22/12/29 14:54:51.24 hV7RklHk0.net
>>179
おそらく大丈夫なんだろうけど雪道を走る時や実際に何かあったの時の自分のストレスに見合うかどうかで節約するかを決めればいいよ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 15:33:37.42 lAihut2EM.net
オールシーズンタイヤは万能だから
心配いらないよ
ガンガン攻めてOK
このスレ的には
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 15:46:09.38 +SUesV/A0.net
>>179
遜色ないどころか、むしろHA32の方が優れていると思うな
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 17:02:06.33 5Lugq1lm0.net
こんな動画見付けたよ。
どうなんだろうねこれ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 17:14:30.44 I6siVaS2D.net
>>184
どうなんだろう？はこっちが聞きたい。
滑ってるのか？スピンしたとか？
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 17:21:08.12 I6siVaS2D.net
>>183
ひどくはないみたいだが、どこをどう見るとそういう結果が出てくるのかな？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 17:23:08.32 5Lugq1lm0.net
いやいや普通にピラタスまで行けてるしｗ
ていうか積雪量が少なかったから行けたのかとか。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 17:29:56.53 CEbSRxwx0.net
184は動画投稿者本人でビューを稼ぎたかっただけじゃないの
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 17:32:54.80 Yp06NnyY0.net
>>181 >>183
やっぱ設計？が新しいほうが性能もいいのかな？
>>182
ある種万能だよな。
だが、それを言ったらスタッドレスも万能になるが・・・
雨さえ気を付けて運転したら1年中履けるわけだし。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 18:13:23.58 CEbSRxwx0.net
>>183
英語が読めないのは同情するが
アメリカの幼稚園児はほぼ全員英語しゃべれるからな
能力の問題じゃ無く 努力したかどうかだ
言い訳にはならないぞ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 18:38:46.58 AKsEytI30.net
>>190
アメリカの幼稚園児はみんな努力家なんだね
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 18:39:17.34 Yp06NnyY0.net
ん？日本の幼稚園児もほぼ日本語話せるけど・・・？
俺が知らないだけで、時々スワヒリ語を話す日本の幼稚園児もいたりするのか。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 19:17:05.56 ZYFkwGuSM.net
努力じゃねーよ
環境の問題
もちろん日本ではその環境を作る努力は必要
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 19:27:57.34 5Lugq1lm0.net
冬用タイヤ（滑り止め装置装着）規制をクリア出来るタイヤとは？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 20:19:02.98 Z47cZLJmd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JAF「オールシーズンタイヤはスプレーチェーンと同程度」
(deleted an unsolicited ad)
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 20:30:35.78 5Lugq1lm0.net
知らなかった。
先日ベクターフォーシーズンズhybridを買った者だが
てっきり型落ちを買っちまったと思ってたら
グッドイヤーはGEN-3と併売してたということをｗ
フォーシーズンズは定評のあるオールシーズンタイヤ。
GEN-3はその高級ヴァージョンで静寂性や横グリップを
高めたモデル。
2つのモデルを併売していた！
なら別に後悔することないじゃん。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 20:34:44.36 JWaK5VL7d.net
>>176
ハイドロプレーニングがある以上、タイヤにとって雨と氷は相反関係
両立させるにはスパイクに戻すしかない
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 20:35:04.21 hV7RklHk0.net
>>195
5年前のタイヤでのデータを今日ツイートするとかJAFの適当さはすごいな
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-HGL9)
22/12/29 20:43:51.14 +SUesV/A0.net
>>180
何の指標を見るかによるが、
2020年は雪制動距離（Snow Braking）でV4S Gen3同等。
2021年の雪制動距離でDUNLOP AS1同等。
となっている。
V4S Gen1(Hybrid)の販売が2008年でHA32と10年近い差があるのは大きい。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-9jAp)
22/12/29 20:44:01.93 Z47cZLJmd.net
>>198
最新のGEN-3なら登れるのか気になるｗ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-HGL9)
22/12/29 20:46:11.53 +SUesV/A0.net
>>190
すまんな英語はそれほど得意ではなかったよ。
センター試験４回受けて現代文は２回100点、地理は３回100点だったので許してくれ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-9jAp)
22/12/29 20:48:27.63 Z47cZLJmd.net
スノーフレークマーク付きオールシーズンタイヤでもV4SHは古過ぎてダメだな…
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-HGL9)
22/12/29 20:51:31.55 +SUesV/A0.net
>>186
>>189
アンカ間違えた
>>199
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 22:52:07.13 MRFRICbk0.net
>>196
型落ちではないが、世代おくれではある
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 22:52:49.56 ImeKJwbj0.net
AS1に昨日履き替えた者です。今日いつもは通勤で混み合うが年末のせいかガラガラの乾いた街道を往復40km走ってみた感想だが全行程音が静かなのは驚いた。踏切で軽く滑る事も無くなりグリップ感が常に有る。エコピア150が安いレザーソウルの革靴でAS1は上質のスニーカーを履いてる感じ。悪い所は燃費が約10%ダウンと綺麗な舗装路ではエコピアでは音がほとんど無かったのがロードノイズが聞こえるようになった。ともかく荒れた舗装路の上だとゴーっと進む音がとても嫌だったのでそれが無くなっただけでも買って良かった。早く雪降らないかな。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/29 23:30:49.12 CJbJVtXTH.net
>>205
とりあえず山間地にgo!
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 00:19:02.36 zrGGGPI20.net
ダンロップのALL SEASON MAXX AS1 だけは他社のタイヤより特異的に外径が大きい
何でだろ？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-UxDI)
22/12/30 00:45:57.94 kG9EUrjFd.net
>>205
タイヤって新しい間は特に静かなものだよ
>>207
タイヤの外径や幅ってかなりいい加減だからね
メーカー、モデルによっても違うし、同じタイヤを別サイズで刻印して出してたりもする
まあその程度のもの、タイヤサイズってのは
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 05:00:54.49 1CZZ8F4m0.net
クロクラ2を月頭につけたもので約1000㌔走行したけどコーナリングでゴウンゴウンいうのが嫌な感じ
それ以外は全く問題ない
むしろとてもいいタイヤ
ゴウンゴウン言わんようにできんのかな
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 06:30:40.57 rmMYAgoZ0.net
>>184
みぃの動画ってだけで見る気が失せる
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 09:41:17.15 J9IZO5tkd.net
>>184
長くてみる気がしない。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 13:10:42.43 bfAAxcd30.net
>>209
車はなにに乗っているの？
ハブベアリングが逝ってるとかは無いよね？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 13:12:32.14 mhMw4RtM0.net
>>212
ポロ
やっぱりハブベアリングなのかな😱😰😨😭
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 13:37:50.57 djYJrnn7d.net
ドライブシャフトの等速ジョイントのブーツとか
FF車のフロント、コーナーで異音とかだと
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 13:42:51.83 dTE5o8n20.net
融雪剤を蒔かれる地域を走ってるのに、フロア下洗浄や防錆処理をサボってると足まわりにガタがくるね。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 14:52:32.26 0FGiPqFw0.net
融雪剤ではなく凍結防止剤
高コストな塩化カルシウムではなく安価なただの塩・塩化ナトリウム
零下10度以下が当たり前な北海道や高地でしか塩カルは使われない
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 14:55:48.76 EjV5r/K/0.net
明日ピラタスまで行ってみます。
(´・ω・｀)
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 15:04:55.12 4CvYmNsv0.net
ベクターはやめとけ
本気でいうがあんなのタイヤだよ！
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 15:09:58.47 rvwd1MidD.net
>>218
タイヤでなけりゃ何なんだ？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 15:18:14.56 dTE5o8n20.net
>>216
別に融雪剤が塩化カルシウムだけと規定されているわけではないよ。塩化カルシウムも塩化ナトリウムも融雪剤。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 15:38:24.
