20/05/21 12:27:32 GAjxQ+2Da.net
>>129
俺は安全運転の話しかしていない
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:31:10.42 EePk0reYd.net
>>127
君は最終的にそこをひっくり返したいように見えるがなw
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:33:00.90 bhGJipV8p.net
>>131
お前が青を渡る側が赤信号側に譲るべきみたいな話をするから、車道側の青信号でもって青信号がどういうものなのかわかりやすく教えてあげただけな
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:33:17.73 IfOf6E6S0.net
>>133
だからそれはお前（スップ）の願望
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:34:03.53 bhGJipV8p.net
ID:IfOf6E6S0が>>91でアホな例えを出して馬鹿な認識してることを自ら晒してくれたおかげで、こいつの思考がまともじゃないことが確定したわ
煽りを想定しないというのは、>>91に対するレス>>92で述べたように、青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
青が赤に譲らないのは当たり前
青信号で一時停止しない正常な人間が、信号無視と同レベルの迂闊な運転をしているなどとは言えない
そんな理屈で煽る側と煽られる側を同列に扱っていたことが判明した時点で、「煽る方も煽られる方も～」などというという理屈は総崩れ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:34:52.78 IfOf6E6S0.net
>>134
＞お前が青を渡る側が赤信号側に譲るべきみたいな話をするから
譲るべきとは言ってない
赤信号を無視する奴がいるのだから
そういう輩に注意すべき
そこまでできてこそ安全運転
と言っている
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 12:35:28 IfOf6E6S0.net
>>136
またもやコピペで繰り返しｗｗｗ
低能だなぁｗ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/21 12:36:34 EePk0reYd.net
>>135
オマエってアオラーへの仲間意識や身内意識がハンパないように見えるが、まさか見覚えのある苗字とかじゃないよな？w
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])
20/05/21 12:36:54 bhGJipV8p.net
>>138
お前の反論が本来の論点の否定にならなくなったから俺の主張が通ったということで再度貼った
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])
20/05/21 12:37:09 bhGJipV8p.net
ID:IfOf6E6S0が>>91でアホな例えを出して馬鹿な認識してることを自ら晒してくれたおかげで、こいつの思考がまともじゃないことが確定したわ
煽りを想定しないというのは、>>91に対するレス>>92で述べたように、青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
青が赤に譲らないのは当たり前
青信号で一時停止しない正常な人間が、信号無視と同レベルの迂闊な運転をしているなどとは言えない
そんな理屈で煽る側と煽られる側を同列に扱っていたことが判明した時点で、「煽る方も煽られる方も～」などというという理屈は総崩れ
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:38:41.41 IfOf6E6S0.net
>>140
>>97
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:42:09.39 IfOf6E6S0.net
青信号を渡るときに左右の確認をしなくても、法律的には正しい
しかし
安全かどうか、という観点で論じた場合
それだけじゃ安全とは言えないよな
という話なのに
なんでそんな簡単な事が理解できないんだろうな？ｗｗｗ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 12:46:07 IfOf6E6S0.net
>>139
オマエってアオラレへの仲間意識や身内意識がハンパないように見えるが、まさか10キロおじさん本人とか身内じゃないよな？ｗ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.236.115])
20/05/21 12:47:51 GAjxQ+2Da.net
>>127
つまり珍論以外は禁止ですか？w
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/21 12:48:24 EePk0reYd.net
>>144
No
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 12:49:46 IfOf6E6S0.net
>>145
まぁ、>>143が理解できない奴らの言ってることはチンロンだなｗｗｗ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 12:50:14 IfOf6E6S0.net
>>146
なるほど、
10キロおじさんの崇拝者だったかｗｗｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.236.115])
20/05/21 12:50:53 GAjxQ+2Da.net
>>139
きっと全国のアオラーの代弁者なんだよ
自分は煽りたいのに煽れないから煽られる運転が憎くて憎くてしかたないんだよ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 12:52:55 IfOf6E6S0.net
>>149
まぁ仮に100万歩譲って
かりにそうだったとしても
アオラレがアホという事実は、揺るぎようがないんだよｗｗｗ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.236.115])
20/05/21 12:53:31 GAjxQ+2Da.net
>>147
それ完全に屁理屈やん
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:56:10.31 GAjxQ+2Da.net
>>150
悪意によって煽られる人々を俺はアホだとは思わない
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:58:09.71 IfOf6E6S0.net
アオラーがこの世からいなくなれば
煽られる人もいなくなるだろう
しかし、
煽り運転を誘発する運転をする人は変わらず存在し続ける
そうなると、普通の運転手が何かのきっかけでアオラーに変貌することもあるかもしれない
アオラーに変貌せずとも、コイツチンタラしてるなぁ
という不満を持つ運転手は存在し続けるだろう
逆に
アオラレがこの世からいなくなれば、煽り運転を誘発する運転手がいなくなるという事だから
真正アオラー以外はいなくなるだろう
なので、
アオラーとアオラレの両方が消えた方が世のため人のためなんだよ
片方だけをなくせばいいという話ではない
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 12:58:48.45 IfOf6E6S0.net
>>151
屁理屈には屁理屈でｗ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 13:00:25.77 IfOf6E6S0.net
>>152
悪意を持ってる人が存在する事は残念ながら事実だし
世間一般の常識なのだから
それに対処するのは当たり前
外出するときに施錠するのと同じ事だ
施錠せずに外出する人はアホだし、擁護する必要は無い
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.7.134])
20/05/21 13:10:16 IQFO5zdIa.net
>>125
一時停止しようがしまいが左端に寄るということに変わりはないだろ
道交法はこれ一つで成り立ってるわけじゃないんだよ
27条2項で「道路の左側端に寄れ」「進路を譲れ」とされていても、必然的に除外されるものがあるとさっきも言っただろうが
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 13:45:20 IfOf6E6S0.net
>>156
＞一時停止しようがしまいが左端に寄るということに変わりはないだろ
左側端を走行してはいけない場合と
停車するときは入ってもいい場合がある
進路を譲るとは
走行しながらである必要は無い
＞道交法はこれ一つで成り立ってるわけじゃないんだよ
そのまま君に返すよ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.236.115])
20/05/21 14:32:43 GAjxQ+2Da.net
>>155
あのな、カギかけんのは誰でもできる当たり前な
煽りなんてのはアオラーの気分と匙加減でいくら安全運転してても怒らせて煽らせるんだよ
アオラー様の気分を損ねないようにアオラー様が喜ぶような違反運転や危険運転をしましょうとかな、
煽られたら譲りましょうなんて事が当たり前にあっちゃいけないんだよ
それがわからんか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.4.163])
20/05/21 15:08:20 hBpBX18ma.net
>>157
27条2項で除外されてるのは18条1項だけだから
違反になるのは左に寄る余地があるのに
167:寄らなかった場合のみ 「先に行かせる義務」なんてものは存在しない
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 15:16:01 IfOf6E6S0.net
>>159
27条2項で課せられてる義務は
左に寄ることではなく
進路を譲る事だぞ
そこを間違えてはいけない
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 15:22:54 IfOf6E6S0.net
>>158
＞煽られたら譲りましょうなんて事が当たり前にあっちゃいけないんだよ
それを、横断歩道での事例に当てはめると
信号無視してきた車に
「青だから渡っていいんだ。無視した車両が悪い」
と喚きながらはねられるのと同じ事だと言ってるんだよ
キチガイには近寄らない
煽ってくるようなキチガイが後ろに来たらさっさと前に行かせる
それが大人
その上で
煽ってくる奴ってキチガイだよねと蔑み
煽られてる奴に、さっさと避けりゃ危なくないのに
と、一歩離れて評するものだよ
頭に血が上って対抗しようとする考え方がガキそのものだよ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/21 15:25:18 EePk0reYd.net
>>155
み◯じめ料を要求するヤ◯ザの理論じゃないか。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.11.193])
20/05/21 15:30:55 ORmatLEwa.net
>>160
「左に寄る＝進路を譲る」ということだ
間違えるなよ
「先に行け」というのはただの強要であって、無闇に停車等をすることは進路妨害にも成り得るぞ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 15:36:34.50 IfOf6E6S0.net
>>163
＞「左に寄る＝進路を譲る」ということだ
違うよ
>>2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 15:38:04 IfOf6E6S0.net
>>162
外出するときに施錠するのがみかじめ料か？ｗｗｗ
施錠しなさいというのはやくざのセリフか？ｗｗｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.0.254])
20/05/21 15:51:35 BPgNvuBRa.net
>>164
そんなのは一つの解釈に過ぎない
実際に警察が運用している一般的な解釈は「左に寄って追い越しの為の進路を譲る」だ
それにそこに書かれているのは最高速度の高い車両に追い付かれた場合のことだろ
現状に当てはめると原付は自動車に追い付かれたら自動車を先に行かせなさいと言ってるだけ
