp40.net
>>660
それはガセ情報っぽいけど
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 19:26:35.09 PbS73Rp40.net
夏タイヤは縦溝で排水性確保している。けれどオールシーズンで太い縦溝入れると雪道トラクション�
679:ｪ稼げない。>>647 にあるように細め縦溝の非対称タイヤは存在するけれど、排水性(Straight Aqua)は不良で欧州受けが悪かった。 欧州は130km/h道路が多く、水たまりもできるので欧州人は日本人以上に排水性を重視している。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdea-IC3j)
23/01/14 19:28:25.11 JakQ8gQKd.net
日本では冬タイヤに氷上グリップ性能を求められているので、オールシーズンタイヤのイメージは悪い
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 19:34:19.99 PbS73Rp40.net
Ｖ字じゃないと売れないのであれば夏タイヤもＶ字にするはずだが、実際にはそうでない。
現地の実用性からＶ字が残っただけではないかな。
>>643 のＶ字じゃないと売れないまでは正しいが、その理由がデザイン性としているのが違っている。日本人の記事だから仕方ないけど。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:07:19.79 DA0uqs/R0.net
>>567
>>568
ウエットグリップに関しては
>>542の図では
スタッドレスタイヤよりも良いみたいですが
底が凍っていて
上澄みがまだ水みたい所だとどうなのだろうかと心配ではあります
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:13:19.35 8FRnIXBF0.net
比重が液体より軽い固体が沈むってどういう状況だろう
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:17:06.43 iELAwZZfH.net
>>666
ゆっくり通過せよ。
タイヤの種類じゃない、安全運転かどうかが大事。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:22:22.36 JakQ8gQKd.net
雪国民「スタッドレス以外は雪タイヤに非ず」
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:38:12.48 p9MXi2QY0.net
オールシーズンでもスタッドレスでもチェーン準備しとくいてガチの大雪は自宅にいろって話になるんだよな
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 21:10:21.24 hY9Xeh/0M.net
今すぐとは言わないけど、
冬用オールシーズンタイヤのスレと、
非豪雪地用スタッドレスタイヤのスレって合流できないかな？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 21:20:57.13 q9/I6TnR0.net
別物なんだからそんな必要ないんじゃない？
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 21:53:09.77 Y+/JNnCA0.net
ダンロップのALL SEASON MAXX AS1を履いて2年目ユーザーだが
ここのスレ最近おかしいし、気持ち悪いわ
スノーフレーク付タイヤといっても緊急用と考えてる人間もいるのに
スタッドレスに対抗心燃やしてる「3PMSF」という単語にこだわる輩もいるし
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:01:43.76 JakQ8gQKd.net
最近偶にの降雪に備えてV4SHにしたけど、調べたらオールシーズンタイヤは凍結路に弱いと知って凹んでいる者ですｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:07:37.32 6ilCl6qUd.net
一生凹んでろ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:15:07.31 zxUeSfFn0.net
624です
今の流れ的にV字が主流ということなのかな
自分が履かしたいサイズが235/60r18なのでオールシーズン(3PMSF)を探すと2種類位しかなく
それならばオールテレーンでも良いのではと思ってたのですよね
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:23:37.93 XROGGTkw0.net
>>674
サマータイヤより寿命長いんだから別に損じゃないでしょ
不安ならスタッドレス買えば？
稀に降雪する地域でさらに路面凍結の道路を何十回も走る予定なら
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:28:19.62 8FRnIXBF0.net
>>676
そのサイズではオールシーズンだとCC SUV, V4S G3, WeatherReady,AS1, AW21, LANDSAILが選べるけど、
A/Tで3PMSFなのはTrail Terrain, GEOLANDAR, OPEN COUNTRYしかないでは？
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 23:07:01.01 oWUXZ+Vb0.net
>>678
結構ありましたね調べ不足でした
ASならCC SUV でATならトーヨーのATⅢ のどちらかにしたい感じですね
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 23:21:42.44 5C+XrP/f0.net
調べ不足過ぎだろっ！
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 00:06:32.71 j0uf93j60.net
>>654
V溝だとタイヤ中心部の水が溝に沿って流れて両サイドに流れていくと思ってる？
そんな上手く流れる訳ないじゃん
V字の先端の部分で水を掻き分けたとしても、その部分は次の瞬間には路面から離れちゃうんだからサイドまで流せる訳がない
接地してる部分部分で見れば僅かに角度が付いてるだけで水の流れはストレートグルーブと大差ないだろ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 00:12:17.63 QmICWiHZd.net
>>681
>>623
公式でもV字で水を排出するって宣伝しているメーカーが多いけどな
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 00:15:36.83 5dWmJ4v80.net
>>681
排水性テスト結果からもＶ字有利となっているのに何言ってんのかね。
またスパイクタイヤの人かな。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:15:46.54 wVPMqYzEM.net
Ｖ字型に意味はある？ オールシーズンタイヤのトレッドパターン。じつは……
URLﾘﾝｸ(driver-web.jp)
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:17:36.56 wVPMqYzEM.net
じつはほかのパターンのほうが有利！ それでもメーカー問わずオールシーズンタイヤが「Ｖ字シェイプ」なワケ
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:48:36.09 eOjBzZrb0.net
>>673
マジでそう思う
ネットで知った情報を繰り返し書いてドヤ顔してる痛い奴が多い
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:53:46.74 eOjBzZrb0.net
>>674
凍結路に強いタイヤなんてない
昔のラリー用スノータイヤにマカロニだのワインカップだのっていうエグいスタッドを200本以上打ち込んだタイヤならともかく
日本のスタッドレスは(他の性能を多少犠牲にしてでも)できるだけ凍結路性能をマシにしようと頑張ったタイヤ
市場がそういうタイヤを求めてるし、そういうタイヤじゃないと売れない
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:14:17.92 eOjBzZrb0.net
>>681
縦溝だと雪に食いつかないから、雪にちゃんと食いつきつつブロック剛性を維持して排水性、排雪性能を得ようと思うと斜め方向に太い溝作るしかないんじゃないかと
その結果としてV字パターンがベストなのかどうかは知らんけど
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:17:37.31 5dWmJ4v80.net
>>685
欧州でも氷雪性能重視ならスタッドレスが主流になってる。けれどもオールシーズンタイヤやウインタータイヤが主流なのは都市間高速移動が多く、排水性含めた走行性能が重視されるから。
もちろんＶ字以外で作れるが、Ｖ字以外のパターンは排水性が悪いのでニーズに合わない。
欧州でも縦溝で排水性が確保できる夏タイヤはＶ字ではない。欧州人がＶ字にこだわっているのでなく、
冬用タイヤについては排水性確保しやすく雪上トラクションと両立できるＶ字となっている。
何度も言わすな。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:35:56.09 4eXufdbv0.net
ゴムが硬いほうが水を押しのけやすいからな
オールシーズンの排水溝は夏タイヤ以上に重要
高速走行では何十キロものスピードで溝を水が流れるから
迷路パターンでは排水し切れない
707:USO800
23/01/15 07:46:24.01 EEhhzHMg0.net
F1のレインタイヤがV字パターンなのは伊達じゃない(｀・ε・´)ｷﾘｯ
URLﾘﾝｸ(www.redbull.com)
> フルウェット（ブルー）：フルウェット・タイヤは毎秒65リットルの排水能力（フルスピード時）を持ち、
> 雨が強いコンディションでは最も効率的なソリューションを提供する。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:52:30.49 5dWmJ4v80.net
>>673
緊急時の浅雪タイヤがM+S�
709:Iールシーズンタイヤで、3PMSFタイヤは厳冬期スノータイヤ認証マークで雪上走行前提で開発されている。 北米だとM+Sオールシーズンタイヤで冬越えが普通だけど、日本人は安全性重視するから１回り上の性能がある3PMSFオールシーズンタイヤを緊急用とするのは構わないと思う。 書き込み見てる限り、3PMSFオールシーズンタイヤや欧州ウインタータイヤの氷上性能が氷雪性能特化のスタッドレスやスパイクタイヤに対抗できると考えているような人は少ないと思うけど。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 08:30:29.59 KIR1s4HYa.net
>>691
これは説得力あるわ
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 08:46:01.85 26yB3a5l0.net
>>692
俺は基本M+Sのオールシーズンタイヤに否定派なんだよね
知り合いのランクルはマッドテレーンタイヤで降雪時でも通勤出来たけど
俺の履いていたM+S付のアジアンタイヤはどう見ても普通の夏タイヤの溝
実際、降雪時はチェーンを巻かないとまともに走れなかったし
冬は素直にスタッドレスを履いてたよ、チェーンを2種類もってるよ
それが面倒でここ最近各メーカーが出し始めたスノーフレーク付のオールシーズンタイヤ
を履き始めて2年目、降雪も凍結も経験して有用性を知った
