23/01/03 19:44:38.92 xc0fHSrA0.net
初詣に行ったことある
上からじゃなくて下から階段で
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 19:44:52.86 xc0fHSrA0.net
誤爆ｽﾏｿ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 20:39:42.56 nfh0/cA40.net
>>305
スタッドレスには夏タイヤとホイールのコスト、交換工賃、保管料がかかるから
オールシーズンより安くはなかなか難しい
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:41:40.50 HmO2Pi7dd.net
>>305
そう思うなら、そうすれば良い
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:42:43.16 K8WyhMRer.net
今日は松本平を旅したが、日陰以外は雪が皆無。あれならオールシーズンタイヤは最適かも。日陰の凍結箇所だけ用心すれば済む。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:19:29.62 lV+hrj4B0.net
今日クロクラ2注文した、装着が楽しみ
実走したらV4SHとの比較をレポートします
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:49:42.81 WVQdsUvA0.net
ダイヤ市場はオールシーズン押しだね
今日広告見たけど、一面のトップがオールシーズンタイヤだったわ
スタッドレスはその下
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:27:46.51 CHkHb9kN0.net
アウトバックにアシュアランスウェザーレディを履かせた北関東民だが、雪道インプレッションをしたくても降らない。。。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:28:37.06 WVQdsUvA0.net
北関東民ならちょっと行くだけで雪あるやん
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:57:10.52 HO7Kn0440.net
>>310
昨シーズンは松本平の中心部ならオールシーズンで何ら問題無かったが、北側の大町市より北は常に凍結してるからヤバい。
この辺のタイヤ屋ではオールシーズンは200%反対される。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 00:06:17.02 AunODN7C0.net
タイヤ屋はスタッドレス売らなきゃ生きていけないからね
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 00:09:40.09 lKptsHRFa.net
>>313
福島まで遠征しなさい
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 00:59:39.30 wOit9Smg0.net
>>313
いんや、どーも
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 01:52:36.06 w2YoT5aQr.net
>>315
でも、白馬辺りも昨冬に行ったけど、どうという事は無かったがなぁ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 01:56:35.03 rYyH/3baa.net
まぁ冬観光地はメイン道路の除雪は早いからね。
生活道路は後回しにされるから凍るよ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 02:09:19.41 xE+26WBId.net
>>317
福島まで行かなくても、栃木群馬の山間部に行けば積もってる
水上、赤城、奥日光、那須岳とか
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da5c-TwI4)
23/01/04 10:09:14.59 +g6pgAGi0.net
V4SHで水上、赤城は問題なく走行できたよ。夜中や明け方でも。
NAのFFのハイト軽でな。
走り方次第だろ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:11:10.52 nDV2FDWb0.net
昨日1/3に北関東の尾瀬岩鞍スキ
330:ー場に行ってきた。 タイヤはピレリ Cinturato AllSeason SF2。 2駆のコンパクトカーです。 急勾配もモリモリ登って満足できる性能でした。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:13:19.47 BcKHat2j0.net
2駆でグランディ羽鳥湖に辿りつければ本物と言えるが、、、
誰か試してみてくれないか
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:15:47.07 nDV2FDWb0.net
動画ファイルのリンク載せようとするとエラーになるな
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:29:14.77 eFAcwmG+0.net
リンク載せられる動画サイト見つかれば載せます。
ファイルなう がNGでした
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:36:59.10 BcKHat2j0.net
https
.com
を抜けば貼れるべさ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 13:02:25.96 nDV2FDWb0.net
>>327
ありがとう。それでもダメっぽいな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:35:51.73 eFAcwmG+0.net
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:36:58.28 eFAcwmG+0.net
>>329
尾瀬岩鞍
別サイトでアップした
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:36:21.27 0qw853h10.net
時代はオールシーズンですな
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:44:37.34 Ah68R7AZ0.net
>>329
名前出てるけど大丈夫か？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:52:31.46 eFAcwmG+0.net
>>332
ありがとうです。初めて利用のサイトで気付かんかった。イニシャル化しました。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 22:58:17.37 HERPqMkB0.net
>>329
尾瀬岩鞍はよく行くので参考になりました。ありがとう
岩鞍への入口で左折してからの村道の急勾配がポイントになるけど、ここをスリップせずに登れて、帰りの下りの急カーブで滑らなければOKですね
SF2はロードノイズが少なくて良さげなので次の交換時の候補の中でランクアップしました
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 01:09:29.98 Uplrzf3c0.net
>>329
どーやって開くのコレ？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 01:21:02.77 Uplrzf3c0.net
姓名聞かれて×してブラウザで継続ってしたら見れた
片品と丸沼の交差点を曲がって橋のところからだった
尾瀬岩鞍って駐車場入り口からがツルッツルって記憶があったからみどころは後半かな
あとでゆっくり拝見
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:47:06.37 1IvTdXej0.net
>>329
動画見たけど、このくらいの雪と凍結路、道路の勾配ならガチで問題無いよ。
比較的古い型のV4SHのFFでももっと大変な道で問題無かったしな。
ただ、ある程度積もった新雪はスタックする。まぁ、スタッドレスでも無理だがｗ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:55:02.23 ANZ2Y7eBd.net
>>329
動画ありがとうございます。
手前のかたしなスキー場にコロナ前までは毎年行ってたから懐かしく拝見しました。
ここではほぼ無評価？のSCORPION VERDE ALL SEASONで10回以上行って怖い思いは全くしなかったから、ここで高評価のV4SH Gen-3とかクロクラ2やAS1を履いたらもっと安心だろうな…と思いつつ、次はTRAIL-TERRAINを履いてみようかと思っています。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 11:10:30.38 +aVvJtZu0.net
>>337
V4Sを初めて履いたのが9年ほど前。現在3PMSFオールシーズンタイヤ５セット目となります。
V4SH時代に斑尾高原の帰路で豪雪路面となりスタックしてしまったことがありますね。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:28:44.41 uVbxDeeAM.net
>>338
私もSCORPION VERDE 履かせてます。
前はクロクラ、その前はV4Sでしたが、燃費は同じくらい、ロードノイズは小さくなった様に�
348:ｴじます。 1番うるさかったのはV4S。 クロクラ2等もいってみたいんですけど、大輪SUVだと絞られちゃうんですよね。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 13:19:27.74 1IvTdXej0.net
>>339
ある程度の積雪があると、どうしてもチェーン必須になりますねぇ・・・
豪雪地帯でも、除雪したあとなら余裕なんですが。
>>338
上げ足取るわけじゃないけど、gen-3はハイブリッドじゃないみたいだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:56:33.31 vHbPBCYaa.net
>338, >340
SCORPION VERDEは3PMSF無しのでしょうか
無しでも北関東日中の温泉地程度なら注意して運転すればいけそうですかね？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:13:27.57 4BPLUrmIM.net
HV車でモーター駆動でそこそこ静粛性高いときにカーブ曲がってもクロクラ2SUVで，ゴロゴロ音なんか全く気にならないなぁ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:19:16.03 D49ytKmQ0.net
ヨコハマAW21に軽自動車用のサイズ追加されてたのね
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:44:57.03 +aVvJtZu0.net
>>342
SCORPIO VERDE ALL SEASON
と
SCORPIO VERDE ALL SEASON SF
がありますね。
SFはスノーフレークの略のようです。3PMSFなのはSFの方です。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:58:31.35 4ZqCEqzf0.net
>>345
ALL SEASONの付かないSCORPION VERDEもあるから更にややこしいw
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:49:05.20 rCgRrG/i0.net
昔も今も必ずオールシーズンタイヤは使い物にならん！という人居るけど、2種類くらいは履いてみて、圧雪路、凍結路、
朝方や夜中、峠道とか乗り比べて出した結論なんかな？
自分はまだV4SHしか履いてないけど、様々な雪道を走破した結果、少なくとも自分の環境ならスタッドレスは不要という
結論になったが。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:52:28.35 KS6Vd3IJ0.net
FFミニバンにV4SHを履かせてるんだけどオレも色々雪道走ってオールシーズンタイヤで全く問題ないという結論になったよ。
