22/04/29 10:07:30.58 2HUaVdj70.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、法第34条（左折又は右折）にいう「進路の変更を妨げてはならない」
よりもより厳格である。多くの場合一時停止または徐行をする必要がある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
また、追い越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても
原則として、前車は後車に進路を譲る義務がある。この場合、追い越し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きをする場合に限られるし
はみ出し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きあるいは追い越しをする場合に限られる。
もっともこの場合、前車が停車をして進路を譲れば、追い越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:07:46.11 2HUaVdj70.net
27条の義務を分かりやすく説明するために
敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
何故なら27条は中速車、高速車の区別があった時から条文は変わってないからです。
例えば40高中という道路標示の道があったとして
貨物自動車がメーター読み40キロで走ってた
そこに、メーター読み40キロの乗用車が追い付いた
両方とも同じ40キロだけど
貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
こういう時に追い付かれた車両の義務が効いてきて
中速車の貨物自動車は問答無用で高速車の自動車に進路を譲る義務が発生する
低速車は30キロ
中速車は50キロ
高速車は60キロ
これが政令で定める最高速度
40高中とは
高速車も中速車も40キロまでしか速度を出せないという意味
50高とは
高速車は50キロまでしか速度を出せないという意味
中速車の法定速度は50キロなのでわざわざ書かなくてもいいという事
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:08:02.75 2HUaVdj70.net
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
たけし＆安住紳一郎アナ、あおり運転トラブルに「道徳の授業を激しくやる必要がある」
番組では、一連のあおり運転の騒動を特集。脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は
「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
> 「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
こんなふうに、劣等感が強くて卑屈な人は被害妄想が激しいんだろう
だから、
あの程度で「煽られた」と大騒ぎする
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:08:19.59 2HUaVdj70.net
必要な距離とはこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
警視庁管内自動車交通の指示事項
または
必要な距離
で検索すると出てくる
「必要な距離」とは
「追突するのを避けることができるため必要な距離」
の事である
君がこの距離で止まれないと思うのなら、自分の判断でもっと距離をとればいい
誰もそのことを否定はしない
しかし、
勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ
世の中ではその「必要な距離」が基準になって車間距離保持義務違反かどうかを判断しているんだよ
1960年代に決まったとしても
それのどこに問題があるんだ？
道交法自体古い法律だぞ
何度も改正してるのだから問題ないし
何度も改正されてるのに必要な距離が改正されてないのは、それでいいとみんなが考えているからだよ
見直しをされていないのではなく
見直す必要がないと判断されてるからじゃないか？
＞誰の説かも分からない
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:08:35.65 2HUaVdj70.net
執務資料道路交通法解説の
27条の全文
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:08:51.26 2HUaVdj70.net
宮崎注解
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:09:07.05 2HUaVdj70.net
「必要な距離」にまで接近されたら
追いつかれたとみなす
なので車間距離不保持にはならない状態で追いついたことになる
まぁ、当たり前だけどね
ここで重要なのは
「必要な距離」
と
「安全な車間距離」
は違うという事
2秒車間や3秒車間
速度の数字から15を引いた距離
高速道路では速度と同じ距離
これらは、
このくらい開けとけばより安全だよ
という意味
意味が違うものを混同すると
2秒車間より短いから煽り運転だ
などのような間違いを犯す
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:09:22.33 2HUaVdj70.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「追い付いた」とは、車両が、その前方にある車両に対し、法第26条に定める必要な距離に接近した場合の事である（法第2条1項21号参照）。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:09:39.87 2HUaVdj70.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
第2条の追い越しについての解説部分を文字に起こす
「前方に出る」とは
「前方に出る」その前方とは図36Aのように、後車が前車に追いついた場合に、
その進路を変えて前車の側方を通過して、その前車の進路上に出る場合はもとより、
図36Bのように、前車の進路上には出ないでそのまま直進する場合も含まれる
（昭和45・11・16福岡高裁）
という事で、
俺が最初から言っていたように
前車の進路上には出ないでそのまま直進する場合も追い越しに該当する
これが正解
そして
（昭和45・11・16福岡高裁）
と書かれているように、高裁の判決で書かれていることなので
解釈の違いという言い訳は通用しない
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:10:15.20 2HUaVdj70.net
このスレにアオラーはほとんど存在しません
アオラレと、アオラーとアオラレのクサレ漫才を見せられて迷惑してる一般人との対決スレとなっています
つまり、
アオラレがアオラーだと決めつけている人たちは、まず煽りも煽られもしない一般人なのです
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:12:37.92 2HUaVdj70.net
テンプレは以上です
テンプレは関連スレのものを流用しましたが、全て私が作ったものなので問題ないです
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:20:04.79 2HUaVdj70.net
基本事項ですが
他人の意見を引用する場合、その根拠となるものを提示してください
当然ですが、自分の意見なら不要です
その代わり、論理的に秩序立てて説明する必要があります
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 10:26:59.47 2HUaVdj70.net
（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条
車両（道路運送法第９条第１項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法第５条第１項第３号に規定する路線定期運行又は同法第３条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、
第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（罰則 第120条第１項第２号）
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 12:16:32.67 B69+ZMd7d.net
テンプレはアオラーが喜びそうな事の羅列w
ほとんど正体を自己申告してるようなもんだw
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 13:07:52.39 jPU97xjK0.net
その27条っていうのは
最高速度が遅い車(原付き、軽車両)が、
最高速度が速い車(原付き以外)に追いつかれたとき譲れっていうやつ。
しかも片側1車線限定。
つまり原付き用の条文だな。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 16:40:40.97 anmyvX6N0.net
>>16
＞最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
＞かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 16:45:41.96 2HUaVdj70.net
>>16
>>17の人が書いているように
自動車同士でも、自動車に原付が追い付いた場合でも適用される条文だよ
すぐ上に27条の全文が出ているのだから
よく読まないとそのような間違いを犯すんだよ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 17:23:52.22 vJ8QA1qgd.net
アオラーに「27条は使えるぞ」と吹聴するためのスレだな。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 17:26:53.32 lBmq9yZt0.net
>>19
使えねーだろ
制限速度で走っていれば譲る義務なしというのが大勢なんだし
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 17:28:11.63 vJ8QA1qgd.net
>>20
唆しとしてねw
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef12-fLUy [182.163.38.82])
22/04/29 17:32:44 2HUaVdj70.net
>>20
そんな大勢は無いｗ
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef12-fLUy [182.163.38.82])
22/04/29 18:11:39 2HUaVdj70.net
ｽｯﾌﾟのアホなところその１
警察自身が、煽られた場合は路肩によってやり過ごすように指導しているのだから
わざわざ27条の義務を持ち出す必要がない
よってｽｯﾌﾟによる下種の勘繰りは無駄であることが確定する
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 20:09:40.89 jPU97xjK0.net