スタパ齋藤の記事や雪道太郎のインプレと俺の経験を踏まえて、雪道でも充分走れる
タイヤだとは思ってるが、それでも雪道を頻繁に走るのならスタッドレスを履けよ
とも思ってるのよ、理由は雪国の人がスノーフレーク付のオールシーズンではなく
スタッドレスを履いてるから。地元民よりゆっくり走ればいいと言ってた人がいたけど
それが答えだよ、自ら劣ってるってわかってるじゃん
俺がこのスレで語り合いたいのは、各社のスノーフレーク付のオールシーズンの
インプレなのよ、車が趣味でなく通勤で使ってるだけなのでなるべく安く長持ちする
タイヤがいいし、雪道専用のスタッドレスとの性能差なんかどうでもいいんだよ
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:44:17.31 wF3V0fbW0.net
いつ頃からV字？に興味があったので遡って調べてみた
1999 北米で3pmsf創設
2003 日本グッドイヤー3pmsfのベクターファイブ発売？
2008 ベクター4シーズンを輸入販売開始
2011 tirereviewsでall season tyreがカテゴライズ？
(この時点ではV字が主流とは言い難くミシュラン、コンチ、ピレリの製品はできてない)
2012 eu規則にて雪道走行時に3pmsfの刻印のあるタイヤの装着
2013 オールシーズンタイヤ好きスレ創刊
2014 ピレリ参入(V字ではない)
2015 ベクターgen2発売、ミシュランcc発売
2016 ベクター4シーズンハイブリッド販売開始
2017 コンチネンタル登場
(この時点でやっとV字が上位を占めるようになったかも)
2018 オートバックスでcc+専売開始
以降続々とV字が…
たぶんに間違えはあると思うが勘弁してちょ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:46:54.44 5dWmJ4v80.net
>>694
M+Sとはいってもアジアンタイヤだから走れなかったのではないかとも思うが。そもそもの判断材料が適切でない。
M+S表記はメーカーの判断なので信頼できるメーカーのM+S表記でないとあてにならない。
ミシュランPilotSport AllSeason4やコンチネンタルExtremeContact DWSやのようなM+Sタイヤならそうはならないだろうよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
かといってM+Sで積極的に雪道出るのは自分も否定派ではある。
都心部の不意の降雪に備える用途で3PMSFを用いることは自分は否定しない。ただし3PMSFタイヤは雪道走行を十分に考慮して開発されたタイヤでるのは事実。
あなたが年数度のスキー場まで速度抑えての数時間移動に利用することまでも否定するとなると自分の考え方とは対立することになる。
雪国在住の人はスタッドレス装着が適切であると思うけれどね。
ちなみに、>>329 の尾瀬岩鞍、>>453 奥志賀で雪道インプレしたのは自分だ。
首都圏利用でのインプレは前々スレで行っている。情報も提供しているつもりだよ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:47:17.87 hQZcN3TY0.net
俺のタイヤは、マーキス MR61。
カッコいいぜ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:48:46.59 5dWmJ4v80.net
以下前々スレから引用
ピレリ Cinturato SF2 で80kmほど走りました。
一言でまとめると、とてもノイズが少なく、よく転がるタイヤです。
これまでV4S>V4SH>Nblue>Nblue>SF2 と換えてきました。
年中使うものだけに普段使いの心地良さも重要だと思うようになりました。
ノイズはV4SHに比べてNblueはかなり静かでしたが、SF2は更に静かである上、スルスル転がる感じで路面抵抗を感じにくいタイヤですね。
Nblueのサイドウォールは柔らかいので大きめ凸凹を拾ってくれる感じでしたが、SF2は細かな凸凹をよく拾ってくれます。Nblue、SF2どちらも乗り心地は良いですがタイプは異なる感じです。
V4SHは剛性感ある走りで、そういうのが好みの人もいるでしょう。
３種で比較すると
ノイズの少なさ：SF2>Nblue>V4SH
乗り心地の良さ：Nblue=SF2>V4SH
転がり抵抗の少なさ：SF2>V4SH>Nblue
グリップは今後確認です。
凍結路はV4SHよりNblueがかなり優れていたので、SF2はそれには及ばないと想像してます。さすがに世代差あるV4SHよりは良いでしょう。
Nblueのセンター部はウィンタータイヤ並みに細かいサイプが刻まれてますが、SF2は細サイプが少なめなのでね。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:52:20.61 CnbEUb4iM.net
>>696
オレもこの考え方
年数回のスキーなら十分、そもそもウィンタータイヤなんだからな。
この数回の為にスタッドレスに替えろは賛同できん
冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤってことを忘れてるヤツが多すぎ
車もFFミニバンやし、山梨か南長野のスキー場までを自主規制としてるけどな
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 10:11:01.00 6w+pThrn0.net
元々、そういうのを想定したタイヤだしな。
試しに夜中の雪山を走行してみたら、普通に走れちゃったよってだけで、普段はそんなことしないな。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 10:16:03.97 wF3V0fbW0.net
夏も走れる冬タイヤ、数年前のこのスレならhs449の代名詞だったけどhs449がなくなった今となったら総じて使ってもいいのかもね
個人的には冬タイヤを越えて、夏も走れるスノータイヤだろと思ってるけど
また怒られちゃうようならゴメンちゃい
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 10:59:49.74 26yB3a5l0.net
>>696
年に何回かスキー場に行って、除雪はしてあって走りやすいけど
地元民よりも慎重に走るんでしょ？そこが理解出来ない
地元民にはスタッドレス推奨、自分はオールシーズンでOK
年に何回かスキー場に行くのなら素直にスタッドレス履くけどな、俺は
天候は予報通りになるとは限らないし
行く度びスタッドレスより慎重に運転なんて疲れない？同行者に運転代ってて言える？
俺はスタッドレスの時も言えなかったよ
俺も散々横浜での使用感は言ってきたよ、首都圏では充分に使えるタイヤだと
冬タイヤ規制でもOKなのは知ってるし、俺も走行すると思うが
最初から冬タイヤ規制出てたら緊急時以外はスタッドレスで行くわ
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 11:07:28.47 BLd/j8Zh0.net
雪のあるところに自発的に出かけるならスタッドレス、突発的な降雪に対応したいならオールシーズン
これだけのこと
オールシーズンにチェーン携行するなら前者もOK
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 11:18:03.53 l96QThD+0.net
>>702
地元民にスタッドレス推奨なんてこのスレで誰が言ったの？
地元民が好きなタイヤを選ぶだけやん、地元民はもとよりこのスレでそれならスタッドレスにした方がいいよなんてレスは一回も見たことがない
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 11:27:36.16 26yB3a5l0.net
>>704
>>696
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 11:46:41.92 ugl0JqR90.net
>>702
読解力無いなら無理してレスしなきゃいいのに
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 12:08:33.79 X0IGxUrG0.net
>>702
つまり、あなたは3PMSFタイヤは都会の不意の降雪時に備えるもので、それ以外の用途は認められないという訳だな。
そんな意見を強要しても反論出るのは当然でしょ。
3PMSFタイヤを開発したスタッフとの使用意図とも異なったこと言っているように思うが。
個人でそう思っているならそれでいい。黙ってればいい。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 12:19:12.80 0VvpzO7Td.net
動画あげた奴に対する批判があると
何故か出てくる単発ID笑
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 12:28:38.43 QmICWiHZd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
豪雪地帯はスタッドレス、それ以外は各自の判断で
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 12:31:44.83 QmICWiHZd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
最近のレビュー動画、雪国民のコメントは相変わらず辛辣で…
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 12:38:11.88 26yB3a5l0.net
>>707
俺も強要してるかもしれないが、君も強要していないか？
『3PMSFタイヤを開発したスタッフとの使用意図』
すべての記事を見てきたわけじゃないが、PR記事や公式サイトは
雪国はスタッドレスを履いてねと言ってるように見えるんだが
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca24-G6CG)
23/01/15 12:50:36.32 X0IGxUrG0.net
>>711
首都圏限定で使用するのは否定しないと言っている。
雪国の人はスタッドレスが適切と書いたけど強要してる訳ではないよ。長野在住でオールシーズン履いてる人もいるしね。
雨に弱いスタッドレス。凍結に弱いオールシーズン。住んでいる地域が雨が多いのか、雪が多いのかが判断材料にはなると思う。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca24-G6CG)
23/01/15 12:58:13.45 X0IGxUrG0.net
というか何度も同じこと説明しないといけないのって読解力理解力ないのかね。スタッドタイヤ云々の人かと思ってしまう。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDca-UN8T)
23/01/15 13:09:26.68 QdmKl8L7D.net
既に買った人が啓蒙活動をしてくれてるのは迷ってる新規ユーザを思ってのためか、売れてくれないと次は無くなってしまうという危機感からだから。
決してお前も損しろとか危ない目に遭えということではない。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 14:12:51.69 AKVfqkmya.net
排水性に関しては
vパターンの方が横方向に
水を流せるから
それなら横に平行にしたら良いんだけれど
そうすると剛性が稼げない
そのバランスを取るのが
メーカーの腕の見せ所
韓国中国みたいに単にパクってるだけの所もあるが
という妄想
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 14:19:08.43 ugl0JqR90.net
>>714
売れてくれないと次がなくなるとか誰も思ってないだろうに
さらに性能がいいオールシーズンタイヤが出るのを願ってはいるけども