その場合でも手段としてはあくまでも左に寄るということしか規定していない
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])
20/05/21 15:55:04 bhGJipV8p.net
>>143とかもそうだけど特にID:IfOf6E6S0が>>91でアホな例えを出して馬鹿な認識してることを自ら晒してくれたおかげで、こいつの思考がまともじゃないことが確定したわ
煽りを想定しないというのは、>>91に対するレス>>92で述べたように、青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
青が赤に譲らないのは当たり前
青信号で一時停止しない正常な人間が、信号無視と同レベルの迂闊な運転をしているなどとは言えない
そんな理屈で煽る側と煽られる側を同列に扱っていたことが判明した時点で、「煽る方も煽られる方も～」などというという理屈は総崩れ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 16:00:18.96 PN945VUnd.net
gogleマップに渋滞をつくる趣味ってどうかね？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 16:03:46 IfOf6E6S0.net
>>166
＞実際に警察が運用している一般的な解釈は「左に寄って追い越しの為の進路を譲る」だ
いや
>>2は、道路行政に携わっている警察官が一般的に使っている解説書だよ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 16:04:50 IfOf6E6S0.net
>>166
＞それにそこに書かれているのは最高速度の高い車両に追い付かれた場合のことだろ
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.17.12])
20/05/21 16:21:40 yfI+glG4a.net
>>170
そんなことは分かってるって
お前の示した資料に書かれているのは「最高速度が高い車両に追い付かれた場合」の話だと言ってんだよ
せっかくそんな大層な解説書持ってるんだからちゃんと読めよ
自分の主張に都合のいい部分にしか目が行かないから曲解してしまうんだろうが
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.232.226])
20/05/21 16:33:51 kLDCa6hYa.net
>>161
「ホレホレ殺されたくなかったら逃げろ～殺される奴がマヌケなんだよ！」
って言ってる北斗の拳の悪党みたいなもんか
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 16:37:36.86 IfOf6E6S0.net
>>171
分かってるのか？
自動車が自動車に追い付かれたときも同じ事だぞ
なのに
現状に当てはめると原付が～
とか書いてるのだから分かってないと思ったぞｗ
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/21 16:38:33.87 IfOf6E6S0.net
>>172
信号無視してきた車に
「青だから渡っていいんだ。無視した車両が悪い」
と喚きながらはねられるのと同じ事だと言ってるんだよ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 16:48:53 IfOf6E6S0.net
>>171
あぁ
もしかしてあれか
リンク先の画像に
・最高速度が高い車両「等」に追い付かれた車両で
と書かれてるのに
「等」を読まなかったという初歩的な間違いか？ｗｗｗ
低学歴な人はそういう失敗をよく犯すよな
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.14.217])
20/05/21 17:05:42 T
185:ZVT69vZa.net
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 17:08:49 IfOf6E6S0.net
以上なのか、それを超えるなのか
以下なのか、未満なのか
そう言った違いを正しく理解できてる人なら
・最高速度が高い車両「等」に追い付かれた車両
の文章で「等」と書かれていれば
気になるはずだよ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-gKvY [182.163.43.223])
20/05/21 17:11:08 IfOf6E6S0.net
>>176
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほらよwww
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.12.39])
20/05/21 17:14:47 qo9Bn8zNa.net
>>175
「車両等」というのは路面電車も含むという意味なんだけど、まさかそんなことも分からずに道交法語ってるわけ？
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.17.13])
20/05/21 17:17:01 z56nioC4a.net
>>178
そこじゃないんだよ
どこに「追い付いた車両を先に通行させないといけない」と書かれてるのかを示してくれって言ってんだよ
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])
20/05/21 17:20:26 bhGJipV8p.net
ID:IfOf6E6S0は珍論君と呼ばれている有名なキチガイでだな(昔他人に珍論珍論連呼してたせいでこいつ自身が珍論君と呼ばれるようになった)、
10年以上も車板に粘着して同じこと言い続け、様々な人間にボコボコに論破されるも懲りずにいつまでも同じこと言い続けてるキチガイなんだよ
こいつはまず自慢の読解力で執務資料の独自の曲解を布教して、言い負かされると今度は可罰的違法性で話を濁して逃げ、それすらも言い負かされると今度はろくでもない悪口や煽り文句をちょろっと吐いて消え去るのが毎度のパターンな
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 17:23:39 IfOf6E6S0.net
>>180
＞どこに「追い付いた車両を先に通行させないといけない」と書かれてるのかを示してくれって言ってんだよ
お前の>>176のリンク先に書かれてるじゃないか
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.232.226])
20/05/21 17:23:48 kLDCa6hYa.net
>>180
後ろから来るたんびに譲るのか？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 17:27:49 IfOf6E6S0.net
>>180
>>178
を何度も何度も繰り返し読め
そして
（以下本項において「最高速度が高い車両等」という。）
という部分の意味をよく理解しなさい
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/21 17:35:42 EePk0reYd.net
>>174
オマエの意見の根底にあるのは「悪党の勝ち」って意識だろw
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.19.153])
20/05/21 18:06:33 PNLd0taOa.net
>>184
確かにそう書いてあるな
一般的な書物ではそのような略し方は常識的にしないけどね
「他の車両に追い付かれた車両」で済む話だから
「最高速度の高い車両等に追いつかれた車両で、進路を譲る義務が生じた車両は」とあるが、
「進路を譲る義務が生じない車両」に関しては何て書いてあるんだろうね
警察もこんな実効性の無い解説書なんてバカらしくて参考になんかしてないよ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 18:15:04 IfOf6E6S0.net
>>186
お前の読解力の無さが原因だぞ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.232.226])
20/05/21 18:16:51 kLDCa6hYa.net
殺されたら負けって道徳も法律もあったもんじゃないな
たしかに誰も逆らえんわw
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/21 18:19:37 EePk0reYd.net
>>165
架空の脅威への対策として過剰な対応を要求するって事を言ってるんだが、それで上手くかわしたつもりなのかw
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/21 18:28:16 IfOf6E6S0.net
>>189
全然過剰じゃないがｗｗｗ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.19.42])
20/05/21 18:32:22 jeJto6Mfa.net
>>187
だったら道交法27条に関する執務資料の解釈を全文示せ
お前の継ぎ接ぎみたいな画像見せられて誰が理解できるんだよ？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/21 18:32:33 EePk0reYd.net
>>190
何が何でも譲るって方に全振りしようとしてるくせに良く言うよw
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gKvY [106.133.125.220])
20/05/21 18:53:16 +X/Mfz/Za.net
>>191
自分で買えw
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.12.144])
20/05/21 20:32:29 jwJPVTF4a.net
「交通の方法に関する教則」の中の道交法27条に該当する部分
204: 「追い越されるときは、追越しが終わるまで速度を上げてはいけません。また、追越しに十分な余地のない場合は、できるだけ左に寄り進路を譲らなければなりません。」 https://youtu.be/45L0Va5NBsE 普通の人はこれだけで十分理解できるはず 判例も記されていない無駄な解説書等を見る必要は全くない 現実にはこの27条（特に2項）に違反している人はほぼいない つまりこれを曲解した人達が間違った正義感によって煽っているのであって、27条違反が煽りを誘発する要因とはならない
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee15-80AK [223.216.9.118])
20/05/21 21:20:42 nrXjyZ/Z0.net
煽ってるつもりは無いのかもしれませんが煽って来たり車間距離0で後続して来るのって必ずISUZUのトラックなんですが何ででしょうか？
ふそうとか日野とかもっとずっと大きいのにきちんと運転してるしISUZUは期間工スレでも評判いいし実際面接受けた時もトヨタよりずっと印象良かったのにがっかり
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.232.226])
20/05/21 21:38:26 kLDCa6hYa.net
27条は22条と26条の後にできてるからな、
22条と26条を守った上でしか27条は成立しない
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ affa-YIz+ [222.158.24.161])
20/05/22 05:51:38 X32zoUI50.net
制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの？
という疑問がでます。
法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか？
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。
では
追越しのどの段階で確定するのか？
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。
ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です
合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
（前車は当然加速したら駄目ですが。）