今日注文してたクロクラ2が到着したので明日履き替えてくるよ。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:07:25.36 UmkYOgNBM.net
中華製のオールシーズンタイヤ、通販で
かなり安いけど性能はどうですか。韓国、台湾製も安いから
韓国、台湾あたりで検討してます。
有名メーカーと比べて３割以上安いから。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:22:24.59 rCgRrG/i0.net
>>349
オールシーズンに限らず、タイヤは韓国、台湾ならもう問題無いレベル。
個人的に、中国は・・・
韓国のクムホHA32はどうです？
youtubeで走行動画結構あるけど、問題無さげ、というか次はこれにしようと思ってる。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:38:47.78 92VuhkoLM.net
お洒落は足元から
やっすいオールシーズンタイヤやめとけ
世界３大メーカーレベルのにしとけ
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:57:27.56 a1dGGykL0.net
ハンコックのキナジー4s2はテストによっちゃクロクラより上のランキング
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:10:40.34 tUKr8+3p0.net
身近にもいたな
オールシーズンダメダメとかいう人
じゃなんでチェーン規制も通過できるのかと
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:12:59.32 rCgRrG/i0.net
>>351
自分の場合は平気。通勤買い物用のセカンド軽だからなんでもいい。
新車で買ったけど、今時ナビもついてないオプション無しなんでおしゃれとかどうでもいい。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:16:13.56 rCgRrG/i0.net
>>353
ダメダメっていう人ほど乗ったことないと思うんだよな。
youtubeでみんな見てると思うけど、北海道の人がオールシーズン乗ってみた感想で
走れることは走れるけど、雪国だと周りが飛ばす中で流れに乗れそうにないタイヤみたいなこと言ってた。
つまり、流れが遅めの雪国以外なら問題なく走れるわけで・・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:34:57.35 zltWTuxzH.net
>>355
つまりダメダメ言う連中は雪道でガンガン飛ばす危険犯罪ドライバーってことだな。
免取逮捕でいいと思う。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:34:59.74 s6dRcUuJ0.net
>>353
チェーン規制はダメだろw
冬用タイヤ規制はOKでも
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:38:17.75 rCgRrG/i0.net
>>356
平坦な道なら、朝方の凍結路でも法定速度は出せるんだけどなぁ。
つまり、それ以上出してるか、運転が下手か、なんだろうな。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:46:45.47 gfREdbsrM.net
>>350
履いてるが問題ない。２シーズン目で２万キロ、サイドのKUMHOが気にならなければ。。。
因みに来シーズンはNEXENにします。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:29:13.59 ANZ2Y7eBd.net
>>340
お、同士がいらっしゃいましたね。
V字デザインじゃないけど意外とちゃんと走れますよね。
確かに大径ホイールだと限られますよね。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:29:38.64 ANZ2Y7eBd.net
>>341
あらそうでしたか。よく調べずすみません。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:33:17.42 ANZ2Y7eBd.net
>>342
私のはスノーフレークマーク付でした。
スノーソック常備してスキー場へ行ってましたが、3年以上一度も使わずにSCORPION VERDE ALL SEASONだけで走れてました。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:48:42.77 OCGCdVBo0.net
>>355
そもそも雪国県外ナンバーの我々が流れに乗る必要が全くない
飛ばしたい、事故りたい地元民は先に行かせればいい
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:02:12.91 T4WVvCd9d.net
雪が積もっているのに制限速度が50なら、50で走ろうとする馬鹿がいっぱいいるからな
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:37:37.01 92VuhkoLM.net
クロクラ２履いてるけどGoodyearのロゴ入ってるスノーソックス（白い耐久性がある方）御守りとして欲しくなってきた。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:54:27.32 zltWTuxzH.net
>>365
メルカリでサイズの合う1度だけはいて500mだけ走った中古が5600円が出たので秒で買った。
なのでオートソック2セット持ってたけど内1つを売りに出した。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 23:01:26.59 MWheM6Ztd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱ凍結面は結構滑るね…
(deleted an unsolicited ad)
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 23:32:21.99 W1Ic+6GY0.net
ただの凍結ならいつも以上に速度落として気を付ければいいんだけど
問題は上り坂の凍結路、一度停まっちゃうと滑って登れなくなった
結局バックで脇道で切り返して戻った
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:18:04.73 9ryHKlUe0.net
そもそも東京とかでスタッドレス履かないで突然の雪で立往生する奴ら向け的なタイヤだもんな。
言ってしまえば、1年中サマータイヤ履いてる様なタイヤに興味がない人のための履きっぱなしにできるタイヤだし。
メーカー側だって、突然の雪用であって、雪降ったら早めにスタッドレスに変えてねって発言してたもんな。
元々、性能を求めるタイヤじゃないってことで、スキーとか遠出するんなら素直にスタッドレス履くべきだよ。
オールシーズンは本来、通勤通学や近場への買い物程度で雪降ったら遠出せず無くなるまで家で引っ込んでる人向け。
自分もV4SHを試すために山とか遠出したけど、本来の想定してる用途とは違うよな、と思いつつある。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:30:10.65 aMIZ8jChd.net
ウェザーニューズだと、今月中旬から雪の可能
379:性か… 初めてのV4SHの実力がやっと分かりそうだｗ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:30:43.38 aAO86gc80.net
何を長々と当たり前の事を言ってんの？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:37:01.48 gHkaeAgY0.net
いや、スノフレークマーク付いてるんだから冬タイヤやぞ
冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤだから勘違いしない方がいい
もちろんスキーにも行く
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 01:18:12.07 qw07jLRY0.net
ミニバン
普段は大阪なので降雪も積雪も無し
週末に近畿圏の温泉巡りのために考えたけど凍結路面には効果薄と聞き悩み中
今まで通りチェーン携行のほうがいいのかなぁと
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 01:40:47.84 FHj0KSdBH.net
>>369
タイヤよりその硬化しきって劣化した人の話が聞けなくなった脳みそを交換した方がいいと思うよ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 08:00:30.36 qDI0nL6f0.net
>>373
冬タイヤ規制
ＯＫ スタッドレスタイヤ
ＯＫ 3PMSFマーク付きタイヤ
チェーン規制
ＮＧ スタッドレスタイヤ(チェーン無し)
ＮＧ 3PMSFマーク付きタイヤ(チェーン無し)
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 08:02:58.60 CfPaVoKdd.net
>>367
滑る、滑る。
ナニより凍結路面上でステアリング切っても無感触なのがなー
操舵感が皆無w
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 08:20:42.81 UpOnbsQU0.net
凍結路では普段夏タイヤで雪道を走る様に運転する。
ブレーキは優しくハンドルはゆっくりと！！
車間距離を空けて早めのブレーキを心がける。
基本動作をすれば走れるだろ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:36:10.68 qKW9pfMrM.net
>>367
制動距離がスタッドレスタイヤの2～3割増なら、安全運転で充分使える範囲と思う。
一昨年から首都圏から雪山やスキー場に行ってるが、クロスクライメイト+で困ったことないし。(チェーンの出番なし)
ESPの介入は、あだたら高原スキーで1回あり。
ABSの介入は、制動テストで意図的に効かせたときのみ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:51:28.57 b/uEUn6H0.net
年５回スキーに行ったとしても凍結路走るのは２時間程度。
この２時間をスタッドレス車の７割に抑えれば問題ない。
問題なのは急勾配だけれど事前に急勾配の有無は調べはある程度つくし、大抵スキー場側が凍結防ぐよう整備してくれている。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:10:25.52 uqF/KIbI0.net
FFミニバン
さっきV4SHからクロクラ2に履き替えてきた
ショップから自宅までの乾燥路5km走った感想
・V4SHより圧倒的に静か
・乗り心地良くなった
・反面コーナーの踏ん張りが弱くなった、サイドウォールが柔らかい感じ
・ハンドル軽くなってロードインフォメーションが希薄な感じ
・空気圧設定は一旦ショップにお任せなので自分好みに調整したらまた印象変わるかも
雪道走ったらまたレポートします
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:29:53.86 UpOnbsQU0.net
>>380
比較動画を見たがクロクラ２は雪道も走れる夏タイヤ。
当然乗り心地重視だ！だからシャーベット路は苦手ｗ
ベクターはＶ字で水を流してくれる。雪道の総合力は
ベクターが上かな。GEN-3で乗り心地も完全した。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:30:12.27 aMIZ8jChd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
幾つか批判意見集めたけど、異口同音にウェット・凍結に弱いってテ�
392:塔vレになっているな… (deleted an unsolicited ad)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:42:07.49 aAO86gc80.net
3/4が試しもせずにイメージで語ってるように見えるんだが
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:47:09.21 g5tK8DRsM.net
Twitterごときの個人の感想に耳を傾けてしまう人がいる問題発生
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:57:34.68 NjcSX+R/0.net
