21/04/24 08:13:24.21 3a+1V5Bt0.net
>>312
たまたまナビの現在地が数メートルずれたタイミングで、自動運転車が左折する場所の近くに意識高いデザイナーが手がけた壁面全面が鏡のビルがあったら、その鏡面に映った道路に突っ込む可能性
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/24 13:41:47.24 XebiapHfM.net
>>319
そういう時のためにミリ波レーダーやLIDARがあるわけで。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/24 16:12:42.63 fAjwCpu80.net
>>320
LiDARも反射するよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/24 20:14:18.19 XebiapHfM.net
>>321
むしろ反射してくれないと困ると思うが。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 06:38:30.69 YsVj/DIL0.net
>>267
レベル3すら無理なのにな
レベル5は俺達の孫の時代
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 07:16:00.21 vsB9LR3N0.net
一般車ではここ10年はL2内の争いだよね。欧州新型車見てても。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 10:21:42.50 5FaUNkNg0.net
>>324
そう思う。
レベル2の精度を高めて突き詰めることで3や4の実現に近づく。
2が不十分なのに3は無いと思うわ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 10:29:51.62 YZz0F9lq0.net
高速道路限定のLv.4でいいんだがなあ
一般道で自動運転なんて逆に怖くて寿命縮まる
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 13:53:45.02 CTVyuRsKM.net
>>326
制限速度が厳しい日本なら割と早くできそうだけどね＜高速限定のレベル4
アウトバーンみたいな超高速も可能な区間ある道路だと、センサーに求められる能力が日本以上だろうけど。
日本でも首都高C1とか、場所によっては道路側のセンサー完備して路車間通信するようになるまで厳しいだろうな…
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 15:25:18.65 QnjNMcpH0.net
>>326
高速道路限定のレベル3と4って具体的にはどう違うの？
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 16:56:54.10 CTVyuRsKM.net
>>328
レベル3は正常運行中でもシステムに呼ばれたら運転手が運転代われるようにしてなきゃいけない。
レベル4は正常運行してる限りはそういう縛りが無い…という見方が一般的だが、具体的にどこまでOKかはまだ決まってない。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 17:25:50.54 p5XrL/1tM.net
2020年4月の改正道路交通法がWP29を元にした国交省によるレベル3の解釈となる
車両側の保安基準の1つが
「走行環境条件を外れる前に運転操作引継ぎの警報を発し、
運転者に引き継がれるまでの間、安全運行を継続するとともに、
引き継がれない場合は安全に停止すること」
運転手が替わらなくとも運行しなければならない
ドライバー側は、自動運転も運転の一部としてこれまで通り常に安全運転義務を負う
つまり、システムの要求があるかどうかは関係ない
ただし、自動運転中(≒システムの要求があるまで？)は安全運転義務を果たせば
"ながらスマホ"が可能になった
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 17:27:11.62 QnjNMcpH0.net
>>329
ならレベル3でもいいかなぁ
とりあえずIC間のフルアシスト車が普及すればほぼ事足りるから
そこを目指してほしい
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 17:37:01.00 CTVyuRsKM.net
>>331
今はまだ渋滞中の低速時限定、それもシステム代375万円だからね。
レベル3は認められるための要件が厳しいから、当面はよほどのお金持ち以外だとハイエンドレベル2でいいんじゃない？ハンズオフできるだけでも大きな進化だし。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 18:10:05.90 p5XrL/1tM.net
渋滞時のレベル3を実現したホンダレジェンドは文言としては
「正しい姿勢でシーベルトを装着していること」
を求めている
実際の車は運転手の姿勢と、目線が前方orナビorテレビ付近の注視を求めてて
それ以外を見たら条件外として自動運転が解除される
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
以下俺の想像、↑が現状の「安全運転義務」の解釈だろう
レベル4でも「安全運転義務」が残るなら同様の姿勢や目線を要求されると思う
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 18:19:21.40 vsB9LR3N0.net
>>330
ホンダはTV見るのはいいけどスマホはやめてと言ってた。車の出す警告に気づかない可能性が有るからだって。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 18:27:02.87 p5XrL/1tM.net
間違えた
URLﾘﾝｸ(www.jtsa.or.jp)
「また、自動運行装置を適切に使用する場合には、携帯電話等を保持しての使用や
カーナビ等の画面注視を一律に禁止する規定が適用されないこととなります。」
ちゃんと条文読んどきます
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 18:29:00.09 CTVyuRsKM.net
>>333-334
結局のとこ、実用上はハイエンドレベル2(ハンズオフ可能)と何が違うんだって話になるんだよね。
だからレベル3に変な期待寄せるよか、レベル4が実用化されるまでレベル2でいいじゃん、と思ってしまう。
責任がどうとかって話はしょせん、事故でも起きないと関係ない話だし、事故が起きた時には「ちゃんと説明書通りにしてました？」って話になってかえってメンドクサイし。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 18:55:25.93 QnjNMcpH0.net
>>332
レベル2でIC間支援（ジャンクションとか手を添えるだけ）ってあるの？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 19:27:12.66 p5XrL/1tM.net
>>336
法的にはレベル2→3でナビとスマホ注視が可能になる
あとは企業努力次第
レジェンドが渋滞限定、スマホ禁止なのとと同様に性能の限界もあるから
レベル2、3の定義だけ見ても仕方がない
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 19:35:34.57 zQRDPJ7T0.net
>>331
URLﾘﾝｸ(carview.yahoo.co.jp)
3年前にも、仏企業がつくば-青森-北海道内-青森-鹿児島-四国-つくばの日本縦断テストやってて
全行程の98%を手放し走行したんだよなあ
IC降りて一般道で休憩や寄り道も込みでの数字だから高速道路上はほぼ完成してる
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 19:39:51.45 p5XrL/1tM.net
>>331
自家用車はレベル2、レーンキープとACCだけで事足りるでしょ
結局はラクしたいってだけなんだし
IC間の自動運転実現がマイルストーンになるのは物流業界
この場合ラクがしたいとかではなく人員を削減していくために、
隊列走行みたいな現実的で地味な方法を模索してる
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 20:28:51.65 CTVyuRsKM.net
>>337
プロパイロット2.0のナビ連動ルート走行みたいに、乗ったICから降りるICまで追い越しやJTCを含めた走行アシストしますわな。
そこまでやってるのがハイエンドレベル2で、レベル2でも3D高精度地図データに対応したシステム。
同一車線内の巡航に限れば、トンネル内とかGPSでの位置情報支援が受けられないとこ以外、ハンズオフもできる事になってる(レベル3みたいにヨソ見して運転任せていいわけではない)。
実際の動作は走って確かめるっきゃないが、それはどんなシステムでも同じだし、利用環境にもよりけりなんで。
1000万円以上でリース販売しかしておらず、取り扱いディーラーも限られるなんてレベル3よりは現実的でしょ？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 22:05:43.83 QnjNMcpH0.net
>>341
ありがとう
それで言うとプロパイロット2とアイサイトXとトヨタのミライに搭載されたやつがIC間支援できるやつなのかな
手を添えてるだけでJTCも料金所とかも行けるなら誰が運転しても安定感あるだろうなぁ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 22:50:23.45 OkQzOAlh0.net
今のところ自動運転中でも事故ったら運転手の責任なんだろ？
それなら自己責任でハンドルから手を離せるようにしても良いんじゃないかとは思うけど、出来ないんかな？
周りに車がいなくてただ真っ直ぐ車線に沿って走ってくれさえすれば良い状況ってあるし。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 22:59:18.29 zQRDPJ7T0.net
それがテスラじゃん？
まあ元の価格がそれなりにするし、ハードウェアの更新スパンがまだ短いから
もう2年か3年待った方がいいと思うがね
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 23:33:24.32 Hyb8rIhdd.net
>> 320 2メートル弱でレーザー距離計を鏡に当てると6メートル越えで計測されたりするんだよねぇ…
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/25 23:40:12.92 hrjUm1SI0.net
刑事責任と目に見える賠償責任は確かに本人にかかる
ただ、それらの責任を負ったからといって例えば殺人が許される訳ではないし
道路が塞がるとか警察の人件費とか目に見えない損害もある
もし自殺する権利が我々にあると仮定するなら、
私有地でどんな車を運転しようが勝手だね
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/26 02:22:44.20 +BUAbKbYM.net
>>346
「自己責任とか言って、突っ込まれてケガしたり死ぬのはこっちなんだからやめてよ」ってやつだよね。
>>343みたいな「何かあったら俺が責任取るんだからいいだろ？」みたいな考え方があるうちは、「自動運転できちゃう車」はヤッパ危険だ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/26 02:25:16.24 +BUAbKbYM.net