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ affa-YIz+ [222.158.24.161])
20/05/22 05:57:21 X32zoUI50.net
車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカス
勝手に追い越して行けよな下手くそ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 07:47:37 KNYWhFRV0.net
>>194
＞普通の人はこれだけで十分理解できるはず
こういう事例は条件を単純にした方が分かりやすいからだぞ
追い越しができる白点線
対向車が来ない
前方を見通せる直線
当事者の2台しか存在しない状況
こんな楽勝な状況なら左に寄せただけで進路を譲る事になるのは当たり前
でも、そういう状況なんてあまりないんだよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 07:57:02 KNYWhFRV0.net
>>196
半分正解だけど、これについては不正解だな
法律とは
第1条でその法律の目的を定め
第2条以降で、その法律の中での用語の定義をする
そしてその用語の定義と意味それらの説明をする条文が出てきたら
あとはほぼ並列
道交法で言うと
第1条で目的
第2条で用語の定義
第3条以降は第2条で定義した用語の説明
例えば第3条では自動車の細かな区別
第4条では信号機や標識について
そうやって用語の定義とその用語の説明を行っていて
それ以降は並列
簡単に言うと
第一章の総則がこの法律の中で一番重要で上位になる
第二章以降は並列の扱い
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 08:06:34 KNYWhFRV0.net
>>196
そして
22,26,27条は
第三章 車両及び路面電車の通行方法
に含まれていて
この章では
第三章 第一節 通則
の第16条から第21条までが優先順位が高く
それ以降の条文は並列である
第22条は
第二節 速度 の規定
第26条と第27条は
第四節 追い越し等 の規定
それぞれが並立していて、この3つの条文に優劣はない
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 08:21:59 KNYWhFRV0.net
・進路を譲る
について、下のページに分かりやすい説明がある
URLﾘﾝｸ(www.joe-hitagi.com)
真ん中あたりに書かれているけど
＞ただ「道路の左端に寄れ」ではなく、道路の左端に寄って「進路を譲れ」とまで書かれています。
＞この文言が重要なポイントで、以下のサイトにて弁護士の方が次のように説明されています。
※多くの場合、（進路を譲る際には）一時停止または徐行しなければならないとされています。
＞つまり、左端に寄りさえすればそのまま走り続けてもいいわけではなく、一時停止や徐行をして後続車が追い越しやすいようにしなければ「進路を譲る」ことにはならないのです。
これに異論がある人もいるだろうから、
第40条を例にしてさらに説明している
第40条は緊急自動車の優先について
＞第二項に注目してください。前述の第二十七条第二項とほぼ同じ言い回しで、「進路を譲らなければならない」と書かれています。
＞「緊急車両に道を譲る」となれば基本的に「一時停止」を伴うことに異論はないと思います。
＞であれば、「後続車に道を譲る」でも「一時停止または徐行」が必要という話にも納得できるのではないでしょうか。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 08:31:39 KNYWhFRV0.net
>>197
>>202のように
個人のブログ程度のものでも、
引用元を明示していれば内容が分かるし、ある程度正しいことも分かる
>>202のリンク先にも、正しいものと間違っているものがあるけど、
引用元が何かが分かれば、正誤を判断することもできる
なので、
まずはそのコピペのもととなったページをリンクするべき
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-gKvY [182.163.43.223])
20/05/22 08:35:21 KNYWhFRV0.net
27条の全文
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 08:36:16 KNYWhFRV0.net
>>191
マンドクセーけど貼ってやるよ
>>204
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.234.203])
20/05/22 08:44:14 5KmTF9efa.net
26条を守ってたら27条は必要無いぞ
26条に違反した場合に27条が発動する
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 08:48:50.75 KNYWhFRV0.net
>>206
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上段の真ん中あたり
「追いつかれたとき」とは、車両がその後方にある車両から法第26条（車間距離の保持）に定める「必要な距離」にまで接近された時をいう。
このように書かれてるので
26条に違反してなくても27条の義務は生じる
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 08:53:49 KNYWhFRV0.net
「必要な距離」にまで接近されたら
追いつかれたとみなす
なので車間距離不保持にはならない状態で追いついたことになる
まぁ、当たり前だけどね
ここで重要なのは
「必要な距離」
と
「安全な車間距離」
は違うという事
2秒車間や3秒車間
速度の数字から15を引いた距離
高速道路では速度と同じ距離
これらは、
このくらい開けとけばより安全だよ
という意味
意味が違うものを混同すると
2秒車間より短いから煽り運転だ
などのような間違いを犯す
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.234.203])
20/05/22 09:03:02 5KmTF9efa.net
>>207
後ろ見てて分かるものなのか？
1mmでもずれたら車間不保持か追い付いてないんだぞ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 09:03:04 KNYWhFRV0.net
27条
２ 車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
括弧書きは省略
第40条
２ 前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
まぁ、ほぼ同じ言葉だな
緊急自動車が接近したときに一時停止する事を否定する人はあまりいないんじゃないかな？
出来る限り道路の左側端に寄る
道路の左側に寄る
どちらがより強く厳しいかで言うと
27条2項の方じゃないかな
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 09:08:19 KNYWhFRV0.net
>>209
普通の人はアスペじゃないからだよ
目測でそのくらいだと分かればいい
少しくらい前後してても追い付いたとすればいいわけだ
そもそも、必要な距離というのは
乾燥した平たん舗装路面における基準で
法律に明記されたものではない
道路の状況によってはより長くなることも短くなることもある
そして、法律に明記されてない
という部分だけを強調して
だったら意味がない、守る必要もないと言い訳する人に対しては
>>6に書いてるように
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる
と言えば普通の人なら納得する
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 09:16:34 KNYWhFRV0.net
次スレのテンプレ候補
>>204-210
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 09:17:12 KNYWhFRV0.net
テンプレ候補
>>202
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/22 10:40:10 WKPKcucrd.net
>>213
アオラーを緊急自動車と同等に扱えってか？
行くとこまで行った感があるなw
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 10:44:27 eSwGnTXh0.net
>>204
全て貼ってもらえるのは有難いんだけど、この解釈は矛盾があり乱暴なものだと感じるね
良識的なのは最後の大阪高裁の判例だけだな
この判例で2の(5)をある意味否定している所が興味深い
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])
20/05/22 10:49:28 RedoEc4mp.net
このスレのアスペと言ったらまず間違いなく珍論君なんだが、珍論君が一番アスペって言葉を使ってる気がする
普段から言われてるんだろうな可哀想に
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 10:56:43 KNYWhFRV0.net
>>215
＞この解釈は矛盾があり乱暴なものだと感じるね
それは君の感想
＞この判例で2の(5)をある意味否定している所が興味深い
否定してないけどな
何をどのように否定してるように読めたのか詳しく説明してみなさい
君の考え違いを指摘できると思うわ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 10:58:34 KNYWhFRV0.net
>>214
「追いついた車両」を
なんで「アオラー」と読み間違えるんだ？ｗｗｗ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 11:00:02 KNYWhFRV0.net
>>216
>>209はアスペ的思考そのものだと思うがｗｗｗ
それともお前は彼のように1?でも前後してたら車間距離不保持か追い付いてない状態だと言い張るの？ｗ
どうなのか答えてほしいわｗｗｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.234.203])
20/05/22 11:08:17 5KmTF9efa.net
>>214
実際、煽られてる状態は命にかかわる緊急事態ではあるんだがなw
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 11:13:36.73 5KmTF9efa.net
>>219
矛盾を指摘してあげてるんだけどそれに気付かないアスペ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 11:15:31.34 KNYWhFRV0.net
>>221
アスペのお前にとっては矛盾かもしれないが
普通の人からすると矛盾ではないんだろう
で、どこが矛盾してるんだ？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 11:16:41.90 KNYWhFRV0.net
>>221
お前がそうやって連投すると
>>216へ質問した>>219が流れていくんだよ
ササクッテロが回答するまでちょっと抑えとけｗｗｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 11:19:59 eSwGnTXh0.net
>>217
判例では「むしろ、追いついて来た自動車運転者において、注意義務を尽くすべき」とかなり強い表現をしている
これを見ると「先に通行させなければならない」というのは間違いだと言える
追越禁止等であっても義務が生じるなんてものは言語道断だろう
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.234.203])
20/05/22 11:27:10 5KmTF9efa.net
>>223
だってお前嫌いだもん
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 11:35:13.22 KNYWhFRV0.net
>>224
やっぱり読解力が無いだけじゃないか
注意義務を尽くすのは当たり前で
判例に書かれてるのは
遅い車の動静を無視してそのままの速度で追い抜きにかかり事故を起こしても責任がないという事ではない
という当たり前の事だぞ
はっきりと断言するけど
＞＞この判例で2の(5)をある意味否定している所が興味深い
これは完全に間違いで否定を一切していないという事だ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 11:44:21.14 KNYWhFRV0.net