225:79 ID:T/EJLUNVa.net
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 15:42:35.71 EjV5r/K/0.net
>>218
ミシュランの回し者ですね？ｗ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 16:44:09.07 0FGiPqFw0.net
>>220
用途と使用条件が違うから明確に呼び分けられているんだよ
氷点付近での凍結を防ぐ目的で使われる塩化ナトリウム > 凍結防止剤
氷点をはるかに下回る温度での融雪・解氷のために撒かれる塩化カルシウム> 融雪剤
>>221
国交省の道路事務所の入札を見れば道路に巻かれるのはほとんど全部塩化ナトリウムで百～千トン単位なのが分かる
塩化カルシウムは橋や歩道など局所的に手撒きするための小さい包装の数トンと少量に限られる
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 17:53:43.72 CTSzu0lF0.net
>>213
俺も今月の中旬にクロクラ２に交換したけど、
確かにコーナリング時にはゴウンゴウンという音がかすかに聞こえるね。
ハブベアリングでは無いと思うよ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1341-4twh)
22/12/30 19:22:52.77 faxcFWi10.net
3年12,000km走行のクロクラ＋で新潟に帰省
途中路面積雪とかあったけど特に不安な挙動はなし
自宅前の多少傾斜がある駐車スペースに、シャーベット状の積雪にバックで駐車も何も問題なし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/30 20:53:30.48 1fVKVTdHM.net
大手メーカーは総じてVパターンだけどミシュランは際立ち過ぎる
CC2SUV 交換2週間目
明日はホイール洗って、タイヤもテカテカにしてやるかな
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H52-tkBd)
22/12/31 00:33:59.12 InZtf+ocH.net
雪国から帰宅中わざわざガソリンスタンドで下部洗浄してから帰宅したら、自宅マンションに融雪剤撒かれてて萎え。
少量そうだから気にしなくていいのか？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 06:21:47.84 TKd1gDJr0.net
>>224
ゴウンゴウンいいますか！
よかった！(よくないw)
ハブベアリングやられるとコーナリングだけじゃなく直線でも音がしますかね？
🤔
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 08:17:06.35 kqnIJ70p0.net
>>228
します
普通左後輪から駄目になり易い
交換する場合は両輪だろうしABSセンサー付いてるから
高額になることがある
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 08:32:02.08 CVTXGZov0.net
>>229
ありがとうございます🙏
直線では静かなのでゴウンはクロクラ2の音ですね。安心しました。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2789-J6gS)
22/12/31 09:22:27.03 fbuGT2dL0.net
クロクラ2にして2シーズン目だがコーナリング中に変な音はしないな
つか足まわりの異音はプロに見てもらう案件でネットで相談する問題じゃない
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 09:47:55.05 wClP9p8gM.net
CC2SUV は今年の8月に遅れて日本では発売だったけど、CC2 との違いはなんだろう？CC2 には乗ってるクルマのタイヤサイズ無かったけどCC2SUV には合うサイズがあった
組み換え20日目でまだ空気圧高めでパンパンだけど乗り心地は気にならない
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 10:59:51.55 7g8vj9rbd.net
おすすめのタイヤワックスありますか？
当方クロクラ＋です
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 16:33:12.50 4nJFO0NR0.net
ミシュランにタイヤワックスを使いたくなる気持ちは分かる。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 17:27:41.26 1caTrTvz0.net
>>234
なんか表面茶色っぽくなるよね
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 17:28:09.67 wClP9p8gM.net
タイヤの刻印のビバンダムがワックスで黒々して嬉しそう
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 17:42:07.38 4nJFO0NR0.net
>>236
自分はパイロットスポーツ４Sだけど、刻印が可愛いからタイヤワックス使うなぁ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 17:50:43.86 1DCZFL7o0.net
今日ピラタスまで行ってきたが
ビーナスラインは雪が無いｗ
ここ何日か降ってないからか？
でも雪の残った広い駐車場でブレーキテストをしたが
普通に踏んでちゃんと止まるｗなんか嬉しい。
でもやはり燃費は伸びない
抵抗が大きいからな。
(´・ω・｀)
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:10:07.90 uU3DzWtmD.net
>>238
タイヤは何？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:19:09.69 1DCZFL7o0.net
>>238
ド定番のベクターだよｗ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:19:42.70 1DCZFL7o0.net
あっ自分にレスしちゃった。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:23:03.02 BCN6Qrmn0.net
今V4SH履いてるんだけどそろそろ寿命なので買い換えようと思ってる
ここで評判いいV4S-Gen3かクロクラ2のいずれかにしようと思ってるんどけど
クロクラ2の雪道性能ってV4SHより上なのかな下なのかな？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:31:08.33 4nJFO0NR0.net
>>242
ここでの話をまとめると、V4SHよりは性能は上。設計が10年近く違うしな。
ただ、V4gen3のほうが性能は上。
正直、雪などの性能は気を付けてゆっくり走行したら、どれでもそこまで大差ないと思うけどな。
スタッドレスと比べたらどれも格下だし。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:31:26.13 Af6KtSudd.net
軽だと、ミシュランとベクターGen3を選べない悲しみ…(悪しきガラパゴス規格)
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:43:08.44 uU3DzWtmD.net
>>238
vector gen3だとEU labelの転がり抵抗はAだからそんなことはないんだろうけど。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 18:43:35.52 BCN6Qrmn0.net
>>243
サンキュー
V4SHの雪道性能で満足してるからそれより上ならクロクラ2でいいや
Gen3ってかなり高いからね
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 19:25:05.46 vaSoTbjf0.net
>>235
茶色いのは劣化防止剤らしい。落とさない方がいいとか書いてあるけど、茶色いのは見映えしないから対応に困る。
URLﾘﾝｸ(www.pit-in.co.jp)
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 19:55:13.34 ojHaTQ3z0.net
全て葡萄
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 20:11:25.31 ojS8Rw3M0.net
>>242
ウチのV4SHも 40,000kmオーバーでプラットホームまで1mm程度
次もオールシーズンを選ぶと思う
雪道性能はV4SH 程度で十分、高速道路でもう少し静かだったらと思ってる
候補は四つで
ハンコック 転がりC ウェットB 71dB
ピレリ 転がりB ウェットB 68dB
クムホ 転がりD ウェットB 71dB
ネクセン 転がりD ウェットB dB69
(CC2 転がりC ウェットB 69dB)
(V4Sg3 転がりC ウェットB 70dB)
ハンコックのは日本法人取り扱い分だとぴったりサイズがなかった
来シーズンの販売サイズ拡大に期待
にしてもオールシーズンタイヤのリピート率って高そうね
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 20:23:53.00 4nJFO0NR0.net
>>246
V4SHでも、普通に雪山も凍結路も走行できちゃうしな・・・
>>249
>にしてもオールシーズンタイヤのリピート率って高そうね
年に数回雪が降るかな程度の場所なら、現実問題十分だもんね。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 20:35:55.30
256:HCTjT0dAd.net
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 20:43:14.17 BCN6Qrmn0.net
同様に愛知県南部
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 20:54:18.07 vaSoTbjf0.net
>>249
静かなオールシーズンタイヤを追求して、V4SH→Nexen Nblue4S→Cinturato SF2と履き替えてきました。
履き替える度、静粛性が向上。
テストデータはきっと正しいですよ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 20:55:17.34 QWhTCFwu0.net
神奈川南部で季節限定のホワイトチョコのルマンド食べてる
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/12/31 21:15:59.48 fMxXz5++0.net
もうベクター買っておけば3年はそのまま行ける気がする
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 10:30:36.06 tFkMyCVX0.net
オールシーズンタイヤのYoutube動画を見てると
凍結路も普通に走れちゃうんだよなｗ
でもメーカーとしては走れますとは大ぴらに言えない。
当然スタッドレスタイヤよりも劣るわけで
それで事故ると訴えられる。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 12:24:17.64 Ar+lT6eW0.net
関東に住んでる人なら間違いなくオールシーズンが無難
それ以外の人はスタッドレス+チェーンじゃないと日中ですらまともに走れないと聞くね
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-sxEO)
23/01/01 12:56:36.23 ZzvLkZLKd.net
関東は未だに雪も降っていない地域が多いからねｗ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fadf-OBZX)
23/01/01 13:03:49.33 +qvaeNlh0.net
>>256
事故られるより大多数にとってはスタッドレスタイヤと夏タイヤが必要ないってわかるのが困るんだろ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 14:17:43.06 q83SAszja.net
>>244
165/70R14いっちゃないよ！干渉しないよ！しらんけど。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 15:36:25.84 jGro8Wu90.net
>>251
北関東だともっと多いんじゃないか
知らんけど
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 17:24:20.98 502+Qntm0.net
>>261
山まで行かなけりゃそんなに降らんでしょ
筑波山とか雪積もるイメージないし