ウェットが弱いは事実と異なるな。
圧倒的にウェットが弱いのはスタッドレスなのに寝ぼけたこと言ってるな。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:59:09.65 NjcSX+R/0.net
主にスタッドレス履いてるのが日本人だけだということも知らないのだろうし
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:21:30.10 rgVUYuCp0.net
溝は雪掴みと排水で両立できるけど氷上性能を引き出すサイプは水分過多の路面ではハイドロプレーニングの原因にしかならないからな
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:25:26.73 erbeMdsD0.net
Twitter監視してるのかよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:40:16.54 UpOnbsQU0.net
>>386
欧米の新車はオールシーズンタイヤが標準なんだろ？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:54:57.87 gHkaeAgY0.net
>>389
アメリカ車なんて特に
アメリカで売ってる日本車もそうじゃね？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:01:47.41 NjcSX+R/0.net
>>387
それは認識違い。
ウェットグリップ、排水性を悪くするのはスタッドレスに使われている吸水性のゴムによる。
スタッドレスは使われているゴムが根本的に別物なんだよ。
スタッドレスの雨天時性能の低さを話題にするならわかるが、オールシーズンタイヤの雨天時性能を云々言うのは見当違い。
スタッドレスゴムの説明
URLﾘﾝｸ(www.zurich.co.jp)
クロクラとスタッドレスの性能差
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
動画でノーマル：オールシーズン：スタッドレス比較
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:03:01.52 QSnD2zRm0.net
>>389
欧州では普通かオールシーズンか選択が多いでは？
北米・カナダでは一部の州でオールシーズンの装備が義務化されてる
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:07:30.19 NjcSX+R/0.net
各種タイヤゴム表面の顕微鏡拡大
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
スタッドレスは表面に気泡やその他の方法で凸凹をつけて氷面の水分を逃がすが、雨だと水膜纏うポケットになってしまう。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:30:08.31 NjcSX+R/0.net
>>392
ドイツ、フランスのミシュランサイトではスタッドレス（X-Ice）の取り扱いすらない
URLﾘﾝｸ(www.michelin.de)
URLﾘﾝｸ(www.michelin.fr)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 23:01:11.57 cPL40snk0.net
そんなこというたら日本のブリのサイトにもアイスパートナーやオールシーズンの商品紹介は無いでw
ちなみにドイツ語で検索すると山の多いスイスやオーストリアではふつうにX-ICE売ってるっぽい
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 00:06:56.81 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
速度落とせば良さそうだけど、やっぱ滑る時は滑るみたいね
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 00:08:55.62 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうしてもスタッドレスには劣るのは仕方ないね
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408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 01:45:14.52 6BZysR5i0.net
Twitterでオールシーズンアンチしてる奴は頭おかしそうな人しかいないの？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 03:06:09.61 z35cIkR90.net
ノーマルタイヤで雨の日に滑る鉄板の上でも
オールシーズンだと滑りづらい
オールシーズンは雨に一番強い感じがするな
ハイドロプレーニングが発生するレベルの速度域だとどーかわからんけどね
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 03:27:30.63 HA0fR20Z0.net
>>397
M+Sオールシーズンタイヤ：夏タイヤ（昔からある）
3PMSFオールシーズンタイヤ：冬タイヤ（新規格：厳冬期対応タイヤ）
ここは3PMSFオールシーズンタイヤのスレです。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 03:45:34.98 HA0fR20Z0.net
>>395
フランスドイツでスタッドレスが一般的でないことを言っている。日本のラインナップ欠落の話しても会話として成り立っていない。
欧州北部や山間部はスタッドタイヤ（スパイクタイヤ）が許可されているので、わざわざスタッドレスタイヤを買う人は少なかったりする。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 04:07:50.98 iTb90zbKd.net
>>397
立ち往生してるのはノーチェーン＋スタッドレスが多いけどな
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 09:49:18.19 8RNt0mrtd.net
>>400
そんなの何処に書いてあるんだ？
限定した話がしたいならスレに入れとけよ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:17:02.72 Q2X/gCLsD.net
>>403
まーた変なのが来ちゃったな。
8冬前ぐらいから、このスレのオールシーズンタイヤと言ったら、アルペン=3PMSFマーク付のことですよ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:31:38.96 u5pFE9V30.net
>>403
過去スレには書いてあったんだよね
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:33:42.15 u5pFE9V30.net
そもそも時代にそぐわないM+Sタイヤの話なんかしたい人は少なそうだけど。
大口径タイヤなら仕方ないけど。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 11:35:45.14 HeaYPArj0.net
オールシーズンタイヤ好きスレ、とか書いちゃったりして
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:24:31.00 WXfHOEfQ0.net
このスレではと言われてもなあ
スレタイやテンプレにでも入ってるならともかく、世間一般のオールシーズンはM+S程度の話だろう
限定した話がしたいなら区分けしたら良いし
そうしないなら一般的なオールシーズンの話を廃するのはおかしいんじゃね？ってことよ
俺がおかしいかもしれんが普段からこのスレを見てるわけじゃないし、客観的に見た話のつもりなんだがな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:53:48.51 GWLewOF3d.net
屁理屈アンチは来ないで良い
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:54:45.24 lqwvoCVw0.net
まあ変なヤツも来るから次からスレタイに入れようぜ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:04:46.39 6BZysR5i0.net
スノーフレークマーク無しのオールシーズンタイヤって今時どこで売ってるの？
安物アジアンタイヤでもほとんど付いてるでしょ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:08:59.47 M9yZUmKk0.net
今どきのオールシーズンタイヤって言えば3PMSF付きが普通だと思ってたけど、そうじゃないのもあるんだっけ？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:30:22.56 Q2X/gCLsD.net
(>>408のような)各社SUVに標準装備の場合が多いM+Sタイヤをオールシーズンという人がほとんど。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:32:24.25 Q2X/gCLsD.net
>>410
入れるのは賛成だが、書いたら書いたで、何を勝手に仕切ってんだといちゃもんつけるやつが湧き出てくるのがSNS普及後の流れ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:32:55.33 M9yZUmKk0.net
M+Sってオールシーズンタイヤとは別物の認識なんだけど、俺の認識違ってるのかな、、、
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:40:21.31 lqwvoCVw0.net
>>415
このスレではその認識で間違いないけど、世間一般的にはm+sがオールシーズンタイヤ、北米ではそれであればオールシーズンタイヤ装備として車を売っていい
逆にスノフレークマーク付きはオールシーズンタイヤではなく、ウィンタータイヤ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:56:38.77 mfUF5hrT0.net
別に>>408が悪いわけでは無いと思う
M+Sだけでも冬タイヤ規制でも走行OKなところもいまだにあるし(あったよね？)
一応このスレではスノーフレークマーク付のオールシーズンの話をしていきたいんだが
どうルールを決めるかだね
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:21:05.78 sWxObtTB0.net
>>411
SUV向けの多くのタイヤ、商用車用、Continetal DWS06 Plusなど
429:
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:24:24.85 suWnWSvMd.net
雪国民「3PMSF付きでも凍結弱いから駄目！オールシーズンタイヤは冬タイヤに非ず！」
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:30:55.17 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3PMSF付きも含むなら、かなり厳しいな…
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432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:35:41.29 DjqNSmPQ0.net
まぁ山間部行けばマイマス10とか20とか行くからな
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:41:05.01 DjqNSmPQ0.net
年に数回大通り走ってスキー行くだけの俺らとそこで暮らしてる人達とでは選択肢が違うのは当たり前だよ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:46:15.59 6BZysR5i0.net
>>420
Twitterからしょうもないアホみたいなツイート拾ってきてるけど何がしたいの？
リテラシーが無いのかわざとアホみたいなの載せてアンチしたいのかどっちなん？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:05:16.52 u5pFE9V30.net
>>408
典型的な昭和脳だな
その客観性も昭和のままだな
