21/05/07 22:27:03.28 apRH2dEC0.net
>>405
用途や予算、デザインの好みとかもう少し情報欲しいな
運転支援は一定以上あれば、後部座席の居住性とか荷物の積みやすさとかの方が重要だったりするし
多少の性能差ならデザイン好きな方が満足度高くなる可能性も
とりあえずメルセデスは何買っても運転支援充実
BMWやアウディは車種によるけどかなり充実
国産ならスバルが優秀だけど、HUDや360°カメラがないなどのアシスト少ないのは人によっては気になるかも
金額とアシストのバランスを考えるとなんだかんだトヨタが便利って場合もある
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:27:59.68 pPXySVSwM.net
>>403
まーたとえば車椅子でも自力で乗降が容易なタイプのUDタクシーとか開発されれば、それで済むんだけどね。
問題は「意思の疎通も難しい人(認知症の人や幼児)」で、こればかりは「乗る時さえ良けりゃ」ってわけにゃいかん。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:29:59.12 pPXySVSwM.net
>>405
ものすごい勢いで新技術が登場する過渡期なんで、今から買うならソフトウェアアップデートについて注目した方がいいかも。
その意味ではテスラとトヨタだが、それも明日には同等やもっといいのが出るような状態なんで、来年の話は来年考えた方がいいよ。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:40:19.38 lhoe7StAp.net
>>409
ついこの前、
運転手のいないタクシーは避難誘導できないから実現しない
できるっていってる人は頭おかしい
って散々罵倒してたけど、遠隔操作のUDタクシーも同じだと思うけどなんで大丈夫なの?
それとも貴方のいう頭おかしいに自分も含まれてるの?
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:51:51.63 AI6a/oJT0.net
これだけ運転支援システムが年々向上して来るんだから、3年か5年で乗り換えることが現実的であるから残クレで乗り換えがベストだな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 23:05:34.95 tJSvojqP0.net
>>409
意思の疎通に難があったりする場合は本人ではなく他の誰かが車を手配するだろうから、それを考慮して（家族やまたはそういうサービスを請け負う人間が乗って）対応することになるかも知れないね。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 23:27:32.78 y1lhieeCM.net
>>407
サイト見てみました、こんなのあるのですね
>>408
予算は700万以下
キャンプやロードバイクなどを積むのでラゲッジはシートを倒さず450リットル以上は欲しいです
長距離運転する事も多いいので、レーントレース能力の高い物が欲しいです
>>410
ソフトウェアのアップデートってトヨタの車もあるのですか？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 23:43:38.66 apRH2dEC0.net
>>414
レーントレースならテスラ性能いいけど、その用途なら向かなそうだな
その条件なら現行レヴォーグが良さそう
来年B型になって改良されてからがいいよ
トヨタは今はレーントレース弱め
ミライとLSに搭載されるアドバンスドドライブにはソフトだけでなくハードのアップデートも含まれてて、トレース精度も上がってるけど、その条件なら向かなそう
新型RXとかにアドバンスドドライブつくなら1番いいかも
ホンダは地味にレーントレース精度高い
アシストが一部なかったりするけど、ラゲッジ容量重視ならホンダのミニバン系もありかも
メルセデスはそこそこのレーントレース精度と充実したアシストがあるので、欲しい車種があればあり
一部国産より使い難いところもある
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 00:56:31.39 4BB1uoVJ0.net
>>414
何年くらい使う予定ですか？
>>410・412の通り、今後5年くらいは毎年日進月歩で性能が上がっていくのは確実
国産車の安価な価格帯で選んで、向上を待つのもあり。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 02:12:38.87 PJ/SiXeoM.net
>>414
トヨタのシステムが優れてるって意味ではないけど、ソフトウェアアップデートでシステムの改善を図るって分野じゃ国産ではトヨタが一歩先行してる。
まあトヨタの専売特許になるこたありえないし、単に今ならトヨタがってだけの話なんで、そういうのも気にしてみてよ。
何しろ車って、「買ったらそれでオシマイ」ってもんじゃないし。
後からバージョンアップの余地があるなら、その時点で一番じゃなくとも将来性あるでしょ？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 02:19:00.25 PJ/SiXeoM.net
>>413
そこまで遠隔で担当できるサービスがあれば、乗車可能な状況なのかどうかも判断材料になるし、悪くないと思うんだよね。
その時だけ付き添う対面型コンシュルジュやケースワーカーの派遣とか、肉体的負担は少ないからいろいろな年齢層の雇用にもつながるし。
過渡期に人間もソフトウェアの一種って考え方だけど、業界全体で動かないと厳しいかな。
（トヨタグループと日産三菱グループはともかく、ホンダとか輸入車はどうなるやら)
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 06:37:48.61 bcsFV5g80.net
>>405
今んとこ運転支援充実度順で
トヨタ ミライ補助金入れたら700万 レクサス1600万から
スバル レヴォーグ400万
日産 スカイラインHV600万
テスラ 補助金入れたら380万
って感じですね
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 11:25:34.60 //QQwzqx0.net
>>418
実際にはウーバーイーツのようなマッチングの仕組みになりそうだと思う。
例えば、名古屋駅近くにいるアプリ登録者のスマホに「名古屋駅桜通口.名古屋300あ1234 12:00到着予定 要降車支援」とか表示されて、現場に行って年寄りの降車を手助けしてスマホの完了ボタンを押すと、そのタクシーから完了処理が跳ね返ってきて100円ゲット、とか。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 11:45:41.03 PJ/SiXeoM.net
>>420
現実味があるけど、サービス提供側のアプリ登録者が多すぎて、呼び出しが早いもの順だったり想像するとテレクラみたいだなと…
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 11:50:08.23 UnZEXldHd.net
自動運転車に自力で乗り降り出来ない人間には保護者同伴が義務付けられるんじゃないか？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 12:59:48.44 PJ/SiXeoM.net
>>422
保護者というか「保護者役」って事になるんだろね。同居してると限らんしそもそも身寄りが無けりゃって話だし。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 21:06:29.26 9swxY2YV0.net
まあ、現在の有人のバスやタクシーでも認知症にしろ幼児にしろ自分の判断で乗り降り出来ない人間を放り込んで「いってらっしゃい」はないもんなw
ていうか、遠隔による運転代行サービスとか出て来たら嬉しいな。
遊び疲れた帰り道とか重宝しそうw
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 02:48:26.90 bv9nB++VM.net
>>424
それは確かに欲しいな…今ならコインパーキングから車出すのがネックだが、そういうの出る頃にゃ決済もほとんど電子だろうし。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:05:21.48 rUpaZcS2d.net
遠隔操作は将来、国とか地域によっても振り幅はあるけど規制というか制限されるようになるよ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:09:58.27 rUpaZcS2d.net
日本の場合は、かなりキツメだけど中国では割りと緩め(人口密集地域や災害多発地帯や時期はかなりキツメ)
これはアメリカ等も同じ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 09:32:06.07 cOgBJm7y0.net
なるほど、車に搭載された機能ではなく遠隔による運転支援もありか。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 10:09:21.98 CvfY6dU5M.net
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
ミライは水素ステーションの問題あるし、LSは高いしセダンなのが
それにしてもトヨタがアップデートをしていく車を作っていたのは知らなかった。
使いやすくて5年くらい乗れればと思ってるので候補はスバルですかね
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 10:30:58.09 bv9nB++VM.net
>>429
この先5年までって考え方なら、まあスバルは無難やね。
ヨソも新しいの出してくるだろうけど、既に一定の評価受けててまず当面は問題なかろうって意味じゃスバルは頭ひとつ抜けてるし。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 10:32:10.47 bv9nB++VM.net
>>428
遠隔でも「車に搭載された機能」は必要だけどね。
そこからのフィードバックを車内でドライバーが受けるか、遠隔で受けるかの違いだけだもの。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 15:28:55.73 3ECm2DMK0.net
>>429
同じ立場ならレヴォーグにすると思う
コストパフォーマンスでいうとヤリスクロスが200万ちょいで全車速レーンキープ機能付きで二人乗りなら荷物は満載できる
250万出せばハイブリッドで燃費が25km/Lは余裕
レーンキープは高速道路でならほぼほぼレーンキープしてくれるけど手放しとか車線変更とかの高度機能は持ち合わせてない
数年後にもっと良いのに買い換えるならオススメかも
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 16:44:37.96 M4IaUkDIM.net
>>430
>>432
正直、完全自動運転になるまではアイサイトX程の性能はなくともツーリングアシスト程度の物があれば現状としては満足なんですが。
新型ヴェゼルやヤリスクロスはかなり気になるのですが、運転支援はツーリングアシストに近しい性能になってるのかがイマイチ分からないんですよね。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 17:19:16.66 3ECm2DMK0.net
>>433
ヤリスクロスはツーリングアシストにまぁたぁ近いよ
>>130この意見があってるとは思うけど高速道路ならほぼレーン見失わないかな