>>345
どのみち短距離精測用途のレーザーがメインのセンサーになるなんてこたないから、その前にミリ波で検知しますわな。
なんでミリ波が無い前提でアレコレ言ってるのか知らんけど。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/27 18:39:37.29 lP1ZobmeM.net
自動ブレーキに限らず様々な機能が時代と共に標準化されてくなかで、
今更センサーの数をケチる流れになるとは思えん
今後も冗長化の意味を含めセンサーは増えてくだろう
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/28 03:20:25.03 AMnasXBg0.net
【速報】トヨタ、レベル5を買収へ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 12:42:24.92 IFPJIH7Od.net
サイドミラーやルームミラーをカメラとモニターに置き換えるデジタルミラーだけどさ、あれって個人的にはミラーはそのままミラーとして残してカメラで写した物は画像処理などで夜間にはライトなどの明るさは落として暗い部分は逆に見えやすいように、接近してくる車両などは枠で囲って強調してモニターに映すみたいな視覚や認知に関する支援をする方向に出来ないのかなと思う。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 14:17:15.12 Z1dhXUkI0.net
コロナ関係なく路上で酒飲んでるやつがいるのは良くないことだから対策はすべき
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 16:00:24.75 sXA+mEXqd.net
路上で泥酔して寝てる奴を認識して
自動ブレーキが動作するようにして欲しい
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 17:32:49.78 LUT7Y3UaM.net
>>353
置き石への対処と同じだから、いずれは普通にできるようになるでしょ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 20:09:18.08 I2hmvQO90.net
赤外線カメラを積んでやれば、暗くても生き物を検知しやすくなって良いんじゃないかと思ったけど、夏場とか役に立たないか。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 20:38:14.47 eJiTehS60.net
>>355
ベンツとかすでに積んでるぞ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 20:55:06.35 /djKNKCf0.net
黒猫の死体とか避けられるん？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 21:00:49.08 I2hmvQO90.net
>>356
そうなのか、知らなかった。
さすがベンツ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 21:07:34.16 UGjP9cmv0.net
AT限定は過信しすぎで、スピード、車間不敵等危ない奴多すぎ。自動速度制限機能が先だ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 23:00:31.29 LUT7Y3UaM.net
>>359
車間距離抑制機能をつけりゃ煽り運転は防げるから、速度制限機能はいらんでしょ。
どのみち車間距離測るセンサーは積まれるし。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 23:02:45.65 LUT7Y3UaM.net
>>359
あともう1点、変にローカルな速度制限機能つけると中古車の輸出競争力が無くなっちゃうって問題もあるし、
逆に輸入車の非関税障壁にもなるから、まずそういう方向は無い。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 23:37:47.47 I2hmvQO90.net
GPSで位置を把握して、日本の道路交通法の適用外の場所ではリミッターが解除されるとか。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 00:05:21.60 oxQqtcfYM.net
>>362
俺もそれは考えたけど、>>361の前者はともかく後者はクリアでけんのよ。。。
日本だけのためにソフトウェア改良して価格上がったら外圧がウルサイよ～「そんなんチョチョっと直せばいいだけやん」ってワケにゃいかんし。
今はむしろ、国連の取り決めに従った国際標準化に日本が合わせないといけない時代だし。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 00:09:47.61 oxQqtcfYM.net
ちなみにそのへん「日本独自仕様の何が悪い」って思う人は、「IWVTA」でググろう。
今までは「車両の装置ごとに相互認証」だったのが、「車両丸々で相互認証」って時代になりつつあるんで。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 00:35:25.26 Xs/d/bX+0.net
>>359
車間距離抑制に速度リミット、どちらもベンツは付いてる
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 07:51:22.52 SOnXarzG0.net
速度制限も車間距離維持も、機能を切れないようにしないと、悪質運転を防げbないんだよなあ。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 15:00:54.57 oxQqtcfYM.net
>>366
その考え方はちとオカシイ。「機能を切れるから悪質運転していい」って言ってるようなもんだが、そうじゃないでしょ？
性能を悪用したら取り締まるために法があり、法を理解してるって証明(※運転技術があるって証明ではない)で運転免許があるのを忘れちゃダメ。
その気になれば、機能がどうであれ悪質運転なんてナンボでもできるし、それを防ぐのは性能じゃなく法とモラル(マナー)だよ。自分で運転してる限り。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 20:11:15.59 2iwF4jOJ0.net
馬鹿が熱く語ってるぞ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 20:54:28.06 ai2kS89z0.net
>>367
> その考え方はちとオカシイ。「機能を切れるから悪質運転していい」って言ってるようなもんだが、そうじゃないでしょ？
単に、悪質運転をする人にとっては「機能が切れるからラッキー、悪質運転するぞ！」となることを言いたいだけなのでは？
> その気になれば、機能がどうであれ悪質運転なんてナンボでもできるし、それを防ぐのは性能じゃなく法とモラル(マナー)だよ。自分で運転してる限り。
悪質運転の制限機能をIT用語でいうところの「ブラックボックス」にすれば、機能を勝手に改造できる可能性があるのは世界有数の超天才ハッカーくらいしかいないので、自分で運転しても99.999%くらいの確率で悪質運転は不可能になるはず。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 20:55:20.15 AtUUBmMf0.net
>>367
そういう意見を持論として持つだけならいいと思うけど、そのレスは明らかに>>366の主旨から外れてるじゃん
いつも的外れなレスしながら相手をオカシイって否定するから叩かれてるの気づいてる？
上の方で日本語読めるとか自分で言ってたけど、これだと文字は追えてても文章理解できてるとはいえないよ
側から見てると、ただ持論を語りたいから無理矢理相手を否定して、関連性薄い話題に持論ぶっ込んでるようにしか見えない
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 00:49:12.40 8nu74K3y0.net
免許が無いと運転できないのは国内限定だが、無免許運転を防ぐ機能が付いてるわけではない
ガラパゴスな車間維持装置も罰則つけて義務化するだけで十分でしょ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 01:09:15.51 y/PmKQ0tM.net
>>371
だからそれじゃ非関税障壁になるんだってばよ。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 01:20:35.91 nHLN3SzN0.net
標識認識型のスピードリミッターは、2022年より欧州で義務化されたから>204のレーンキープ同様
非関税障壁ではないな
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 01:31:16.48 y/PmKQ0tM.net
>>373
アレって日本の60km/h制限区間みたいに標識のないとこはどういう扱いになるんだろう？
GPSで標識あればそれに合わせ、無ければ一般道で許される最高速みたいな感じ？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 01:45:57.59 nHLN3SzN0.net
おそらくそうだと思う
GPSも併用する仕組みみたいだしね
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 20:47:10.98 +sfxx62g0.net
霧で視界が悪い時に赤外線でもレーダーでも、視界を補助する技術ってないんかな？
見えるように勘違いして不適切な速度で走る人間が出てきて逆に危ないかな？
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 21:39:05.37 nHLN3SzN0.net
ミリ波レーダーじゃね
過去数年間で一般的だった製品は空間解像度が悪くて２人の人間を１つの塊として認識してたけど
近年開発中の製品だと高解像度化が進んでちゃんと分離して認識できるようになってる
79ghzレーダーで検索してみ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 21:40:03.94 nHLN3SzN0.net
あ、ひょっとして物体の認識じゃなくて
車線とかの事を言ってたのか？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 23:10:06.59 +sfxx62g0.net
>>378
俺が言いたかったのは両方だ。
79ghzでちょっと検索してみたけど、画像としてディスプレイに表示出来るほどではないんだね。
趣味で山に登ることがあるんだが濃霧に包まれることが何度かあってね。
行きなら諦めれば良いが、帰りだと何とかして無事に帰るための補助があれば良いと思ったんだ。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/02 00:11:07.96 29TU+4pRM.net
>>379
速度が遅くてもいいなら超音波を使う方法もあるよ。
ただし音波は環境によって必ずしも直進すると限らんし強風などの条件がつくと使えないから、何だかんだ電波が現状もっともアテになる。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/04 15:11:50.87 50Gn2TBPd.net
