22/06/28 14:36:58.88 HniIzkXo.net
>>537
それお前の事だなｗｗｗ
論破されてるのは客観的に見てもお前だぞｗｗｗ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:37:57.56 9wdy4MBf.net
自分のことを客観的に見ておかしさに気づかない…>>534…あれ？>>534…wwww
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:38:35.82 cj2p8Zby.net
>>535
法律用語とか、なにがしたいの？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:38:40.51 9wdy4MBf.net
>>538←wwwwwwwwww
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:40:18.38 9wdy4MBf.net
>>540
煽る運転は法律的な煽り運転じゃないのでどんなに煽ってようが論外だそうですwww
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:41:45.65 Xt90+0Zb.net
そりゃ煽られてても「煽られてない！」「煽り運転なんていない！」と錯覚するわけですわwww
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:41:46.68 HniIzkXo.net
>>542
馬鹿だなぁ
第百十七条の二の二
十一 他の車両等の通行を妨害する目的で、次のいずれかに掲げる行為であつて、当該他の車両等に道路における交通の危険を生じさせるおそれのある方法によるものをした者
これに該当すれば煽り運転なんだよ
そんな事すら分からなくなってるのか？
低能過ぎるだろｗｗｗ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:45:43.13 Xt90+0Zb.net
>>544
でた！全国共通の「煽り運転」という言葉の認識！
そこらのおじ
558:いちゃんもおばさんも「煽り運転」と言ったら厳密にその定義を指して言ってるんだっけ？それを意識せずに「煽り運転」って言ってたのは俺だけだったかあwww
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:46:23.58 rYg/YBNh.net
>>491
具体的にどう妄想して減らすの？
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:47:14.46 ITBkwbw/.net
>>542
文章の意味がよくわからんのだが
なんでも煽れってことか？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:49:59.86 ITBkwbw/.net
まちがった
煽りってことか？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:50:06.33 Xt90+0Zb.net
>>547
「煽り運転」って言葉を誰かが発したら、その意味は国語辞典的な意味でもなければその人の意図した意味でもなく、全国共通で厳密な法律用語上の意味になるから、相手の言葉の意図を無視して議論しなければならないとのことですw
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:52:36.51 AEmVTFhY.net
>>549
なぜ議論しなけりゃだめなんだい？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:53:16.80 HniIzkXo.net
>>545
おじいさんとかおばあさんの認識など関係ないんだよ
今の時点では煽り運転の定義が法律的に定まってるのだから
法律に従って認識を改めればいいんだよ
妨害運転罪が出来る前までは
法律的な煽り運転の定義はなかった
だから個人がそれぞれ自由に煽り運転だと決めつけることが出来た
でも、法律が出来た現在は
特に相手を犯罪者のように扱う場合なら、法律で定義された煽り運転かどうかが重要になるんだよ
世の中はどんどん進んでいくのだから
取り残されないように頑張れよなｗｗｗ
情弱君ｗｗｗ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 14:54:52.18 HniIzkXo.net
>>549
それさぁ
>>518で俺が言ってる事と全然違うよ
お前が言ってるだけで俺の主張ではないからなｗｗｗ
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:00:12.32 Xt90+0Zb.net
>>550
例えば、追越車線で非常によく見る光景、自己中に速く走る車が、急かしたりする目的で前の車に車間を詰めて押し出してるようなもの等、世間では煽り扱いされる諸々を「こんなの煽りじゃない！」として、その場の都合で議論から除外してるから
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:04:42.72 HniIzkXo.net
>>553
道交法が適用される道路上の話しなのに
法的な意味ではない煽り運転の話をしても意味はない
法的に煽り運転にはならない行為を煽り運転だと言い張るのは正しくないぞ
「結局お前の被害妄想が激しいだけで
世間一般からすると煽り運転じゃないことすらお前は煽り運転だと決めつけている」
こう指摘されたら
お前は反論できないんだよ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:09:02.01 ITTyEsXa.net
>>553
そんなの蓋してるほうが悪くない？
走行車線が詰まってたり全体的に渋滞してたってなら煽り運転になるかもしれないけど
そこまでじゃないんでしょ？
ただ単に延々と追い越し車線を走ってる車に対してなら煽り運転と判断するのは安易すぎじゃないか？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:09:39.82 HniIzkXo.net
車間距離に関してもそう
時速50キロの時18mの車間距離は法的に全く問題がない
（天候や路面の状態で前後するけどそういうのは本筋じゃないので無視していい）
でも、安全な車間距離はちょっと前までは2秒車間だったけど、最近は3秒車間となる
それら安全な車間距離を基準にすると18mは短すぎる
でも、違反ではない
こういうのも
人によっては19mでも車間距離不保持だ煽り運転だ
と言い張るけど
それは間違い
個人の感想ではなく、それなりな根拠が必要という事だよ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:29:46.09 HniIzkXo.net
道交法の要件を満たさないから煽り運転にならない行為を
「こんなの煽りじゃない」という事の何が問題なんだろう？
逆に
煽り運転にならない行為を煽り運転だと言い張る事の方がよくないだろうに
「世間では煽り運転扱いされてる」というのも
コイツが勝手に言ってるだけだしね
それ、エビデンスあるの？コンセンサスとった？ｗｗｗ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:34:32.51 au+Hl63I.net
>>491
妄想でどう煽り運転を減らすの？
具体的に
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:37:54.67 HniIzkXo.net
>>558
道交法に従って煽り運転してる運転手を検挙して
同時に、煽られてた被害者側に
「君の運転もよろしくないよ」と説教するといいんじゃないかな？
それで自分の運転方法に問題があると自覚できた被害者側は
それ以降は煽られにくくなるだろうから
煽り運転の件数を抑えることができる
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:40:02.54 uKD4fo1E.net
>>555
？？？？？
悪いかどうかとかの話ではないが
お前も頭おかしいタイプか？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:40:26.92 ITTyEsXa.net
423 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/06/27(月) 21:58:35.25 ID:Fx1TzCow
「どうすれば煽り運転をされないか」って議論も別に悪い訳じゃないけど、「煽り運転を働いた者に相応しい罰則とは」って話題も有意義だと思うね。
隠れようのない輩どもがどんな事を言い出すのか興味津々w
>>558が輩に該当してるっぽいよ
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:41:06.03 uKD4fo1E.net
>>555
はまともな人かと思ったらいつもの単発IDのキチガイか
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:42:33.42 ITTyEsXa.net
>>560
>>555
？？？？？
悪いかどうかとかの話ではないが
お前も頭おかしいタイプか？
？？？
良し悪しとかどこにオレの書き込みがあるの？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:42:40.28 HniIzkXo.net
すぐ上で単発IDじゃないことが分かってるから
すげぇ笑えるｗｗｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:44:08.16 ITTyEsXa.net
あ
あったわ
すまん
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:45:43.65 ITTyEsXa.net
悪いと書き込みしたのがよくなかったな
原因がある
と書き込みしたほうがよかったかもね
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:48:13.10 ITTyEsXa.net
>>564
朝から書き込みしてるよ
圏外になったりしてるからたぶんIDが変わってると思うんだよね
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:49:10.94 HniIzkXo.net
>>567
だよな
なんとなく文体で分かった
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:49:17.57 P0XkrVPi.net
法律に「煽り」という単語は出てこないだろう
