23/01/08 10:31:38.96 u5pFE9V30.net
>>403
過去スレには書いてあったんだよね
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:33:42.15 u5pFE9V30.net
そもそも時代にそぐわないM+Sタイヤの話なんかしたい人は少なそうだけど。
大口径タイヤなら仕方ないけど。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 11:35:45.14 HeaYPArj0.net
オールシーズンタイヤ好きスレ、とか書いちゃったりして
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:24:31.00 WXfHOEfQ0.net
このスレではと言われてもなあ
スレタイやテンプレにでも入ってるならともかく、世間一般のオールシーズンはM+S程度の話だろう
限定した話がしたいなら区分けしたら良いし
そうしないなら一般的なオールシーズンの話を廃するのはおかしいんじゃね？ってことよ
俺がおかしいかもしれんが普段からこのスレを見てるわけじゃないし、客観的に見た話のつもりなんだがな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:53:48.51 GWLewOF3d.net
屁理屈アンチは来ないで良い
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:54:45.24 lqwvoCVw0.net
まあ変なヤツも来るから次からスレタイに入れようぜ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:04:46.39 6BZysR5i0.net
スノーフレークマーク無しのオールシーズンタイヤって今時どこで売ってるの？
安物アジアンタイヤでもほとんど付いてるでしょ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:08:59.47 M9yZUmKk0.net
今どきのオールシーズンタイヤって言えば3PMSF付きが普通だと思ってたけど、そうじゃないのもあるんだっけ？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:30:22.56 Q2X/gCLsD.net
(>>408のような)各社SUVに標準装備の場合が多いM+Sタイヤをオールシーズンという人がほとんど。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:32:24.25 Q2X/gCLsD.net
>>410
入れるのは賛成だが、書いたら書いたで、何を勝手に仕切ってんだといちゃもんつけるやつが湧き出てくるのがSNS普及後の流れ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:32:55.33 M9yZUmKk0.net
M+Sってオールシーズンタイヤとは別物の認識なんだけど、俺の認識違ってるのかな、、、
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:40:21.31 lqwvoCVw0.net
>>415
このスレではその認識で間違いないけど、世間一般的にはm+sがオールシーズンタイヤ、北米ではそれであればオールシーズンタイヤ装備として車を売っていい
逆にスノフレークマーク付きはオールシーズンタイヤではなく、ウィンタータイヤ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:56:38.77 mfUF5hrT0.net
別に>>408が悪いわけでは無いと思う
M+Sだけでも冬タイヤ規制でも走行OKなところもいまだにあるし(あったよね？)
一応このスレではスノーフレークマーク付のオールシーズンの話をしていきたいんだが
どうルールを決めるかだね
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:21:05.78 sWxObtTB0.net
>>411
SUV向けの多くのタイヤ、商用車用、Continetal DWS06 Plusなど
429:
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:24:24.85 suWnWSvMd.net
雪国民「3PMSF付きでも凍結弱いから駄目！オールシーズンタイヤは冬タイヤに非ず！」
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:30:55.17 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3PMSF付きも含むなら、かなり厳しいな…
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432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:35:41.29 DjqNSmPQ0.net
まぁ山間部行けばマイマス10とか20とか行くからな
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:41:05.01 DjqNSmPQ0.net
年に数回大通り走ってスキー行くだけの俺らとそこで暮らしてる人達とでは選択肢が違うのは当たり前だよ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:46:15.59 6BZysR5i0.net
>>420
Twitterからしょうもないアホみたいなツイート拾ってきてるけど何がしたいの？
リテラシーが無いのかわざとアホみたいなの載せてアンチしたいのかどっちなん？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:05:16.52 u5pFE9V30.net
>>408
典型的な昭和脳だな
その客観性も昭和のままだな
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:13:12.54 lqwvoCVw0.net
オールシーズンタイヤって名前がバカの脊椎反射を起こさせるんだよな
スノーフレークマーク付きは別名にするべきや
バカッターでも、ウィンタータイヤ買った、凍結には弱いらしいけど、使うのが楽しみだって書けばバカの返信は防げる
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:17:13.67 u5pFE9V30.net
3PMSFオールシーズンでスキー行く人でもM+Sオールシーズンでは絶対に行かないだろう。
別物といってよいくらいの性能差がある。
オールシーズンアンチのオールシーズンタイヤに対するイメージとオールシーズン利用者のM+Sオールシーズンタイヤに対するイメージは大差ないのでは。
そもそもオールシーズンタイヤを指す製品カテゴリが違うから話が噛み合わない。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:35:46.33 HeaYPArj0.net
テンプレうんたらというならここまで戻って貼ってちょ、オレはことわる
たぶん語られてることは10年前から変わってない
オールシーズンタイヤ 好き18
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:37:40.57 CueB8l3U0.net
自分の生活圏から出ないなら､ オールシーズンでもいっこうにかまわない
道中の除雪体制が整ったゲレンデ往復なら､ オールシーズンでも支障ないだろう
そう考えて冬タイヤを選んだ
積雪時はオールシーズンタイヤ通行禁止､ と道路管理者がいうからにはそれなりの理由があるわけで､ そうした通達を軽視してはいけない
よそへ出かけるならスタッドレスを､ というツイッターの文言を>>423がアホみたいと蔑むのはおこがましい
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:40:06.33 0JUDaSycH.net
>>428
オールシーズン通行禁止なんて言い出す道路管理者どこにいるの？
お前の家の庭の話？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:58:11.50 suWnWSvMd.net
>>429
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:04:25.04 HeaYPArj0.net
ダイナランドのことかと思ったら違ったようだ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:04:28.54 u5pFE9V30.net
>>428
タイヤ検問所で引っかかったことないよ。
今日も志賀高原の検問を徐行でパス。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:07:37.56 u5pFE9V30.net
>>430
それはM+Sオールシーズンを指してるんだよ。
昭和脳なんだよ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:15:05.43 sWxObtTB0.net
>>430
一般車向けメッセージじゃなく、トラックにおける一般的なオールシーズン＝M+Sタイヤで走るなって事じゃ？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:38:14.56 NROPavUXM.net
ソースなし
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:39:44.96 wQe7cO9/a.net
そもそも人のバカッターを引用してるだけだし、オールシーズンタイヤで走るななんて看板がどこにあって、真意がどうなのかはわからんよ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:48:39.77 6e7k5OLTM.net
新車で履いてたタイヤがトーヨーA24でM+Sだったな
3PMSF付きに替えたが
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:47:50.08 5fklf6rI0.net
GEN3かなり良いみたいだな
450:履いてみたい 俺のは安物ミネルバだけどな
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:53:28.10 0JUDaSycH.net
そもそも管理者じゃなくて本人が勝手に立てた看板では？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:56:20.03 M9yZUmKk0.net
Gen3って耐摩耗性どうなんだろうね？
冬道性能が良いとその辺が心配になるから今回クロクラ2を履いてみた
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:57:07.96 suWnWSvMd.net
ゴムは柔らかくないと氷に効かないイメージ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:39:12.33 pdd0XXI1d.net
>>430
その看板は道路交通法的に強制力あるの？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:41:54.04 0JUDaSycH.net
>>440
少なくともgen1gen2より耐久性上がってるらしいよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:50:56.35 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
つべでもオールシーズンは平地の緊急用までで豪雪地帯は無理って認識の人は多いね
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:51:19.25 qebPOSdb0.net
>>441
あまりタイヤ知識ないのに思い込みで書き連ねるのはどうかと。
ゴムの柔らかさも関係するけど氷面でグリップする主要素は別のもの。
スタッドレスが氷面でグリップするのは使われている吸水性のゴムによる効果が大きい。使われているゴムが根本的に別物だ。スタッドレス表面は微細な凸凹があるから氷面でグリップする。
スタッドレスゴムの説明 URLﾘﾝｸ(www.zurich.co.jp)
各種タイヤゴム表面の顕微鏡拡大
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:52:52.58 suWnWSvMd.net
>>445
それなら尚更オールシーズンは凍結面駄目だなｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:56:42.72 qebPOSdb0.net
>>446
凍結路面は苦手だよ。