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 18:04:42.18 jGro8Wu90.net
>>262
そっちかい
日光や草津かと思ったで
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 18:32:55.49 502+Qntm0.net
>>263
群馬だって邑楽郡や太田、伊勢崎あたりは利根川超えたら埼玉ですよ？
この辺りは深夜から早朝にかけて路面凍結はするけど、積雪はあまりない
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 21:22:42.62 JGEmRxyZd.net
>>263
関東平野の半分は北関東
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 21:34:08.20 jGro8Wu90.net
>>265
平野と言ってもそっちは標高高いべ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/01 21:55:13.79 E++vWul2a.net
某国でオールシーズンタイヤの普及率がそこそこ高いのは、凍結路面を夏タイヤで走る馬鹿が多くて怒った州の規制当局が、うちの州内で売る新車には必ずオールシーズンタイヤを装着して販売しろという法規を作らせたから
それに引きずられて各メーカーが面倒だからもう全車オールシーズンタイヤ仕様にしようぜってやっちゃったり
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3304-ZFc7)
23/01/01 22:42:15.75 HtLydP4e0.net
雪道の性能よりむしろ、夏道の性能を知りたい
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hiEH)
23/01/01 22:54:27.18 JGEmRxyZd.net
>>266
大宮以北が台地なだけで、標高は高くないよ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hiEH)
23/01/01 22:56:11.67 JGEmRxyZd.net
>>268
燃費と乗り心地以外はエコタイヤと変わらん
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da9c-TwI4)
23/01/02 00:33:56.52 YlWTdxhj0.net
>>268
燃費は全体的に下がる(5％～10％くらい)
エコタイヤよりグリップとウエット性能は良い
277:。 エコタイヤより燃費落ちるけど、燃費を犠牲にして安全性能をあげてると思えばいい。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 02:31:01.12 LZ4cvopX0.net
>>268
クロクロ2
期待していた乗り心地はまあ普通
期待してなかったグリップとハンドリングはかなりいい
ロードノイズもうるさくない
ゴウンゴウンと騒いでた者です
昨日の朝エアーを規定値よりほんの少～したかく調整したら、まったく気にならないレベルに落ち着きました。
お騒がせしてすみませんでした
クロクラ2いいタイヤです🙆♂
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 02:38:10.26 GnGEAeYi0.net
>>268
クロクラ２だが夏はコンフォート系と比べてウエットは同等、静粛性はやや劣るかな
スポーツ走行しないからドライの限界は分からんが何の不満もない
冬だと溶け残りシャーベットのウエットとドライ入り混じる状況なんかはコンフォート系やスタッドレスより好印象だな
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 08:58:21.00 eF/s8Cf00.net
>>272
車はポロだったよね。
クロクラ２はごく一部のサイズがETRTO STDだけど、その他のほとんどのサイズはETRTO XLなので、
ＶＷの規定空気圧のラベル表記がETRTO STD前提だったとすると、装着したタイヤがXL規格のサイズだったら
負荷能力を合わせるためには、指定空気圧に対して概ね＋30～40kPaぐらい多めに空気を入れる必要があるよ。
（JATMAでのラベル表記だったら更に＋10～20kPa）
詳しく知りたかったら「ETRTO規格 空気圧」などのキーワードで検索してみて。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 09:28:00.13 2ahdnm2cD.net
>>274
またそういういい加減な情報を広めるのか？
タイヤサイズが純正と同じならXLだろうが何だろうが空気圧は指定空気圧と同じで良い。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 09:51:28.19 vlxcSLZH0.net
>>275
えっ？俺のタイヤは40扁平だから
F2.5 R2.4
標準より0.2高めに入れてる。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-ZkYS)
23/01/02 10:30:59.90 HdhJ+V+c0.net
>>275
タイヤサイズが同じでもロードインデックスが変わる。ロードインデックスによって空気圧が変わることがあるので空気圧確認は必要。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 10:40:40.04 n/Yp/m3D0.net
純正サイズの負荷能力に合わせる必要はなくて、車検証の重量から考えればいい
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 10:52:35.00 HdhJ+V+c0.net
>>274
確かにこれはデタラメだ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 11:57:00.38 skaYZ7i8d.net
何がホントなの？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 12:20:24.16 J2hpsJqPd.net
ここにロードインデックスの表があるから、基本は負荷能力が同じになるように空気圧調整で良いのでは？
URLﾘﾝｸ(tire.bridgestone.co.jp)
その後は乗ってみて自分の目的や好みに応じて調整すれば良いと
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 976b-zPic)
23/01/02 12:26:58.50 Bp/TAvTC0.net
>>281
正解
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 12:51:56.10 ifxDiP1z0.net
>>280
自分で確認すれば良い
タイヤの適正空気圧について URLﾘﾝｸ(kurumanu.com)
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 12:52:51.61 2ahdnm2cD.net
>>281
これが違うと言ってるのに…
もちろん自分の車のﾀｲﾔがJATMA規格ならその通りだが、今どきJATMA規格のタイヤを履いてる車なんかない。(知らないだけであるのかもしれないが)マルにE2とかE4の刻印があるならETRTO規格のタイヤ。
純正がETRTO STDでXLにした場合はETRTO STD(JATMAでなく)からETRTO XLで計算。
ただし負荷能力はタイヤの中の空気の体積で決まるから同じサイズなら同じ負荷能力を得るための空気圧が変わるわけがないので同じになる。変わったとしても計算途中の換算時の誤差分。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 13:09:25.69 HdhJ+V+c0.net
>>284
あなたも間違っているよ。
リンクの例にもあるように、
215/45R17 87W STD が210kPaであるのに対して、
215/45R17 91W XL は230kPaとなっているでしょ。
空気圧計算の要素はタイヤサイズではなくロードインデックス（LI：87→91XL）の値による。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H12-YnTG)
23/01/02 13:28:55.64 Vjweza23H.net
>>285
それ、リンク先が間違ってるような…
JATMAのLI 87だと空気圧210で505kgだけど
ETRTO STD のLI 87で空気圧210なら475kg
XL規格のLI 91でも同じ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 976b-zPic)
23/01/02 13:33:13.63 Bp/TAvTC0.net
もうみんな好きなようにしろよ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 13:35:45.10 Vjweza23H.net
ブリのサイトあらためて見たけど
JATMAのことをSTD規格と書いててETRTO STD規格の存在を無視してる…
こりゃ勘違いする奴もいるわな
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 13:40:07.10 HdhJ+V+c0.net
>>286
ほんとだなリンクの値が間違っている。
例を変えれば
185/60R15 84 STD 250kPa
185/60R15 87 XL 260kPa
など値変化はありうる。
LIマップ遷移による誤差調整ではあるが。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 13:43:33.16 HdhJ+V+c0.net
しっかりしてくれブリヂストン。
ブリヂストンだろ？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 13:51:52.63 Vjweza23H.net
>>289
185/60-15のXL規格だとLI 88のようだが
(全銘柄確認したわけじゃないから87のもあるのかもしれないけど)
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 13:53:05.76 xMl8BGLwa.net
同じ規格、値でも、サイドウォールの剛性がメーカーによって違ったりするから、あくまでも目安だよ
結局、最後は自分で車を運転して微調整するでしょ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 14:01:28.74 2ahdnm2cD.net
>>286、>>288
間違ってはいないんだけどね。国内メーカーの国内サイトではどこも同じようなことを書いてるよ。
JATMA規格に縛られてるのでそう言わざるを得ない。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 14:03:20.37 2ahdnm2cD.net
>>292
その通り。負荷能力の話をしだすからそうなる
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 14:16:04.61 HdhJ+V+c0.net
>>291
誤記でした。よく気付いたな。260kPaなのは同じ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H12-YnTG)
23/01/02 14:22:52.81 Vjweza23H.net
>>295
自分のクルマのサイズだからw
自分の今履いてる標準タイヤが今年中には寿命っぽくて次候補検討中だけど
非力なクルマだから転がり軽いのが良い
と思いつつ、梅雨時～夏にかけてはウェット性能良いのが欲しくなって、冬になるとオールシーズンが欲しくなる
雪降ったら乗らないっていうのが可能な生活圏なんだけどね
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 15:38:56.95 dwLnzZGY0.net
>>296
このサイズだと車種ほぼ特定できてしまうなｗ
やっぱりマニアックな人の好みの車種なんかも。
オールシーズンでもウェットB(EUラベル)があるから許容できるのでは？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 17:16:34.52 SEaH/z60d.net
試しに交換したばかりのベクターハイブリッドを簡易硬度計で測ってみたら、およそ60前後だった
スタッドレスタイヤは硬度60以上で氷を噛む力が失われるらしいから、凍結路に対応するにはあと5は低くないとな…
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 20:42:05.46 srhh0XzP0.net
昔はグリップ力優先で車検に通る負荷能力ギリまで空気圧下げて設定してたけど
今は燃費が良くなる限界まで空気圧上げて設定してるからな
負荷能力は無駄に余裕がある場合が多い
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/02 22:00:33.29 F8vggut1d.net
