☆日本車は茹でガエルでヒョンデのエビカニは一枚板デナイノ@チャンゲ国沢717★at CAR
☆日本車は茹でガエルでヒョンデのエビカニは一枚板デナイノ@チャンゲ国沢717★ - 暇つぶし2ch406:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/04 21:44:44.91 w5LiOhrS0.net
>>377
リーフの電池発火は水没後2週間経ってからなのに、少しばかり心配だとか言ってるなら、青い肉の3秒発火については大変心配なんだよな?おっさん。

407:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/04 22:06:33.19 9DHCBw6da.net
アウツっての非常に気持ち悪いから
やめてもらえないかな

408:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/04 22:42:50.57 YISgpvh00.net
トヨタディスるとクレーム来て仕事に支障をきたすんですかね?

そんな評論家は恥ずかしくないのダロウカ

409:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/04 22:44:48.49 1L8V6jmHM.net
海外メーカーのリコールより日野の不正を
問題視するべきではアルマイカ

410:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/04 23:29:13.98 qvRMt2Xr0.net
それではここでセンセの大嫌いな日本上げ動画を
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

411:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 00:13:50.10 kMAfcKQBd.net
>>380
運転が上手くなくても、自動車工学を学んでなくても、文章力や取材能力がなくてもなれる仕事だよね。
歳くって引退したレースクイーンでもなれるしね。

412:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8e6d-iNeV)
22/08/05 02:43:39 4fFWCc9M0.net
>>388
>歳くって引退したレースクイーンでもなれるし

そんなヒトを見てサーモグラフィーを真っ赤にしてゴローちゃんにdisられるのがセンセのお仕事デス

413:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8e6d-iNeV)
22/08/05 02:50:46 4fFWCc9M0.net
今何となく俺のスレの駄文を読んでいたら
ダツハツ(ぷぅ)トボしの日記の最後が

>繰り返すが私はリコールの対象だと思う。

私もそう思います
センセは早くリコールで回収されないとアウツ(ぷ)なのではナカロウカ

414:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 06:24:38.53 kMAfcKQBd.net
>>390
ニホンゴムズカシイデスネといったイメージ

415:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 06:27:37.06 ivMyJ1/K0.net
日本車というだけで、マツダとスズキさえもケロぽんずなのか?

416:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 07:39:55.98 fTWEc6oe0.net
>>377
豪雨で冠水したような場所は外から見ただけでは水深が分かりにくいし
見えない場所に陥没穴や、流されてきた木や石が転がっている可能性があるので
何cm迄なら走れるとは言わず、基本的に進入するのは避けるべきだろ
雉沢センセイは「これくらいならイケるデナイノ~」と言って穴にハマるタイプ

417:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 07:44:59.43 OXoKuk6fa.net
URLリンク(www.goo-net.com)
国際ジャーナリスト(ぷっ の国沢センセーどう思われますか 
>中国の技術は素晴らしい。日本は出遅れだ」と大騒ぎする輩が絶えないが、
どっかでみたようなお方ですよね?

418:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 07:49:44.55 2Gb7FV950.net
>>393
アンダーパスの水溜りに突っ込んで動けなくなるパターンも、
こういう無知やウッカリミスが原因で、最悪水死なんてことが起きるんだから
そういう危険回避をアドバイスするのが鉄則だよな。
専門家が過信による事故を誘導してどうするって話で、ほんとうに呆れる。
いつものことだけど。

419:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:12:57.05 2Gb7FV950.net
>>394
トランプ大統領がその不公正、不平等を理由に中国に高関税をかけたんだよね。
日米の中華の息が掛かったパヨさんたちは、「トランプ長女のイヴァンカ・ブランド製品も中国製のくせに
トランプはバカだのなんだの彼女のブランドの不買運動をしかけて嫌がらせをして中国擁護していたけど。
バイデンがその高関税を就任直後に解除したのも、一家が絡んでる中華利権と無関係のわけがない。
センセの中国マンセーも、やっぱり裏で何がしかのオイシイモノがあるんだろうなー

420:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:15:51.54 kMAfcKQBd.net
>>394
BYDの接待リストに載ってるだろうね。
エビカニと尾根遺産で簡単にコントロールできるもん。
平気でモリゾウさんを裏切るだろうし。
もしマツダが接待攻勢を始めたら笑っちゃうほど掌返しをするんだろうな。

421:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:18:50.71 2Gb7FV950.net
>もしマツダが接待攻勢を始めたら笑っちゃうほど掌返しをするんだろうな。
長年センセイをウォチしているから断言できる。100%YESデナイノ!

422:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:21:28.19 /37dXfj30.net
御大は公正公平なジャーナリストだからエビカニでどうこうなる御方ではない。
トヨタでも叩くし、スズキ・マツダであろうと素晴らしい車なら率直に評価する。
このブレない姿勢が国民的自動車評論家たらしめている。

423:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:24:32.67 X7vwTFvuM.net
>>393
>>395
そんな見通しが甘々なセンセだから
特攻廃車するんですねわかります
しかも毎度毎度
オチバガー
ペットボルガー



424:Iフィシャルガー 人的被害が出てないのが奇跡な領域ですよ



425:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:24:36.07 OXoKuk6fa.net
御大くんって耳に痛い話題が出ると速攻でシュバッてくるからわかりやすいよなw

426:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:27:41.20 2Gb7FV950.net
ヒュンダイXGはセルシオに匹敵!
URLリンク(kunisawakenkyu.sodenoshita.com)

427:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:47:35.54 uKPD2uOIa.net
「他所からエビカニが貰えれば」トヨタでも叩くし、スズキ・マツダであろうと「エビカニが期待できそうなら」評価する。
こうじゃねえの

428:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:51:53.12 CPAS2n3tM.net
>>403
で期待が外れるとトボしに入るまでが様式美という

429:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 08:54:24.40 pWuJZWpO0.net
御大くんはこのスレの連中の何人かが適当にネタとして書いているだけだぞ
だから休憩所でやれーと疎まれる事も度々あった
まさか本人関係者が書いていると思っているのか?

430:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 09:05:32.45 MCifNWehd.net
たまに精巧に模した方が乱入するので注意しましょう(・∀・)チョンスケ

431:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 09:12:48.17 OXoKuk6fa.net
国沢の真似とて黄昏をトボせば即ち国沢なり
国沢の真似とてエビカニ要求せば即ち国沢なり

432:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 09:16:37.68 2Gb7FV950.net
>>406
独特の文体と、誤字脱字で判別できる精巧に模したヒトなのだった

433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 09:50:44.90 zYkBl71B0.net
御大君は相変わらず一ミリも面白く無いな

434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 09:58:34.04 Qd9S2sb40.net
模した人の誤字脱字を黄昏さん達にフルボッコされまくられた頃から模したニンゲンは自主出禁してマフね

435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 10:15:33.16 FWU9BXrwM.net
休憩所で模した焼きそば論やってたのは面白かった

436:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 10:16:32.95 54tmuO9gM.net
>>377
ラリーの際、側溝はcmまで走行可能か?
の駄文もお願いします!

437:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 11:56:39.37 ZZWoDc7o0.net
タイはラリー天国!! バイオレット、サニー、ランサーがバリバリ現役で走る地に竹平さんと乗り込んだ!!
2022年8月5日 / モータースポーツ
URLリンク(bestcarweb.jp)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
 先般、「竹平素信氏の引退ラリー」のレポートをお届けした。その舞台はタイでありました。
「竹平さんに国際ラリーで走ってもらいたい」と願って実現したこの企画、
ところでタイのラリーの魅力やポテンシャルはどんなところにあるのだろうか。
このプロジェクトの仕掛け人であり、自身も何度も走った経験のある国沢氏に聞いてみた。
TEXT/国沢光宏
走るも見るも楽しいタイラリーの魅力とは?
 私がベストカーガイドの新人編集部員だった頃、当時試乗レポーターだった竹平さんに
はたいへんお世話になりました。私にとっての人生で初のグラベル全開も竹平さんの
ナビシートでございます。ぶったまげましたね! 私がラリー好きになった3分の1くらい
は竹平さんの影響と言っていい。そんな竹平さんと数年前からタイで引退ラリーやり
ましょう、と話をしてきた。
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
全日本ラリーをTE71で走る竹ちゃんマン。ジェミニが登場するまではカローラは無敵を誇った
 なぜタイなのか? 理由4つ。まずラリーの内容。やはりターマックより本格的な
グラベルラリーが好ましい。タイの場合、全てグラベルです。2つ目は当時のクルマに
乗って頂きたかったこと。タイの国内選手権、旧車クラスあり、皆さんホンキで勝負して
いる。3つ目が参戦コスト。飛行機代を払っても日本より安い。4つ目として話題性を狙っ
た次第。国内より海外でしょう。
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
オベ・アンダーソンンの弟子でWRCも何戦か走ったレイフ・アスターハグが来日した時の写真。
左が竹平さん、右は山内伸弥さん
 タイのラリーだけれど、私がフル参戦した2012年当時はグループNがTOPカテゴリーだっ
た。タイ人からすれば参戦コスト掛かると言うことで、数年前からメインカテゴリーは
ホンダ・ブリオなどAセグのFFにフルチューンの1600ccエンジン積むクラスで競うように
なっている。いい音がします。主催は『RAAT』(王室モータースポーツクラブ。日本で
言えばJAF)。
 竹平さんがエントリーしているクラスは近年大人気となっている旧車クラス。1970年代
にラリーで活躍した日本車が多い。初代ランサーや、サファリで大暴れしたバイオレット、
210サニー、27トレノ、70カローラも3台出ている。いずれも外観こそノーマルながら中身
は少し若返っている(笑)。竹平さんが乗ったカローラは、エンジンとミッションが
アルテッツァ。RSの2Lの4気筒です。
 続く

438:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 11:57:19.37 ZZWoDc7o0.net
>>413 続き
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
竹平さんには本格的なグラベルを思い出の詰まったクルマで走ってもらいたいとタイのラリーが選ばれた
 70カローラにフルチューンの4A-GEを搭載したモデルもある。バイオレットだって230
馬力くらいありそうなSR20を積む。そして騒音規制なし! 当然ながら素晴らしい音です!
 SS始まるとあちこちで高回転まで引っ張るフルチューンNAエンジンの音が響きまくる。
昭和のラリーを徹底的に楽しめるワケです。竹平さんの引退ラリーとして考えたら
申し分のない舞台だと思う。
 今回ラリー車はいつも一緒にラリー活動をしているサンコーワークスの喜多見さん
(MIRAIやリーフのラリー車を作った)が手配してくれた。喜多見さん、タイに
ネオチューンのショップを展開するそうな。儲かったお金で好きなラリーをやろうという
ことです。喜多見さんのショップに行くと、お隣さんのガレージにランサーから86まで
少し古い日本車がたくさん並んでいる。
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
国沢さんにとって竹平さんは師匠のような存在。今回の引退ラリーを企画したのも国沢さんで、
タイ滞在中は献身的に竹平さんをサポートした