運転自信ないなら選ばなければいい。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:59:53.15 qebPOSdb0.net
ドイツのドレスデンやミュンヘンなどの各都市は日本の仙台あたりの気候に酷似しているけど、大抵3PMSFオールシーズンタイヤかウインタータイヤを履いている。
スタッドレスタイヤは一般的でない。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:02:27.10 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
欧州のオールシーズンタイヤってのは、北海道の防寒対策みたいにフィールドが整っているからそこかな？
(deleted an unsolicited ad)
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:06:00.45 mX3Ha13e0.net
豪雪地帯でオールシーズンが無理っていうか、積雪の状態が無理。
豪雪地帯でも除雪後なら、問題無い。
つか、スタッドレスでも積雪はスタックしないか？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:13:46.66 6BZysR5i0.net
つーか何でアンチは豪雪地帯前提で話すんのかね？
殆どが非降雪地帯でたまに降る雪用にオールシーズン履いてるのに
雪山行くならよほどのアホじゃなきゃチェーン持ってくでしょ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:15:28.47 szz6L1pK0.net
オールシーズンタイヤを否定してる連中って、今時の車でABSも作動させた事無い連中なのかも。
数少ない太平洋側の降雪で色々やるだろうに。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:16:00.16 JhPK3L1V0.net
3PMSFオールシーズンタイヤは圧雪路は比較的得意。
今日奥志賀高原行ってきたので後で動画上げます。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:26:39.24 M9yZUmKk0.net
>>453
動画楽しみ！タイヤの銘柄も教えてね
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:27:08.22 5fklf6rI0.net
オールシーズンでも4WDならスタッドレス2WDより走るでしょ
止まれるかは2WDスタッドレスが上かもだけど
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:32:37.99 ZVGtKVSj0.net
>>453
そんなの分かってるからいらない
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:33:03.37 VUzSgdLs0.net
ここにも湧いてるじゃん２駆のほうが優秀理論のバカ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:46:34.02 qebPOSdb0.net
>>457
AWDは登坂、発進で優れているけど、ブレーキでは大差ない。下り坂に至っては車重重い分AWDが不利となることも。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
勘違いしたAWD車が雪壁突っ込んでるのはよく見かけるな。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:48:21.42 HmSmEz0p0.net
スノーフレークマーク付きの3PMSFタイヤ限定スレにすることに賛成だわ
ただのM+Sオールシーズンは事実上、貨物・トラック用の夏タイヤでしかないからね
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:57:31.98 5fklf6rI0.net
ブレーキなら2WDでも四輪に掛かるからタイヤの違いが効くだろ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 22:20:34.71 z35cIkR90.net
オールシーズンがこれだけ使えると
スタッドレスがオーバークオリティにすら思えてくる
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:26:45.03 5fklf6rI0.net
そもそも凍結路面にスタッドレスってどのていど効くの？いくらゴムが違くてもスパイクタイヤと比べたら全然止まらないんじゃないの？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:41:18.46 5fklf6rI0.net
本当に凍結してたらツルッつるのスケートリンクだよ？
突起物で引っ掻かないと止まれないだろ。
スタッドレスでオールシーズンにマウント取ろうなんてアホ臭いからやめて欲しい。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:44:18.04 O+wzuw5Ed.net
>>462
それは仕方ない
でも夏タイヤよりはずっとまし
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:53:27.05 luq3ty8D0.net
妙にオールシーズンけなす奴いるけど、妙にスタッドレスけなす奴もいるよな
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:02:08.51 IVBCmPCj0.net
僕が一番スタッドレスタイヤを上手く使えるんだ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:11:16.79 wjgEGSj90.net
スタッドレスの冬性能が10、夏タイヤの冬性能が1だとすると
オールシーズンタイヤの冬性能は8とかなのに、その差でマウントとっちゃうヤツって
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:18:11.95 8geV2Knxd.net
>>467
オールシーズンタイヤに8は幾ら何でも与え過ぎだろう。
5か6ってトコじゃないのか？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:21:48.17 n6T11U4sd.net
雪が7で氷が3じゃない？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:59:00.61 gjJbl44dd.net
>>461
関東平野でスタッドレスは完全にオーバースペック
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab10-UwSo)
23/01/09 02:32:56.92 O5v/LtlU0.net
オールシーズンタイヤなんて1年後にはボロボロ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 05:03:13.06 0rViDen70.net
奥志賀高原スキー場までの動画
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
タイヤ：ピレリCinturatoSF2
コンパクトカー2WD
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 06:43:32.71 wfdQDh0/M.net
>>467
冬季の走行のうち99%はドライかウェットなのでスタッドレスは不利
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 06:49:35.12 0CcfngYF0.net
冬の間はハイドロが起きるほどの豪雨はめったにないので夏タイヤ比でのウェットの弱さはほとんど問題にならないよ
路面が低温になるとスタッドレスの方がグリップいい説もあるしね
なので通年履きっぱならオールシーズン、冬に履き替えるならスタッドレスが正解
履き替えでオールシーズンにするのはいろいろ中途半端で無駄に感じる
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:00:43.80 wfdQDh0/M.net
ハイドロ以前に雨や融雪剤でズルズル滑るのがスタッドレス
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:11:57.23 rsAy9qGid.net
>>472
アップありがとう。
飛ばし飛ばし見たんだけど、ヒヤッとした場面は無さそうだったね。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:40:40.53 x8wEDesO0.net
>>476
カーブでバスと出会い頭、対向車線側にはみ出してきていたのでビビりました。
ABS作動してます。27:50あたり。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:55:09.15 rsAy9qGid.net
>>477
ホントだ。いきなり出てきてるね。
でも全体的に安定してるなぁ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 08:40:03.51 3MkRDA0J0.net
>>474
低温だと夏タイヤのウェット性能が極端に落ちてきてスタッドレスのウェット性能と変わらなくなってしまう
スタッドレスの絶対的なウェット性能が上がるわけではないよ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:17:56.99 2G8U9UCM0.net
関東今週末は春先の陽気らしいし
もう積もることはないな
実験はまた来年
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:53:12.89 hFkJ9TVUH.net
2-3月にまた降るとか今の異常気象ならいくらでもありそうだが。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:16:22.81 AcPjDs3Ra.net
やっぱり関東住みならオールシーズンもいらないかな
それに雪国行くなら4WDじゃないと行きたくない
軽自動車の配達業者くらいじゃないかなオールシーズン必要なの
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:21:34.03 wsqbjjCca.net
>>472
CinturatoSF2 日本で売ってる？
2WDで行けるんだ、なかなかやるね。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:24:52.51 i5Wx0LqL0.net
関東地方で2月半ばは10年間で1/4ぐらいは雪降ってるぞ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:27:17.07 gPUoOK6Ud.net
>>482
関東でも車通勤で、雪が降っても休めない人は大勢いるのだから、オールシーズン不要は暴論
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:27:20.27 DUiJQg3s0.net
>>481
いつも関東平野で積雪するのは2、3月じゃね？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:30:56.88 2GjlgxLJ0.net
>>472
動画アップありがとう
参考になります
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:37:24.49 oausOa5b0.net
>>472
こういう動画をUPしてくれるのは有難いんだが、勘違いが増えそうで怖い
俺の体感だとここのスレ民は急な降雪でも車に乗らないといけない立場
スノーフレークのオールシーズンタイヤで急な降雪でも大丈夫だった経験あり
スタッドレスの履き替えと保管が面倒な人達が多そうに感じるんだが
積雪してるとわかってる雪国に「遊び」で行く場合はスタッドレスで行って欲しい
夏タイヤにチェーンで行くよりは全然マシだとはわかってるし
UP主もチェーン携行してると思ってるけど
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:43:07.89 hFkJ9TVUH.net
>>488
お前個人のどうでもいい願望はチラシの裏でよろしく。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:00:31.82 wjgEGSj90.net
いらないならこのスレに来る必要もないな
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:03:07.43 wjgEGSj90.net
>>488
そもそも山奥深いスキー場でもない限り、除雪もされてるし、その道でスタッドレスと冬タイヤの差なんて微々たるもん