ヴェゼルはまだ試乗してないのでわからないけどもレーンキープって全車速だっけか？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 22:20:23.23 Zz48rsxxp.net
>>431
遠隔の場合は避難誘導はどうなる感じ？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 22:42:44.98 8fk/gpTx0.net
>>428
医師の代車のデミオが東名高速で分離帯を超えて飛んだ事故の対向車線のバスの運転手のように、加減速の咄嗟の調節で衝突位置を最適化させて被害を最小化することは、遠隔で上手く出来るのだろうか…？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 22:54:00.97 Q1uhOUuNM.net
安全性を一切落としてはいけないと言うならゆりかもめ無人化も出来なかっただろう
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 23:51:26.47 bv9nB++VM.net
>>437
鉄道は大災害で軌道ごと破壊でもされない限り問題ないってハンデがあるんで、同一視はちょっと。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 00:04:14.16 vbT2hAZn0.net
>>436
それは諦めた方が良いんじゃない？
仮に遠隔じゃなくてもあの状況で適切な対応が出来なかったとしても責められることではないと思うし。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 00:16:00.80 /Z6GJrG6d.net
>>435 遠隔操作による避難誘導は殆ど失敗する
遠隔操作するためには最低限カメラ機能が生きている事だけど自律運航が出来ない状態というのは、それらが動作不良なわけよ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 03:00:08.61 nQtCDBVyM.net
>>440
こないだSNSで話題になったテスラ車みたいに、「モーターが過熱で走行不能になったけど、システムそのものは生きてる」ってケースもあるでよ。
もっとも、EVみたいに大容量バッテリー積んでて駆動系以外の電装品が生きてる車ならではの話やね。
それでテスラのオペレーターから指示を受けつつ、非常駐車帯に止まれてたからエアコンもついてて快適だったんですと。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 07:56:37.22 14h8ltQBM.net
>>438
問題あるから避難訓練とかやってるわけだが
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 10:14:20.92 srho6lfxd.net
完全自動運転が実現して運転は車に任せられるようになっても、責任者が同乗する必要は避けられない可能性があるね。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 10:26:31.09 ykY67gKaM.net
産業利用なら確実性のためにも専用軌道やそれに準ずる高速道路での利用になるだろう
この場合ゆりかもめや隊列走行の例を見るに無人化しそう
贅沢品であるタクシーのコスト削減だけのニーズならどこまでやるかは未知数
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:27:55.62 nQtCDBVyM.net
>>442
「問題があるのがわかってて、対処の方法もわかってて訓練もしてる」って段階で自動車と違うわけよ。
他に何も走らない軌道とその周辺だけ対処すりゃいい鉄道と、雑多な混合交通が行われる道路のどれを走るかケースバイケースな自動車を同列にすんなって事。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:29:18.72 nQtCDBVyM.net
>>442
ちなみに一番やっちゃいけないのが「問題はない！」って確信しちゃう事。
実際はそんなのありえないから、後で「想定外でした」を連呼するハメになる。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:46:57.32 3pZyW93oH.net
ワイパーが高速動作になると自動でACCとレーンキープが解除になる
メーカー・車種があるので大雨でも使用出来る方がいいね
今乗ってるのは大雨でも使えるので頼りになる
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:52:45.20 kfdlYUNeM.net
>>445
実際に、トラックの隊列走行は一定の安全性を確保した上で
多少なりとも危険を伴う後続車のドライバーレスに挑戦してる
>>436のように一切の妥協を許さないという姿勢は少なくとも日本のやり方とは相容れない
違う物を並べてるんだから違いを見出すのは簡単
どこに共通点を見出して議論してるのかが分からないと話にならないぞ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 16:27:17.67 zpjDhlgf0.net
>>447
そんなの日産の初期モデルだけ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 16:34:47.54 nQtCDBVyM.net
>>448
「運転手が乗ってない」「運転手以外の人間は乗ってる」以外の共通点がどこにも無いでしょ。
最初から議論になりようもない話をしてるとしか。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 16:53:05.26 CwwCJsHIM.net
>>436で話題になってる
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 18:41:52.07 vbT2hAZn0.net
もしもの時にある程度の対処が出来る「車の運転は出来ないけど自動運転車に単独で乗ることが出来る免許」とか出て来たりして。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/11 09:13:44.99 UaIrPGmkd.net
【車】トヨタ「ヤリス」 全車速レーダークルーズコントロールをオプション可能に [かも★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/11 10:31:11.23 jo2wvHJHM.net
>>453
そんなことニュースじゃねぇだろ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/11 15:48:43.37 p/HyMAOBM.net
ニュースというか公式発表で面白いのはこっちだね。
防衛省と豪州国防省との間の複数無人車両の自律化技術に係る共同研究に関する取決めの署名について | 防衛装備庁
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
道なき道でGPSや地図情報がなくとも、複数の無人車両を自律行動させる研究ですと。
軍用技術の民生転用は毎度の事なんで、将来的にはここでも心配されてる「マトモな地図のない僻地での自動運転はどうすんだ？」を解決できるかも。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 01:05:07.27 qBtmTULB0.net
>>3
次の車はオートクルーズやレーンキープとかが付いてるやつが欲しいんだが、マツダの運転支援機能はどのレベルなんだろう？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 01:46:10.42 i/yYr7mU0.net
>>456
マツダはACCの加減速は悪くないが、レーンキープ認識率は他社より低め
ちなみに>>3ではツーリングアシストより下が一緒くたにりされてるけど、その中でも結構差はある
マツダはアダプティブハイビームやHUD、360度カメラなんかの他のアシストは他社より充実してることが多いので、気に入った車があるなら充分あり
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 02:54:47.43 dNnhx/a20.net
別にマツダにケチつけるわけじゃないけど、アダプティブハイビームってあって嬉しい人って、そうおらんよなぁw
自分は人口は多いけどそこそこの田舎住まいで、以前それがついたクルマ乗ってたけど、通勤する時にそれが機能するのは街灯がない茂みに覆われたところたったの一箇所だけで、普段走るところじゃ全く機能せずだった覚えがあって、「ホントこんなんいらんわ」って記憶があるわw
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 03:22:56.44 i/yYr7mU0.net
>>458
確かに都市部とか必要ない人も結構いると思うけど、郊外ならかなり使用頻度あるぞ
趣味で山や海なんかに行く人も使うだろうし
機能しなかったのは街灯がよく整備されたエリアばかり走ってたとかでは？
まあ人によって有効性が大きく変わる機能ではあると思うけど、レーンキープや360度カメラも恩恵ほとんどない人もいるしな
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 08:06:33.93 vbc+xVJLd.net
>>457
そうなんか。
アップデートでいくらか改善されたという話も聞いた気がしたんだが。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 11:35:31.92 dNnhx/a20.net
>>459
だから割合からすれば使用頻度少ないよね、って言ってるのに同じこと言わなくてもいいだろ
レーンキープは逆にセンターラインがある道路なら本当は使えるはずだが、トヨタとかのはライン認識できなくて使い物にならんから使えてない
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 12:02:12.76 vbc+xVJLd.net
>>461
トヨタのレーンキープ、使い物にならんの？
白線以外にも縁石とかも認識してアシストしてくれるみたいな話を聞いたことがあるんだが。
何か、燃費とかみたいに客観的に数値化する方法とかあれば良いのにな。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 12:05:07.10 g9CZQRmTa.net
>>462
手放し運転しようとするから、使い物にならないと言うだけ。運転に集中していれば必要ない。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 12:29:01.27 vbc+xVJLd.net
>>463
「運転に集中してれば必要ない」って、スレ自体を否定してないかい？w
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 13:02:49.33 rwVJchsQ0.net
本当に乗ってみないと運転支援の上手い下手分からないからなぁ。結局評判上々のスバル車にしたジジイです。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 13:10:58.27 EwQieLuj0.net
>>465
新型レヴォーグ？裏山
>>462
トヨタの超最新の1600万のレクサスはおそらくアイサイトXやプロパイロット2を超えてる
そうじゃない最新のレーンキープのヤリスクロスはツーリングアシストより悪いがマツダやプロパイロット1よりはかなりマシ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 13:37:14.41 o0tRmJBZM.net
>>456