制限速度40の道を80とかで走って
追いついたから譲れ譲れって
救急車かよ
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 22:42:15.13 eqY/2WLjd.net
>>23
警察が言ってるのは「通り魔からは逃げましょう」みたいな事だろ。
そしてオマエが言ってるのは「通り魔をやってもいいだろう」って事だなw
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 22:52:06.95 7ABjZIGna.net
>>24
それは速度違反だから譲らなくてもよくね
違反にも基準があるから違反にならない最高速度の車には譲れって事じゃないの
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/29 23:13:50.95 AVQ9P68Td.net
速度違反者は譲らなくてもいいとうっかり認めてしまうスレ主w
744 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/28(木) 18:29:34.27 ID:kadex0dS
「自分が最高速度で走行していたのにあっという間に後ろに付かれたので速度超過と判断した」
何も矛盾がない
譲る必要が無いと判断した動機として充分
755 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/29(金) 07:33:58.05 ID:2HUaVdj7
>>744
あっという間じゃなければいいんだろ？ｗｗｗ
物事には「程度」というものがある
50キロ制限の道路を100キロで走ってりゃ、そりゃ誰が見ても分かるだろう
程度を超えているからだ
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 07:33:02.80 Zhu5N5NX0.net
>>27
アホのｽｯﾌﾟは毎日アホだからなぁ
そこに書いてるじゃないか
「程度」ってｗｗｗ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 07:34:41.73 Zhu5N5NX0.net
>>24
程度というものがある
程度を超えてはいけない
同じ速度超過でも青切符と赤切符がある
つまり行政側でも速度超過の中に程度があると認めているわけだよ
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 07:37:12.33 Zhu5N5NX0.net
>>26
基本的にはその通りなんだけど
27条2項の場合だと、同一車線で前の車に追い付くんだよね
という事は、追い付いた時点で前の車の速度とほぼ同じになっている
なので、追い付く前にどのくらいの速度超過をしていたかというのは、あまり意味がない事なんだよ
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9F2H [1.75.252.59])
22/04/30 08:07:54 +/KhrlCqd.net
>>30
つまりは「やれる」って事なんだろ、君の言いたいのはw
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])
22/04/30 08:09:59 Zhu5N5NX0.net
>>31
法律的はそれが常識
それを理解できないお前らはアホという簡単な話だぞｗｗｗ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 08:19:15.90 cakqptSWr.net
法律的に譲らなくていいとしても
物理的に事故が起きる可能性を増やす蓋行為は
道交法の趣旨に反している
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 08:22:53.24 Zhu5N5NX0.net
>>33
法律的にも譲らないといけないよ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 08:25:51.24 cakqptSWr.net
蓋行為が全く非のない行為ならば
道路を意図的に二台で並走して「追い抜き追い越しを阻害」することは合法となり
かなりの弊害が予想される
以下引用
道路交通法 第68条
2人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、道路において2台以上の自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、又は並進させる場合において、
共同して、著しく道路における交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為をしてはならない。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 08:49:37.88 FkPADBKPd.net
>>32
実勢速度で走ってる車にも仕掛けていけるってところまで持っていきたいのがオマエなんだろw
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 08:50:56.02 Zhu5N5NX0.net
>>36
アホだなぁｗｗｗ
「程度」があるのだから実勢速度レベルなら範囲に含まれるのは当然だろ
そのための法律なんだから
やっぱりｽｯﾌﾟは毎日アホだなｗｗｗ
ワッチョイありのスレだとなりすましが出来ないから不便だろ？ｗｗｗ
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 12:54:37.85 Zhu5N5NX0.net
>>35
68条の場合は「共同して」に該当するかどうかだね
無関係な隣の車の動きに合わせてるだけだと「共同して」とはならないだろう
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 13:08:37.46 O4ixeN58d.net
>>30
速度超過にも「程度」があると言いながら
速度超過は関係ないのかw
結局追い付いたスピードになるから譲れっていうなら程度の話は何だったんだ？
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 13:15:22.20 DUChPaahd.net
>>37
オマエがそんなマトモな所に落ち着く玉か？w
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 13:58:40.63 Zhu5N5NX0.net
>>39
他人のレスはよく読んだ方がいい
＞＞あまり意味がない事なんだよ
な？ｗｗｗ
意味がないではなく、あまり意味がないと言っている
この違いが理解できない？ｗｗｗ
程度は確かにあるという事だよ
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 13:59:04.34 Zhu5N5NX0.net
>>40
だからお前はアホなんだよｗｗｗ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 14:25:46.17 O4ixeN58d.net
>>41
は？
つまり明らかに程度の超えた速度超過で追い付かれても譲る必要はなくて
微妙な誤差で追い付かれたら譲れってこと？w
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 14:29:48.02 Zhu5N5NX0.net
>>43
青切符レベルなら譲った方がいいんじゃね？
程度ってそういう事だろ
そもそも確実に違反してると決めつけることが出来ないんだから
義務を負う立場の者が、義務の履行相手に対して
違反してると言い張るのは
義務から逃げるための姑息な言い訳としか見てもらえないよ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 14:44:04.84 O4ixeN58d.net
>>44
随分と曖昧になってきたな笑
お気に入りの27条に青切符うんぬん書いてあんのか？
今はドラレコってもんがあるから「程度」は検証可能だし
最高速度で走ってる人に対して「姑息な言い訳」なんて言う奴おらんw
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 15:34:35.99 jFhk58vf0.net
アオラーにとって
サイレン鳴らしたパトカーのように
追いついたら譲る
追いついたら譲る
これが理想なんでしょ？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 15:56:01.25 Zhu5N5NX0.net
>>45
＞お気に入りの27条に青切符うんぬん書いてあんのか？
程度によるという話をしているのが理解できないんだなｗｗｗ
やっぱり馬鹿だなぁｗ
そして、そこらへんの程度の話をしても
追い付かれた時点で速度超過ではなくなってるのだから
やはり義務は発生するという事になるわけだ
なにしろ、義務発生時には、追い付いた車両は速度超過ではないのだからｗｗｗ
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd33-/kAa [49.96.238.229])
22/04/30 16:27:19 O4ixeN58d.net
>>47
だから程度によると27条にあんのかてw
程度の話をしても、じゃねーよwお ま え が程度って言い出したんだろw
結局どっちなんだ？
ドラレコで速度超過を証明出来れば譲らなくてもいいのか？
それとも結局は同じ速度になるから譲るのか？
はっきりしろよブレブレ野郎
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])
22/04/30 16:31:30 Zhu5N5NX0.net
>>48
アホだなぁ
法律的には追い付いた車両がどれだけ速度違反をしていようとも
追い付いた時点で速度超過ではない
よって義務は生じる
だが、
お前らが
「じゃあ100キロや300キロ出してた車に追いつかれても譲らないといけないのか？」と聞いてくるから
そんなレベルの話じゃないと言ってるわけだよ
だから「程度」と言ってるんだよ
馬鹿だなぁｗｗｗ
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-miDc [106.128.75.65])
22/04/30 17:09:16 dGeg9ADta.net
27条に関して「追いついた車両が明らかにその道路の最高速度より速い速度の場合には適用しない」というのが警察の見解
『運転免許技能試験に係る採点基準の運用の標準』
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 17:14:44.97 O4ixeN58d.net
>>49
お前クズ過ぎない？w
「確実に違反してると決めつけることが出来ない」
の件はなんだったんだよw
>>27で
「あっという間じゃなければいいんだろ？www」
とも言ってるな
これなーに？
どう見ても程度を超えた場合は譲らなくてもいいと言ってるようにしか見えんがw
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/04/30 19:53:55.64 XStNMNvQ0.net
>>49
あーやっぱりこういう勘違いする奴が出てくる
×違反車に対して譲る義務は発生しない
〇前走車が制限速度いっぱいで走っていれば後続車がそれより速くても義務は発生しない