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 15:55:26.55 KYl3hW3S.net
>>559
そんな妄想で煽り運転が減るの？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:01:10.76 HniIzkXo.net
>>570
やって見れば分かるだろうね
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:01:43.51 E9LoZJ1C.net
>>566
いや原因とかそういう話でもないんだが
お前大丈夫か？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:02:31.17 HniIzkXo.net
>>570
具体的に答えた時点でお前の負けなんだからｗｗｗ
あとはフェードアウトするしかないなｗｗ
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:03:10.39 E9LoZJ1C.net
>>566
なんの原因なんだ？煽られる原因になってるという話か？
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:06:29.33 a4oL/JOG.net
>>571
実現したいことを妄想するだけで実現できる厨ニのような能力があるならやってくれよ
それで煽り運転を減らしてほしい
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:07:41.78 8enwl2uy.net
ID:HniIzkXoは確定でキチガイ
脳みそは単発ID並み
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:13:57.15 HniIzkXo.net
>>575
具体的に説明すればいいだけだったので
効果など知らんし
いつ誰がやるか等興味ないよ
お前が実践してもいいんだがｗｗｗ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:19:20.80 ZoypZ9DH.net
道交法の話してるなら「煽り運転」は道交法のものでいいんじゃないの
何が問題なの
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:20:12.87 SyEy0a3d.net
>>489の妄想での煽り運転の撲滅に対して
>>491で撲滅は無理でも減らすことはできる
と書いてあったから妄想での煽り運転の減らし方を聞いたのに
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:23:30.25 HniIzkXo.net
>>579
で妄想での煽り運転の減らし方を答えてるじゃん>>559
読めなかった？
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:24:06.17 SyEy0a3d.net
>>559を妄想するだけでなんで煽り運転が減らせると思ったのだろう
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:25:45.76 SyEy0a3d.net
煽り運転の件数を抑えることができると妄想するだけで本当に煽り運転が減るのだろうか
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:25:55.83 a8pF57C5.net
>>578
道交法の話じゃなくてお前や世間一般や全国の普通の人間が「煽り運転」と言ったら何を指すかという話
お前が普段何気なく「煽り運転」と言ったら厳密な「妨害運転罪」に該当する物だけを指すか？
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:26:33.50 HniIzkXo.net
>>581
無自覚にアオラレになってる人を減らせば
アオラレに遭遇してアオラーに豹変する人は、それだけ減るだろ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:27:41.79 HniIzkXo.net
>>583
今もそうだし
これからはもっとそう考える人が増えるわな
煽り運転の定義が定まったのは数年前なんだから
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:30:12.41 UBINmDKV.net
>>584
無自覚にアオラレになってる人が減りますように～
と頭の中で妄想するだけで世の中から煽り運転が減るということ？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:31:14.00 HniIzkXo.net
>>582
煽り運転を誘発するアオラレ運転を無意識に行う人を減らせば
潜在的な隠れアオラーが顕在化しにくくなる
よって煽り運転も減る
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:32:36.98 HniIzkXo.net
>>586
やっぱりよく読んでないんだな
>>559に書いてるじゃん
同時に、煽られてた被害者側に
「君の運転もよろしくないよ」と説教するといいんじゃないかな？
それで自分の運転方法に問題があると自覚できた被害者側は
それ以降は煽られにくくなるだろうから
煽り運転の件数を抑えることができる
せめて相手のレスは全部読んでからレスしなさい
頭悪すぎだぞｗｗｗ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:33:08.79 UBINmDKV.net
>>587
その内容を現実で実践するわけじゃなくて、なぜ妄想するだけで煽り運転が減らせるの？
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:33:48.58 ZoypZ9DH.net
>>583
それの何が問題なの？
遡ってもなんで発狂してるのかよくわからないんだが
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:34:02.36 HniIzkXo.net
>>589
なぜ妄想するだけで減らせると思い込んだの？
俺はそんな事一言も言ってないけど？
俺がそういったとするレス番を出してみて
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:34:24.84 UBINmDKV.net
>>588
説教をする妄想をすれば煽り運転が減らせるのでしょ？
実際には説教してなくても
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:35:20.05 HniIzkXo.net
>>592
どのレスを読んでそう思ったの？
レス番出して
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:37:18.00 HniIzkXo.net
まぁ、>>588で指摘した通り
相手のレスを真面目に読まない奴みたいだから
書いてないことなのに
「妄想すれば減らせる」と書いてあると思い込んだんだろうな
ちょっと馬鹿すぎるな
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:37:56.01 UBINmDKV.net
>>579で流れを書いたんだけど
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:40:39.31 HniIzkXo.net
>>595
＞妄想での煽り運転の減らし方
なんだろ？
それ、
妄想するだけで減らせるという意味ではなくて
減らす方法を妄想するという意味になるんだよ
君は日本語の使い方が下手糞なんだよ
日本人じゃないのかな？ｗｗｗ
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:40:57.70 UBINmDKV.net
妄想して煽り運転を撲滅できるなら(妄想どうぞ)
(妄想で)撲滅は無理でもアオラーを減らすことはできる
どんな妄想
どう妄想すると減らせる？
どう妄想するかの説明が延々と
とかそんな流れになってた
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:41:59.03 HniIzkXo.net
>>597
言い訳は不要
>>596で論破済み
君は日本語の使い方が下手すぎるんだよ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:43:03.69 UBINmDKV.net
やっぱり妄想でアオラーが減らせるのはウソだったんだね
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:44:04.09 HniIzkXo.net
>>599
お前が嘘つきなんだよ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:44:13.58 36cCbgys.net
>>590
煽り運転の代表格と言ったらなんだ？
例えば、追越車線で非常によく見る光景、自己中に速く走る車が、急かす目的で前の車に車間を詰めて押し出してるようなもの等が挙げられるだろ？
そういったものを煽りと認めず、妨害運転罪で逮捕される人だけを煽り運転者としてるバカがいるだけ
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:45:08.62 UBINmDKV.net
日本語が得意でもいちど妄想の意味を調べておいたほうがいいと思うよ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:45:28.76 HniIzkXo.net
>>601
＞例えば、追越車線で非常によく見る光景、自己中に速く走る車が、急かす目的で前の車に車間を詰めて押し出してるようなもの等が挙げられるだろ？
で、
それが煽り運転になるというエビデンスは？
コンセンサスは取ったの？ｗｗｗ
どうなんだ？ｗｗｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:47:21.46 HniIzkXo.net
>>602
調べなくてもだいたい理解できてる
で、この件の場合は妄想の意味は必要なくて
文章の構成力と読解力の話しなんだよ
詳しくは>>596
これを何度も読み返しなさい
多分お前は斜め読みしかしてないだろ（好意的に解釈した場合）
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:50:54.02 ka7wMUTv.net
嘘つき「お前が嘘つきなんだよ」
あっ…はい(w)