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea2e-rGbT)
23/01/15 14:46:42.05 DrGWnvwr0.net
こないだ関ヶ原近辺走ってきたけど、まぁ大丈夫だった
アイスバーンだと無理らしいけど、夜だとわかんないんだよな…
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 16:04:14.26 +cbDciYZ0.net
>>606
高速道路なら普通に出すだろ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 17:32:12.67 6w+pThrn0.net
何かあった時用にゴムでもいいからチェーン載せておけば
オールシーズンで良い。
大抵の場所はオールシーズンで問題無いから、チェーンの出番は無いけどな。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 17:43:10.60 4eXufdbv0.net
うん
雪国在住なら通勤中にチェーン巻くとか遅刻しちゃうけど
東京からスキーに行くなら10分ぐらい誤差でしか無い
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 21:57:38.54 trc5WK+j0.net
アジアンタイヤでオールシーズンタイヤを語るマヌケも湧き出したか(笑)
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 22:00:43.49 pYEd6Rb10.net
悪い事言わんから激安アジアンタイヤはやめとけ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 22:12:10.53 qB3DpIOQd.net
単発IDが増えるタイミングが毎回似たような状況で笑える
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 22:46:07.75 ugl0JqR90.net
スレの流れ分析とか相当ヒマなんだろうなぁ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 01:03:07.67 PDm9e9Mk0.net
ベクターハイブリッド買っておけばドロとかにハマっても滑りづらい
わりとオールラウンドな無敵タイヤな気がする
雨にも強く雪も走れ夏タイヤより性能高いし
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 01:10:07.53 HCv9q/rSd.net
ベクターハイブリッドは基本設計古過ぎて、現世代と比べて性能が陳腐化しているからなぁ…
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 01:23:20.62 6XK/QvYb0.net
夏タイヤより何の性能が高いの？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 01:26:37.08 4QOnJfhZa.net
夏の雨には夏タイヤより強いかも
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 01:36:29.10 HCv9q/rSd.net
>>623
ベクターハイブリッドは夏タイヤよりもウェット僅かに弱くてオールシーズンマックスは強い
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 04:45:52.64 EgUZ0mS60.net
設計が古いけど、普通に何の問題無く使えてるんだよな。
次は別の買うけど、これ以上性能が上がると思うとすごい。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 04:54:16.33 sN0WMDPKp.net
夏のクラクションは
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 09:43:14.56 wUXdoh5c0.net
>>727
尖った性能はない。短所が少ないのが長所。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 10:00:08.38 2AblC0A20.net
>>727
夏タイヤより確実に雪上での性能は上。
これはあくまで乗った感覚だが、安めの夏タイヤ、一般的なエコタイヤよりウェット性能は上。
同じ価格帯の夏タイヤと同等か、少し上。同じ価格帯のスポーツタイヤより下回る。
燃費性能はスタッドより下。雪上での性能は下。それ以外は上回る。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 10:05:31.40 PR9Ex2vx0.net
また出たよスタッドって略すバカ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 10:10:17.41 wUXdoh5c0.net
スタッドタイヤ＝スパイクタイヤだということがわかってないから略すのだろう
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 10:16:19.30 2AblC0A20.net
>>734 >>735
すまんすまん、普段は略さないんだが・・・
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 10:56:51.09 uwLz0R1wd.net
>>733
オールシーズンの燃費がスタッドレスより悪いって言ってる?
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 11:35:11.25 2AblC0A20.net
>>737
ブリザックからV4SHにしたら普通に燃費下がったよ。
NAの軽に履かせたけど、明らかに重くなるしな。
最新のオールシーズンは知らんけど、スレ的には下がるってレスを見かけるような。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 12:28:11.60 EIay6jzi0.net
上の方で夏タイヤと比較して燃費1割落ちるとあったからオールシーズンにするの迷うな
雪道走る可能性は低いし
まあ夏タイヤもスポーツ系からエコタイヤまであるから単純比較はできないけど
タイヤ交換まで2年はあるからそれまでに納得できるタイヤが出たらいいな
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 12:52:44.06 2AblC0A20.net
>>739
あくまで感覚で話すけど、多分普通車ならそこまで燃費下がらないような気はする。
NAの軽だと、力が元々無いから余計踏んでるんだと思うし。
維持費の問題なら、年間1万キロ走行で3千円～5千円ほどガソリン代が増えるくらいだよ。
スタッドレス代、あるなら保管や交換費用を入れたら問題にならないくらい安い。
このスレ見てると新しいオールシーズンも燃費は下がる傾向みたいだけど、誤差レベルかもしれんしな。
後、下手な夏タイヤより安全性能は高いと感じた。グリップ、ウエット性能は高いから、燃費の代わりに
安全を買うという考え方もある。今履いてるタイヤがプレミアム系やセカンドグレード以上のスポーツタイヤ
なら余計なお世話になるが。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 12:57:38.35 FbNTrqqwr.net
俺はもともとデューラーH/Tでクロクラ＋に変えたらメリットしかなかった
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 13:07:28.75 K0hDDLtL0.net
夏タイヤといっても様々。１割落ちるとなるとエコタイヤと比べてではないかな。
クロクラなどの高品質オールシーズンタイヤならコンフォートタイヤと比べてそれほど遜色はないはず。
燃料費抑えたいと考えるなら素直にエコタイヤ履いた方がいい。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 13:42:50.53 Twdg+9EY0.net
>>739
冬になって雪降ったらどうしよう、スタッドレスタイヤ買っといた方がいいかな？っていうストレスを軽減できるのもオールシーズンタイヤ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 13:48:45.97 uwLz0R1wd.net
上の方で1割落ちるって書いたけど、
DUNLOPのエコピア→AS1での比較
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 13:53:00.59 tcOgNmFe0.net
ダンロップのエコピアてどんなパチモン
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 13:55:16.95 mONHmuYSM.net
一般的な乗用車用ラジアルタイヤの大まかな種類
燃費優先 エコタイヤ
価格優先 バジェットタイヤ
静粛性能 コンフォートタイヤ
グリップ スポーツタイヤ
中庸 2ndラインのタイヤ
今後は中庸を履いてる温暖地ユーザーの一部を3PMSFオールシーズンがとってかわることを期待できそう
ただヨコハマはAE51ブルーアースGT吉岡里帆のようにウェット性能を訴求する路線だし住友はファルケン縮小だしで日本メーカーはあまりなさそう
だからオートバックスやイエローハットやフジなど販売店とガソリンスタンドが海外メーカーの3PMSFを扱うことを期待する程度でしかない
それだと一般的な認知をひろげるのはむずかしくてその壁を乗り越えなければ国内で入手できる3PMSFはなかなか増えそうにない
ノキアンのオールシーズンが気になる
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 14:00:14.61 Twdg+9EY0.net
現状だと大手カーショップがオールシーズンを大々的に売り出す事は無いでしょ
南関東ですらオールシーズンを否定してくる店員ばっかだし
スタッドレスの交換工賃を捨てられないと思う
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IyDa)
23/01/16 14:05:01.77 uwLz0R1wd.net
>>745
間違えた
エナセーブだ
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 14:40:42.98 SouG1qfk0.net
>>742
ちなみに5年落ちのブリザック（多分revo）からV4SHで燃費計の計測で
17から16切るくらいに落ちた。
一応、スタッドレスより意識してエコ運転してこれ。
タイヤのサイズは全部同じ。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 15:21:53.60 Y2Hqk2ul0.net
そういやM+Sも付いてるってことはぬかるみとかにもノーマルタイヤより強いの？
そんなところ雪道以上に走ることないだろうけど
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 15:31:01.85 K0hDDLtL0.net
>>749
ブリザックからでそんなに落ちるとなると別要因も考えられるけど。
昔エナジーセイバー（ETRTO規格）からV4S（ETRTO XL規格）にしたけど重くなる感じはなかったよ。プジョー208で燃費17.5km/lから16.8km/lくらいにダウン。
①タイヤ空気圧設定
軽事情はよくわからないけど軽サイズがJATMA規格だったら空気圧確認が必要。
②スパークプラグ老朽化によるもの
③エンジンオイル粘度を変えたり劣化による燃費悪化
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 15:43:48.00 /dxNeCiv0.net