【量産化】ファーウェイのL2以上の自動運転システムを体験 人間の介入なしで複雑な状況に対応… [BFU★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 08:58:01.54 JneitCio0.net
理想の自動運転車
疲れた、飲酒、体調不良、単調路が続く、(中距離〜)長距離の時→完全お任せモード
その他の時→事故・危険の完璧阻止機能付き手動運転モード
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 09:49:44.64 aSL6p85F0.net
任意で切り替えが出来ん運転手が多い
なんでもオートにしないと何にも出来ん人ばっかでしょ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 12:08:55.71 JneitCio0.net
>>383
そういった人達には、全自動オンリーの車でどうぞ、と言うのみ！
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 14:44:51.27 BANhFg3p0.net
>>384
逆だ
そんなやつらに自動運転なんてさせたらあかん
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 17:57:27.47 slFL7pHRM.net
>>382
＞事故・危険の完璧阻止機能付き
って事は、手動運転というか「運転支援モード」やね。自分で運転してるようで、実際は指示してるだけとなり、実際はコンピューターが指示を最適化して走らせてる。
(今の車もハンドル操作以外はそうだけど。アテーサE-TSが登場して「運転がうまくなったように錯覚した」って時代以降、順次その流れ)
今はもう「完全手動運転の車」ってほとんどないんじゃないかな？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 08:08:48.66 tucTQLAoM.net
外車含めたシステムレベルの比較も欲しいね
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 13:16:46.77 v2Cfj7eZM.net
>>382こいつが望んでるのはドライバー責任の除去
法規制の話であって、現状で各社が勧めてる機能とはあまり関係が無い
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 13:24:51.07 v2Cfj7eZM.net
各社が進めている機能→各社が開発を進めている機能
結局、>>382のように個人レベルでラクがしたいってだけだと運転支援にとどまる
トラックドライバー不足なら隊列走行で解決
事故の賠償をどうするかって話も進んでる
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 13:31:30.77 llR/OEXW0.net
>>388
まあ100年後にはクルマの免許そのものが無くなってるかもな
そのくらいにならんと無理な項目があるので現時点では言うだけ無駄
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 20:12:26.90 ExKPKqGx0.net
遠隔での監視&支援サービスが生まれて、そのサービスを利用する条件の下でのみ完全自動運転（飲酒状態、免許持ってない、誰も乗ってないその他色々）で公道を走れるようになったりとか。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 20:41:28.87 rfsH9V82M.net
URLLCな5G(5GNR+5GC)の出番だな
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 20:42:53.04 D3z7Wyw1M.net
>>391
遠隔での監視＆支援によるレベル3ミニバスは福井県永平寺町でまちづくり株式会社ZENコネクトが今年の3月に認可受けて既に営業運行してる。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
監視ルームで3台を管理して、異常が出たらレベル3のため増設したカメラで見ながら遠隔操作するそうな。
ただこれは僻地の話だからできる話なようで、羽田空港で全日空が空港敷地内の職員移動用として同様の実証実験やったら、
「遠隔監視/操作は1人1台じゃないと無理！」
って結果になったそうな。空港内だといろんな業務用車両が走ったり止まったりしてるから、そういう環境だと遠隔でも目が離せないんですと。
ショーファードリブンの運転手の代わりって手もあるけど、運転手1人雇うのと人件費があまり変わらず、荷物や人員の乗降で不便になるだけだとどうなんだろ？
普通に遠隔操作のタクシーやハイヤーを実用化した方が早いのかもね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 21:20:32.67 ExKPKqGx0.net
>>393
客を乗せたりする車両の場合はやっぱ人間が同乗することになるんじゃないかな？
仮に、正常に運行してる限りただ乗ってるだけだとしてもね。
俺が想像したのは、個人が使用する車が将来完全自動運転になって責任能力を持った人間が乗ってない時にどうするのかってことだったんだ。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 00:06:42.02 pPXySVSwM.net
>>394
そういう時代が到来したとして、まず第一には「そういう人間が勝手に乗らない」だろうね。適当に誰が乗っても動くんじゃ盗難とか事件の元だし。
その上で、遠隔でもいいから責任能力のある人間が許可して、初めて動き出す。
後はやはり遠隔(補助的にスタンドアロン)でバイタルチェックとか、運転以外の応対をコンシュルジュなりオペレーターなり親族なりがやるんでないかと。
問題は運転以外の部分についてでしょ？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 10:16:34.13 rdzPzbBJd.net
自動運転の性能がどんなに向上してもあくまで運転支援扱いになる可能性はあるかも知れんな。
ただ、車に乗ってなくて遠隔による監視でも良いよ、みたいな。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 13:43:40.95 Gy70UrJ8M.net
第七十一条の四の二
２ 自動運行装置を備えている自動車の運転者が当該自動運行装置を使用して当該自動車を運転する場合において、次の各号のいずれにも該当するときは、当該運転者については、第七十一条第五号の五の規定は、適用しない。
第七十一条 車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
五の五 自動車又は原動機付自転車を運転する場合においては、当該自動車等が停止しているときを除き、携帯電話用装置、自動車電話用装置その他の無線通話装置を通話のために使用し、又は当該自動車等に取り付けられ若しくは持ち込まれた画像表示用装置に表示された画像を注視しないこと。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 13:47:14.61 Gy70UrJ8M.net
↑国交省としてのレベル3の内容がこれ
自動運転中も乗ってる人の「運転」であって責任もそこに問われると思われる
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 13:53:09.55 rdzPzbBJd.net
自動運転を普及させるにあたって法律も改正されていくと思う。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 17:40:12.97 fg4lhTJr0.net
そりゃねえw
自動ブレーキ自体最たるものだし
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 17:46:28.48 HVp/PFnGM.net
レベル3での法改正は自動運転中ならナビとスマホを弄れるというもの
ならばレベル4はいつでもナビスマホが弄れるよってだけになりそう
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 17:53:58.61 OMGzQA+Z0.net
>>399
そう願うよ
知識厨の語る未来は総じて役に立たない
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 18:58:09.11 vU5eHGnh0.net
>>393
乗降支援は、アプリを使って予め登録した人が近くにいてOKして行けば一回あたり百円受け取れるとか、工夫すればなんとかなりそう。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 20:32:33.61 /qDevtrKM.net
現実よりも空想上の未来のほうが楽しいよな
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 21:06:38.22 t73Wc2V3M.net
来年あたりに買い替え予定なんですが。
今最も運転支援が充実してる車を5台あげるとしたらどのメーカーの何ですか？(出来ればセダン以外が嬉しい)
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 21:38:04.18 Gl+f08tsM.net
量販する気があるのはスバルとテスラくらいなイメージ
他は少数のベータテスター募集
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 21:47:59.26 cDlNtPOc0.net
>>405
昨日のカンブリア宮殿でやってたけど
Mercedes meに行ってレンタルしてみたら？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:27:03.28 apRH2dEC0.net
>>405
用途や予算、デザインの好みとかもう少し情報欲しいな
運転支援は一定以上あれば、後部座席の居住性とか荷物の積みやすさとかの方が重要だったりするし
多少の性能差ならデザイン好きな方が満足度高くなる可能性も
とりあえずメルセデスは何買っても運転支援充実
BMWやアウディは車種によるけどかなり充実
国産ならスバルが優秀だけど、HUDや360°カメラがないなどのアシスト少ないのは人によっては気になるかも
金額とアシストのバランスを考えるとなんだかんだトヨタが便利って場合もある
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:27:59.68 pPXySVSwM.net
>>403
まーたとえば車椅子でも自力で乗降が容易なタイプのUDタクシーとか開発されれば、それで済むんだけどね。
問題は「意思の疎通も難しい人(認知症の人や幼児)」で、こればかりは「乗る時さえ良けりゃ」ってわけにゃいかん。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:29:59.12 pPXySVSwM.net
>>405
ものすごい勢いで新技術が登場する過渡期なんで、今から買うならソフトウェアアップデートについて注目した方がいいかも。
その意味ではテスラとトヨタだが、それも明日には同等やもっといいのが出るような状態なんで、来年の話は来年考えた方がいいよ。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:40:19.38 lhoe7StAp.net
>>409
ついこの前、
運転手のいないタクシーは避難誘導できないから実現しない
できるっていってる人は頭おかしい
って散々罵倒してたけど、遠隔操作のUDタクシーも同じだと思うけどなんで大丈夫なの?
それとも貴方のいう頭おかしいに自分も含まれてるの?