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:13:12.54 lqwvoCVw0.net
オールシーズンタイヤって名前がバカの脊椎反射を起こさせるんだよな
スノーフレークマーク付きは別名にするべきや
バカッターでも、ウィンタータイヤ買った、凍結には弱いらしいけど、使うのが楽しみだって書けばバカの返信は防げる
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:17:13.67 u5pFE9V30.net
3PMSFオールシーズンでスキー行く人でもM+Sオールシーズンでは絶対に行かないだろう。
別物といってよいくらいの性能差がある。
オールシーズンアンチのオールシーズンタイヤに対するイメージとオールシーズン利用者のM+Sオールシーズンタイヤに対するイメージは大差ないのでは。
そもそもオールシーズンタイヤを指す製品カテゴリが違うから話が噛み合わない。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:35:46.33 HeaYPArj0.net
テンプレうんたらというならここまで戻って貼ってちょ、オレはことわる
たぶん語られてることは10年前から変わってない
オールシーズンタイヤ 好き18
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:37:40.57 CueB8l3U0.net
自分の生活圏から出ないなら､ オールシーズンでもいっこうにかまわない
道中の除雪体制が整ったゲレンデ往復なら､ オールシーズンでも支障ないだろう
そう考えて冬タイヤを選んだ
積雪時はオールシーズンタイヤ通行禁止､ と道路管理者がいうからにはそれなりの理由があるわけで､ そうした通達を軽視してはいけない
よそへ出かけるならスタッドレスを､ というツイッターの文言を>>423がアホみたいと蔑むのはおこがましい
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:40:06.33 0JUDaSycH.net
>>428
オールシーズン通行禁止なんて言い出す道路管理者どこにいるの？
お前の家の庭の話？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:58:11.50 suWnWSvMd.net
>>429
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:04:25.04 HeaYPArj0.net
ダイナランドのことかと思ったら違ったようだ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:04:28.54 u5pFE9V30.net
>>428
タイヤ検問所で引っかかったことないよ。
今日も志賀高原の検問を徐行でパス。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:07:37.56 u5pFE9V30.net
>>430
それはM+Sオールシーズンを指してるんだよ。
昭和脳なんだよ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:15:05.43 sWxObtTB0.net
>>430
一般車向けメッセージじゃなく、トラックにおける一般的なオールシーズン＝M+Sタイヤで走るなって事じゃ？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:38:14.56 NROPavUXM.net
ソースなし
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:39:44.96 wQe7cO9/a.net
そもそも人のバカッターを引用してるだけだし、オールシーズンタイヤで走るななんて看板がどこにあって、真意がどうなのかはわからんよ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:48:39.77 6e7k5OLTM.net
新車で履いてたタイヤがトーヨーA24でM+Sだったな
3PMSF付きに替えたが
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:47:50.08 5fklf6rI0.net
GEN3かなり良いみたいだな
450:履いてみたい 俺のは安物ミネルバだけどな
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:53:28.10 0JUDaSycH.net
そもそも管理者じゃなくて本人が勝手に立てた看板では？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:56:20.03 M9yZUmKk0.net
Gen3って耐摩耗性どうなんだろうね？
冬道性能が良いとその辺が心配になるから今回クロクラ2を履いてみた
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:57:07.96 suWnWSvMd.net
ゴムは柔らかくないと氷に効かないイメージ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:39:12.33 pdd0XXI1d.net
>>430
その看板は道路交通法的に強制力あるの？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:41:54.04 0JUDaSycH.net
>>440
少なくともgen1gen2より耐久性上がってるらしいよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:50:56.35 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
つべでもオールシーズンは平地の緊急用までで豪雪地帯は無理って認識の人は多いね
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:51:19.25 qebPOSdb0.net
>>441
あまりタイヤ知識ないのに思い込みで書き連ねるのはどうかと。
ゴムの柔らかさも関係するけど氷面でグリップする主要素は別のもの。
スタッドレスが氷面でグリップするのは使われている吸水性のゴムによる効果が大きい。使われているゴムが根本的に別物だ。スタッドレス表面は微細な凸凹があるから氷面でグリップする。
スタッドレスゴムの説明 URLﾘﾝｸ(www.zurich.co.jp)
各種タイヤゴム表面の顕微鏡拡大
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:52:52.58 suWnWSvMd.net
>>445
それなら尚更オールシーズンは凍結面駄目だなｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:56:42.72 qebPOSdb0.net
>>446
凍結路面は苦手だよ。
運転自信ないなら選ばなければいい。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:59:53.15 qebPOSdb0.net
ドイツのドレスデンやミュンヘンなどの各都市は日本の仙台あたりの気候に酷似しているけど、大抵3PMSFオールシーズンタイヤかウインタータイヤを履いている。
スタッドレスタイヤは一般的でない。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:02:27.10 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
欧州のオールシーズンタイヤってのは、北海道の防寒対策みたいにフィールドが整っているからそこかな？
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462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:06:00.45 mX3Ha13e0.net
豪雪地帯でオールシーズンが無理っていうか、積雪の状態が無理。
豪雪地帯でも除雪後なら、問題無い。
つか、スタッドレスでも積雪はスタックしないか？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:13:46.66 6BZysR5i0.net
つーか何でアンチは豪雪地帯前提で話すんのかね？
殆どが非降雪地帯でたまに降る雪用にオールシーズン履いてるのに
雪山行くならよほどのアホじゃなきゃチェーン持ってくでしょ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:15:28.47 szz6L1pK0.net
オールシーズンタイヤを否定してる連中って、今時の車でABSも作動させた事無い連中なのかも。
数少ない太平洋側の降雪で色々やるだろうに。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:16:00.16 JhPK3L1V0.net
3PMSFオールシーズンタイヤは圧雪路は比較的得意。
今日奥志賀高原行ってきたので後で動画上げます。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:26:39.24 M9yZUmKk0.net
>>453
動画楽しみ！タイヤの銘柄も教えてね
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:27:08.22 5fklf6rI0.net
オールシーズンでも4WDならスタッドレス2WDより走るでしょ
止まれるかは2WDスタッドレスが上かもだけど
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:32:37.99 ZVGtKVSj0.net
>>453
そんなの分かってるからいらない
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:33:03.37 VUzSgdLs0.net
ここにも湧いてるじゃん２駆のほうが優秀理論のバカ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:46:34.02 qebPOSdb0.net
>>457
AWDは登坂、発進で優れているけど、ブレーキでは大差ない。下り坂に至っては車重重い分AWDが不利となることも。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
勘違いしたAWD車が雪壁突っ込んでるのはよく見かけるな。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:48:21.42 HmSmEz0p0.net
スノーフレークマーク付きの3PMSFタイヤ限定スレにすることに賛成だわ
ただのM+Sオールシーズンは事実上、貨物・トラック用の夏タイヤでしかないからね
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:57:31.98 5fklf6rI0.net
ブレーキなら2WDでも四輪に掛かるからタイヤの違いが効くだろ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 22:20:34.71 z35cIkR90.net
オールシーズンがこれだけ使えると
スタッドレスがオーバークオリティにすら思えてくる
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:26:45.03 5fklf6rI0.net
そもそも凍結路面にスタッドレスってどのていど効くの？いくらゴムが違くてもスパイクタイヤと比べたら全然止まらないんじゃないの？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:41:18.46 5fklf6rI0.net
本当に凍結してたらツルッつるのスケートリンクだよ？
突起物で引っ掻かないと止まれないだろ。
スタッドレスでオールシーズンにマウント取ろうなんてアホ臭いからやめて欲しい。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:44:18.04 O+wzuw5Ed.net
>>462
それは仕方ない
でも夏タイヤよりはずっとまし
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:53:27.05 luq3ty8D0.net
妙にオールシーズンけなす奴いるけど、妙にスタッドレスけなす奴もいるよな
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:02:08.51 IVBCmPCj0.net