>>750
強いのもあればノーマルと変わらんのもあ�
770:� 溝を深くしただけとかあるしね
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 15:54:53.49 K0hDDLtL0.net
>>750
前にも書いたけどM+S表記はタイヤメーカー判断で記載できるから、怪しいアジアンタイヤではM+Sの性能がほとんどなかったりする。
一流メーカーのM+Sタイヤならある程度信用できる。
SNOW表記、STUDLESS表記も似た感じ。3PMSFのような審査はない。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 16:14:51.44 K0hDDLtL0.net
>>753
ちなみに前使ってたオールシーズンタイヤ、ネクセンNblue4S にはSTUDLESS表記がされている。
中国のグレンランダーGreenWings A/SにもSTUDLESS記載があるらしい。他にもあったような。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 17:40:49.60 z0ske32U0.net
>>751
NAのタントで、元々力が無いから1ヶ月くらい違和感バリバリなレベルで重くなったよ。
上にも書いたけど、普通車なら分からないと思うよ。
①空気圧は確認してもらってる。
②③タイヤ交換したとたん重くなったのでどっちも違うかと。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 17:45:32.44 z0ske32U0.net
このスレでも書いたような気がするけど、重いというかグリップが良すぎる感覚、かな？
今はもう慣れたから気にならないや。
若い頃、タイヤサイズを3インチ上げたことあったけど、ああいう重さとはまた違う感じ。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 18:05:29.73 6XK/QvYb0.net
エコタイヤもエコタイヤ以外も色々あるけど、概ねエコタイヤにすると5%程度燃費が変わるらしい
エコタイヤからオールシーズンに変えて1割程度下がる、というのはそうおかしな話でもないと思った
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 18:18:06.60 z0ske32U0.net
自分の古い知識だと、エコタイヤは雨の日怖い。
昔、ヨコハマのエコス履いたことあったけど、雨の日の坂道がきつかった。
これなら燃費犠牲にしてでもオールシーズンがいいな。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 18:24:30.75 3oehz7dxd.net
俺の古い知識だと、浅溝Sタイヤは雨の日は注意して乗ってたなw
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 18:31:05.20 tcOgNmFe0.net
>>758
ヨコハマ公式のデータでは
BlueEarth-4Sのウェット制動性能はECOSよりちょっとだけ劣るということになってる
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 18:34:30.53 tcOgNmFe0.net
訂正、ちょっとだけ優る、が正しい
ほぼ同等
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5989-X4Eq)
23/01/16 21:28:17.49 bimuYaxv0.net
来週から日本列島に大寒波予報
こりゃ夏タイヤの大渋滞や事故多発不可避か
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2902-Tex2)
23/01/16 21:30:41.43 PR9Ex2vx0.net
来週月曜に東京でも雪マークやな
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/16 22:31:47.18 9Y8eUu4m0.net
>>639
五味氏の動画見ると
バックで登り勾配は無理っぽいのかなと思ってしまうよね
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 00:24:53.43 mHVLQnX5d.net
オールシーズンタイヤもウェット性能犠牲にして、中央部に発泡ゴムを使うとかすれば氷上性能少しは上がるのかなと思ったりする
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 01:44:09.43 rN36F/XwM.net
来週25日の水曜日は各地で氷点下になりそう
もしまだなら週末までにオールシーズンかスタッドレスへ履き替えておこう
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 02:04:47.64 mHVLQnX5d.net
URLﾘﾝｸ(driver-web.jp)
オールシーズンの氷上性能を上げるよりも、スタッドレスのサマー性能を上げる方が早いなこりゃ…
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 03:05:19.32 5e8jtfrF0.net
スタッドレスのサマー性能って何が問題なんだ？
年間通して使うと減りが早くてもったいないとかだと思ってた
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 03:21:46.96 o98UWBez0.net
スパイクタイヤは削りカスが問題になって
禁止になったけど
タイヤのゴムも削れている訳でそれは
マイクロプラスティックの発生原の1つと指摘されている
マイクロプラスティックは生物の体内に容易に取り込まれ様々な弊害を及ぼすと懸念されている
人の細胞からもすでに検出されていて科学者からは問題提議されているがほとんどのメディアは取り扱わずあまり知られていない
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 03:45:30.32 +fr3ePba0.net
>>769
スパイクタイヤの削りカスが問題になったのはタイヤそのものの削りカスではなくアスファルト路面の削りカス
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 07:13:30.93 7scg2Ii2d.net
>>768
ドライ、ウェットともにタイヤとしての性能が低い
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 07:31:02.60 mHVLQnX5d.net
高速多用する場合は熱に弱くバーストし易い＞スタッドレスタイヤ
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 08:38:01.05 htSSgME/M.net
非雪地帯だと冬季でもドライかウェットが圧倒的に多いからな
うちはまだ今季の降雪1回積雪ゼロだわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 08:42:15.11 9ZpKIQso0.net
初めてのオールシーズンで初めての雪の時の不安と楽しみのドキドキ感。
走ってみて「走れるじゃーん！」の万能感。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 10:03:40.86 mHVLQnX5d.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京でもスタッドレス推奨か…
(deleted an unsolicited ad)
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 10:11:48.14 nauZUz9DD.net
>>775
誰？
推奨されて実際に履いていたって履いてない奴らが障害物になって進めないのは毎回毎回の降雪時の風物詩なので無駄ですな。
大手タクシー会社は4輪スタッドレスにしてもらえてるのかな？
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 10:21:07.48 Z1hzquG/d.net
>>773
自分の毎年の冬場走行を振り返って考えたら雪か氷の上を走る距離は1000分の1もないわ
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 10:31:08.40 7scg2Ii2d.net
>>775
交通量の多い23区内の幹線道路はすぐ溶けるだろうから、9時以降なら夏タイヤでも走れるだろ
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 10:38:14.43 jzI+MjvHd.net
電車通勤のサンデードライバーなら平日に雪降っても関係ないしな
どうせ都心は交通麻痺してるし
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 10:59:53.33 SpEjaRFRM.net
役所も予算使い切りたいからアホみたいに塩カル撒くし
作業する土建屋も儲かるから撒きたがる
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 11:17:47.24 Nh9zy54V0.net
何十年も前の知識なんだろうけど
塩化カルシウムはコストが高いので北海道・北東北・1000m超の高地でしか使われてないぞ
今は全国的に安価な塩化ナトリウムを撒いている
歩道など少量の箇所なら顆粒になって撒きやすい塩カルも残ってるけど
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 11:21:46.78 nauZUz9DD.net
>>781
うちの地域で橋の前とかに置いてあるのは塩カルですな。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 11:21:57.67 htSSgME/M.net
東海平野部だけど国道も県道、市道町道も塩化カルシウムの袋が積んであるのしか見ないな
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 11:22:35.01 7scg2Ii2d.net
そんなのどっちでも良いよ
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 11:23:46.80 7scg2Ii2d.net
>>781
知ったか乙ｗ
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 11:30:58.72 Nh9zy54V0.net
だからそれは手撒き用の小せえ袋のだろ
車道に桁外れの量をトラックで撒いてるのは塩化ナトリウムを水と混合した凍結防止剤やで
1日に何十トン、1シーズンに数千トン撒くからコストが重要
各地方の国道事務所の入札情報を見れば分かることだぞ
ネクスコも塩化ナトリウムだと明言してるしな
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 11:39:49.57
806:aoeeMQLD0.net
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 12:36:54.74 K4SC3SiXM.net
>>786
雪国で散布車で撒くやつか
峠道には出動してるようだが沿岸のうちの方では見ないわ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 12:49:20.05 uGyBaVGZ0.net
神奈川が令和3年度に塩カル112.2t、ナトリウムを269.6t使ってる
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 12:58:36.28 uGyBaVGZ0.net