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 22:51:51.63 AI6a/oJT0.net
これだけ運転支援システムが年々向上して来るんだから、3年か5年で乗り換えることが現実的であるから残クレで乗り換えがベストだな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 23:05:34.95 tJSvojqP0.net
>>409
意思の疎通に難があったりする場合は本人ではなく他の誰かが車を手配するだろうから、それを考慮して（家族やまたはそういうサービスを請け負う人間が乗って）対応することになるかも知れないね。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 23:27:32.78 y1lhieeCM.net
>>407
サイト見てみました、こんなのあるのですね
>>408
予算は700万以下
キャンプやロードバイクなどを積むのでラゲッジはシートを倒さず450リットル以上は欲しいです
長距離運転する事も多いいので、レーントレース能力の高い物が欲しいです
>>410
ソフトウェアのアップデートってトヨタの車もあるのですか？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/07 23:43:38.66 apRH2dEC0.net
>>414
レーントレースならテスラ性能いいけど、その用途なら向かなそうだな
その条件なら現行レヴォーグが良さそう
来年B型になって改良されてからがいいよ
トヨタは今はレーントレース弱め
ミライとLSに搭載されるアドバンスドドライブにはソフトだけでなくハードのアップデートも含まれてて、トレース精度も上がってるけど、その条件なら向かなそう
新型RXとかにアドバンスドドライブつくなら1番いいかも
ホンダは地味にレーントレース精度高い
アシストが一部なかったりするけど、ラゲッジ容量重視ならホンダのミニバン系もありかも
メルセデスはそこそこのレーントレース精度と充実したアシストがあるので、欲しい車種があればあり
一部国産より使い難いところもある
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 00:56:31.39 4BB1uoVJ0.net
>>414
何年くらい使う予定ですか？
>>410・412の通り、今後5年くらいは毎年日進月歩で性能が上がっていくのは確実
国産車の安価な価格帯で選んで、向上を待つのもあり。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 02:12:38.87 PJ/SiXeoM.net
>>414
トヨタのシステムが優れてるって意味ではないけど、ソフトウェアアップデートでシステムの改善を図るって分野じゃ国産ではトヨタが一歩先行してる。
まあトヨタの専売特許になるこたありえないし、単に今ならトヨタがってだけの話なんで、そういうのも気にしてみてよ。
何しろ車って、「買ったらそれでオシマイ」ってもんじゃないし。
後からバージョンアップの余地があるなら、その時点で一番じゃなくとも将来性あるでしょ？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 02:19:00.25 PJ/SiXeoM.net
>>413
そこまで遠隔で担当できるサービスがあれば、乗車可能な状況なのかどうかも判断材料になるし、悪くないと思うんだよね。
その時だけ付き添う対面型コンシュルジュやケースワーカーの派遣とか、肉体的負担は少ないからいろいろな年齢層の雇用にもつながるし。
過渡期に人間もソフトウェアの一種って考え方だけど、業界全体で動かないと厳しいかな。
（トヨタグループと日産三菱グループはともかく、ホンダとか輸入車はどうなるやら)
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 06:37:48.61 bcsFV5g80.net
>>405
今んとこ運転支援充実度順で
トヨタ ミライ補助金入れたら700万 レクサス1600万から
スバル レヴォーグ400万
日産 スカイラインHV600万
テスラ 補助金入れたら380万
って感じですね
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 11:25:34.60 //QQwzqx0.net
>>418
実際にはウーバーイーツのようなマッチングの仕組みになりそうだと思う。
例えば、名古屋駅近くにいるアプリ登録者のスマホに「名古屋駅桜通口.名古屋300あ1234 12:00到着予定 要降車支援」とか表示されて、現場に行って年寄りの降車を手助けしてスマホの完了ボタンを押すと、そのタクシーから完了処理が跳ね返ってきて100円ゲット、とか。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 11:45:41.03 PJ/SiXeoM.net
>>420
現実味があるけど、サービス提供側のアプリ登録者が多すぎて、呼び出しが早いもの順だったり想像するとテレクラみたいだなと…
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 11:50:08.23 UnZEXldHd.net
自動運転車に自力で乗り降り出来ない人間には保護者同伴が義務付けられるんじゃないか？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 12:59:48.44 PJ/SiXeoM.net
>>422
保護者というか「保護者役」って事になるんだろね。同居してると限らんしそもそも身寄りが無けりゃって話だし。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 21:06:29.26 9swxY2YV0.net
まあ、現在の有人のバスやタクシーでも認知症にしろ幼児にしろ自分の判断で乗り降り出来ない人間を放り込んで「いってらっしゃい」はないもんなw
ていうか、遠隔による運転代行サービスとか出て来たら嬉しいな。
遊び疲れた帰り道とか重宝しそうw
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 02:48:26.90 bv9nB++VM.net
>>424
それは確かに欲しいな…今ならコインパーキングから車出すのがネックだが、そういうの出る頃にゃ決済もほとんど電子だろうし。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:05:21.48 rUpaZcS2d.net
遠隔操作は将来、国とか地域によっても振り幅はあるけど規制というか制限されるようになるよ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:09:58.27 rUpaZcS2d.net
日本の場合は、かなりキツメだけど中国では割りと緩め(人口密集地域や災害多発地帯や時期はかなりキツメ)
これはアメリカ等も同じ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 09:32:06.07 cOgBJm7y0.net
なるほど、車に搭載された機能ではなく遠隔による運転支援もありか。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 10:09:21.98 CvfY6dU5M.net
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
ミライは水素ステーションの問題あるし、LSは高いしセダンなのが
それにしてもトヨタがアップデートをしていく車を作っていたのは知らなかった。
使いやすくて5年くらい乗れればと思ってるので候補はスバルですかね
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 10:30:58.09 bv9nB++VM.net
>>429
この先5年までって考え方なら、まあスバルは無難やね。
ヨソも新しいの出してくるだろうけど、既に一定の評価受けててまず当面は問題なかろうって意味じゃスバルは頭ひとつ抜けてるし。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 10:32:10.47 bv9nB++VM.net
>>428
遠隔でも「車に搭載された機能」は必要だけどね。
そこからのフィードバックを車内でドライバーが受けるか、遠隔で受けるかの違いだけだもの。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 15:28:55.73 3ECm2DMK0.net
>>429
同じ立場ならレヴォーグにすると思う
コストパフォーマンスでいうとヤリスクロスが200万ちょいで全車速レーンキープ機能付きで二人乗りなら荷物は満載できる
250万出せばハイブリッドで燃費が25km/Lは余裕
レーンキープは高速道路でならほぼほぼレーンキープしてくれるけど手放しとか車線変更とかの高度機能は持ち合わせてない
数年後にもっと良いのに買い換えるならオススメかも
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 16:44:37.96 M4IaUkDIM.net
>>430
>>432
正直、完全自動運転になるまではアイサイトX程の性能はなくともツーリングアシスト程度の物があれば現状としては満足なんですが。
新型ヴェゼルやヤリスクロスはかなり気になるのですが、運転支援はツーリングアシストに近しい性能になってるのかがイマイチ分からないんですよね。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 17:19:16.66 3ECm2DMK0.net
>>433
ヤリスクロスはツーリングアシストにまぁたぁ近いよ
>>130この意見があってるとは思うけど高速道路ならほぼレーン見失わないかな
ヴェゼルはまだ試乗してないのでわからないけどもレーンキープって全車速だっけか？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 22:20:23.23 Zz48rsxxp.net
>>431
遠隔の場合は避難誘導はどうなる感じ？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 22:42:44.98 8fk/gpTx0.net
>>428
医師の代車のデミオが東名高速で分離帯を超えて飛んだ事故の対向車線のバスの運転手のように、加減速の咄嗟の調節で衝突位置を最適化させて被害を最小化することは、遠隔で上手く出来るのだろうか…？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 22:54:00.97 Q1uhOUuNM.net
安全性を一切落としてはいけないと言うならゆりかもめ無人化も出来なかっただろう
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 23:51:26.47 bv9nB++VM.net
>>437
鉄道は大災害で軌道ごと破壊でもされない限り問題ないってハンデがあるんで、同一視はちょっと。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 00:04:14.16 vbT2hAZn0.net
>>436
それは諦めた方が良いんじゃない？
仮に遠隔じゃなくてもあの状況で適切な対応が出来なかったとしても責められることではないと思うし。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 00:16:00.80 /Z6GJrG6d.net
>>435 遠隔操作による避難誘導は殆ど失敗する
遠隔操作するためには最低限カメラ機能が生きている事だけど自律運航が出来ない状態というのは、それらが動作不良なわけよ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 03:00:08.61 nQtCDBVyM.net
>>440
こないだSNSで話題になったテスラ車みたいに、「モーターが過熱で走行不能になったけど、システムそのものは生きてる」ってケースもあるでよ。
もっとも、EVみたいに大容量バッテリー積んでて駆動系以外の電装品が生きてる車ならではの話やね。