>>224
この判例を読んでわかる事故の状況は
狭い道で速い速度の車両に追い付かれた
追いつかれた車両側は
これくらい左に寄せとけば追い付いた車両は追い越せるだろう
と、思い込んで
車両右側に十分な余地を確保せず走行し
追いついてきた車両は、あまり減速せず、ほぼそのままの速度で追い越しを始めたが
追い越される側の車両が右側の余地を広くとってなかったせいで接触事故を起こした
で、
追いつかれた車両は27条の義務違反をしていた
という事で裁判で争っていたのだろう
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 11:50:12 KNYWhFRV0.net
>>224
>>227
こういう状況で
裁判所は
でも、追い越す側も
注意義務を果たすのは当たり前だよ
注意義務があるのだから
通過できる余地があるという誤った判断をすることも考慮しないといけないよ
27条があるからと言って、何も考えずに追い越しを行って事故を起こしたとしても
追い越した方に責任がないという話ではないよ
このことは
28条の追い越しの方法や
70条の安全運転義務にも書かれてる事だよ
と言ってるんだよ
＞これを見ると「先に通行させなければならない」というのは間違いだと言える
こんなことは絶対に言えない
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-ZL9f [122.130.228.55])
20/05/22 11:50:51 4HkdnLSr0.net
見苦しいな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 12:06:30 eSwGnTXh0.net
>>226
それも君の感想に過ぎないんだよ
判例では明確に後車の責任を追及している
つまり安全に追い越しができるかどうかの状況判断は後車に課せられてるってことだよ
当たり前のこと言ってるだけだと思うけどね
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 12:09:30 KNYWhFRV0.net
>>230
つまり
>>228という事だよ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 12:11:31 KNYWhFRV0.net
>>230
なぁ、
やっぱりお前はゆとり世代だろ？
1987年度以降の一般的に言われてる方な
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/22 12:32:59 WKPKcucrd.net
>>228
「先に通行させる」って点は何があっても譲れないよな。
オマエと全アオラーとが繋がってるシンパシーの糸が切れるもんなw
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 12:34:29 KNYWhFRV0.net
>>233
まともな日本語能力があれば
そんなことを言ってるとは思わないんだが
お前はアホだから分からないんだろう
いつものカスのスップだしなｗｗｗ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 13:07:01 eSwGnTXh0.net
>>228
「先に通行させなければならない義務」がもし前車にあるのなら前車の全責任なんだよ
結果的に安全に先に行かせることができなかったんだから
でも判例ではそうではないと言っている
追い越しというのは相互関係で成り立っているということだよ
これを踏まえると追越禁止の道路で追い越しをするもしくは進路を譲るという考えには至らないのが普通だろ
「追越禁止の道路で後車に追い付かれたが追い越しができないので進路を譲らなかった」という場合でも違反になると言うつもりか？
違反を犯し無理な追い越しをしてきて対向車も来ているという状況で、避ける余地があるのに避けなかったというのなら過失が発生するのは分かるが
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 13:51:37 KNYWhFRV0.net
>>235
＞「先に通行させなければならない義務」がもし前車にあるのなら前車の全責任なんだよ
その考え方はおかしい
おかしい考えで組み立てた理論に意味はない
前に行かせるために進路を譲るのは前車の義務
しかし、
その進路を使って前に行くのは後車の責任だぞ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 13:54:42 KNYWhFRV0.net
>>235
＞追い越しというのは相互関係で成り立っているということだよ
つまり、
>>236だ
＞「追越禁止の道路で後車に追い付かれたが追い越しができないので進路を譲らなかった」という場合でも違反になると言うつもりか？
違反だな
27条2項の義務は進路を譲る事であって、追い越させることではない
それともお前は、
緊急車両が来たときに、追い越し禁止の場所だから追い越しできないので譲らないという考えが正しいと思ってるのか？
>>210も
248:読め
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.220.120])
20/05/22 14:23:31 0jG3K2wpa.net
追い付かれるたんびに譲ってたら道路上がカオスになるよ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 14:54:00 eSwGnTXh0.net
>>237
何でそこで緊急車両が出てくるんだよ
緊急車両接近時に左に寄れと言うのは、対向車も含めて道路の中央部を空けろということだぞ？
それに緊急車両であっても物理的に譲れない場合には道交法違反にならないよ
あくまでも左に寄ることと交差点付近での一時停止を規定してるだけだから
故意に妨害したり指示に従わなかったりした場合は道交法以外にも処罰の対象になるがね
そもそも緊急車両を優先するのは当然のことで、それと一般車両を同じ感覚で捉えること自体が異常なんじゃないの？
追越禁止の道路で進路を譲るという行為は70条にも反する行為であって、27条2項の方が優先されるとはとても思えないがね
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.232.114])
20/05/22 14:56:25 8rWZvRSDa.net
煽り運転は行為自体が違反だけどな
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 14:59:50 KNYWhFRV0.net
>>239
＞何でそこで緊急車両が出てくるんだよ
>>210を読んで理解したのか？
条文の書き方が同じという事は、
義務を課された方が行う行動も同じという事だぞ
＞そもそも緊急車両を優先するのは当然のことで、それと一般車両を同じ感覚で捉えること自体が異常なんじゃないの？
そう考えるお前の方が異常だよ
法律の話なのだから
感情ではなく条文を読んで真面目に考えるべきだ
＞追越禁止の道路で進路を譲るという行為は70条にも反する行為であって、27条2項の方が優先されるとはとても思えないがね
まず、70条には反していない
そして27条2項が優先されているわけでもない
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 15:02:03 KNYWhFRV0.net
>>239
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
この二つの違いは何？
この文言ではそれぞれどのように行動すればいいと思う？
違いは少なく、ほぼ同じ内容
だから同じような行動をすると考えるのが正解だ
緊急自動車だから、普通の自動車だから
という言い訳は通用しない
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 15:42:47 eSwGnTXh0.net
>>241
お前に常識的な話をしても無駄か
お前の参考にしている解説書やお前の言う「追越禁止」とは、「27条2項に違反している車両を追い越すことを禁止する」と捉えているということでいいんだな？
お前の言う通りであれば全員が27条2項を遵守していれば、追い越すべき車両は存在しないということになるからな
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.33.29.153])
20/05/22 15:50:05 NsNg2Bbep.net
珍論君が10年も車板に粘着してて毎回まともな人間からはだれからも賛同されないのは説明能力とか論理的に会話する能力とか読解力とかそういう点の問題がでかいんだよな
悪口ではなく本当の意味でのアスペとか糖質とかの類
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 16:09:16 KNYWhFRV0.net
>>243
そうはならないんだよな
お前が言ってる「追い越し禁止」には
はみ出さなければ追い越してもいい場合と
はみ出さなくても追い越してはいけない場合の2種類がある
自動車同士ばかりで考えてると
お前のような間違いを犯す
バイクなどの存在も含めて考えないといけない
バイク同士の場合などはもっと簡単
追い越し禁止の場所でも、
追い抜き（側方通過）をすることは法律的に可能
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 16:23:35 KNYWhFRV0.net
>>244
それって、お前に無いものの事じゃないか？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-YIz+ [210.138.178.133])
20/05/22 16:25:28 mAeWXQswM.net
制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの？
という疑問がでます。
法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか？
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。
では
追越しのどの段階で確定するのか？
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。
ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です
合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
（前車は当然加速したら駄目ですが。）
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 16:45:10 eSwGnTXh0.net
>>245
そういうこと言ってないんだよね
お前の解説書には「追越禁止の場合でも進路を譲る義務がある」とあり、その理由付けとして「停車をすれば追越禁止違反にはならない」としているんだよ
つまり追越禁止違反に該当する場合は前車も同時に27条2項に違反しているということだ
停車をしようがしまいが後車が通行するスペースに変わりはない
寧ろ停車することでより危険が増す可能性があるのに、27条2項の義務を果たす為だけに障害物になれと言ってることになる
これは俺の意見じゃなくてお前の解説書に書かれていること
おかしいとは思わないか？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 16:53:08 KNYWhFRV0.net
>>248
停車したら危険な場所なら
停車しなきゃいいんだよ
停車しても大丈夫そうな場所になったら、その時に停車して進路を譲ればいい
それだけの事だ
緊急自動車も同じ
停車して危険な場所なら停車せず、危険じゃなくなったら停車して前に行かせればいい
全く同じ事だ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a73f-T/LU [220.247.20.80])
20/05/22 16:54:06 Fij2NPPa0.net
常識あったら珍論なんて言われないw
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 17:06:23 eSwGnTXh0.net
>>249
いや、お前自身が追越禁止であっても進路を譲らなければ違反になると言ったんだぞ？
それじゃお前が言ったことは嘘で解説書の解釈も間違いだと認めるということだな？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 17:14:57 KNYWhFRV0.net
>>251
アスペかｗ
緊急自動車が後ろから来た時に
追い越し禁止で前方の見通しが悪い狭い道だったらどうする？