関東平野部なかなか雪ふらねーな
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 12:59:29.32 aDuqpjsMd.net
そりゃ神奈川だって箱根はもちろん、西の方は山梨と接してるし、北西は八王子、高尾山だってある
関東平野が終わって山が始まる場所なんだから
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:04:45.72 uGyBaVGZ0.net
神奈川ごときでそれなら他はもっと使うだろって事で
東京は自治会に取りにこさせて狭い地域はセルフサービスでやってる所もあるみたいだな
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:11:12.45 3fyYbtXwa.net
高尾は除雪が素早い
雪が降ると明け方に重機が動き回ってる
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:14:35.81 Nh9zy54V0.net
全国の凍結防止剤の年間使用量は何十万トンだぞw
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:33:54.15 V1QHxshjd.net
だからどうした、としか思えない
どっちを撒いていても、俺たちには関係ないだろ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:34:20.32 SL+onaegr.net
オールレーズンタイヤ推奨
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:42:40.63 CxfPcpmqa.net
レーズンは過大評価されすぎ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:43:42.07 U/lEVPXZ0.net
誰だっけ？
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 13:56:47.43 XIZJyu7M0.net
>>764
一度止まった後に再発進するのは前進でも難しいことがある。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 14:01:09.15 XIZJyu7M0.net
>>775
以前からオールシーズン下げばかり。
いい加減うざいよ。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 14:02:50.32 XIZJyu7M0.net
>>765
ウェット性能は下がるけどね。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 14:04:11.99 WW/UhDiqF.net
>>799
あれ、しばらく停めてたから凍結しただけだろとは言われてるよね
他にバック出来ませんでしたなんて報告見ないし
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 14:05:59.62 XIZJyu7M0.net
融雪剤マニアがいるよな。
防錆対策は考える必要はあるけど融雪剤の種類なんてどうでもよい話。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 14:12:26.54 NvK4Iv8Id.net
融雪剤ばら撒きのおかげで橋の上とかの凍結箇所もホント減ったな
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 17:28:51.75 OKDTppkyM.net
コンチネンタル、オールシーズンタイヤ「オールシーズン・コンタクト」全販路で販売開始
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 17:46:31.20 3/UCbTTE0.net
>>764
> >>639
> 五味氏の動画見ると
> バックで登り勾配は無理っぽいのかなと思ってしまうよね
あの状況だとスタッドレスでも厳しいと思われ。FFで前下がりの後進。V字パターンうんぬんじゃないよ。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 17:50:57.74 zqRv8SCf0.net
>>794
どっちでもいいんだけど、どっちが凍結防止に強くて、どっちが車への塩害が少ないんだ？
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 17:52:36.66 zqRv8SCf0.net
>>800
もう気にしなくていいんじゃない？
オレらに降りかってきたら全力で否定するけど、不特定多数に言ってもオレらには何も影響ないやん
828:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/17 17:56:20.23 mHVLQnX5d.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オールシーズンタイヤはネガティブなイメージが先行されているからね仕方ないね
(deleted an unsolicited ad)
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 17:57:55.09 MlsmQ0nM0.net
ついにオールシーズンで雪道走れる
しかし実際はノーマルタイヤうようよいるから走りたくない
830:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/17 18:00:49.42 mHVLQnX5d.net
>>810
スタッドレスの雪国民もオールシーズンに対して同じ感情の模様。
831:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/17 18:03:48.57 mHVLQnX5d.net
こことTwitterでオールシーズンタイヤの評価真逆でウケるｗ
Twitterでは過小評価ばかりでここがメーカー社員のダイマに見えてしまうｗ
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 18:07:49.08 SbDTowr8d.net
雪国なんか一生行かないしどうでも良すぎる
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 18:08:12.65 MlsmQ0nM0.net
>>805
コンチもVパターンか
お値段は高そうw
834:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/17 18:17:35.47 mHVLQnX5d.net
関東南部(東京等)で積雪してからのオールシーズンタイヤのレビューが楽しみだ！
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 18:22:18.36 XIZJyu7M0.net
こんな気温じゃ積もらないだろうね
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 18:39:58.62 MlsmQ0nM0.net
週末からトンキンにて40cm積るらしいから楽しみだべ！
837:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/17 18:42:49.76 mHVLQnX5d.net
東京では1mmの凍結で高級車がスリップ事故を起こして放置されるらしいなｗ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 18:58:52.48 IFLTRFKf0.net
都会の雪なら、オールシーズンで問題無いよ。
よっぽど雪山や雪国に走りに行く人じゃなきゃ、雪国以外に住んでる人はオールシーズンで十分。
オールシーズンで無理って言う人は腕が悪いか危機管理能力が低いだけ。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/17 22:38:19.94 c0+urQfU0.net
このままだと今年はノーマルで十分だったかもしれない
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 00:31:31.50 e/np88Mv0.net
23日(月)の関東に雪マーク来たぁーっ！
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 00:59:12.86 zZ7sVtsY0.net
横浜は雨だな
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 01:04:29.62 sXtuhPlua.net
夏タイヤのハイエースのせいで
首都高通行止め祭りとかやめてくれよ
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 01:09:51.90 zZ7sVtsY0.net
首都高は早めに閉めるだろ
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 01:36:51.15 h/zAukDs0.net
この時期車が錆びてかなわんのだが
下回りに洗車機の水ぶっかけても大丈夫なのけ？
新車買ってもワンシーズンであちこち錆だらけだ
メーカーもわざと錆びやすい鉄の部品使ってるとしか思えんな
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5910-E+uY)
23/01/18 02:00:51.31 e/np88Mv0.net
>>825
いきなり強烈なのがくると「うっ！」ってなるからやわらかスイッチオンな
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-FrLK)
23/01/18 02:16:09.08 sXtuhPlua.net
それ、お尻のほうな
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-w96K)
23/01/18 02:40:37.54 ZG3B2abx0.net
M+S付きなら火山灰が降っても走れるかな
富士山もうじき噴火らしい
848:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ｽｯﾌﾟ Sdea-IC3j)
23/01/18 02:43:27.88 oY/vr+wvd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
関東降雪でオールシーズンタイヤでのスリップ事故が発生したら、鬼の首を取ったようように歓喜する人が続出すると予想しますｗ
(deleted an unsolicited ad)
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-WMaO)
23/01/18 05:03:28.77 Bk4q3TyF0.net
オールジーンズタイヤの方が災害時に強いかな？
いろんな悪路が想定されるし
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5910-E+uY)
23/01/18 05:41:12.73 e/np88Mv0.net
>>830
水分を吸っちゃうと重そーなタイヤやね
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-w96K)
23/01/18 05:51:40.58 16PTJfYka.net
日本の一部は世界有数の豪雪地帯なのに除雪体制が未成熟
世界一の自動車関連税をとっておきながらコレ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 07:09:28.87 9I36Ntyb0.net