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/04 10:25:04.50 ql+kQcpbd.net
あのクズ君はテンプレで、前走者が煽りだと思うのはほとんどが「思い込み」で、実際には後方からの煽り運転はほとんど存在しないというような事を抜かしてるな。
それに合わせて、警察の見解として「(前車の判断で)煽られたら路肩に寄ってやり過ごすように指導している」とも言っていて、この2点を総合すると、奴が何をやりたい人間なのかが手に取るように分かるねw
後方にいれば煽りでは無いのでお咎め無しだと採れ、その上に譲られっぱなしになれるだろうという奴の願望まみれの図式が如実に表れているよねw
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/06 07:50:53.82 MPHy7S290.net
>>51
マジで頭悪いんだなｗｗｗ
「程度」という言葉の意味を理解できないのか？
50キロ制限の道路で60キロで走ってる車を速度違反だと決めつけるのは難しい
しかし、100キロで走ってる車なら見ればわかる
そういう事だぞｗｗ
簡単だろ？ｗｗｗ
追い付かれた側の主観ではなく、第三者目線で判断できるかどうかという事でもある
＞どう見ても程度を超えた場合は譲らなくてもいいと言ってるようにしか見えんがw
「程度」を超えてるかどうかだろｗｗｗ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/06 07:51:31.68 MPHy7S290.net
>>52
＞〇前走車が制限速度いっぱいで走っていれば後続車がそれより速くても義務は発生しない
条文には書かれていないｗｗｗ
残念だったなｗｗｗ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/06 07:54:38.52 MPHy7S290.net
>>53
法律がそう言っているんだよ
ゆっくり走りたい車は追い付いた車両を追い越させればいい
速く走りたい車は自己責任で追い越しを行えばいい
単純にするとこうなる
それでお互いがそれぞれ好きな速度で走ることが出来る
「追い越されたら負け」と思い込んでるお前のような馬鹿が法律を捻じ曲げて言い訳しているだけだぞ
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])
22/05/06 17:14:42 MPHy7S290.net
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
道路交通法27条 追い付かれた車両の義務について
公開日： 2018年08月29日
相談日：2018年08月15日
道路交通法第27条第2項の、追い付かれた車両の義務について質問です。
①「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」とありますが、左側端に寄ることが「進路を譲る」ことなのでしょうか？
それとも、徐行ないし一時停止をして、速い車をやり過ごすことが「進路を譲る」ことなのでしょうか？
(もし後者であった場合、片側一車線の高速道路はどう扱われるのでしょうか)
②これはネット上でも意見が分かれる点ですが、追い付かれた車両の義務は、追い付いた車両が制限速度を上回っている場合でも適用されるのでしょうか？
695397さんの相談
回答タイムライン
齋藤 裕 弁護士
多くの場合、一時停止または徐行しなければならないとされています。
制限速度違反の場合については義務が生じないというのが有力説と思われますが、やはり議論のあるところです
2018年08月15日 07時19分
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-Nh0L [133.186.55.174])
22/05/06 17:18:27 lFKjaK8z0.net
>>57
補足
高速道路は片側1車線でも車両通行帯のある道路でしょうね
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])
22/05/06 17:21:01 MPHy7S290.net
>>58
高速道路だと片側2車線じゃないかな？
片側1車線が対象の27条2項なので、高速道路のほとんどは対象外だと思うよ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-Nh0L [133.186.55.174])
22/05/06 17:23:51 lFKjaK8z0.net
>>59
57の質問にあったので
＞(もし後者であった場合、片側一車線の高速道路はどう扱われるのでしょうか)
北陸道など片側1車線だったような気がする
ずいぶん前なので今は知らんけど
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/06 17:27:00.44 MPHy7S290.net
>>60
仮に片側一車線の高速道路が存在したとして
高速道路は停止を禁止しているはずなので
停止して進路を譲る事は不可能となる
徐行も多分無理じゃないかな？
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/06 17:43:28.44 lFKjaK8z0.net
>>61
でも車両通行帯が”ある”道路でしょう
なので27条の範囲外という扱いで良いと思いますよ
27条は車両通行帯の”ない”道路での義務なので
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/06 17:44:00.36 uAj9W2Rjd.net
>>4
後方録画中シール貼ってる人の事だな。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/06 23:19:29.28 UYyYOf5rr.net
義務発生派はバカばっかですかwww
例えば制限時速60km/hの道路を時速60km/hで走る普通自動車が居たとして、それをどういう理由で警官が捕まえるんだ？www
「私は時速300km/hで走りたいんです！前の車を他の車両に追い付かれた車両の義務違反で捕まえてください！」とでも警官に訴えるのか？www
「それは大変だ！直ぐ捕まえましょう！」なんて言う警官が居るわけないだろwww
こんな事にも気づかないのかよwww
だから緊急車両じゃない車が後ろに列を作っていたとしても、制限時速60km/hの道路を時速60km/hで私は安心して1時間でも2時間でも走り続けますwww
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mjYb [106.131.71.169])
22/05/07 06:33:44 /uos2DHsa.net
実速制限速度しも1桁9以上から切符の対象だからメーター読みの等速走行出来ない下手くそは追い付かれたら譲ればいいよ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 07:37:34.12 IUyisPE50.net
>>64
警察がどうこうではないんだよね
それを基準にすると警察が見てなければ何をやってもいいという話に行きつくので正しくない
道交法でどうなっているのかを基準にするのが正解
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 07:44:09.14 85aK+6Cnd.net
>>66
アオラーが狂喜するあの唯一の道交法の事ですか？w
27条だけを執拗に主張する奴の正体なんて小学生でも見抜けるわw
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 07:47:25.88 IUyisPE50.net
そして、関連スレで何度も出てきているけど
1.速度メーターの誤差がある
自分の車のメーターが60キロでも、実速度で54キロの場合もあるし
後続のメーターが60の時に実速度で62キロの場合もある
となると、約10キロの速度差があるわけで
後続からすると
前の車は約10キロ遅く走ってる車となる
後続は法定速度の範囲内で走っているから合法な追い付きなので、
追い付かれた側が進路を譲らなければ27条2項違反の犯罪者となる
2. そもそも条文の中に「制限速度の範囲内に限る」に類する文言は一切ないので
制限速度、法定速度の上限で走っていれば譲らなくていいとはならないんだよ
その考え方に法的根拠は一切ない
3. 道路交通法は広い意味での刑法の一つなので、
本筋でいくと罰則があり、交通前科さえもつく。
そのような厳しい処分が用意されている義務違反の義務の有無の判断の中で、
前車に後車の速度超過の有無を判断させるのは、前車にとって酷な事である
規範対象者たる前車の正当な権利の保護の観点から、義務発生派の方が良いと考える
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 07:50:34.27 IUyisPE50.net
>>67
ワッチョイありだとスップの馬鹿さ加減がよく分かるよなｗｗｗ
結局お前は
警察がどうするかで行動していいのか、あるいは法律を基準にするべきなのかを選択することすらできない低能ということが分かる
じゃああれか？
警察がいない場所なら、
自己責任で一時停止を無視していいのか？
赤信号も、他の車両がいないことが確実なら無視していいのか？
ドラレコも無ければ煽り倒していいのか？ｗｗｗ
警察が取り締まるかどうかを基準にすると、これも正しいという事になるんだよ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 07:56:05.38 r7kFdGLnd.net
>>69
オマエが「27条だけマン」なんだってw
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 07:56:56.91 IUyisPE50.net
>>70
また逃げてるｗｗｗ
で、
警察がいなければ何をやってもいいの？
お前の考えはどれ？
答えられない？
また逃げるの？ｗｗｗ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 07:59:34.41 r7kFdGLnd.net
「72条だけマン」によるアオラーが顔を曇らせるような発言を一度でいいから聞きたいんだが、奴は叶えてくれないw
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:06:26.11 IUyisPE50.net
>>72
第七十二条 交通事故があつたときは、当該交通事故に係る車両等の運転者その他の乗務員（以下この節において「運転者等」という。）は、
直ちに車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。この場合において、
当該車両等の運転者（運転者が死亡し、又は負傷したためやむを得ないときは、その他の乗務員。以下次項において同じ。）は、
警察官が現場にいるときは当該警察官に、警察官が現場にいないときは直ちに最寄りの警察署（派出所又は駐在所を含む。以下次項において同じ。）
の警察官に当該交通事故が発生した日時及び場所、当該交通事故における死傷者の数及び負傷者の負傷の程度並びに損壊した物及びその損壊の程度、
当該交通事故に係る車両等の積載物並びに当該交通事故について講じた措置を報告しなければならない。
72条がどうしたって？
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:07:03.87 IUyisPE50.net
>>72
あぁ、27条のつもりで書き間違えてるのかｗｗｗ
頭悪いなぁ
さすがスップだなｗｗｗ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:08:07.89 IUyisPE50.net