それと同じだぞ
なにがなんでも、
いついかなる場合でも速やかに進路を譲る義務ではない
進路を譲れる場所で譲ればいい
これは27条2項の文言とは全く矛盾しないぞ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-YIz+ [210.138.178.133])
20/05/22 17:27:46 mAeWXQswM.net
譲れる場所かどうかなんて判断は人それぞれ異なるからな
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 17:29:11.17 Fij2NPPa0.net
>>252
緊急自動車って信号も守らなくていいの知らない？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-crVl [202.7.116.128])
20/05/22 17:39:02 /gVEquAj0.net
はみ禁でも追い禁でも煽られたら止まって譲れば世の中平和になるのに
無駄に意地張って煽る基地外を煽ってバカなの？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 17:41:42 eSwGnTXh0.net
>>252
お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ？
緊急走行時は追越禁止も免除される緊急車両と一般車両を同列に扱うなよ
譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-YIz+ [210.138.178.133])
20/05/22 17:42:57 mAeWXQswM.net
車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカス
勝手に追い越して行けよな下手くそ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 17:50:35 KNYWhFRV0.net
>>256
＞お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ？
緊急自動車を優先させるための根拠となるものが
第40条だ
そしてその条文のなかで進路を譲るための文言は40条2項に書かれているが、その文言は27条2項と同じ
つまり、
緊急自動車に進路を譲るための方法と、追い付かれた車両の義務として進路を譲るための方法は同じなんだよ
>>210の通りだ
読めと何度も書いただろ
まだ読んでないのか？
＞譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか？
緊急自動車が接近してきたときも同じことを言うのか？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.33.29.153])
20/05/22 17:54:22 NsNg2Bbep.net
車間詰めて煽ったり、ウインカーすらまともに出せない追い越ししたり、
そういうナメた運転してる馬鹿が、煽ってた車の前にノコノコ出て、当たり前に煽り返されて、
そんでおめでたいことに被害者ヅラして愚痴ってるってオチだろ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 18:19:36 eSwGnTXh0.net
>>258
お前もしつこいね
お前は例えるなら頭の悪い上祐だな
世の中で緊急車両と一般車両が同じ扱いだと言ってるのはお前ぐらいだろう
条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
それに緊急車両には免除項目が多数ある
同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8724-cSYw [60.109.47.109])
20/05/22 18:28:46 KHRZq+3P0.net
１ビット脳相手だと何をどう説明しても根本的に理解する能力がないから無駄なんじゃないかと思えるな
10:0になるような一部のケースは除いて、基本的に動いてる車同士であれば大小の差はあれど双方に注意義務や各種の責任が生じる
相手のほうがより悪いから自分は悪くない、なんて話は通用しない
どっちが～じゃない、双方の問題だよ
前スレ終盤であった「後ろの車は前の車に気を遣うべきだけど前の車は後ろの車に気を遣う必要ない」なんて話はちゃんちゃらおかしい
相手の運転がおかしいからと言って煽るアオラーも当然そうだが
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 18:33:17 KNYWhFRV0.net
>>260
＞条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
その部分は違っていいんだよ
接近したら、追い付かれたら
どうするように行動するよう規定されてるのか？
と、聞いてるんだよ
で、
左に寄って進路を譲るという、ほぼ同じ文言だという事
これはお前がどれだけ言い訳しても無駄な事だ
＞同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか？
なんでそこまで馬鹿なんだ？
同等なのは、進路を譲らなければならない
という文言の事だ
そんなことも理解できないのか？ｗｗｗ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/22 18:36:19 KNYWhFRV0.net
という事で、
今日も論破してしまったわｗ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.234.36])
20/05/22 18:39:12 e1SGH4Wca.net
つまり、急いでる時は煽ればいいの？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 18:47:51 eSwGnTXh0.net
>>262
だから前提条件が全く違うだろって話だろうが
お前大丈夫か？
壊れたの？
前提条件を無視して進路を譲るという結果が同じだと言うなら、条文を分ける必要ないだろって言ってんだよ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gKvY [106.133.124.9])
20/05/22 18:51:28 DkBuQTNpa.net
>>265
前提条件が違うから条文が違う
条文の要件を満たしたら
課せられた義務は同じ
だから
左によって進路を譲らなければならないという文言は同じになる
まだ理解できないの？
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122])
20/05/22 19:03:58 B3v1Tt2Pp.net
いやー、一時停止が連発する住宅地で狂ったように煽られたわ
こっちが一時停止線で止まる度にクラクション連発とエンジン吹かしで進むとベタベタに付ける
寄せて譲っても行かないでクラクション連発
もちろんそいつは結局一時停止全部無視してついてきた
こういうのでも「煽られる側が悪い！」とか思ってやってるんだろうな
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/22 19:08:29 eSwGnTXh0.net
>>266
この話ループするの？
前提条件が違うということは緊急車両の場合は譲らなければならないが、一般車両の場合は譲ることができない場合があるというのは理解できる？
「進路を譲らなければならない」が絶対だと言うのなら、41条の緊急自動車の特例のような規定は必要ないということになるんだけど？
せっかく上等な本を持ってるんだから、ひねくれた考え方はいい加減やめろよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/22 19:28:47 cBSPhAwN0.net
煽ってくるのって大体白でナンバーが88-88とか10-01
どうせ在日だわ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/22 20:54:19 SYnsdsZJp.net
>>267
それは災難だったね、クソアオラーは死すべし
ただあなた以外のこのスレ見てる人に対しても１つ言っておくなら、
煽られる側の問題点云々言う人たちの大半はそのようなケースに対してまで煽られる側に問題があるとは言ってはいないし考えてもいない
その辺をごっちゃにして藁人形論法を仕掛けてくる人がいるからすぐ荒れるのだと思う
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122])
20/05/22 21:55:38 B3v1Tt2Pp.net
>>270
いや、どうせ一時停止の仕方が悪いとか言い出すんだよアオラーは
自分の犯罪を正当化することしか考えてない
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59])
20/05/22 22:17:18 oofDmaaA0.net
アオラー様のお気に召す運転とは？
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/22 22:29:19 cBSPhAwN0.net
ぶっちゃけ前の車が良い車で気に入らないとかで煽ってんだろうね もうこれ結論だよ
ロードスター系の車が煽られやすいのもそれを証明してる
でも、嫉妬で煽ってると素直に言ってたんじゃ犯罪者丸出しだから
「エンブレのかけかたガー」とか屁理屈こねて煽られる側に原因があるということにしたくて必死なだけ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122])
20/05/22 22:34:49 B3v1Tt2Pp.net
>>273
ミニバンがスポーツカー煽るのって実際動画でも多いけど、つまりそういうことなんだよね
かっ飛ばしてるフェラーリでもミニバンに煽られるみたいだし（妄想でなく動画有り）
自分は性欲に負けて中出しして子供できたせいでゴミみたいなミニバンで人生終了してるのに
前は楽しそうに走るスポーツカーで許せないんだろう
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59])
20/05/22 22:57:14 oofDmaaA0.net
スポ車は背が低いから前が見えるからちょっとした
287:事で余計に腹が立つんだよ Nから1速入れて半クラで発進するのが遅くて気に入らない、 ギヤチェンジで一瞬クラッチ踏んで加速が止まるのがイライラする、 赤信号に変わった時にブレーキランプ点かずにエンブレで車間広がるのが許せない
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/22 23:25:48 WKPKcucrd.net
珍論君はそういった「煽る理由」の需要を見込んで珍論を吐いてたのかもなw
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sda2-M41l [49.104.27.38])
20/05/22 23:26:33 w9YjKc2Ad.net
高速道路の出口付近は回生ブレーキでETCゲートに合わせるのが普通だと思ってたら100キロくらいの勢いでビタ付け煽ってきやがった
腹立ったからミラー見たら助手席に子供乗せてやんの
アホかよ・・・・・
前期CHR
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/22 23:32:02 WKPKcucrd.net
>>277
その手の人種にとっては、そういのが英才教育なんだろw
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/22 23:39:06.30 WKPKcucrd.net
*そういう
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59])
20/05/23 00:03:49 1VJMCoSg0.net
あとスポ車なのに遅かったり煽れたりすると勝った気分が倍増するんだろうな
クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて上手い奴ほど街中では丁寧な運転しているのが現実
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 00:26:31 RI6CeDaz0.net
>>280
スポ車は基本安全運転だけど喧嘩売ると怖いんだよな
格闘技やってる人みたいなもんだよ
FDを得意げに煽ってたミニバンが前後入れ替えられてFDが狂ったように煽り返してるの遭遇したことあるわw
もちろんミニバン（）なんて相手にならなくてミニバン（）が逃げた
あ、こういうのは「煽られる側が悪い」に入るかなw