オートソックタイヤ
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 08:55:40.57 13p4bYYFM.net
最近アップされていた尾瀬や志賀方面の動画を見て、Cinturato SF2が気になっているのですが、
圧雪路や凍結路の性能はやはりNblue4S>SF2 でしょうか？
SF2もツルツルのアイスバーンでなければ大丈夫そうには見えましたが。。
静粛性や転がり特性に魅力あり
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 09:25:50.24 QpjYRFn50.net
>>834
圧雪路：CinturatoSF2＞Nblue4S
凍結路：Nblue4S＞CinturatoSF2
な感じです。Nblue4Sは細かいサイプが多いので凍結路には強いのだと思います。
どちらも圧雪路、凍結路性能共に以前使ってたV4SHよりは優れていますのでオールシーズンタイヤとしての性能は問題ないはずです。
CinturatoSF2は燃費、耐磨耗（ライフ）にも優れているので個人的にはこちらを推したいです。
オールシーズンタイヤの進化を感じますね。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 12:17:45.93 9I36NtybM.net
>>835
回答ありがとうございます
2021年物だと2万以下で売っているところもあるのでかなりお買得ですね
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sace-O8YH)
23/01/18 12:53:29.05 8y+N27uia.net
東京23区外で雪降るなら、ついにワイのミネルバをテストする時がつ来たか。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca24-G6CG)
23/01/18 13:17:17.68 QpjYRFn50.net
八王子で雪マークだけど、最高10℃、最低0℃だから期待薄。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5910-E+uY)
23/01/18 13:45:09.24 e/np88Mv0.net
>>837
あれこれ試そうなんて思わないことやね
雪が降って積もっただけならふつーすぎて物足りなくなっちゃうはず
そこをグッと我慢だよ
859:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ) (ｽｯﾌﾟ Sdea-IC3j)
23/01/18 15:09:09.24 oY/vr+wvd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
凍結にも少しは効くんでしょ？
(deleted an unsolicited ad)
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 19:36:29.57 npEu+bCpd.net
>>838
積もりもしない可能性があるなw
どうせふるならせめて10cmくらいは積もって欲しいけど、その気温じゃないわな
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/18 21:49:39.27 qNabkw0F0.net
積もらなくても去年の雪の日の夜
創価大の前の新しい方の秋川街道だっけ？
凍結して上下線で事故多発してたよ
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 00:15:05.50 p0pmWDIv0.net
>>842
だっけ？ってわかんねーよバカ
863:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/19 00:46:31.14 JHYOoWJld.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
凍結に効かないからか？
(deleted an unsolicited ad)
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 00:46:41.43 hoQUH4VL0.net
>>842
創価大前の通りは新滝山街道
秋川街道はR20本郷横丁から武蔵五日市駅を経て青梅駅までのr31/32の通称
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 00:52:15.53 th4raDib0.net
雪の日にウィンタータイヤ履いてて何が悪い
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 00:56:35.73 WWY4H6xA0.net
>>838
雪の降雪が一応あって
そのあとに雨になって
更にそのあと氷点下な気温になってしまうと最悪です
ちゃんと凍結防止剤散布されてないと車の運転は止めた方が無難
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 02:32:11.92 zq9ApEvRM.net
本当は氷に強くも出来るけど
わざと弱点を作っておく
これがゴム屋の生きる道
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 08:45:44.26 EBZAh1PZ0.net
実際はそれなりに氷に強いけどな。
オールシーズンで走れないような路面だと、スタッドレスでも結構厳しいし。空転しながら走れるが。
維持費安く済ますなら、やっぱりオールシーズンにチェーン携帯だな。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 09:53:08.49 PG7
870:YqJ+50.net
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 10:00:21.62 0bIdZ2qtM.net
スタッドレスタイヤはドライ&ウェット性能が低いって知ってるんだろうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 10:15:03.47 th4raDib0.net
同じ駆動方式の車として、圧雪路でもスタッドレスの方が駆動力は上か？
ブレーキはスタッドレスの方が多少上だよな
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 10:21:38.21 zYlZR5JQ0.net
そりゃそーだろ
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 10:33:02.82 IGv6JqPpd.net
>>846
晴れや雨の日はノーマルに戻してるの？
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 10:50:55.91 th4raDib0.net
>>854
いや通年でV4SH履いてるわ
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 11:03:14.13 GLele7mS0.net
>>855
節子、それウインタータイヤやないでオールシーズンタイヤや
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 11:59:56.41 th4raDib0.net
その勘違いがいかんぜ
スノーフレークマークが付いてるのものは、冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤだからな
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 12:41:00.02 q4WRCa5ld.net
>>852
ドライ＆ウェットを捨てているんだから、当たり前
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 12:53:17.44 GLele7mS0.net
>>857
Vector 4Seasons Hybrid カテゴリーは 夏タイヤ オールシーズンタイヤ
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
MICHELIN CROSSCLIMATE + 雪も走れる夏タイヤ。
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 13:13:31.28 PG7YqJ+50.net
欧州だと若干扱いが違っていてオールシーズンタイヤはオールシーズンタイヤ。
スノータイヤ規格3PMSF適合のオールシーズンタイヤだから冬期の販促ページにも載ってくる。
URLﾘﾝｸ(www.michelin.de)
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 13:18:20.62 th4raDib0.net
>>859
もちろん分かってるんだけど、世間的にオールシーズンタイヤって名称の印象が悪いし、漬け込まれる原因にもなるやろ？
m+sタイヤのみの評価だと思うが。
でこのスレだけでもウィンタータイヤとしての性能もまったく問題ないと言いたい。
hs449は夏も走れる冬タイヤだったけど、最新の双壁の冬性能がそれより劣るとは思えん
882:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/19 13:19:40.53 JHYOoWJld.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここでも話題になったタイヤか
(deleted an unsolicited ad)
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 13:38:03.77 fYP9f7HSd.net
>>861
そう？
雪国や雪山に縁ないし冬中スタッドレス履いてるバカより余程意識高い
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 13:49:04.86 tzgHXmajM.net
何につけ込まるのかわからんが…そんなに周りの印象が気になるならスタッドレス使っとけ。
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 13:50:16.25 9iuQfFtzF.net
スノーフレークマーク付はウィンタータイヤのカテゴリーってことだろ
886:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/19 15:30:48.08 JHYOoWJld.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
メーカーも想定している本来の用途
(deleted an unsolicited ad)
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 15:47:37.60 wsQvj/WJ0.net
ツイッターじゃねえか
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 15:53:06.26 5yxmcfiMd.net
そいつ車どころか免許もないから
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 16:02:31.82 iRys0nD00.net
よっぽどの急こう配じゃなきゃ凍結路も問題無いってば・・・
V4SHで夜中の水上や赤城走行してた俺が嘘扱いじゃねーか。
カテゴリー的には夏タイヤ扱いなんだろうが、性能は冬タイヤよりだよな、実際。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 16:10:33.62 RUSPWICjd.net
>>671
非豪雪スタッドレスが千間近だからあっちで提案したら?