それでテスラのオペレーターから指示を受けつつ、非常駐車帯に止まれてたからエアコンもついてて快適だったんですと。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 07:56:37.22 14h8ltQBM.net
>>438
問題あるから避難訓練とかやってるわけだが
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 10:14:20.92 srho6lfxd.net
完全自動運転が実現して運転は車に任せられるようになっても、責任者が同乗する必要は避けられない可能性があるね。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 10:26:31.09 ykY67gKaM.net
産業利用なら確実性のためにも専用軌道やそれに準ずる高速道路での利用になるだろう
この場合ゆりかもめや隊列走行の例を見るに無人化しそう
贅沢品であるタクシーのコスト削減だけのニーズならどこまでやるかは未知数
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:27:55.62 nQtCDBVyM.net
>>442
「問題があるのがわかってて、対処の方法もわかってて訓練もしてる」って段階で自動車と違うわけよ。
他に何も走らない軌道とその周辺だけ対処すりゃいい鉄道と、雑多な混合交通が行われる道路のどれを走るかケースバイケースな自動車を同列にすんなって事。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:29:18.72 nQtCDBVyM.net
>>442
ちなみに一番やっちゃいけないのが「問題はない！」って確信しちゃう事。
実際はそんなのありえないから、後で「想定外でした」を連呼するハメになる。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:46:57.32 3pZyW93oH.net
ワイパーが高速動作になると自動でACCとレーンキープが解除になる
メーカー・車種があるので大雨でも使用出来る方がいいね
今乗ってるのは大雨でも使えるので頼りになる
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 14:52:45.20 kfdlYUNeM.net
>>445
実際に、トラックの隊列走行は一定の安全性を確保した上で
多少なりとも危険を伴う後続車のドライバーレスに挑戦してる
>>436のように一切の妥協を許さないという姿勢は少なくとも日本のやり方とは相容れない
違う物を並べてるんだから違いを見出すのは簡単
どこに共通点を見出して議論してるのかが分からないと話にならないぞ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 16:27:17.67 zpjDhlgf0.net
>>447
そんなの日産の初期モデルだけ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 16:34:47.54 nQtCDBVyM.net
>>448
「運転手が乗ってない」「運転手以外の人間は乗ってる」以外の共通点がどこにも無いでしょ。
最初から議論になりようもない話をしてるとしか。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 16:53:05.26 CwwCJsHIM.net
>>436で話題になってる
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/10 18:41:52.07 vbT2hAZn0.net
もしもの時にある程度の対処が出来る「車の運転は出来ないけど自動運転車に単独で乗ることが出来る免許」とか出て来たりして。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/11 09:13:44.99 UaIrPGmkd.net
【車】トヨタ「ヤリス」 全車速レーダークルーズコントロールをオプション可能に [かも★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/11 10:31:11.23 jo2wvHJHM.net
>>453
そんなことニュースじゃねぇだろ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/11 15:48:43.37 p/HyMAOBM.net
ニュースというか公式発表で面白いのはこっちだね。
防衛省と豪州国防省との間の複数無人車両の自律化技術に係る共同研究に関する取決めの署名について | 防衛装備庁
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
道なき道でGPSや地図情報がなくとも、複数の無人車両を自律行動させる研究ですと。
軍用技術の民生転用は毎度の事なんで、将来的にはここでも心配されてる「マトモな地図のない僻地での自動運転はどうすんだ？」を解決できるかも。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 01:05:07.27 qBtmTULB0.net
>>3
次の車はオートクルーズやレーンキープとかが付いてるやつが欲しいんだが、マツダの運転支援機能はどのレベルなんだろう？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 01:46:10.42 i/yYr7mU0.net
>>456
マツダはACCの加減速は悪くないが、レーンキープ認識率は他社より低め
ちなみに>>3ではツーリングアシストより下が一緒くたにりされてるけど、その中でも結構差はある
マツダはアダプティブハイビームやHUD、360度カメラなんかの他のアシストは他社より充実してることが多いので、気に入った車があるなら充分あり
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 02:54:47.43 dNnhx/a20.net
別にマツダにケチつけるわけじゃないけど、アダプティブハイビームってあって嬉しい人って、そうおらんよなぁw
自分は人口は多いけどそこそこの田舎住まいで、以前それがついたクルマ乗ってたけど、通勤する時にそれが機能するのは街灯がない茂みに覆われたところたったの一箇所だけで、普段走るところじゃ全く機能せずだった覚えがあって、「ホントこんなんいらんわ」って記憶があるわw
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 03:22:56.44 i/yYr7mU0.net
>>458
確かに都市部とか必要ない人も結構いると思うけど、郊外ならかなり使用頻度あるぞ
趣味で山や海なんかに行く人も使うだろうし
機能しなかったのは街灯がよく整備されたエリアばかり走ってたとかでは？
まあ人によって有効性が大きく変わる機能ではあると思うけど、レーンキープや360度カメラも恩恵ほとんどない人もいるしな
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 08:06:33.93 vbc+xVJLd.net
>>457
そうなんか。
アップデートでいくらか改善されたという話も聞いた気がしたんだが。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 11:35:31.92 dNnhx/a20.net
>>459
だから割合からすれば使用頻度少ないよね、って言ってるのに同じこと言わなくてもいいだろ
レーンキープは逆にセンターラインがある道路なら本当は使えるはずだが、トヨタとかのはライン認識できなくて使い物にならんから使えてない
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 12:02:12.76 vbc+xVJLd.net
>>461
トヨタのレーンキープ、使い物にならんの？
白線以外にも縁石とかも認識してアシストしてくれるみたいな話を聞いたことがあるんだが。
何か、燃費とかみたいに客観的に数値化する方法とかあれば良いのにな。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 12:05:07.10 g9CZQRmTa.net
>>462
手放し運転しようとするから、使い物にならないと言うだけ。運転に集中していれば必要ない。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 12:29:01.27 vbc+xVJLd.net
>>463
「運転に集中してれば必要ない」って、スレ自体を否定してないかい？w
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 13:02:49.33 rwVJchsQ0.net
本当に乗ってみないと運転支援の上手い下手分からないからなぁ。結局評判上々のスバル車にしたジジイです。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 13:10:58.27 EwQieLuj0.net
>>465
新型レヴォーグ？裏山
>>462
トヨタの超最新の1600万のレクサスはおそらくアイサイトXやプロパイロット2を超えてる
そうじゃない最新のレーンキープのヤリスクロスはツーリングアシストより悪いがマツダやプロパイロット1よりはかなりマシ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 13:37:14.41 o0tRmJBZM.net
>>456
マツダ3とAクラスを検討してAクラスにしたわ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 22:09:46.30 i/yYr7mU0.net
>>461
>>458の言い方だと、ほとんどの人にはAHBは不要といっているように捉えられるけど、自分にとって不要だったからといって必要な人がほとんどいないなんてことはないのでは？
という話
>>460
どのメーカーも改善重ねてるので、一般道のレーンキープ率で言えばマツダは相対的に低めかと思う
各社差はあれど、どこもあまり広くない道ではふとしたことで解除されることがあるので注意は必要かな
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/13 02:35:40.15 YZYqAboy0.net
>>466
1600万でも「おそらく」じゃあなw
自分もそのヤリスクロス試してのダメ出しよ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/13 06:34:50.69 rkjkPGnw0.net
>>469
ぜひ試してきてほしい
JCT分岐の自動運転とかは初だし早く五百万クラスまで展開してほしい
ミライなんて未来のない誰も買わないものに開発リソース使うなと
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/13 22:26:56.86 HCeb7lx90.net
レーンキープの性能を客観的にテストして数値で評価したりとか、状況が千差万別過ぎてやってられないかな？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 00:57:47.51 FD/cboXp0.net
でも水素エンジンを設計開発するノウハウは重要だぞ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 07:10:25.89 g2+J926y0.net
>>472
急なスレチ
水素エンジンなんて作る価値ないだろ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 09:12:48.63 FD/cboXp0.net
それを作るノウハウだけは、溜めておいて損はしないぞ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 10:12:29.48 mOyS6+Hq0.net
>>472
ミライは燃料電池。
水素エンジンは、以前マツダがロータリーでやってたが、どうなったんだろ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 11:16:24.58 86Qj+Qip0.net
>>471
3、４年前にやったんだよ、どっかの雑誌が首都高のカーブで