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122])
20/05/23 00:28:52 eSWNqN4Yp.net
走り屋は事故ったらどうなるかってことを痛いほど知ってるから普段は安全運転してるよな
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 01:13:01 9XBwKFWip.net
>>271
アオラーの自己正当化とほかの人の真っ当な指摘を一緒にしてはいけない、と言ってるわけだ
痴漢冤罪の話をするのは本物の痴漢に悪用されるからダメだ、くらいの暴論だよ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-llsU [126.34.115.253])
20/05/23 01:26:27 pI/EvgyIr.net
>>282
事故ったらも有るけど、避けられるものと避けられないものの限界が分かるから無茶な飛び出しの多い通常の道路は怖いのよね
普通の道飛ばしても何も楽しくないしってのもあるけど
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 02:27:36 RI6CeDaz0.net
ってか俺も他のスレで言われたよ「一時停止の仕方が悪いから煽られる」って
一時停止に仕方もクソもあるのか？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tqmx [126.209.45.132])
20/05/23 02:36:19 HLBvjjJQ0.net
優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 02:37:43 RI6CeDaz0.net
>>286
> 優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう
は？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tqmx [126.209.45.132])
20/05/23 02:41:25 HLBvjjJQ0.net
あとは停止線からゆっくり動くのではなくて、車道ギリギリで止まるような減速の仕方は
おばちゃんに多いけど気の短い人ならキレるかもね
こっちは相手が後ろに着くことは少ないけどね
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59])
20/05/23 05:27:11 1VJMCoSg0.net
俺は自分が優先でもブレーキ踏んで先に入れるけど煽った事なんて無いよ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 06:42:01 9XBwKFWip.net
煽られても仕方ないなんて状況はない
相手がいかにクソであろうと煽ったらアウト
自分が割り込んだことで車間距離が詰まった状況で「後ろの車間が狭い！煽られた！」とか言うのは言うほうが馬鹿だと思うけどね
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-llsU [126.194.240.130])
20/05/23 06:50:41 m/6Nn9Q3r.net
煽ったら負け
ホーンを鳴らすのがスマートな
304:大人の対応だね
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 07:11:32 9XBwKFWip.net
「煽られても仕方ない状況はない」とは言ったけど「煽られやすい悪い運転」というのはある
２つは全然意味が違う
後者についての話をしてるのに対して前者とごちゃ混ぜにして反論してくるのはいい加減勘弁して欲しい
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.33.29.153])
20/05/23 07:33:45 yjRSdh3gp.net
煽られやすい運転=煽りより速度が遅い運転
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tqmx [126.209.45.132])
20/05/23 07:41:08 HLBvjjJQ0.net
仕方がないと言う言葉は理不尽でも諦めろって意味合いも有るから
別に煽る方が正しいとなるとは限らないだろ
「煽られやすい悪い運転」と同じような意味でも使う
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 09:02:34 c2uBy/Cv0.net
>>268
ループするのはお前に読解力が無いからだよ
>>210や>>202を、
普通の人間が読めば、俺が言ってることが正しいと分かる
分からないのは読解力が無いか屁理屈のどちらかだな
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 09:09:25 c2uBy/Cv0.net
>>286
だよね
煽る気もないし煽っていいとは思わないけど
そういう運転してたら、そりゃアオラーに煽られるだろうと思うのは当然だよな
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 09:18:06 c2uBy/Cv0.net
煽られても仕方がない運転というものはあるだろ
例を挙げると
高速道路で、追い越し車線を走ってる速い車に急ブレーキ踏ませるようなタイミングで追い越し車線へ出るとか
そういう運転してたら、
そりゃ煽られるわ
と思うけどな
煽っていいとは言わないし煽ってはいけないけど
と、わざわざ但し書きしないといけないのは、アスペがいるから
施錠せずに外出して空き巣被害に遭う人がいたら
そりゃ空き巣に入られるわ
という感想を持つのと同じ事なんだよな
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 09:21:23 c2uBy/Cv0.net
>>280
＞クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて
そんな貧乏ったらしい考えじゃなくて
当たり前に交通安全を考えてるだけじゃないのか？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 09:25:37 c2uBy/Cv0.net
>>273
以前どこかで読んだ統計だと
煽られるのは軽自動車が多かったと思うんだよな
前の車がいい車だという劣等感だけではないと思うわ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/23 10:35:26 hQqp/wg/d.net
空気変わるねw
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/23 11:13:32 hQqp/wg/d.net
チンロン君の書き込みを要約すると「譲らないと煽られるぞ」っていう不安商法みたいなものだよなw
奴の書き込みが有効利用できるとしたら、懐疑的な心構え読むことで不安商法等への耐性を高められるって事かなw
逆に、施錠のくだりを何の疑いもなく受け入れてしまった人は、今一度ご自身の判断を見直す事をお勧めするが、加齢による判断力の低下が原因の場合は諦めいただくしかないかもしれない。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-HWAP [126.193.127.221])
20/05/23 11:40:41 ApszW9B+p.net
煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな！」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ！」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.224.195])
20/05/23 11:54:57 8V4rQ0sXa.net
遅いのはしかたないよ、安静優先だからね
遅かったらあおっていいなんて習ってないし
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/23 12:27:35 0qhstcbu0.net
>>301
「煽られても仕方がない運転」と言って自分の気に入らない運転を羅列してるだけだから
それを「施錠」という表現で自分に都合のいい要求を呑ませようとしてるんだよ
こういう人に何を言っても無駄だね
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 12:45:31 RI6CeDaz0.net
>>293
そんなに前が遅いなら抜かせよ
いっつもこれにまともな反論が来ない
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 13:21:
320:52 ID:c2uBy/Cv0.net
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 13:45:11 RI6CeDaz0.net
>>306
そういいながら毎回最後に「でも煽られる側にも問題が～」で締めてるだろ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 14:04:54 c2uBy/Cv0.net
>>307
だからなんだ？
煽る事を認めないことと
「でも煽られる側にも問題が～」
と言う事は両立するぞ
何度も言ってるけど
施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人に
そりゃ空き巣に入られるよ
と言う事と
空き巣を否定することが両立するのと同じだぞ
頭が悪くないのならいい加減学習しなよ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.224.195])
20/05/23 15:55:55 8V4rQ0sXa.net
事故しないために安全運転してる奴を煽るのはどうかと
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/23 16:19:17 hQqp/wg/d.net
>>308
よっ、不安商法w
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/23 16:20:33 hQqp/wg/d.net
>>310
「人々の安心のため」か？w
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 16:21:23.35 hQqp/wg/d.net
*>>308
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 16:21:37.48 8V4rQ0sXa.net
煽らない俺からすると煽る奴に100％問題がある
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 16:30:18 c2uBy/Cv0.net
>>313
俺も煽り運転はしないな
俺からすると
煽る奴に問題があるのは100％だが
煽られる奴が落ち度0％の被害者かと言うと、そうは思えないことが、ままある
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 16:42:22 RI6CeDaz0.net
>>308
> 施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人
だからナニソレ？
制限速度や一時停止守ることが「家に施錠しないこと」に当たるか？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 16:45:42 RI6CeDaz0.net
アオラーがやってることは施錠してる家に押し入っての泥棒や強盗殺人
んで「押し入られる方が悪い」とか抜かしてる
というか例えになってなんだけどね
どうせなんとなくムカつくとかの一時的な感情を抑えられないでキレて煽ってるだけだろうし
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 16:47:15 c2uBy/Cv0.net
>>315
防衛運転の事だよ
道交法を守るというのではなく
事故に遭わない起こさない、トラブルに巻き込まれないための行動の事だ
だから「施錠」が例として妥当なんだよ
「施錠」は、法律で定められた義務ではないからね
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 16:50:39 RI6CeDaz0.net
>>317
んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何？？
全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど？？？？
というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか？
いるとしたらそれがアオラーなんだけど？？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197])
20/05/23 16:52:24 08BqUUDVp.net
アオラー「トラブルに巻き込まれないような運転をしろ」
説得力ねぇええええwwww
それお前らが1番できてないじゃんww
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 16:56:12 c2uBy/Cv0.net
>>318
＞全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど？？？？
ちゃんと防衛運転をしてるから、ほとんどの人は煽り運転の被害に遭う事はとても少ないんだよ
＞んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何？？
加速すべきところではしっかりと加速する
減速すべきところではしっかりと減速する
周囲の車の動きと同調する
悪目立ちしない
＞というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか？
加速がノロノロ
減速がヌルい
周囲の車と同調出来ずに流れを悪くしている
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 16:56:42 RI6CeDaz0.net
「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ？
正直に言っちまえよクソアオラー
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 16:57:14 c2uBy/Cv0.net
>>319
アオラーが言ってると思わないとやってられないよなｗｗｗ
でも、実際はアオラーではなく、普通の運転手の言葉だよ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 16:58:55 c2uBy/Cv0.net
>>321
＞「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ？
違うね
前を走ってもいいし、周りを走ってもいい
ただし、みんなの迷惑になるような事をするな
という事だ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 16:59:07 RI6CeDaz0.net
>>320
要は、「スピード違反する俺の邪魔をするな、道路は俺のモンだ」ってことね
なんで捕まってるのか自覚してほうが良いよマジで人殺す前に
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:00:21 RI6CeDaz0.net
>>323
> みんなの迷惑になるような事をするな
んじゃ煽んなよｗｗｗ
何自己矛盾してんだよ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197])
20/05/23 17:01:54 08BqUUDVp.net
アオラー「みんなの迷惑になるような事をするな」
これは名言すぎるw
殺人犯「命は大切にしなければならない」
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17
342::02:09 ID:c2uBy/Cv0.net
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:02:47 c2uBy/Cv0.net
>>325
俺は煽ってないからだよｗｗｗ
煽られてるアホと、煽ってるアホに迷惑してる被害者だ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:03:30 c2uBy/Cv0.net
>>326
煽ってもメリットなんてないだろ、
ノロマなクズはさっさと追い越すわｗｗｗ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:04:14 RI6CeDaz0.net
>>327
それで煽ってるなら保険会社に通報でもしておかないとな
「この20等級の彼は煽り運転やってますよ」って
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:05:02 c2uBy/Cv0.net
>>330
アオラレに意見する者がすべてアオラーだと思い込むその浅はかな考えは止めた方がいいぞｗｗｗ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:05:24 c2uBy/Cv0.net
黙っちゃったよ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:05:33 RI6CeDaz0.net
>>328
何スレも前からずーーーーーーーっとアオラーを擁護してる以上は「俺は煽ってない」なんて言葉に意味はない
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:06:11 RI6CeDaz0.net
>>332
黙っちゃったよ（3分）
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:06:33 c2uBy/Cv0.net
>>333
アオラーの擁護などしてないぞ
そう勘違いするのは、お前がアホだからだよ
アオラレを蔑んでるだけだ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:06:56 c2uBy/Cv0.net
>>334
ﾀﾞｯｾｗｗｗ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 17:07:46.20 RI6CeDaz0.net
>>335
いっつもその最後の改行1文で結局煽られる側の批判かアオラーの擁護してんだよお前
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 17:07:55.99 fmQIxNMDd.net
煽られる場合、大体２つのパターンに分けられるよね
前が無自覚な嫌がらせ運転してる場合と、後ろがせっかちな場合
割合としてはどれくらいだろう？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 17:08:41.66 c2uBy/Cv0.net
>>337
＞煽られる側の批判かアオラーの擁護してんだよお前
煽られる側の批判をしてるんだよ
なんで煽られる側を擁護しないといけないんだ？
ノロマだろ？
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 17:09:48.25 RI6CeDaz0.net
お前がやってるのは結局は犯罪者の擁護、善良な市民叩き
何をどう展開しても犯罪者側の意見でしかない
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 17:09:53.54 fmQIxNMDd.net
>>339
後ろのほうが自覚のないせっかちちだという可能性もあるよ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 17:10:41.24 fmQIxNMDd.net
>>340
それはないw
不通に運転してれば悪質なアオラレというのはいくらでも見るはず
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:12:33 c2uBy/Cv0.net
>>340
違うね
善良な市民は頻繁には煽られない
アオラレは不良品だ
あぁ、それと、
>>333でお前は自白してるが
お前は何スレもここにいるのだから
この場合のアオラレが普通の煽り被害者ではなく、空気を読めないクズな奴を指していることを知ってるはずだ
だから、
しれっと普通の煽り運転の被害者と同じような事を言っても、それは通用しない
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:13:22 RI6CeDaz0.net
>>339
うん、道路は共有スペースだからノロイやつもいるわけ
だからさっさと抜くか後ろで我慢するかってことが必要なの
包丁持った通り魔が暴れてて、足の遅い女や子供やお年寄りが逃げ切れず殺されて
「なんで逃げなかったの？逃げ切れないほうが悪い！通り魔は無罪！！」
それがお前（アオラー）
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:13:45 c2uBy/Cv0.net
>>341
そういう場合もあるだろうね
その場合は運が悪かったわけだ
速めに後方ドラレコ付けて警察に提出かようつべにうｐだな
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:14:42 c2uBy/Cv0.net
>>344
＞だからさっさと抜くか後ろで我慢するかってことが必要なの
そうだよね
その通りだ
だから俺はさっさと「追い越し」をしている
煽り運転などと言う非効率な事はしない
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:15:37 RI6CeDaz0.net
出かけてくるから落ちるけど
アオラーは>>267の件のアオラー側の弁護もしておいて
こういうケースでどのへんが煽られる側に問題あるのか知りたい
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.134.143])
20/05/23 17:17:49 fmQIxNMDd.net
>>347
誰も弁護してないじゃん……w
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:19:09 c2uBy/Cv0.net
>>347
>>3で言うところの真正アオラーだろ
弁護する必要もない
そもそもアオラーを弁護する奴などこのスレにいないだろ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/23 17:20:28 hQqp/wg/d.net
>>326
誘拐犯と言い換えるのが妥当かもw
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 17:22:49 RI6CeDaz0.net
>>343
善良な市民は煽られないってことは、
石橋や宮崎の被害者は善良な市民でなく運転に問題有りの同罪なんだ
それ被害者や被害者遺族に直接言ってみろよw
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197])
20/05/23 17:23:27 08BqUUDVp.net
宮崎文夫の被害者は相当数いるけどみんな被害者じゃないのか
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:23:53 c2uBy/Cv0.net
>>351
＞石橋や宮崎の被害者は善良な市民でなく運転に問題有りの同罪なんだ
石橋や宮崎の被害者は「頻繁に」煽られてたのか？ｗｗｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:24:57 c2uBy/Cv0.net
>>352
宮崎や石橋は>>3で言うところの真正アオラーだろ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:25:57 RI6CeDaz0.net
>>353
うん、ニュースでやってたよ同じ被害者（2、3名）が「頻繁に」って
あまりに常軌を逸してるからついに動画撮影してニュース番組や警察に提出したんだよ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 17:27:31 9XBwKFWip.net
>>347
日本語読めますか？理解できてますか？
理解したうえで言ってるなら>>270とか>>283のどのへんがアオラー擁護なのか説明してくれますか？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160])
20/05/23 17:27:41 RI6CeDaz0.net
じゃお前（アオラー）の意見は被害者に問題有りってことでいいね
お前のレス保存して然るべき場所に出して被害者に通してもらうわ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:29:15 c2uBy/Cv0.net
>>355
それってさぁ
同じ人（宮崎や石橋）から頻繁に煽られたって事じゃね？