手軽にレンタルして思い切り走れる
 タイはラリーに出るクルマについちゃ車検不要。部品も純正にこだわらない。70
カローラにアルテッツァのエンジン乗せても走れるクラスがちゃんと設定されている。
日本なら地区戦レベルの安全装備でOKだから、お金だってそれほどかからないで済む。SS
を行うコースを見ると、基本的には周囲はブッシュ。落ちるような山もなく、
コースアウトしても危険性は少ないと思う。
URLリンク(img.bestcarweb.jp)


439:dc5c85286438783f2302a488dbe1.jpg 2010~2014、2017年にキングスカップに出場経験のある国沢氏は2010年に は シリーズチャンピオンに輝いた(写真は2014年のもの)  費用感だけれど、私がタイでラリーしていた時から少し高くなっているものの、 エントリー費とホテル代、タイ人メカニック2人を含む最低限のサービスで10万円程度 あれば済む。車両は日本から持っていくもよし、現地で借りるもよし。タイ人に知り合い がいれば、サービス含んで20万円もしないで借りられると思う(喜多見さん曰く日本人を 通すとボラれるからご注意とのこと)。  ラリーの内容は完全なる現代的なSSで競われる。レッキ2回した後、フルアタック。 速いクルマが勝ちというWRCと全く同じルール。SSは本格的! https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2022/07/31225819/8ec6a9c9f17f674d2b5aa83ddff080e11.jpg 大衆車ホンダ・ブリオのフルチューン仕様は、ドでかいウイングにオーバーフェンダーで武装し、 見違えるよう。エンジンは勇ましいサウンドを轟かせ、ドクミッションも入って、もの凄い加速を見せる  続く



440:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 11:57:32.48 ZZWoDc7o0.net
>>413 続き
 広大な軍用地の中にある映画撮影屋外スタジオが中心となる今回のコースも19kmが2本
と8kmが2本、16kmが1本という走り応えのある距離。フラットなグラベルから深いワダチ
のある路面までバリエーションに富む。なかなか手強いです。
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
ラリーショップにはビカビカのランサーが2台もあった。1台は部品取り用のストックで、
内容にもよるが旧車のラリー車は1台400万~500万円といったところだという
 とはいえ竹平さんのような昭和のラリーを知っているベテランだと「少し道が悪い
ところもあるね~」程度。すでにレポートしていると思うけれど、タイでは竹平さんの
凄さをいろんな場面で感じました。さすが全日本チャンピオンを競ったドライバーだけ
あり、テクニックの引き出しをたくさん持っている。
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
各クラス表彰されると賞金も出るというからすごい。
ちなみに1位は2万バーツ(日本円で約7万4000円)も出るという
 今回クラス3位走行中のリライアだったけれど「クルマさえ完全に仕上げたら優勝狙えましたね」です。

441:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:00:04.40 ZZWoDc7o0.net
>>413-415
竹平さんのラリー参戦レポート。動画もあります。私は75歳まで走れるだろうか?
2022年8月5日 [試乗&解説リポート] URLリンク(kunisawa.net)
竹平さん75歳 ラリーに復帰!? @Thailand  その5 ゴールを目指す!
URLリンク(www.youtube.com)

442:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:03:42.48 ZZWoDc7o0.net
>>413-416
>今回クラス3位走行中のリライアだったけれど「クルマさえ完全に仕上げたら優勝狙えましたね」です。
大井さんの動画見る限り国沢は金魚のフンで何もやってないね

引退ラリーとしてお膳立てするならまともな車を用意するのが当然じゃないのか?
この企画の仕掛け人なんだろ一応、他人事のように優勝狙えましたねじゃねえっての

443:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:09:18.30 cZPGcCMEM.net
なーんかねぇ、参加するに際してコーディネーターとして
経験豊富デナイノとか言い出す誰かに頼むと
(喜多見さん曰く某ニホンジンを
通すとボラれるからご注意とのこと)。
って案件かと邪推しちゃったよwww

444:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:18:41.78 M6u7Qp66a.net
>>413


445: ラリー車を模した海外旅行客がたのしむラリー体験オプショナルツアーみんなで表彰台にあがろう、だろ



446:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:29:49.50 CPAS2n3tM.net
>日本なら地区戦レベルの安全装備でOKだから、お金だってそれほどかからないで済む。
なんか地区戦を甘く見てませんか?
ラリラリはお金かかるデナイノーってこないだ言ってたなら地区戦でいっぱい走ればいいんじゃないですかセンセ
大きな大会で半分喰えるしノーマルでも注意に食い込めるなら優勝できるんじゃないですか(呆
>費用感だけれど、私がタイでラリーしていた時から少し高くなっている
ウドンサックさんに僅かな修理代握らせて速攻で逃げればそれは安いでしょ(棒
>日本人を通すとボラれるからご注意とのこと
散々お世話になった人をそうやってトボすから誰も助けてくれないんですよ
>落ちるような山もなく、コースアウトしても危険性は少ないと思う。
( ´,_ゝ`)プッ

447:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:32:04.11 CPAS2n3tM.net
>>420
×注意
⚪︎中位
オプショナルツアーのラリラリでドヤ顔する修行に行ってくる

448:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:45:16.13 2Gb7FV950.net
>日本人を通すとボラれるからご注意とのこと
それって修理代ブッチされたウドンサックさんのセリフじゃじゃねーの?
某サワのせいでタイでは常套句になっていたりして。

449:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:50:41.43 2HLQja0Sp.net
なんかガマの毒で変化する忍者みたいな言葉が登場してますねw

450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 12:57:06.56 XTG7m+Xdp.net
400~500万もかけてつくられた車を20万でレンタルしてすぐにガタガタにした上エンコでリタイヤですか
修理費は別で払ってるんですよねぇ
小銭握らせてバイバイじゃキタミンがタイで商売できなくなっちゃいますよ

451:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 13:36:15.20 FWU9BXrwM.net
フルチューン連呼してて夏休み中学生の日記かと思ったわw

452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 13:44:23.10 Q2HZd0exd.net
ウドンサックさんには会うことがなかったというか、顔を合わせないように逃げまくりマシタ。てイメージ(・∀・)クスクス

453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 15:52:59.78 fTWEc6oe0.net
>そんな竹平さんと数年前からタイで引退ラリーやりましょう、と話をしてきた。
数年前から話をしていてこの準備のグダグダさって…
>サンコーワークスの喜多見さん
(MIRAIやリーフのラリー車を作った)が手配してくれた。
ボロ車を人のせいにするなよ
>「クルマさえ完全に仕上げたら優勝狙えましたね」です。
だから時間はいくらでもあった訳だろ?
アンタの計画性の無さとスーパーメカニックのヘボさのせいじゃん
竹平さんに謝って頭丸めてこいよ

454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 16:01:45.42 Q2HZd0exd.net
被ってるのを外せば済むんですけどねえ(・∀・)ヅラチョン

455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 16:29:31.03 aWi770i2a.net
>喜多見さん、タイにネオチューンのショップを展開するそうな。
日本じゃ評判が悪くて商売にならないのでタイに夜逃げシマスという事でよろしいですか
センセも一緒について行けばいいのに
原稿はグーグル先生が翻訳してくれますよ
ほら、いつかの時みたいに(・∀・)ニヤニヤ

456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 16:59:05.63 ActK74ecr.net
それにしてもかつて前国王の喪中にやらかしたりウドンさんとのトラブルもあったのにどのツラ下げてタイに行ったんだろう…
まぁタイの人々が竹平氏という往年の名ドライバーに華を持たせる為に雉センセイにも大人の対応をしてくれたのだろうけどvw

457:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 18:04:08.12 CPAS2n3tM.net
タイがどうしてもイイ!って理由が何かあるのではナカロウカ
親子共々タイはお好きなようですしね
学生さんや弟子のラリーデビューもタイだったし
それにしては現地での所作が見苦しい気がして仕方ないですが

458:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 18:22:04.50 0I2ezdr5a.net
>いずれも外観こそノーマルながら中身は少し若返っている(笑)。
逆に言えばガチの旧車で競技できるクラスは無いわけだよね
マジモンのTE71だと100psちょっとしか無い訳で3S積んだ200psある車とは逆立ちしても勝負にならないし


459: それならそれで引退ラリーと割り切って勝負度外視、楽しめばヨシで参加する手もあっただろうに 竹平さん本人はどうしたかったか聞いたんですか? 肝心の本人は蚊帳の外で周りが騒いでいただけじゃない?



460:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 18:52:03.20 jHps5DDuM.net
>>432
ボッケナイナイだからそんなの関係ねえー
といったイメージ
竹平兄、カワイソ。

461:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 19:18:37.67 bfC2MU4Lp.net
国沢氏、フェアレディ乙の抽選に落選!!
URLリンク(bestcarweb.jp)

462:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 19:27:58.36 OXoKuk6fa.net
ある意味買えなくて良かったじゃないですか
どうせパカ踏みしてぶっ壊すか
早々に飽きて放置車両になるんだからw

463:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 19:34:57.89 h48O+ZM8d.net
そうそう
それかハンドル操作しくじってとっちらかって溝に落ちるて一発廃車が関の山w

464:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 19:36:45.91 EC/pdq420.net
ザマァwwwとしか言い様がないな
ってか、雉センセイが契約したのならわざわざ名前欄を隠す意味が分からないな~
一体何でなんでしょうね?