あれは外車メインだったがまたやってほしいもんだ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 11:23:58.79 g2+J926y0.net
>>476
確かツーリングアシスト出た直後にレヴォーグとベンツ、bmw，Audiだった気がする
ベンツが当時でも抜きん出てたはず
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 11:31:16.10 Jv85go3oa.net
>>477
そんな事やったらお上からお叱りを受けるよ。
無視したらとんでも無く嫌がらせを受ける。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 12:12:08.57 4I0DjG4bd.net
>>476
雑誌の企画レベルじゃなくて国やまたは国際的な公式の規格として出来ないかなと思ってるんだ。
ラインが擦れて薄くなってたり雨が降ったり夜間とか逆光とかさらにその条件が重なる場合など全てテスト出来る環境を整えることが出来るのかって問題があるけど。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/14 14:40:00.00 zem5eyLx0.net
雑誌の企画なら群サイでやって欲しいよ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 10:14:04.63 WqcNnxIxd.net
自動車線変更とか自動追い越しとか自動分岐とかもいらないから、あらゆる条件で車線から外れない能力を磨き上げて欲しい。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 12:04:05.77 l40/4NSbM.net
めっちゃ分かる
注視義務と事故の責任はどうせ残るし最終判断も人間なんだから
運転操作の能力維持も含めて車線変更や分岐は全手動でいいわ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 13:29:45.43 IGJ6iV8U0.net
いや、IC間完全手放しは絶対欲しい
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 15:50:19.72 S093RPrxM.net
>>479
トヨタが建設中ののウーブンシティがそれに近いけど、トヨタは確か北米にも仮想都市を既に作ってたはず。
そういうのを認可機関が利用するといいんだろね。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 16:22:11.13 LvNWKCgQ0.net
>>483
特に、高速バスとかの長距離ドライバーの為に絶対に実現してもらいたい
乗用車レベルなら価格的にも>>481かな
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 18:01:27.71 ohh9nRvd0.net
>>481
あらゆる条件に積雪や豪雨を入れるなら
とても厳しいと思う
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:32:53.77 kvQrl+IU0.net
>>486
人間が何とか走れてる以上、何とかして欲しい。
積雪はともかく、豪雨なら可視光以外の方法で逆に人間以上に車線を認識出来たりしないんかな？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:38:26.65 fyM/e/PU0.net
>>481
自動運転装置が、車線変更不可の死守にこだわりがある重度のアスペルガーだったというオチに…
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:44:52.20 qpT+IAHgM.net
完全手放し、常時注視義務あり、事故の全責任あり
要りますか？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 19:54:32.47 qpT+IAHgM.net
結局は途切れ途切れのレーンキープ+ヒヤヒヤもんの自動追い越しを
すげーとか言いながら使い続けるしかない
完全に安心させちゃうと注視義務を果たさなくなるからね
長距離トラック、バスは隊列走行で前の車にひっついてくのが当面の解決策だろう
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 20:20:30.23 LvNWKCgQ0.net
>>489
買うけど？
MT信者が操る楽しさの無いAT車なんか買うかって言ってる様なもんだ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 21:13:29.80 XmlIempU0.net
この一週間片道30kmの高速道通勤したけど責任は自分としてホボ手放しはやはり楽でしたよ。夜間の雨でも助かりました。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 21:29:39.84 s9fBh1mXM.net
レーンキープにはほぼ満足してて、追い越しの数秒気を使うのもだるい感じ？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 21:50:33.53 IGJ6iV8U0.net
>>490
新型レヴォーグでレーンキープ切れるなんて1000km走ってもないと思うが
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/15 22:27:55.76 Dsc8iwu+M.net
つか、「今の技術だと難しい」ってもんは無理させず手動でやりゃいいだけの話で、何でもかんでも自動ってのは
そういう技術が実用化されたら自然にそうなるだけの話っしょ。
毎度の事だが、「今できないから将来も絶対できない！」みたいな事を書いてる奴はワケワカラン。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/16 12:00:40.48 ZIoGg/Qy0.net
５年後の話か１０年後の話か、それとも３０年後の話かことわってから書いてほしい。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/16 14:56:31.07 vovStai70.net
>>495って自分で自動運転タクシーは絶対できないとかいって>>258からの流れで周囲をバカにしまくってる人じゃん
これ以外にも知った風な口て適当なこと言いまくってるし明らかにヤバい人だろw
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/17 16:32:04.84 j5d6ZBqVd.net
自動運転タクシーのメリットとは何だろう？
こういうスレ関係で出てくるメリットらしきもの見たことあるが、何れも "頭に蛆が涌いている"みたいなものなんだけど
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/17 19:24:47.28 gSb3TPm6M.net
>>498
どっち側にとってのメリットだろう？
法人タクシーの事業者側からすれば「人件費」の一言に尽きるが(つか、自動運転の個人タクシーってありえるんだろうか)。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/17 21:41:46.12 ygno3xPQ0.net
>>499
自動運転車の所有及び管理者として個人タクシーは運営されるようになるんじゃないだろうか？
むしろ一人で複数の自動運転タクシーを管理する形が可能になるのでは？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 02:05:23.68 FhBMMONZM.net
個人的な妄想:
個人タクシーは駐車場と車両を業者に登録
客は配車アプリでオーダー
最寄りの車と応答可能な遠隔ドライバーで客のもとに行き客扱い
アプリの指示に従い回送
流しをしたいドライバーは無給&燃料自腹でやる
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 06:45:14.55 xTQEmbyhM.net
なんか498の趣旨から外れてスマンな。
ちなみに>>500って「小規模な法人タクシーそのもの」だよ。僻地とか離島とか2～3台の法人タクシー普通にあるし。
>>501は送迎付きのカーシェアかレンタカーってとこだな。つか、タクシーとそのへんの境目が曖昧になるって事なんだろう。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 15:30:49.78 orPTZzvbd.net
もしタクシーが自動運転になって一人で複数台の車両を管理するようになれば、運行管理する事業者と車両を所有する事業者が別になる可能性があるな。
商用船とかそうだもんね。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 18:33:10.93 xTQEmbyhM.net
>>503
今だとカーシェアがそんな感じに近いね。
カーシェアって個人が車貸すイメージもあるけど、中には複数台所有する事業者がカーシェア運営アプリに登録してるパターンもある。
で、カーシェアの収益で車両の購入代を払うはずが…って事件があったの去年だか一昨年だっけ？
どうしてもその種の詐欺は発生しちゃうから信用情報が大事に…って、そこまで考えるとスレ違いか。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 21:10:59.28 q1OiWWbv0.net
完全無人でタクシー運行できるレベルまで技術が発展したなら、レンタカー、カーシェア、カーディーラー、中古車屋あたりがみんなタクシー業務ができるようになり、垣根がなくなる
人件費削減による低コスト化により、タクシーの値段が時間割したレンタカー並みに
都市部では車を持つ人が少なくなり、わざわざ個人所有するのはこだわりがある人くらい
って感じで個人タクシーするメリットがあまりなさそうだから減ってくるんじゃないかなあ
完全無人化までの途中段階ではドライバー同伴の半自動運転で2種免許なくてもタクシー業務できるとかなれば、小遣い稼ぎの個人タクシー流行るかもしれないけど
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 21:52:56.01 fZ55LgTh0.net
中国でやってなかった？無人タクシー
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 23:11:57.13 L72OnRvA0.net
何で完全自動運転の話になってしまってんだ、運転「支援」のスレじゃねーのかよw
で、ちょっと気になってるんだが、クルーズコントロールとかレーンキープアシストとか使ってるとすることなくて逆に眠くなったりしないの？
次に車買うとしたらそういう機能が付いたやつがイけど、少し気になる。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 23:37:46.43 QmAXRTS70.net
>>505
今でもタクシー使わずに自家用車所有してるのは何故かな？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:01:25.91 BDx7XQKK0.net
>>507
慣れないうちは逆に疲れると思うけど、慣れると集中力をあまり使わなくてよくなるので疲れ難い
俺の場合は結果として眠くなるまでの感覚が長くなったけど、中には自分で運転してる方が眠くならないという人もいると思う
>>508
現在ではドライバーの人件費のため一般人が気軽に利用するにはコスト的に厳しい
ドライバーの数も限られるため、台数が少なく好きなタイミングでどこでもすぐ乗れる訳ではない
自動化によりこれらが解消するため、タクシー利用が加速すると思われる
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:08:32.62 yDe/2nKW0.net
>>509
自動車の価格が大幅に高くなるからダメだね。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:14:37.48 BDx7XQKK0.net