僕が一番スタッドレスタイヤを上手く使えるんだ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:11:16.79 wjgEGSj90.net
スタッドレスの冬性能が10、夏タイヤの冬性能が1だとすると
オールシーズンタイヤの冬性能は8とかなのに、その差でマウントとっちゃうヤツって
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:18:11.95 8geV2Knxd.net
>>467
オールシーズンタイヤに8は幾ら何でも与え過ぎだろう。
5か6ってトコじゃないのか？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:21:48.17 n6T11U4sd.net
雪が7で氷が3じゃない？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:59:00.61 gjJbl44dd.net
>>461
関東平野でスタッドレスは完全にオーバースペック
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab10-UwSo)
23/01/09 02:32:56.92 O5v/LtlU0.net
オールシーズンタイヤなんて1年後にはボロボロ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 05:03:13.06 0rViDen70.net
奥志賀高原スキー場までの動画
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
タイヤ：ピレリCinturatoSF2
コンパクトカー2WD
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 06:43:32.71 wfdQDh0/M.net
>>467
冬季の走行のうち99%はドライかウェットなのでスタッドレスは不利
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 06:49:35.12 0CcfngYF0.net
冬の間はハイドロが起きるほどの豪雨はめったにないので夏タイヤ比でのウェットの弱さはほとんど問題にならないよ
路面が低温になるとスタッドレスの方がグリップいい説もあるしね
なので通年履きっぱならオールシーズン、冬に履き替えるならスタッドレスが正解
履き替えでオールシーズンにするのはいろいろ中途半端で無駄に感じる
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:00:43.80 wfdQDh0/M.net
ハイドロ以前に雨や融雪剤でズルズル滑るのがスタッドレス
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:11:57.23 rsAy9qGid.net
>>472
アップありがとう。
飛ばし飛ばし見たんだけど、ヒヤッとした場面は無さそうだったね。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:40:40.53 x8wEDesO0.net
>>476
カーブでバスと出会い頭、対向車線側にはみ出してきていたのでビビりました。
ABS作動してます。27:50あたり。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:55:09.15 rsAy9qGid.net
>>477
ホントだ。いきなり出てきてるね。
でも全体的に安定してるなぁ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 08:40:03.51 3MkRDA0J0.net
>>474
低温だと夏タイヤのウェット性能が極端に落ちてきてスタッドレスのウェット性能と変わらなくなってしまう
スタッドレスの絶対的なウェット性能が上がるわけではないよ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:17:56.99 2G8U9UCM0.net
関東今週末は春先の陽気らしいし
もう積もることはないな
実験はまた来年
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:53:12.89 hFkJ9TVUH.net
2-3月にまた降るとか今の異常気象ならいくらでもありそうだが。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:16:22.81 AcPjDs3Ra.net
やっぱり関東住みならオールシーズンもいらないかな
それに雪国行くなら4WDじゃないと行きたくない
軽自動車の配達業者くらいじゃないかなオールシーズン必要なの
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:21:34.03 wsqbjjCca.net
>>472
CinturatoSF2 日本で売ってる？
2WDで行けるんだ、なかなかやるね。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:24:52.51 i5Wx0LqL0.net
関東地方で2月半ばは10年間で1/4ぐらいは雪降ってるぞ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:27:17.07 gPUoOK6Ud.net
>>482
関東でも車通勤で、雪が降っても休めない人は大勢いるのだから、オールシーズン不要は暴論
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:27:20.27 DUiJQg3s0.net
>>481
いつも関東平野で積雪するのは2、3月じゃね？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:30:56.88 2GjlgxLJ0.net
>>472
動画アップありがとう
参考になります
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:37:24.49 oausOa5b0.net
>>472
こういう動画をUPしてくれるのは有難いんだが、勘違いが増えそうで怖い
俺の体感だとここのスレ民は急な降雪でも車に乗らないといけない立場
スノーフレークのオールシーズンタイヤで急な降雪でも大丈夫だった経験あり
スタッドレスの履き替えと保管が面倒な人達が多そうに感じるんだが
積雪してるとわかってる雪国に「遊び」で行く場合はスタッドレスで行って欲しい
夏タイヤにチェーンで行くよりは全然マシだとはわかってるし
UP主もチェーン携行してると思ってるけど
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:43:07.89 hFkJ9TVUH.net
>>488
お前個人のどうでもいい願望はチラシの裏でよろしく。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:00:31.82 wjgEGSj90.net
いらないならこのスレに来る必要もないな
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:03:07.43 wjgEGSj90.net
>>488
そもそも山奥深いスキー場でもない限り、除雪もされてるし、その道でスタッドレスと冬タイヤの差なんて微々たるもん
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:31:45.99 ANFAO8kl0.net
>>488
チェーンは走行用と脱出用の２種類積んでいます。
雪道走行を想定して開発された3PMSF規格のスノータイヤなのに雪道は走るなと言われても困ってしまいますね。もちろん浅雪想定のM+Sオールシーズンタイヤでは性能不足だから積極的に雪道には出るつもりはないですが、これは3PMSFタイヤです。M+Sタイヤとの区別はついているのでしょうか？
凍結路面での過大評価は危険ですが、積雪路性能は過小評価されている気がします。
タイヤも重要だけど車種（車重）、駆動方式の影響も大きいです。前走の重量あるスタッドレスのミニバンが凍結路面で滑っているのに自分のオールシーズンのコンパクトカーは何ともない場面がよくありますから。
ハイエースやアルファードに3PMSFオールシーズンだと結構滑ると思います。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:49:45.00 oausOa5b0.net
>>492
前スレでこれを書いたのは俺、スノーフレークマークの有無ぐらい判ってかいてるんだが
733 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-DiWi)[sage] 投稿日：2022/12/19(月) 18:31:18.91 ID:Eq3ZuswA0 [2/2]
神奈川の横浜の雪が積もると路線バスが運休する丘の上に住んでる
降った年や状況が違うから正確な比較じゃないけど
２駆の全輪スタッドレスのハイエースで荷室にリッターバイク
坂の途中でスタック、後輪にチェーン巻くも自宅駐車場まで戻れず放置
全輪オールシーズンのプリウス→無事車庫まで帰宅
>>700
車種もわからないしM+Sだけなのかスノーフレーク付きだったのかもわからない
でもチェーン位は積んどかないと言い訳は出来ないと個人的に思う
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:36:01.84 rKoX3FoLD.net
FFかそうでないかでずいぶんと違うと思う。
雪なんか滅多に降らない地域ではFRマニュアル車なんかかなりの確率でスタッドレスでもスタックしてる。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:41:59.07 2GjlgxLJ0.net
まあ選択肢が色々増えて買う側としては嬉しいな
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:49:58.56 n6T11U4sd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これから関東平野でも降雪して来ると、オールシーズンタイヤ叩きが激増するだろうな
(deleted an unsolicited ad)
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 19:10:45.15 82eH9vOU0.net
そろそろ山にテストしに行きたいんだが関東周辺だとどの辺りがいい？
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-OH8t)
23/01/09 19:37:45.48 NrnYdwZf0.net
自分は年末に、長野の蓼科湖から女神湖のビーナスラインに試しに行った。
温かい日が続くと融けてるかも。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 19:51:59.76 wjgEGSj90.net
>>497
水上か日光
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 21:57:22.72 NqsR+v9Na.net
日本人ってアンポンタンだから3PMSFの意味わからねえんだろな
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 22:04:13.87 wjgEGSj90.net
もう雪用タイヤでいいよ
スタッドレスは氷用タイヤな
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 22:38:55.26 x8wEDesO0.net
有無はわかっても意味はわかっていないのだろう
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:20:31.24 mGtUTFLcd.net
非降雪地帯でも、気温3℃以下で路面凍結するからなぁ…
スピード落とせばいいんだけどさ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:27:12.96 t7b6CWRd0.net
関東民、FFセダン乗り
そろそろ雪降りそう＋今月車検だからミネルバのオールシーズンマスター履かせた。
はじめてのオールシーズンタイヤだけどスキー場行かないし、年に雪降るか降らないかの地域だから保険がわりに使ってみるや。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:32:53.58 ddjp9FTM0.net
>>504
雪降ったから遠出しよ！とかじゃない限り問題無い。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 02:27:37.44 +6HeAPT/0.net