465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 19:41:13.04 pM6/MI3YM.net
ザマァ、同意書にサインしたんだから騒ぐなよw
ハリアーの方は、そんな同意書なんてないんだから、明らかに雉の忖度ですなぁ

466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 19:50:39.91 4fFWCc9M0.net
そっか
だから日産トボしに勤しんでたんですね
販売店とメーカーの関係が云々なんて言っちゃってね
でも何で名前欄隠すの?
それも画像処理じゃなくて怪しい薬置いてあるけど?
法人名義?
ネットで拾ってきた画像なの?
どうせ買っても乗らないで腐らせるか
速攻ブツけて嫌になるか
転売目的で持ってるとか
そんなとこだと思うからクルマの為にも当たらなくて良かったんじゃないかな

467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 19:51:59.58 Q2HZd0exd.net
良かったですねえ、ヨメと義父へのアイゴー回数が減って(・∀・)オモロイノォ

468:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:01:37.20 ZZWoDc7o0.net
エッ! こんなのアリ!? 新型フェアレディZ購入して55万円の内金払ったのに……突如抽選になり落選!!
2022年8月5日 / コラム
URLリンク(bestcarweb.jp)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
 納車までのメドが立たないとの理由から今年7月いっぱいで事前予約を打ち切った新型
フェアレディZ。6MT仕様をオーダーしてすでに内金もディーラーに支払ったという自動
車評論家、国沢光宏氏のもとに一通のハガキが届いた。
 今年7月中旬には北海道・陸別テストコースでハンドルを握った国沢氏だが、家に届け
られたハガキを見ると、「購入は抽選になりました」との通知だった。果たして、その
結果は……。
文/国沢光宏
■7月31日までの契約なら買えたはずが……突然の抽選!?
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
国沢氏のもとに届けられたディーラーからの1枚のはがき。
新型フェアレディZが突如、抽選になったという寝耳に水の文言が……
 新型フェアレディZの購入契約をして55万円の内金を払ったのに、突如


469:ディーラーから 「抽選になりました。ハガキが届きます」。あらら? 新型フェアレディZ、今年7月31日 までに契約すれば全員購入できるという案内だったんじゃないのか?   実際、7月19日付けの日産Webサイトには「これまでにご注文されたすべてのお客さまに 確実にお届けしていくため」と記載がある。  それが突如として抽選だという! 私みたいな職業だと、購入したらプレミアが付いて 利益供与になるような物品は、事実上購入できない。忖度したと思われますから。  もし、最初から抽選だとわかっていたらディーラーに行き2時間くらいかけて購入契約 するなんてことなどしない。完全にムダな時間です。ということで届いた手紙の バーコードを読み込んでアクセスすると、メールで当落の連絡が来るというモノ。 ■確かに同意書にはサインしていたものの…… https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2022/08/05163234/296785462_2039036702959163_4863517706330435058_n.jpg 国沢氏がフェアレディZの内金としてディーラーに支払った55万5400円の領収証  届いた手紙は「坊ちゃんハズレ~!」でございました(泣)。こんなイヤな思いをする ためディーラーに行って納車が2年先になるようようなクルマの契約をしたんじゃない。 この話を日産の関係者にしたところ、「同意書にサインしてますよね? 法的にはたぶん 何もできない気がします」。  う~ん! お客さんとディーラーの関係って、「訴える、訴えない」の話になるほど ギスギスしてるのね!  参考までに書いておくと、同意書というのは「最悪の場合、 売買契約書のとおりにはならないこともあります」という内容。  続く



470:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:02:00.28 ZZWoDc7o0.net
>>441 続き
 自然災害や戦争などで作れないことがあればゴメンナサイというもので、当然ながら
やむを得ない。むしろ日産に「たいへんですね」とお見舞い申し上げたいところ。今回は
生産台数と販売台数が逐次わかることなので、作りきれなくなったらその時点で商談中止
にすればいい。
 実際、7月19日に7月31日時点で受注を中止すると発表した時点の大雑把な納期はわかっ
ていたと思う。だったら7月19日以降の契約は抽選にするなどの対応だって充分にできた。
 前述のとおり、メーカー自ら「これまでにご注文されたすべてのお客さまに確実に
お届けしていくため」と書いた。明らかに単純なメーカー側の失態。自然災害や戦争の
ような偶然性の出来事じゃありません。
■必ず買うという覚悟を決めてユーザーは内金を払うのに……
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
7月中旬に実施され、国沢氏も自らハンドルを握った北海道の日産陸別テストコースでの
新型フェアレディZ試乗会。まさか、この直後に買えなくなる事態になるとは……
 私は訴えるようなことはしないけれど、おそらく大きな問題になると思う。というの
も、すでにフェアレディZは最後の純ガソリンエンジンスポーツカーになる可能性が
大きいということで、間違いなくプレミアが付いて値上がりすると思う。
 百歩譲って2年間乗って買った価格で手放せることだろう。売る側のミスで販売契約を
反故にする、と突如言い出した。明らかに「得べかりし利益」をなくした。
 ディーラーが発行する『販売契約書』を読むと、「自動車にはクーリングオフの適用は
ありませんのでご留意下さい」とある。販売契約書を作ったら、病気でお金がなくなって
も簡単に販売契約を取り消せない。少なくとも払った内金がどうなるかその場にならない
とわからないです。そのための内金ですから。したがって新型フェアレディZの契約をし
た人は、それなりの覚悟をしただろう。
 繰り返すが「すべてのお客さまに確実にお届けしていく」ということで


471:皆さん契約した。 だからこそお客さんも必ず買う覚悟を決めて契約している。その気持ちを日産はまったく 理解できていない。  少なくとも訴えることはしない私ですら、当面日産のクルマを買う気にゃならんです。 あまりにも酷いし、お客さんとディーラーの関係としちゃ最悪といってよかろう。  続く



472:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:02:12.72 ZZWoDc7o0.net
>>442 続き
■ハリアーの契約キャンセルとはぜんぜん違う
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
このハガキの右下に記載されていたQRコードから抽選サイトに移動し、
当落がわかるようになっていたのだという
 ここまで読んで「ハリアーも同じように契約を解消したじゃないか」と思う人もいると
思う。状況はまったく違います。ハリアーの場合、納期が長くなって現行モデルじゃなく
なってしまう。かといってマイナーチェンジモデルのスペックや価格がわからない。そこ
でいったん現行モデルの規約を白紙にしてマイナーモデルのウェイティングリストを作る
という内容。買えるし、価格もいい条件を出している。
 いずれにしろ、今回の件で日産が叩かれることは間違いない。訴訟も起こされるだろう。
何より、「日産から魅力的なクルマが出たら買おう」という日産ファンにケンカを売る
ような行為をしたことは残念でならないです。
 参考までに書いておくと、私は「日産東京販売」というディーラーで売買契約を結んだ。
今後、東京以外の日産ディーラーも突如の抽選になっていく可能性が大きいと思う。

URLリンク(img.bestcarweb.jp)
ハガキに記載されていたQRコードをスマホで読ませるとこちらのページに移動する
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
移動したページには抽選の当落通知が。国沢氏は落選したという
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
日産のWebサイトでは新型フェアレディZとともにARIYA B6の注文一時停止を伝えているものの……
ユーザーは納得できるのだろうか?

473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:03:39.22 ZZWoDc7o0.net
>>441-443
フェアレディZ、契約したら全員買えるとWebに明記してあったものの突如抽選に! 訴えられるぞ
2022年8月5日 [試乗&解説リポート] URLリンク(kunisawa.net)

474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:03:59.99 0I2ezdr5a.net
>今回は生産台数と販売台数が逐次わかることなので、作りきれなくなったらその時点で商談中止にすればいい。
これだと2年待った挙げ句「作れないのでキャンセル」と言われる事になりますが
そのほうが良かったんですか?
>百歩譲って2年間乗って買った価格で手放せることだろう。
こういう事を考える馬鹿が多いからこういう事になったんでしょうが

475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:11:27.46 Q2HZd0exd.net
転売しそうな輩から注文リスト削除してるのではナカロウカ。ランクルもそんな話があったような気がしますが(・∀・)タノシイノォ

476:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:18:57.51 XmXHQzgn0.net
>>437
隠すのはそれなりの理由があるからだろうね
本当に自分の嘘偽りのないものならば名前を隠す必要はないからね

477:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:20:47.24 Q2HZd0exd.net
李先生が注文書の氏名を隠すのはデフォですから(・∀・)ニヤニヤ

478:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:25:56.33 bfC2MU4Lp.net
フェアレディ乙とか書いてバカにしちゃうから落選したのかな?www
まぁ「日産東京販売」の対応はどうかと思うし、どんな抽選方法だったのかも分からないけど、今後国沢はマツダ以上に日産をトボして(ぷっ!)いくんだろうな。

479:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:32:05.15 heXP+RA5M.net
ハリアーだって受け付けた分作り続けりゃいいのに
トヨタは擁護 日産はトボ
どことズブズブか非常にわかりヤスイデスネ

480:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 20:46:50.74 A/l4mx/ua.net
この際納車の順番付き


481:でオークションでもやったらどうだろうか 本当にプレミアムがつくほどの人気なら高い金払ってもという人はいるだろうし ある意味公平なんじゃなかろうか



482:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa09-WCcv)
22/08/05 21:09:04 A/l4mx/ua.net
ところで訴えるぞ!と息巻くのは良いけど、どういう名目で訴えるつもりなんだろうな
既に言われてる通り同意書があるんだし、契約自体におかしな所はないだろうし
内金は返ってくるだろうから経済的に実害はないだろうし
強いて言うなら期待を裏切られた事に対する精神的損害に対する慰謝料?
そうだとするとセンセがどれだけ入れ込んでいようが、客観的に妥当と思われる金額しか認められないから
恐らく骨折り損のくたびれ儲けですよ
ほら、よくセンセは交通違反で検挙されても手間に合わないから警察は裁判までしないって言うじゃないですか
あれが訴える立場として自分の身に帰ってくると思えばいいんですよ

483:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d24-I/ZA)
22/08/05 21:14:40 /fpc0/CT0.net
>>443
坊ちゃんハズレ~ってたまに出てくるけど何ですの?

484:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f189-1wwR)
22/08/05 21:30:40 VBnJW6qC0.net
フェアレディ乙なんて馬鹿にしてたからニッサンから拒否されたんじゃないの
つか出禁になってもおかしくないだろwww

485:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 21:52:37.29 ufNhDwmFr.net
ハリアーとは何が違うんですか?
さすがトヨタの犬ww
自分目線でしか語れないヒョンカさんは可哀想ですね

486:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 21:59:05.73 l8gNZ5kU0.net
もし当選してたら何て書いたんだろう?
「俺は選ばれた人間だ!」って大喜びかな?
自己愛性パーソナリティ障害だからな

487:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 22:05:36.37 OXoKuk6fa.net
模した人が現れて
「国際ジャーナリストにしてベテランラリーストである御大の
ドライビングテクニックがフェアレディ乙に相応しいと認められたのだ」
とか言い出すに1000ペリカ

488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 22:19:40.77 RXolqMo6p.net
闇改竄の記事ばっかり書くようなクソみたいな人間が、よく人様の行いにケチをつけられるもんだわ。

489:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 22:55:32.93 2Gb7FV950.net
>>431
タイは若者に麻薬が蔓延。そして麻薬製造国の北朝鮮と友好関係
大麻合法化のタイ、移動販売車に地元市民や外国人が行列
URLリンク(jp.reuters.com)
《世界最大の覚醒剤市場》「7割はヤクザルート。残りの3割は、なあ、分かるか?」
日本に覚醒剤を広めた男の“禁断の証言”
「製造から密輸、販売までワンストップでできるからだ。実際、九州の有力組織はタイに自前の
製造工場を持っている。他のフィリピンルート、北朝鮮、中国、ロシアルートは製造が政府機関と
結びついている。ひいては国際情勢により供給が不安定になるからだ。
 密輸の方法は、漁船でタイから出港し、フィリピンで寄港、台湾で寄港、石垣島で寄港、
そして沖縄本島で降ろす。このルートはまだ壊滅的な打撃は受けてない。いまも細々とだが続いている。
URLリンク(bunshun.jp)