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:51:28.96 HniIzkXo.net
>>605
あぁ>>599の事か
そうだよな
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:52:52.00 mtb4MOch.net
>>604
要するに妄想の意味を読み取る読解力がありませんでしたというのを相手のせいにしていますという説明？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:53:53.56 HniIzkXo.net
＞妄想での煽り運転の減らし方
それ、
妄想するだけで減らせるという意味ではなくて
減らす方法を妄想するという意味になるんだよ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:54:02.51 ZoypZ9DH.net
>>601
なるほどね
大体わかった
でそれの違いでどう結論が変わるん
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:55:16.25 0EQVxESk.net
嘘つき「妄想の意味はよくわからんが妄想すればアオラーは減らせる！説明済み！やればわかる！」
お、おぅ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:55:23.72 HniIzkXo.net
>>607
>>596を何度も読み返しなさい
>>608で再掲したように
君に読解力がないという事
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:56:26.74 fbGXDMjH.net
>>608
妄想で煽り運転が減らせるならどうぞ
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:57:24.40 fbGXDMjH.net
>>611
それが妄想の意味を読み取れなかった説明？
妄想の意味はまだ調べてなさそうだね
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:58:01.63 Uw5EZbTY.net
譲
628:れないプライドがあるので
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:58:02.54 C2qSCqul.net
>>609
一般人が普段「煽り運転」と呼んでる行為は現実世界で殆ど全く存在しないと、事実が捻じ曲げられる
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 16:59:37.76 D0Xb3RjL.net
嘘つき「煽り運転を減らす方法を妄想すると煽り運転は減る！」
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:00:02.91 HniIzkXo.net
これまでのまとめ
アホ「妄想での煽り運転の減らし方を教えて」
普通の人「アオラレにも説教してアオラレにならないようにする」
アホ「妄想するだけで撲滅できるとか」
普通の人「妄想での煽り運転の減らし方というのは
妄想するだけで減らせるという意味ではなくて
減らす方法を妄想するという意味になるんだよ 」
アホ「アーアーキコエナーイ」
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:02:03.92 HniIzkXo.net
調べる必要は無いけどなぁ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】 の解説
［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:05:07.41 2CSa8QwD.net
URLﾘﾝｸ(movies.kadokawa.co.jp)
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:06:33.10 zq7Qkd6r.net
>>617
>>489がスタートで>>491の流れでしよ
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:07:33.32 0a/fP5on.net
>>618
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:11:24.70 ZoypZ9DH.net
>>615
>>603の意見が聞きたい
これだけ聞くと>>603がただおかしい事言ってるように聞こえる
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:14:59.34 36cCbgys.net
>>622
いやだからそいつはおかしいんだよ頭が
無自覚な知的障害とかの類
ちゃんとおかしいと感じるのはお前がまともだから
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:17:42.65 UpGaTg+z.net
妄想で煽り運転の撲滅は無理でもアオラーを減らすことはできるわな
なんでやw
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:27:23.21 HniIzkXo.net
>>622
世間一般の人が想像している煽り運転と、彼が言ってる煽り運転が同じものだという根拠が無い
ついこの前まで煽り運転の定義など無かったのだから
煽り運転とは何かと聞かれたときに全く同じ回答になるはずがない
ならば
辞書に書かれている煽り運転を、根拠にすればいい
そして
辞書に書かれている煽り運転とはどういうものか
そして道交法で定められている煽り運転はどうなのかを調べて比較する事は間違いではない
それが>>518
これらを比較して分かる事は
辞書は法律を根拠にしているんだろうという事
ここまでわかった後に
それでも世間の煽り運転は法律とは違うと言い張るのなら
そのような根拠や共通認識があるのか、調べたのか
それを彼に聞くのも間違いではないという事
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:32:55.68 ITTyEsXa.net
>>624
その発想に至ることがオレにはわからない
そうだったらいいな
減るだろうね
という希望や憶測での物事を妄想と脳内変換するほうがオカシイ
>>463じゃ仮定の話とあるしな
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:33:32.02 4GpQ1I99.net
根拠のない妄想だっていいじやない
妄想でアオラーを減らすことはできるんだろ？誰かさんは
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:35:00.68 HniIzkXo.net
>>622
もうちょっと簡単に言うと
世間一般の人が「これは煽り運転ではないだろ」と思ってる事を
彼は「いいや煽り運転だ」と言い張ってる可能性もある
定義が確定していないのだから
そのようなグレーゾーンをついて煽り運転だとレッテルを貼る事もできる
なので、エビデンスやコンセンサスが必要なんだよ
一番楽なのは辞書や法律に従う事
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:38:44.17 HniIzkXo.net
>>620
そのさらに前は>>463だし455や430
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:40:19.17 c2bEzZoo.net
妄想で煽り運転を撲滅できるならどうぞ(やれるもんならやってみろ)
>>489
撲滅は無理だろうけど
アオラーを減らすことはできるわな
アオラーを減らすことはできる
減らすことはできる
できる
…減るだろうね
なんで自信なくなったの？
妄想の意味がわかったから？
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:42:07.25 40/j3qOf.net
>>629
>>489のどこにさらに前を示すアンカーがある？
見えないアンカーを持ち前の日本語力でどう読み取ったの？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:45:37.38 HniIzkXo.net
>>631
>>430からの流れが続いてたのに
その流れを無視して>>489を書き込んだという設定なの？
俺は430からの流れで489が書かれたと受け取ったんだがな
日本語力があるとそうなる
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:47:10.99 P0XkrVPi.net
>>625
道交法に「煽り運転」という単語は無い
なので「道交法で定められている煽り運転」は存在しない
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:47:26.73 HniIzkXo.net
>>630
全部一貫して「減る」と言ってるんじゃね？ｗｗｗ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:47:35.16 VFy0XuAk.net
>>628は何の反論にもならない
煽り運転の厳密な定義なんてないんだから人によって多少ぶれるのは当たり前
問題なのは、一般に広く「煽り運転」と認められてるような行為さえも、「煽り運転罪の厳密な定義に当てはまらないんだから煽り運転とはみなされない！」として議論から除外してしまったこと
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:49:07.77 HniIzkXo.net
>>633
妨害運転罪創設の経緯を知っていればそんな屁理屈は通用しないよ
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:52:15.62 HniIzkXo.net
>>635
特に相手を犯罪者扱いするような、煽り運転かどうかという議論の場合
その「ぶれ」は極力あってはいけないんだよ
多くの人は「それは煽り運転じゃないだろ」と考える事を、一部のお前みたいなボンクラが「煽り運転だ」
とレッテル貼りをして他人を中傷するのは正しいことではない
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:52:38.64 9vyF5WK3.net
ことばのアヤなんかどうでもいいんだよ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:53:51.69 P0XkrVPi.net
>>636