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:31:45.99 ANFAO8kl0.net
>>488
チェーンは走行用と脱出用の２種類積んでいます。
雪道走行を想定して開発された3PMSF規格のスノータイヤなのに雪道は走るなと言われても困ってしまいますね。もちろん浅雪想定のM+Sオールシーズンタイヤでは性能不足だから積極的に雪道には出るつもりはないですが、これは3PMSFタイヤです。M+Sタイヤとの区別はついているのでしょうか？
凍結路面での過大評価は危険ですが、積雪路性能は過小評価されている気がします。
タイヤも重要だけど車種（車重）、駆動方式の影響も大きいです。前走の重量あるスタッドレスのミニバンが凍結路面で滑っているのに自分のオールシーズンのコンパクトカーは何ともない場面がよくありますから。
ハイエースやアルファードに3PMSFオールシーズンだと結構滑ると思います。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:49:45.00 oausOa5b0.net
>>492
前スレでこれを書いたのは俺、スノーフレークマークの有無ぐらい判ってかいてるんだが
733 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-DiWi)[sage] 投稿日：2022/12/19(月) 18:31:18.91 ID:Eq3ZuswA0 [2/2]
神奈川の横浜の雪が積もると路線バスが運休する丘の上に住んでる
降った年や状況が違うから正確な比較じゃないけど
２駆の全輪スタッドレスのハイエースで荷室にリッターバイク
坂の途中でスタック、後輪にチェーン巻くも自宅駐車場まで戻れず放置
全輪オールシーズンのプリウス→無事車庫まで帰宅
>>700
車種もわからないしM+Sだけなのかスノーフレーク付きだったのかもわからない
でもチェーン位は積んどかないと言い訳は出来ないと個人的に思う
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:36:01.84 rKoX3FoLD.net
FFかそうでないかでずいぶんと違うと思う。
雪なんか滅多に降らない地域ではFRマニュアル車なんかかなりの確率でスタッドレスでもスタックしてる。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:41:59.07 2GjlgxLJ0.net
まあ選択肢が色々増えて買う側としては嬉しいな
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:49:58.56 n6T11U4sd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これから関東平野でも降雪して来ると、オールシーズンタイヤ叩きが激増するだろうな
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509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 19:10:45.15 82eH9vOU0.net
そろそろ山にテストしに行きたいんだが関東周辺だとどの辺りがいい？
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-OH8t)
23/01/09 19:37:45.48 NrnYdwZf0.net
自分は年末に、長野の蓼科湖から女神湖のビーナスラインに試しに行った。
温かい日が続くと融けてるかも。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 19:51:59.76 wjgEGSj90.net
>>497
水上か日光
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 21:57:22.72 NqsR+v9Na.net
日本人ってアンポンタンだから3PMSFの意味わからねえんだろな
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 22:04:13.87 wjgEGSj90.net
もう雪用タイヤでいいよ
スタッドレスは氷用タイヤな
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 22:38:55.26 x8wEDesO0.net
有無はわかっても意味はわかっていないのだろう
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:20:31.24 mGtUTFLcd.net
非降雪地帯でも、気温3℃以下で路面凍結するからなぁ…
スピード落とせばいいんだけどさ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:27:12.96 t7b6CWRd0.net
関東民、FFセダン乗り
そろそろ雪降りそう＋今月車検だからミネルバのオールシーズンマスター履かせた。
はじめてのオールシーズンタイヤだけどスキー場行かないし、年に雪降るか降らないかの地域だから保険がわりに使ってみるや。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:32:53.58 ddjp9FTM0.net
>>504
雪降ったから遠出しよ！とかじゃない限り問題無い。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 02:27:37.44 +6HeAPT/0.net
ミネルバうるさいぞ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 06:55:16.38 yXHFe5kmM.net
凍結ポイントは注意して走ってる
今までノーマルで注意して走ってきた通り
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 06:56:52.53 apVdegmL0.net
498
499
さんくす
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-vui+)
23/01/11 19:46:56.16 sW4Zc8S30.net
>>506
確かにうるさく感じる。履き替えた当初はさほど感じなかった。でも六千円未満の中華タイヤだからって納得して使ってます。前はどんなタイヤを履いていたの？
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 996b-Pmdz)
23/01/11 19:55:09.49 fC8TViRG0.net
V4SHからクロクラ2に履き替えたら、すごく静かに感じる
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 20:09:09.40 TgwEnuF30.net
>>492
動画参考になりました
一番の悪条件気象
一旦融雪剤でとけたあとに再び凍結して更に降雪が有る時だと
タイヤチェーン装着が無難な気もしますね
もちろん
スタッドレスタイヤ装着車でもほぼ同じだと思いますた
志賀高原だと
麓に行く下り坂で最悪気象状況だと迷わずタイヤチェーン装着ですね
524:504
23/01/11 20:50:40.18 IYhQ5KH10.net
>>505
そうなるよな。
雪国やスキー場行くならスタッドレス＋チェーンだしな。
JAFの動画見てるから過度な期待はしないで、スピード出さずに車間距離空けて走るで
>>506
ワイ、LUMAN5からだけど、年間走行距離3000kmぐらいだから騒音とかどうでもよくなった。
長距離は新幹線と飛行機が楽やしな。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 22:26:08.24 jZsU1Ykk0.net
>>512
JAFの動画は5年前のお話だけどね
まぁ過度な期待はしないに越した事はない
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdb3-SnhP)
23/01/11 23:39:56.87 AoskRzWGd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オールシーズンタイヤと分かった途端に叩かれていて草
(deleted an unsolicited ad)
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 23:46:36.87 RXm3vLNp0.net
もう９年間3PMSFオールシーズンタイヤで雪国やスキー場に行ってるけど何ともないな。
走行用のチェーンも装着したことない。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 23:52:16.09 RXm3vLNp0.net
志賀高原焼額山に3PMSFオールシーズンタイヤのみで到着したけど、隣に駐車してた車はブリザックにチェーン巻いてたことあるな。
合理性を無視した過剰品質主義の日本人らしい行動とは言える。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 02:06:54.56 1+arnbrv0.net
地元のスタッドレス履いた車に迷惑かかるとか言うけど
地元民のやつら雪道でスピード出し過ぎだろっていつも思うわ
慣れてるからって普通に制限速度オーバーで走ってるもんなぁ
そんなのに合わせるのアホらしいから俺はオールシーズンタイヤでちんたら安全運転するぜ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 03:51:20.61 cDztloZN0.net
>>516
えーっと…？？
>>517
地元の路線バスと軽トラ四駆最強伝説みたいな話がどこにでもあるもんだな
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 04:03:18.22 dC3DgCjD0.net
>>517
正解
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 07:20:50.95 ZP5vlCKu0.net
>>517
それな
流れに乗る必要なんてまったくない、それが迷惑になるのか？
ちょっとどいて抜かして行ってもらうだけやろ？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 07:33:05.68 /IQPtlFp0.net
>>518
必要十分な性能以上を求めているということ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:38:37.64 piJORwFpH.net
タクシー運転手ごときがプロドライバー気取りなのが日本の最大のガンだな。
uverには無理やり日本に乗り込んでタクシーを公道から是非駆逐して欲しかった。
俺二種免許持ってるけど教習所の教材で「タクシードライバーやバスドライバーはベテランでも距離当たりで見ても一般ドライバー20倍事故起こす悪質運転者であることを自覚せよ」って何度も書いてあってワロタw
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:39:44.44 piJORwFpH.net
>>517
そそ。スタッドレス必須！とか言ってる雪国のバカはただの危険運転者。免取消して逮捕して投獄するのが社会の義務だわ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:42:08.45 piJORwFpH.net
ちなみに俺救命センターで1年働いてたけど交通死亡事故の大半はタクシー絡みだったな。個人タクシーはあまりみなかったが。
タクシー会社全部潰したら日本の交通事故死激減するよ。
代わりにUVER入れてくれ。ドライバーごとに客の評価つくから危険ゴミドライバーは即排除できるから安全になるよ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:43:45.04 piJORwFpH.net
ちなみにちなみに、医療職だから2種免許とる時の救命講習免除された。受けてみても良かったけど丸一日潰れるからな。
オールシーズンから離れすぎてすまん。以後自粛。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 09:13:18.14 YYUSl5iLM.net
>>514
都心部のタクシーはスタッドレスの方が無難じゃない？ 意外と坂が多いし
ちなみに自分は3PMSFオールシーズン 自家用車はこっちでしょう
業務上の保険と考えたらアリかと
JPN TAXIって雪道性能はどうなんだろう？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 10:03:17.41 KMcQXg1p0.net
業務用みたいに走行距離多い場合はスタッドレスでしょ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 10:39:39.97 /IQPtlFp0.net
今年の冬は雨が少ないから気にならないかもだけど、スタッドレスはウェット路面で不利。