マツダ3とAクラスを検討してAクラスにしたわ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 22:09:46.30 i/yYr7mU0.net
>>461
>>458の言い方だと、ほとんどの人にはAHBは不要といっているように捉えられるけど、自分にとって不要だったからといって必要な人がほとんどいないなんてことはないのでは？
という話
>>460
どのメーカーも改善重ねてるので、一般道のレーンキープ率で言えばマツダは相対的に低めかと思う
各社差はあれど、どこもあまり広くない道ではふとしたことで解除されることがあるので注意は必要かな
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/13 02:35:40.15 YZYqAboy0.net
>>466
1600万でも「おそらく」じゃあなw
自分もそのヤリスクロス試してのダメ出しよ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/13 06:34:50.69 rkjkPGnw0.net
>>469
ぜひ試してきてほしい
JCT分岐の自動運転とかは初だし早く五百万クラスまで展開してほしい
ミライなんて未来のない誰も買わないものに開発リソース使うなと
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/13 22:26:56.86 HCeb7lx90.net
レーンキープの性能を客観的にテストして数値で評価したりとか、状況が千差万別過ぎてやってられないかな？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 00:57:47.51 FD/cboXp0.net
でも水素エンジンを設計開発するノウハウは重要だぞ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 07:10:25.89 g2+J926y0.net
>>472
急なスレチ
水素エンジンなんて作る価値ないだろ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 09:12:48.63 FD/cboXp0.net
それを作るノウハウだけは、溜めておいて損はしないぞ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 10:12:29.48 mOyS6+Hq0.net
>>472
ミライは燃料電池。
水素エンジンは、以前マツダがロータリーでやってたが、どうなったんだろ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 11:16:24.58 86Qj+Qip0.net
>>471
3、４年前にやったんだよ、どっかの雑誌が首都高のカーブで
あれは外車メインだったがまたやってほしいもんだ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 11:23:58.79 g2+J926y0.net
>>476
確かツーリングアシスト出た直後にレヴォーグとベンツ、bmw，Audiだった気がする
ベンツが当時でも抜きん出てたはず
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 11:31:16.10 Jv85go3oa.net
>>477
そんな事やったらお上からお叱りを受けるよ。
無視したらとんでも無く嫌がらせを受ける。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 12:12:08.57 4I0DjG4bd.net
>>476
雑誌の企画レベルじゃなくて国やまたは国際的な公式の規格として出来ないかなと思ってるんだ。
ラインが擦れて薄くなってたり雨が降ったり夜間とか逆光とかさらにその条件が重なる場合など全てテスト出来る環境を整えることが出来るのかって問題があるけど。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 14:40:00.00 zem5eyLx0.net
雑誌の企画なら群サイでやって欲しいよ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 10:14:04.63 WqcNnxIxd.net
自動車線変更とか自動追い越しとか自動分岐とかもいらないから、あらゆる条件で車線から外れない能力を磨き上げて欲しい。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 12:04:05.77 l40/4NSbM.net
めっちゃ分かる
注視義務と事故の責任はどうせ残るし最終判断も人間なんだから
運転操作の能力維持も含めて車線変更や分岐は全手動でいいわ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 13:29:45.43 IGJ6iV8U0.net
いや、IC間完全手放しは絶対欲しい
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 15:50:19.72 S093RPrxM.net
>>479
トヨタが建設中ののウーブンシティがそれに近いけど、トヨタは確か北米にも仮想都市を既に作ってたはず。
そういうのを認可機関が利用するといいんだろね。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 16:22:11.13 LvNWKCgQ0.net
>>483
特に、高速バスとかの長距離ドライバーの為に絶対に実現してもらいたい
乗用車レベルなら価格的にも>>481かな
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 18:01:27.71 ohh9nRvd0.net
>>481
あらゆる条件に積雪や豪雨を入れるなら
とても厳しいと思う
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:32:53.77 kvQrl+IU0.net
>>486
人間が何とか走れてる以上、何とかして欲しい。
積雪はともかく、豪雨なら可視光以外の方法で逆に人間以上に車線を認識出来たりしないんかな？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:38:26.65 fyM/e/PU0.net
>>481
自動運転装置が、車線変更不可の死守にこだわりがある重度のアスペルガーだったというオチに…
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:44:52.20 qpT+IAHgM.net
完全手放し、常時注視義務あり、事故の全責任あり
要りますか？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:54:32.47 qpT+IAHgM.net
結局は途切れ途切れのレーンキープ+ヒヤヒヤもんの自動追い越しを
すげーとか言いながら使い続けるしかない
完全に安心させちゃうと注視義務を果たさなくなるからね
長距離トラック、バスは隊列走行で前の車にひっついてくのが当面の解決策だろう
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 20:20:30.23 LvNWKCgQ0.net
>>489
買うけど？
MT信者が操る楽しさの無いAT車なんか買うかって言ってる様なもんだ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 21:13:29.80 XmlIempU0.net
この一週間片道30kmの高速道通勤したけど責任は自分としてホボ手放しはやはり楽でしたよ。夜間の雨でも助かりました。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 21:29:39.84 s9fBh1mXM.net
レーンキープにはほぼ満足してて、追い越しの数秒気を使うのもだるい感じ？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 21:50:33.53 IGJ6iV8U0.net
>>490
新型レヴォーグでレーンキープ切れるなんて1000km走ってもないと思うが
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 22:27:55.76 Dsc8iwu+M.net
つか、「今の技術だと難しい」ってもんは無理させず手動でやりゃいいだけの話で、何でもかんでも自動ってのは
そういう技術が実用化されたら自然にそうなるだけの話っしょ。
毎度の事だが、「今できないから将来も絶対できない！」みたいな事を書いてる奴はワケワカラン。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/16 12:00:40.48 ZIoGg/Qy0.net
５年後の話か１０年後の話か、それとも３０年後の話かことわってから書いてほしい。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/16 14:56:31.07 vovStai70.net
>>495って自分で自動運転タクシーは絶対できないとかいって>>258からの流れで周囲をバカにしまくってる人じゃん
これ以外にも知った風な口て適当なこと言いまくってるし明らかにヤバい人だろw
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/17 16:32:04.84 j5d6ZBqVd.net
自動運転タクシーのメリットとは何だろう？
こういうスレ関係で出てくるメリットらしきもの見たことあるが、何れも "頭に蛆が涌いている"みたいなものなんだけど
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/17 19:24:47.28 gSb3TPm6M.net
>>498
どっち側にとってのメリットだろう？
法人タクシーの事業者側からすれば「人件費」の一言に尽きるが(つか、自動運転の個人タクシーってありえるんだろうか)。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/17 21:41:46.12 ygno3xPQ0.net
>>499
自動運転車の所有及び管理者として個人タクシーは運営されるようになるんじゃないだろうか？
むしろ一人で複数の自動運転タクシーを管理する形が可能になるのでは？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 02:05:23.68 FhBMMONZM.net
個人的な妄想:
個人タクシーは駐車場と車両を業者に登録
客は配車アプリでオーダー
最寄りの車と応答可能な遠隔ドライバーで客のもとに行き客扱い
アプリの指示に従い回送
流しをしたいドライバーは無給&燃料自腹でやる
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 06:45:14.55 xTQEmbyhM.net
なんか498の趣旨から外れてスマンな。
ちなみに>>500って「小規模な法人タクシーそのもの」だよ。僻地とか離島とか2～3台の法人タクシー普通にあるし。
>>501は送迎付きのカーシェアかレンタカーってとこだな。つか、タクシーとそのへんの境目が曖昧になるって事なんだろう。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 15:30:49.78 orPTZzvbd.net
もしタクシーが自動運転になって一人で複数台の車両を管理するようになれば、運行管理する事業者と車両を所有する事業者が別になる可能性があるな。
商用船とかそうだもんね。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 18:33:10.93 xTQEmbyhM.net
>>503