ミネルバうるさいぞ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 06:55:16.38 yXHFe5kmM.net
凍結ポイントは注意して走ってる
今までノーマルで注意して走ってきた通り
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 06:56:52.53 apVdegmL0.net
498
499
さんくす
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-vui+)
23/01/11 19:46:56.16 sW4Zc8S30.net
>>506
確かにうるさく感じる。履き替えた当初はさほど感じなかった。でも六千円未満の中華タイヤだからって納得して使ってます。前はどんなタイヤを履いていたの？
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 996b-Pmdz)
23/01/11 19:55:09.49 fC8TViRG0.net
V4SHからクロクラ2に履き替えたら、すごく静かに感じる
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 20:09:09.40 TgwEnuF30.net
>>492
動画参考になりました
一番の悪条件気象
一旦融雪剤でとけたあとに再び凍結して更に降雪が有る時だと
タイヤチェーン装着が無難な気もしますね
もちろん
スタッドレスタイヤ装着車でもほぼ同じだと思いますた
志賀高原だと
麓に行く下り坂で最悪気象状況だと迷わずタイヤチェーン装着ですね
524:504
23/01/11 20:50:40.18 IYhQ5KH10.net
>>505
そうなるよな。
雪国やスキー場行くならスタッドレス＋チェーンだしな。
JAFの動画見てるから過度な期待はしないで、スピード出さずに車間距離空けて走るで
>>506
ワイ、LUMAN5からだけど、年間走行距離3000kmぐらいだから騒音とかどうでもよくなった。
長距離は新幹線と飛行機が楽やしな。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 22:26:08.24 jZsU1Ykk0.net
>>512
JAFの動画は5年前のお話だけどね
まぁ過度な期待はしないに越した事はない
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdb3-SnhP)
23/01/11 23:39:56.87 AoskRzWGd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オールシーズンタイヤと分かった途端に叩かれていて草
(deleted an unsolicited ad)
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 23:46:36.87 RXm3vLNp0.net
もう９年間3PMSFオールシーズンタイヤで雪国やスキー場に行ってるけど何ともないな。
走行用のチェーンも装着したことない。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/11 23:52:16.09 RXm3vLNp0.net
志賀高原焼額山に3PMSFオールシーズンタイヤのみで到着したけど、隣に駐車してた車はブリザックにチェーン巻いてたことあるな。
合理性を無視した過剰品質主義の日本人らしい行動とは言える。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 02:06:54.56 1+arnbrv0.net
地元のスタッドレス履いた車に迷惑かかるとか言うけど
地元民のやつら雪道でスピード出し過ぎだろっていつも思うわ
慣れてるからって普通に制限速度オーバーで走ってるもんなぁ
そんなのに合わせるのアホらしいから俺はオールシーズンタイヤでちんたら安全運転するぜ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 03:51:20.61 cDztloZN0.net
>>516
えーっと…？？
>>517
地元の路線バスと軽トラ四駆最強伝説みたいな話がどこにでもあるもんだな
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 04:03:18.22 dC3DgCjD0.net
>>517
正解
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 07:20:50.95 ZP5vlCKu0.net
>>517
それな
流れに乗る必要なんてまったくない、それが迷惑になるのか？
ちょっとどいて抜かして行ってもらうだけやろ？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 07:33:05.68 /IQPtlFp0.net
>>518
必要十分な性能以上を求めているということ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:38:37.64 piJORwFpH.net
タクシー運転手ごときがプロドライバー気取りなのが日本の最大のガンだな。
uverには無理やり日本に乗り込んでタクシーを公道から是非駆逐して欲しかった。
俺二種免許持ってるけど教習所の教材で「タクシードライバーやバスドライバーはベテランでも距離当たりで見ても一般ドライバー20倍事故起こす悪質運転者であることを自覚せよ」って何度も書いてあってワロタw
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:39:44.44 piJORwFpH.net
>>517
そそ。スタッドレス必須！とか言ってる雪国のバカはただの危険運転者。免取消して逮捕して投獄するのが社会の義務だわ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:42:08.45 piJORwFpH.net
ちなみに俺救命センターで1年働いてたけど交通死亡事故の大半はタクシー絡みだったな。個人タクシーはあまりみなかったが。
タクシー会社全部潰したら日本の交通事故死激減するよ。
代わりにUVER入れてくれ。ドライバーごとに客の評価つくから危険ゴミドライバーは即排除できるから安全になるよ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 08:43:45.04 piJORwFpH.net
ちなみにちなみに、医療職だから2種免許とる時の救命講習免除された。受けてみても良かったけど丸一日潰れるからな。
オールシーズンから離れすぎてすまん。以後自粛。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 09:13:18.14 YYUSl5iLM.net
>>514
都心部のタクシーはスタッドレスの方が無難じゃない？ 意外と坂が多いし
ちなみに自分は3PMSFオールシーズン 自家用車はこっちでしょう
業務上の保険と考えたらアリかと
JPN TAXIって雪道性能はどうなんだろう？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 10:03:17.41 KMcQXg1p0.net
業務用みたいに走行距離多い場合はスタッドレスでしょ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 10:39:39.97 /IQPtlFp0.net
今年の冬は雨が少ないから気にならないかもだけど、スタッドレスはウェット路面で不利。
雨が圧倒的に多く凍結の少ない地域でスタッドレス履くのは逆に危険だと思う。
▼凍結路面ブレーキ制動距離
スタッドレス ：48.4m
オールシーズン：78.1m
オールシーズンが 1.61倍滑る
▼ウェット路面ブレーキ制動距離
スタッドレス ：37.9m
オールシーズン：25.6m
スタッドレスが 1.48倍滑る
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
ドレスデン、ミュンヘンなどの都市気候は仙台に酷似しているけれど現地ではスタッドレスなんて履かない。仙台ですらスタッドレス履かないのに、なぜ東京で？と思ってしまう。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 10:58:30.93 9sNEC70OM.net
>>528
ドライブレーキもオールシーズンがずっと有利なんだよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 12:22:08.76 XnifPjnDD.net
>>529
タイヤの評価にいつもと同じブレーキの踏み方だと制動距離が伸びるって書いたら、
「お前はいつもそんな急ブレーキで止まってるのか？運転見直せ」ってコメントが来るんだけど、いざという時に1mでも違ったらぶつかるんだからまったくの筋違いコメント。
ちなみにスポーツ系サマータイヤに対するオールシーズンの評価。グリップは問題ないんだけどね。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 15:49:57.52 62mUqftU0.net
オールシーズン？まったく使えない！
と言ってるやつら、本当に履いたことあるんかよ・・・
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 16:15:34.46 XnifPjnDD.net
>>531
このスレ的には
年にあっても数回の積雪がある地域で冬はスタッドレスにしようか迷ってる人には3PMSF付のオールシーズンで大丈夫だよと言ってあげるだけでも十分だと思う。夏になったら？元の戻したければ戻せば良い。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 16:27:41.63 62mUqftU0.net
>>532
燃費は若干落ちるけど、オールシーズンのほうが下手なサマータイヤよりグリップが良いんで
スコールがたまにある夏こそオールシーズンのほうがいいと思う。
スポーツタイヤとはまた違う感じで食いつきが良いんだよな、オールシーズンは。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:28:55.70 IGQx/Xhld.net
公式サイト見ると、ベクターハイブリッドは同社の夏タイヤよりもウェット弱くて
ダンロップAS1は同社の夏タイヤよりもウェット強い雪上旋回もベクターハイブリッドよりも半身分小さかった
10年の差は大きかった…
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:35:02.40 HmgfJt3Zd.net
>>533
燃費ってどのくらい落ちる？
比較対象にもよるだろうけど私感でおkなので
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:51:22.82 LjyJ5tDXM.net
下手な…と較べてとか言い出すとキリなくない？
同価格帯でうんぬんなら分かるけどさ。
クロクラ２買う人がサマータイヤを中華の格安にしたりせんでしょ。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 17:51:53.33 5kMeDM0ud.net
>>535
私感で1割
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0124-DSRP)
23/01/12 18:04:15.46 3mAf7D2v0.net
>>536
そういえば、その類の精神で、夏タイヤのウェットがスタッドレスに劣るって言ってた人もいたね
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 18:40:08.51 IUlO99cHd.net
>>534
AS1は乾燥路走るとスタッドレスタイヤみたいなノイズに閉口した
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 18:47:09.20 Qua1omQK0.net
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
既出ならスマン
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 19:56:18.97 4xwu62fK0.net
>>540
夏タイヤ vs オールシーズンの比較があったよ
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
これによるとウェットブレーキは温度依存が大きくて低温ではオールシーズンが優れるが夏場は逆転するくさい
あとハイドロを起こす限界速度が軒並み夏タイヤよりスタッドレスが、スタッドレスよりオールシーズンのほうが上になっているんだけと、このテストをどんな温度で実施したか書いてないのよね…