雨が圧倒的に多く凍結の少ない地域でスタッドレス履くのは逆に危険だと思う。
▼凍結路面ブレーキ制動距離
スタッドレス ：48.4m
オールシーズン：78.1m
オールシーズンが 1.61倍滑る
▼ウェット路面ブレーキ制動距離
スタッドレス ：37.9m
オールシーズン：25.6m
スタッドレスが 1.48倍滑る
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
ドレスデン、ミュンヘンなどの都市気候は仙台に酷似しているけれど現地ではスタッドレスなんて履かない。仙台ですらスタッドレス履かないのに、なぜ東京で？と思ってしまう。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 10:58:30.93 9sNEC70OM.net
>>528
ドライブレーキもオールシーズンがずっと有利なんだよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 12:22:08.76 XnifPjnDD.net
>>529
タイヤの評価にいつもと同じブレーキの踏み方だと制動距離が伸びるって書いたら、
「お前はいつもそんな急ブレーキで止まってるのか？運転見直せ」ってコメントが来るんだけど、いざという時に1mでも違ったらぶつかるんだからまったくの筋違いコメント。
ちなみにスポーツ系サマータイヤに対するオールシーズンの評価。グリップは問題ないんだけどね。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 15:49:57.52 62mUqftU0.net
オールシーズン？まったく使えない！
と言ってるやつら、本当に履いたことあるんかよ・・・
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 16:15:34.46 XnifPjnDD.net
>>531
このスレ的には
年にあっても数回の積雪がある地域で冬はスタッドレスにしようか迷ってる人には3PMSF付のオールシーズンで大丈夫だよと言ってあげるだけでも十分だと思う。夏になったら？元の戻したければ戻せば良い。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 16:27:41.63 62mUqftU0.net
>>532
燃費は若干落ちるけど、オールシーズンのほうが下手なサマータイヤよりグリップが良いんで
スコールがたまにある夏こそオールシーズンのほうがいいと思う。
スポーツタイヤとはまた違う感じで食いつきが良いんだよな、オールシーズンは。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:28:55.70 IGQx/Xhld.net
公式サイト見ると、ベクターハイブリッドは同社の夏タイヤよりもウェット弱くて
ダンロップAS1は同社の夏タイヤよりもウェット強い雪上旋回もベクターハイブリッドよりも半身分小さかった
10年の差は大きかった…
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:35:02.40 HmgfJt3Zd.net
>>533
燃費ってどのくらい落ちる？
比較対象にもよるだろうけど私感でおkなので
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:51:22.82 LjyJ5tDXM.net
下手な…と較べてとか言い出すとキリなくない？
同価格帯でうんぬんなら分かるけどさ。
クロクラ２買う人がサマータイヤを中華の格安にしたりせんでしょ。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:51:53.33 5kMeDM0ud.net
>>535
私感で1割
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0124-DSRP)
23/01/12 18:04:15.46 3mAf7D2v0.net
>>536
そういえば、その類の精神で、夏タイヤのウェットがスタッドレスに劣るって言ってた人もいたね
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 18:40:08.51 IUlO99cHd.net
>>534
AS1は乾燥路走るとスタッドレスタイヤみたいなノイズに閉口した
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 18:47:09.20 Qua1omQK0.net
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
既出ならスマン
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 19:56:18.97 4xwu62fK0.net
>>540
夏タイヤ vs オールシーズンの比較があったよ
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
これによるとウェットブレーキは温度依存が大きくて低温ではオールシーズンが優れるが夏場は逆転するくさい
あとハイドロを起こす限界速度が軒並み夏タイヤよりスタッドレスが、スタッドレスよりオールシーズンのほうが上になっているんだけと、このテストをどんな温度で実施したか書いてないのよね…
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:09:58.62 qUGIkPL10.net
>>532
数回の凍結が有るからダメですな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:23:21.44 ZP5vlCKu0.net
やはり冷たい雨が一番オールシーズンタイヤの得意とするところやな
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:48:58.69 /IQPtlFp0.net
>>542
年数回ならオールシーズンでスタッドレスの７割速度で走ればグリップ感はスタッドレス同等。
急勾配あるならスタッドレスだな。
スタッドレスは日本でしか出回ってないタイヤ。海外だと仙台のような気候でもオールシーズンタイヤが多い。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:51:22.98 /IQPtlFp0.net
オールシーズンで凍結路面走ったことある人でも、わざわざスタッドレスに戻そうとする人は少数だろうよ。少し速度抑えれば済むことだから。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:54:22.15 Y/4WVHra0.net
>>544
スタッドレス、ウィンタータイヤとしてカナダとかオランダとかイタリアとか日本以外でも売ってるよ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:56:05.29 2/dKntqr0.net
>>537
ありがとう参考にします
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:58:00.69 Qua1omQK0.net
趣味グルマは夏にスポーツタイヤを履きたいから冬はスタッドレスにして
家族グルマはオールシーズンタイヤにしてるな
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:00:17.48 /IQPtlFp0.net
>>546
使用者は少ないということ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:06:07.19 /IQPtlFp0.net
>>546
ミシュランスタッドレスはドイツ、フランス同様にイタリアでもラインナップされていない。
URLﾘﾝｸ(www.michelin.it)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:14:34.90 3mAf7D2v0.net
なんでスタッドレス下げにやっきになるの君
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:20:39.64 /IQPtlFp0.net
>>551
スタッドレスは北海道や豪雪地では有用だよ。
世界的には仙台くらいの気候ならスタッドレスを使わない
565:ことを指摘している。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:22:16.88 /IQPtlFp0.net
オールシーズンスレなのにオールシーズン下げが多いからな
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:24:16.23 ZP5vlCKu0.net
オールシーズンタイヤ下げなんて一人くらいしかいないよ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:50:20.41 5kMeDM0ud.net
>>539
俺はエコピアより静かだと思った
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:52:22.04 5kMeDM0ud.net
>>542
凍結したら、ゆっくり走れば良いじゃない
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:56:17.86 piJORwFpH.net
夏タイヤだろうがスタッドレスだろうがタイヤに合わせた運転すれば危険なんか絶対ないし、合わせなければスタッドレスにチェーンつけても絶対危険。
タイヤの種類で危険だの安全意識が低いだのう言うゴミバカは間違いなく危険運転者であり社会のゴミだから見つけ次第見つけたやつが駆除してくれ。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:59:53.49 ZP5vlCKu0.net
雪道に夏タイヤはダメ絶対
夏タイヤに合わせた運転なんてない
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:00:37.29 3mAf7D2v0.net
タイヤ何でもいいんじゃ、オールシーズンである必要もない
きちげえ多すぎだろ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:08:52.77 Y/4WVHra0.net
X-ICE SNOWｍホームページにラインナップされてないオランダで売ってますよ？
URLﾘﾝｸ(www.bandenleader.nl)
URLﾘﾝｸ(banden.autoweek.nl)
Continental Viking Contact 7も売ってますね
URLﾘﾝｸ(www.autobandenmarkt.nl)
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:44:48.92 8i4TqANlH.net
スタッドレスタイヤが出始まった頃、日本でもいくつかいわゆる「ウインタータイヤ」的な銘柄が出てたのよ
具体的な銘柄名は全然覚えてないけど
でもスパイクタイヤが禁止になるって事で凍結路面に対する不安が強かった所に、実際にスパイクタイヤが禁止されて、それまでスパイクで削られる事で氷の表面に細かな凹凸が出来たり、粉塵が混ざったりしてたのがなくなって、発進やブレーキでスリップを繰り返すことによってツルツル・ピカピカに磨き上がった「ミラーバーン」とか「ブラックアイス」とかっていう凶悪な路面が出現した
「ゆっくり走れば…」なんて生易しいもんじゃないのよ
二駆じゃ発進・走行が不可能な場面もあったり、坂で停車したと思ったら滑り落ち始めたり…
関東から行くスキー場迄の道なんかだとチェーン巻いてるクルマが一定数いて氷を砕いてくれるからあそこまで凶悪な路面は滅多に出現しないけど、北東北・北海道ではマジヤバい路面が出現した
んで、結局「凍結路で少しでもマシなタイヤ」が求められるようになっちゃって、最初に書いたような「ウインタータイヤ」的な銘柄はさっぱり売れず消えていった
だってスタッドレスでのウェット性能こそ「ゆっくり走れば解決」だし、ウェット性能が糞だと言っても雪道よりはずっとマシだし
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:49:22.20 8i4TqANlH.net
>>561
長文になっちゃったけど、日本のマーケットがそういう性能を求めたってこと
どういうタイヤを求めるかは住んでる地域の環境やクルマの使用法によって異なるから、何がベストだの何が糞だのって話はナンセンス
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:50:19.36 /IQPtlFp0.net
>>560
輸入販売業者の話出すとは的を得ていないな。
それなら日本でも同様に非展開BSのウェザーコントロールA005 EVOが購入できる。
メーカー展開もされてないし、一般的に使っている人は少数だと言っている。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 23:15:42.74 Y/4WVHra0.net