非豪雪地の冬タイヤに改称して3PMSFを併せようと
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 16:20:29.14 wBak09Tp0.net
>>870
いちおー新スレでは非豪雪地の冬用タイヤの選択肢としてオールシーズンをイチオシしてるよ
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part41
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:3番)-4
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 16:32:08.28 PG7YqJ+50.net
>>870
犬猿の関係にあるから合流すべきではないと思う。
3PMSFオールシーズンユーザーは、雨の多い非豪雪地でのスタッドレス使用には否定的な人も多い。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 17:53:32.24 0jit40FND.net
>>872
否定的だから3PMSFオールシーズンを履いてるのだと思うが、スタッドレス使用者をわざわざ否定する必要もないから別スレでいいと思う。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 18:00:40.90 wsQvj/WJ0.net
別物だから別スレのままで良い
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/19 18:24:35.85 yb2OXdLQ0.net
ハンコックキナジー 4S2
クムホソルウス4S HA32
韓国タイヤだけどどっちもよく似た性能かな。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 17:52:05.23 T2/vYVuq0.net
来週はいよいよ本領発揮
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 18:15:32.13 COJtGr/C0.net
うん都市部では大活躍するだろ。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 18:36:19.97 zYdF5sPMM.net
どうせ履いてないヤツで
ピクリとも動かなくなるんだから
車で外出すんなよ
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 18:54:32.79 KBqYB/PC0.net
非豪雪地で今回積もるかもしれない都市部は広島、福岡くらいでは？
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 18:55:29.91 KBqYB/PC0.net
非降雪
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 19:30:01.84 erv76ERx0.net
>>879
福岡は豪雪はないけど結構積もるよ
過去34年間で1回だけ積もったのが5回、複数回積もったのが23回、全く積もらなかったのが6回
年間平年積雪日数 2.8日
広義での日本海性気候だしね
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 19:33:41.81 3isGDPHoM.net
四日市だけど降るかも
自分は「雪道も合法的に走れるノーマルタイヤ」って理解だな
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 21:02:05.30 q3gGfd3nd.net
北関東平野部は今年も無風かな
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 21:38:10.23 erv76ERx0.net
>>883
空っ風が酷いです
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 22:09:42.38 qFSH6QcGH.net
プロボックス+v4sカーゴで魚沼行くんだが大丈夫かいな。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 22:09:49.06 qFSH6QcGH.net
明後日な
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 23:08:11.96 TP+LktjH0.net
道中に坂がなければ問題ない
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 23:16:32.60 P50ZNpIG0.net
タイヤが4割くらい埋まる積雪、急こう配が無きゃオールシーズンで問題無い。
まぁ、タイヤが埋まる積雪はスタッドレスでもスタックするが。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 23:18:25.33 P50ZNpIG0.net
新潟なんか、ほとんどの公道で除雪車走ってるだろうから、オールシーズンでも走れないことはない。
ただ、周りの車の流れは速いから煽られるかもしれない。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 23:21:45.33 qFSH6QcGH.net
そうか、ゆっくり行くわ。
買ったばかりのスノーソックスと使い込んだオートソックも持っていく。
911:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/20 23:37:03.11 CPIzYjhkd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
富山はオールシーズンNGなのか…
(deleted an unsolicited ad)
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 23:48:37.61 BYxke60P0.net
まぁトップクラスの豪雪地帯で山間部もあるからな
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 23:49:50.86 erv76ERx0.net
輸送業の�
914:gラック向け(M+S NG)の案内だろうけどね
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/20 23:58:37.91 BYxke60P0.net
両親が富山の入善って所の出身だけど子供の頃は二階から出入りするぐらい積もったって言ってたわ
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 00:01:44.16 JDMCE3410.net
関東は今年も積もらないような気がしてきた
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 00:33:28.42 +Td7JcU50.net
輸送業界でM+Sタイヤをオールシーズンとして売ってるのは大分問題があると思うけどな
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 00:37:07.71 UNm25P9C0.net
>>878
動かないだけならマシ
無理に進もうとしてナナメってぶちあたって来るのいるから
用がないなら外に出ない定期
919:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/21 01:19:55.93 QXyZKz9Xd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
凍結効かないイメージのレビューはこれから増えて来るだろうな…
(deleted an unsolicited ad)
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 01:41:17.81 8WIrqRF20.net
URLﾘﾝｸ(www.djrkmrym.com)
雪道余裕
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 01:57:11.14 vLTAotd80.net
>>898
どうしてこの人のツイートがよく貼られてるの？
有名人？
922:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/21 02:24:19.66 QXyZKz9Xd.net
>>900
オールシーズンタイヤについて批判的な目立つTweetを集めているだけだなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
923:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/21 02:26:54.08 QXyZKz9Xd.net
オールシーズンタイヤ、固くて凍結面効かないイメージ先行問題。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 03:18:41.67 J96EkH+zd.net
>>902
そう、凍結路だとスタッドレスタイヤに遠く及ばないよね。
それでもノーマルタイヤに比べたら数段グリップしているのがオールシーズンタイヤだ。
非雪国のドライバーにとっては必需品。
雪が積もってもないのに乾道路をスタッドレスタイヤで走ることは愚か。
無駄にスタッドレスタイヤのゴムを消費させてるだけ。
豪雪地帯のドライバーとはタイヤ事情が違うんだから。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 03:20:30.61 K0t+uQBB0.net
オールシーズンタイヤを過度に否定する人ってそもそものタイヤ知識が足りてない。
ＳＦオールシーズンタイヤは低温でも堅くならんよ。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 03:21:39.46 K0t+uQBB0.net
スタッドレスがなぜ凍結路に強いかの理由もわかっていない。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 03:33:44.29 K0t+uQBB0.net
スタッドレスはゴムに吸水性があるから凍結路で滑りにくいのだよ。乾いた氷は滑らないというＣＭ文句の通り。
タイヤ表面に常に吸水ペーパーが巻きついているイメージ。
その分ウェット性能は劣悪だが。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 04:43:35.06 TTHKBVOm0.net
>>904
氷点下でむしろ鋼のように硬くなって
凍結路面にサイプが食い込んでくれたら…
まあ無理だろうなぁ…
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 05:11:44.30 rxahzuub0.net
批判的な人は実際に履いた事ないのが多い印象
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 05:52:02.13 R1oD+ftid.net
富山のスーパー行ったら普通にノーマルの車が停まってて草
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 06:31:23.03 3MAEKjuFM.net
非降雪地域の多数派のドライバーは
オールシーズンで少しは滑るかもしれないけど登れないとか止まれないような厳しい状況に遭遇する確率はほとんど無さそう
もしそんな厳しい状況ならスタッドレスでも滑るから経験値が低いと事故や立ち往生が起きる場面はあまり変わらない
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 06:43:03.39 H3AJlCTT0.net
M+Sタイヤ 冬も走れる夏タイヤ
3PMSFタイヤ 夏も走れる冬タイヤ
スタッドレスタイヤ 夏場はヤバい冬タイヤ
チェーン規制
走行不可 スタッドレスタイヤ(チェーン無し)
走行不可 3PMSFタイヤ(チェーン無し)
走行可 夏タイヤ(チェーン装着済み)
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 06:56:09.23 rxahzuub0.net
4駆でも突然オシリ振って制御不能に陥る事あるね
登り勾配は弱いけどFFのが意図しない挙動をした時には回避しやすそう
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 07:00:18.96 7hjVBnXL0.net
スタッドレスは触れば分かるけど
柔らかい柔らかいｗ
それが氷に食い込むんだけど
冬でも無雪路を走るとドンドンすり減って逝く。
オールシーズンタイヤは基本夏タイヤだから
硬いんだよだから比べたら減りが少ない。