>>72
結局、警察が捕まえるかどうかを基準にしていいのかを、まだ答えずに逃げてるわけだもんなｗｗｗ
クズだなぁ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:09:05.83 YvupaGtOr.net
>>66
道交法でどうなっているのかを基準にするのが正解なら、道交法全体を基準にしろよwww
自分に都合がいい条文だけ基準にして、他の条文を無視すんなwww
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:14:45.54 IUyisPE50.net
>>76
そういうのって、ブーメランなんだがなｗｗｗ
理解できてるのか？ｗ
道交法でどうなってるのかが基準だから
自分がどうするのかという話なんだよ
相手が違反してるから自分も法律を無視していいとはならないんだよ
それはあまりにも幼稚な考え方
相手が違反してようが自分は自分に課せられた義務を果たせばいいんだよ
信号のない交差点で右折待ちしてるときに
直進してくる対向車が速度違反だったら進路妨害をしてもいいのか？
いいという人はいないだろ？
それと同じ事だ
右折待ちの件は
相手車両が速度超過したために義務が生じるという点で同じだからなｗ
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:14:59.11 zsgMwhXkd.net
・人の命を守ることの大切さを力説している人がいたから何者かと思ったら人質を取った誘拐犯でした、、、
・27条を守ることの大切さを力説している人が、、、、
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:19:03.08 zsgMwhXkd.net
>>76
「俺がたとえ違反をしていても」と読み替えるのが正しい解釈かな？w
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:21:09.84 zsgMwhXkd.net
*>>75
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:24:33.89 zsgMwhXkd.net
「27条だけマン」の呼称はなかなか的確w
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:26:11.57 IUyisPE50.net
>>78
それって、スップが低能であることを自白してるようなものなんだよな
誰が言ったかではなくて、発言の内容の方が大事なんだが
これって、
論理と感情のどちらを優先するのか？
という話なんだよ
で、お前は感情を優先しているわけで
つまりお前は人間として下等な部類になるという事だよ
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:27:22.34 IUyisPE50.net
>>79
そういう事だろ？
その場合の「俺」とはお前の事だけどな
で、どっちなのかまだ答えないの？
逃げまくってるなぁ
人間として下等なスップｗｗｗ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:28:26.31 IUyisPE50.net
>>81
お前の事だろ？
道交法のその他の条文は守るのに
27条だけは屁理屈こねて守らない
それがスップｗｗｗ
27条だけマンｗｗｗ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:31:14.74 IUyisPE50.net
テンプレ候補
1.速度メーターの誤差がある
自分の車のメーターが60キロでも、実速度で54キロの場合もあるし
後続のメーターが60の時に実速度で62キロの場合もある
となると、約10キロの速度差があるわけで
後続からすると
前の車は約10キロ遅く走ってる車となる
後続は法定速度の範囲内で走っているから合法な追い付きなので、
追い付かれた側が進路を譲らなければ27条2項違反の犯罪者となる
2. そもそも条文の中に「制限速度の範囲内に限る」に類する文言は一切ないので
制限速度、法定速度の上限で走っていれば譲らなくていいとはならないんだよ
その考え方に法的根拠は一切ない
3. 道路交通法は広い意味での刑法の一つなので、
本筋でいくと罰則があり、交通前科さえもつく。
そのような厳しい処分が用意されている義務違反の義務の有無の判断の中で、
前車に後車の速度超過の有無を判断させるのは、前車にとって酷な事である
規範対象者たる前車の正当な権利の保護の観点から、義務発生派の方が良いと考える
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:32:32.17 IUyisPE50.net
スップは出てくるたびに論破されてるのに
良くもまぁ毎回出てこれるよなｗｗｗ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:41:35.00 zsgMwhXkd.net
某氏(以降(某))一家のドライブでの一コマ(核心・27条編)
(某)息子 : パパ、いくら高速道路でも150km/hは出し過ぎだし、周りにだってそんなスピードの人はいないよ！
(某) : このあいだ、この車のスピードが何キロなのかはメーターの誤差があるから他に人には絶対に分かりっこないって話したよね。
実はあと一つ「譲る義務」という大事な事があって、それは法律で決まっていて守らなければいけない事なんだ。
どういう事かというと、追いつかれた車は追いついた車に道を譲って先に行かせなければいけないんだ。
そしてすごく大切なのは、その法律には「スピード違反の車には譲らなくてもいい」とは書いてないんだ。
だから、他に人には分かりっこないようにスピードを出してどんどん追いついていけば、追いつかれた車は法律を守って譲らなくてはいけない事になるから譲られっぱなしになれるんだ。
しかも「譲りなさい」と命令するのはパパじゃないんだよ、命令するのは法律なんだ！
なんだか嬉しさが込み上げてくるよね、ゾクゾクするよね。
こういう風に「何が書かれてないか」に目をつけるのも大事な事なんだ。
この後、「ご自由にお持ちください」とだけ書いてあるフリーペーパーを使って練習してみようか？
この文章は、某氏がテンプレやその他の書き込みで「正しい法律の解説」等と称し、その目的を明かす事なく我々に認めさせようと試みているの主張の一つ一つを総合し、それを行動様式や人格にまで昇華させるというコンセプトで作成いたしました。
等身大の某氏がそこにいるような臨場感を感じて頂けたら幸いです。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 08:43:21.78 IUyisPE50.net
>>87
スップがすっげぇ早口でしゃべってそうｗｗｗ
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 09:28:36.88 X8G9ydyad.net
>>88
「アオラー度テスト」なんてのがもしあったら、君は満点を取るだろうw
あくまで得点予想なw
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82])
22/05/07 09:31:57 IUyisPE50.net
>>89
URLﾘﾝｸ(www.ebinuma.co.jp)
これだとEタイプ
結果はこれ
あなたは、交通安全意識・態度から見て、バランスのとれた良い運転者と考えられます。
これからも、交通法規を守り、状況に応じた安全で適切な運転を心がけ、譲りあいの気持ちを常に持ち、他の運転者のお手本となる運転を続けて欲しいと思います。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 15:59:37.45 qqIMKPMgr.net
そんなひどい回答か？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/07 16:04:59.54 qqIMKPMgr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2cf-/AKQ [221.12.227.198])
22/05/07 16:54:39 VbL1Th5/0.net
おいらはこれだったｗ
あなたの回答から、いつも落ち着いたよい運転をしていることがうかがわれます。あなたはドライバーの鏡です！！
「Ｅタイプ」の解説を読んで少し反省してください。
Ｅタイプのあなたは．．．．．
いつも落ちついた良い運転をしていることがうかがわれます。
これからもみんなのお手本になる運転を続けるよう心がけてください。
あなたは、交通安全意識・態度から見て、バランスのとれた良い運転者と考えられます。
これからも、交通法規を守り、状況に応じた安全で適切な運転を心がけ、譲りあいの気持ちを常に持ち、他の運転者のお手本となる運転を続けて欲しいと思います。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/08 00:06:39.44 sP0p/hpcd.net
>>90
やり直し！
譲れ譲れとドヤ顔で言ってる自分を思い浮かべて、自分の気持ちに正直に答えてみてよw
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2cf-/AKQ [221.12.227.198])
22/05/08 08:12:11 QzWTYaz70.net
話が?み合わないのは譲ればいいのにって言う人を煽ラーだと思ってるから
そうじゃなくて、煽られて不快な思いする位なら譲れば煽られなく成るのにバカだなぁ
と第三者目線の意見だと気付いたら、このスレも新たな展開に成ってくよ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/08 08:25:44.59 FBHDJ8+J0.net
>>95
きっと気付かないよ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/08 08:56:07.62 HtWz+F6ad.net
>>95
あの執拗さは第三者には見えないわw
一言に譲ると言っても、当事者が自己判断で譲る場合や、推奨と言えるものなら頷けるね。
だが奴のやってる事は「思いつく限りの全部の事をそのための道具として使っての強要」に近い執拗さがあるね。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/08 09:09:26.01 HtWz+F6ad.net
メーターエラーなんか持ち出した時点で「黒だな」って思われちゃうよねw
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/08 09:32:03.35 dPuvSCkor.net
まず「スピード違反してまで追い越しするな！」と指摘するのが普通の人
そこをスルーして「追い付かれたら必ず譲れ！」だけ繰り返す時点で
指摘のバランスがおかしい、だからまともな議論にならない
追い越す側の義務を徹底的にスルーするその姿勢から、どんなことを考えてる人間か簡単に想像がつく
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/08 10:36:52.53 Zhs8xdEBd.net
27条に拘ることが自体が悪い事だとまでは思っていないけどね、法律の条文なんだし。
奴があそこまで拘るのならいっそのこと「実践する側」になったらどうかと思うわ。
自分の主張を自車の後方に掲げて、追いついてきた車に譲りまくる動画を上げる「27条ユーチューバー」とか良いんじゃないかなw