道交法で定義されたのは「妨害運転」なんだから
世間で言われてる煽り運転との違いがどうこう言うなら
道交法の方は「妨害運転」を使うべき
言葉の定義について言いながら定義されてない言葉を使うのは不適切だ
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:55:14.55 uKD4fo1E.net
>>637
犯罪者扱いなんてしてない
世間一般でいう「煽り運転」に当てはめたところで「妨害運転罪」に当てはまるとは限らないのは自明
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:55:24.87 HniIzkXo.net
>>639
煽り運転を取り締まるための条文なのは周知の事実だ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:57:07.91 HniIzkXo.net
>>640
つまり、犯罪ですらない運転行為って事？
それは何か困ることなの？
違法じゃないことならなにしてもいいってのがアオラレの主張だろ？
矛盾しないか？
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:59:05.80 uKD4fo1E.net
>>641
「元々の煽り運転の概念」に厳密な定義がそれまでなく、「元々の煽り運転の概念」を取り締まるために厳密な定義を与えた「厳密版、法律用語としての煽り運転」なんだから「元々の煽り運転の概念」とは別物なのわかるだろ
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 17:59:47.94 HniIzkXo.net
こうやって
まったく違う3つくらいの話を同時にこなすオレカッケーｗｗｗ
俺を相手にしてる人って対オレの一つの話題だからとても楽なんだよなｗｗｗ
でも俺は対オマエを複数同時進行してるわけだよ
お前らにはちょっと無理かもなｗｗｗ
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:00:18.01 uKD4fo1E.net
>>642
犯罪ですらないけど迷惑で困るから問題視されて、どうにかして取り締まろうとして取り締まるための法律が作られた
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:00:35.75 O8b68oO1.net
誰宛かわからない独り言の>>489をさも自分宛のように都合よく読み取ったと
そういう日本語力であると
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:01:10.38 flMSnEdG.net
バカしか釣れないような
バカなの？
って書き込みに自分宛のように
バカじゃねーし
とかレスしちゃうような日本語力
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:02:46.07 HniIzkXo.net
>>643
つまりさぁ
元々の煽り運転の概念での、取り締まるべきレベルのものは含まれてるわけだよ
なら、同一視していいんだよ
取り締まるほどではない軽微なものはどうでもいいだろうに
車間距離不保持も、軽微なものは取り締まる必要はないし
黄色信号の時の取締りも同じ
速度超過もそうだな
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:02:50.52 JH88Twgb.net
妄想でアオラーを減らせるオレカッケー
オレさんカッケーッス！()
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:03:57.26 HniIzkXo.net
>>646
不特定宛で、
たまたま俺が相手をしてやっただけだろうに
なんで都合よく解釈しすぎるんだ？
それこそ妄想だろうにｗｗｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:04:32.81 P0XkrVPi.net
>>641
目的はどうあれ
定義されてない言葉を定義されたかのように言うのは不適切
そして「煽り運転」は今も定義されていない
それぞれで解釈が違うから話が噛み合わない部分も出てくる
辞書に書かれてるのは「世間でどう使われてるか」を出版社が解釈してるだけ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:04:54.99 HniIzkXo.net
>>645
>>648
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:05:12.30 CoWX4+jI.net
>>646
妄想でもそれ被害妄想とかの類だから
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:06:32.68 HniIzkXo.net
>>651
＞辞書に書かれてるのは「世間でどう使われてるか」を出版社が解釈してるだけ
で、その辞書は法律の条文をもとにしてるのが明白
>>518な
新語時事用語辞典によると
・車道の前方を走行する車に対して、速度を上げさせたり道を譲らせたりする目的で行われる、威嚇的・挑発的な運転の総称。
道交法によると
第百十七条の二の二
十一 他の車両等の通行を妨害する目的で、次のいずれかに掲げる行為であつて、当該他の車両等に道路における交通の危険を生じさせるおそれのある方法によるものをした者
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:06:51.77 qqYp2wA7.net
妄想で煽り運転を撲滅できるならどうぞ
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:07:30.48 uXo628ys.net
ID:HniIzkXoから漂ってくる凄まじいアスペ臭
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:08:00.86 HniIzkXo.net
>>649
>>463
＞まぁ、この件はすべて仮定の話だけど
おバカさんだなぁｗｗｗ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:08:12.80 PbbEWxda.net
>>648
良いわけないだろ
概念が全く別なのに同一視したら話が通じないが
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:10:26.08 HniIzkXo.net
>>658
概念は同じだろ
その中で取り締まるレベルのものとそうではないものを区別しているだけ
同じ概念の中でもレベルがあり
取り締まるべきレベルのものだけを取り締まれるようにしている
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:11:15.32 P0XkrVPi.net
>>654
＞・車道の前方を走行する車に対して、速度を上げさせたり道を譲らせたりする目的で行われる、威嚇的・挑発的な運転の総称。
この意味なら昭和の時代から使われてた
最近できた条文が元ではない
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:11:43.25 HniIzkXo.net
>>660
ではそのソースを
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:13:30.33 P0XkrVPi.net
>>661
菅原文太「煽ってんじゃねーぞこの野郎！！」
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:16:01.62 HniIzkXo.net
>>662
誤魔化さずに
辞書のタイトルと内容を出して
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:18:14.96 hF5+APgl.net
>>659
？？？言葉が指してるものが全く別の概念だという話な
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:22:03.39 HniIzkXo.net
>>664
煽り運転という言葉の概念だろ？
ふわっとしたものはあって
その中から取り締まるべきものを選んで条文にしたわけだろう
>>659の通り、概念は同じ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:22:49.64 ZoypZ9DH.net
>>628
なるほどね
ところでそのように定義をしっかりすると追越車線で車間距離詰めて押し出してるのが煽り運転ではなく、妨害運転罪で逮捕される人だけが煽り運転ということになるらしいけどそれは君はどう考えてるの
一般人が普段煽り運転(上に述べた煽り運転とか)と呼んでるものを無いものと見なしているらしいけど本当なの？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:22:59.99 P0XkrVPi.net
>>663
そんなもん無いよ
＞・車道の前方を走行する車に対して、速度を上げさせたり・・・
妨害運転罪の条文がもとになってるなら後方を走る車に対しての行為も入ってなきゃおかしいだろ
前方の車にプレッシャーをかける意味の「煽る」は昭和時代から使ってたんだよ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:25:01.07 xG/+QGA/.net
>>665
概念という言い方が悪かったか？
言葉が指してる意味が全く異なるだろと言ってんだよアスペ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:29:47.97 HniIzkXo.net
>>666
6時半には帰るつもりだから相手をしたいなら明日また来てくれ
＞ということになるらしいけどそれは君はどう考えてるの
それでいいんじゃないかな？
世間一般の煽り運転と法律で定められた煽り運転はそんなに違わないと俺は考えている
なので、取り締まれないレベルなら煽り運転ではないと考えてもいいじゃん
ひとつ指摘するけど
逮捕されない限り煽り運転ではないという主張はしていないよ
条文に規定された要件を満たしていれば、逮捕されなくても煽り運転だよ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:30:53.96 HniIzkXo.net
>>667
＞そんなもん無いよ
なるほど>>660は嘘だったわけだね
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:31:57.64 VqY8uRpW.net
ID:P0XkrVPiは普通に頭良いな
というかそういう考えが普通だよな？