普段雪の降らない地域のタイヤとしては最強ｗ
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 07:07:13.26 7CB8uTwBp.net
俺なんかスタッドレスタイヤの上で寝ると体圧が分散されて朝までぐっすり眠れちゃう
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 07:22:04.99 jS2y0MIKM.net
>>911
スタッドレスタイヤは冬場でもドライや特にウェット路面でヤバいよね>>528
オールシーズンは氷上性能を犠牲にしてるわけだけど、50キロで走ってスタッドレスが48メートル止まれないような凍結路が生活圏に絶対ないわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 07:31:36.57 0Lbx7aw80.net
24-25日の関東
冬型気圧配置だけどJPCZの影響があるかもだってさ
南岸低気圧以外で関東に降雪なんてあるのかねぇ？
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 07:59:48.02 kJkjR3/SD.net
>>903
減るのはどうでも良いんだが、
年に雪は1回降るか降らないかの地域で毎日通勤使用の場合、3PMSF付オールシーズンで凍結路で滑ってぶつかる確率とスタッドレスで雨の日に横断歩道の舗装や鉄板上で滑ってぶつかる確率を比べたら、スタッドレスの方がはるかに危険状態に遭う確率が高いと思う。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 08:49:08.08 JAPDgdoJ0.net
自分にとってオールシーズンタイヤがベストな選択だと思うのならそれでいいじゃないか
何を選択するかは人それぞれの価値観と判断だよ
自己肯定のためにスタッドレスやユーザーを貶すようなことを言うのは幼稚で見ていて恥ずかしい
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 08:57:32.10 Ud3ERyGR0.net
>>914
その発想はなかった
俺は車のタイヤにエアウィーヴ巻いてる
乗り心地サイコー
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 09:03:48.42 YUmBHqsZ0.net
そもそもそんなに凍結してるところばっか走るのかって思う
都市部じゃ凍ったとしてもほんの短時間、すぐ溶けるしそこを迂回だっていくらでも出来る
ノーマルタイヤでツルツル滑るのを全て凍結だと思ってそう
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 09:23:01.22 8HPF9aMf0.net
関東南部で40年夏タイヤのみでクルマ使ってるけど困ったことは1度もないよ
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 09:27:34.87 tKxD86c90.net
ウィンタースポーツやら、年末年始の帰省やら、雪降ったら外出ないなら困ることもないやろ？
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 09:28:31.63 HuoSzdRP0.net
降雪地帯行って迷惑かけなきゃ好きにしたらいいんでない
945:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/21 10:36:15.98 QXyZKz9Xd.net
>>923
>>23
既に迷惑かけているんだよね…
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 11:07:39.18 n3zt+upS0.net
ソースは個人のTwitter！！どやっ！！
947:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/01/21 11:10:41.17 QXyZKz9Xd.net
>>925
今やまとめサイトも個人のTwitterをソースにする時代だからねｗ
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 11:12:58.38 +O715q3Sd.net
実際何履いてたかわかんないんだよね
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 11:32:13.26 jeox6qIH0.net
BSまた値上げか
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 11:56:49.82 j7C1/Fd3d.net
>>915
そもそも凍結路を50km/hで走る時点で…
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 13:43:35.33 6YMefh+Gr.net
クロクラ2乗り心地めちゃくちゃ良いな
買って良かった
凍結路はGEN3の方が良さげだが高くて諦めたし近所は凍結しないしね
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 14:32:40.31 13/kvkRF0.net
オールシーズンで凍結路問題ないって言ってる人は本当の凍結路を知らない。
駐車場にクルマ止めて降りるため足を着いた瞬間にスっ転ぶ
坂道で姿勢を崩すと下まで滑り落ちる
このレベルになると、スタッドレスでも滑るがグリップはしてくれる。
オールシーズンはノーグリップノーチャンス。
とはいっても上記の状態は、北陸・信越の山間部や東北での話しで、
ベチャ雪の多い北陸や新潟の沿岸を走る国道や、北陸道・関越道・・・・
ぐらいならオールシーズンでも、まぁほぼ大丈夫だと思う。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 14:48:00.47 13/kvkRF0.net
追記
私はオールシーズンを全面否定はしない。
駐車場にクルマ止めて降りるため足を着いた瞬間にスっ転ぶ
坂道で姿勢を崩すと下まで滑り落ちる
↑↑
凍結防止剤を撒くので、幹線国道や高速道路でこのような状況に会ったことはない。
つまり、よっぽど極端な状況でないなら、オールシーズンでもセーフティ運転ならなんとかなる。
オールシーズンってそもそも、そういう用途だし。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 14:51:26.27 aax2lsmGM.net
>>924
これってあの大雪のときじゃない？
新雪が深くて倒木があるような国道でスタッドレスだとOKでオールシーズンだとNG立ち往生は考えられないんだよね
スタッドレス警察目立ってきたけど、あそこでダメな車はスタッドレス履いててもダメでしょ
オールシーズンをディスっても自己満足だけで改善しないって
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 14:57:26.29 kJkjR3/SD.net
>>933
そのためにチェーン規制っていうのが新たにできたわけで…
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 14:57:56.59 SW1H4mND0.net
スタッドレスを引き合いに出してオールシーズンにダメ出しをしている人って
スタッドレスとオールシーズンタイヤとで走れる環境に大きな差があると勘違いしている人が多い印象。
実際にはオールシーズンタイヤではアウトだがスタッドレスなら走れるってシチュエーションはそんなにない。
豪雪地帯に住んでて実際に両方を使っての実感だといずれにしろグリップを探りながら走ることに変わりはないからね。
そしていざというときはチェーン先生、脱出マット師匠出番ですよ。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 15:00:56.53 d0s7Pf+/0.net
>>931
だからそういう状況に出会う可能性がある人はスタッドレス履くべきと思うよ
あの状況は「ゆっくり走れば…」なんてレベルじゃないから
んでそういう状況に出会う機会が多い人はやっぱり他の性能を犠牲にしてでも凍結に強いタイヤを求める
「欧州では～」って出羽守が言ってもそれが日本の冬タイヤ市場
スタッドレスのドライやウェット性能がいくらダメだと言っても、そっちは「ゆっくり走れば…」解決する問題だからね
要は自分の用途に合った銘柄を選ぶべきだし、路面状況見ながら安全運転してくださいっていうごく当たり前の話
んで俺は今履いてるタイヤの寿命が来たらオールシーズン履くつもり
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 15:33:48.16 13/kvkRF0.net
>>要は自分の用途に合った銘柄を選ぶべきだし
そういう事ですね～。
北陸・信州・東北のオールシーズンは推奨されてないし
気温・路面温度の高い５月～１０月でスタッドレスも推奨されていない
どっちも、滑るとか磨耗するとかを無視すれば走れるけどね。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 16:17:48.56 aHHwBiJpM.net
>>935
スバル四駆＋オールシーズンタイヤと一般FF＋スタッドレスでは圧倒的に前者の方が駆動性能、制動性能は上なのに、タイヤだけを引き合いにしてディスるのはどうにかして欲しいよな
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 16:58:44.22 RnnjQq1n0.net
>>938
駆動はともかく制動は…
その過信があるから�
961:ｹ端に刺さるんだぜ
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 17:01:39.32 aHHwBiJpM.net
まさか制動はタイヤだけで決まるとか思ってる？
最近の四駆機構を知らないなら黙ってた方が恥をかかないぞ
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 17:28:49.16 RnnjQq1n0.net
>>940
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 17:36:49.28 n3zt+upS0.net
スバル4駆ってだけでもう無理
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 17:39:13.45 JDMCE3410.net
スバリストはいつも期待を裏切らない
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 17:53:07.18 dMppW6xv0.net
4WDが制動性能に優れている根拠やデータを教えて欲しいな。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 17:56:42.58 +Td7JcU50.net
4WDだとエンジンブレーキの抵抗は4輪にかかるけど、通常のブレーキに関しては車重がある分不利では？
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 18:03:11.05 JDMCE3410.net
無知は罪だな
恥をかく前にスバルの四輪駆動システムは重力を超越したステージにいるという事を学んでおいた方がいい
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 18:10:40.92 vLTAotd80.net
ブレーキの時は車重が大事だよね
良く田んぼ突っ込んでる四駆居るし
スバルだけブレーキ以外に重力でも操作できるのかもしれない
この動画はスバルじゃないからなあ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 18:27:50.36 DK+OTV5RM.net
>>946
重力を超越だなんてアニメの世界かよ
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 18:34:54.17 67gwp6W3d.net
>>946
現行のアウトバックに乗ってるけど心強いとは思うけど、恥ずかしくてそんな台詞言えないわ。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 18:38:05.44 6iWjMk1l0.net
みんな冗談を真に受けるなあ
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 18:53:52.23 JDMCE3410.net
ちょびっとだけ雪マーク付いてるな
URLﾘﾝｸ(weathernews.jp)
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/21 20:08:48.30 uAe7j2c9d.net
>>931
関東平野にそんなとこ無いしｗ