490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/05 23:47:30.90 lHM18IML0.net
訴えるといえば思い通りになるとか思っているセンセ
昔むかし2ちゃんの書き込みを石神井署に通報しますたとかやってた様な気がしますがね
結局アレはどうなったんでしょうね
>百歩譲って2年間乗って買った価格で手放せることだろう。売る側のミスで販売契約を反故にする、と突如言い出した。明らかに「得べかりし利益」をなくした。
こういうカネカネカネな輩(ぷぅ)が利益利益利益って美しくないなぁ
センセ
「得べかりし利益」ってキチンと説明できるんですか?
フェレアデイ乙(ぷぅ)は絶対儲かる投資話なんですかね?
やっぱりお金大好きだ君のクルマ大嫌いだ君なんですよセンセは
それに
「販売契約を反故にする、と突如言い出した」
ってヤフオク何回もブッチしてる人がまあ偉そうにね

491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 00:14:29.73 LNVHWd8G0.net
名前を出せないのかぁ
そうかぁ

492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 00:42:29.84 c7TBJiwoa.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
また例のメーカーで変な不具合出てますなw

493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 00:49:56.60 JLeyM+bjr.net
国沢さんなるはやで日産に文句言わないと返金も遅くなりますよ

494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 00:59:39.09 oL8piXT+0.net
>「竹平さんに国際ラリーで走ってもらいたい」と願って実現したこの企画、
>主催は『RAAT』(王室モータースポーツクラブ。日本で言えばJAF)。
つまり国内ラリーじゃねーか
しかも
Royal Automobile Association of Thailand
普通に訳すなら「タイ王立自動車協会」だわね

495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 01:01:14.72 LaAHGqlz0.net
URLリンク(img.bestcarweb.jp)
コレ二段階に隠し加工してあるね
一度目は名前欄に立体的な何か(サプリメント)とかでアナログ的に
二度目はNo. 店舗名 取扱者をデジタル的に白塗りに
自らの領収証画像なら全てデジタル的に一度に済ますはずだよね
つまりどういうことか
サポーター(ぷっ か知人などから提供されたアナログ的に名前欄だけを隠した状態で提供された画像

496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 01:22:54.55 oL8piXT+0.net
>>429
>日本じゃ評判が悪くて商売にならないのでタイに夜逃げシマスという事でよろしいですか
純正ダンパーに穴あけてスカスカにする加工は、インフラ老朽化で道がガタガタな日本では耐えられんので評判悪くて当然
多湿多雨で水害が多く、日常的に冠水路を走ったりする日本では加工部のサビも心配
その点タイはインフラが新しく道が綺麗だし、気候も良いので心配ない
日本のように自動車大嫌い教育をしてないので爆発的に普及するだろう

497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 01:36:58.37 c7TBJiwoa.net
タイの雨季とか日本の比じゃないんだが…

498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 01:47:19.57 naT4xLyva.net
皮肉でしょ明らかに

499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 06:29:56.36 p8Uo9mQra.net
個人の日記なら憶測妄想希望なんでも書き連ねればいいけど、自動車雑誌の記事で相手の言い分も聞かずにファンネル飛ばしみたいな煽り半分なのはどうなんだ?

500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 06:40:06.32 c651+CWld.net
収入印紙の割印、担当セールスさんの名字ではないかと思うんですが(・∀・)クスクス

501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 07:51:09.13 dKjvwjpu0.net
最近楽しいクルマの話題が少なくて困ってます! メーカー広報は点数の稼ぎ時かと
2022年8月6日 [最新情報] URLリンク(kunisawa.net)
自動車評論家を含めて自動車メディア関係者は当然のことながらクルマ好きである。
私なんか収入の大半をクルマ関係で使ってしまうくらいビョウキです。
したがって楽しいニュースや情報あればワクワクしながらレポートしたい。
しかし! 最近ホントに楽しいニュース無い! 
久し振りにフェアレディZが楽しかったのに、


502:完全にアヤつけられちゃいました。 https://kunisawa.net/wp-content/uploads/2022/07/7241.jpg ガッカリしている人は多いんじゃなかろうか。そもそも8月10日が抽選期限なのに、 何台残そうということなんだろう? この件は犬に噛まれたと思ってトットと諦めることにする。 ちなみに記事中、抽選でハズレクジ引いた表現を、赤玉ばかり引いた子供の頃を思い出し 「坊ちゃんハズレ~」としたけれど、客観的に考えたら「お爺ちゃんスカやで~」が 適切だったと反省しきり。 閑話休題。こんな時こそ楽しい話題を提供してくれたら皆さんドンドン取り上げて元気に なるのに、と思う。例えば最近ホンダに対し苦言ばかり。先日の「2024年までレッドブルの パワーユニットを担当する」というニュースでバンザイしようと思ったけれど 「あの程度で評価したダメよ。ホンダの名前を出してF1やんなくちゃ。まだメンツにコダわってる」 などとたしなめられた。 HRCの渡辺さん、精一杯頑張ってる。せめてレッドブルのどこかにHONDAマーク欲しいですけど。 ちなみにZ-RVのように売れなそうなクルマをホメることはとうてい無理。 フィットのマイナーチェンジも全く変化なく売れ行き挽回とならないだろう。マツダやスバルや 三菱自動車も夏休みでネタ切れの時期に楽しいニュースを出してくれたらいいのに!  存分に褒める!(笑) Webやってると何か記事を書きたい。楽しい情報あればそちらを最優先したいけれど、 無いため問題になっていることを掘り出すことになる。それがイヤなら楽しい情報を!  そうそう。クルマ好きの掲示板の運営団体が止めちゃったので、Webのコメント欄を復活 させました。そちらを使ってください。このページの一番下から書き込めます。 楽しい話題あったら教えて~。



503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 07:54:44.20 qWhaID5Sa.net
>>469
何を言ってもやってもいいギョウカイなので

504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 07:55:39.23 dKjvwjpu0.net
>>444
すでにコメントが3件ついてますね
コメント欄とても楽しみですw

505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 08:41:31.80 EzUOI6GcM.net
>>471
明らかにハブられているデナイノ?

506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 08:54:26.41 dZA3TAjcM.net
車貸し出しとエビカニを要求する 

507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 09:02:29.66 EzUOI6GcM.net
文句ばかり書き散らかしてないで
国際救助隊として新潟にボランティアへ行けばいいのに(棒)

508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 09:13:02.06 H5zObDMka.net
Web物乞いみっともな

509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 10:13:32.96 c651+CWld.net
お仕事廻してくれたら忖度しまくるニダ、てことですか。ミジメですねえ、乞食ヒトモドキは(・∀・)チョンスケ

510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 10:28:05.11 axceFgsT0.net
日産もタチの悪い客に目をつけられたもんだ。

511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 10:28:54.65 xLVs2SIG0.net
客じゃない件。

512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 10:38:05.99 JNwgEutY0.net
Z抽選外れた!ファビョーン!
じゃなくて、なんで販売の方針が短期間でコロコロ変わっているのか販売店なりメーカーなりサプライヤーをちゃんと取材しろよ
雉もベストカーもほんとクソだな

513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 10:44:38.00 gMYsfoQPM.net
>Webやってると何か記事を書きたい。楽しい情報あればそちらを最優先したいけれど、
>無いため問題になっていることを掘り出すことになる。
露骨だなぁ。脅迫と受け取るところもあるんじゃないの?

514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 10:45:37.43 c7TBJiwoa.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
センセー大変だよ
早く詳細なレポートしないと
エビカニとられちゃうデナイノ

515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 12:11:14.82 Xf0VMZtD0.net
点数稼いでもメリット無いよね
「アヤつける」って何?方言?

516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 12:18:51.34 c7TBJiwoa.net
アヤをつけるの意味とは
アヤをつけるの意味は、簡潔に言うと「言いがかりをつける」
「因縁をつけたり文句を言う」「ガンつける」などの意味があります
まあセンセーの誤用ですね
◯◯がついた の勘違いでは?ニホンゴムズカシイネ

517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 12:20:42.44 c651+CWld.net
李先生が幼少期に覚えたアチラ方面の隠語かと(・∀・)ニヤニヤ

518:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-65l/)
22/08/06 12:26:14 qykO5Q2aa.net
取材力のない自称国際自動車ヒョウンカ

519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 14:11:14.12 bFSdDCLy0.net
★取材のできないヒョウンカ@訴訟になるぞ719★

520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 15:02:15.07 IQ7e5AINr.net
URLリンク(cdn-image.as-web.jp)
HRC HONDA RACINGって貼ってますやん

521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 15:04:35.27 z+qNTjgq0.net
>>471
コラモウ違和感ゼロデナイノ
Webやってると何かヨイショ記事を書きたい。楽しいエビカニあればそちらを最優先したいけれど、 無いため問題になっていることを掘り出すことになる。それがイヤなら楽しいエビカニを! 

522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 15:11:43.12 rlZVvG7n0.net
>>489
先生にとって真実とは、上を見てエビ・カニ、下を見てエビ・カニ、ただそれだけなのだった。

523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 15:14:39.06 uZ1s2EbC0.net
フェアレディ乙やめたんかw
ロシアが白旗あげるまで続けるとかぬかして始めたけど
落選になったらテノヒラクルー(ぷぷぷ
雉はヒョンデやBYDのBEVクーペを率先して買わないとな!

524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 16:43:49.46 0iB5qrwI0.net
竹なんとやらの引退ラリーでもそうだけど、国沢ってまともな該非判定やってるのかね?
こいつらが海外でなんかやる時って怪しげだよね

525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 16:52:38.73 FKj0qC5D0.net
>この件は犬に噛まれたと思ってトットと諦めることにする。
普通なら「運(ツキ)がなかったとあきらめる」のだけど、「(狂)犬に噛みつかれた」は、犯罪被害だよね。
しかもこれだと日産が噛みついた犬みたいに見えて、とても失礼な表現なのでは?

526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 16:56:44.11 FKj0qC5D0.net
>>493
規制が緩くなったとたんに、密輸組織の活動が活発になるイメージ

527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 17:50:38.94 pIopGPbZd.net
>>494
こうやって自ら縁を断っていった挙げ句、末席老醜ヂヂィとなってゆくんですね(・∀・)ダサチョン

528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 18:16:40.89 sKYLenALM.net
河口まなぶは色々と試乗動画を上げてるんだけどねぇ。ネタがないのは誰かさんが悪口や噓ばかりで相手にされなくなったからだろうな?