今だとカーシェアがそんな感じに近いね。
カーシェアって個人が車貸すイメージもあるけど、中には複数台所有する事業者がカーシェア運営アプリに登録してるパターンもある。
で、カーシェアの収益で車両の購入代を払うはずが…って事件があったの去年だか一昨年だっけ？
どうしてもその種の詐欺は発生しちゃうから信用情報が大事に…って、そこまで考えるとスレ違いか。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 21:10:59.28 q1OiWWbv0.net
完全無人でタクシー運行できるレベルまで技術が発展したなら、レンタカー、カーシェア、カーディーラー、中古車屋あたりがみんなタクシー業務ができるようになり、垣根がなくなる
人件費削減による低コスト化により、タクシーの値段が時間割したレンタカー並みに
都市部では車を持つ人が少なくなり、わざわざ個人所有するのはこだわりがある人くらい
って感じで個人タクシーするメリットがあまりなさそうだから減ってくるんじゃないかなあ
完全無人化までの途中段階ではドライバー同伴の半自動運転で2種免許なくてもタクシー業務できるとかなれば、小遣い稼ぎの個人タクシー流行るかもしれないけど
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 21:52:56.01 fZ55LgTh0.net
中国でやってなかった？無人タクシー
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 23:11:57.13 L72OnRvA0.net
何で完全自動運転の話になってしまってんだ、運転「支援」のスレじゃねーのかよw
で、ちょっと気になってるんだが、クルーズコントロールとかレーンキープアシストとか使ってるとすることなくて逆に眠くなったりしないの？
次に車買うとしたらそういう機能が付いたやつがイけど、少し気になる。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 23:37:46.43 QmAXRTS70.net
>>505
今でもタクシー使わずに自家用車所有してるのは何故かな？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:01:25.91 BDx7XQKK0.net
>>507
慣れないうちは逆に疲れると思うけど、慣れると集中力をあまり使わなくてよくなるので疲れ難い
俺の場合は結果として眠くなるまでの感覚が長くなったけど、中には自分で運転してる方が眠くならないという人もいると思う
>>508
現在ではドライバーの人件費のため一般人が気軽に利用するにはコスト的に厳しい
ドライバーの数も限られるため、台数が少なく好きなタイミングでどこでもすぐ乗れる訳ではない
自動化によりこれらが解消するため、タクシー利用が加速すると思われる
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:08:32.62 yDe/2nKW0.net
>>509
自動車の価格が大幅に高くなるからダメだね。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:14:37.48 BDx7XQKK0.net
>>510
自動運転が一般的→市販車の多くが自動運転機能を持ち、量産化により現在と同じとまではいかなくても価格で入手できることは十分考えられる
というかモデル3が現在400万くらいで、テスラは現行でもハード面では自動運転に耐え得るセンサー類を積んでいる
すでに多くのタクシーより車体価格安いと思うけど
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:42:14.22 cuRc0gvXM.net
稼働率は上がるから値段も上げていいでしょ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 02:08:25.13 h+a85IiT0.net
>>507
Twitterで「レーンキープアシスト」とか「高速 ACC」みたいに検索してみろ
半自動運転童貞・処女を捨てた生の体験談が沢山上がってるから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だいたい使うとこんな感想が多い
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 02:52:37.69 cnkDQwQPd.net
以前ステップワゴンハイブリッドに乗っていたけど
見通しの良い直線でいきなり先行車を見失い加速
その後すぐ先行車を認識しブレーキランプが点く位の減速をする事が
良くあったから
そういう経験をするともう手動でいいやとなるかもしれない
加速始めた時は毎回ACC切り入りしてたけど面倒だった
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 09:29:02.95 DEeqlrVs0.net
>>514
そうだな
いつまでもそのポンコツのこと思っとけばいいわな
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 12:47:52.34 P5ReXVv1M.net
>>510
自動車の価格が上がっても、それ以上に人件費が下がるならアリなわけよ。
もちろん「車両価格の値上げ分＜人件費」って条件を満たす時代が来ればの話だが、保険その他もろもろ含め年間ン百万の人件費考えればそう高いハードルではない。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 13:04:38.16 oXiE1jGz0.net
>>514
そんなひどい車種例に出されたら敵わない
自動ブレーキのテストで唯一0点だしたホンダさんだぞ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 20:52:16.40 mqWh4KNU0.net
>>507です。
Twitterはやってないからわからないけど、新幹線より良いって人はベンツとかの高級車に乗ってるんじゃないの？
仮に今俺が乗ってる車にオートクルーズが付いたとしても絶対新幹線には敵わないw
時間に縛られたり駅まで行かなくて良いのを含めたら、ってことなのかな？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:03:03.79 mqWh4KNU0.net
>>509
今MT車乗ってるんだがたまにAT車運転したら、乗ってる間中ずっと「何か忘れてるような」感じがつきまとうw
条件付きとは言え、加速減速にステアリングまで車に任せてしまったらどうなることやら。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:20:48.36 mev22S2j0.net
>>519
ずっとMTばかり乗り続けて、いまATのフル装備。
安全方向なのか運転に対する介入が多くて
じゃ任せるわってaccとlksを使いまくってる
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:23:57.02 P5ReXVv1M.net
>>519
そりゃ「たまに」だからだよ。
慣れてないがゆえの違和感なだけで、慣れて普通になれば、自分がそうやって思った事すら忘れるもんだ。
そもそも、電子制御スロットルなら加減速を、ABSついてりゃブレーキを既に車に任せてるんだよ。
お前さんが「操作」と思ってるのは単なる「指示」で、実際に操作してるのは車のコンピューターなんだし。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:28:34.77 mqWh4KNU0.net
>>521
前半は同意するが、後半は「それは違うだろ」としか思えないぞw
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:35:30.38 mqWh4KNU0.net
>>520
自分の車として乗るようになったら馴染むんだろうかね。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:36:58.22 P5ReXVv1M.net
>>522
「指示してるんだから任せてるわけじゃない」って言いたいんしょ？まーそれはわかるが、メーカーもそんだけ違和感出さないよう頑張ってるわけよ。
普段が本当の意味で何から何まで手動の車に乗ってるから、「指示すりゃその通りに動いてくれる」のありがたみをヘタに知ってるもんで…
まあ、恵まれてるな～ってただのヒガミだから、後半は無視していいやｗ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 22:12:25.51 BDx7XQKK0.net
>>519
老人含めた大多数がATに慣れて受け入れてるからこれだけATが流行っているわけで、どうしてもMTが好きみたいなこだわりがなければ慣れると思うよ
クルーズコントロールも主に使用するのは高速なので、高速ならMTもATもあまり変わらないし、運転を自分でしたい時だけ自分で操作すればいい
あとは渋滞が好きな人はいないと思うので、それを自動でやってくれるのは大きいかな
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 07:18:02.31 cuBGoABb0.net
>>518
自分一人なら正直新幹線の方が楽
子供二人連れて面倒見ながら膨大な荷物やらなんやらと考えたら電車なんてあり得ない
車に座って好きな動画観放題しながらハンドルに触ってるだけで目的地に着く最近の車が最強
なんたって子供がどんだけ騒いでも周りに迷惑にならないのがみんなにストレスフリー
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 08:20:51.37 eZjJvbDT0.net
>>518
最初の画像のつぶやき、元ツイートはホンダのN-VANだぞ。軽自動車。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはヤフーの記事だけど、「軽自動車で東京-名古屋往復は快適？」か。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 10:16:02.13 4QD2pf0xM.net
>>526
その上、新幹線に限らず鉄道・飛行機・船・バスは人数増えれば増えただけの運賃かかるが、車の場合は人数増えても燃料代や高速代が人数分ってわけじゃないからね。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:02:28.08 MsIZ0PRP0.net
>>521
慣れて普通になれば「何か忘れて」も良いのだ！という安心感に包まれて、居眠りがデフォルトになるのでは？
電車内だって居眠りする人が多いし、自動運転搭載の車は無段変速CVTで変速ショックもエンジンの音も振動も無いだろうから、結果的にウトウトするには最適な仕様になるはず。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:16:36.40 XWklBsFi0.net
アメリカでは自動運転テスラで爆睡検挙されるニュース見るね。日本でももうすぐ有りそう、ってか既に居そう。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:20:56.75 cuBGoABb0.net
>>529
実際にレベル2で運転が楽になったにも関わらず寝てしまうような人はまじで車運転しちゃだめ
より疲れる従来の車では絶対事故起こすから辞めたほうがいい
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:25:18.77 ZbgUv7L4M.net
流石に現実見えてなすぎ
楽になったらその分楽するのが人間の性
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:43:00.44 MdQj+olOd.net