いやー少なくともオールシーズンタイヤで圧雪路、凍結路を走ろうと思ったら、、、既定値より空気圧を下げておくしかない。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 976b-zPic)
23/01/02 22:41:45.06 Bp/TAvTC0.net
>>300
先日の大寒波の中、圧雪、凍結のある高速をV4SHで走ってきたけど空気圧落とさずに走り切れた
なかなか頑張るなと思ったよ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 00:47:14.72 HmO2Pi7dd.net
>>300
走り方次第
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 06:33:16.90 xc0fHSrA0.net
>>300
空気圧を下げて接地面積を増やすのかよｗ
そんなことするくらいなら大人しくスタッドレスを履けと。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 07:55:21.46 xc0fHSrA0.net
ベクターオーツシーズンは箱根駅伝のトヨタの車に履かせてますよ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 19:40:08.17 igJXeGyla.net
一番安いスタッドレスの方がマシな気もするな
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 19:44:38.92 xc0fHSrA0.net
初詣に行ったことある
上からじゃなくて下から階段で
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 19:44:52.86 xc0fHSrA0.net
誤爆ｽﾏｿ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 20:39:42.56 nfh0/cA40.net
>>305
スタッドレスには夏タイヤとホイールのコスト、交換工賃、保管料がかかるから
オールシーズンより安くはなかなか難しい
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:41:40.50 HmO2Pi7dd.net
>>305
そう思うなら、そうすれば良い
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 21:42:43.16 K8WyhMRer.net
今日は松本平を旅したが、日陰以外は雪が皆無。あれならオールシーズンタイヤは最適かも。日陰の凍結箇所だけ用心すれば済む。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:19:29.62 lV+hrj4B0.net
今日クロクラ2注文した、装着が楽しみ
実走したらV4SHとの比較をレポートします
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 22:49:42.81 WVQdsUvA0.net
ダイヤ市場はオールシーズン押しだね
今日広告見たけど、一面のトップがオールシーズンタイヤだったわ
スタッドレスはその下
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:27:46.51 CHkHb9kN0.net
アウトバックにアシュアランスウェザーレディを履かせた北関東民だが、雪道インプレッションをしたくても降らない。。。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:28:37.06 WVQdsUvA0.net
北関東民ならちょっと行くだけで雪あるやん
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/03 23:57:10.52 HO7Kn0440.net
>>310
昨シーズンは松本平の中心部ならオールシーズンで何ら問題無かったが、北側の大町市より北は常に凍結してるからヤバい。
この辺のタイヤ屋ではオールシーズンは200%反対される。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 00:06:17.02 AunODN7C0.net
タイヤ屋はスタッドレス売らなきゃ生きていけないからね
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 00:09:40.09 lKptsHRFa.net
>>313
福島まで遠征しなさい
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 00:59:39.30 wOit9Smg0.net
>>313
いんや、どーも
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 01:52:36.06 w2YoT5aQr.net
>>315
でも、白馬辺りも昨冬に行ったけど、どうという事は無かったがなぁ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 01:56:35.03 rYyH/3baa.net
まぁ冬観光地はメイン道路の除雪は早いからね。
生活道路は後回しにされるから凍るよ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 02:09:19.41 xE+26WBId.net
>>317
福島まで行かなくても、栃木群馬の山間部に行けば積もってる
水上、赤城、奥日光、那須岳とか
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da5c-TwI4)
23/01/04 10:09:14.59 +g6pgAGi0.net
V4SHで水上、赤城は問題なく走行できたよ。夜中や明け方でも。
NAのFFのハイト軽でな。
走り方次第だろ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:11:10.52 nDV2FDWb0.net
昨日1/3に北関東の尾瀬岩鞍スキ
330:ー場に行ってきた。 タイヤはピレリ Cinturato AllSeason SF2。 2駆のコンパクトカーです。 急勾配もモリモリ登って満足できる性能でした。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:13:19.47 BcKHat2j0.net
2駆でグランディ羽鳥湖に辿りつければ本物と言えるが、、、
誰か試してみてくれないか
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:15:47.07 nDV2FDWb0.net
動画ファイルのリンク載せようとするとエラーになるな
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:29:14.77 eFAcwmG+0.net
リンク載せられる動画サイト見つかれば載せます。
ファイルなう がNGでした
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 11:36:59.10 BcKHat2j0.net
https
.com
を抜けば貼れるべさ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 13:02:25.96 nDV2FDWb0.net
>>327
ありがとう。それでもダメっぽいな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:35:51.73 eFAcwmG+0.net
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 20:36:58.28 eFAcwmG+0.net
>>329
尾瀬岩鞍
別サイトでアップした
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:36:21.27 0qw853h10.net
時代はオールシーズンですな
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:44:37.34 Ah68R7AZ0.net
>>329
名前出てるけど大丈夫か？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 21:52:31.46 eFAcwmG+0.net
>>332
ありがとうです。初めて利用のサイトで気付かんかった。イニシャル化しました。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/04 22:58:17.37 HERPqMkB0.net
>>329
尾瀬岩鞍はよく行くので参考になりました。ありがとう
岩鞍への入口で左折してからの村道の急勾配がポイントになるけど、ここをスリップせずに登れて、帰りの下りの急カーブで滑らなければOKですね
SF2はロードノイズが少なくて良さげなので次の交換時の候補の中でランクアップしました
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 01:09:29.98 Uplrzf3c0.net
>>329
どーやって開くのコレ？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/05 01:21:02.77 Uplrzf3c0.net
姓名聞かれて×してブラウザで継続ってしたら見れた
片品と丸沼の交差点を曲がって橋のところからだった
尾瀬岩鞍って駐車場入り口からがツルッツルって記憶があったからみどころは後半かな
あとでゆっくり拝見
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 08:47:06.37 1IvTdXej0.net
>>329
動画見たけど、このくらいの雪と凍結路、道路の勾配ならガチで問題無いよ。
比較的古い型のV4SHのFFでももっと大変な道で問題無かったしな。
ただ、ある程度積もった新雪はスタックする。まぁ、スタッドレスでも無理だがｗ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 10:55:02.23 ANZ2Y7eBd.net
>>329
動画ありがとうございます。
手前のかたしなスキー場にコロナ前までは毎年行ってたから懐かしく拝見しました。
ここではほぼ無評価？のSCORPION VERDE ALL SEASONで10回以上行って怖い思いは全くしなかったから、ここで高評価のV4SH Gen-3とかクロクラ2やAS1を履いたらもっと安心だろうな…と思いつつ、次はTRAIL-TERRAINを履いてみようかと思っています。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 11:10:30.38 +aVvJtZu0.net
>>337
V4Sを初めて履いたのが9年ほど前。現在3PMSFオールシーズンタイヤ５セット目となります。
V4SH時代に斑尾高原の帰路で豪雪路面となりスタックしてしまったことがありますね。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 12:28:44.41 uVbxDeeAM.net
>>338
私もSCORPION VERDE 履かせてます。
前はクロクラ、その前はV4Sでしたが、燃費は同じくらい、ロードノイズは小さくなった様に�
348:ｴじます。 1番うるさかったのはV4S。 クロクラ2等もいってみたいんですけど、大輪SUVだと絞られちゃうんですよね。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 13:19:27.74 1IvTdXej0.net
>>339
ある程度の積雪があると、どうしてもチェーン必須になりますねぇ・・・
豪雪地帯でも、除雪したあとなら余裕なんですが。
>>338
上げ足取るわけじゃないけど、gen-3はハイブリッドじゃないみたいだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 14:56:33.31 vHbPBCYaa.net
>338, >340
SCORPION VERDEは3PMSF無しのでしょうか
無しでも北関東日中の温泉地程度なら注意して運転すればいけそうですかね？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:13:27.57 4BPLUrmIM.net
HV車でモーター駆動でそこそこ静粛性高いときにカーブ曲がってもクロクラ2SUVで，ゴロゴロ音なんか全く気にならないなぁ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:19:16.03 D49ytKmQ0.net
ヨコハマAW21に軽自動車用のサイズ追加されてたのね
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:44:57.03 +aVvJtZu0.net
>>342
SCORPIO VERDE ALL SEASON
と
SCORPIO VERDE ALL SEASON SF