529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 18:23:42.15 dKjvwjpu0.net
合成燃料について調べてみたら、なるほど可能性ありますね!
2022年8月6日 [最新情報] URLリンク(kunisawa.net)
先日のこと。トヨタの内山田会長に短い時間ながら話を聞く機会を得た。言うまでも無く
内山田会長は初代プリウスのチーフエンジニアで、20以上考えられていた
ハイブリッドシステムの中からTHSをチョイスしたという先見の明を持つ。初代
エスティマHVに使われたようなシステムを選んでいたら、今のトヨタのハイブリッドは
ここまで伸びなかったかもしれない。
内山田会長でした。ここにきて合成燃料が面白くなってきたという。何でも合成燃料の
コストは水素によって決


530:まるそうな。水素を安価に作り出せたら合成燃料のコストを大幅 に引き上げられるワケです。そして水素のコスト、ここにきて安くなる方向が見えてき たらしい。早速調べてみたら資源エネルギー庁が下のようなデータを出していた。合成 燃料のコストです。 https://kunisawa.net/wp-content/uploads/2022/08/28060.png 合成燃料は水素と二酸化炭素から作られる。ガソリンの主成分も炭化水素で、炭素と水素 からなる。大量生産した時の製造コストは案外安く、リッターあたり33円を見込む。二酸 化炭素も安く作れるため、リッターあたり32円。一番高価なのが水素となり、現時点で 目標となっている水素価格を持ってしてもリッター700円になる(直近の合成燃料はその2 倍以上だと思われます)。 水素価格が下がってくれば、合成燃料のコストはドンドン下がって行く。一番下の単価だ とリッター200円。おそらく航空機など液体燃料以外無理だろうから、リッター200円の 合成燃料を使うしかないと思う。というか合成燃料が本当に実現したら、2050年になって も海外旅行を楽しめるということ。現在すでにジェット燃料はリッター100円を大きく 上回るようだ。 https://kunisawa.net/wp-content/uploads/2022/05/5212.jpg 5月のポルトガル。31.7Lで9530円。リッター300円だ もっと言えば先日書いた通り欧州のガソリン価格ってリッター300円に限りなく近い。 合成燃料を300円で販売出来て、燃費を今より向上させてやればハイブリッドで対応可能。 内山田会長の「合成燃料が面白い」はなるほどと思う。いずれにしろ様々な可能性を 考えることは損にならない。「様々なパワーユニットについて真剣に取り組むことが大切 です」とのことでした。



531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 18:28:16.52 c7TBJiwoa.net
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
「軽自動車はそんなもの」ってんなわけあるかーいw
国際ジャーナリスト(ぷっ 国沢センセーの見解をよろしく

532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 18:29:09.11 oL8piXT+0.net
>>485
先生が日産に言いがかりをつけているだけなので誤用じゃないです
>>489
F1に興味ない先生がご存知ないのは仕方ないが、
>「あの程度で評価したダメよ。ホンダの名前を出してF1やんなくちゃ。まだメンツにコダわってる」
>などとたしなめられた。
の人は何故これを知らないのでしょう
先生の脳内にしかいない人だからでしょうか?

533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 18:35:35.32 oL8piXT+0.net
>>498
>合成燃料は水素と二酸化炭素から作られる。
>大量生産した時の製造コストは案外安く、リッターあたり33円を見込む。
二酸化炭素も安く作れるため、リッターあたり32円。一番高価なのが水素となり、現時点で目標となっている水素価格を持ってしてもリッター700円になる
まとめると、
合成燃料 33円/L …内訳(二酸化炭素32円 + 水素700円)
ということですね、わかります
でも699円はどこに消えたんです?

534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 18:41:30.69 R2Z7vzlvM.net
>>498
そこで原発再稼働による水素製造ですよ!

535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 19:14:08.39 vf+LjdGx0.net
>>471
国沢とからんでもメーカーは盛り上がらないよな

536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 20:00:43.21 KxD64lfb0.net
>>498
ワテシはおカネの事しか興味アリマセン

537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 22:09:58.86 EC9mS+780.net
元ネタちゃんと貼った方が良いと思うの(1年前)
://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/gosei_nenryo.html
軽量クリーン自慢だった夢の水素燃料に、わざわざ不純物CやOを付加して、
石油燃料モドキ(液体ならメタノールとかだろう)を作ろう、という話だな
燃やせばCO2は出るので当然回収する必要がある
研究は結構なことだが、何度手間かけるつもりなんだ、とは思うわな

538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 22:15:36.32 670wkzHj0.net
クルマギョーカイを盛り上げるには�


539:Wャーナリストとメーカーが協力しなければならない。 それには経験豊富な自動車評論界の重鎮が一番力になるであろう。 先ずは鈴鹿でホンダF1の応援団長だな。



540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 22:31:23.25 pIopGPbZd.net
御犬サポーターも乞食ヒトモドキではナカロウカ(・∀・)チョンスケ

541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 22:32:03.37 qykO5Q2aa.net
国沢さんは自称ジャーナリトなので対象外てす

542:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 22:36:44.57 pIopGPbZd.net
ウッカリ呼んでも弁当抱えて途中で帰るしねぇ(・∀・)クズチョン

543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 22:43:37.56 xLVs2SIG0.net
TE70→KE70→AE70と俺のスレ見てカイキュウ繰り返した挙句、実はボディはKE70でしたという赤っ恥をかました応援団がどうかしましたか?www

544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 23:20:44.18 c7TBJiwoa.net
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
国沢センセー!フェアレディ乙(ぷっ なんか買ってる場合じゃないですよ!
あれだけ絶賛したんだから早く買わないとまた撤退しちゃいますよw

545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/06 23:50:38.73 1dIzrnzv0.net
>>471
>>498
センセやっぱりお金大好きだ君エビカニ大好きだ君クルマ大嫌いだ君なんですね
黄昏の端くれとしてギョウカンを読んでみますが
どう読んでもそうとしか取れないんですよ
特に最近悪口と金の話しかしなくなったのではナカロウカ

546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 08:03:40.20 hMhS1kl90.net
>>505
原発停止で迷走するドイツみたいに矛盾してるよな。他の国がウクライナ問題で脱炭素から
方向修正しているのに、原発延長は政治問題化していて廃止は予定通り。
それで足りない電力は石炭火力で補うって、何のためにクリーンエネルギーを推進してるんだってw
いろいろと脱炭素の矛盾点が露呈してるのに、地球温暖化(ぷっ!を言わなくなったセンセイ。
結局浅い知識で語るから状況が変化すると言説もコロコロ変わる。

547:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 08:08:03.31 iYKzAkjM0.net
MOMOブランドのタイヤまで登場! タイヤ業界は激戦になっていくと思う
2022年8月7日 [最新情報] URLリンク(kunisawa.net)
ここにきて新興国ブランドのリーズナブルなタイヤのシェアがジワジワ増えてきた。同業
者ですら今まで聞いたことないようなタイヤを履き始めている。古くなったタイヤから
新品の新興国ブランドに乗り換えると、おそらくクルマの印象良くなります。やっぱり
新品タイヤ、いろんな意味で有利ですから。そして「新興国ブランドのタイヤで十分!」
という結果になる。
長い間自動車業界に居た人ですら「いいね!」するようだから、ユーチューブとか見たら
一段と評価高いと思う。確かに街中を流れに乗って走っている限り、大きな性能差はない
ということなのかもしれない。いや前述の通り使い古したタイヤから新品に交換すると、
乗り心地も騒音レベルもよくなる。新品同士で比べたり、使い古したタイヤ同士で比べ
ないとワカランです。
昔ならタイヤメーカーが危機感を持ち、性能差の解る比較試乗の機会など作ったことだろ
う。モータースポーツでブランドイメージも作ってきた。されど今やタイヤメーカーも茹
でガエルになりつつある。今やF1もWRCも中国資本のピレリ。その他のモータースポーツ
だって海外勢は増えた。このままだと価格競争力を失っていく。ただ技術力あるため、
新車装着は減らない(笑)。
URLリンク(kunisawa.net)
そしてタイヤメーカーにも様々な変化が起きている。驚いたのは今年立ち上がった『MOMO
』ブランド。MOMOといえばステアリングのブランドながら、もはや交換する人も少ない。
そういったブランドを居抜きで買って


548:新しい価値を作るビジネスが出てきた。懐かしい バイクのブランド、たっくさん帰ってきてます。MOMOのタイヤ、私は大いに興味ある。 ちなみに新興国ブランドを含め、大半のニューフェイスは既存のタイヤメーカーのタイヤ を作っていたり技術供与されたりして立ち上がっている。しっかり管理している技術者が 居れば品質レベルだって10年前のタイヤくらいに届いてます。ここまで読んで「新興国 タイヤも使えるっていうこと?」と思うかもしれません。MOMOならクルマ好きでも履いて みたくなる。 タイヤ業界、踏ん張りドコロです。



549:sage
22/08/07 08:25:24.62 NGAsTZkNp.net
>>514
>長い間自動車業界に居た人ですら「いいね!」するようだから、ユーチューブとか見たら一段と評価高いと思う。
直列4気筒とV型6気筒の違いも分からないし、空気圧が低い車を運転してても気付かない長く自動車業界にいる老害が上から目線でYouTubeで評価してる人を軽くバカにするって...。

550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 08:30:01.56 QZaMeSM/0.net
志那製なのを隠して売ってる安いアジアンタイヤのmomoタイヤw

551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 08:30:45.44 6J/ye86+0.net
momoのタイヤって10年ぐらい前から有るよな
今年立ち上がったんじゃなくて今年知っただろヒョンカさん

552:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 08:34:56.47 OwI2B0Vh0.net
>タイヤ業界は激戦になっていくと思う
センセのとこのギョウカイだけですよ激戦じゃないのは(笑)

553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 08:45:02.74 /8PKaMPBM.net
>>514
なんで書き殴る前にMOMOタイヤで一度検索しないんだろうなw
MOMOタイヤはアジアン勢の中じゃ老舗じゃね?

554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 09:13:38.52 nITuIv4sM.net
新しいエビカニが欲しいまで読んだ

555:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa55-kyDI)
22/08/07 09:22:20 iw4qYGQTa.net
もはやステアリングを替えるひとが少ないってアンタ…
◯◯◯◯◯は無視ですか?簡単には取り替えられないですよね?

556:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b192-znfb)
22/08/07 09:31:54 Mb7QC9bY0.net
>激戦になっていくと思う
>トバッチリを喰いそうな気がします
>警察にブレーキ掛かると思う

エブリデイ夏休み日記乙です、最近は底浅企業分析と か役員トボし基地外雉がないのでツマランですw

557:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ed-f7G8)
22/08/07 09:45:46 uLEB+AjK0.net
>昔ならタイヤメーカーが危機感を持ち、性能差の解る比較試乗の機会など作ったことだろう。
>モータースポーツでブランドイメージも作ってきた。されど今やタイヤメーカーも茹でガエルになりつつある。

はいはい、エビ・カニ、エビ・カニ。ご自身の仕事は何なのですか?

558:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 69a3-7gTV)
22/08/07 09:49:53 YXBgH2Fb0.net
雉先生は「居抜き」って言葉が大好きだけど、この場合は居抜きには当たらないと思うの。

559:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 10:05:18.64 xxvUDUypa.net
>>523
雉はとっくに茹で上がってる

560:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 11:00:24.72 HXz+2eLKa.net
>>514
自分で購入して、比較記事書くか動画作るかしてみたら?
ニーズがあるならそれを賄うだけの収入を得られるでしょ

561:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 11:03:56.88 iw4qYGQTa.net
>性能差のわかる比較試乗
じゃあ差のわからない国沢センセーは呼ばれませんね(腹を抱えて笑う

562:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 11:11:09.60 XkNff0s30.net
タイヤでは、性能差が出るのは何百キロ~何千何万キロ走ってから、夏冬を2回ずつ過ぎて、とかでしょ
観光地の酒接待ついでにわかるようなもんじゃない
メーカーもそんなことはわかってて接待に呼ぶわけだけど

563:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 11:13:37.57 8quDv/ZFd.net
>>526
無駄に買ってる支那製キャンプ用発電機なら比較できるでしょうね。需要があるかどうか知らないけど(・∀・)ニヤニヤ

564:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 13:01:01.69 bQYXYvVsd.net
>>500 いつもの「都合よく出てくる脳内の」ホンダOBや関係者、知人の類なんでしょうね。 こんな事ばっかりやってるから信用なくしてるのに。 裁判にでもならない限り「ソースは明かせまセン」と突っぱねられると思っているから嘘つき放題になってるんですよ。



566:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 13:06:21.53 bQYXYvVsd.net
それにしても最近よく「茹でガエル」を使ってるね。
一度覚えると連チャンで使いたがるバカな子供みたい。
新しい言葉を覚える前に日本語を基礎から覚えた方がいいと思うんだけどね。

567:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 13:43:27.43 Ix3ZGmO/0.net
>>528
ゴムとか樹脂物は概して安物は劣化が早いよな
恐らく添加剤の違いとかのノウハウだと思うけど
そのへん踏まえて安物を2回変えるかある程度高い物を長く持たせるかは考え方次第
単にケチるのはダメだろ
特にタイヤは命かかってるしな

568:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 13:48:10.66 EgElajNY0.net
>タイヤ業界は激戦になっていくと思う
何年まえの話なんですかね
>ここにきて新興国ブランドのリーズナブルなタイヤのシェアがジワジワ増えてきた。
何年まえの(略
リーズナブルって…放置するけど
>昔ならタイヤメーカーが危機感を持ち、性能差の解る比較試乗の機会など作ったことだろう。
フィクションさんにはあまり知られてないことながら最近も比較試乗は行ってるわけで
呼ばれてるのが(略
>ただ技術力あるため、新車装着は減らない(笑)。
サプライメーカーのタイヤ供給くらい調べてみればいいのにね
>大半のニューフェイスは既存のタイヤメーカーのタイヤを作っていたり技術供与されたりして立ち上がっている。
それはセンセがそのタイヤメーカーを知らないだけだと思うんですよ
>しっかり管理している技術者が居れば品質レベルだって10年前のタイヤくらいに届いてます。
悪文だなぁ
しっかり管理している技術者(ぷ)がいないメーカーのタイヤはどうするの?
てかこの間ベスカー記事で激安タイヤトボしてたけど整合性取れてます?
センセも暇なら練馬の黄色帽子でも行ってカタログ貰ってきなよw

569:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 13:55:05.12 Qh7qgPwad.net
>>530
ホンダOBや関係者が、F1参戦体制がどうなってるかを知らないわけないんだよなあ…
結論から言うと脳内関係者バレバレといったイメージ

570:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 14:00:55.72 YXBgH2Fb0.net
>>530
それでも、それっぽく見える内容ならまだ成立しうるんだけど、雉先生のヨタ雉はスポーツ新聞のデスクと記者の間の噂話以下だからなw
社内の裏事情を社外の人にベラベラしゃべるとか、他社の悪口を言うとか、末端のアホならやるかもしれんが幹部クラスの人間は絶対やらない。
しかも小学生以下のレベルで話を盛るしなw
だからまともな判断力があったら絶対騙されないのに、本人はそれに気付いていないというw

571:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 15:22:17.78 OEP8wijIM.net
しゃべる机以下なのか

572:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 15:24:20.54 iw4qYGQTa.net
正直そこら辺の車好き中学生のほうがマトモな知識あると思いマフ

573:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 15:33:54.67 yCLyYXsA0.net
コメント欄解放したのに誰も突っ込んでくれなくて腹抱えて笑う!
どうせ炎上するなら自前のサイトでの方が収入になると思ったのかな?5ちゃんでやられるより。

574:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 16:11:57.75 /xf/5isVM.net
IP晒してまでよう書きこまん

575:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 18:04:07.14 XkNff0s30.net
どうせワケのワカラン侮辱だけして以後403だろうからね

576:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 18:11:35.16 hMhS1kl90.net
いい加減、日本企業は武力で他国を威圧するるようなチンピラ国からは撤退するべきだと思うんですけどね。
クニサワセンセイはどうお考えなのでしょうか。
高市早苗 日本は間違いなく戦域
URLリンク(up.gc-img.net)
事実上の�


577:C上封鎖 https://up.gc-img.net/post_img/2022/08/QxGLgMc6itu7shl_Pt3a7_13004.jpeg



578:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 19:11:55.99 nDdBT9t00.net
Zの件の真相。
取材もしないで思い込みで訴えるとか言ってたんだろうか?
649 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6b88-0DAU)[sage] 2022/08/07(日) 18:20:45.18 ID:LgBpVngu0
URLリンク(creative311.com)
どうやら国沢の勘違いだということらしいぞ
そもそもこの人7月18日とかの契約なんだから最初から2年3年待ちだったのに
抽選うけたら今年中に買えるチャンスがあったから本来は優遇してもらった方だった
まぁなんで抽選にしたのか謎だけど
契約自体は生きてるとのことらしいので安心していいんじゃねぇのかな

579:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 19:18:34.91 6ySV9qXY0.net
>>517
> momoのタイヤって10年ぐらい前から有るよな
> 今年立ち上がったんじゃなくて今年知っただろヒョンカさん
URLリンク(retrospectib.net)
幻のMOMOタイヤ?

580:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 19:30:34.75 OEP8wijIM.net
ベストカー媒体としてダメダメじゃんこれ…

581:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 19:41:45.62 PCSRzJuD0.net
>>542
これはひどい!と腹抱えて笑う。
ただのニホンゴムズカシイデスネからの勘違いであの雉を書いたのなら、こらもうオタンコ苦素野郎でございます

582:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 19:44:16.06 iw4qYGQTa.net
>>542
これは恥ずかしい
筆を折るレベルの醜態ですな
どうやって日産のせいにするか見ものだな

583:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 19:49:35.06 x4qAArym0.net
またコメント欄が消えるなw

584:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 19:52:38.24 QZaMeSM/0.net
>>542
自ら注文したっていうのはフカシでしょ
領収証の名前欄の隠し方と他の部分の隠し方が違うのはあきらかにおかしいもん

585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:06:29.43 /RJZYyO10.net
認知症で知能も低いクニサウェオヂイチャンにも分かるように、
説明しない日産がコラモウ全面的に悪いんですよねセンセ??

586:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:15:50.15 KnYOyMLU0.net
ここからどうやって誤魔化すかが見物だな。
少なくとも裏取り取材もせず誤った内容を載せたことに関しては、雉先生とベスカーの責任は免れないもんねw
しかも、読者が予約したっていう設定だったらまだ誤魔化しようもあるだろうけど、
ワテシが予約したフェレアディ乙(ぷっ!)ガーだとどうやって誤魔化すんだろうなw

587:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:38:09.24 iw4qYGQTa.net
つーかヤフコメだと
「私の友人も落選して買えなくなったようだ」とか
「日産は信用ならないメーカー」とか
そーとうアレなことになってるよ国沢センセー
早くベスカー上でごめんなさいしないと日産からお手紙きちゅうよ

588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:38:45.68 /RJZYyO10.net
>>542
>まぁなんで抽選にしたのか謎だけど
ここが本当に謎だよねwまだおおかたの判断する事実が出てないかもしれない
街中のリアルの行列もバックオーダーの行列も宣伝効果としては非常に高いよね 
日産が特定少数用途のオーダーの行列を無視して抽選にするなんてモメ事増やすだけでしょ?

589:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:40:44.20 Sx7TdIAO0.net
さすが、ランドマーク雑誌だけの事はあるw

590:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:45:40.80 jto+/20ga.net
>>539
あそこIPポイントとってるのかw

591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:46:15.94 XkNff0s30.net
日産側もサイトではえらい説明不足だけど、営業マンから直接説明行ってないのかね?
普通に考えると、注文した人の中で誰に納車するかを決める抽選
(今回ハズレだった人は次回以降生産分)みたいなことじゃないかと思うのだが

592:sage
22/08/07 20:47:31.92 H7gq290jp.net
っていうか、自分で契約したのならそのへんの説明はあると思うんだけど。
もし説明がなかったとして、こんな事になったのならまずディーラーに話を聞きに行くor電話するだろ。
で、確認したら購入できないんじゃないって分かるし。 それをこんな風に騒ぎを大きくして、オチは自分の勘違いだったとかマジで土下座して日産やディーラーに謝罪するべき案件だろ。
名前の隠し方が辺だなとは思ってたけど、やっぱり自分で契約したんじゃないんだろうな。 叔父さんに契約してもらったのかな?