ドライバーモニタリングシステムは居眠り判定シビアだから
警告音で目が覚めるよw
よそ見と違って居眠り警告は同乗者にも伝わるように
センターディスプレイにも表示される
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:55:06.41 4QD2pf0xM.net
ただ、起きない人は何しても起きないからな…気絶してるようなもんだし。
だからレベル2の延長的なもんで構わんから、どうしてもの時は安全なとこへ止めてくれて、ハッと目が覚めたら非常駐車帯にいるようなレベル3が求められる。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 16:10:39.28 ZbgUv7L4M.net
それが国交省の求めるレベル3
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 20:58:48.30 /VI0mRUT0.net
テスラの新しい「心を揺さぶる」完全自動運転ベータ版V9.0はリリースまで2週間！
URLﾘﾝｸ(lowcarb.style)
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 22:15:32.72 XWklBsFi0.net
これL2、騙されないからね。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 22:22:49.84 ZbgUv7L4M.net
レベルだけで判断するスタンスね
正しい姿勢でのスマホとナビの注視を世界で初めて可能にしたホンダはすごいよな
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 23:50:17.03 4QD2pf0xM.net
>>538
でも当のホンダは「モニターの警報見逃すと困るんで、スマホの注視はしないでほしい」と公言してるわけで。
スマホに連動アプリ入れるとか、そのへんは考えなかったのかな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 00:04:25.91 fw6h45Xz0.net
>>539
モニターに警報を出すんじゃなくて音声で知らせるわけにはいかなかったのかな？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 02:12:32.65 PdaQyLO50.net
>>536
テスラには一番期待している
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 03:00:36.91 Usn6D7H7M.net
チウゴクの自動運転
5分30秒～は必見
ファーウェイ、自動運転車
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:30:34.43 ad/oxGUY0.net
運転支援システムの一番の欠点は、
設定を各個人が行っている点。
特に車間を、短 に設定した場合、
運転支援では事故は防げない可能性が増える。
つまり個人にゆだねている車間距離の設定が事故の原因となる。
車速感応自動車間距離保持機能 を全車標準搭載すれば、理論上事故は起こらない。
車が各々の車速で停止するのに充分な車速を回りのクルマと保持していれば、
物理的に衝突事故は起きないのだから。
事故が起きなければ死亡事故ゼロも達成可能。
1に車間、2に車間、3.4に車間、5に車間。
車間を取れば、煽られ煽り問題も無くなる。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:48:37.65 SlowsBYrM.net
>>540
音声による警報ももちろん発するんだが、それに気づいてから何事かとモニター見るより、ハナからモニター見てる方が反応までの速度が速いっていう、当然至極な理屈がある。
スマホでも本でもいいけど、何かを見るのに夢中になってて、呼ばれても「ちょっと待っていいとこだから！」みたいな集中のされ方しちゃうと困るわけよ。
それゆえホンダは「何かあったら、何を流してても強制的に警報に切り替わる車載モニターを見ていてほしい」そうな。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:51:08.24 u/nKVmna0.net
>>542
凄い。もう完成形だね。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:51:12.06 SlowsBYrM.net
>>543
「運転支援」はドライバーが主、つまりドライバーの都合のいいように設定されても当たり前。そうでなきゃ運転支援として意味が無い。
それじゃ問題っていうなら自動運転の普及を待て。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 08:31:12.62 /yXuIZfid.net
>>544
ごもっとも
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 08:44:00.34 EF0Ok3ss0.net
>>543
ACCの車間って昔から車速によって変わるし、ACC使用中の事故って白線が見えなくなったとか急に割り込みされたとかで、車間が純粋に原因な事故はほぼ起きないと思うんだけど
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:03:37.45 ad/oxGUY0.net
>>546
＞「運転支援」はドライバーが主 → それが事故の原因
＞つまりドライバーの都合のいいように設定されても当たり前 → それが事故の原因
＞そうでなきゃ運転支援として意味が無い → 事故の原因になる運転支援自体に意味がない
＞それじゃ問題っていうなら自動運転の普及を待て → 誤作動も含め、事故の原因になる運転支援なんて意味がない、メーカーの金儲けに過ぎない
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:08:56.04 SjZUnKgn0.net
>>543
運転支援が問題じゃなくて、そもそも「ぶつかれない最低限の距離プラス予備安全マージン未満の車間距離」を「短」で設定可能なのが問題。「短」の設定を変更すれば解決する。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:09:18.92 ad/oxGUY0.net
>>544
＞音声による警報ももちろん発するんだが、
それに気づいてから何事かとモニター見るより、
ハナからモニター見てる方が反応までの速度が速いっていう、
当然至極な理屈がある。
→わき見運転前提の運転支援システムなわけだね。
ホンダは、韓国人を採用してから、思想の統合が失調している、本末転倒な、売り手都合な事ばかりして
販売台数を落としているね。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:15:52.81 ad/oxGUY0.net
>>550 それなんだが、技術的には可能。でもそれをしない理由が、それをメーカーがやっちゃうと
事故が起きた場合に、メーカーの責任が問われることを、意図的に回避しているから。
つまり、事故が起こる可能性が高いシステムを、 運転支援 です という言い訳をして
責任を消費者、運転者に転嫁して、販売しているというわけ。
それは運転支援のレベルがどんなに上がろうとも同じ話。
誤動作で、重症事故が起きようが、死亡事故が起きようが、運転支援ですから ってお話。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:22:48.65 ad/oxGUY0.net
>>548
＞ACCの車間って昔から車速によって変わるし
→ホンダのACCの話？？エンジンブレーキで減速しない坂道とかだと加速するよね？？
＞ACC使用中の事故って白線が見えなくなったとか急に割り込みされたとかで
→ユーザーからしてみれば運転支援作動させていたのに事故が起きたっていうのが本音では？？
それって運転支援があたかも万能であるかのようなメーカー側の宣伝の責任では？？
＞車間が純粋に原因な事故はほぼ起きないと思うんだけど
→車間距離が取れていれば事故は起きない。運転支援作動中に、事故が起こるようなシステムを、
運転支援 = 安全 なんていうイメージ戦略で売っているメーカー側の責任は重大。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 10:34:20.11 xQ/j7CXjH.net
レジェンドでエロDVD観ながらオナニーしたい
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 12:27:05.97 gZFLghkZd.net
>>514 テスラも加速するんじゃなかったけ？
>>543 これは欲しい機能。後ワイパー連動と"通常か氷雪"への切り替えSWがあればかなり追突事故は減ると思う
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 12:55:41.28 BWqWmkau0.net
なぜホンダに限定？ 車間距離が車速によって変わるのは一般的な話でしょ
URLﾘﾝｸ(jaf.or.jp)
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:13:44.66 SjZUnKgn0.net
>>552
自動(無人)運転をx軸に、運転支援をy軸にとると、外国メーカーはx軸上のレベル5を目指し、日本メーカーはy軸上のレベル5を目指すことになりそう。
それにしても、あの訴訟社会のアメリカで自動運転車を出すテスラはいくらなんでも無謀過ぎると思うのは杞憂だろうか…？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:19:01.55 2nESOPdOM.net
アメリカだからこそ、訴訟リスクをお金で定量化出来るんだろ
日本だと訴訟されただけでマスコミに叩かれまくるから
訴訟リスクを完全にゼロにしないといけない
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:37:49.77 SlowsBYrM.net
>>557
そういう事しちゃうと国連で定められた相互認証協定に対応できない車になっちゃうから、それはない。
開発速度に差は出ても、目指す方向は同じ。
（なお、中国みたいに国連の協定に入ってない国は、そういうの関係ない)
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:39:38.49 SlowsBYrM.net
>>558
アメリカも悪名高きコンシューマーズ・レポートとかあるんで、そのへんの事情は日本と一緒よ。
結果的に訴訟の結果お咎め無しになっても、消費者団体が悪評振りまいたおかげで終わっちゃう車がある(アメリカにおけるジムニーなんか有名どこ)。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:42:59.98 2nESOPdOM.net
そーなんか…
まああとはテスラみたいに情弱お断り商法するしかない
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 19:22:58.22 TkShb2au0.net
>>550
短でも事故らないようにしてるのがメーカーだよ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 19:53:54.70 EF0Ok3ss0.net
>>553
何を求めているのかわからないんだが、現在の車間距離短をもっと長くしろって意味？
現在の車間距離中は、多くの人間のドライバーより長めになってる
これだと隣の車線から割り込みが多く危険なので、車線が複数あって交通量が多い場合には車間距離短の方が安全
車間距離短でも先行車がよっぽどの急ブレーキしない限りは対応できる
運転支援が万能なんて謳ってるメーカーなくない？どこも過信せずに自己責任で使うように言ってると思うけど