キチガイの自演ばかり見てたからホッとするわ
いや、まあそうなんだよな、まともな社会人と議論等してても>>665みたいな異常なキチガイはまずいないんだよな
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:33:43.90 VqY8uRpW.net
>>669
社内ニートってのがここまでゴミキチガイだとはなww
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:33:49.24 GGGRe8jv.net
目の前のゴキブリを駆除しようと思ったらまず殺虫剤を徹底的にぶっかけるだろ？
それと同じでドラレコ通報で片っぱしから害虫アオラーを免許取消に追い込んでいけばいーんだよ
妄想じゃ害虫アオラーは減らねえんだよ
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:34:36.59 HniIzkXo.net
>>668
あまり違わないよ
煽り運転と妨害運転はほぼイコールだ
道交法で煽り運転という言葉を使わなかったのは
煽り運転には該当しない行為が妨害運転には含まれるからだろう
最低速度違反とかだと煽りじゃなくて止める方だもんな
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:35:34.53 HniIzkXo.net
では、あでゅー
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:37:36.25 WFgdngmr.net
>>655
撲滅は無理だろうけどアオラーなら減らすことができると断言した奴がいたんですよ～
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:45:45.93 P0XkrVPi.net
>>670
ソースが無くたって昭和の時代に使ってたのは事実だからな
妨害運転の条文のが後から出来たのに条文がもとになってるわけないだろ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:46:15.47 AsskevXM.net
キチガイ、これ夜勤の底辺ほぼ確定だわw
頭も極端におかしいしまともじゃ無いのは知ってたがwwww
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:50:23.60 9vyF5WK3.net
夜勤なら眠くてこんだけの書き込みできないよな
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 18:50:26.04 Ws621EZH.net
意識して煽る運転手と、女性に多い車間感覚が異常と思える運転手なら、同じ車間でも危険なのは後者だな。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:05:40.24 AsskevXM.net
>>674
全然イコールじゃないだろ
単車線や右車線でよく見る『「おせえぞコラ」っていう意図の車間詰め』だとかも、お前の基準じゃ「そんなのは煽りではない」だろ
煽り運転なんて年に1度目にするかどうか、とか言ってるような奴の煽り運転の定義、絶対捻くれてそう
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:07:25.95 ZoypZ9DH.net
>>669
なるほど
因みに追越車線で車間距離詰めて押し出してるよくあるあれとかは条文に記載された要件を満たすの？
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:10:37.04 mNx5d8Hl.net
どっちにしても制限速度守ってないんやろ目糞鼻糞やん
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:14:00.45 rWgES5JR.net
今日も墓穴ほってブーメラン投げてのスレ流しに必死だったな
3桁はなかなか
しかし一日使っても流しきらなかったんだな
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:22:44.67 Ws621EZH.net
>>431
普通に運転すれば煽られない。
それを煽る運転手は、他人の家のドアノブを引く空巣と同じ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:23:11.81 mNx5d8Hl.net
>>681
横からやけど制限速度で走ってても煽られるのなんて滅多に無いで。微妙に車間距離詰めてくるヤツはぎょうさんおるけど危険なほど詰めてくるヤツって案外少ない。ヤバそうなヤツって勝手に抜いてく（個人の感想
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:34:21.10 UZ9LQGOE.net
>>686
抜いていくとしても煽った後が多いね、上手い車は煽る前に抜くけど
あと1車線の高速みたいな抜けない場所は車間詰め酷い
あと複数車線でも右車線は追い押し終わるの待てずに前が左に寄るまでの間煽ったりしてるのよく見る
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:36:31.25 mNx5d8Hl.net
>>687
なるほど、そのあたりは地域柄とかもあるかもやな
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:49:25.67 PXbR00eX.net
譲り方が下手なのかも
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:53:15.76 mNx5d8Hl.net
>>689
あーそもそも車間距離が把握できてないオバハンより詰めてこないからな
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 19:54:54.59 Q1uCMIl7.net
具体的な方法とか対策のアイデアとか根拠があって考えてたらそれはすでに妄想じゃないのでは？
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 20:07:11.52 A87Ug7FV.net
今日は随分盛り上がったんだなw
言葉の定義とか？
個人的にはそんな興味を惹く話題ではないんだけど、確か妨害運転が定義された時に、従来煽り運転と呼ばれてたものも含まれるような説明がされてたような気がするが、合ってる？
妨害運転ってわりと広範な行為が含まれてた気もするが
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 20:10:39.00 A87Ug7FV.net
興味無いだろうけど、ちなみにおれは昨日のID：WVkmVCEHな
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 20:40:07.30 NwJVfxNt.net
>>686
先ず2車線ある道だと、追い越しとか右折のとき以外左に居りゃ、そうそう速度が理由で煽られたりは無いわな
追い越しは後ろに追いつかれるリスクが無いときしかしないように心掛けてるので、そうじゃ無い奴は知らんけど
信号が多い街中だと、前に車列が詰まってんのに煽ってくるマジキチは少ないし、自分が先頭なら、信号青になって発車した後、交差点内を抜けたら一気に制限速度付近まで加速すれば、次の信号まで詰められまくるってあんまりない
危ないのって、ど田舎の信号あんまりない、片側一車線が延々つづく道とかじゃないかな？
そういう道でかつ運悪く煽りキチが後ろに来たときだな
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 20:54:10.65 mNx5d8Hl.net
>>694
> 危ないのって、ど田舎の信号あんまりない、片側一車線が延々つづく道とかじゃないかな？
> そういう道でかつ運悪く煽りキチが後ろに来たときだな
この前久々に煽られたのもそんな感じのとこや。40キロ制限ってどんな苦行やねんって感じのとこ。だがそんなとこで延々煽ってくるヤツはヘタレしか見たことない（個人調べ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 21:27:45.54 ByuUg5Jm.net
>>695
そういや俺は同乗者だったが、何年か前に煽られたんだが同じような場面だったな
煽られ中に信号待ちで降りてくようなDQNの車に乗ったことを後悔しつつ、何かあったら止めるために俺も降りたんだ
煽った奴の顔が少し見えたからよく見たらヘタレっぽいオタクだったってことがあったよ
DQNも暴力的になれずに注意喚起しただけで済んでよかったけどね
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/28 21:44:20.27 mNx5d8Hl.net
>>696
信号待ちの時に話に行くのはもうちょっと離れて走ってもらえませんかって丁寧にお願いしに行くんやで
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 06:47:52.74 OU9ymIYP.net
ID:HniIzkXoはヘタレ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:00:52.71 MEpmCd2u.net
まず、スピード違反車両には、譲る義務は発生しません
また、数キロ程度の小さな速度差でも譲る義務は発生しません
速度は自車のメーター（車検に通るもの）で判断して問題ありません
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:19:47.04 tug13ntV.net
煽る奴は少し前に出発すれば、良いだけでは？
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:25:42.17 LhK5lyYn.net
>>699
> まず、スピード違反車両には、譲る義務は発生しません
スピード違反してる車両は、誰に対しても進路を譲る義務はない
という意味に取られても仕方のない文章になってる
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:27:41.39 6E6BT5kl.net
>>700
時間があっても気にしないで無差別に煽るやつがいるから困る
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:29:30.16 TDE0jItJ.net
>>699
はい、すべて間違いｗｗｗ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:31:47.56 TDE0jItJ.net