>>510
自動運転が一般的→市販車の多くが自動運転機能を持ち、量産化により現在と同じとまではいかなくても価格で入手できることは十分考えられる
というかモデル3が現在400万くらいで、テスラは現行でもハード面では自動運転に耐え得るセンサー類を積んでいる
すでに多くのタクシーより車体価格安いと思うけど
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 00:42:14.22 cuRc0gvXM.net
稼働率は上がるから値段も上げていいでしょ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 02:08:25.13 h+a85IiT0.net
>>507
Twitterで「レーンキープアシスト」とか「高速 ACC」みたいに検索してみろ
半自動運転童貞・処女を捨てた生の体験談が沢山上がってるから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だいたい使うとこんな感想が多い
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 02:52:37.69 cnkDQwQPd.net
以前ステップワゴンハイブリッドに乗っていたけど
見通しの良い直線でいきなり先行車を見失い加速
その後すぐ先行車を認識しブレーキランプが点く位の減速をする事が
良くあったから
そういう経験をするともう手動でいいやとなるかもしれない
加速始めた時は毎回ACC切り入りしてたけど面倒だった
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 09:29:02.95 DEeqlrVs0.net
>>514
そうだな
いつまでもそのポンコツのこと思っとけばいいわな
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 12:47:52.34 P5ReXVv1M.net
>>510
自動車の価格が上がっても、それ以上に人件費が下がるならアリなわけよ。
もちろん「車両価格の値上げ分＜人件費」って条件を満たす時代が来ればの話だが、保険その他もろもろ含め年間ン百万の人件費考えればそう高いハードルではない。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 13:04:38.16 oXiE1jGz0.net
>>514
そんなひどい車種例に出されたら敵わない
自動ブレーキのテストで唯一0点だしたホンダさんだぞ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 20:52:16.40 mqWh4KNU0.net
>>507です。
Twitterはやってないからわからないけど、新幹線より良いって人はベンツとかの高級車に乗ってるんじゃないの？
仮に今俺が乗ってる車にオートクルーズが付いたとしても絶対新幹線には敵わないw
時間に縛られたり駅まで行かなくて良いのを含めたら、ってことなのかな？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:03:03.79 mqWh4KNU0.net
>>509
今MT車乗ってるんだがたまにAT車運転したら、乗ってる間中ずっと「何か忘れてるような」感じがつきまとうw
条件付きとは言え、加速減速にステアリングまで車に任せてしまったらどうなることやら。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:20:48.36 mev22S2j0.net
>>519
ずっとMTばかり乗り続けて、いまATのフル装備。
安全方向なのか運転に対する介入が多くて
じゃ任せるわってaccとlksを使いまくってる
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:23:57.02 P5ReXVv1M.net
>>519
そりゃ「たまに」だからだよ。
慣れてないがゆえの違和感なだけで、慣れて普通になれば、自分がそうやって思った事すら忘れるもんだ。
そもそも、電子制御スロットルなら加減速を、ABSついてりゃブレーキを既に車に任せてるんだよ。
お前さんが「操作」と思ってるのは単なる「指示」で、実際に操作してるのは車のコンピューターなんだし。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:28:34.77 mqWh4KNU0.net
>>521
前半は同意するが、後半は「それは違うだろ」としか思えないぞw
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:35:30.38 mqWh4KNU0.net
>>520
自分の車として乗るようになったら馴染むんだろうかね。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 21:36:58.22 P5ReXVv1M.net
>>522
「指示してるんだから任せてるわけじゃない」って言いたいんしょ？まーそれはわかるが、メーカーもそんだけ違和感出さないよう頑張ってるわけよ。
普段が本当の意味で何から何まで手動の車に乗ってるから、「指示すりゃその通りに動いてくれる」のありがたみをヘタに知ってるもんで…
まあ、恵まれてるな～ってただのヒガミだから、後半は無視していいやｗ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 22:12:25.51 BDx7XQKK0.net
>>519
老人含めた大多数がATに慣れて受け入れてるからこれだけATが流行っているわけで、どうしてもMTが好きみたいなこだわりがなければ慣れると思うよ
クルーズコントロールも主に使用するのは高速なので、高速ならMTもATもあまり変わらないし、運転を自分でしたい時だけ自分で操作すればいい
あとは渋滞が好きな人はいないと思うので、それを自動でやってくれるのは大きいかな
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 07:18:02.31 cuBGoABb0.net
>>518
自分一人なら正直新幹線の方が楽
子供二人連れて面倒見ながら膨大な荷物やらなんやらと考えたら電車なんてあり得ない
車に座って好きな動画観放題しながらハンドルに触ってるだけで目的地に着く最近の車が最強
なんたって子供がどんだけ騒いでも周りに迷惑にならないのがみんなにストレスフリー
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 08:20:51.37 eZjJvbDT0.net
>>518
最初の画像のつぶやき、元ツイートはホンダのN-VANだぞ。軽自動車。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはヤフーの記事だけど、「軽自動車で東京-名古屋往復は快適？」か。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 10:16:02.13 4QD2pf0xM.net
>>526
その上、新幹線に限らず鉄道・飛行機・船・バスは人数増えれば増えただけの運賃かかるが、車の場合は人数増えても燃料代や高速代が人数分ってわけじゃないからね。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:02:28.08 MsIZ0PRP0.net
>>521
慣れて普通になれば「何か忘れて」も良いのだ！という安心感に包まれて、居眠りがデフォルトになるのでは？
電車内だって居眠りする人が多いし、自動運転搭載の車は無段変速CVTで変速ショックもエンジンの音も振動も無いだろうから、結果的にウトウトするには最適な仕様になるはず。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:16:36.40 XWklBsFi0.net
アメリカでは自動運転テスラで爆睡検挙されるニュース見るね。日本でももうすぐ有りそう、ってか既に居そう。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:20:56.75 cuBGoABb0.net
>>529
実際にレベル2で運転が楽になったにも関わらず寝てしまうような人はまじで車運転しちゃだめ
より疲れる従来の車では絶対事故起こすから辞めたほうがいい
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:25:18.77 ZbgUv7L4M.net
流石に現実見えてなすぎ
楽になったらその分楽するのが人間の性
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:43:00.44 MdQj+olOd.net
ドライバーモニタリングシステムは居眠り判定シビアだから
警告音で目が覚めるよw
よそ見と違って居眠り警告は同乗者にも伝わるように
センターディスプレイにも表示される
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 14:55:06.41 4QD2pf0xM.net
ただ、起きない人は何しても起きないからな…気絶してるようなもんだし。
だからレベル2の延長的なもんで構わんから、どうしてもの時は安全なとこへ止めてくれて、ハッと目が覚めたら非常駐車帯にいるようなレベル3が求められる。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 16:10:39.28 ZbgUv7L4M.net
それが国交省の求めるレベル3
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 20:58:48.30 /VI0mRUT0.net
テスラの新しい「心を揺さぶる」完全自動運転ベータ版V9.0はリリースまで2週間！
URLﾘﾝｸ(lowcarb.style)
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 22:15:32.72 XWklBsFi0.net
これL2、騙されないからね。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 22:22:49.84 ZbgUv7L4M.net
レベルだけで判断するスタンスね
正しい姿勢でのスマホとナビの注視を世界で初めて可能にしたホンダはすごいよな
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 23:50:17.03 4QD2pf0xM.net
>>538
でも当のホンダは「モニターの警報見逃すと困るんで、スマホの注視はしないでほしい」と公言してるわけで。
スマホに連動アプリ入れるとか、そのへんは考えなかったのかな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 00:04:25.91 fw6h45Xz0.net
>>539
モニターに警報を出すんじゃなくて音声で知らせるわけにはいかなかったのかな？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 02:12:32.65 PdaQyLO50.net
>>536
テスラには一番期待している
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 03:00:36.91 Usn6D7H7M.net
チウゴクの自動運転
5分30秒～は必見
ファーウェイ、自動運転車
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:30:34.43 ad/oxGUY0.net
運転支援システムの一番の欠点は、
設定を各個人が行っている点。
特に車間を、短 に設定した場合、
運転支援では事故は防げない可能性が増える。
つまり個人にゆだねている車間距離の設定が事故の原因となる。
車速感応自動車間距離保持機能 を全車標準搭載すれば、理論上事故は起こらない。
車が各々の車速で停止するのに充分な車速を回りのクルマと保持していれば、
物理的に衝突事故は起きないのだから。
事故が起きなければ死亡事故ゼロも達成可能。
1に車間、2に車間、3.4に車間、5に車間。
車間を取れば、煽られ煽り問題も無くなる。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:48:37.65 SlowsBYrM.net