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 21:12:11.43 PdaQyLO50.net
前の車が急ブレーキかけた場合、自動運転なら自分の車もほぼ同じタイミングで急ブレーキかけてくれるだろうから、ブレーキ性能が前の車以上なら追突しないよな
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 21:54:06.53 CiyvvFSed.net
>>564
おめでてー脳みそしてんな
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 22:17:30.16 TkShb2au0.net
>>565
横からすまんが
人間の反射的な反応速度0.2秒が自動ブレーキの場合は省略されるから
前の車のブレーキランプ点灯から自動ブレーキ作動させたら絶対ぶつからないはずよ
車間短距離設定でも50mくらいあるからかなり余裕
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 03:58:17.65 V63F52Dc0.net
>>564
それが通信型ACCだな
ブレーキ掛けた瞬間、後ろにも同じ減速信号を送って車間を変えずに隊列走行する
一部の高級車にはもう付いて市販されてるなあ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 04:51:44.11 lfKcqFCB0.net
>>562 でも実際は事故は起きているよね。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 04:53:13.10 lfKcqFCB0.net
>>555
＞ワイパー連動と"通常か氷雪"への切り替えSWがあればかなり追突事故は減ると思う
おっしゃるとおり。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 04:58:50.98 lfKcqFCB0.net
>>563 でも実際に事故は起きているよね？死亡事故、重傷事故、事故。
それはメーカーの技術提供の仕方の問題では？（責任逃れ的な）
それに運転支援を買うユーザーは、事故を未然に防いでくれると思ってるよね？
でも事故を防いでくれないから事故になり死んだり重症負ったり事故を起こしたりしてる。
それはメーカーの宣伝の責任では？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 05:12:16.86 lfKcqFCB0.net
>>548
＞ACCの車間って昔から車速によって変わるし
→そのACC+運転支援でも事故が起きてるのが現実
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 05:23:14.12 lfKcqFCB0.net
運転支援システムの一番の欠点は、
設定を各個人が行っている点と
車間距離設定の幅、あいまいさ。
特に車間を、短 に設定した場合、
運転支援では事故は防げない可能性が増える。
車間距離制御にも〇〇ｍ～〇〇ｍと幅がある。
つまり個人にゆだねている車間距離の設定と、その車間距離制御の幅が事故の原因となる。
車速感応自動車間距離保持機能 を全車標準搭載すれば、理論上事故は起こらない。
車が各々の車速で停止するのに充分な車間を回りのクルマと常に保持していれば、
物理的に衝突事故は起きないのだから。事故が起きなければ死亡事故ゼロも達成可能。
1に車間、2に車間、3.4に車間、5に車間。車間を取れば、煽られ煽り問題も無くなる。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 05:40:27.12 favthknFM.net
車速感応式
↑
①時速100km/hで追従時の前車との車間距離(短設定)
②時速20km/hで追従時の前車との車間距離(短設定)
この２つが全く同じだと思ってるのがいるらしい
動画ですら見たこと無いのかな
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 08:47:55.66 zJ1163990.net
>>572
自車と前車共に時速40キロの場合、制動距離11m,空走距離11mだから手動では22mで止まれるが、万一の安全を考えて前車に対しての25m以下の車間距離を不許可としたうえで手動で車間距離を調整できるようにする(前車急停止での機械介入による緊急自動ブレーキは空走距離がほぼゼロだから、決してぶつかることはない)。
カメラなどを使ってリアルタイムで自車と全周囲の物体や生物の速度、方向(ベクトル)、距離を計測し、刻々と変動する安全範囲を認識し続ける。その範囲内では手動での運転「も」許可する。これで理論上はあらゆる交通事故を防止できる。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 10:28:15.78 6JyTbNo30.net
>>574
君は、前車も動いている事を考慮していない。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 11:04:06.07 8nbU90Fy0.net
>>572
ACC利用しての前車への追突事故のソース記事読んでみたいんでヨロシク
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 16:34:55.42 /jAOqv7B0.net
>>570
アイサイトver3搭載車で追突事故の発生率は0.06%
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
7年前のアイサイト3でさえほぼ追突しないだけの安全性はある
運転支援があるから事故率が下がるのは事実で、だからといってまともなユーザーはそれで絶対安全なんて思ってはいない
全てあなたが勝手に思い込んでいるだけでは？
文面から見るに、運転支援を使った事もなさそうだし運転そのものも普段あまりしないように見えるけど
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 18:14:38.58 zJ1163990.net
>>575
またやってしまった、パッと思いついて高速作文、からの速攻投稿。
…なので、相対速度が抜けてました！(しっかり推敲すれば良かった…)
>>577
アイサイト3でそこまですでに出来ているなら、基本それで充分。
アイサイト3があるにもかかわらず、あえて自家用車をわざわざ自動運転にするべきケースは、渋滞用、運転嫌いの人向け、中〜長距離の居眠り防止モード、認知症用、子供用、酔っ払い用、通勤用、都会居住者用の車両だけで事足りる。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 18:23:31.78 7RT517MeM.net
>>578
「追突事故でそういうデータがある」ってだけの話から、そこまで盛っちゃうのはちとアカンような…
衝突安全のうち追突や静止物への衝突には貢献しても、対向車との衝突回避や、そもそも事故につながるシチュエーション回避への貢献度はかなり限定的だからね。
(現在のアイサイトなら、かなり貢献度は上がってるけど)
「予防安全」ってのはもっと幅広い視野で考えた方がいいと思うよ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 19:06:13.52 S6KQVu7Fa.net
>>579
全ての事故を視野に入れると、国内外の車メーカーの幹部たちは「人から自家用車の運転を奪うのではなく、手動運転と共存させながら選べるようにする」意向だとの話が散見されることからして、
・自動運転の車(最終的にはハンドルやペダルが皆無の車)…オートマの半数→最終的にオートマの大多数が移行か？
・(機械が設定した)安全範囲内で運転できる車…MT車中心にスポーティーな車のニッチ市場
・両者を折衷した車…少数のオートマ→徐々に市場消滅かニッチ化？
の3種に分かれていくのでしょう。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 19:27:54.33 7RT517MeM.net
>>580
こないだもオペルが4速MTのEV発表したし、国内に限らず世界的にそうだろね。
「機能より趣味」を求めるユーザーがいる限り、そして法的に許される範囲でそういう車も無くならんわけよ。
ただし電子制御MT(クラッチペダルがあるけど電子制御スロットルとの統合制御で、何ならクラッチ操作も自動化できる)なんてのも既にあるし、
両者折衷ってのも別に難しくはない。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 19:57:00.17 /jAOqv7B0.net
>>578
それだけ需要があるんだから、ほとんどの車に自動運転はあった方がいいとなるのでは
>>579
ハンドルやペダルが皆無の車が一般的になるまで発展したなら、2番目のマニュアル車は生産数定価により価格が上がってほとんどなくなりそう
3番目の自動運転可能なオートマが多数になり、ここにスポーティなタイプとか色々なバリエーションが出ると思う
現在も既にスポーツカーの多くはオートマだしね
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 20:15:35.33 rl48jN06p.net
ヘビスモとかウナギドラゴンとかの同時出現の竜5体って、全部同じところから差し向けられてるとしたら大体同じくらいの強さになりそうだな
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 20:15:53.67 rl48jN06p.net
誤爆すまん
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 20:52:02.84 Uru+U5+K0.net
車間距離の話だけど、いま手動運転のひとがacc使ったら最近設定でも開けすぎってクレーム言いそう
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 20:55:36.82 OWSlkY6a0.net
>>585
それはあおり運転で逮捕しよう
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 21:17:19.13 7RT517MeM.net
>>582
「オートマ」ってひとくくりにするのも今じゃ乱暴な話。
・手動変速できるかどうかに関わらず、クラッチペダルが無い車(一般的なAT車とセミAT車)。
・クラッチペダルがあって手動変速のみの車(同MT車)。
・クラッチペダルがあって手動変速と自動変速が選べる車（法規上はMT車。今でもある。)
に分けられる。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 22:29:27.31 dwNEllaf0.net
ＡＣＣで一定に保っているのは、車間”距離”じゃなくて車間”時間”な。
だから車速が速いほど長くなる。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/23 10:10:31.85 coNn8pMiM.net
>>579
＞対向車との衝突回避
これはレーンキープだろ
双方の車が車線を逸脱しないような制御があれば無い場合よりリスクは激減するわ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/23 13:03:20.64 LpopLGQPM.net
>>589
そそ。だから「追突防止」とはまた別な観点だよねって話。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/23 13:46:04.59 cQ1e85Xgd.net
自動運転や運転支援などの余計な機能を付けるから
車両価格が上がるしドライバーの運転技術も衰える
自分はそんな車要らないって言う意見ヤフコメとかでも結構見るね