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/08 22:02:51.01 +Rw4Qhsx0.net
酷すぎる グロ注意
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 07:51:49.92 aTxVWfsC0.net
>>95
そう
それに気付かないから馬鹿にされてるのにねｗ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 07:53:21.03 aTxVWfsC0.net
>>97
＞あの執拗さは第三者には見えないわw
何度もお前らに教えてやってるけど
俺は煽り運転などしないぞｗｗｗ
煽り運転スレでも言ってるけど
煽られる奴と煽る奴は同じレベルだと言っている
なので、
煽られる馬鹿と同レベルの煽り運転などやるはずがないｗｗｗ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 07:57:54.51 aTxVWfsC0.net
>>98
＞メーターエラー
メーター誤差なｗｗｗ
こういう部分が姑息なんだよなｗｗｗ
エラーだとあたかも間違っているかのような印象を与えることが出来るからなぁｗｗ
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 08:02:24.94 xwNwLOqed.net
>>104
君が頑張れば頑張るほど周囲は冷ややかな目で見ると思うぞw
有名私立小学校のホームルームで君の言説がテーマとして取り上げられたら、クラスは嘲笑の嵐だと思うわw
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 08:02:44.51 aTxVWfsC0.net
>>99
＞まず「スピード違反してまで追い越しするな！」と指摘するのが普通の人
＞そこをスルーして
それは常識だからだよ
両者ともに合意してる部分を何度も繰り返す必要は無いだろ？
そういう部分でしか反論できないのは
それ以外に有効な反論を見つけられなかったと自白してるようなものだぞ
＞追い越す側の義務を徹底的にスルーする
スルーしてないだろ
関連スレにも書いてるぞ
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:378番)
そして
追い越すのは後続の責任と判断なので、
進路を譲る義務が生じている追い付かれた側が考慮することではない
そして、進路を譲る義務を「追い越させる」義務と思い込むことによる間違い
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 08:03:54.68 aTxVWfsC0.net
>>105
有名私立小学校ｗｗｗ
多分その小学校だと、俺の主張の方が常識だから
お前みたいな主張をしてる奴こそ馬鹿にされるだろうな
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:08:07.17 tm7lGomsr.net
>>106
＞それは常識だからだよ
＞両者ともに合意してる部分を何度も繰り返す必要は無いだろ？
であれば「制限速度ギリギリの、とれる速度差に余裕の持てない追い越しを如何にして止めさせるか？」という方向で考えるのが常識だろ？
第二十八条（追越しの方法）４項に"追い越す側の"義務として「できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。」と明記されているしな。
もちろん「例えば速度差1km/hで延々と追い越しを続けるのができる限り安全な速度と方法なのか？」というところに関する判断は自動車免許を取る過程で全員もれなく学習済みなので「ボク分かりません！」は通用しないからな？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:10:16.44 Et116AJ20.net
>>108
お前が追い越しをさせない義務はないよ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:12:26.53 aTxVWfsC0.net
>>108
追い越しは、追い越す側の責任だからお前には関係がない
なんで他人の運転を妨害する権利があると思ったんだ？
法の番人のつもりなのか？
お前はただの運転手だろ？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:33:00.43 tm7lGomsr.net
>>110
道交法全体を基準にしてバランスのとれた議論をしているつもりなんだがな。
お前は違うのか？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:33:29.33 qsWmE0KVd.net
>>110
これは聞いておきたい
「速度超過で追いついて道を譲らせる行為」を君は推奨するのかね？
その答えの理由も合わせてお答えいただきたいね。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:40:31.55 Et116AJ20.net
>>112
普通なら追突されたく無いから先に行かせるけどな。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:56:06.05 aTxVWfsC0.net
>>111
お前のレスはバランスが取れてないよ
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 12:57:49.28 aTxVWfsC0.net
>>112
法律に従わないといけないのだから当然だろ
追い付かれた側は進路を譲る義務が発生してるのだから
よって、推奨するし
理由は法律がそうなっているからだよ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:00:29.96 gdNzc+tur.net
>>114
>>110で自分からこちらに"つもり"を聞いてきた癖に、自分の"つもり"を聞かれたらそんなレスしか返せないのか？
相手が実はその程度だったとは、こちらとしては情けないやら恥ずかしいやら。
まあもう一度聞いてやろう。
こちらは道交法全体を基準にしてバランスのとれた議論をしているつもりだ。
お前はどういうつもりで議論をしているのだ？
まともなレスで、早くお前の"つもり"を書いてみろ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:14:23.94 aTxVWfsC0.net
>>116
法の番人ではなく
法を理解した運転手という立場のつもりだよ
なので、どちらにも与せず第三者的視点から物事を語っている
お前の>>108は、
追い越される側の立場からの視点だろ？
だからバランスが取れてない
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:24:14.35 CYX0j4Cvd.net
>>115
「意図的に行うのを推奨する」と解釈していいのか？w
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:24:49.95 CYX0j4Cvd.net
>>115
で、君はやってるのか？w
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:32:57.43 aTxVWfsC0.net
>>118
意図的も何もないわな
法律上そうなっているのだから
その前提で←これ重要
意図的なものも推奨するのかと聞いているのなら
答えは「当然」となる
つまり、前提を無視してお前が詭弁を弄する事はできないわけだよｗｗｗ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:33:34.96 aTxVWfsC0.net
>>119
当然だな
そもそも、追い付いてきた車両が速度超過かどうかなんて俺には分からないのだから
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:55:03.84 Nj8ZGYe+d.net
政令で定める最高速度をこの条では最高速度とするとあり、政令の定める最高速度の低い車が高い車に追い付かれたら譲れと言う話だから、実際の走行速度も性能上の最高速度も関係無い
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 15:58:11.63 aTxVWfsC0.net
>>122
そのうえで
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
と書かれてるのだから
最高速度が同じ自動車同士でもこの義務が生じることはよくある事なんだよね
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 17:20:55.04 iRB7Pqt5d.net
>>121
112をよく読めよw
分かってて惚けてる可能性は激高だがw
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 17:38:42.50 aTxVWfsC0.net
>>124
神の視座からなら速度超過だと分かるけど
現実世界の運転者の場合、速度超過とは分からない
そのうえで
「速度超過だったら譲らなくていい」的な文言が条文に無いのだから
譲るべきだし、俺は譲っている
そもそも俺は煽らないし煽られることもまずない
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 19:36:52.52 4HOe00o0d.net
>>125
絶賛オトボケ中だなw
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 21:22:04.11 F39EQXRCd.net
>>125
「速度超過で走って前車に追い付いたら譲らせる」この走り方を推奨するのかを聞いている。
推奨するのかしないのか、理由も合わせて回答願う。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 21:27:05.83 KOg110hDr.net
>>117
＞お前の>>108は、
＞追い越される側の立場からの視点だろ？
＞だからバランスが取れてない
お前の認識は間違っているね。
こちらは道交法全体を基準にした視点だからだよ。
道交法全体を基準にした視点でみれば
第二十七条のみに固執して第二十八条を蔑ろにしているお前の解釈と
第二十七条だけでなく第二十八条も尊守するこちらの解釈では
考えるまでもなく、こちらの解釈を採るのが常識だよ。
つまりバランスが取れていないのはお前の解釈。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 21:34:53.08 AxrkIEMrr.net
>>117
更に言えば、道交法全体の尊守は日本国民全員の義務だが
＞法の番人ではなく
＞法を理解した運転手という立場のつもりだよ
というお前の立場なら、法の理解が深い分、より法の尊守を求められることも理解しているよな？
にもかかわらずお前の解釈は第二十八条を蔑ろにしている、この矛盾をどう説明するつもりなんだ？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 21:35:45.87 449xYvav0.net
>>104
Google翻訳で「誤差」と入れたら「error」と返ってき た件
>エラーだとあたかも間違っているかのような印象を与えることが出来るからなぁｗｗ
それな個人の印象でしかありませんな