593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 20:57:52.51 +duLUfQf0.net
タイヤの銘柄の違いをズバリと指摘出来るのは自動車評論界広しと言えど御大のみ。
豊富なレースやラリーでの経験が物を言うからだ。
タイヤの違いの分かる漢、それがセンセイさ。

594:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9b10-aQdQ)
22/08/07 21:03:19 iYKzAkjM0.net
電気自動車やPHVの補助金、10月末で予算使い果たす可能性大
2022年8月7日 [最新情報] URLリンク(kunisawa.net)

電気自動車やPHVは補助金が出るから購入するハードル下がる。SAKURAの場合も補助
金出るため普通の軽自動車より安くなるのであり、定価だと高いです。PHVだって同じ。RAV
4 PHVやアウトランダーPHEVも55万円の補助金を前提にしている人が大半を占めると思う。
今までの例を見ると政府の補助金には上限予算が設定されており、到達すると翌年度まで無し。
URLリンク(kunisawa.net)

今年度はどうなるか不明ながら、現時点で「補正で追加予算が組まれる」という話を聞か
ない。同じく東京都などが別個に出している補助金にも予算あり、到達したら出ない可能
性大きい。このあたりは現政権が電気自動車をどう考えていくかによって決まってくると
思う。補助金の予算、今のところ10月下旬で使い果たすと予想されている。補助金は登録
後に申請可能。

つまり10月下旬までに納車されてないと権利無し。間違えないで頂きたいのは、工場出荷
時じゃなくナンバー付いた時点だということ。工場出荷からナンバー付くまで2~4週間
くらい掛かる。工場出荷が10月下旬だと相当厳しいと考えていいだろう。登録前なら気軽
にキャンセル出来ると思っている人もいるが、グレードや色、工場オプションなど
組み合わせて生産されるため難しい。

ディーラーでしっかり説明されていればいいけれど、SAKURAをオーダーした人の話を聞く
と年内納車というケースもある。補正予算組まなければ補助金でない。ということで電気
自動車やPHVをオーダーしており納期の確認が出来ていないなら、問い合わせることを
すすめておく。補助金が売り切れたら解約出来る条件になっているかも確認しておくと
いいだろう。

595:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM8b-ukgP)
22/08/07 21:04:00 nUMZPi2iM.net
なんだ、通常運転じゃんw

596:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b192-znfb)
22/08/07 21:06:25 Mb7QC9bY0.net
純エンジン新型車は規制でまもなく買えなくなるとか煽る一方で、
俺は昔からのオーナー様だと正統性アピールしながら注文
抽選になって販売店に何も聞かずに訴訟されるぞ!とか勝手に落選にファビョりながら恫喝誤報

販売店や他オーナーはもとより転売ヤーも大迷惑だろうなw

597:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9b10-aQdQ)
22/08/07 21:10:20 iYKzAkjM0.net
>>514
旧:
URLリンク(kunisawa.net)
新:
参考までに書いておくとF1もWRCもタイヤトラブル超多い。
高速走行中のバーストまで起きているほど。WRCなんか「タイヤガチャ」と呼ばれ、
いつパンクしたのか解らないほど壊れる。ミシュランやブリヂストンなら考えられないこと。



598:リップやコントロール性以前に、命を乗せているタイヤが壊れちゃう。 F1やWRCはお金で解決してるけど、私ら安全なタイヤを選びたいです。 https://kunisawa.net/wp-content/uploads/2022/08/8070.jpg 国産タイヤの半額程度 旧:そしてタイヤメーカーにも様々な変化が起きている。驚いたのは今年立ち上がった『MOMO』ブランド。 新:タイヤメーカーにも様々な変化が起きている。驚いたのは『MOMO』ブランド。 旧:MOMOのタイヤ、私は大いに興味ある。 新:MOMOのタイヤ、私は大いに興味ある。新興国工場製のグッドイヤーやケンダも安い。 旧:MOMOならクルマ好きでも履いてみたくなる。 新:馴染みのあるブランドならクルマ好きでも履いてみたくなる。



599:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa55-VYY0)
22/08/07 21:14:45 KvgO1pP2a.net
>>548
国沢が注文したなら名前のところ隠す必要ないよね
まあ通名じゃないから隠したって話もあるが本人は否定してるわけでww

600:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM53-65l/)
22/08/07 21:18:12 OEP8wijIM.net
>>557
パンクしたことにも気づかないのに?

601:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ee-gqSQ)
22/08/07 21:18:59 QZaMeSM/0.net
>>556
>>562
名前欄だけが立体的なものを二粒のっけて隠してあるのはおかしいよね

602:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM8b-ukgP)
22/08/07 21:20:14 nUMZPi2iM.net
GR86エンジンブローの火消しが始まったようなので雉も盛大に鳴き始めるかな?W

603:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM53-65l/)
22/08/07 21:20:45 OEP8wijIM.net
へえ、F1やWRCではパンクをお金で解決してるんだ
大問題じゃん

604:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr5d-SO13)
22/08/07 21:26:25 ybQtVtikr.net
>>565
86BRZてBMWみたいに吸気効率重視で冠水に弱いんだってね

605:sage
22/08/07 21:54:10.17 FLJAK6Idp.net
>>558
ある部分に違和感を感じるんだけど、国沢ってまともに自分で車を契約した事あるんか?
普通のクルマはあるのかもしれないけど、リーフを本当に購入してたのならこんな書き方(表現)はしないと思うけど。

606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:00:12.28 R12WJl5Qr.net
Zの件、センセにバラすの早すぎるよ!
遅らせれば遅らせる程もっともっと醜態を晒してプギャーm9(^д^)できたのに

607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:03:26.05 0zIcvTbAa.net
住所とか領収書の番号を隠すのはわかるけどなんで名前隠してるの?
著名()なんだし隠す必要ないじゃん
そもそも契約して前金入れたっていう証明としての写真なんだろ?

608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:08:45.26 h4A6sM75a.net
実は他人の契約で
国沢は契約なんかしてなかった説

609:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:09:39.41 QZaMeSM/0.net
あると思います

610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:15:13.32 iw4qYGQTa.net
まあ自分でちゃんと契約してればマルーン(ぷ とか書かないよな

611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:24:58.65 QZaMeSM/0.net
>>570
そうあの領収証の中で一番隠す必要のないところが名前欄(本当に雉のものなら)
たぶんあの画像を提供してもらった時にはすでにサプリメント二粒でアナログ的に名前を隠してあった

612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:26:11.56 x4qAArym0.net
>>471
ん~S-RV

613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:28:38.76 Bl8Hj7u50.net
弟子ナガータも隠すのに千切った紙切れ載せてたし(笑)

614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 22:32:20.30 KnYOyMLU0.net
>>575
あのなんちゃってカンガルーバー装備の日産のあれですね、わかります(すっとぼけ)

615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 23:13:08.88 ptCa6cmy0.net
今回の件でセンセはフェレアデイ乙()の契約をしましたが抽選外れました!シクシクと言ってますが
これがフェイクニュースだとしたらセンセの契約は有効って事ですよね?
だとしたら遅かれ早かれマルーン()のクルマはセンセの手元に無いとおかしいことになりますよね
来なかったらそもそも申し込んだってのが嘘になりますし
この件ベスカー()にも記事として書いてしまったからにはもう逃げられないと思うの
センセどうします?
これで気が変わったから契約を�


616:ス故にするデナイノーやったらセンセがトボしてることの巨大ブーメランが返ってくるのですがね あ、抽選やったのが不誠実だからって言い訳は無しですよ そもそも抽選の意味を理解せずにフェイクニュース撒き散らしたんですからね(にっこり)



617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 23:37:27.06 vbxAxIs5r.net
>>542
日産デラが50万以上も内金入れた人にこんな重要なシステムを説明しないはずがないから国沢の記事は嘘ということじゃん
サポーターか誰かが自分はちゃんと説明を受けていたけど国沢にしっかり説明をせずに抽選外れたて言ったら
国沢が早とちりして記事にするから領収書の画像よこしててな感じだったんだろうな
URLリンク(carview.yahoo.co.jp)
カービューでも拡散しちゃってどう収拾つけるんだろうな

618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/07 23:53:22.88 hMhS1kl90.net
>>550
以前、技術者の説明が間違っていて、それを聞いた自分がそのまま間違った記事を
書いてしまっただけ。なので自分は悪くないって言い訳をしていたよ。

619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 00:18:48.02 v8oLkmD2M.net
悪いのは全て他人という単なる平壌運転。

620:sage
22/08/08 00:33:49.63 /V4+1EsBp.net
>>580
ただ今回は自分で購入したって国沢本人が言っちゃってるからな~。 いつもみたいに「騙されました~」では済まないよね。
しかもベスカー()を使って広めちゃってるし。 どんなアクロバット言い訳するのか楽しみ!!

621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 00:42:27.97 f3GO4cMRd.net
>>582
今日一日、無い頭を使って顔を真っ赤にしながら必死になって言い訳を考えていたんじゃないかな。
◯◯大兄とやらに相談してたりするのかも。

622:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 136d-XGW1)
22/08/08 00:51:40 vRgYTCp80.net
ディーラーの説明が間違っていた。
なのでワタシも被害者であり責任はない。
説明したのは誰なのか、個人を責めるのは酷なので、それは言えない。

あるいは
落ち葉ガー
ペットボトルガー
ヘッドホンガー
道に大穴ガー

♪ワタシはやってないー潔白だー

今完全に茹でカエル状態w

623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 02:42:05.68 bNMktz8Z0.net
>>582
しかも、Zの抽選をダシにハリアーの受注取り消しは悪くない!ってアクロバット擁護しちゃってるからな
Zの件が「勘違いでした、シクシク」だと、じゃあやっぱりハリアー悪いんじゃん!ってなってしまう

624:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 03:22:05.74 yt1ah+hs0.net
センセ月曜日朝から大変だね
ベスカー(ぷぅ)編集部からはガセネタ云々つつかれて
日産からは変な噂流したと叩かれて
恐らくSNSなんかでも間違った情報だ!とか拡散されて
情報の発信源は誰だという話になれば…
もう大騒ぎになってるからいつもの日記みたいにカイキュウして無かったことにするのは出来ないんですよね
影響がどれだけ拡大するか興味深いですな

625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 04:41:44.83 1rpa6Cby0.net
URLリンク(i.imgur.com)
自己愛性パーソナリティ障害の症状(横井貴幸)
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情


626:や感覚を認識しそこなう ・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する ・人を利用する ・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる ・嫉妬されていると思い込む ・他人を嫉妬する ・多くの人間関係においてトラブルが見られる ・非現実的な目標を定める ・容易に傷つき、拒否されたと感じる ・脆く崩れやすい自尊心を抱えている ・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える



627:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 05:39:29.63 8ypsQEIl0.net
抽選に外れても強制キャンセルにはならないし待ってれば2023以降のが普通に買えるんだな

628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 06:13:12.37 MMSqE2yK0.net
>>558
センセイ、今はもう8月ですよ
全体的に車の納期が延びていると散々話題になってるのに今から発注して10月に来るわけ無いじゃん
先月2社ほどディーラーで聞いてみたら、どっちも大体納期は4~5ヶ月見てくれと言われたよ(ちなみに車種は軽のハイトワゴン)
つまり今発注したら納車は年末か年明け
センセイ、乙の契約するとき営業の人と雑談とかしなかったんですか
ついでだから他の車の事も軽く取材しようとか思わないんですか

629:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd33-HWSO)
22/08/08 06:57:32 D8Girvy7d.net
責任能力に欠ける李先生がどうオトシマエをつけるのか楽しみです(・∀・)ニヤニヤ

630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 07:36:50.09 MMSqE2yK0.net
★乙の抽選に落ちたと勘違いしてフェイクニュース@チャンゲ国沢718★

631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 07:43:59.79 f3GO4cMRd.net
「この件、日産ディーラーの営業も知らなかったようで私に対する説明は一切なかった」と捏造するんじゃね?