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/23 14:14:00.64 LpopLGQPM.net
アイサイトなんかは「そもそもドライバーの大半が運転うまくない」って大前提から開発始まってるからね。
そういう「俺は俺は」的な考えが事故の元でしょって言われりゃオシマイよ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/23 15:38:11.39 YU6br+S/F.net
標準装備になってしまって車両の価格が上がるのは興味ない人には確かに余計なお世話だろうな。
でも、ドライバーの運転技術が衰えるってのは別に良いんじゃないの？
衰えた状態で正常に運転出来る車な訳なんだから。
パワステやオートマやMT車のシンクロも似たようなものでしょ。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/23 16:38:17.84 LNr+yW0n0.net
>>591
ほんとそういう老害たちには早く引退してもらわねばならない
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/23 19:07:36.48 LpopLGQPM.net
>>593
しかも、その車はアナタだけが乗るわけじゃないよね？他の誰かが乗るかもしれないし、売って中古車として次のオーナーが引き継ぐかもしれないよね？
って観点が全く無いという…自分さえ良けりゃ～って考え方されると、仕方ない義務化するかとなっちゃうよね。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 00:23:35.45 GHWjqqDC0.net
中古車として買う人はそれを承知で買うんだから良いと思うんだが。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 01:34:10.25 zeP0mCAWM.net
>>596
車の場合は、自分が承知してても何かやらかしたら周囲に迷惑かかるもんなんで…ロクな運転せずに事故ったからって、被害者は当然「承知」なんかしてないし。
「俺が俺がじゃダメよ」ってのは、そういうのも含んだ話。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 08:53:51.90 lIV1snsr0.net
>>597
だから、車メーカーにとって、あるべき運転支援としては、ぶつか「ら」ない車ではなく、ぶつか「れ」ない車を目指すということ。
たとえドライバーがヤケクソになって轢こうとしても障害物検知からのアクセルロック+自動ブレーキで(または勝手にハンドルが回って)衝突回避する。ドライバーにとっては安全運転をしている間は思い通りに動いてくれた車が、悪い動かし方をしようとすると途端に言うことを聞かなくなる自動車。八つ当たり犯やテロリストが自動車を加害手段として使える時代はじきに終焉を迎える。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 11:54:09.97 zeP0mCAWM.net
>>598
それでいいんだけど、今の流れは「そんな車は嫌だ！俺は俺は！」って人がいて困ったねって話なんで…
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 13:15:55.54 lIV1snsr0.net
>>599
普通に考えて、運転の楽しいところだけドライバーに残してくれて、「事故りそうなシチュエーションでいかに上手く立ち回って最適解で動くか」とかの嫌なところだけ機械が引き受けて尻拭いしてくれる運転支援なんて、ドライバーにとってはいいとこ取りさせてくれる最高の自動車なのに…
場合によっては、運転を丸ごと強奪する自動運転よりも魅力的なものになるはず。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 15:12:14.06 zeP0mCAWM.net
>>600
だけど、「"俺が"求めてない最高のために追加で金払うのは嫌」なんだってさ。
変に作り分けると、かえって生産コスト上がって高くなっちゃうのにね。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 15:23:38.39 tAOR9Vqvd.net
一番安いグレードに支援装置を付けないのは止めて欲しい
経営者は業務用に安い車を選ぶから
事故や渋滞が減らない
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 15:39:55.26 lIV1snsr0.net
>>601
運転をゲームだと認識している人の場合は、そうなるかも。
横からキノコや火の玉や亀に当たりそうになったり、穴に落ちる飛び方をすると自動的に軌道修正・回避してくれるノーリスクのマリオを想像したら確かにつまらない…。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 18:21:10.97 1Gy/19Ek0.net
>>602
トヨタが人の命を軽視してるのがよく分かるな
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 19:14:25.20 idHIMjvTM.net
中国とかその辺りもっと強引に支援装置の義務化とかできそうね
昨日中国で起きた交通事故の、無修正グロ動画がなんJやニュー速に上げられて軽く炎上してたけど
中国政府はレベル4を急速に普及させるって目標以外でなんかあったかな
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 20:41:03.10 SpHzu12O0.net
>>598
ぶつかれない車というのは目指すところではあるけれど、単純な自動運転より遥かに難しいからなあ
車がとる安全マージンは人より大きいから、多くのドライバーは介入される頻度高くてストレス溜まりそう
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 21:38:57.59 GHWjqqDC0.net
ブレーキが壊れて減速出来ないから壁に擦り付けて止めようとしてるのに車がステアリングを操作してぶつけないようにしてくる、そんな状況を想像してみた。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/24 22:29:30.79 zeP0mCAWM.net
>>607
いずれAIもそのへん判断しなくちゃいけない日が来る…のは未来の話だからさておき、ブレーキが壊れた時点で今なら電動パーキングブレーキで非常ブレーキかけるだろうね。
あとはミッションある車ならシフトダウンやCVTの減速比変更、EVみたく無い車なら回生ブレーキ全開とか、制動距離は伸びるにせよ、全く減速手段が無いわけではない。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 08:45:25.10 j0oNVz340.net
>>607
それから、危険回避で荷崩れや乗客に被害が出て、原因を作った車が逃走して見つからないと、自分(自社)だけ賠償責任が発生したりで泣き寝入りになるから、軽く原因車に当てるほうがマシというケース。
この両者を天秤にかけてAIに判断させるのはいつになるのだろう。近未来ではまだ無理っぽいが。
一見、商売の車だけの話かと思えるが、自家用車でもあり得るパターンらしい。↓
>群馬県伊勢崎市の北関東道で昨年12月、4人が乗る乗用車がインターチェンジ（IC）の分岐のガードレールに衝突し、2人が死亡する事故があった。助手席で軽傷を負った女性（65）が「並走していた車に幅寄せされた」と遺族に証言していることがわかった。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 12:55:33.00 7lOFtM0PM.net
>>609
「トロッコ問題」でググるといろいろ出てくるが、既にAIでは深刻なテーマになっている。
人間でもどっちがいいかなんてその場でなかなか判断できないが、「結果は神のみぞ知る」みたいな理屈でとりあえず行動できちゃう。
AIの場合は神とか関係無いし結果が人間以上に予測できてるもんだから、なおさら「どうしよう？」になるんだよね。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 14:16:19.45 4M44W38Td.net
判断が難しい場面はいくらでも想像出来るけど、トロッコ問題の場合は被害を受ける人間はすべて他人で、当事者である車載AIとは根本的な違いがある。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 14:38:14.01 P3jJVdslM.net
車載AIやその開発者は被害受けないから当事者ではない
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 15:07:03.81 Xr9dKeLNd.net
>>610
裁判で負けない方を選ぶようになるさ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 15:09:45.36 ltNBaLLA0.net
トロッコ問題？
そんなの信用スコアポイントが高い人間の命を優先するようにプログラムすればいい話では？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 15:23:40.16 kh7QiTrp0.net
>>465
そうなんだよなぁ。
運転の上手い下手。
スバルのアイサイト車ってスペック以外に、ブレーキングとかが自然で安心して乗ってられるんだよね。
いくつかスバル以外試したが、がっくんブレーキとか車間距離の取り方を見た後、結局スバルにしてしまった。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 15:28:49.84 4M44W38Td.net
>>612
AIは搭乗者の代理みたいなものだろ。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 20:45:21.61 7lOFtM0PM.net
>>613-614
突き詰めるとそういう話になるんだろうけど、たとえば我が国だと憲法改正しないと実現できないのよねソレ…中国とかは平気でやるだろうけど。
(ぶっちゃけ、共産党への忠誠度でランクづけとかできるだろうし)
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 20:49:57.16 7lOFtM0PM.net
>>616
代理とかそういう話じゃなく、それでいかなる損害が生じてもネットワーク上の存在みたいなもんであるAIは涼しい顔できちゃうって事よ。
消去するにしたって感情がプログラミングされてない限り「嫌だ死にたくない」みたいなの無いから、何の罰にもならんし。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 21:07:46.04 ltNBaLLA0.net
Googleも裏でスコアリングしてるからな
一世帯がどれだけ稼いでるか、勤め先と検索履歴から判断している
学歴もな
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 21:26:29.61 7lOFtM0PM.net
>>619
それどころか既婚か独身か、子や孫の有無まで把握できちゃってるから、Googleを基準にされたらタマランねｗ
実際にそれをAIの判定基準にするのは、少なくとも先進国じゃやったとしても公にゃできん。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 22:40:56.31 4M44W38Td.net
>>618
トロッコ問題のトロッコを操作する人間とちがって、搭乗者の立場で判断するという原則があるってこと。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/25 23:29:33.02 j0oNVz340.net