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 21:37:07.48 449xYvav0.net
【悲報】蔑ろって言葉は知っているのに「遵守」を「そんしゅ」と読んでしまった
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 21:41:40.72 AxrkIEMrr.net
>>131
おっと失礼、その通りだな。
遵守が正しい。
>>128と>>129の尊守は全て遵守に読み替えてくれ。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 23:09:43.01 AxrkIEMrr.net
>>117は逃げてしまったか。
議論が終わると面白くないので控えていたが仕方がない、では締めくくりとして関連スレを紹介して終わるとしよう。
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
このスレは煽り運転を撲滅するためのスレです。
道交法の専門家は、27条の義務 (加速してはならない義務、進路を譲る義務) について、速度違反者に対しては義務は生じないと解釈している
道交法の解釈として最も権威ある文献といえる警察の執務資料では、27条1項、2項に共通で出現する
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、…同様とする」
という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
また交通事故等を扱う専門の弁護士も、警察の執務資料から考えて、『速度超過車に対する譲る義務は生じない』という見解を述べている。
----------
執務資料道路交通法解説16-2訂版 (宮崎注解 s.41)
「追いついた車両が法定の最高速度を超える速度で違法に走行していたとしても、
なお追いつかれた車両に加速してはならない義務が生ずるかどうかという点については、若干の疑問はあるが、
法の趣旨から見て消極に解すべきであろう。」
齋藤裕弁護士
「２７条１項については警察の執務資料で、疑問はあるとしつつ、追いついた車両が制限速度に違反している場合には適用されないとしています。
そこから考えて、２７条２項について指定最高速度を上回っているときは含まれないと考えます。」
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/09 23:20:24.41 449xYvav0.net
コイツ漢字も読めなかったくせに偉そうに
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 07:36:32.66 dsLbYfi30.net
>>127
すでに答えてるじゃないかｗｗｗ
>>115
法律に従わないといけないのだから当然だろ
追い付かれた側は進路を譲る義務が発生してるのだから
よって、推奨するし
理由は法律がそうなっているからだよ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 07:38:22.79 dsLbYfi30.net
>>128
法を理解しているのなら
ただの運転手が他人の運転方法をどうにかする事はできないことを理解できている
なので、
>>110
追い越しは、追い越す側の責任だからお前には関係がない
なんで他人の運転を妨害する権利があると思ったんだ？
法の番人のつもりなのか？
お前はただの運転手だろ？
となる
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 07:39:26.95 dsLbYfi30.net
>>129
法を遵守するならばなおさら
他人がどうではなくて
自分はこうすると考えないといけない
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 07:41:34.05 dsLbYfi30.net
>>130
それを知っているから
「エラー」ではなく「誤差」という言葉を使っているんだよ
日本語で「エラー」と言えば失敗等の意味の方が一般的で、いきなり「エラー」の文字を見て誤差の事だと判断する人は少ない
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 08:14:32.84 l2G8SrxUr.net
>>137
タダの運転手であるお前の解釈と
法の番人である警察の解釈（>>133の指す警察執務資料）
考えるまでもなく採られるのは警察の解釈。
警察の解釈が存在する以上、警察の解釈に従え。
何故ならお前は法の番人ではないからだ。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 08:18:05.02 dsLbYfi30.net
>>139
警察の解釈ではないけどなｗｗｗ
警察執務資料と略すお前のセンスが悪いだけだぞｗｗｗ
で、その斎藤弁護士の見解ってどこで読めるんだ？
こういうスレの常識ではソース無しの意見は嘘と決めつけられてもおかしくないんだわ
それから、
何度も指摘してるから書くのが面倒なので結論だけ書くと
その弁護士は1項の話がそのまま2項にも適用できると思い込んでるけど
それは正しくないよ
理由はすでに何度も説明済み
反論は
「ベンゴシガー」しか出てきてないから
まともな反論がないという事で終わってるぞ
俺は、まともな反論待ちだｗｗｗ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 08:24:30.64 l2G8SrxUr.net
>>140
故意に間違うな、こちらだ。
道交法の解釈として最も権威ある文献といえる警察の執務資料では、27条1項、2項に共通で出現する
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、…同様とする」
という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 08:27:42.37 2TgOwUeud.net
>>135
確認だ。
譲らせる為という明確な目的を持って速度超過で走行することを推奨するという事で良いんだな。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 08:34:09.71 2TgOwUeud.net
目的そのものなので否定できないってところかw
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 08:34:47.65 dsLbYfi30.net
>>141
指摘されてるのに訂正しないのが面白いよなｗｗｗ
警察の執務資料って何？ｗｗｗ
それから、
＞という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
これは1項の解説
2項ではない
2項の部分でも
「最高速度が同じであるか～」の解説があるので1項の解説を2項にそのまま当てはめてはいけない
それは正しくないぞ
はい、論破
ついでに
お前が大好きな1項の解説部分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そして、お前が見ないふりをしている2項の部分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 08:37:20.70 dsLbYfi30.net
>>142
今までの話を踏まえたうえでだからなｗｗｗ
お前が揚げ足取りしたいのは丸わかりだからｗｗｗ
その一文だけじゃないことは弁えとけよ
それを踏まえて
応えは
その通りだ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 09:13:58.46 l2G8SrxUr.net
>>144
お前は自滅したな。
お前の提示した資料
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
にある
＞なお、本項に関し、昭四十三・四・二六大阪高裁の次のような判例がある。
というくだりで
＞狭い道路で自動車に追いつかれ道路左端に寄つた自動車運転者としては、
＞追いついた自動車運転者が十分通過し得る余地があると判断して進行することが考えられるから、
＞むしろ、追いついて来た自動車運転者において、注意義務を尽くすべきであつて、
と解釈されているじゃないか。
お前の解釈と相容れない高裁の解釈、この矛盾をどう説明するつもりだ？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 09:33:21.51 dsLbYfi30.net
>>146
それ、追い付いた側が速度違反という前提でもないわけで
追い付かれた側が左に寄る
追い付いた側は追い越しをするときには自己責任で行う
という
俺が前から言い続けてる事と同じ
>>110でも書いてるだろ？
＞追い越しは、追い越す側の責任だから
＞お前の解釈と相容れない高裁の解釈、
俺の解釈そのままという事だぞ
お前に読解力が無いだけだがｗｗｗ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 09:41:48.45 dsLbYfi30.net
>>146
逆に言えば
>>108のように
＞速度差に余裕の持てない追い越しを如何にして止めさせるか？
こんな頭の悪い事を考えなくていいという事なんだよ
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 09:46:14.61 zMv1FDcHa.net
>>144
それだけ立派な資料を持ってるくせにまともに読むこともできないの？
「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
この1項と2項の共通部分の解釈として、速度違反の車両に追いつかれたために法定速度まで加速することができないというのは法の趣旨に反するとしてるだろ
速度違反車に対してまで義務を負うということになると違反車両の独走状態になるからな
そもそもこの執務資料の解説には矛盾点もあり、警察も取締りに関しては別の規程があって全てにこれを適用しているわけではないから
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 09:51:25.60 dsLbYfi30.net
>>149
お前に読解力が無いから理解できてないだけだよ
それから、逐条解説がどういうものかも知らないんだろ？
27条1項の解説と
2項の解説は別物と理解しないといけない
だからこそ
1項と2項で同じような文言でもそれぞれ違う解説があるんだよ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 10:41:09.82 yZomwCMgd.net
>>150
オマエは「法律がそうなっているから」というまるで傍観者のような立ち位置をとっていながら、実は目的意識のカタマリなんだよ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 10:41:13.45 SngQurqZa.net
>>150
だから1項と2項を別物ととらえてる執務資料の解説には矛盾があると言うんだよ
警察もこれには否定的だから取締りには採用しておらず、片側一車線道路での追い越しそのものを推奨していない（警視庁の交通相談で確認済み）
教習所等でも追い越される際の注意義務としての指導に留めている
これが現実なのだからこれ以上法解釈について語ったところで不毛な議論にしかならない
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 10:44:40.42 dsLbYfi30.net
>>152
矛盾だと言ってるのはお前だけだな