このスレでの頻繁に煽られるというのは、
不特定のアオラーから頻繁に煽られるという事だよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.134.143])
20/05/23 17:33:16 fmQIxNMDd.net
俺が思うにだけど
煽り運転やアオラレ運転を執拗に批判する人ってのは
どっか頭がおかしいか超ド下手糞な運転を普段している人だと思う
煽りをかわし、煽らずに普段運転していれば、執拗に批判なんかしないだろ
「こういう運転やめて」とか「こういう運転めてって言うけど、こうこうこういう忌みがあるんだよ」ていどで済むだろ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 17:36:51 9XBwKFWip.net
>>307に関しても
「煽られる側に問題がある」
と
「煽られる側にも問題がある場合もある」
では全く意味が違う
そしてそれは「煽り運転をする側は絶対悪い」という前提と両立する
そこを理解したうえでレスしてもらわないと日本語を理解できない会話不能な相手かあえてそのふりをした荒らしかというようにしか受け取れない
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175])
20/05/23 17:40:50 0qhstcbu0.net
>>346
〉だから俺はさっさと「追い越し」をしている
嘘つけよ
さっさと追い越しができないからイライラしてんだろ？
〉煽り運転などと言う非効率な事はしない
これがお前の本性
煽りたくてウズウズしてるのが伝わってくるよ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 17:47:07 9XBwKFWip.net
イライラする
と
イライラすると犯罪行為に走る
では全く意味が違う
イライラしない人なんてまずいないが犯罪行為に走る人は稀である
論理が破綻してる人に何を言っても無駄かな
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223])
20/05/23 17:51:58 c2uBy/Cv0.net
>>357
俺の意見は>>314だな
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 18:05:11 9XBwKFWip.net
アオラーが煽るきっかけとして相手の運転にイラっとしたとういうのがあるとして
(ここは推定だからこの部分に反論があるなら言ってくれ)
アオラーならではの自分勝手な理由もあるとは思うが、
中にはアオラーでない普通のドライバーから見てもイラっとするような問題運転というのもあるわけだ
追い越し車線を塞ぎ続ける、無茶な割り込みをする、不要な加減速を繰り返す、など
前者の部分にまで言うことを聞く必要はないが、後者について指摘している意見をアオラー呼ばわりして耳を貸さないのはただの思考停止だ
前者と後者の境界がどこかは主観が入るのでそこはいくらでも意見すればいい
そして後者に該当したとしても煽っていいだとか煽るほうは悪くないなんて全く言っていないのに勝手に主張をすり替えるな
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.10.150])
20/05/23 18:48:28 w+v+t62ia.net
>>364
それはID:c2uBy/Cv0に言ってくれ
彼は自分が緊急車両と同じ権限を持ってるなどと主張しているんだから
普通じゃないんだよ
「先を譲らないから煽られる」なんてものは、煽る煽らない以前にその考え方自体が許されるものではない
それと普通の人はそのような迷惑運転に遭遇したとしてもそれなりの対処をしてるんだよ
みんながみんなイライラしているわけじゃない
そのような迷惑運転に関しては道交法上でも処罰の対象になっているわけで、私刑を正当化する理由にはならない
煽り運転というのも迷惑運転の一種なんだから、本来は「迷惑運転はダメだ」で済む話なんだよ
「煽られる側にも～」という表現は所詮煽る側の目線に過ぎず、これをあえて言うことに悪意を感じるわけ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73])
20/05/23 19:06:26 h99Uw+EIa.net
>>365
まぁその通り彼は執拗すぎる
ただ、アオラレ擁護の人らも延々と(しかもずれたことを)執拗に繰り返してるから、
互いにムキになってしまってるんじゃないかな
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 19:08:32.79 +Vmhc6AM0.net
制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの？
という疑問がでます。
法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか？
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。
では
追越しのどの段階で確定するのか？
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。
ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です
合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
（前車は当然加速したら駄目ですが。）
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197])
20/05/23 19:55:50 08BqUUDVp.net
あのねえ、善良な市民は「煽られない」んでなく「煽らない」の
前でどんな運転をされても内心でイラっとする程度で、車間詰めてずっと付け回すような煽り行為には至らない
何故ならシンプルに危険だから
車間詰めて追いかけ回すのは包丁持ったまま走り回るレベルだと知ってるから
だけどキミは「善良な市民は煽られない」と繰り返す
普通は「普通の人なら殺されない」だけど、「普通の人なら殺されない」という、完全に犯罪者側の心理なのよ
もうね、根底が犯罪者側なの だから普通の人が言ってることが異常だと感じるわけ
自分が犯罪者なんだと自覚してね
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 19:59:24.92 08BqUUDVp.net
※
普通の人は殺さない←健常者、善良な市民
普通の人は殺されない←犯罪者、サイコパス
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 20:07:55.74 h99Uw+EIa.net
>>368
ほら、またずれてる
普通にしてたら殺されそうになるなんてまずないんだよ、言う通り
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197])
20/05/23 20:11:24 08BqUUDVp.net
>>370
うん、だから、その考え方が既に犯罪者の思考なんだよ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73])
20/05/23 20:24:18 h99Uw+EIa.net
>>371
ずれてるって何べん言わせるんだろう
善良な市民なら殺しも殺されもしないんだよ
頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197])
20/05/23 20:29:12 08BqUUDVp.net
>>372
> 頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ
ストーカー殺人犯とかよくこういう風な供述するよな
ストーカー殺人犯と同じ考えの持ち主
自覚してね
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87])
20/05/23 20:34:37 hQqp/wg/d.net
犯罪者の思考って言えば、奴は「制限速度違反は一般人には現認する方法がない」とか言ってたよな
390:。 速度違反をしているかいないかが問題な筈なのに、違反をしていようが現認されないっていう点を得意げに抜かしてたよな。 個人的には、あの時にバケモノが姿を現したなって思ったね。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 20:42:20 RI6CeDaz0.net
>>372
> 頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ
ヒエッ・・・・
これネタ抜きでかなりヤバくないか？本人に自覚ないんだろうけど
マジでストーカー殺人犯とかが言うやつじゃん
よくある「悪いのはあいつの方だ！」ってやつ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.228.85])
20/05/23 20:44:30 bmI+3L+ra.net
安全運転してる奴ってのはアオラーに合わせて事故るのが嫌だから安全運転してるだよ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183])
20/05/23 20:46:16 +Vmhc6AM0.net
そうやってやり込めても、あなたたちがやり込め飽きていなくなって、ほとぼりが冷めた頃に、やつはまた戻ってきて、何食わぬ顔で活動再開するよ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 20:47:55 9XBwKFWip.net
包丁を振り回して無差別に人を殺すキチガイもいれば、恨みを募らせて相手を殺す奴もいる
無差別に殺すキチガイに襲われるのは運が悪ければどうしようもないが、
恨みを買うようなことは避けるほうがいい、ということ
違うものを一緒くたにして反論してもそれは反論になってない
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183])
20/05/23 20:52:04 +Vmhc6AM0.net
恨みと車の運転と何が関係あるのか？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21])
20/05/23 20:55:57 9XBwKFWip.net
>>368が殺されるという例を出してるからそれに応じた例を出しただけだが
そこに突っ込むなら先に殺されるとか言い出したほうに突っ込んでくれよ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183])
20/05/23 20:56:43 +Vmhc6AM0.net
"恨み"というのは、"怒り"が時間が経って腐ったのが"恨み"
運転のような短時間で、運転中の"怒り"が恨みに変わったりなどしない。原因が日頃の生活にある。
"怒り"というのは、"欲"が叶わないと生じるもの
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160])
20/05/23 21:03:04 RI6CeDaz0.net
ってか例え話とか抜きにしてシンプル語ってもアオラーを擁護することはできない
前の車が何しようが、車間詰めて追い回したり道路の真ん中で停止させるような危険行為に及んでいい理由はどこにもない
何故ならとても危険だから
危険だから法律にも違反するわけだし
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73])
20/05/23 21:05:41 h99Uw+EIa.net
どんだけ話がずれるんだろう・・・
ずれてることに気づく時はやって来るんだろうか・・・(^^;
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183])
20/05/23 21:05:57 +Vmhc6AM0.net
欲
↓
怒り
↓
ねたみ・そねみ（愚痴、恨み）
怒りをためつづけて時間が経つと、腐って恨みに変わります。怒りは新鮮なうちに発散してスッキリさせておきましょう。
相手にぶつけるもよし、自分で解消法を編み出すもよし。
しかし、相手にぶつけたあとに、後悔することが多いようなら、アンガーマネージメントを学びましょう。
まず、深呼吸するなどして、6秒怒りを我慢することで、反射的に怒りを爆発させる（瞬間湯沸かし器？）ことを減らすとか、その少し落ち着いたところで、怒りを爆発させたときのメリット、デメリットを考え、メリットがあまりないようなら、我慢する。みたいなやつです。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73])
20/05/23 21:06:11 h99Uw+EIa.net
>>381
>>380