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:09:58.62 qUGIkPL10.net
>>532
数回の凍結が有るからダメですな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:23:21.44 ZP5vlCKu0.net
やはり冷たい雨が一番オールシーズンタイヤの得意とするところやな
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:48:58.69 /IQPtlFp0.net
>>542
年数回ならオールシーズンでスタッドレスの７割速度で走ればグリップ感はスタッドレス同等。
急勾配あるならスタッドレスだな。
スタッドレスは日本でしか出回ってないタイヤ。海外だと仙台のような気候でもオールシーズンタイヤが多い。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:51:22.98 /IQPtlFp0.net
オールシーズンで凍結路面走ったことある人でも、わざわざスタッドレスに戻そうとする人は少数だろうよ。少し速度抑えれば済むことだから。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:54:22.15 Y/4WVHra0.net
>>544
スタッドレス、ウィンタータイヤとしてカナダとかオランダとかイタリアとか日本以外でも売ってるよ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:56:05.29 2/dKntqr0.net
>>537
ありがとう参考にします
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 20:58:00.69 Qua1omQK0.net
趣味グルマは夏にスポーツタイヤを履きたいから冬はスタッドレスにして
家族グルマはオールシーズンタイヤにしてるな
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:00:17.48 /IQPtlFp0.net
>>546
使用者は少ないということ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:06:07.19 /IQPtlFp0.net
>>546
ミシュランスタッドレスはドイツ、フランス同様にイタリアでもラインナップされていない。
URLﾘﾝｸ(www.michelin.it)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:14:34.90 3mAf7D2v0.net
なんでスタッドレス下げにやっきになるの君
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:20:39.64 /IQPtlFp0.net
>>551
スタッドレスは北海道や豪雪地では有用だよ。
世界的には仙台くらいの気候ならスタッドレスを使わない
565:ことを指摘している。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:22:16.88 /IQPtlFp0.net
オールシーズンスレなのにオールシーズン下げが多いからな
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:24:16.23 ZP5vlCKu0.net
オールシーズンタイヤ下げなんて一人くらいしかいないよ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:50:20.41 5kMeDM0ud.net
>>539
俺はエコピアより静かだと思った
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:52:22.04 5kMeDM0ud.net
>>542
凍結したら、ゆっくり走れば良いじゃない
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:56:17.86 piJORwFpH.net
夏タイヤだろうがスタッドレスだろうがタイヤに合わせた運転すれば危険なんか絶対ないし、合わせなければスタッドレスにチェーンつけても絶対危険。
タイヤの種類で危険だの安全意識が低いだのう言うゴミバカは間違いなく危険運転者であり社会のゴミだから見つけ次第見つけたやつが駆除してくれ。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 21:59:53.49 ZP5vlCKu0.net
雪道に夏タイヤはダメ絶対
夏タイヤに合わせた運転なんてない
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:00:37.29 3mAf7D2v0.net
タイヤ何でもいいんじゃ、オールシーズンである必要もない
きちげえ多すぎだろ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:08:52.77 Y/4WVHra0.net
X-ICE SNOWｍホームページにラインナップされてないオランダで売ってますよ？
URLﾘﾝｸ(www.bandenleader.nl)
URLﾘﾝｸ(banden.autoweek.nl)
Continental Viking Contact 7も売ってますね
URLﾘﾝｸ(www.autobandenmarkt.nl)
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:44:48.92 8i4TqANlH.net
スタッドレスタイヤが出始まった頃、日本でもいくつかいわゆる「ウインタータイヤ」的な銘柄が出てたのよ
具体的な銘柄名は全然覚えてないけど
でもスパイクタイヤが禁止になるって事で凍結路面に対する不安が強かった所に、実際にスパイクタイヤが禁止されて、それまでスパイクで削られる事で氷の表面に細かな凹凸が出来たり、粉塵が混ざったりしてたのがなくなって、発進やブレーキでスリップを繰り返すことによってツルツル・ピカピカに磨き上がった「ミラーバーン」とか「ブラックアイス」とかっていう凶悪な路面が出現した
「ゆっくり走れば…」なんて生易しいもんじゃないのよ
二駆じゃ発進・走行が不可能な場面もあったり、坂で停車したと思ったら滑り落ち始めたり…
関東から行くスキー場迄の道なんかだとチェーン巻いてるクルマが一定数いて氷を砕いてくれるからあそこまで凶悪な路面は滅多に出現しないけど、北東北・北海道ではマジヤバい路面が出現した
んで、結局「凍結路で少しでもマシなタイヤ」が求められるようになっちゃって、最初に書いたような「ウインタータイヤ」的な銘柄はさっぱり売れず消えていった
だってスタッドレスでのウェット性能こそ「ゆっくり走れば解決」だし、ウェット性能が糞だと言っても雪道よりはずっとマシだし
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:49:22.20 8i4TqANlH.net
>>561
長文になっちゃったけど、日本のマーケットがそういう性能を求めたってこと
どういうタイヤを求めるかは住んでる地域の環境やクルマの使用法によって異なるから、何がベストだの何が糞だのって話はナンセンス
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 22:50:19.36 /IQPtlFp0.net
>>560
輸入販売業者の話出すとは的を得ていないな。
それなら日本でも同様に非展開BSのウェザーコントロールA005 EVOが購入できる。
メーカー展開もされてないし、一般的に使っている人は少数だと言っている。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 23:15:42.74 Y/4WVHra0.net
>>563
他国だと北米・カナダではX-ICE SNOWがメーカーサイトにも載ってます
URLﾘﾝｸ(www.michelinman.com)
URLﾘﾝｸ(www.michelin.ca)
日本だけしか出回ってないっていうのは嘘ですね
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/12 23:28:08.02 /IQPtlFp0.net
>>564
冬タイヤ＝スタッドレスという意味で出回っていると表現した。
海外タイヤテストでもスタッドレスタイヤはテストされているので販売されている地域があるというのは知っている。
カナダは冬季のスタッドタイヤが認められているし、スタッドレスでないウインタータイヤの使用者も多い。日本のようにスタッドレスばかりという訳ではない。そしてカナダの主流はオールシーズンタイヤ。
579:533
23/01/12 23:54:47.80 62mUqftU0.net
>>535
他の人も言ってるように1割くらいかな。燃費計で18ちょい走ったのが、17を少し切るか17に戻るか程度。
個人的には、燃費よりも食いつきが良くて若干重くさえ感じるほうが困る。ちなみにV4SH。
雨が降ると摩擦が減るのか少し軽くなる。
>>536
1台がパイロットスポーツ4で、もう1台がV4SHなんだが、車の性能無視すると、雨の日はV4SHのほうが
走りやすいと感じる。まぁ、FFとFRの差や車体の重さもあるからなぁ・・・
タイヤの価格帯としては同じくらいになると思う。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:08:55.99 iGxmQE2O0.net
オイルシーズンタイヤは雨とかには弱いのかな？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:14:45.61 q32
582:n0Q9A0.net
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:24:26.86 hUMiOoaQ0.net
最低でもゴールド免許を連続して更新出来ない連中は車を語る資格は無いぞ？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:43:36.33 FIS4UAvP0.net
オールシーズンvsスタッドレスの対決みたいな話ではなく
オールシーズンタイヤのインプレを期待しています
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 00:55:12.90 uGqQTW0y0.net
インプレしたらオールシーズンタイヤで雪道走るべきでないとか否定的意見が続いてしまったので対応してただけよ。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 01:06:12.29 /JbsIgff0.net
かれこれ十年、やりつづけてるわけでして…
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 01:14:51.43 0Ci35EwD0.net
まだゴールド免許を取れる年じゃない場合はどうしたら？
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 01:21:16.68 /JbsIgff0.net
DAVANTIのALLTOURAを買ったよって人がまだ出てこないねぇ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 02:41:59.97 D+Fkltf30.net
>>569
ペーパードライバー乙
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 05:50:09.34 K6Ob9f0L0.net
オールシーズン買ったつもりが
オールレーズンだったは🤭
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 07:16:46.20 JxTpkxNQd.net
うちは関東平野なんでミラーバーンとか関係ないし
多少の凍結路面はオールシーズンでゆっくり走れば問題ない
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b952-+Lkk)
23/01/13 07:53:59.06 D+Fkltf30.net
>>577
ブラックアイスは稀にあるから気をつけてな
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 09:29:40.29 L8BMf6dC0.net
>>541
耐ハイドロプレーニングが夏タイヤよりスタッドレスやオールシーズンが勝ってるというデータは自分の体感と合っている
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 09:51:48.43 cYYgviIT0.net