>>563
他国だと北米・カナダではX-ICE SNOWがメーカーサイトにも載ってます
URLﾘﾝｸ(www.michelinman.com)
URLﾘﾝｸ(www.michelin.ca)
日本だけしか出回ってないっていうのは嘘ですね
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 23:28:08.02 /IQPtlFp0.net
>>564
冬タイヤ＝スタッドレスという意味で出回っていると表現した。
海外タイヤテストでもスタッドレスタイヤはテストされているので販売されている地域があるというのは知っている。
カナダは冬季のスタッドタイヤが認められているし、スタッドレスでないウインタータイヤの使用者も多い。日本のようにスタッドレスばかりという訳ではない。そしてカナダの主流はオールシーズンタイヤ。
579:533
23/01/12 23:54:47.80 62mUqftU0.net
>>535
他の人も言ってるように1割くらいかな。燃費計で18ちょい走ったのが、17を少し切るか17に戻るか程度。
個人的には、燃費よりも食いつきが良くて若干重くさえ感じるほうが困る。ちなみにV4SH。
雨が降ると摩擦が減るのか少し軽くなる。
>>536
1台がパイロットスポーツ4で、もう1台がV4SHなんだが、車の性能無視すると、雨の日はV4SHのほうが
走りやすいと感じる。まぁ、FFとFRの差や車体の重さもあるからなぁ・・・
タイヤの価格帯としては同じくらいになると思う。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:08:55.99 iGxmQE2O0.net
オイルシーズンタイヤは雨とかには弱いのかな？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:14:45.61 q32
582:n0Q9A0.net
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:24:26.86 hUMiOoaQ0.net
最低でもゴールド免許を連続して更新出来ない連中は車を語る資格は無いぞ？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:43:36.33 FIS4UAvP0.net
オールシーズンvsスタッドレスの対決みたいな話ではなく
オールシーズンタイヤのインプレを期待しています
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:55:12.90 uGqQTW0y0.net
インプレしたらオールシーズンタイヤで雪道走るべきでないとか否定的意見が続いてしまったので対応してただけよ。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 01:06:12.29 /JbsIgff0.net
かれこれ十年、やりつづけてるわけでして…
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 01:14:51.43 0Ci35EwD0.net
まだゴールド免許を取れる年じゃない場合はどうしたら？
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 01:21:16.68 /JbsIgff0.net
DAVANTIのALLTOURAを買ったよって人がまだ出てこないねぇ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 02:41:59.97 D+Fkltf30.net
>>569
ペーパードライバー乙
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 05:50:09.34 K6Ob9f0L0.net
オールシーズン買ったつもりが
オールレーズンだったは🤭
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 07:16:46.20 JxTpkxNQd.net
うちは関東平野なんでミラーバーンとか関係ないし
多少の凍結路面はオールシーズンでゆっくり走れば問題ない
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b952-+Lkk)
23/01/13 07:53:59.06 D+Fkltf30.net
>>577
ブラックアイスは稀にあるから気をつけてな
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 09:29:40.29 L8BMf6dC0.net
>>541
耐ハイドロプレーニングが夏タイヤよりスタッドレスやオールシーズンが勝ってるというデータは自分の体感と合っている
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 09:51:48.43 cYYgviIT0.net
オールシーズンが勝ってるのはわかるが、スタッドレス？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 09:58:24.85 uGqQTW0y0.net
>>579
>>528 に書いたとおりスタッドレスのウェット性能は劣悪。
ハイドロプレーニングであれば下のデータのStraight Aquaをみた方が正確だが。
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
コンチネンタルWinterContactはスタッドレスタイヤではないウインタータイヤなのでスタッドレスの比較対象になる。
スタッドレスは70km/h程度でハイドロプレーニングを起こしている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 10:04:20.03 f75+bq48a.net
前の書き込みでもあったけど大雨や緩いシャーベット雪ならV字パターンのオールシーズンはしっかりグリップする気がする。
V字パターン以外のオールシーズンは使ったことないけどしっかり溝のおかげで同じ傾向なんだろうかね？
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 10:20:17.01 HtQqQ2d90.net
雨の日のV4SHは頼れるぞ。
V字の排水性のおかげらしいな。
泥にもめっちゃ強いから農作業の軽トラにおすすめらしい。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 10:49:19.00 L8BMf6dC0.net
>>581
スタッドレスよりオールシーズンタイヤのほうが耐ハイドロプレーニング性が高いデータは>>541でも同じだね
>>581のサイトのデータは夏タイヤよりとの比較は出ていないね
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:08:53.15 uGqQTW0y0.net
>>584
>>541はスタッドレスタイヤのデータが出ていない。
Reference Winterがスタッドレスではないということ。
欧州でウインタータイヤといえば一般的にスタッドレスではないミシュランアルペンシリーズなどの冬用スノータイヤを指す。
>>541 のウインタータイヤはスタッドレスではないウインタータイヤ「コンチネンタルWinterContact」と同類のもの。
ウインタータイヤとオールシーズンタイヤの比較なので差があまり出ていない。
夏タイヤとスタッドレスを比較したデータがないので >>581 のウインタータイヤとオールシーズンタイヤ比較のハイドロプレーニングデータを引用した。
>>528 にはウェット性能はあるがハイドロプレーニングデータがなかったのでね。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:12:04.76 uGqQTW0y0.net
>>585
誤記訂正
夏タイヤとスタッドレスを比較したデータがないので >>581 のウインタータイヤとスタッドレスタイヤ比較のハイドロプレーニングデータを引用した。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:32:31.45 J5wT2C050.net
何回同じ事を繰り返せば気がすむのかな？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:36:09.54 L8BMf6dC0.net
>>585
同一条件のテストデータが無いと何とも言えないが
>>541のサマータイヤとウインタータイヤの耐ハイドロプレーニング性の差と
>>581のウインタータイヤとスタッドレスの耐ハイドロプレーニング性の差を見る限り
スタッドレスとサマータイヤの耐ハイドロプレーニング性の優劣はさほどないように
またはスタッドレスのほうがサマータイヤより耐ハイドロプレーニング性が高く思えるんだが
やたらスタッドレスの耐ハイドロプレーニング性を低く見るのもどうかと
ちなみに自分は次のタイヤ交換でオールシーズンタイヤに変える予定で情報を見ています
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 12:23:52.95 C/81MlWad.net
>>587
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オールシーズンタイヤが氷に効くようになるまでだよｗ
(deleted an unsolicited ad)
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 12:57:32.88 uGqQTW0y0.net
>>588
データの見方がわからないのかな？
581 でウィンタータイヤ（コンチネンタルWinterContact）が100km/h弱でハイドロしているのに対し、スタッドレスは70km/h台でハイドロしている。
スタッドレスとサマータイヤなら更に差が開く。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 13:03:46.08 uGqQTW0y0.net
>>589
3PMSFオールシーズンタイヤ装着の新車なんてほぼないけどな。
M+Sタイヤと区別つかないトンチンカンは来ないでくれ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 13:04:14.85 xEkCqkWJ0.net
これはワロタ
データがおかしい？と思ったらまず自分を疑わないとね
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 14:11:28.23 JxTpkxNQd.net
>>589
凍結路で無力じゃない
夏タイヤより明らかにグリップするよ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 14:16:07.89 91/p1KtgD.net
>>593
何を恐れてか知らないが、どう考えてもオールシーズンの凍結路の評価は×ではなく△だよね。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 14:35:30.55 XD+0cbmcM.net
月が落ちてこないか心配してるのと同じ不安障害の人やな
新車装着で3PMSFタイヤつける訳ないのに
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 15:15:51.61 L8BMf6dC0.net
>>590
ウインタータイヤよりスタッドレスのほうが耐ハイドロプレーニング性が低いのはわかるが
>>541のデータだとウインタータイヤが81.7km/hなのに対し
サマータイヤの耐ハイドロプレーニング性は80.5km/hとサマータイヤのほうが低い
>スタッドレスとサマータイヤなら更に差が開く。
差は縮まるよね
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 15:21:11.76 uGqQTW0y0.net
>>596
そうだね。低温下で比べれば縮まるね。
なんか話の主旨が違ってきて粗探しになっている気もするが。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:04:00.60 iF9c4PHha.net
オールシーズンタイヤに親を轢き殺された人でもいるのか知らんが、やたら悪者にされてるなぁ。
まぁスタッドレス売れないと困る人が多いのも判るが。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:09:26.50 3dn2gx7K0.net
要は適材適所に使い分けたら良いだけなのにね
ここはその為の情報交換の場
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:09:50.01 dIsyw1NbH.net
>>598
オールシーズン売れないと困る人もおるから特に同情には値しないね。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:11:57.66 L8BMf6dC0.net