632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:03:43.03 JKT9O2LtM.net
★フェイ国ュースをばら撒く老醜@取材できないオタンコ719★

633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:08:17.62 //NSyVHDa.net
ベスカーwebの片隅にちょこっとだけ訂正記事のせて終わりだったりして

634:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:09:29.04 g0gS/2600.net
>>592
そんなことをしたら日産から内容証明が飛んでくると思うぞw

635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:15:35.73 bNMktz8Z0.net
自動車評論家は何を書いても責任とらなくていい、と普段から公言されてる先生なので
そうと知りながら原稿を依頼しているベストカー側がすべての責任を負うしかないでしょうね

636:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:18:25.44 rPllTjQga.net
>>579
改めてコメ欄見ると日産への罵詈雑言溢れかえってるな
これどうすんだろw

637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:29:36.27 f3GO4cMRd.net
そういえば日野の件は言及したんだっけ?

638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:32:56.78 z2v70t3G0.net
ベストカーもYahoo!ニュースから自主的出禁かな

639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:34:27.46 f3GO4cMRd.net
>>590
凶悪犯罪を起こしても鑑定を受けた結果、罪に問われなさそう。

640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 08:36:16.15 LP1VfKTUM.net
>>597
ベビーカーガー
歩道ガー
の時と似たような流れになってますね
お盆休みで皆さん時間できるタイミングだし
久々に強烈炎上するんじゃないですか

641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 09:13:08.24 lRu0IkxMM.net
フェアレディZ 抽選
で検索すると
最初にベスカー
次にカービュー
その次に雉沢ネットが出て来るので震源地は間違いなくセンセですな
これは人のせいには出来なそうですね(棒

642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 09:38:54.74 D8Girvy7d.net
本郷氏や勝又氏が火消しに走ってるイメージ(・∀・)クスクス

李先生は日産東京本社前で三日三晩アイゴーしたら良いんじゃないですか、どうせヒマなんだし(・∀・)クスクス

643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 09:52:53.59 vRgYTCp80.net
>>558
>政府の補助金には上限予算が設定されており
国や自治体ではなく、日本政府に補助金申請する国沢先生さすがというか神の領域
>現時点で「補正で追加予算が組まれる」という話を聞かない。
もとから本予算や補正予算から捻出しているのでは
>同じく東京都などが別個に出している補助金にも予算あり
同じく、予算の中から補助金を組んでいるのではナカロウカ
センセイの記事だと、補助金って予算編成とは別のポケットから簡単に
出てくるように感じるんだけど、やっぱりポッケナイナイしてるからかな。

644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 10:29:12.75 WHuidVUU0.net
高速道路、改めて「右ウインカー」の活用を考えた方がいいのかもしれません
2022年8月8日 [最新情報] URLリンク(kunisawa.net)
我が国のメディアは拡大解釈や原理主義が大好きだ。だからホンの僅かの脱法行為であっ
ても罪になるとコメントする。クルマの運転で言えばTVなどで1km/hの速度違反を弁護士
に聞くと「道路交通法の速度超過という罪になります!」とキッパリ答える。歩行者横断
妨害も同じ。考えてみたら弁護士は白と黒の境界線をドチラに持って行くかが仕事。罪だ
と言った方が仕事になります。
URLリンク(kunisawa.net)
ということで高速道路の右ウインカーだ。一昔前まで追い越し車線に居座るクルマに対し、
抜きたい意思を示すためまぁまぁ使わてきた。なのに原理主義の複数メディアが
「どけという意味。違反の可能性ある!」と脅した。以後、あまり使われなくなっている。
昨日高速道路を走ったのだけれど、改めて右ウインカーの活用を考えるべきかもしれませ
んね、と思った。
少し前なら追い越し車線をチンタラ走っていたら普通にパッシングされたり、車間詰め
られるなどあおられた。したがって「追い越し車線の障害物」は遠からず居なくなる。
しかしパッシングそのものがあおり行為の1つとして指摘されるようになると、もはや出来ない。
車間詰めることなどもってのほか。そもそも危険なので私は断固反対です。
ということで、チンタラ車が増えた。
昨日なんか酷いモンです。3車線あるウチ、追い越し車線のクルマが一番遅いこと多々。
100km/h制限なのに80km/h台も。皆さんプレッシャー掛けないため、居座り続ける。
仕方なく左から抜いていく状態。こんな時に右ウインカーを使いたい。
確かにパッシングは多少強い表現だと思う(個人的には点滅速度早いスーパーGTの
パッシングみたいに芸術レベルの高いのがツボ)。
けれど右ウインカーなら「譲ってくれませんか?」程度の表現。歩道を横になって歩いて
いる連中を見て「すみません」と声を掛けるイメージでしょう。「みだりにウインカーを出す」
という行為は厳密に言えば違反かもしれないけれど、だったら渋滞最後尾のハザードや、
サンキューハザードだって違反。けれど「捕まった」という話など聞かない。
というか警察だって良識ある。
もちろん警察に取材すれば「いい」とは言わない。1km/hの速度違反と同じだ。
でも現実的に取り締まるかとなれば、そこはグレーゾーンということになるし、取り締まっても
ウインカーの出し間違えと主張されたら有罪化なんか無理。ということで自動車メディアが
渋滞ハザードと同じく「譲って欲しいときは右ウインカー」というマナーを提案していけばいいと思う。

645:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H23-HYRw)
22/08/08 10:41:38 /bQy32FQH.net
>>601
こらもう大変�


646:CTwitterで絶賛炎上中なのだった https://twitter.com/chiroism34/status/1555749986607828992?s=12 (deleted an unsolicited ad)



647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 11:48:12.42 pHYFsyR4a.net
ビタ1キロオヤカタが原理主義者()批判してるの?

648:sage
22/08/08 11:51:36.75 3/qp2Oe+p.net
>>605
こんなクソ日記なんか書いてる場合じゃねえだろ。 さっさと土下座してる写真を撮って謝罪して訂正記事書けや、バカが。

649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:14:04.35 JKT9O2LtM.net
また、私怨でフェイ国ュースをばらまいてんの?懲りねーなw

650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:19:33.32 r6rsf+6nd.net
フェアレディZの話、ホントならツイッターとかで他の契約者が阿鼻叫喚の騒ぎ繰り広げてるはずなのに
騒いでるのは購入しそうにない奴らばかりなので怪しいと思ったらやっぱりフェイクというか話理解してなくてファビョーンしてるだけでしたかw

651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:24:40.15 lRu0IkxMM.net
>「道路交通法の速度超過という罪になります!」とキッパリ答える。
入れ知恵にならないと思うから書いちゃうけど
法律をやってる人が違反か否かと問われた時に
「違反です」以外の答えはないよね
それは原理主義者とか拡大解釈じゃないからね念為
ああそれなのにそれなのに
>考えてみたら弁護士は白と黒の境界線をドチラに持って行くかが仕事。罪だと言った方が仕事になります。
何でこんな独自の解釈(ぷ)になるのデアロウカ
実際の運用については別に説明してると思うけど聞いてないんだよきっと
都合悪いことはキコエマセン!だから
それよりビタ一キロ論を最初に持ち出したのは誰かということですよ
その人が一番原理主義者なのではナカロウカ
お世話になってた松下さんを原理主義者デナイノとかトボしてる暇があれば自分が原理主義者である事に気付かないとね
(恐らく無理だと思われ)
>というか警察だって良識ある。
今までの警察トボしとの整合性ゼロデナイノ
原理主義のご都合主義のエビカニ崇拝主義は困ったもんですなぁ(呆

652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:25:10.18 //NSyVHDa.net
今こそこのフェイクニュースに対して頭を丸めて責任を取るべきではナカロウカ

653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:28:22.50 RHwSZ9gAM.net
確かにわかりにくい文章だけど
抽選に参加しなきゃ無条件キャンセルか?
って考えればわかるよなー

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:31:01.43 WFAER+mdM.net
>>606
>>610
そうなんですよ
ネットで検索しても例の記事しか出ないのでホントに購入する人は事情理解してるんでしょうね
センセホントにマルーン(ぷ)のフェレアデイ乙(ぷ)購入するんですか?
ホントに購入する人ならディーラーから説明があるでしょうにね
今回のフェイクニュースで頭丸刈りとしたら
乙(ぷぅ)購入が嘘っぱちだったら何を丸刈りにすればいいのかな(棒

655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:35:50.20 qRFEwuyQ0.net
ベスカーWeb見てきたらセンセの抽選フェイクが未だに削除されず掲載されてて草
BC編集部とは今回の事後処理の協議中ですかねセンセ?謝罪するように言われたでしょ
謝罪や訂正は良識ある社会人として人間として、欠いてはならないケジメですよ
もうセンセは責任能力が無さそうなのでヨメやムスメを後見人にして成年後見制度を利用したほうが貴方の身のためですよ

656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:52:48.23 l65PjMTPa.net
抜きたい意思表示にウインカーだす文化圏ってあるのかね

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 12:57:50.19 r6rsf+6nd.net
>>614
実際に買ってる人のツイート見るとすぐに寺に確認入れたとか、2022分外れって意味って理解してたけどこの人違うの?とか冷静な反応なんですよね
騒いでるのはいつもの雑魚い「情強」な人ばかりというw
あー例の掲示板生きてたら面白かったのになー
私の知り合いも怒ってました!とか湧いてきて赤っ恥かくとこ見たかった~

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 13:12:58.18 MMSqE2yK0.net
>拡大解釈や原理主義が大好きだ。
誰の事を言ってるのかと思ったら
>だったら渋滞最後尾のハザードや、サンキューハザードだって違反。
こういうのを拡大解釈って言うんですよ
>昨日なんか酷いモンです。3車線あるウチ、追い越し車線のクルマが一番遅いこと多々。
100km/h制限なのに80km/h台も。
センセイは一体どこの世界の高速道路を走ってるのだろう
>けれど右ウインカーなら「譲ってくれませんか?」程度の表現。
「イイタイコトワカリマスヨネ」程度の表現w
マジレスするとしつこく繰り返せば煽り運転と見做されると思いますが
>ウインカーの出し間違えと主張されたら有罪化なんか無理。
安定の犯罪者目線
捕まらなきゃ何やっても良いって訳じゃないんですよ

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 13:47:21.91 IUsGZT4BM.net
>>616
バブル期の東名道でトラックがよくやってたよ

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
22/08/08 14:07:48.87 f64mVmlf0.net
URLリンク(kunisawa.net)
URLリンク(clicccar.com)
間違い探しw
いかにも遅そうなトラックがいて、それを右から抜こうとしてるだけ、
しかもすぐに1車線広くなるので「イライラするよね?」となるようなシーンには見えない
なんで3年も4年も前のその一枚を持って来たかね?
なんで加工したかね?


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