オールシーズンが勝ってるのはわかるが、スタッドレス？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 09:58:24.85 uGqQTW0y0.net
>>579
>>528 に書いたとおりスタッドレスのウェット性能は劣悪。
ハイドロプレーニングであれば下のデータのStraight Aquaをみた方が正確だが。
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
コンチネンタルWinterContactはスタッドレスタイヤではないウインタータイヤなのでスタッドレスの比較対象になる。
スタッドレスは70km/h程度でハイドロプレーニングを起こしている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 10:04:20.03 f75+bq48a.net
前の書き込みでもあったけど大雨や緩いシャーベット雪ならV字パターンのオールシーズンはしっかりグリップする気がする。
V字パターン以外のオールシーズンは使ったことないけどしっかり溝のおかげで同じ傾向なんだろうかね？
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 10:20:17.01 HtQqQ2d90.net
雨の日のV4SHは頼れるぞ。
V字の排水性のおかげらしいな。
泥にもめっちゃ強いから農作業の軽トラにおすすめらしい。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 10:49:19.00 L8BMf6dC0.net
>>581
スタッドレスよりオールシーズンタイヤのほうが耐ハイドロプレーニング性が高いデータは>>541でも同じだね
>>581のサイトのデータは夏タイヤよりとの比較は出ていないね
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:08:53.15 uGqQTW0y0.net
>>584
>>541はスタッドレスタイヤのデータが出ていない。
Reference Winterがスタッドレスではないということ。
欧州でウインタータイヤといえば一般的にスタッドレスではないミシュランアルペンシリーズなどの冬用スノータイヤを指す。
>>541 のウインタータイヤはスタッドレスではないウインタータイヤ「コンチネンタルWinterContact」と同類のもの。
ウインタータイヤとオールシーズンタイヤの比較なので差があまり出ていない。
夏タイヤとスタッドレスを比較したデータがないので >>581 のウインタータイヤとオールシーズンタイヤ比較のハイドロプレーニングデータを引用した。
>>528 にはウェット性能はあるがハイドロプレーニングデータがなかったのでね。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:12:04.76 uGqQTW0y0.net
>>585
誤記訂正
夏タイヤとスタッドレスを比較したデータがないので >>581 のウインタータイヤとスタッドレスタイヤ比較のハイドロプレーニングデータを引用した。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:32:31.45 J5wT2C050.net
何回同じ事を繰り返せば気がすむのかな？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 11:36:09.54 L8BMf6dC0.net
>>585
同一条件のテストデータが無いと何とも言えないが
>>541のサマータイヤとウインタータイヤの耐ハイドロプレーニング性の差と
>>581のウインタータイヤとスタッドレスの耐ハイドロプレーニング性の差を見る限り
スタッドレスとサマータイヤの耐ハイドロプレーニング性の優劣はさほどないように
またはスタッドレスのほうがサマータイヤより耐ハイドロプレーニング性が高く思えるんだが
やたらスタッドレスの耐ハイドロプレーニング性を低く見るのもどうかと
ちなみに自分は次のタイヤ交換でオールシーズンタイヤに変える予定で情報を見ています
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 12:23:52.95 C/81MlWad.net
>>587
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オールシーズンタイヤが氷に効くようになるまでだよｗ
(deleted an unsolicited ad)
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 12:57:32.88 uGqQTW0y0.net
>>588
データの見方がわからないのかな？
581 でウィンタータイヤ（コンチネンタルWinterContact）が100km/h弱でハイドロしているのに対し、スタッドレスは70km/h台でハイドロしている。
スタッドレスとサマータイヤなら更に差が開く。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 13:03:46.08 uGqQTW0y0.net
>>589
3PMSFオールシーズンタイヤ装着の新車なんてほぼないけどな。
M+Sタイヤと区別つかないトンチンカンは来ないでくれ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 13:04:14.85 xEkCqkWJ0.net
これはワロタ
データがおかしい？と思ったらまず自分を疑わないとね
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 14:11:28.23 JxTpkxNQd.net
>>589
凍結路で無力じゃない
夏タイヤより明らかにグリップするよ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 14:16:07.89 91/p1KtgD.net
>>593
何を恐れてか知らないが、どう考えてもオールシーズンの凍結路の評価は×ではなく△だよね。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 14:35:30.55 XD+0cbmcM.net
月が落ちてこないか心配してるのと同じ不安障害の人やな
新車装着で3PMSFタイヤつける訳ないのに
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 15:15:51.61 L8BMf6dC0.net
>>590
ウインタータイヤよりスタッドレスのほうが耐ハイドロプレーニング性が低いのはわかるが
>>541のデータだとウインタータイヤが81.7km/hなのに対し
サマータイヤの耐ハイドロプレーニング性は80.5km/hとサマータイヤのほうが低い
>スタッドレスとサマータイヤなら更に差が開く。
差は縮まるよね
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 15:21:11.76 uGqQTW0y0.net
>>596
そうだね。低温下で比べれば縮まるね。
なんか話の主旨が違ってきて粗探しになっている気もするが。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:04:00.60 iF9c4PHha.net
オールシーズンタイヤに親を轢き殺された人でもいるのか知らんが、やたら悪者にされてるなぁ。
まぁスタッドレス売れないと困る人が多いのも判るが。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:09:26.50 3dn2gx7K0.net
要は適材適所に使い分けたら良いだけなのにね
ここはその為の情報交換の場
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:09:50.01 dIsyw1NbH.net
>>598
オールシーズン売れないと困る人もおるから特に同情には値しないね。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:11:57.66 L8BMf6dC0.net
>>597
あなたが>>581で上げた
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)によると
中央ヨーロッパの最高のスタッド付きウィンター タイヤ（つまりスパイクタイヤ）、Continental WinterContact TS870
の耐ハイドロプレーニング性が99.45km/hで
X-ICESNOWが耐ハイドロプレーニング性80.11km/hなんだけど
>>581のURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
の画像データのウィンタータイヤ（コンチネンタルWinterContact）が100km/h弱なのはウインタータイヤではなくスパイクタイヤの数値なのではないかな
>>541の
reference winter tyreのハイドロプレーニング性81.7km/hになってるのは銘柄不明だけど画像データのウインタータイヤの数値とはかけ離れてる
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 17:15:59.90 /JbsIgff0.net
>>600
誰？どこにいるの？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9324-AQNQ)
23/01/13 17:36:44.55 uGqQTW0y0.net
>>601
このウインタータイヤがスパイクタイヤだと言うのか？
寝言もいい加減にしてくれよ。
こんな基礎的なことも知らんとは、そもそもタイヤに詳しくなさそうだな。
冬用タイヤの種類
URLﾘﾝｸ(www.y-yokohama.com)
コンチネンタルWinterContact
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9324-AQNQ)
23/01/13 17:46:45.71 uGqQTW0y0.net
話が通じない人だと思ったが、ここまで理解力ないとはな。
スタッドレスはかけ離れてウェット性能、ハイドロ性能が低いのだと最初に書いたのだがな。
理由はスタッドレスタイヤのゴム材質、構造がそもそも他のサマータイヤ、オールシーズンタイヤ、ウインタータイヤと異なっているからだ。
発泡ゴムは氷表面を乾いた状態にするのでグリップする。一方で雨だと気泡に雨を纏うため、タイヤ表面に水膜を張った状態となり滑る。
ブリヂストンの発泡ゴム
URLﾘﾝｸ(tire.bridgestone.co.jp)
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0115-Or7w)
23/01/13 17:52:01.48 WE6ICfOr0.net
コンチのスパイクタイヤはIceContact
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZvKW)
23/01/13 17:56:06.66 JxTpkxNQd.net
雨の日に80km/hも出さないから、ハイドロの話はもうお腹一杯
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:02:05.08 uGqQTW0y0.net
>>601
かけ離れているんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:12:58.18 FIS4UAvP0.net
ココあたまおかしいのが
前から1人住み着いちゃってるよね
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:16:41.03 L8BMf6dC0.net
>>603
URLﾘﾝｸ(www.tyrereviews.com)
の
very best of the central european and studded winter tyres, the Continental WinterContact TS870
の翻訳が
中央ヨーロッパの最高のスタッド付きウィンター タイヤ、Continental WinterContact TS870
なんだが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:21:00.08 3dn2gx7K0.net
はい、もうご馳走さま
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:25:42.28 uGqQTW0y0.net
文字通りの解釈しかできないとしたらアスペの気があるな
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/13 18:43:31.60 L8BMf6dC0.net
>>611
そして
X-ICESNOWが耐ハイドロプレーニング性80.11km/hなのは無視するわけだ