>>617
…ってことは、もし韓国に旅行や仕事などで行こうものなら、日本人用の車があてがわれ、仮に現地の最下層賎民の専用車があるとして、それが隣を走っている場合、どちらかの車に衝突不可避！になったトレーラーがわざわざこっちにぶつかってくる、なんてことが起きるかも。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 00:00:18.89 yRdK17QiM.net
>>621
「それでいいのか？」って問題があるわけよ。搭乗者が助かればそれでいいのかっていうね。
これは俺やキミがどう思うかって話じゃなく、何が議論になってるかって話だから。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 00:04:30.88 yRdK17QiM.net
>>622
あー…なんだ。コトを大事にしたくてたまらんみたいだから、国連の国際人権章典を貼っとくｗ
URLﾘﾝｸ(www.unic.or.jp)
仮にそういうのを実装したら、その国の製品は市場から締め出されるだろうし、国連のWP29(自動車基準調和世界フォーラム)にも出入り禁止になるだろね。
つまりそんな国の自動車産業は滅びちゃう。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 00:54:21.90 y7FgJqEG0.net
>>623
もちろん、搭乗者を守るために何の落ち度もない他者を犠牲にして良いと言うわけではないよ。
ただ、どんなに判断が難しい状況だとしても、操作する人間が死んだり怪我をする可能性がないトロッコ問題とは根本的に違うと言いたいだけ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 01:09:19.85 yRdK17QiM.net
>>625
あー…言いたい事はわかる。
その上でなんで「トロッコ問題」かというと、本来なら当事者になるべき者が不在(生死のない存在)のままトロッコを操作するっていう「AI時代のトロッコ問題」が新たに浮上したと思ってくれ。
根本的に違うがゆえに、困った話になるわけよ。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 01:53:37.61 7PrEciQU0.net
自分で試乗した経験だけですが
首都高C1をノーミスで周回できたのは
テスラとメルセデスだけでした。
運転支援ではなく常時手放しのつもりで挑みました
感覚的に安心して座ってられたは
オートパイ＞メルセデス＞アイサイトX＞センシング
＞プロパイ１＞＞＞＞＞＞＞セーフティーセンス２
トヨタは危ない。ほぼ全カーブ逸脱しました。
年式によって進化もしてるだろうから、最新どうしの比較では
ないです。特にアイサイトXはC1では起動しなかったです。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 02:21:36.62 bLfXPm/10.net
トヨタはカムリ等に乗ってる最新式のTSSがどうかだなあ
普及車には順次搭載されるだろうし
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 05:48:30.44 eRjsZaJR0.net
>>627
アイサイトX、プロパイ2、センシングエリート
現時点で日本勢は天頂が開けた場所でないと使えないんだよね
トンネル内強制OFFとかいう糞仕様だからC1で使えないのはしょうがない
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 06:34:50.92 U2PCHCVpH.net
>>629
アイサイトXで強制オフにはならなかったな
ただ手動でオフにすると再度使用可能になるのは
空が開けた場所に出ないと難しい
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 09:35:54.93 5wfeH7y00.net
>>627
テスラってそのままじゃハンズオフできないんじゃなかったの？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 09:44:10.58 mrX5OnhA0.net
トヨタは車種に依ってNAVIも含めて余計な格差付けるから判り難い
基幹技術に対して勝手に高級装備と位置付ける時点で安全に対する認識がイマイチ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 10:10:08.45 BOd7VMusd.net
試乗しなきゃわからないって不便だよな。
車線維持能力って燃費やタイヤの性能みたいに数値や星何個みたいに表せないものなんだろうか？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 10:33:17.19 a7bHjN7wa.net
>>632
アホな発言。
車両のベース価格に応じて安全機能も相応の価格の物を付ける必要がある。今の段階では最高性能の安全機能を全車種に装備するのは無理。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 10:37:37.36 mrX5OnhA0.net
だから
自動運転と言うのはそもそも格差があっては意味がないんだよ
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:03:14.35 BOd7VMusd.net
>>635
でもさぁ、例えば「最高級の運転支援システムが出来ました価格はシステム単体で300万円です」とかなってそれを全ての車種に標準装備された日にゃ、車の最低価格が400万とかになってしまうんだぞ。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:11:22.19 mrX5OnhA0.net
そもそも自動運転に格差なんて設けてる時点で認識が低い
便利さのシステムに格差はあってもいいが安全性に格差があっては話にならないだよ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:32:40.88 /puLBY0S0.net
>>627
トヨタ最新（ミライ除く）のヤリスクロスでも首都高はほぼカーブ曲がれなかった
アイサイトツーリングアシストはほぼ曲がれた
普通の高速道路ではヤリスクロスでもほぼ問題なくトレースされるけどやっぱアイサイトの方が安定感あり
レクサス1800万のアドバンスドドライブはいつになったら普及価格帯の500万以下にのってくるかねぇ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:35:32.78 WY+ye4Vkd.net
>>637
こんなアホでも生きていけるようにアホを尊重した社会とするために健常者がどれだけ不自由を強いられて無駄なことをさせられてきているか。
こいつら本人には一生気がつくことすらできないだろうけどさ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:35:35.86 /puLBY0S0.net
>>637
否定はしないが、ISOやJISでは製品の危険性をRMAPやリスクアセスメントして販売してるわけだけど
国際規格であるISOにもコストによっては安全性が下がってもいいと規定されてるのが現実なのよ
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:36:06.76 o1pKCyy30.net
>>637
お話にならない発言。
現状の技術と価格を考えて発言しろよ。
安全性を追求するのは当然だが、価格対性能を考慮しないとね。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:37:48.14 QtT05+4SM.net
>>638
そのレクサスでも曲がれるかは不明ですよね？
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:38:08.91 o1pKCyy30.net
>>638
そんな性能は要らないよ。自分でハンドルを操作して曲がれば良い。必要なのは事故を起こさないためのアシスト機能。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 11:57:17.23 /puLBY0S0.net
>>642
曲がるんじゃないかな？
ICやJCTも曲がれるから余裕だと思う。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 12:19:15.95 sKCaVhqXM.net
便利機能であるのは確かだが、安全につながるかは議論の余地あり
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 13:41:47.49 BOd7VMusd.net
車線維持機能が事故の防止や被害の軽減などに効果があるなら、比較的安価なシステムでも車線認識をしやすいように高速道路や自動車専用道路だけでも例えば白線の引き方や白線の塗料の成分などの工夫を施しても良いんじゃないかという気がするが、どうだろう？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 15:11:48.74 mHMPzzG70.net
>>643
その通り、自家用車に限っては、片っ端から何でもかんでも運転代理系機能を付けるのはどうしても付けたい人がオプションで付ければ良く、一般向けには極端な話、「まわりの全ての物体に衝突しない」機能だけで構わない。単に物体とその速度・進行方向を検知して安全圏に回避するだけの割と単純なものでOK。それだけで事故率はゼロになるのだから。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 15:57:58.38 /puLBY0S0.net
jncapの最新出たが
ほんとに自動ブレーキ一度もぶつからなかったのはレヴォーグだけなのね
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 15:59:27.59 FM7qph1VM.net
ドイツ下院が無人運転車の公道走行にゴーサイン、2022年までに全国で
ドイツでは2022年までに無人運転車の公道走行を可能にする法案が採択され、企業が同国内でロボタクシーや配送サービスを大規模に展開する道筋が示された。同国では現在、自律走行テストが認められているが、今回の法案により、人間の安全管理者が運転席にいないドライバーレスカーの運行が可能になる。
この法案はまだ、上院（連邦参議院、Bundesrat）を通過しなければならない。この法案には、ドイツの道路で自動運転車が最初に使用される可能性のある用途として、公共交通機関、ビジネスや供給のための移動、物流、従業員の交通手段となる会社のシャトルバス、医療センターや老人ホーム間の移動などが含まれている。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 18:35:11.51 yRdK17QiM.net
>>646
30年くらい前に、高規格の道路は「高輝度白線」といって、夜間や雨天でも順次認識しやすいようにはなってる。昔は見えないのが普通なくらいで…
それ以上となるとコストや財源との相談だろうね。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 19:01:20.51 y7FgJqEG0.net
>>650
人間の目とカメラとでは性質が違うから、もしかしたらカメラの性質に適した改良を行う余地があるかも知れないと思ってるんだ。
コストや財源の問題はあるけどね。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/26 19:15:02.24 mYSwcq4N0.net
QZSSはどうなんだろうな
トンネルでどうするかという問題があるけど