それ以降のレスは警察の運用上の話でしかないからあまり意味はない
警察が取り締まらない事なら何をやってもいいという話に行きつくから無駄な議論だよ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 10:48:01.49 dsLbYfi30.net
>>152
1項は加速してはいけない義務
2項は進路を譲る義務
だから内容に違いがあっても当然なんだよ
そんな簡単な事も分からないんだろ？
お前に法律を語るのは無理だよ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 10:48:40.84 dsLbYfi30.net
文章がおかしいな
・お前が法律を語るのは無理だよ
こっちが正しいな
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 12:54:46.13 QgU2No0Nr.net
どこの世界にも曲解で他人を困らせて楽しむ輩は居るがID:dsLbYfi30もその一人だな。
曲解で他人を困らせるのが目的だから、道交法の目的の一つである安全なんて実際にはおかまいなし。
こういう輩とまともな議論が成立する訳がない。
ID:dsLbYfi30も煽り運転の挙げ句に実際に他人を死亡させ逮捕告訴されてようやく自分の間違いを自覚するのだろうな。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 13:00:50.31 dsLbYfi30.net
>>156
反論できなくなるとこうやって明後日な方向で難癖をつけるのが負け犬のいつものパターンだよな
定型すぎてあくびが出るｗｗｗ
＞煽り運転の挙げ句に実際に他人を死亡させ逮捕告訴されてようやく自分の間違いを自覚するのだろうな。
何度も教えてやってるけど
俺は煽り運転のような低俗な行為は行わないよｗｗｗ
自分に意見する奴は煽り運転をやっていると決めつけないと成立しない反論しかできない時点で低能過ぎるしなｗｗｗ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 13:06:13.58 QgU2No0Nr.net
>>157
裁判所で被告人として証言台に立たさせられた時に
裁判官相手にそうやって煽るのが
お前にはお似合いだよ。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 13:07:10.76 dsLbYfi30.net
>>158
煽り運転しないのに何の件で被告人になるんだ？
また明後日な反論してるｗｗｗ
議論にならないのはお前の責任じゃないかｗｗｗ
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 13:27:58.10 dsLbYfi30.net
ｽｯﾌﾟはアホで
ｵｯﾍﾟｹは人の話を聞かない
( ..)φメモメモ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.75.252.245])
22/05/10 15:24:54 KJLEOMImd.net
>>160
そしてオマエは反社会性人格障害
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 17:17:12.30 QgU2No0Nr.net
>>161
同意するわ。
>>160は法の番人の法解釈に従わない反社会性人格障害。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 17:25:15.59 DfToYMRqd.net
「明らかに悪い事なのに法で裁けない」みたいな図式が大好物なんだろうな。
特殊詐欺のシナリオを書かせたら、絶対に逃げ切れるような凄いのを書きそうだw
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82])
22/05/10 17:29:40 dsLbYfi30.net
オッペケとスップｗ
負け犬同士が傷の舐めあいかｗｗｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35])
22/05/10 17:35:07 QgU2No0Nr.net
>>163
＞特殊詐欺のシナリオを書かせたら、絶対に逃げ切れるような凄いのを書きそうだw
無理無理。
ニュースで流れているような、煽り運転の挙げ句に相手を死亡させた被疑者被告人の意味不明な言い訳が関の山。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35])
22/05/10 18:28:41 QgU2No0Nr.net
実際のところ、煽り運転を行なう故意犯は一定数存在したままゼロにならないのが現実だし、危険運転致死傷罪も適用条件や法定刑などの面でまだ十分とは言いがたい。
今後は、制定した自動車運転死傷行為処罰法をもっと活用して、故意犯を効果的に排除していく方向になるだろうね。
そこで有効なのがドラレコの録画をもとにした警察への通報。
こういう輩の車を見かけたらドラレコの録画を使って積極的に警察に通報してあげよう。
ナンバーの映った録画に基づく通報が積み重なれば警察も動くし、例えナンバーが映ってなくても場所と車が特定できればそれを元に警察が追跡調査できるしね。
こういう輩を放置したままでは社会の安全とそこで暮らす人命を脅かして危険なので、積極的な警察への通報を行おう。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.13.93])
22/05/10 18:34:05 1WItgYufd.net
>>165
能力的には無理かもだが、目指してる方向はモロにそれだw
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35])
22/05/10 18:38:40 QgU2No0Nr.net
次のwikiの説明が分かりやすいから見ると良いよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.13.93])
22/05/10 18:39:06 1WItgYufd.net
模様の入った諸先輩方にペコペコしながら教えを乞いてる段階ぐらいか？w
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 18:41:48.04 QgU2No0Nr.net
>>166
おっと訂正。
×自動車運転死傷行為処罰法
○改正道路交通法
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 18:55:59.28 QgU2No0Nr.net
煽り運転を行ないたい危険性帯有者はガクブルだろうねw
何せ現実に施行済みの法律だからねw
さてID:dsLbYfi30がどんな言い訳を重ねるのか今から楽しみだw
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 19:15:48.30 QgU2No0Nr.net
改正道路交通法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/10 21:21:05.14 LMPJyimb0.net
>>138
>いきなり「エラー」の文字を見て誤差の事だと判断する人は少ない
それは心理学で言うところの投影でしかありませんな
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 07:51:59.53 E2NsFTL0d.net
メーターエラーという言葉に食いついてきたり、「違反車に対してならどんな義務も発生しないのか」などと反論したり。
自分の言ってることの汚なさを奴はおそらく自覚しているだろうけど、それでも言ってしまうのはどこからくるんだろう。
単純に人としてのプライドの無さというよりも、もっと別の病的なものかもしれないな。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 17:16:02.15 zqrf32W00.net
>>174
メーターエラー
メーター誤差
でそれぞれ検索してみればいい
メーターエラーだと
乗用車のメーターパネルの警告灯やｶﾞｽﾒｰﾀｰのエラー表示の件が最初に出てくる
メーター誤差だと
スピードメーターの誤差が出てくる
どちらがより一般的かは明らか
言い訳するお前らが見苦しすぎるという事だｗｗｗ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 17:18:32.92 x0K1bypxd.net
>>175
そこを突っ込むことの汚なさを君はおそらく自覚している。
「違反車に対してはいかなる義務も発生しないのか？」と発言する件も同じ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 17:23:25.17 zqrf32W00.net
>>176
何言ってるのか分からんｗｗｗ
メーターエラーは一般的ではないという話のどこが汚いのか分からん
逆にお前のやり方の方が汚いけどなｗｗｗ
＞「違反車に対してはいかなる義務も発生しないのか？」と発言する件も同じ。
これもお前が言ってる話だろ？
俺は違反者に対しても義務は発生すると言っている
交差点での右折待ちの例と同じだ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.79.86.114])
22/05/11 17:29:30 ZKC2cT2kd.net
>>177
「相手が違反だったら右折待ちしなくても良いのか？」という意味の発言をしただろ。
汚ないレトリックそのものの発言をな。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 18:06:23.89 zqrf32W00.net
>>178
右折待ちの時、対向直進が違反だったとしても進路を妨害してはいけないという当たり前な話だろうにｗｗｗ
汚くもなんともない普通の話だ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 19:03:54.61 6F/WpCJW0.net
27条だと追いついた車両が違反をしていようがいまいが譲る義務は発生しますな。今は運用でカバーされてる状態。なんせ免許を取るときにそう教わってるから。多勢が譲らなくて良いと思ってるのはそのためやね。
「車両通行帯が設けられていない道路の中央(一方通行となっているときは道路の右側端)との間に追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合に、できるだけ道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らないとき。ただし、追いついた車両が明らかにその道路の最高速度より速い速度の場合には適用しない」
更に拡大解釈して安全速度なら譲る義務無しってことにもなってそう。10キロオジサンが検挙されないのはその為だと思うのはゲスの勘ぐりかな？
まあ改正が待たれる条文やな
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 21:13:38.76 jaEp87FKr.net
>>180
まずは改正道路交通法(>>172)で危険性帯有者をとにかく排除しまくって欲しいね。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/11 21:16:50.40 6F/WpCJW0.net
>>181
スレチやぞ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.79.87.79])