>>694
そうそう
だよね
そのレス全てほぼ同意
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:32:33.89 TDE0jItJ.net
>>695
わかる
そういう道で煽ってるのは軽自動車なイメージｗ
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:33:31.90 TDE0jItJ.net
>>692
そう
煽り運転という名称で条文を作ったら
煽り運転だけを取り締まることしかできないからとか
そんな理由だったような
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:35:20.08 TDE0jItJ.net
>>686
>>690 だよね 車間距離が短めだったとしても、ただそれだけだもんな 煽り運転と呼ばれるような「激しく接近」ではないんだよね
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:35:46.38 TDE0jItJ.net
>>687
それは煽ってるんじゃなくて
単に車間距離が短いだけじゃないか？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:36:14.49 TDE0jItJ.net
>>685
うん
普通に運転していれば滅多に煽られない
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:36:43.57 TDE0jItJ.net
>>682
満たす場合と満たさない場合がある
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:37:48.80 TDE0jItJ.net
>>681
イコールじゃん
＞単車線や右車線でよく見る『「おせえぞコラ」っていう意図の車間詰め』だとかも、お前の基準じゃ「そんなのは煽りではない」だろ
そりゃそうだ
そんなのは単に車間距離を詰めてるだけじゃん
どこが煽り運転なんだよｗｗｗ
お前の被害妄想だろ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:38:30.61 TDE0jItJ.net
>>677
そうか
後から考えたらそうかもしれんな
じゃあその部分は訂正しとくわ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:42:38.04 HdcDQ7rg.net
>>712
お前、自分で建てた過疎スレに帰れよ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:46:39.81 TDE0jItJ.net
>>713
あのスレはね
存在するだけで十分なんだよ
27条についての解説が書かれてるから他スレで引用するときも楽
DAT落ちしないから書き込みがなくてもいいんだよ
たまに身の程知らずが乗り込んで来たら返り討ちして暇つぶしするだけのスレだよ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:47:25.87 TDE0jItJ.net
テンプレ
辞書的には
新語時事用語辞典によると
・車道の前方を走行する車に対して、速度を上げさせたり道を譲らせたりする目的で行われる、威嚇的・挑発的な運転の総称。
となる
で、これだけだと大雑把に過ぎるから法律でどのような事が煽り運転となるかを規定している
道交法によると
第百十七条の二の二
十一 他の車両等の通行を妨害する目的で、次のいずれかに掲げる行為であつて、当該他の車両等に道路における交通の危険を生じさせるおそれのある方法によるものをした者
となる
辞書では
「速度を上げさせたり道を譲らせたりする目的」となっている部分が道交法では「他の車両等の通行を妨害する目的」となっている
つまり言ってる事は同じ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 07:54:28.26 DHerHgZi.net
「妨害する目的は無かった」と言えば楽勝だと思っているのですねw
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:00:12.73 TDE0jItJ.net
>>716
妨害する目的があるかどうかの心情は他人には分からないので
そんな理由は通用しないよ
だから警察は煽り運転の解説で
「激しく接近」等のように当該車両の態様を具体的に示しているんだよ
激しく接近等の条件を満たしたうえで、条文に定められたその他の要件を満たしていれば
妨害する目的だったと判断できると考えているんだろうね
だから、
激しく接近していない単なる車間距離不保持は煽り運転ではないんだよ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:03:33.88 TDE0jItJ.net
あ、
真面目に答えてやったけど
コイツはいつものスップだろうなぁｗｗｗ
相手して損したかもｗ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:06:39.45 U1qJxcOd.net
>>708
単に車間が短いのがより危険だな
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:10:25.32 sQ4aldsV.net
煽りには復数のパターンがあると思うが、追い越し車線の蓋みたいなやつと片側一車線の追い付かれたパターン(どちらも追いつかれただけ)しか例えが出てないのはなぜ？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:11:20.20 TDE0jItJ.net
>>719
いや
ただの車間距離不保持なのでそれほど危険ではないというのが日本全国の共通認識
その証拠に
車間距離不保持は点数が1点だし反則金は6000円
そして、速度超過などの違反はそれぞれ個別に集計されたものが公表されるけど
車間距離不保持はその他に含まれる
つまり、大した違反ではないと軽くみられている
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:12:22.98 sQ4aldsV.net
しかも車間距離が近い、感覚だけで本当に煽りかどうか安易に判断するのは違うんじゃないか？と思われるパターン
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:14:24.93 TDE0jItJ.net
>>720
結局このスレで「アオラレタアオラレタ」と騒いでる奴らが経験した煽り運転はそんなのがほとんどだという事だろう
つまりな
普通の運転手から見ればただの車間距離不保持でしかないものを煽り運転だと思い込んでいる
だから頻繁に煽られてるように感じるんだろう
ようはアオラレの被害妄想なんだろう
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:15:13.85 TDE0jItJ.net
>>722
そう
ただの被害妄想がほとんどだろうね
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:16:57.29 sQ4aldsV.net
石橋やなんかみたくホーンならされたことでスイッチが入ったパターンもあるだろうに
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:19:08.12 U1qJxcOd.net
>>721
煽りは能動的な面が在るかもしれないが、単に車間が短い運転手は、チコちゃんに叱られる運転かもしれないぞ。
そうなると、同じ車間なら後者がより危険だな。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:20:47.63 TDE0jItJ.net
>>726
君の感想は分かった
でも日本全国で、ただの車間距離不保持は大した違反ではないと判断されている
理由はすでに書いている
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:25:24.96 U1qJxcOd.net
>>727
より危険な運転手を路上から排除するのが道理だな。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:27:59.68 TDE0jItJ.net
>>728
だから煽り運転を取り締まってるし
煽り運転にならないただの車間距離不保持を取り締まる優先順位はとても低いんだろう
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:30:30.67 sQ4aldsV.net
車間距離不保持プラス蛇行や執拗なホーン、パッシング
これがあれば煽り運転と一般的にいわれているものに該当する
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:34:28.80 DHerHgZi.net
>>718
君はきっと取り締まりの現場で警察の発表した基準を挙げて自信満々に「この距離なら車間距離不保持じゃない」とか「こんなの煽りじゃない」とか「捕まえられるものなら捕まえてみろよ」とか言うだろう。
で、警察官はこんな風に思うんだよ。
「コイツ、10キロおじさんと同類だ」ってねw
俺もこの件だけについてなら、「アオリとアオラレは同類」という意見に賛成するわw
そう、君は運転形態は全く違うが10キロおじさんと同類、無自覚かもしれないが心の奥底では「捕まらない迷惑行為」を行う者としてリスペクトしてるんだよw
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:36:05.30 Mi90VHCG.net
>>700
小学生？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:51:06.72 vSyn1CIt.net
昔、軽に乗ってた時に白のベンツに追い回された事があったな、細い道に入ってもついてくる。最期には警察署の前まで行ったら、
逃げて行った、アホ。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 08:59:04.88 U1qJxcOd.net
>>729
短車間だけなく、蛇行や執拗なホーン、パッシングのような、五感で分かる行為が煽りの定義なのか？
それが本当なら、相当の馬鹿が煽りの定義を決めたんだろな。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:07:39.00 TDE0jItJ.net
>>731
俺は煽り運転などしないので取り締まられることはない
10キロおじさんに遭遇したら煽り運転などせずにさっさと追い越すし