>>597
あなたが>>581で上げた
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)によると
中央ヨーロッパの最高のスタッド付きウィンター タイヤ（つまりスパイクタイヤ）、Continental WinterContact TS870
の耐ハイドロプレーニング性が99.45km/hで
X-ICESNOWが耐ハイドロプレーニング性80.11km/hなんだけど
>>581のURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
の画像データのウィンタータイヤ（コンチネンタルWinterContact）が100km/h弱なのはウインタータイヤではなくスパイクタイヤの数値なのではないかな
>>541の
reference winter tyreのハイドロプレーニング性81.7km/hになってるのは銘柄不明だけど画像データのウインタータイヤの数値とはかけ離れてる
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:15:59.90 /JbsIgff0.net
>>600
誰？どこにいるの？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9324-AQNQ)
23/01/13 17:36:44.55 uGqQTW0y0.net
>>601
このウインタータイヤがスパイクタイヤだと言うのか？
寝言もいい加減にしてくれよ。
こんな基礎的なことも知らんとは、そもそもタイヤに詳しくなさそうだな。
冬用タイヤの種類
URLﾘﾝｸ(www.y-yokohama.com)
コンチネンタルWinterContact
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9324-AQNQ)
23/01/13 17:46:45.71 uGqQTW0y0.net
話が通じない人だと思ったが、ここまで理解力ないとはな。
スタッドレスはかけ離れてウェット性能、ハイドロ性能が低いのだと最初に書いたのだがな。
理由はスタッドレスタイヤのゴム材質、構造がそもそも他のサマータイヤ、オールシーズンタイヤ、ウインタータイヤと異なっているからだ。
発泡ゴムは氷表面を乾いた状態にするのでグリップする。一方で雨だと気泡に雨を纏うため、タイヤ表面に水膜を張った状態となり滑る。
ブリヂストンの発泡ゴム
URLﾘﾝｸ(tire.bridgestone.co.jp)
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-Or7w)
23/01/13 17:52:01.48 WE6ICfOr0.net
コンチのスパイクタイヤはIceContact
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZvKW)
23/01/13 17:56:06.66 JxTpkxNQd.net
雨の日に80km/hも出さないから、ハイドロの話はもうお腹一杯
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:02:05.08 uGqQTW0y0.net
>>601
かけ離れているんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:12:58.18 FIS4UAvP0.net
ココあたまおかしいのが
前から1人住み着いちゃってるよね
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:16:41.03 L8BMf6dC0.net
>>603
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
の
very best of the central european and studded winter tyres, the Continental WinterContact TS870
の翻訳が
中央ヨーロッパの最高のスタッド付きウィンター タイヤ、Continental WinterContact TS870
なんだが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:21:00.08 3dn2gx7K0.net
はい、もうご馳走さま
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:25:42.28 uGqQTW0y0.net
文字通りの解釈しかできないとしたらアスペの気があるな
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:43:31.60 L8BMf6dC0.net
>>611
そして
X-ICESNOWが耐ハイドロプレーニング性80.11km/hなのは無視するわけだ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:44:02.74 cYYgviIT0.net
>>594
バカがスタッドレスと同じように運転して訴えられるかもしれないからだよ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9902-WfBo)
23/01/13 18:46:20.64 cYYgviIT0.net
>>611
頭もおかしいし、体もおかしいから無視しといていいよ
スタッドレスの方が夏タイヤより雨に強いと体感してるらしいから
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9324-AQNQ)
23/01/13 18:46:22.12 uGqQTW0y0.net
確定した
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-Or7w)
23/01/13 18:47:53.26 WE6ICfOr0.net
>>609
ヨーロッパ最高のスタッドレスWinterContact TS870とスタッドのNokian Happapelliita 10も掲載していると読めるが
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 936d-Or7w)
23/01/13 19:04:35.87 L8BMf6dC0.net
>>616
studdedがスタッドレスに読めるんだ？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 19:16:46.24 L8BMf6dC0.net
>>616
そしてもしそうならスタッドレスが耐ハイドロプレーニング性99.45km/hになるわけだが
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9902-WfBo)
23/01/13 19:36:57.82 cYYgviIT0.net
それスタッドタイヤでもスタッドレスタイヤでもないんだが。リンクやるからちゃんと読め
URLﾘﾝｸ(www.continental-tires.com)
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-Or7w)
23/01/13 23:34:32.25 WE6ICfOr0.net
>>617
the very best of the central european winter tyresがContinental WinterContact TS870
the very best of the studded winter tyresがNokian Happapelliita 10
という文章では？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 23:42:48.65 9+vw5swQ0.net
軽バン用だが今期はベクターの貨物用装着。去年はオールシーズンMAXXの貨物用だったが、明らかにオールシーズンの方がウエット性能良かった。夏タイヤでもロックしそうなウエット急ブレーキでもグッと効いた。濡れたタイルの上でもオールシーズンだけはロックしなかった。
貨物用夏タイヤのグリップがウンコなのもあるかもだけどね
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 23:42:50.09 cYYgviIT0.net
>>620
その通り
前者がウィンタータイヤ(3PMSF)で、後者がスタッド(スパイク)タイヤ
どうせ、機械翻訳しただけなんやろうな
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 00:03:12.35 JakQ8gQKd.net
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tyre.dunlop.co.jp)
これが10年の違いか
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 00:04:48.69 3jlzspfhd.net
何故にオールシーズンはV試嘯ｪ多いのにオ＝[ルテレーンがV字にならないのはマッド性能が落ちるからなのかな？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 07:07:36.62 Jr0r0+4u0.net
m+sは古い技術の産物で当時はV溝に関する知見が無かったのだろう
安さだけが取り柄のm+sに開発投資なんて出来ないからな
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 07:53:25.34 2uYIZTO10.net
他のパターンでもっと性能よくできるのにᐯ字にしないと売れないって聞いた
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:00:43.00 6tcyM8/Z0.net
>>626
V字じゃないと、見た目がいかにもスタッドレスだしなぁ・・・
夏場にスタッドレスを履いている人間に見られたくはない。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-3azs)
23/01/14 08:22:15.60 NJWFtPnzM.net
回転方向指定は前後ローテーションでスペア着脱を2回しなきゃいけないからV字じゃない方がいいな
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 08:26:40.00 bfX8gD/s0.net
欧州だと都市間高速移動が多いから、高速走行時の排水性確保でＶ字になるのだとか。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hb2-Apnw)
23/01/14 08:36:58.01 iELAwZZfH.net
>>629
日本だって都市間高速移動多いだろ？
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:52:33.32 K9AYec910.net
テスト走行をしようと2回冬山（長野）に行ったけど
2回とも道に雪が無かったｗ
あったのは駐車場だけ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:55:37.33 bPERiYuv0.net
>>631
生活道路や観光道路にはないよ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 08:59:41.05 6tcyM8/Z0.net
観光地に行くと、水(お湯？)をまき散らしてる道路あるけど、あれ逆に滑るんだよなぁ。
かなり前にスタッドレスでも滑ったから、オールシーズンだとやばそう。
いや、逆か？排水性いいから。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:07:47.57 iELAwZZfH.net
>>633
スタッドレスだからだろ。
てか雪国だとみんなスタッドレスだろうから尚更迷惑だな。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:08:25.83 1bQMOoEp0.net
>>630
日本のニーズは取り入れてないだろうけど、日本人ならそんなにスピード出さないからと利便性を優先しそう。制限速度も違うしね。
ここでも回転方向未指定がいいとの声がちらほらあるし。
個人的にはＶ字で構わない。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:36:06.85 Jr0r0+4u0.net
雨の日に高速道路走るなら絶対V溝がいい
夏タイヤと比べても接地感がぜんぜん違う
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 09:45:42.64 iELAwZZfH.net
てかここ見てると夏タイヤは余程の低価格でないと買う意味ない気がしてくるね。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 10:03:05.30 bPERiYuv0.net
まあオールシーズンタイヤがそんなに高いわけでもないからな