22/05/11 22:18:41 MtDdf1GPd.net
>>179
速度違反で追いついた状態というのは「不正な手段を用いて得られた状態」として譲る義務の発生を疑問視する意見があるのも当然だと思う。
不正な手段で得られたもの、、、例えるなら「盗んだカネ」みたいなものだな。
そしてオマエは「カネなら使えて当然だろ」「貨幣価値が不安定だと経済が混乱するだろ」などに類する大風呂敷な一般論を抜かすわけだw
盗んだカネを使えるものにしたくてしょうがない奴が、盗んだカネを持ってる奴(当事者)かもと疑惑を向けられるのは自然な流れだと思うわw
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eef8-J7cM [153.145.158.83])
22/05/11 23:13:35 8o7heNGu0.net
>>183
は？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 00:55:31.70 ROBHhVIlr.net
>>183
カネの例はともかく、緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話を聞かないのが不思議だよな。
相手がパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す。
こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 01:26:35.74 ROBHhVIlr.net
当然だけど>>185に出てくるパトカーは警察車両のパトカーな。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 01:42:11.97 ROBHhVIlr.net
更に>>185に付け加えるなら
緊急走行中でない警ら中の警察車両パトカーが制限60km/hの道路を50km/hで走っていたとしても、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話をやっぱり聞かないよな。
だから「追い付かれた車両が制限速度未満で走っていたとしても、それが円滑な交通に資する速度であれば譲る義務は発生しない」解釈も追加していいと思うな。
もちろん条文はそこにもあわせて改正な。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 11:45:58.03 d/URsKgPd.net
100台の縦隊車列が在ったと思ってくれ。
最後尾以外の追い付かれた車両が譲っていたら、交通は大混乱するぞ。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 11:47:41.62 t71XINvgd.net
>>188
それ渋滞。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 12:40:59.07 iSzw0YZ3d.net
>>185
カネの例えは、自分の嗅覚で奴の発してる臭いの感想を言った感じだw
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 12:58:36.15 d/URsKgPd.net
>>189
普通の速度だぞ。
渋滞時は27条違反していいのか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 16:32:50.55 U1Cthbwe0.net
>>183
やっぱり意味が分からんｗ
スップは馬鹿だなぁｗｗｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 16:36:13.65 U1Cthbwe0.net
>>185
カネの例は意味わからんわなｗｗｗ
＞緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話を聞かないのが不思議だよな。
そもそも追い付いてるのかな？
パトカーに接近したときに>>5の「必要な距離」にまで接近してないんじゃないかと思う
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 16:38:03.53 U1Cthbwe0.net
>>187
要求しなくても譲ってくれるだろ
＞もちろん条文はそこにもあわせて改正な。
まずは改正しないとその変な解釈は通用しないんだよな
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 16:41:17.99 U1Cthbwe0.net
>>188
基本を理解できてない奴が応用問題を解こうとしても無駄なんだよ
仮に正解を出せたとしても、基本を理解できてない正解に意味はないんだよ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 16:44:34.81 U1Cthbwe0.net
ついでだから、チラウラ的なこと書いとく･･･。
前車と国家権力との関係を規律する27条2項において、
なぜ後車（の速度超過）がそこまで重要視され、問題点となるのか。
詳しくはよくわからんから、なんとなくだが･･･、
27条2項を前車と後車の対立構造として考えてしまう人が多いからでは？
前車の義務は、後車に対して負っているものじゃないのに･･･、不思議だ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 16:45:53.38 U1Cthbwe0.net
>>191
渋滞の時は追い越し車線も塞ぐからなぁ
追い越し車線は追い越しのときにしか使えないのにｗｗｗ
そういうのと同じような感じじゃないかな？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 17:00:47.74 d/URsKgPd.net
>>197
通行帯が在る道路は27条適用外
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 17:08:04.44 U1Cthbwe0.net
>>198
うん
27条の話ではないよ
応用問題の例として追い越し車線まで塞いだ渋滞の話を出したんだよ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 20:22:19.02 d/URsKgPd.net
>>199
追い越し車線から追い越せ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 21:34:03.56 eKKC+2JRr.net
>>193
＞そもそも追い付いてるのかな？
＞パトカーに接近したときに>>5の「必要な距離」にまで接近してないんじゃないかと思う
「思う」だけで自分に都合が悪い状況は無視する訳だw
>>76でも「自分に都合がいい条文だけ基準にして、他の条文を無視すんな」と指摘したが、自分に都合が悪いことを無視するところは全く同じだなw
だから>>99で指摘した通り「指摘のバランスがおかしい、だからまともな議論にならない」のよw
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/12 21:49:37.85 eKKC+2JRr.net
まさかと思うが「>>5の｢必要な距離｣にまでパトカーに接近することなんて現実にはあり得ません！」なんて言い出すなよw
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/13 18:03:18.22 f/FjItYk0.net
>>201,202
まずその話をする前に意見の統一を図らないとな
「必要な距離」にまで追い付くのは当たり前だという事でいいのかな？
時間として約1.3秒程度で、安全な車間距離ではないけど
法的に追い付いたとするにはこの距離にまで接近しないといけないし
「必要な距離」では車間距離不保持にはならない
これが当たり前だとお互いが納得しているのが前提だけどいいのかな？
過去の関連スレでは
安全な車間距離じゃないから危ないというアホな意見が多すぎただろ？
そんな奴らだったら必要な距離にまで接近しないので追い付いたことにならないんだよ
俺から言わせれば
義務不発生派の方が、自分に都合よく車間距離を操作してるように見えるんだよ
ある時は「必要な距離」では車間距離が短いと言いつつ
またある時は「必要な距離」に接近しているから追い付いていると言い張る
都合よすぎじゃね？って思うわｗｗｗ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/13 18:27:08.49 xQ8+fZlP0.net
>>203
その必要な距離って追い越し前提な話だからじゃないの？
一列じゃなくてチドリの状態
追突の危険が無いからその短い距離を許容しているのかな、と俺は思っているんだが
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/13 18:41:18.55 p12PqokBr.net
>>203
>>183は「速度違反で追いついた状態というのは」と書かれてあるし
それに対するレスである>>185にも「緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が」と書いてある。
つまりどちらも「速度違反で追いついた」状況を書いている。
それに対して>>193で「そもそも追い付いてるのかな？パトカーに接近したときに>>5の｢必要な距離｣にまで接近してないんじゃないかと思う」と言って
183や185が書いた状況を覆すのは「自分に都合が悪い状況は無視する」以外の何物でもないと思うが？
203でも結局、速度違反で追いついた状況に対する回答は避けているしな。
繰り返すが、相手がパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す。
こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/15 02:44:23.80 JgfEyhB40.net
>>3
> 貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
これがわからん
40km/hで走ってて追いつかれるのは加速が悪いからではなく後続車のほうが高速だからじゃないの？
加速の善し悪し関係なくね？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/15 14:31:12.30 6C6jCQIMa.net
>>206
>>3は27条とは全く関係のないメーター誤差の話で、高・中・低速車なんてとっくに廃止になった過去の区分の話なんで無視していいよ
メーター誤差の話であれば高速車が低速車に追いつかれた場合でも同じことになるから、あなたの言うように動力性能なんて関係ないからね
結局は追いつかれたら先を譲れって言いたいだけだから
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/16 11:18:40.04 aoUIyO+o0.net
>>204
チドリではないよ
同一線上での話
追突さえしなければいいのだから、どんだけ急ブレーキしてもいいし左右に進路を変えて回避してもいい
というか、ボケっと運転していなければ1.3秒くらいの車間でも追突しないように運転する事は可能だろうに
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
22/05/16 11:21:06.40 aoUIyO+o0.net
>>205
なので、
まずは意見の統一が必要という事なんだよ
＞「必要な距離」にまで追い付くのは当たり前だという事でいいのかな？
これに同意しないと話が進まないんだわ