追い越しを妨害するような危ない奴だったら路肩やコンビニで止まって時間を空けるか別のルートを走るよ
お前みたいに好戦的ではないからｗｗｗ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:10:05.81 TDE0jItJ.net
>>734
道交法によると
第百十七条の二の二
十一 他の車両等の通行を妨害する目的で、次のいずれかに掲げる行為であつて、当該他の車両等に道路における交通の危険を生じさせるおそれのある方法によるものをした者
となる
上記を踏まえたうえで、「次のいずれか」に該当していれば煽り運転だよ
なんでそんな基礎を理解できてないの？
無知のくせに定義を決めた人を馬鹿にするとかｗｗｗ
お前が一番馬鹿じゃねぇかｗｗｗ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:16:17.28 ZqojWpAF.net
>>736
車間距離不保持は程度によって妨害運転となる
とか、弁護士や保険会社のサイトに載ってるんだが距離なのか時間なのか、それとも両方なのかよくわからん
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:16:31.96 U1qJxcOd.net
>>736
蛇行やホーン等をしなければ、スマホを見ようが、意識朦朧でも煽り運転ではないようだが、追突する恐れは後者が大きくないか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:18:35.83 TDE0jItJ.net
>>738
また唐突に話しが斜め上にすり替わってるなｗｗｗ
馬鹿は黙ってた方がいいぞｗ
その内容は736への返信としては的外れ
話しが全くかみ合わないｗｗｗ
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:23:04.31 U1qJxcOd.net
>>739
お前は、杓子定規で指示待ち人間のようだな。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:25:27.37 ZqojWpAF.net
>>738
スマホみたらながら運転
意識朦朧なら[目が見えないことその他自動車等の安全な運転に支障を及ぼすおそれがある身体の障害として政令で定めるもの]で処罰対象でしょ
例えばてんかんとか
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:26:21.82 TDE0jItJ.net
>>740
お前はまともな会話ができないクズということだよ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:28:30.81 TDE0jItJ.net
>>741
そう
それぞれ別の条文で禁止されてる音だから
煽り運転や車間距離不保持とは違うのになｗｗｗ
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:30:01.35 U1qJxcOd.net
>>742
お前が消極人間なのは解った
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:31:25.89 TDE0jItJ.net
>>737
警察のサイトを見るとわかるけど
「激しく接近」という言葉が出てくるんだよ
妨害運転となるのは激しく接近した場合なので
時間ではなく距離が重要
でも、一瞬だけとかは例外だと思うよ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:34:08.78 TDE0jItJ.net
>>744
あのな
お前の７３４のレスが的外れすぎるから
もっとよく法律を勉強しろとお前に指示してるんだよ
だから
まずは正しく理解しなさい
理解できないままレスを続けても無駄なんだよ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:42:02.84 U1qJxcOd.net
>>746
煽り運転が厳罰化されるまでは、お前は煽っていたのか？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:44:49.99 TDE0jItJ.net
>>747
煽り運転なんてやるわけないじゃん
無駄すぎるｗｗｗ
ノロマはさっさと追い越してるよｗｗｗ
追い越せない場所なら普通に安全な車間距離を保って追走
なんでノロマに合わせてクサレ漫才しないといけないんだ？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:52:50.60 ydfdt4D0.net
えーと、誰かへのレスって訳じゃないんだが
道交法上では"煽り"って単語は使われてないよな
"妨害"って言葉は使われてて、これに関する規制が所謂煽り運転に対する規制として機能するので、いろんな媒体上で"妨害運転"="煽り運転"といった説明がなされているのが現状という認識で合ってるかな？
"煽り運転" って、日本語の成り立ち的には相手を煽る、つまり挑発する運転だと思う
道交法上の"妨害"運転に関する定義はもっと幅広く、例えば後ろ見てない危険な割込なんかも含むわりと広範なものに思うけど、合ってる？
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:55:51.78 U1qJxcOd.net
>>748
ノロマとはどんな運転手なんだ
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 09:59:52.36 kmQaFTKR.net
>>749
それで合ってるように思う
法曹界と一般人では言葉が難しいから砕いた言葉で説明してくれたほうが助かるよな
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:00:21.37 TDE0jItJ.net
>>750
煽られやすい悪目立ちした運転の事
青信号になったら、前の車が動き出したら、さっさと発進すればいいのになぜか他の人と比較して動作がノロいとか
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:01:32.42 TDE0jItJ.net
>>749
＞という認識で合ってるかな？
はい
＞合ってる？
合ってる
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:01:35.53 5COsNFtQ.net
譲れないプライドがあるので譲れない
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:04:45.48 TDE0jItJ.net
>>754
なるほど
追い付かれた車両の義務違反を容認する事
771:はできないって事だね そこは譲らないぞって
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:06:51.05 bJZCFxBc.net
>>749
煽る の意味
1.（うちわなどで）風を起こして火の勢いを強める。
2.風が物をばたつかせる。ひるがえす。また、そのように動かす。
?「足を―・って泳ぐ」
風に吹かれて動く。
?「木戸が―」
車では後続車が前車に対して急かすように車間距離を詰めることで
速度を上げさせることを上の1.に例えたんだと思う
なので元の意味に「挑発」は入っていない
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:09:38.67 U1qJxcOd.net
>>752
大型車は加速が緩慢だがノロマとは思わんし悪目立ちでもないな
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:11:02.90 TDE0jItJ.net
「煽り」と「煽り運転」は違うと考えたらいいのにね
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:11:53.07 tBHr/oNl.net
本当は煽られたくないしさっさと譲りたいけど上手く譲れない
というプライド？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:12:07.17 TDE0jItJ.net
>>757
なんでそこに大型車が出てくるんだ？
普通の会話なら乗用車だろうに
屁理屈こねて反論したいだけのクズだという事がよくわかるｗｗｗ
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:14:48.92 U1qJxcOd.net
>>760
当たり前だが、路上には実車貨物もいるんだよ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:17:03.76 TDE0jItJ.net
>>761
そういう車の動きが緩慢なのは常識なので
そういうのは悪目立ちしない
普通の人が運転したら普通にキビキビ動ける乗用車なのに
アオラレがノロマなせいで悪目立ちする
だから煽り運転の対象にされやすい
という話をしている
なので大型車は関係ないんだよ
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:19:50.89 U1qJxcOd.net
>>762
それで黄色CLでも追い越すのか？
悪目立ちとかは木の精じゃないか
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:21:34.28 LxkCPCCH.net
>>763
巣に帰れ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:21:46.15 TDE0jItJ.net
>>763
大型車の話ではないことは理解できたか？
理解できたのなら
「理解できました」とレスしなさい
話はそれからだぞ
無礼者ｗｗｗ
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:26:08.88 TDE0jItJ.net
だろう
不確かな断定、あるいは推定の意を表す。「彼はきっと成功する―?う」「むこうの山が南アルプス―?うか」→の�
783:ｾろう かもしれない 断定はできないが、その可能性があることを表す。「あの建物は学校―?ない」「君の言うとおりなの―?ない」→かも［連語］ この時点では違いはあるけどそれほど明確でもないし、どちらが否定的とも肯定的とも決まってないけど ・だろう運転 ・かもしれない運転 となると、 前者は否定的な意味で、後車は肯定的でより安全な意味となる 「煽り」と「煽り運転」は違うと考えた方がいいとはこれらと同じだから
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:31:53.72 U1qJxcOd.net