がありますね。
SFはスノーフレークの略のようです。3PMSFなのはSFの方です。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 16:58:31.35 4ZqCEqzf0.net
>>345
ALL SEASONの付かないSCORPION VERDEもあるから更にややこしいw
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:49:05.20 rCgRrG/i0.net
昔も今も必ずオールシーズンタイヤは使い物にならん！という人居るけど、2種類くらいは履いてみて、圧雪路、凍結路、
朝方や夜中、峠道とか乗り比べて出した結論なんかな？
自分はまだV4SHしか履いてないけど、様々な雪道を走破した結果、少なくとも自分の環境ならスタッドレスは不要という
結論になったが。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 17:52:28.35 KS6Vd3IJ0.net
FFミニバンにV4SHを履かせてるんだけどオレも色々雪道走ってオールシーズンタイヤで全く問題ないという結論になったよ。
今日注文してたクロクラ2が到着したので明日履き替えてくるよ。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:07:25.36 UmkYOgNBM.net
中華製のオールシーズンタイヤ、通販で
かなり安いけど性能はどうですか。韓国、台湾製も安いから
韓国、台湾あたりで検討してます。
有名メーカーと比べて３割以上安いから。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:22:24.59 rCgRrG/i0.net
>>349
オールシーズンに限らず、タイヤは韓国、台湾ならもう問題無いレベル。
個人的に、中国は・・・
韓国のクムホHA32はどうです？
youtubeで走行動画結構あるけど、問題無さげ、というか次はこれにしようと思ってる。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:38:47.78 92VuhkoLM.net
お洒落は足元から
やっすいオールシーズンタイヤやめとけ
世界３大メーカーレベルのにしとけ
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 19:57:27.56 a1dGGykL0.net
ハンコックのキナジー4s2はテストによっちゃクロクラより上のランキング
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:10:40.34 tUKr8+3p0.net
身近にもいたな
オールシーズンダメダメとかいう人
じゃなんでチェーン規制も通過できるのかと
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:12:59.32 rCgRrG/i0.net
>>351
自分の場合は平気。通勤買い物用のセカンド軽だからなんでもいい。
新車で買ったけど、今時ナビもついてないオプション無しなんでおしゃれとかどうでもいい。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:16:13.56 rCgRrG/i0.net
>>353
ダメダメっていう人ほど乗ったことないと思うんだよな。
youtubeでみんな見てると思うけど、北海道の人がオールシーズン乗ってみた感想で
走れることは走れるけど、雪国だと周りが飛ばす中で流れに乗れそうにないタイヤみたいなこと言ってた。
つまり、流れが遅めの雪国以外なら問題なく走れるわけで・・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:34:57.35 zltWTuxzH.net
>>355
つまりダメダメ言う連中は雪道でガンガン飛ばす危険犯罪ドライバーってことだな。
免取逮捕でいいと思う。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:34:59.74 s6dRcUuJ0.net
>>353
チェーン規制はダメだろw
冬用タイヤ規制はOKでも
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:38:17.75 rCgRrG/i0.net
>>356
平坦な道なら、朝方の凍結路でも法定速度は出せるんだけどなぁ。
つまり、それ以上出してるか、運転が下手か、なんだろうな。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 20:46:45.47 gfREdbsrM.net
>>350
履いてるが問題ない。２シーズン目で２万キロ、サイドのKUMHOが気にならなければ。。。
因みに来シーズンはNEXENにします。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:29:13.59 ANZ2Y7eBd.net
>>340
お、同士がいらっしゃいましたね。
V字デザインじゃないけど意外とちゃんと走れますよね。
確かに大径ホイールだと限られますよね。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:29:38.64 ANZ2Y7eBd.net
>>341
あらそうでしたか。よく調べずすみません。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:33:17.42 ANZ2Y7eBd.net
>>342
私のはスノーフレークマーク付でした。
スノーソック常備してスキー場へ行ってましたが、3年以上一度も使わずにSCORPION VERDE ALL SEASONだけで走れてました。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 21:48:42.77 OCGCdVBo0.net
>>355
そもそも雪国県外ナンバーの我々が流れに乗る必要が全くない
飛ばしたい、事故りたい地元民は先に行かせればいい
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:02:12.91 T4WVvCd9d.net
雪が積もっているのに制限速度が50なら、50で走ろうとする馬鹿がいっぱいいるからな
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:37:37.01 92VuhkoLM.net
クロクラ２履いてるけどGoodyearのロゴ入ってるスノーソックス（白い耐久性がある方）御守りとして欲しくなってきた。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 22:54:27.32 zltWTuxzH.net
>>365
メルカリでサイズの合う1度だけはいて500mだけ走った中古が5600円が出たので秒で買った。
なのでオートソック2セット持ってたけど内1つを売りに出した。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 23:01:26.59 MWheM6Ztd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱ凍結面は結構滑るね…
(deleted an unsolicited ad)
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/06 23:32:21.99 W1Ic+6GY0.net
ただの凍結ならいつも以上に速度落として気を付ければいいんだけど
問題は上り坂の凍結路、一度停まっちゃうと滑って登れなくなった
結局バックで脇道で切り返して戻った
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:18:04.73 9ryHKlUe0.net
そもそも東京とかでスタッドレス履かないで突然の雪で立往生する奴ら向け的なタイヤだもんな。
言ってしまえば、1年中サマータイヤ履いてる様なタイヤに興味がない人のための履きっぱなしにできるタイヤだし。
メーカー側だって、突然の雪用であって、雪降ったら早めにスタッドレスに変えてねって発言してたもんな。
元々、性能を求めるタイヤじゃないってことで、スキーとか遠出するんなら素直にスタッドレス履くべきだよ。
オールシーズンは本来、通勤通学や近場への買い物程度で雪降ったら遠出せず無くなるまで家で引っ込んでる人向け。
自分もV4SHを試すために山とか遠出したけど、本来の想定してる用途とは違うよな、と思いつつある。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:30:10.65 aMIZ8jChd.net
ウェザーニューズだと、今月中旬から雪の可能
379:性か… 初めてのV4SHの実力がやっと分かりそうだｗ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:30:43.38 aAO86gc80.net
何を長々と当たり前の事を言ってんの？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 00:37:01.48 gHkaeAgY0.net
いや、スノフレークマーク付いてるんだから冬タイヤやぞ
冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤだから勘違いしない方がいい
もちろんスキーにも行く
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 01:18:12.07 qw07jLRY0.net
ミニバン
普段は大阪なので降雪も積雪も無し
週末に近畿圏の温泉巡りのために考えたけど凍結路面には効果薄と聞き悩み中
今まで通りチェーン携行のほうがいいのかなぁと
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 01:40:47.84 FHj0KSdBH.net
>>369
タイヤよりその硬化しきって劣化した人の話が聞けなくなった脳みそを交換した方がいいと思うよ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 08:00:30.36 qDI0nL6f0.net
>>373
冬タイヤ規制
ＯＫ スタッドレスタイヤ
ＯＫ 3PMSFマーク付きタイヤ
チェーン規制
ＮＧ スタッドレスタイヤ(チェーン無し)
ＮＧ 3PMSFマーク付きタイヤ(チェーン無し)
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 08:02:58.60 CfPaVoKdd.net
>>367
滑る、滑る。
ナニより凍結路面上でステアリング切っても無感触なのがなー
操舵感が皆無w
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 08:20:42.81 UpOnbsQU0.net
凍結路では普段夏タイヤで雪道を走る様に運転する。
ブレーキは優しくハンドルはゆっくりと！！
車間距離を空けて早めのブレーキを心がける。
基本動作をすれば走れるだろ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:36:10.68 qKW9pfMrM.net
>>367
制動距離がスタッドレスタイヤの2～3割増なら、安全運転で充分使える範囲と思う。
一昨年から首都圏から雪山やスキー場に行ってるが、クロスクライメイト+で困ったことないし。(チェーンの出番なし)
ESPの介入は、あだたら高原スキーで1回あり。
ABSの介入は、制動テストで意図的に効かせたときのみ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 12:51:28.57 b/uEUn6H0.net
年５回スキーに行ったとしても凍結路走るのは２時間程度。
この２時間をスタッドレス車の７割に抑えれば問題ない。
問題なのは急勾配だけれど事前に急勾配の有無は調べはある程度つくし、大抵スキー場側が凍結防ぐよう整備してくれている。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:10:25.52 uqF/KIbI0.net
FFミニバン
さっきV4SHからクロクラ2に履き替えてきた
ショップから自宅までの乾燥路5km走った感想
・V4SHより圧倒的に静か
・乗り心地良くなった
・反面コーナーの踏ん張りが弱くなった、サイドウォールが柔らかい感じ
・ハンドル軽くなってロードインフォメーションが希薄な感じ
・空気圧設定は一旦ショップにお任せなので自分好みに調整したらまた印象変わるかも
雪道走ったらまたレポートします
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 16:29:53.86 UpOnbsQU0.net
>>380
比較動画を見たがクロクラ２は雪道も走れる夏タイヤ。
当然乗り心地重視だ！だからシャーベット路は苦手ｗ
ベクターはＶ字で水を流してくれる。雪道の総合力は
ベクターが上かな。GEN-3で乗り心地も完全した。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:30:12.27 aMIZ8jChd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