>>540
音声による警報ももちろん発するんだが、それに気づいてから何事かとモニター見るより、ハナからモニター見てる方が反応までの速度が速いっていう、当然至極な理屈がある。
スマホでも本でもいいけど、何かを見るのに夢中になってて、呼ばれても「ちょっと待っていいとこだから！」みたいな集中のされ方しちゃうと困るわけよ。
それゆえホンダは「何かあったら、何を流してても強制的に警報に切り替わる車載モニターを見ていてほしい」そうな。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:51:08.24 u/nKVmna0.net
>>542
凄い。もう完成形だね。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 05:51:12.06 SlowsBYrM.net
>>543
「運転支援」はドライバーが主、つまりドライバーの都合のいいように設定されても当たり前。そうでなきゃ運転支援として意味が無い。
それじゃ問題っていうなら自動運転の普及を待て。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 08:31:12.62 /yXuIZfid.net
>>544
ごもっとも
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 08:44:00.34 EF0Ok3ss0.net
>>543
ACCの車間って昔から車速によって変わるし、ACC使用中の事故って白線が見えなくなったとか急に割り込みされたとかで、車間が純粋に原因な事故はほぼ起きないと思うんだけど
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:03:37.45 ad/oxGUY0.net
>>546
＞「運転支援」はドライバーが主 → それが事故の原因
＞つまりドライバーの都合のいいように設定されても当たり前 → それが事故の原因
＞そうでなきゃ運転支援として意味が無い → 事故の原因になる運転支援自体に意味がない
＞それじゃ問題っていうなら自動運転の普及を待て → 誤作動も含め、事故の原因になる運転支援なんて意味がない、メーカーの金儲けに過ぎない
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:08:56.04 SjZUnKgn0.net
>>543
運転支援が問題じゃなくて、そもそも「ぶつかれない最低限の距離プラス予備安全マージン未満の車間距離」を「短」で設定可能なのが問題。「短」の設定を変更すれば解決する。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:09:18.92 ad/oxGUY0.net
>>544
＞音声による警報ももちろん発するんだが、
それに気づいてから何事かとモニター見るより、
ハナからモニター見てる方が反応までの速度が速いっていう、
当然至極な理屈がある。
→わき見運転前提の運転支援システムなわけだね。
ホンダは、韓国人を採用してから、思想の統合が失調している、本末転倒な、売り手都合な事ばかりして
販売台数を落としているね。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:15:52.81 ad/oxGUY0.net
>>550 それなんだが、技術的には可能。でもそれをしない理由が、それをメーカーがやっちゃうと
事故が起きた場合に、メーカーの責任が問われることを、意図的に回避しているから。
つまり、事故が起こる可能性が高いシステムを、 運転支援 です という言い訳をして
責任を消費者、運転者に転嫁して、販売しているというわけ。
それは運転支援のレベルがどんなに上がろうとも同じ話。
誤動作で、重症事故が起きようが、死亡事故が起きようが、運転支援ですから ってお話。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 09:22:48.65 ad/oxGUY0.net
>>548
＞ACCの車間って昔から車速によって変わるし
→ホンダのACCの話？？エンジンブレーキで減速しない坂道とかだと加速するよね？？
＞ACC使用中の事故って白線が見えなくなったとか急に割り込みされたとかで
→ユーザーからしてみれば運転支援作動させていたのに事故が起きたっていうのが本音では？？
それって運転支援があたかも万能であるかのようなメーカー側の宣伝の責任では？？
＞車間が純粋に原因な事故はほぼ起きないと思うんだけど
→車間距離が取れていれば事故は起きない。運転支援作動中に、事故が起こるようなシステムを、
運転支援 = 安全 なんていうイメージ戦略で売っているメーカー側の責任は重大。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 10:34:20.11 xQ/j7CXjH.net
レジェンドでエロDVD観ながらオナニーしたい
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 12:27:05.97 gZFLghkZd.net
>>514 テスラも加速するんじゃなかったけ？
>>543 これは欲しい機能。後ワイパー連動と"通常か氷雪"への切り替えSWがあればかなり追突事故は減ると思う
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 12:55:41.28 BWqWmkau0.net
なぜホンダに限定？ 車間距離が車速によって変わるのは一般的な話でしょ
URLﾘﾝｸ(jaf.or.jp)
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:13:44.66 SjZUnKgn0.net
>>552
自動(無人)運転をx軸に、運転支援をy軸にとると、外国メーカーはx軸上のレベル5を目指し、日本メーカーはy軸上のレベル5を目指すことになりそう。
それにしても、あの訴訟社会のアメリカで自動運転車を出すテスラはいくらなんでも無謀過ぎると思うのは杞憂だろうか…？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:19:01.55 2nESOPdOM.net
アメリカだからこそ、訴訟リスクをお金で定量化出来るんだろ
日本だと訴訟されただけでマスコミに叩かれまくるから
訴訟リスクを完全にゼロにしないといけない
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:37:49.77 SlowsBYrM.net
>>557
そういう事しちゃうと国連で定められた相互認証協定に対応できない車になっちゃうから、それはない。
開発速度に差は出ても、目指す方向は同じ。
（なお、中国みたいに国連の協定に入ってない国は、そういうの関係ない)
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:39:38.49 SlowsBYrM.net
>>558
アメリカも悪名高きコンシューマーズ・レポートとかあるんで、そのへんの事情は日本と一緒よ。
結果的に訴訟の結果お咎め無しになっても、消費者団体が悪評振りまいたおかげで終わっちゃう車がある(アメリカにおけるジムニーなんか有名どこ)。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 13:42:59.98 2nESOPdOM.net
そーなんか…
まああとはテスラみたいに情弱お断り商法するしかない
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 19:22:58.22 TkShb2au0.net
>>550
短でも事故らないようにしてるのがメーカーだよ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 19:53:54.70 EF0Ok3ss0.net
>>553
何を求めているのかわからないんだが、現在の車間距離短をもっと長くしろって意味？
現在の車間距離中は、多くの人間のドライバーより長めになってる
これだと隣の車線から割り込みが多く危険なので、車線が複数あって交通量が多い場合には車間距離短の方が安全
車間距離短でも先行車がよっぽどの急ブレーキしない限りは対応できる
運転支援が万能なんて謳ってるメーカーなくない？どこも過信せずに自己責任で使うように言ってると思うけど
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 21:12:11.43 PdaQyLO50.net
前の車が急ブレーキかけた場合、自動運転なら自分の車もほぼ同じタイミングで急ブレーキかけてくれるだろうから、ブレーキ性能が前の車以上なら追突しないよな
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 21:54:06.53 CiyvvFSed.net
>>564
おめでてー脳みそしてんな
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/21 22:17:30.16 TkShb2au0.net
>>565
横からすまんが
人間の反射的な反応速度0.2秒が自動ブレーキの場合は省略されるから
前の車のブレーキランプ点灯から自動ブレーキ作動させたら絶対ぶつからないはずよ
車間短距離設定でも50mくらいあるからかなり余裕
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 03:58:17.65 V63F52Dc0.net
>>564
それが通信型ACCだな
ブレーキ掛けた瞬間、後ろにも同じ減速信号を送って車間を変えずに隊列走行する
一部の高級車にはもう付いて市販されてるなあ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 04:51:44.11 lfKcqFCB0.net
>>562 でも実際は事故は起きているよね。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 04:53:13.10 lfKcqFCB0.net
>>555
＞ワイパー連動と"通常か氷雪"への切り替えSWがあればかなり追突事故は減ると思う
おっしゃるとおり。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 04:58:50.98 lfKcqFCB0.net
>>563 でも実際に事故は起きているよね？死亡事故、重傷事故、事故。
それはメーカーの技術提供の仕方の問題では？（責任逃れ的な）
それに運転支援を買うユーザーは、事故を未然に防いでくれると思ってるよね？
でも事故を防いでくれないから事故になり死んだり重症負ったり事故を起こしたりしてる。
それはメーカーの宣伝の責任では？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 05:12:16.86 lfKcqFCB0.net
>>548
＞ACCの車間って昔から車速によって変わるし
→そのACC+運転支援でも事故が起きてるのが現実
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 05:23:14.12 lfKcqFCB0.net
運転支援システムの一番の欠点は、
設定を各個人が行っている点と
車間距離設定の幅、あいまいさ。
特に車間を、短 に設定した場合、
運転支援では事故は防げない可能性が増える。
車間距離制御にも〇〇ｍ～〇〇ｍと幅がある。
つまり個人にゆだねている車間距離の設定と、その車間距離制御の幅が事故の原因となる。
車速感応自動車間距離保持機能 を全車標準搭載すれば、理論上事故は起こらない。
車が各々の車速で停止するのに充分な車間を回りのクルマと常に保持していれば、
物理的に衝突事故は起きないのだから。事故が起きなければ死亡事故ゼロも達成可能。
1に車間、2に車間、3.4に車間、5に車間。車間を取れば、煽られ煽り問題も無くなる。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/22 05:40:27.12 favthknFM.net
車速感応式
↑
①時速100km/hで追従時の前車との車間距離(短設定)
②時速20km/hで追従時の前車との車間距離(短設定)
この２つが全く同じだと思ってるのがいるらしい
動画ですら見たこと無いのかな