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 11:54:49.83 TklK6SgI0.net
>>624-625
前進しかしない舗装路ならV字でもいいけど、スタックして前進後進を繰り返すような状況が発生するかもしれないからV字はまずい。ブロック間が狭いのも目詰まりが気になる。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 12:29:33.90 1bQMOoEp0.net
オールテレーンは石がゴロゴロしたオフロード走行を想定しているから、溝を深く広くしないと滑ってしまう。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 12:46:13.08 Hp+t7iY80.net
バック出来ないようなタイヤを売るわけないじゃん
海外は皆バックしないとでも？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 13:43:26.02 eNHbZsjn0.net
>>625
ジオランダーA/T G015は3PMFS付きの最新ATタイヤだがV溝じゃないよ？
単に古い技術だからV溝じゃないって事ではないんだろう
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 14:14:00.42 8FRnIXBF0.net
V字以外�
658:ｾと売れないらしいぞ https://driver-web.jp/articles/detail/31548 https://www.webcartop.jp/2022/11/1000443/2/ https://www.clg-tire.com/2022/12/v-pattern/
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 14:14:47.18 TklK6SgI0.net
>>641
そんならV字パターンの回転方向指定のATタイヤとやらを示してみなさいよ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 14:59:32.31 YTrxu0iNa.net
回転方向と逆につけると
雪道で前に進まないか
確認したら良い
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:12:00.12 JakQ8gQKd.net
ウェット性能以外はスタッドレスみたいな非対称のブロックパターンが有利なのか…
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:25:34.03 PbS73Rp40.net
非対称でも性能が良いとは限らないから不毛な論議だと思う。
特にハイドロ性能は低い傾向。
トーヨーセルシアス
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
ランドセイル
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:30:41.74 TklK6SgI0.net
そもそも「ATタイヤにV字パターンはないのはなぜか？」という質問から始まってる。
普通車用のV字パターンの話ではない。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:41:02.64 8FRnIXBF0.net
A/Tで回転方向指定になるとスペアタイヤとして使えなくなる事があるから売れない
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:44:54.19 PbS73Rp40.net
ATにはATの世界があるでしょ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 16:48:21.68 S/dpcIYf0.net
>>639
スタックするような場所だと、V字もスタッドレスも関係ないような気もするぞ。
新雪でスタックしたとき、普通にバックで抜け出せたよ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 17:10:27.93 PbS73Rp40.net
ATはそもそも溝が多く広いからＶ字にしても排水性に大差はなさそう。
バーコードハゲがどんな髪型してもハゲなのと同じ。
真面目な話、リアに積んでる背面ATスペアタイヤをいつでもどのタイヤにでも交換できる必要があるから方向指定あると困る。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 17:24:30.38 BFFWm95rD.net
どこかにV字を逆方向に履いても排水性には影響がないって書き込みがあったような気がする。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 17:37:50.66 PbS73Rp40.net
>>653
それはガセ情報だな。そうだとすると、そもそも方向指定の意味はなくなってしまう。
Ｖ字の下の v 部分から踏まれて外側に押し出されることで排水排雪性を高めている。
逆回転だと排水排雪効率は落ちるけど溝のエッジ効果は働くのでバックができなくなるというのは神経質すぎだと思う。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:11:34.21 8FRnIXBF0.net
排水性はシーランド比とグループの深さで決まる
逆に履いてもタイヤ中央に水を集めてハイドロを起こすわけじゃない
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:17:10.13 q9/I6TnR0.net
オールシーズンタイヤでV字パターンが多いのはV字パターンでないと売れないかららしい
V字でなくても同等の性能は出せるらしいよ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:19:18.66 K9AYec910.net
>>656
ベクターフォーシーズンズの功罪だねｗ
そういうイメージを植え付けた。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 18:23:52.03 q9/I6TnR0.net
夏タイヤでも二十年ぐらい前の一時期、V字パターンが流行ったな
ダンロップのSP9000とか
良いタイヤだった懐かしい
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 19:01:06.81 PbS73Rp40.net
Ｖ字じゃないと売れないじゃなくて排水性高くないと売れないからＶ字なのだろうよ。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 19:02:59.96 q9/I6TnR0.net
だからV字じゃなくても同等の排水性は確保できるのよ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdea-IC3j)
23/01/14 19:14:36.80 JakQ8gQKd.net
最新プリウスも空気抵抗犠牲にしてデザイン優先したらしいな
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 19:15:17.44 PbS73Rp40.net
>>660
それはガセ情報っぽいけど
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 19:26:35.09 PbS73Rp40.net
夏タイヤは縦溝で排水性確保している。けれどオールシーズンで太い縦溝入れると雪道トラクション�
679:ｪ稼げない。>>647 にあるように細め縦溝の非対称タイヤは存在するけれど、排水性(Straight Aqua)は不良で欧州受けが悪かった。 欧州は130km/h道路が多く、水たまりもできるので欧州人は日本人以上に排水性を重視している。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdea-IC3j)
23/01/14 19:28:25.11 JakQ8gQKd.net
日本では冬タイヤに氷上グリップ性能を求められているので、オールシーズンタイヤのイメージは悪い
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a524-G6CG)
23/01/14 19:34:19.99 PbS73Rp40.net
Ｖ字じゃないと売れないのであれば夏タイヤもＶ字にするはずだが、実際にはそうでない。
現地の実用性からＶ字が残っただけではないかな。
>>643 のＶ字じゃないと売れないまでは正しいが、その理由がデザイン性としているのが違っている。日本人の記事だから仕方ないけど。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:07:19.79 DA0uqs/R0.net
>>567
>>568
ウエットグリップに関しては
>>542の図では
スタッドレスタイヤよりも良いみたいですが
底が凍っていて
上澄みがまだ水みたい所だとどうなのだろうかと心配ではあります
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:13:19.35 8FRnIXBF0.net
比重が液体より軽い固体が沈むってどういう状況だろう
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:17:06.43 iELAwZZfH.net
>>666
ゆっくり通過せよ。
タイヤの種類じゃない、安全運転かどうかが大事。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:22:22.36 JakQ8gQKd.net
雪国民「スタッドレス以外は雪タイヤに非ず」
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 20:38:12.48 p9MXi2QY0.net
オールシーズンでもスタッドレスでもチェーン準備しとくいてガチの大雪は自宅にいろって話になるんだよな
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 21:10:21.24 hY9Xeh/0M.net
今すぐとは言わないけど、
冬用オールシーズンタイヤのスレと、
非豪雪地用スタッドレスタイヤのスレって合流できないかな？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 21:20:57.13 q9/I6TnR0.net
別物なんだからそんな必要ないんじゃない？
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 21:53:09.77 Y+/JNnCA0.net
ダンロップのALL SEASON MAXX AS1を履いて2年目ユーザーだが
ここのスレ最近おかしいし、気持ち悪いわ
スノーフレーク付タイヤといっても緊急用と考えてる人間もいるのに
スタッドレスに対抗心燃やしてる「3PMSF」という単語にこだわる輩もいるし
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:01:43.76 JakQ8gQKd.net
最近偶にの降雪に備えてV4SHにしたけど、調べたらオールシーズンタイヤは凍結路に弱いと知って凹んでいる者ですｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:07:37.32 6ilCl6qUd.net
一生凹んでろ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:15:07.31 zxUeSfFn0.net
624です
今の流れ的にV字が主流ということなのかな
自分が履かしたいサイズが235/60r18なのでオールシーズン(3PMSF)を探すと2種類位しかなく
それならばオールテレーンでも良いのではと思ってたのですよね
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:23:37.93 XROGGTkw0.net
>>674
サマータイヤより寿命長いんだから別に損じゃないでしょ
不安ならスタッドレス買えば？
稀に降雪する地域でさらに路面凍結の道路を何十回も走る予定なら
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 22:28:19.62 8FRnIXBF0.net
>>676
そのサイズではオールシーズンだとCC SUV, V4S G3, WeatherReady,AS1, AW21, LANDSAILが選べるけど、
A/Tで3PMSFなのはTrail Terrain, GEOLANDAR, OPEN COUNTRYしかないでは？
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 23:07:01.01 oWUXZ+Vb0.net
>>678
結構ありましたね調べ不足でした