幾つか批判意見集めたけど、異口同音にウェット・凍結に弱いってテ�
392:塔vレになっているな… (deleted an unsolicited ad)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:42:07.49 aAO86gc80.net
3/4が試しもせずにイメージで語ってるように見えるんだが
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:47:09.21 g5tK8DRsM.net
Twitterごときの個人の感想に耳を傾けてしまう人がいる問題発生
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:57:34.68 NjcSX+R/0.net
ウェットが弱いは事実と異なるな。
圧倒的にウェットが弱いのはスタッドレスなのに寝ぼけたこと言ってるな。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 19:59:09.65 NjcSX+R/0.net
主にスタッドレス履いてるのが日本人だけだということも知らないのだろうし
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:21:30.10 rgVUYuCp0.net
溝は雪掴みと排水で両立できるけど氷上性能を引き出すサイプは水分過多の路面ではハイドロプレーニングの原因にしかならないからな
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:25:26.73 erbeMdsD0.net
Twitter監視してるのかよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:40:16.54 UpOnbsQU0.net
>>386
欧米の新車はオールシーズンタイヤが標準なんだろ？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 20:54:57.87 gHkaeAgY0.net
>>389
アメリカ車なんて特に
アメリカで売ってる日本車もそうじゃね？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:01:47.41 NjcSX+R/0.net
>>387
それは認識違い。
ウェットグリップ、排水性を悪くするのはスタッドレスに使われている吸水性のゴムによる。
スタッドレスは使われているゴムが根本的に別物なんだよ。
スタッドレスの雨天時性能の低さを話題にするならわかるが、オールシーズンタイヤの雨天時性能を云々言うのは見当違い。
スタッドレスゴムの説明
URLﾘﾝｸ(www.zurich.co.jp)
クロクラとスタッドレスの性能差
URLﾘﾝｸ(alltyretests.com)
動画でノーマル：オールシーズン：スタッドレス比較
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:03:01.52 QSnD2zRm0.net
>>389
欧州では普通かオールシーズンか選択が多いでは？
北米・カナダでは一部の州でオールシーズンの装備が義務化されてる
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:07:30.19 NjcSX+R/0.net
各種タイヤゴム表面の顕微鏡拡大
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
スタッドレスは表面に気泡やその他の方法で凸凹をつけて氷面の水分を逃がすが、雨だと水膜纏うポケットになってしまう。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 21:30:08.31 NjcSX+R/0.net
>>392
ドイツ、フランスのミシュランサイトではスタッドレス（X-Ice）の取り扱いすらない
URLﾘﾝｸ(www.michelin.de)
URLﾘﾝｸ(www.michelin.fr)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/07 23:01:11.57 cPL40snk0.net
そんなこというたら日本のブリのサイトにもアイスパートナーやオールシーズンの商品紹介は無いでw
ちなみにドイツ語で検索すると山の多いスイスやオーストリアではふつうにX-ICE売ってるっぽい
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 00:06:56.81 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
速度落とせば良さそうだけど、やっぱ滑る時は滑るみたいね
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 00:08:55.62 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうしてもスタッドレスには劣るのは仕方ないね
(deleted an unsolicited ad)
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 01:45:14.52 6BZysR5i0.net
Twitterでオールシーズンアンチしてる奴は頭おかしそうな人しかいないの？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 03:06:09.61 z35cIkR90.net
ノーマルタイヤで雨の日に滑る鉄板の上でも
オールシーズンだと滑りづらい
オールシーズンは雨に一番強い感じがするな
ハイドロプレーニングが発生するレベルの速度域だとどーかわからんけどね
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 03:27:30.63 HA0fR20Z0.net
>>397
M+Sオールシーズンタイヤ：夏タイヤ（昔からある）
3PMSFオールシーズンタイヤ：冬タイヤ（新規格：厳冬期対応タイヤ）
ここは3PMSFオールシーズンタイヤのスレです。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 03:45:34.98 HA0fR20Z0.net
>>395
フランスドイツでスタッドレスが一般的でないことを言っている。日本のラインナップ欠落の話しても会話として成り立っていない。
欧州北部や山間部はスタッドタイヤ（スパイクタイヤ）が許可されているので、わざわざスタッドレスタイヤを買う人は少なかったりする。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 04:07:50.98 iTb90zbKd.net
>>397
立ち往生してるのはノーチェーン＋スタッドレスが多いけどな
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 09:49:18.19 8RNt0mrtd.net
>>400
そんなの何処に書いてあるんだ？
限定した話がしたいならスレに入れとけよ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:17:02.72 Q2X/gCLsD.net
>>403
まーた変なのが来ちゃったな。
8冬前ぐらいから、このスレのオールシーズンタイヤと言ったら、アルペン=3PMSFマーク付のことですよ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:31:38.96 u5pFE9V30.net
>>403
過去スレには書いてあったんだよね
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 10:33:42.15 u5pFE9V30.net
そもそも時代にそぐわないM+Sタイヤの話なんかしたい人は少なそうだけど。
大口径タイヤなら仕方ないけど。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 11:35:45.14 HeaYPArj0.net
オールシーズンタイヤ好きスレ、とか書いちゃったりして
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:24:31.00 WXfHOEfQ0.net
このスレではと言われてもなあ
スレタイやテンプレにでも入ってるならともかく、世間一般のオールシーズンはM+S程度の話だろう
限定した話がしたいなら区分けしたら良いし
そうしないなら一般的なオールシーズンの話を廃するのはおかしいんじゃね？ってことよ
俺がおかしいかもしれんが普段からこのスレを見てるわけじゃないし、客観的に見た話のつもりなんだがな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:53:48.51 GWLewOF3d.net
屁理屈アンチは来ないで良い
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 12:54:45.24 lqwvoCVw0.net
まあ変なヤツも来るから次からスレタイに入れようぜ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:04:46.39 6BZysR5i0.net
スノーフレークマーク無しのオールシーズンタイヤって今時どこで売ってるの？
安物アジアンタイヤでもほとんど付いてるでしょ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:08:59.47 M9yZUmKk0.net
今どきのオールシーズンタイヤって言えば3PMSF付きが普通だと思ってたけど、そうじゃないのもあるんだっけ？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:30:22.56 Q2X/gCLsD.net
(>>408のような)各社SUVに標準装備の場合が多いM+Sタイヤをオールシーズンという人がほとんど。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:32:24.25 Q2X/gCLsD.net
>>410
入れるのは賛成だが、書いたら書いたで、何を勝手に仕切ってんだといちゃもんつけるやつが湧き出てくるのがSNS普及後の流れ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:32:55.33 M9yZUmKk0.net
M+Sってオールシーズンタイヤとは別物の認識なんだけど、俺の認識違ってるのかな、、、
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:40:21.31 lqwvoCVw0.net
>>415
このスレではその認識で間違いないけど、世間一般的にはm+sがオールシーズンタイヤ、北米ではそれであればオールシーズンタイヤ装備として車を売っていい
逆にスノフレークマーク付きはオールシーズンタイヤではなく、ウィンタータイヤ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 14:56:38.77 mfUF5hrT0.net
別に>>408が悪いわけでは無いと思う
M+Sだけでも冬タイヤ規制でも走行OKなところもいまだにあるし(あったよね？)
一応このスレではスノーフレークマーク付のオールシーズンの話をしていきたいんだが
どうルールを決めるかだね
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:21:05.78 sWxObtTB0.net
>>411
SUV向けの多くのタイヤ、商用車用、Continetal DWS06 Plusなど
429:
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:24:24.85 suWnWSvMd.net
雪国民「3PMSF付きでも凍結弱いから駄目！オールシーズンタイヤは冬タイヤに非ず！」
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:30:55.17 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3PMSF付きも含むなら、かなり厳しいな…
(deleted an unsolicited ad)
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:35:41.29 DjqNSmPQ0.net
まぁ山間部行けばマイマス10とか20とか行くからな
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:41:05.01 DjqNSmPQ0.net
年に数回大通り走ってスキー行くだけの俺らとそこで暮らしてる人達とでは選択肢が違うのは当たり前だよ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 15:46:15.59 6BZysR5i0.net
>>420
Twitterからしょうもないアホみたいなツイート拾ってきてるけど何がしたいの？