>>765
実車貨物よりノロマでなくても、乗用車は追い越すのか？
お前って「いら」だろ
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:33:10.38 TDE0jItJ.net
>>767
無礼者は巣に帰れｗｗｗ
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:35:20.63 U1qJxcOd.net
>>768
イラは引き籠もれ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:37:00.64 15qA0Uoi.net
掲示板でも公道でも譲れないプライドのせいだから仕方ない
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:41:10.03 DHerHgZi.net
>>768
まず「人」であってくれ。
オマエは異常に煽り運転などの基準に拘ってるが、厳密な基準を以て取り締まりを行う警察官であっても「基準には満たないけれども避けるべき領域はある」という感覚はあると思うぞ。
人だからな。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 10:50:16.22 4AJ3J5DW.net
>>711
煽っていて煽り運転なのに、煽り運転ではないとは？
やっぱりお前の「煽り運転」、国語辞書的な意味とイコールじゃないじゃんw
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:05:30.72 4AJ3J5DW.net
このスレ、対等な議論ではなくて>>770とか>>768とかが桁違いにキチガイなだけなんだよな
Twitterとかで頭悪すぎて炎上してる奴等と構図は同じ
論理的、科学的なレベルではとっくに論破されてるのに、事実ねじ曲げたり非論理的なこと言ったり、時には中学生並みの屁理屈言ったりして極限まで往生際悪いだけ
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:09:24.11 TDE0jItJ.net
>>772
＞煽っていて煽り運転なのに、煽り運転ではないとは？
は？
お前は辞書の内容を理解できてないんだよ
時速50キロの時に車間距離が100m離れてても
「おせえぞコラ」で蛇行したりパッシングしたら煽り運転になるのか？
常識がある人はそれを煽り運転とは言わない
ただの奇行運転だ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:10:45.67 TDE0jItJ.net
>>773
論理的に論破されてるのはアオラレの方だけどな
＞事実ねじ曲げたり非論理的なこと言ったり、時には中学生並みの屁理屈言ったりして極限まで往生際悪いだけ
それ、まんま>>771じゃないか
>>772も屁理屈にすぎないぞｗｗｗ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:14:33.34 TDE0jItJ.net
まず俺がアオラレを敵視しているのは
アオラレが自分の事を完全無欠な被害者だと思い込んでいるから
俺を含めた煽りも煽られもしない普通の運転手からすると
アオラーもアオラレも等しく迷惑な存在なんだよ
普通の運転手から見ればどちらも危険な運転をしている
それに気付かないアオラレが嫌いなんだよ
アオラーがクソな存在で世の中から消え去ってしまえばいいというのは共通認識だろ
だからわざわざアオラーに言及する必要などない
アオラレもアオラーと同類で迷惑な存在だと自覚させるために俺はこのスレで書き込みをしているんだよ
アオラレは自覚が足りない
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:14:36.37 4AJ3J5DW.net
>>774
まず、「おせえぞコラ」って意図的に接近する時点で、過失で車間詰まったわけでも、サンキューの意味で車間詰めてるわけでもなく、挑発(=煽り)や、早く走れという強要の意図な
そういうの意図の運転行動を世間では煽り運転と呼ぶ
これが妨害運転に該当しないのなら、妨害運転と煽り運転はイコールではないということだ
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:18:04.30 TDE0jItJ.net
>>777
で、
意図的に車間を詰めたとしても
道交法や裁判例で「必要な距離」というものがあって
時速50キロで18mまでなら何の問題もない距離なんだよ
なのでまずは
時速50キロ18mをクリアしなければ煽り運転ではないんだよ
時速50キロ20mで「おせえぞコラ」と思ってても
それはただの追走でしかない
分かった？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:24:58.51 TDE0jItJ.net
そして
運転免許を国から貰ってる運転者は
道交法を理解しているのが前提
つまり、
道交法の内容を理解したうえで辞書の内容を読み解くんだよ
そうなると
辞書の文言で細かい部分が曖昧だったとしても
この内容は道交法のあの部分の事だなと理解できる
それが世の中の常識でもある
よって辞書と条文の内容はほぼイコールと言える
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:25:49.34 BxowB1EE.net
>>778
バカじゃん？それは妨害運転だろ？俺の話を補強する説明ありがとう
必要な距離まで接近しないと妨害運転には該当しないんだね
一方で世間で煽り運転と呼ばれてるものは挑発、威圧、強要目的の運転行動で、明確な定義の無いものなので、君の言ってる妨害運転とは完全にノットイコールだね
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:32:47.58 TDE0jItJ.net
例えば時速50キロ100mで「おせえぞコラ」で蛇行やパッシングしたとしても
それを煽り運転だという人はいないよな？
それは車間距離が100mも離れているからだ
では何メートルだったら煽り運転と言えるのか？
これ、法律がなければ不明瞭なので
人によっては30mでも煽り運転だと言い張るだろうし
30mじゃまだ言えないなと考える人がいる
それを共通の認識として規定するのが道交法
道交法や裁判例で時速50キロ18mは問題ないと定まってるから
30mでも煽り運転だという人が少数存在しても、全体の認識ではそれは煽り運転とは言えない
つまり、辞書の煽り運転とは細かい基準を含めずに表現していて
法律の煽り運転はその基準をより具体的に表しているわけで
それはつまりイコールという事
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:35:22.69 TDE0jItJ.net
>>780
＞必要な距離まで接近しないと妨害運転には該当しないんだね
必要な距離を下回ったら「車間距離不保持」
必要な距離を下回って激しく接近したら煽り運転な
＞一方で世間で煽り運転と呼ばれてるものは挑発、威圧、強要目的の運転行動で、明確な定義の無いものなので、君の言ってる妨害運転とは完全にノットイコールだね
いいや
イコールだよ
具体的な数値や基準を表してるかそうでないかの違いでしかない
それはすでに>>343に書いている
＞＞で、これだけだと大雑把に過ぎるから法律でどのような事が煽り運転となるかを規定している
ほらなｗｗｗ
お前らは読解力が無さすぎるんだよｗｗｗ
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:37:58.32 BxowB1EE.net
>>782
違いがあることを認めておきながらイコールと言い張るのは何を説明した気なのか全くわからない
きちがいとしか…
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:38:40.16 G9dDwaFP.net
例の馬鹿は煽らないと言うが、普通の運転手は考えもしない「悪目立ち」を使うので、ベテランの煽りすとなのは間違いないな。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:41:13.03 TDE0jItJ.net
アオラー気質アオラレ気質
多くの人にはこれらの気質が潜在している
そして一部の人はそれらの気質が顕在化しているわけで
石橋とか宮崎は顕在化しているアオラーなんだよ
さらにこのスレのアオラレはアオラレ気質が顕在化している
この顕在化した気質の奴らが迷惑な存在なんだよ
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:44:28.26 TDE0jItJ.net
>>783
具体的な数値や基準があるかどうかの違いがあるだけで
その他はイコール
これ、>>343の時から言ってる事だぞｗｗｗ
読み取れなかったお前がマヌケなだけだなｗｗｗ
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:47:50.73 TDE0jItJ.net
アオラレ気質が顕在化してる奴が運転してると
アオラー気質が顕在化してる奴は喜び勇んで煽り始めるし
アオラー気質が潜在している人でも、アオラレの酷さに触発されてアオラー気質が顕在化する事もある
これが煽り運転発生の原理だと思う
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:51:32.09 BxowB1EE.net
>>786
その他って何？どこがイコールなのかわからないんだが
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 11:58:06.02 TDE0jItJ.net
>>788
＞どこがイコールなのかわからないんだが
道交法の
・他の車両等の通行を妨害する目的で、次のいずれかに掲げる行為であつて、当該他の車両等に道路における交通の危険を生じさせるおそれのある方法によるものをした者
これから「次のいずれかに掲げる行為であつて」を除くと
・他の車両等の通行を妨害する目的で、当該他の車両等に道路における交通の危険を生じさせるおそれのある方法によるものをした者
となる
これと
辞書の
・車道の前方を走行する車に対して、速度を上げさせたり道を譲らせたりする目的で行われる、威嚇的・挑発的な運転の総称。
これがイコールという事
もうちょっと細かく言えば
「他の車両等」と、「前方を走行する車」などもちょっと違うけど
そこらへんは具体的な基準というものに該当する
逆にこの二つのどこが違うのかね？ｗｗｗ
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/06/29 12:00:34.74 TDE0jItJ.net
車間を詰めて「おせえぞコラ」運転を想像して
>>789の二つの文章で比べると
どちらも該当する
つまり、イコール