ASならCC SUV でATならトーヨーのATⅢ のどちらかにしたい感じですね
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/14 23:21:42.44 5C+XrP/f0.net
調べ不足過ぎだろっ！
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 00:06:32.71 j0uf93j60.net
>>654
V溝だとタイヤ中心部の水が溝に沿って流れて両サイドに流れていくと思ってる？
そんな上手く流れる訳ないじゃん
V字の先端の部分で水を掻き分けたとしても、その部分は次の瞬間には路面から離れちゃうんだからサイドまで流せる訳がない
接地してる部分部分で見れば僅かに角度が付いてるだけで水の流れはストレートグルーブと大差ないだろ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 00:12:17.63 QmICWiHZd.net
>>681
>>623
公式でもV字で水を排出するって宣伝しているメーカーが多いけどな
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 00:15:36.83 5dWmJ4v80.net
>>681
排水性テスト結果からもＶ字有利となっているのに何言ってんのかね。
またスパイクタイヤの人かな。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:15:46.54 wVPMqYzEM.net
Ｖ字型に意味はある？ オールシーズンタイヤのトレッドパターン。じつは……
URLﾘﾝｸ(driver-web.jp)
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:17:36.56 wVPMqYzEM.net
じつはほかのパターンのほうが有利！ それでもメーカー問わずオールシーズンタイヤが「Ｖ字シェイプ」なワケ
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:48:36.09 eOjBzZrb0.net
>>673
マジでそう思う
ネットで知った情報を繰り返し書いてドヤ顔してる痛い奴が多い
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 06:53:46.74 eOjBzZrb0.net
>>674
凍結路に強いタイヤなんてない
昔のラリー用スノータイヤにマカロニだのワインカップだのっていうエグいスタッドを200本以上打ち込んだタイヤならともかく
日本のスタッドレスは(他の性能を多少犠牲にしてでも)できるだけ凍結路性能をマシにしようと頑張ったタイヤ
市場がそういうタイヤを求めてるし、そういうタイヤじゃないと売れない
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:14:17.92 eOjBzZrb0.net
>>681
縦溝だと雪に食いつかないから、雪にちゃんと食いつきつつブロック剛性を維持して排水性、排雪性能を得ようと思うと斜め方向に太い溝作るしかないんじゃないかと
その結果としてV字パターンがベストなのかどうかは知らんけど
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:17:37.31 5dWmJ4v80.net
>>685
欧州でも氷雪性能重視ならスタッドレスが主流になってる。けれどもオールシーズンタイヤやウインタータイヤが主流なのは都市間高速移動が多く、排水性含めた走行性能が重視されるから。
もちろんＶ字以外で作れるが、Ｖ字以外のパターンは排水性が悪いのでニーズに合わない。
欧州でも縦溝で排水性が確保できる夏タイヤはＶ字ではない。欧州人がＶ字にこだわっているのでなく、
冬用タイヤについては排水性確保しやすく雪上トラクションと両立できるＶ字となっている。
何度も言わすな。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:35:56.09 4eXufdbv0.net
ゴムが硬いほうが水を押しのけやすいからな
オールシーズンの排水溝は夏タイヤ以上に重要
高速走行では何十キロものスピードで溝を水が流れるから
迷路パターンでは排水し切れない
707:USO800
23/01/15 07:46:24.01 EEhhzHMg0.net
F1のレインタイヤがV字パターンなのは伊達じゃない(｀・ε・´)ｷﾘｯ
URLﾘﾝｸ(www.redbull.com)
> フルウェット（ブルー）：フルウェット・タイヤは毎秒65リットルの排水能力（フルスピード時）を持ち、
> 雨が強いコンディションでは最も効率的なソリューションを提供する。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 07:52:30.49 5dWmJ4v80.net
>>673
緊急時の浅雪タイヤがM+S�
709:Iールシーズンタイヤで、3PMSFタイヤは厳冬期スノータイヤ認証マークで雪上走行前提で開発されている。 北米だとM+Sオールシーズンタイヤで冬越えが普通だけど、日本人は安全性重視するから１回り上の性能がある3PMSFオールシーズンタイヤを緊急用とするのは構わないと思う。 書き込み見てる限り、3PMSFオールシーズンタイヤや欧州ウインタータイヤの氷上性能が氷雪性能特化のスタッドレスやスパイクタイヤに対抗できると考えているような人は少ないと思うけど。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 08:30:29.59 KIR1s4HYa.net
>>691
これは説得力あるわ
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 08:46:01.85 26yB3a5l0.net
>>692
俺は基本M+Sのオールシーズンタイヤに否定派なんだよね
知り合いのランクルはマッドテレーンタイヤで降雪時でも通勤出来たけど
俺の履いていたM+S付のアジアンタイヤはどう見ても普通の夏タイヤの溝
実際、降雪時はチェーンを巻かないとまともに走れなかったし
冬は素直にスタッドレスを履いてたよ、チェーンを2種類もってるよ
それが面倒でここ最近各メーカーが出し始めたスノーフレーク付のオールシーズンタイヤ
を履き始めて2年目、降雪も凍結も経験して有用性を知った
スタパ齋藤の記事や雪道太郎のインプレと俺の経験を踏まえて、雪道でも充分走れる
タイヤだとは思ってるが、それでも雪道を頻繁に走るのならスタッドレスを履けよ
とも思ってるのよ、理由は雪国の人がスノーフレーク付のオールシーズンではなく
スタッドレスを履いてるから。地元民よりゆっくり走ればいいと言ってた人がいたけど
それが答えだよ、自ら劣ってるってわかってるじゃん
俺がこのスレで語り合いたいのは、各社のスノーフレーク付のオールシーズンの
インプレなのよ、車が趣味でなく通勤で使ってるだけなのでなるべく安く長持ちする
タイヤがいいし、雪道専用のスタッドレスとの性能差なんかどうでもいいんだよ
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:44:17.31 wF3V0fbW0.net
いつ頃からV字？に興味があったので遡って調べてみた
1999 北米で3pmsf創設
2003 日本グッドイヤー3pmsfのベクターファイブ発売？
2008 ベクター4シーズンを輸入販売開始
2011 tirereviewsでall season tyreがカテゴライズ？
(この時点ではV字が主流とは言い難くミシュラン、コンチ、ピレリの製品はできてない)
2012 eu規則にて雪道走行時に3pmsfの刻印のあるタイヤの装着
2013 オールシーズンタイヤ好きスレ創刊
2014 ピレリ参入(V字ではない)
2015 ベクターgen2発売、ミシュランcc発売
2016 ベクター4シーズンハイブリッド販売開始
2017 コンチネンタル登場
(この時点でやっとV字が上位を占めるようになったかも)
2018 オートバックスでcc+専売開始
以降続々とV字が…
たぶんに間違えはあると思うが勘弁してちょ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:46:54.44 5dWmJ4v80.net
>>694
M+Sとはいってもアジアンタイヤだから走れなかったのではないかとも思うが。そもそもの判断材料が適切でない。
M+S表記はメーカーの判断なので信頼できるメーカーのM+S表記でないとあてにならない。
ミシュランPilotSport AllSeason4やコンチネンタルExtremeContact DWSやのようなM+Sタイヤならそうはならないだろうよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
かといってM+Sで積極的に雪道出るのは自分も否定派ではある。
都心部の不意の降雪に備える用途で3PMSFを用いることは自分は否定しない。ただし3PMSFタイヤは雪道走行を十分に考慮して開発されたタイヤでるのは事実。
あなたが年数度のスキー場まで速度抑えての数時間移動に利用することまでも否定するとなると自分の考え方とは対立することになる。
雪国在住の人はスタッドレス装着が適切であると思うけれどね。
ちなみに、>>329 の尾瀬岩鞍、>>453 奥志賀で雪道インプレしたのは自分だ。
首都圏利用でのインプレは前々スレで行っている。情報も提供しているつもりだよ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:47:17.87 hQZcN3TY0.net
俺のタイヤは、マーキス MR61。
カッコいいぜ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:48:46.59 5dWmJ4v80.net
以下前々スレから引用
ピレリ Cinturato SF2 で80kmほど走りました。
一言でまとめると、とてもノイズが少なく、よく転がるタイヤです。
これまでV4S>V4SH>Nblue>Nblue>SF2 と換えてきました。
年中使うものだけに普段使いの心地良さも重要だと思うようになりました。
ノイズはV4SHに比べてNblueはかなり静かでしたが、SF2は更に静かである上、スルスル転がる感じで路面抵抗を感じにくいタイヤですね。
Nblueのサイドウォールは柔らかいので大きめ凸凹を拾ってくれる感じでしたが、SF2は細かな凸凹をよく拾ってくれます。Nblue、SF2どちらも乗り心地は良いですがタイプは異なる感じです。
V4SHは剛性感ある走りで、そういうのが好みの人もいるでしょう。
３種で比較すると
ノイズの少なさ：SF2>Nblue>V4SH
乗り心地の良さ：Nblue=SF2>V4SH
転がり抵抗の少なさ：SF2>V4SH>Nblue
グリップは今後確認です。
凍結路はV4SHよりNblueがかなり優れていたので、SF2はそれには及ばないと想像してます。さすがに世代差あるV4SHよりは良いでしょう。
Nblueのセンター部はウィンタータイヤ並みに細かいサイプが刻まれてますが、SF2は細サイプが少なめなのでね。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 09:52:20.61 CnbEUb4iM.net
>>696
オレもこの考え方
年数回のスキーなら十分、そもそもウィンタータイヤなんだからな。
この数回の為にスタッドレスに替えろは賛同できん
冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤってことを忘れてるヤツが多すぎ
車もFFミニバンやし、山梨か南長野のスキー場までを自主規制としてるけどな
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 10:11:01.00 6w+pThrn0.net
元々、そういうのを想定したタイヤだしな。
試しに夜中の雪山を走行してみたら、普通に走れちゃったよってだけで、普段はそんなことしないな。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 10:16:03.97 wF3V0fbW0.net
夏も走れる冬タイヤ、数年前のこのスレならhs449の代名詞だったけどhs449がなくなった今となったら総じて使ってもいいのかもね
個人的には冬タイヤを越えて、夏も走れるスノータイヤだろと思ってるけど
また怒られちゃうようならゴメンちゃい
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/15 10:59:49.74 26yB3a5l0.net
>>696
年に何回かスキー場に行って、除雪はしてあって走りやすいけど
地元民よりも慎重に走るんでしょ？そこが理解出来ない
地元民にはスタッドレス推奨、自分はオールシーズンでOK
年に何回かスキー場に行くのなら素直にスタッドレス履くけどな、俺は
天候は予報通りになるとは限らないし
行く度びスタッドレスより慎重に運転なんて疲れない？同行者に運転代ってて言える？
俺はスタッドレスの時も言えなかったよ
俺も散々横浜での使用感は言ってきたよ、首都圏では充分に使えるタイヤだと
冬タイヤ規制でもOKなのは知ってるし、俺も走行すると思うが
最初から冬タイヤ規制出てたら緊急時以外はスタッドレスで行くわ