リテラシーが無いのかわざとアホみたいなの載せてアンチしたいのかどっちなん？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:05:16.52 u5pFE9V30.net
>>408
典型的な昭和脳だな
その客観性も昭和のままだな
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:13:12.54 lqwvoCVw0.net
オールシーズンタイヤって名前がバカの脊椎反射を起こさせるんだよな
スノーフレークマーク付きは別名にするべきや
バカッターでも、ウィンタータイヤ買った、凍結には弱いらしいけど、使うのが楽しみだって書けばバカの返信は防げる
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:17:13.67 u5pFE9V30.net
3PMSFオールシーズンでスキー行く人でもM+Sオールシーズンでは絶対に行かないだろう。
別物といってよいくらいの性能差がある。
オールシーズンアンチのオールシーズンタイヤに対するイメージとオールシーズン利用者のM+Sオールシーズンタイヤに対するイメージは大差ないのでは。
そもそもオールシーズンタイヤを指す製品カテゴリが違うから話が噛み合わない。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:35:46.33 HeaYPArj0.net
テンプレうんたらというならここまで戻って貼ってちょ、オレはことわる
たぶん語られてることは10年前から変わってない
オールシーズンタイヤ 好き18
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:37:40.57 CueB8l3U0.net
自分の生活圏から出ないなら､ オールシーズンでもいっこうにかまわない
道中の除雪体制が整ったゲレンデ往復なら､ オールシーズンでも支障ないだろう
そう考えて冬タイヤを選んだ
積雪時はオールシーズンタイヤ通行禁止､ と道路管理者がいうからにはそれなりの理由があるわけで､ そうした通達を軽視してはいけない
よそへ出かけるならスタッドレスを､ というツイッターの文言を>>423がアホみたいと蔑むのはおこがましい
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:40:06.33 0JUDaSycH.net
>>428
オールシーズン通行禁止なんて言い出す道路管理者どこにいるの？
お前の家の庭の話？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 16:58:11.50 suWnWSvMd.net
>>429
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:04:25.04 HeaYPArj0.net
ダイナランドのことかと思ったら違ったようだ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:04:28.54 u5pFE9V30.net
>>428
タイヤ検問所で引っかかったことないよ。
今日も志賀高原の検問を徐行でパス。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:07:37.56 u5pFE9V30.net
>>430
それはM+Sオールシーズンを指してるんだよ。
昭和脳なんだよ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:15:05.43 sWxObtTB0.net
>>430
一般車向けメッセージじゃなく、トラックにおける一般的なオールシーズン＝M+Sタイヤで走るなって事じゃ？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:38:14.56 NROPavUXM.net
ソースなし
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:39:44.96 wQe7cO9/a.net
そもそも人のバカッターを引用してるだけだし、オールシーズンタイヤで走るななんて看板がどこにあって、真意がどうなのかはわからんよ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 17:48:39.77 6e7k5OLTM.net
新車で履いてたタイヤがトーヨーA24でM+Sだったな
3PMSF付きに替えたが
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:47:50.08 5fklf6rI0.net
GEN3かなり良いみたいだな
450:履いてみたい 俺のは安物ミネルバだけどな
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:53:28.10 0JUDaSycH.net
そもそも管理者じゃなくて本人が勝手に立てた看板では？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:56:20.03 M9yZUmKk0.net
Gen3って耐摩耗性どうなんだろうね？
冬道性能が良いとその辺が心配になるから今回クロクラ2を履いてみた
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 18:57:07.96 suWnWSvMd.net
ゴムは柔らかくないと氷に効かないイメージ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:39:12.33 pdd0XXI1d.net
>>430
その看板は道路交通法的に強制力あるの？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:41:54.04 0JUDaSycH.net
>>440
少なくともgen1gen2より耐久性上がってるらしいよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:50:56.35 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
つべでもオールシーズンは平地の緊急用までで豪雪地帯は無理って認識の人は多いね
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:51:19.25 qebPOSdb0.net
>>441
あまりタイヤ知識ないのに思い込みで書き連ねるのはどうかと。
ゴムの柔らかさも関係するけど氷面でグリップする主要素は別のもの。
スタッドレスが氷面でグリップするのは使われている吸水性のゴムによる効果が大きい。使われているゴムが根本的に別物だ。スタッドレス表面は微細な凸凹があるから氷面でグリップする。
スタッドレスゴムの説明 URLﾘﾝｸ(www.zurich.co.jp)
各種タイヤゴム表面の顕微鏡拡大
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:52:52.58 suWnWSvMd.net
>>445
それなら尚更オールシーズンは凍結面駄目だなｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:56:42.72 qebPOSdb0.net
>>446
凍結路面は苦手だよ。
運転自信ないなら選ばなければいい。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 19:59:53.15 qebPOSdb0.net
ドイツのドレスデンやミュンヘンなどの各都市は日本の仙台あたりの気候に酷似しているけど、大抵3PMSFオールシーズンタイヤかウインタータイヤを履いている。
スタッドレスタイヤは一般的でない。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:02:27.10 suWnWSvMd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
欧州のオールシーズンタイヤってのは、北海道の防寒対策みたいにフィールドが整っているからそこかな？
(deleted an unsolicited ad)
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:06:00.45 mX3Ha13e0.net
豪雪地帯でオールシーズンが無理っていうか、積雪の状態が無理。
豪雪地帯でも除雪後なら、問題無い。
つか、スタッドレスでも積雪はスタックしないか？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:13:46.66 6BZysR5i0.net
つーか何でアンチは豪雪地帯前提で話すんのかね？
殆どが非降雪地帯でたまに降る雪用にオールシーズン履いてるのに
雪山行くならよほどのアホじゃなきゃチェーン持ってくでしょ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:15:28.47 szz6L1pK0.net
オールシーズンタイヤを否定してる連中って、今時の車でABSも作動させた事無い連中なのかも。
数少ない太平洋側の降雪で色々やるだろうに。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:16:00.16 JhPK3L1V0.net
3PMSFオールシーズンタイヤは圧雪路は比較的得意。
今日奥志賀高原行ってきたので後で動画上げます。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:26:39.24 M9yZUmKk0.net
>>453
動画楽しみ！タイヤの銘柄も教えてね
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:27:08.22 5fklf6rI0.net
オールシーズンでも4WDならスタッドレス2WDより走るでしょ
止まれるかは2WDスタッドレスが上かもだけど
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:32:37.99 ZVGtKVSj0.net
>>453
そんなの分かってるからいらない
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:33:03.37 VUzSgdLs0.net
ここにも湧いてるじゃん２駆のほうが優秀理論のバカ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:46:34.02 qebPOSdb0.net
>>457
AWDは登坂、発進で優れているけど、ブレーキでは大差ない。下り坂に至っては車重重い分AWDが不利となることも。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
勘違いしたAWD車が雪壁突っ込んでるのはよく見かけるな。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:48:21.42 HmSmEz0p0.net
スノーフレークマーク付きの3PMSFタイヤ限定スレにすることに賛成だわ
ただのM+Sオールシーズンは事実上、貨物・トラック用の夏タイヤでしかないからね
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 20:57:31.98 5fklf6rI0.net
ブレーキなら2WDでも四輪に掛かるからタイヤの違いが効くだろ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 22:20:34.71 z35cIkR90.net
オールシーズンがこれだけ使えると
スタッドレスがオーバークオリティにすら思えてくる
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:26:45.03 5fklf6rI0.net
そもそも凍結路面にスタッドレスってどのていど効くの？いくらゴムが違くてもスパイクタイヤと比べたら全然止まらないんじゃないの？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:41:18.46 5fklf6rI0.net
本当に凍結してたらツルッつるのスケートリンクだよ？
突起物で引っ掻かないと止まれないだろ。
スタッドレスでオールシーズンにマウント取ろうなんてアホ臭いからやめて欲しい。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:44:18.04 O+wzuw5Ed.net
>>462
それは仕方ない
でも夏タイヤよりはずっとまし
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/08 23:53:27.05 luq3ty8D0.net
妙にオールシーズンけなす奴いるけど、妙にスタッドレスけなす奴もいるよな
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:02:08.51 IVBCmPCj0.net
僕が一番スタッドレスタイヤを上手く使えるんだ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:11:16.79 wjgEGSj90.net
スタッドレスの冬性能が10、夏タイヤの冬性能が1だとすると
オールシーズンタイヤの冬性能は8とかなのに、その差でマウントとっちゃうヤツって
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:18:11.95 8geV2Knxd.net
>>467
オールシーズンタイヤに8は幾ら何でも与え過ぎだろう。
5か6ってトコじゃないのか？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:21:48.17 n6T11U4sd.net
雪が7で氷が3じゃない？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 00:59:00.61 gjJbl44dd.net
>>461
関東平野でスタッドレスは完全にオーバースペック
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab10-UwSo)
23/01/09 02:32:56.92 O5v/LtlU0.net
オールシーズンタイヤなんて1年後にはボロボロ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 05:03:13.06 0rViDen70.net
奥志賀高原スキー場までの動画
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
タイヤ：ピレリCinturatoSF2
コンパクトカー2WD
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 06:43:32.71 wfdQDh0/M.net
>>467
冬季の走行のうち99%はドライかウェットなのでスタッドレスは不利
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 06:49:35.12 0CcfngYF0.net
冬の間はハイドロが起きるほどの豪雨はめったにないので夏タイヤ比でのウェットの弱さはほとんど問題にならないよ
路面が低温になるとスタッドレスの方がグリップいい説もあるしね
なので通年履きっぱならオールシーズン、冬に履き替えるならスタッドレスが正解
履き替えでオールシーズンにするのはいろいろ中途半端で無駄に感じる
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:00:43.80 wfdQDh0/M.net
ハイドロ以前に雨や融雪剤でズルズル滑るのがスタッドレス
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:11:57.23 rsAy9qGid.net
>>472
アップありがとう。
飛ばし飛ばし見たんだけど、ヒヤッとした場面は無さそうだったね。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:40:40.53 x8wEDesO0.net
>>476
カーブでバスと出会い頭、対向車線側にはみ出してきていたのでビビりました。
ABS作動してます。27:50あたり。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 07:55:09.15 rsAy9qGid.net
>>477
ホントだ。いきなり出てきてるね。
でも全体的に安定してるなぁ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 08:40:03.51 3MkRDA0J0.net
>>474
低温だと夏タイヤのウェット性能が極端に落ちてきてスタッドレスのウェット性能と変わらなくなってしまう
スタッドレスの絶対的なウェット性能が上がるわけではないよ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:17:56.99 2G8U9UCM0.net
関東今週末は春先の陽気らしいし
もう積もることはないな
実験はまた来年
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 15:53:12.89 hFkJ9TVUH.net
2-3月にまた降るとか今の異常気象ならいくらでもありそうだが。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:16:22.81 AcPjDs3Ra.net
やっぱり関東住みならオールシーズンもいらないかな
それに雪国行くなら4WDじゃないと行きたくない
軽自動車の配達業者くらいじゃないかなオールシーズン必要なの
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:21:34.03 wsqbjjCca.net
>>472
CinturatoSF2 日本で売ってる？
2WDで行けるんだ、なかなかやるね。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:24:52.51 i5Wx0LqL0.net
関東地方で2月半ばは10年間で1/4ぐらいは雪降ってるぞ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:27:17.07 gPUoOK6Ud.net
>>482
関東でも車通勤で、雪が降っても休めない人は大勢いるのだから、オールシーズン不要は暴論
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:27:20.27 DUiJQg3s0.net
>>481
いつも関東平野で積雪するのは2、3月じゃね？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:30:56.88 2GjlgxLJ0.net
>>472
動画アップありがとう
参考になります
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:37:24.49 oausOa5b0.net
>>472
こういう動画をUPしてくれるのは有難いんだが、勘違いが増えそうで怖い
俺の体感だとここのスレ民は急な降雪でも車に乗らないといけない立場
スノーフレークのオールシーズンタイヤで急な降雪でも大丈夫だった経験あり
スタッドレスの履き替えと保管が面倒な人達が多そうに感じるんだが
積雪してるとわかってる雪国に「遊び」で行く場合はスタッドレスで行って欲しい
夏タイヤにチェーンで行くよりは全然マシだとはわかってるし
UP主もチェーン携行してると思ってるけど
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 16:43:07.89 hFkJ9TVUH.net
>>488
お前個人のどうでもいい願望はチラシの裏でよろしく。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:00:31.82 wjgEGSj90.net
いらないならこのスレに来る必要もないな
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:03:07.43 wjgEGSj90.net
>>488
そもそも山奥深いスキー場でもない限り、除雪もされてるし、その道でスタッドレスと冬タイヤの差なんて微々たるもん
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:31:45.99 ANFAO8kl0.net
>>488
チェーンは走行用と脱出用の２種類積んでいます。
雪道走行を想定して開発された3PMSF規格のスノータイヤなのに雪道は走るなと言われても困ってしまいますね。もちろん浅雪想定のM+Sオールシーズンタイヤでは性能不足だから積極的に雪道には出るつもりはないですが、これは3PMSFタイヤです。M+Sタイヤとの区別はついているのでしょうか？
凍結路面での過大評価は危険ですが、積雪路性能は過小評価されている気がします。
タイヤも重要だけど車種（車重）、駆動方式の影響も大きいです。前走の重量あるスタッドレスのミニバンが凍結路面で滑っているのに自分のオールシーズンのコンパクトカーは何ともない場面がよくありますから。
ハイエースやアルファードに3PMSFオールシーズンだと結構滑ると思います。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 17:49:45.00 oausOa5b0.net
>>492
前スレでこれを書いたのは俺、スノーフレークマークの有無ぐらい判ってかいてるんだが
733 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-DiWi)[sage] 投稿日：2022/12/19(月) 18:31:18.91 ID:Eq3ZuswA0 [2/2]
神奈川の横浜の雪が積もると路線バスが運休する丘の上に住んでる
降った年や状況が違うから正確な比較じゃないけど
２駆の全輪スタッドレスのハイエースで荷室にリッターバイク
坂の途中でスタック、後輪にチェーン巻くも自宅駐車場まで戻れず放置
全輪オールシーズンのプリウス→無事車庫まで帰宅
>>700
車種もわからないしM+Sだけなのかスノーフレーク付きだったのかもわからない
でもチェーン位は積んどかないと言い訳は出来ないと個人的に思う
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:36:01.84 rKoX3FoLD.net
FFかそうでないかでずいぶんと違うと思う。
雪なんか滅多に降らない地域ではFRマニュアル車なんかかなりの確率でスタッドレスでもスタックしてる。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:41:59.07 2GjlgxLJ0.net
まあ選択肢が色々増えて買う側としては嬉しいな
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 18:49:58.56 n6T11U4sd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これから関東平野でも降雪して来ると、オールシーズンタイヤ叩きが激増するだろうな
(deleted an unsolicited ad)
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 19:10:45.15 82eH9vOU0.net
そろそろ山にテストしに行きたいんだが関東周辺だとどの辺りがいい？
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-OH8t)
23/01/09 19:37:45.48 NrnYdwZf0.net
自分は年末に、長野の蓼科湖から女神湖のビーナスラインに試しに行った。
温かい日が続くと融けてるかも。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 19:51:59.76 wjgEGSj90.net
>>497
水上か日光
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 21:57:22.72 NqsR+v9Na.net
日本人ってアンポンタンだから3PMSFの意味わからねえんだろな
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 22:04:13.87 wjgEGSj90.net
もう雪用タイヤでいいよ
スタッドレスは氷用タイヤな
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/09 22:38:55.26 x8wEDesO0.net
有無はわかっても意味はわかっていないのだろう
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:20:31.24 mGtUTFLcd.net
非降雪地帯でも、気温3℃以下で路面凍結するからなぁ…
スピード落とせばいいんだけどさ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:27:12.96 t7b6CWRd0.net
関東民、FFセダン乗り
そろそろ雪降りそう＋今月車検だからミネルバのオールシーズンマスター履かせた。
はじめてのオールシーズンタイヤだけどスキー場行かないし、年に雪降るか降らないかの地域だから保険がわりに使ってみるや。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 00:32:53.58 ddjp9FTM0.net
>>504
雪降ったから遠出しよ！とかじゃない限り問題無い。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 02:27:37.44 +6HeAPT/0.net
ミネルバうるさいぞ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 06:55:16.38 yXHFe5kmM.net
凍結ポイントは注意して走ってる
今までノーマルで注意して走ってきた通り
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/01/10 06:56:52.53 apVdegmL0.net
498
499
さんくす