☆カーナビ総合スレッドPart4★【純正・社外・中華泥・モバイル】at CAR
☆カーナビ総合スレッドPart4★【純正・社外・中華泥・モバイル】 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 17:50:38 ChO3iIUt.net
純正である限りどんな新型でもゴミである

最新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
URLリンク(youtu.be)

一方無料のナビがこれ(5年前)
URLリンク(youtu.be)

片手でワンタッチ装着
充電USBの抜き挿し不要のワイヤレス充電
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

3:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 17:51:57 ChO3iIUt.net
ナビの本質は
ブレの少ない所要時間の見積もりとそれに応じて的確なルートを提示案内することであって
それらをないがしろにして車速やジャイロセンサーを駆使して過剰なGPS位置補正を行うことではない

スマホや泥DINは前者
ガラナビ勢は後者

URLリンク(www.sunrise-garage.net)
ほんとに純正ナビがすばらしものだったらこんなことしないわけで

4:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 17:53:30 ChO3iIUt.net
スマホとガラナビは思想が違うんだよ

スマホはリアルタイムプローブなんて大前提でどのようなルートを選ぶと最短で行けるのかAIが判定してる
ガラナビも似たようなことをしてる機種もあるがAIの性能が桁違い過ぎる
なぜそうなるかと言えば開発者の意気込みが違うから

GPSセンサーと簡易加速度センサーとでいかにして性能を出そうかと頑張ってるのがスマホナビの技術者
GPS+みちびきや車速センサー、ジャイロ補正、に加速度補正とか潤沢なセンシングでもこれしか出来ないですぅ~で終わるのがガラナビ技術者

もっと言うと、ハードウェアで出来ないところはソフトウェアで補おうと頑張ってるのがスマホ技術者
ハードウェアで出来ないからと言い訳して終わるのがガラナビ技術者

な?思想が違うんだよ思想が

簡単に言うとさぁ
スマホ技術者「もっとだ!もっと何か出来る!!頑張るぞ」
ガラナビ技術者「これしか無理!カーナビってのはこういう物(ドヤァ」

本来なら車載に特化したガラナビはスマホなんて足元にも及ばないルート案内ができてナンボのはず
ところが総合的にスマホに追いつかれちゃってんのは技術者がゴミだからなんだよな~

パイオニアもケンウッドもパナソニックも今居るゴキブリ技術者全部殺処分してアメリカや中国インドからAI開発のエンジニアをヘッドハンティングすればいい
まぁ給料の桁が違いそうだけどw

5:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 17:57:31 ChO3iIUt.net
めったにないトンネル内の分岐をどっちにいったらいいかも自分では総合判断できず
右往左往したあげく真ん中のゼブラで立ち往生
自走式立体駐車場や地下駐車場で迷子になったり
高架道路と並走してる下道のどっちを走ってるかも自分で判断できない運転下手糞にはなくてはならないもの
それがガラナビ

DAならこれまでの不満が全て解決されるかのような夢想してるけど違うと思うよ
これまでのカーナビだって「DVD,HDD、SSD、大画面、地デジ、Bluetooth、スマートループ、画期的AI技術、通信機能初搭載、音声認識搭載」
と散々煽ってきてこの歴史、結果だからね

そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史があるわけでして
そんなものにIT最先端を追うイノベーターが満足できるわけない

6:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 17:59:25 ChO3iIUt.net
          名阪国道     新名神
google     1時間40分    2時間19分

ガラナビ     3時間10分    2時間40分

名阪国道を時速30?で演算するものだからこうなる

「名阪国道だと3時間10分もかかるよ、
下に降りて遠まわりして高速代もガソリン代も余計に払って新名神経由で行こうよ、2時間40分で着くから30分早いよ」

こんなのをIC通過するたびにアナウンスするのがガラナビ

実際は
名阪国道そのままのんびり走るだけで1時間40分で着く

7:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 18:03:45 ChO3iIUt.net
DAはスマホのケーブル接続が必須なのも面倒
スマホホルダーならバッテリが足りてたらつなぐ必要もないし
なんなら非接触充電のホルダーもある
つなぐにしても走り出して落ち着いてから信号待ち時にでもつなげばいいけど
AndroidAutoだとつないでから目的地設定して発車だからね

純正である限りどんな新型でもゴミである

8:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 18:10:06 ChO3iIUt.net
すべての革新者は最初は笑われました。
そういうものです。

コロンブスが地球は丸いといったとき、みんな笑いました。
ライト兄弟が人間は空を飛べると宣言したとき、みんな笑いました。
エヴィアンの創業者が、人はお金を払って水を買う、と信じた時、みんな笑いました。
私が、Googleマップが日本のカーナビを駆逐すると予想したとき、みんな笑いました。

いま、誰がこれらの人々を笑っていますか?

9:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 18:41:19 ij/hhs4B.net
ナビ関連のスレは以前からずっと見てきているが皆さん一様に「これからはスマホでナビだ」ってカキコしてたけどね?
そんな皆さんは全員ともが革新者(?)なんだよね。
まあ、言ったもん勝ちならそれは俺なんだがなw

10:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 18:44:43 cqIq789I.net
地球が丸いのは当時も常識だったよ
2000年前にサイズの予測してたじゃない
コロンブスを笑ったのは、そんなに地球は小さくないだろって笑った
コロンブスはアジアに到達すると思ってた場所にアメリカ大陸があったわけで
アメリカ大陸が無かったらアジアまで到達する前に物資無くなって遭難してたろうな

11:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 18:51:53 Bsvc4fe7.net
自分曝せば革新者だと本人の確定も出きるけどな

匿名性のネットで誰でもなれる革新者とか恥ずかしくもないから誰でも言えばなれる

しかしネットって革新者だろうが投資家だろうが何でも簡単に名乗れて成れるからオナ専な奴には最適な空間

12:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:15:52 ChO3iIUt.net
俺がこれを書いた4か月後にパイオニア身売り報道w
パイオニアが投資ファンドに身売り、上場廃止へ - ITmedia NEWS
URLリンク(www.itmedia.co.jp)


897 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bc8-ipLS)[sage] 2018/08/18(土) 20:24:09.11 ID:pz8t1V9A0
このスレも本当にまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな?
一昔前にガラナビを批判すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総カーナビ時代w」をキャッチフレーズにした国民的新興宗教だったからね。
「スマホナビなんてニッチで流行るわけがない。君わからないの?」と可哀想な人扱いされてたw
すぐにPNDに見切りをつけスマホナビを使うようになったような奴と、10年単位でガラナビを使ってきた人との溝は想像以上に大きかった。
狂信的ガラナビファンは思考停止どころか最初から「思考」が芽生えなかった人達だから。
未だに衰退の原因を直視せずスケープゴート探しばかりしている。
無知な大衆を利用した偽りの繁栄に過ぎなかったのだから、化けの皮が剥がれただけなのにね。
カーナビに社運をかけてきたパイオニアにとって、ニッチながらもオーディオ専用機が未だにアフターでもリードしてるってのも笑止。

昔「スマホは電波がないと使えない」という子供並の理屈でPNDよりも下に見てた彼らは
「ガラナビのほうが高性能()」と今でも思っているらしいw
あれだけ赤字垂れ流して「売れた」は片腹痛い。現実は二足三文で在庫処分しただけ。
もうカーナビは生産中止にして、パイオニアは中華資本にでも子会社化されて下さい。
良識ある国民を代表してお願いさせて頂きます。

13:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:25:47 D9vvleju.net
著者不明の得意のコピペでしょ。
誰でも言えるコピペ、てか古い過去ログ録ってあるのか漁ってきたのか?
5chごときで後生大事にカキコとか録ってあるならかなりキモいよマジで。
リアルでも承認欲求がまったく満たされていなさそうだね?

14:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:29:43 ChO3iIUt.net
カーナビなどカーエレクトロニクスを主力にするパイオニア、JVCケンウッド、クラリオン、アルパインの
4社の時価総額は、ピークの7分の1まで下落しました。
その結果、ケンウッドを除く3社が上場廃止に追い込まれました。

ナビ性能の追求を潔く諦めて操作性やメディア再生力のほうに力を入れたKenwoodが生き残っているということだよ
俺のようにナビなんか最初から期待していない客が多かったということ

15:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:31:28 ChO3iIUt.net
>>13
俺を超えるアンチガラナビが居るというのなら探し出してきてほしいものだね

16:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:34:05.12 ChO3iIUt.net
これが俺のカキコだということはPart2スレで証明済み
どこかにこれより前の書き込みがあってパクれるというなら探してみろ
897 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bc8-ipLS)[sage] 2018/08/18(土) 20:24:09.11 ID:pz8t1V9A0
このスレも本当にまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな?
一昔前にガラナビを批判すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総カーナビ時代w」をキャッチフレーズにした国民的新興宗教だったからね。
「スマホナビなんてニッチで流行るわけがない。君わからないの?」と可哀想な人扱いされてたw
すぐにPNDに見切りをつけスマホナビを使うようになったような奴と、10年単位でガラナビを使ってきた人との溝は想像以上に大きかった。
狂信的ガラナビファンは思考停止どころか最初から「思考」が芽生えなかった人達だから。
未だに衰退の原因を直視せずスケープゴート探しばかりしている。
無知な大衆を利用した偽りの繁栄に過ぎなかったのだから、化けの皮が剥がれただけなのにね。
カーナビに社運をかけてきたパイオニアにとって、ニッチながらもオーディオ専用機が未だにアフターでもリードしてるってのも笑止。
昔「スマホは電波がないと使えない」という子供並の理屈でPNDよりも下に見てた彼らは
「ガラナビのほうが高性能()」と今でも思っているらしいw
あれだけ赤字垂れ流して「売れた」は片腹痛い。現実は二足三文で在庫処分しただけ。
もうカーナビは生産中止にして、パイオニアは中華資本にでも子会社化されて下さい。
良識ある国民を代表してお願いさせて頂きます。

17:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:36:13.70 ChO3iIUt.net
25 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2017/10/10(火) 19:24:28.12 ID:MZ7OkBqS
>>22
ナビがアホなのはわざとだよ
金持ちや警察車両向けの高価な秘密納品ナビには最適化されたルートを引くようにプログラムされていて
庶民が買うような純正や市販ナビはわざと遠回りさせたり、
渋滞してないのに渋滞してることにして混んでる下道にわざわざ下ろしたり
上顧客に不満が出ないように道をあけさせてるんだよ
無料会員には「ただ今渋滞中」とアナウンスして遠回りルートに迂回させて
有料会員向けナビでは運転しやすい最短ルートを維持させて渋滞なく通過させたりするんだろうな
富裕層に「貧乏人には道をあけさせますから貴方様は今まで通り快適に走行できます」
とかいって有料会員を募集する

18:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:39:51.61 ChO3iIUt.net
9年前にガラナビの哀れな滅亡を予言していた俺が
ガラナビを期待して買って後悔するとかありえない
俺は自分の買ったものや持ってる物でもダメなものは容赦なく罵倒する
そこがどこにでもいるアンチと違う所

19:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 19:45:55 ChO3iIUt.net
これをブラウン管だと言ったのがガラナビ派ww

919 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2019/10/23(水) 16:54:11.71 ID:Ku98RAML
URLリンク(www.sunrise-garage.net)
ほんとに純正ナビがすばらしものだったらこんなことしないわけで

921 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/10/27(日) 00:11:48.77 ID:CK3wcR1p
>>919
お前は自分の思いだけで全てを語る偏執狂
古くなったブラウン管のナビが嫌で新しいの着けたんだろ?
誰でもそう思うけどな?

20:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 20:10:41 ChO3iIUt.net
中古屋に並んでるクラウン買うとして
お前ならどれを選ぶかだよ

? URLリンク(iwiz-autos.c.yimg.jp)
? URLリンク(www.sunrise-garage.net)
? URLリンク(ae01.alicdn.com)

21:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 20:15:59 ChO3iIUt.net
名古屋から和歌山行くのに名阪国道を頑なに使わない糞ガラナビ

なぜだろうと検証してみたら90で流れてる名阪国道を一般国道扱いで30で設定されているらしいとわかった
グーグルで3時間のところ5時間近くの見積もり

遠回りして名神ルートをかたくなに指示
名阪国道を走行中もICのたびに降りて新名神に乗れとうるさかった
いっぽうのgoogleヤフーは涼しい顔で余裕の構え

22:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 20:20:43 ChO3iIUt.net
道路の速度設定が実情に合ってなくて到着予想時刻があてにならないだけならともかく
そのせいで時間優先のルート取りにまで影響して頓珍漢な案内になるという使えなさ
高速を使わない設定にしたところで今度は一切利用しなくなって渋滞で動かない市街地や酷道や険道に連れていかれる。
一般国道扱いの流れのいいバイパスが移動の大動脈となってる地区では使い物にならないのがガラナビ

          名阪国道     新名神
google     1時間40分    2時間19分

ガラナビ     3時間10分    2時間40分

名阪国道を時速30?で演算するものだからこうなる

「名阪国道だと3時間10分もかかるよ、
下に降りて遠まわりして高速代もガソリン代も余計に払って新名神経由で行こうよ、2時間40分で着くから30分早いよ」

こんなのをIC通過するたびにアナウンスするのがガラナビ

実際は
名阪国道そのままのんびり走るだけで1時間40分で着く

23:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 20:56:41 2hEGm0Q9.net
はいはい、結局マンネリコピペですね。

24:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 21:03:59 OIHrHkhc.net
>これが俺のカキコだということはPart2スレで証明済み

どうでもいい話で皆スルーだが?
自己認証してただけだろ?

>どこかにこれより前の書き込みがあってパクれるというなら探してみろ

コピペ保存してるだけだろ?

下らん誰でも語っているヨタ話で俺が書いたとかどうでもいいからスレ汚すなって

25:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 21:19:40.16 ChO3iIUt.net
トヨタ純正スレを仕切ってるガラナビ派の立てた閑古鳥スレに戻ればいいよ

★カーナビ総合スレッドPart3★【純正・社外・中華泥・モバイル】
スレリンク(car板)
1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srf7-w3yR [126.255.88.150])[sage] 2019/10/18(金) 10:23:03.36 ID:TwYdahqSr
トヨタ純正カーナビ 48機種目【T-Connect/G-BOOK/DA】
スレリンク(car板)
1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr57-YTQq [126.255.162.50])[] 2019/09/25(水) 01:51:37.14 ID:KXWQuclkr

26:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 21:33:08.11 cKYPqX1Q.net
敗北宣言ですね。

27:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/22 21:34:35.49 FtvVQqYS.net
そもそもからしてコピペのみじゃ無理だろw

28:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 00:14:58 EYjXGluz.net
このスレで「ガラナビ」と呼ばれているのは
ナビは高価で色々な設定項目があるほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしているカーナビのことである。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。

そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史があるわけでして



29:ソょっと体裁を変えたくらいでガラパゴスであることには変わりがない DAとかに小躍りしてる出遅れたやつがいるけど 「らくらくホン」が「らくらくスマホ」に変わった程度のものだよ らくらくホン https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/catalogue/easy_phone/f02j/mv_01.png らくらくスマホ https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/catalogue/easy_phone/f01l/mv_01.png 数年後に古くなると使用に耐えないものとなる 12年前のゼロクラウンの当時最先端純正ナビがこれ https://iwiz-autos.c.yimg.jp/c/autos/ucar/cars/726/801/U00026726801/U00026726801_12_001.jpg ↓ http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG これ入れるの大変だったと思うよ 純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで



30:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 01:15:18.46 3g8YoiyZ.net
スレ民の総意。
スレリンク(car板:64番)

31:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 01:32:57 EYjXGluz.net
レクサスやトヨタの最高機種でもこのありさま
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
最新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
URLリンク(youtu.be)

一方無料のナビがこれ
URLリンク(youtu.be)

32:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 01:40:35 EYjXGluz.net
糞なのはケンウッドだけではないということです
販売シェア50%のトヨタがこうなのですから少なくとも過半数のガラナビは糞なんです
その他のメーカナビも五十歩百歩

33:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 12:17:11 NjjupA9+.net
昨日も長距離ナビさせたけどガラナビはボロ多かったな
彩速ナビは高速道路をA→B→C→Dで降りる案内
(距離伸びて料金も1000円余分にかかるが時間的には5分ほど早い)

ヤフーカーナビはAで降りて1?先の国道バイパス経由で E → F → G
ガラナビは降りたAインターチェンジへ戻る案内を2?くらい続けて
しばらくしたら次はBで乗れと案内
(ここで高速乗っても遅くなるんだが、時速70で流れてるバイパスを時速30キロで計算するからこうなる)
Aで降りてるんだからまた高速乗るとかバカかよ
やっぱクラウドAIのほうが人間の意図を察知する能力は上
A → (1?)→ Eバイパス
↓             ↓
↓             ↓
↓              ↓
↓              ↓
B → (3?)→  Fバイパス
↓               ↓
↓               ↓
↓              G(自宅)バイパス沿い    
↓              ↑(4?)
C → → → → →  D

34:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 12:18:27 NjjupA9+.net
道路の速度設定が実情に合ってなくて到着予想時刻があてにならないだけならともかく
そのせいで時間優先のルート取りにまで影響して頓珍漢な案内になるという使えなさ
高速を使わない設定にしたところで今度は一切利用しなくなって渋滞で動かない市街地や酷道や険道に連れていかれる。
一般国道扱いの流れのいいバイパスが移動の大動脈となってる地区では使い物にならないのがガラナビ

35:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 12:25:16 NjjupA9+.net
広島から姫路までとか
浜松から御殿場までとか
誰が見てもNEXCO道一本のルートとか

駅から自宅まで5km程度の送り迎えするような市街地タクシー用にしか使えない

36:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 12:39:20 NjjupA9+.net
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする

ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドスマホナビだ。

3年で新車を次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、かといってスマホナビを毛嫌いして使いたくないから役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、2万円で買えるPNDやスマホの無料ナビよりも劣る始末

3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である高級セダンの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。

37:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:05:33 EYjXGluz.net
プローブ情報がプアなおバカなカーナビだと無料の自動車専用道路やバイパスの設定速度が低すぎてルートに選んでくれないからアホみたいなルート取りになる
時間優先だと遠回りしまくってまで有料のNEXCO道を乱用
距離優先だと酷道、険道に連れていかれる恐れもあり使い物にならない

例えば90km/hで流れている名阪国道の設定が30km/hになっている現行機種のナビがある
だから名古屋から和歌山にいくのに新名神使わされる
おまけに無視して名阪国道走ってても次のICで降りろ、次降りろとうるさい

距離優先にすると魔のΩショートカット酷道に案内される恐れがある
【酷道GP】奈良県道192号線|オメガカーブショートカット
URLリンク(www.youtube.com)

38:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:07:58 EYjXGluz.net
ナビ持ってないんだろ → 持ってました
10年以上前の古いんだろ → 現行機種でした
間違ってKENWOOD買ったんだろ → 最初からナビには期待してませんでした

お前らの予想はことごとく外れ
しかもことあるごとに何度もそう書いてるのに読解力、記憶力がない

俺は9年前からスマホナビの躍進を予想してるイノベーター
ガラナビのナビに期待して買ったり使ったりするわけねー

39:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:09:01.27 EYjXGluz.net
時代の最先端を追うイノベーターの俺が9年前にナビスレでこれ貼ったらお前らに鼻で笑われたw
先見の明があったのは俺のほう
URLリンク(gihyo.jp)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
236 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 15:15:51 ID:pNN50+7m0 [1/1回(PC)]
Googleのクラウドを使ってカーナビを―Android向け「Google マップナビ」
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
なんか面白そうだね。
無料だし、android携帯持ってる人は試してみては?
iphoneは、まだ対応未定らしいけども。

40:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:20:27 EYjXGluz.net
本題はこれからなんだけど
URLリンク(www.sunrise-garage.net)
一昔前はこうしないとどうにもならなかったんだよ
ゴリラやユピテルのPND設置じゃガラナビとモバイル端末の悪いところ取りでいまいちだった
だからこうしてサイバーナビなどを苦労してインストール

だがここ数年でスマホナビが向上してきてまずPNDが不要になり
純正ガラナビがゴミ化しても社外ガラナビを入れる必要がなくなった
2DINであるに越したことはないがそうでなくてもスマホで十分になった
純正ナビなど使わないし、仮に故障で液晶が死んでもエアコンだけなんとか操作できればいいって考え

だからかどうかはわからないが
スマホナビ普及のおかげでこういった潰しの効かないとみられてきた
ナビ埋め込みの古い高級車の中古車価値見直しの機運につながっている

41:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:21:44 EYjXGluz.net
グローバルカーならこういう選択肢もでてきた

URLリンク(car-pricenet.jp)

URLリンク(ae01.alicdn.com)
レクサスGS用12.1インチ中華泥
68000円



これもモニター位置が低めでスマホホルダーも併用した方が視認性はあがるが
化石みたいなMDデッキがついてるよりはすっきりするから入れ替える価値はある

42:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:29:45 EYjXGluz.net
2020年代のトレンドは
古くなったメーカー埋め込みナビがゴミ化して車自体の価値も道連れで二束三文になって
タダ同然で引き取られ、場末の名もなき中古車屋に雨ざらしで展示されている元高級車を買い叩き
中華アンドロイドナビに入れ替えて最新化、快適化してハイコスパのカーライフを送る情強の時代になる

43:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:31:14 EYjXGluz.net
ナビするだけならスマホホルダーでもいいんだけどね
バックカメラを写したり
アラウンドビューモニターしたり
音楽、ビデオ再生したり
ドラレコ録画したり

これらにたいして純正ナビじゃすぐ時代についていけなくなるし
インパネの目立つところに「現在地」「メニュー」「戻る」・・・とかこれみよがしに物理ボタンが主張してるナビなんか
まさにらくらくホンそのものだからね
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(cas.nttdocomo.co.jp)

44:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:33:03 NStKct5k.net
らくらくホン触ったことあるならわかるだろうけど
あれボタンの反応が1テンポ遅い
頭の回転が悪くなった年寄りにはサクサク遷移すると脳みそがついていけなくて混乱するから
それくらいでちょうどいいんだけど
それを反射神経の速い若いもんが操作すると反応がもっさりだと感じてダブルタッチとかよくある

純正ナビはらくらくホン風にしつらえてあるから、イノベーターにとってはストレスのたまるものでしかない

45:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:38:59.91 NStKct5k.net
純正ナビの価格設定は、車両価格への値引き相当にして情弱ユーザーに割安感を出す為だけの高値設定
仕入れ価格は定価の2割以下らしい
実勢価格10万の市販ナビがあればオートバックスに卸す価格は7万円
同等の純正ナビはカタログ価格25万円で納入価格は3万~5万円
20万円以上のマージンが新車値引きの原資に使われる
BtoCより売る手間は省けるとはいえそんな卸値じゃ儲からないから
各社青息吐息
カーナビなどカーエレクトロニクスを主力にするパイオニア、JVCケンウッド、クラリオン、アルパインの
4社合計の時価総額は、ピークの数分の1まで下落しました。
その結果、ケンウッドを除く3社が上場廃止に追い込まれました。
カーナビをハードウェア中心に稼ぐビジネスは終わりました。

46:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 13:44:24.11 NStKct5k.net
ガラナビはIT機器や家電品としてではなく自動車部品として販売されたのが衰退の一因
仕事の遅い旧態依然とした部品商の商習慣にお付き合いしてるうちにIT革命の潮流についてけずに取り残された
かつてのソニーのナビは自動車部品としてではなく電気製品として流通したがために
自動後退などの車用品量販店やディーラーでの扱いがなかったか、あったとしてもごく一部にとどまった。
アンドロイドナビも自動車部品とはならないため流通経路が限られ店頭にはほとんど並ばないし
販促の応援社員も入れてもらえないからコーナーの隅っこに目立たなく置かれるだけ

47:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 14:02:55 NStKct5k.net
URLリンク(www.sunrise-garage.net)
URLリンク(ae01.alicdn.com)
URLリンク(ae01.alicdn.com)

48:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 14:03:37 NStKct5k.net
「内蔵ナビのほうが優れてるけど高くて買えないからスマホで十分」なんじゃなくて
スマホだけ使うほうが便利なんだよ
(現に俺はガラナビ入れてナビ機能以外目的で使ってる)
使い分けてるほうが上なんじゃなくて
片方しか使わないほうが履歴や登録スポットが分散化しなくて便利なんだよ
1つだけ使ってりゃそのアプリの操作方法、裏技、ルート取りの癖や予想時間のズレなど感覚でわかるようになりガンガン使い倒せるようになる

49:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 14:10:36.52 NStKct5k.net
Google 「名阪国道経由で3時間だよ」
ガラナビ 「名阪国道だと5時間だから4時間で行ける新名神ルートを案内するよ、ドヤ」
名古屋から和歌山行くのに名阪国道を頑なに使わない糞ガラナビ
なぜだろうと検証してみたら90で流れてる名阪国道を一般国道扱いで30で設定されているらしいとわかった
グーグルで3時間のところ5時間近くの見積もり
遠回りして名神ルートをかたくなに指示
名阪国道を走行中もICのたびに降りて新名神に乗れとうるさかった
いっぽうのgoogleヤフーは涼しい顔で余裕の構え
道路の速度設定が実情に合ってなくて到着予想時刻があてにならないだけならともかく
そのせいで時間優先のルート取りにまで影響して頓珍漢な案内になるという使えなさ
高速を使わない設定にしたところで今度は一切利用しなくなって渋滞で動かない市街地や酷道や険道に連れていかれる。
下道扱いの流れのいいバイパスが移動の大動脈となってる地区では使い物にならないのがガラナビ

941 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2020/01/22(水) 15:08:01.70 ID:hwqVTkHF
道路種に合わせて設定が変えられないような古いナビが有るとは驚き、今時そんな古いのは論外だろ(笑)
943 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2020/01/22(水) 15:16:43.52 ID:kKQgfrgl [1/26]
それが現行機種であるんだなあ
知らないのなら黙ってた方がいいよ
それに設定変更できるとして
今日は名阪国道通るから目的地設定する前に一般道を90に設定しておこうとか
お前するの?
ここでもガラナビ派の融通の利かない典型的な理系左脳バカが多くて呆れる
なんでもかんでも設定できることが偉いみたいな考えかた

50:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 14:11:27.65 NStKct5k.net
961 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/01/22(水) 16:42:14.93 ID:kKQgfrgl [12/26]
そんな設定しなきゃならん時点で話にならんのだよ
962 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/01/22(水) 16:44:40.69 ID:kKQgfrgl [13/26]
出かける前に90に設定してたら名阪国道は使ってくれても
名古屋から亀山まで東名阪乗らずに23号の下道を走らされるぞ

51:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 15:28:44.50 3u7LLfPB.net
同じ書き込みを何度も繰り返すってのは敗北宣言みたいなものだってわかってるのかな

52:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:00:59 xDDf5ROe.net
敗北宣言してしまったのが気に入らないのか日中から発狂したかのような連投。

内容も何年も前からの同じネタのループ連投。

乗車時以外はナビなどどうでも良い事だが一日中ナビを弄ってそう。

たまに見かけるけど後部座席に荷物満載した車上生活者なんだろう?

53:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:24:04 NStKct5k.net
純正である限りどんな新型でもゴミである

片手でワンタッチ装着
充電USBの抜き挿し不要のワイヤレス充電
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

54:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:24:22 NStKct5k.net
【先端技術】スマホ・タブレット・携帯電話ナビpart3【激アツ】
スレリンク(car板)

55:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:24:38 NStKct5k.net
ナビの本質は
ブレの少ない所要時間の見積もりとそれに応じて的確なルートを提示案内することであって
それらをないがしろにして車速やジャイロセンサーを駆使して過剰なGPS位置補正を行うことではない

スマホや泥DINは前者
ガラナビ勢は後者

56:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:25:17 NStKct5k.net
434 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/09/27(金) 19:46:32.60 ID:gffREJC2
ナビ機能なんて年に何回も使わないのに
なんでついてて当たり前なんだろうな

435 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/09/27(金) 19:57:50.51 ID:1otrLwhm [3/10]
「ついてないあなたの車は時代遅れですよ」と煽って車を買い替えさせるためだよ

DINじゃなくて一体型採用で社外ナビに入れ替えできない高級車に対しては
「ナビが古くなったあなたの車は時代遅れですよ」と煽って、
型落ちになっただけでまだ十分使える車をいかにも古臭いものだと思わせて買い替えさせるためだよ
実用車じゃない車はそんなのが買い替えの動機になるからね

日本人が貧乏になってきて今では2000ccクラスの中級車までも実用車ではなくなってきて一体型採用が増えてきた

軽自動車や1300ccクラスまでの実用車はナビ古くなったり、型落ちになった程度で買い替えるものじゃないから
更新していけるDIN付きじゃないと買ってもらえない

57:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:26:54 NStKct5k.net
スマホナビが使えるからナビの死んだ10年落ちレクサスでも日常の運転に使えるんだよ
これまでは15年15万キロのセルシオなんかオーナーが手放せば即スクラップ
だがスマホナビの使いに長けた免許取りたての若造が乗る需要があることでスクラップ逝きにならずに済んでるセルシオやベンツも少なからずあるってこと


買い替えよりもこれこそエコなんだよ

58:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:27:52 NStKct5k.net
560 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/10/02(水) 03:41:29.55 ID:6tRfzuW7
最近の専用ナビの動向ってどうなってますか?
両親が古くなったナビを買い替えたいと言っているので、出来れば2DINのタイプを取り付けたいのですが
やはりスマホナビに押されまくって衰退してますか?

561 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2019/10/02(水) 09:39:03.40 ID:n0FCY14X
衰退してます


563 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/10/02(水) 16:46:41.02 ID:NYVoYoaT [1/7]
>>560
衰退しまくってる
その代わりに安くもなってる
首都高に縁が無かったり、精度とか音とか気にしないひとは買わないんじゃ?

564 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2019/10/02(水) 16:59:33.91 ID:5zKH7bKt [1/3]
>>560
衰退の極み
一年と言わず数ヶ月単位で新しい高速道・国道・都道府県道・市道が開通されている昨今
ガラナビでは早くても対応するには1年(2年程度は必要)は要するに対して
スマホナビなら早くて当日 遅くても半年で更新
正直な話、ガラナビではスマホナビの足元にも及ばないのが現状

59:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:44:55 NStKct5k.net
DAがそんなに素晴らしいというお前が
何年も前に社外メーカーからアンドロイドオートやCarPlay対応機が出ていたにも関わらず
それらを一切評価してこなかった歴史が証明している
所詮ガラナビ防衛軍の守旧派でしかない

60:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:46:06 NStKct5k.net
DAはVGAでゴミ

USB有線必須のゴミ

61:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:46:32 NStKct5k.net
目的地までもう少しの場所でコンビニに寄ってトイレして飲み物買ってPayPayで払うためにスマホが必要だから
USBケーブルを抜いて店内に持っていく
車に戻って目的地までのラストの案内が必要だからまたDAにUSB挿してナビ開始

スマホナビならこの時はもう十分充電済だからケーブル接続不要
ここで差が出る

62:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 16:48:32 NStKct5k.net
USB端子が壊れてしまうwww

貴重なスマホが熱でやられる心配をしてスマホホルダーを嫌ってたやつがいたけど
USBあぼーんで買い替えwww

63:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 17:03:53 S8XfsRgF.net
泥タブとiPadを使ってるけど両方マグネットのやつ挿して
同じケーブルで充電してる
マグネットだから取り外しも取り付けも簡単、microUSBとlightning端子の違いも吸収

64:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 17:06:31 irNr2Jwd.net
>>61
口ほどにもなく浅知恵でフォルダー歴も大してなさそう
中華のチープな�


65:tォルダーの何処かが亀裂を起こす方が早いと気づかない人?



66:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 17:12:30 NStKct5k.net
そんなもの2000円もありゃ買えるんだが
そんな金も出せないとなると高価なスマホを酷なんかできないわな
お前みたいな貧乏じゃなくてよかった

67:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 17:18:46 FiS0QTgT.net
聞きしに勝る浅知恵
壊れる話の返しなのに?w

68:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 17:21:54 NStKct5k.net
単発IDのアホしかいねーのか
相手するのやめ

69:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 17:54:09 akag70lF.net
一体何がしたいんだよ
泥ナビを売りたい中国人か?

70:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 18:06:47 9t43SOqd.net
>>66
連投のアホしかいねーのか

またまた敗北宣言ですか?

71:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 18:09:01 9t43SOqd.net
まったく相も変わらずくだらん奴だな

馬鹿な連投もカキコ制限でお手上げwww

72:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 18:13:51 NStKct5k.net
嫌なら来るな

ID変えずにここ行って金玉ついてないような女々しい書き込みしてこい

★カーナビ総合スレッドPart3★【純正・社外・中華泥・モバイル】
スレリンク(car板)

73:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 19:58:30 RnxsSLia.net
ワッチョイ来れない女々しいのが何か言ってら(笑)

74:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/23 21:36:26 Y5G8yELZ.net
>>70
10年落ちの車と古いケンウッドナビが未だに買い替えられなくて延々とループしたネタで愚痴っている。←君の事だけど、こう言うのを女々しいと言うんだよ。

75:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 01:22:47 dHrQfoPF.net
>>22
名古屋市~和歌山市をGoogleMapでルート引かせても名阪酷道で3時間1分って出るけど?

76:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 01:37:13.16 pgH1I6nt.net
>>73
>22の時間は途中名阪区間のみの比較

77:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 01:39:11.69 pgH1I6nt.net
>>73
それを名阪を30km/hで走るガラナビだと5時間になる

78:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 01:45:48 pgH1I6nt.net
>48

79:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 01:54:24 pgH1I6nt.net
道路種に合わせて速度設定が変えられるとして
今日は名阪国道通るから目的地設定する前に一般道を90に設定しておこうと
出かける前に90に設定してたら名阪国道は使ってくれても
名古屋から亀山まで東名阪乗らずに1号や23号の下道を走らされるぞ

高速を使わない設定にしたところで今度は一切利用しなくなって
渋滞で動かない市街地や酷道や険道に連れていかれる。
下道扱いの流れのいいバイパスが移動の大動脈となってる地区では使い物にならないのがガラナビ

80:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 01:56:51 pgH1I6nt.net
道路の速度設定が実情に合ってなくて到着予想時刻があてにならないだけならともかく
そのせいで時間優先のルート取りにまで影響して頓珍漢な案内になるという使えなさ
高速を使わない設定にしたところで今度は一切利用しなくなって渋滞で動かない市街地や酷道や険道に連れていかれる。
一般国道扱いの流れのいいバイパスが移動の大動脈となってる地区では使い物にならないのがガラナビ

81:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 01:57:33 pgH1I6nt.net
このスレで「ガラナビ」と呼ばれているのは
ナビは高価で色々な設定項目があるほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしているカーナビのことである。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。

その歴史とは
そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史のことである

82:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 02:01:46 l6ER9zCu.net
ところで君たちの柄ナビ、背面FAN五月蝿くないですか?
Amazon で購入した800円の超静音FANに換装したら無音になってワロタw
これは大変満足度高かったです

83:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 04:38:30 MoXBJoO+.net
>>75
俺のはそうはならないな?
3時間45分と出るから5時間とか地図データが古いかナビが古くて検索おかしいかバグってるんじゃないの?
40分の差はクラウドでより正確なんだろな?たぶん?

84:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 05:24:34 PKBT6WaP.net
それちゃんと名阪国道通ってるか?
新名神経由ならそれくらいになるけど

85:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 06:44:03 dHrQfoPF.net
>>75
いや、ガラナビにルート引かせても3時間10分とかだけど?

なんかすごいの?おれのがらナビ?

86:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 07:40:23 c87688dI.net
中国人は来るな
URLリンク(video.twimg.com)
1220045404122673152/pu/vid/272x480/4nz7ePXZGEQ7Zadq.mp4

87:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 10:49:12 SczRy3uw.net
「中華製Androidナビを買ってみたらクソだった。」
URLリンク(minkara.carview.co.jp)

88:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 11:04:11 iSvRK64J.net
中華製Androidナビもピンキリだからねえ、スペックとか調べて買わないとダメです
xtronsとかのだとナビを起動する設定とかナビアプリの音声を優先する設定とかある。
多分その機種にもあるんじゃないかなあ。まあ無ければAutoStarterとかMacroDroidとかで
起動するようにすれば良いだけのような。
あと大抵の機種にはステアリングスイッチを繋ぐ端子出てるから自分でスイッチ付けることも出来るよ。
昔使ってたのがWindowsCEのポップアップタイプだったけど、ギアをリバースに入れると画面が自動でポップアップして
バックカメラの映像が映るってとこは面白かった。

89:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 14:00:24 pgH1I6nt.net
>>83
これみたいに新名神ルートじゃないのか?
URLリンク(mapfan.to)

90:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 14:18:56 pgH1I6nt.net
通はこのルート
Googleは10分早く着くけどかかる高速料金が見合わない
URLリンク(www.google.co.jp)

91:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 14:35:03 pgH1I6nt.net
通(俺流)     ・・・ 名阪国道~天理、橋本経由   3時間11分 ETC料金 2,410 円
Googleデフォ     ・・・ 名阪国道~大阪南部経由   3時間01分 ETC料金 5,150 円
MAPFAN(彩速ナビ)・・・ 新名神~近畿道経由     3時間03分 ETC料金 7,370 円

92:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 14:44:12 pgH1I6nt.net
こういった事前の検証ができて走行ルートの予習や自己補正ができるのがスマホ+スマホホルダーナビの一番の利点
ガラナビだと車に乗り込んでから 「さあ今日はどのルートだ」 となる
ガラナビじゃなくても埋め込み泥やタブレットでも同じだけど
エンジンかけて同乗者も発車をまだかと待ってるときにこれでいいのかと考え込んだりしなくてすむ

93:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 14:49:48 FYy4WtR5.net
>>87
うんそのルートだけど、3時間位だよ。
ガラナビは5時間掛かるってのはどこいったの?

94:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:02:53 pgH1I6nt.net
据え付けガラナビは使い勝手が悪い
車載ナビがいくら自車位置が高精度だとしても車に座って片手で操作するときにしかいじれないのは不便だよね
出発前で車内が暑かったり寒かったりする中
早く目的地登録してルートや所要時間確認して発車したいのにポチポチいじらないといけない
てか普通は所要時間を知っておいてから逆算して出発時間決めるのに車に乗り込まないとそれがわからないという

一方情強は24インチモニターで広々見ながらGoogleマップで下調べして所要時間やルートを練って
Googleマップやヤフー地図に登録したらクラウドにも登録されてスマホでもそのまま使える
もう一手間掛けるならヤフーカーナビで経由地使って好みのルートを仕上げてルートに名前をつけて保存
あとは出かける前にY!カーナビで読みだして開始ボタン押すだけなんだよ
スマホ見ながら車載ナビに入力や転送する必要すらない

そして車載ナビがついててもスマホしか使わないほうが履歴や登録スポットが分散化しなくて便利なんだよ
それにスマホなら暇なときに思いついたらすぐできるんだよ
ホテルのベッド上でも食事中でも寝る前にでも好きな時にできる
車載ナビでしようとすればホテルだと下まで降りて駐車場までいかないとだめ
レストランで食事中に退席して設定しに行くとかww
立体駐車場じゃ無理だな、ラブホなんかだとチェックアウトしないと出れないこともある

自宅にいても夏の暑い時間にわざわざ車に入って汗だらだらとか
真冬の出発前夜にパジャマで登録しに行って翌日風邪ひくとか笑える

95:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:04:32 pgH1I6nt.net
>>91
実際は5時間もかからないのに5時間もかかると計算してるから名阪国道をルートに選んでくれないんだよ

96:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:06:13 pgH1I6nt.net
なぜかと言えば一般道が30キロ設定だから
URLリンク(mapfan.to)
これの検索条件開いてみればいい

97:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:06:49 pgH1I6nt.net
一般道時速 30km/h
高速道時速 80km/h
有料道時速 50km/h

98:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:08:02 pgH1I6nt.net
この設定変えられるけどどうやっても名阪国道を選んでくれない

99:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:09:52 pgH1I6nt.net
どれを走りたい?

通(俺流)     ・・・ 名阪国道~天理、橋本経由   3時間11分 ETC料金 2,410 円
Googleデフォ     ・・・ 名阪国道~大阪南部経由   3時間01分 ETC料金 5,150 円
MAPFAN(彩速ナビ)・・・ 新名神~近畿道経由     3時間03分 ETC料金 7,370 円

100:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:13:56 pgH1I6nt.net
というわけで
>>83のガラナビはすごくもなんともない
俺流よりも10分早いだけで5000円も余分に払わされる
Google比でも2000円高い

101:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:17:52 pgH1I6nt.net
>>91
実走で5時間走らされたから糞なんじゃないよ
そんな糞ナビがあったら20年前でも売り物にはならんだろうね

5時間もかからないのに5時間だと言い張ってその道(王道ルート)を選ばないから糞なの

102:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:37:38.57 qvDlwDZl.net
ナビ超古いんじゃない?

103:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:46:29 pgH1I6nt.net
ナビ持ってないんだろ → 持ってました
10年以上前の古いんだろ → 現行機種でした
間違ってKENWOOD買ったんだろ → 最初からナビには期待してませんでした

お前らの予想はことごとく外れ
しかもことあるごとに何度もそう書いてるのに読解力、記憶力がない

俺は9年前からスマホナビの躍進を予想してるイノベーター
ガラナビのナビに期待して買ったり使ったりするわけねー

104:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 15:47:35 pgH1I6nt.net
>>100
>>83のナビだって同じだからね
それも古いことにするの?

105:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 16:02:10 pgH1I6nt.net
まあ、殺伐とした名阪国道を走りたくないとか
90キロは無理としても60キロくらいでしか乗りこなせない下手糞は
Ωでノロノロして煽られたりして邪魔者扱いだから大人しく新名神を行くほうが無難かもしれない

106:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 16:29:49 FYy4WtR5.net
>>93
あ、そういうこと。そりゃスピードオーバー前提でルートなんて選ぶわけないだろ?
通が走る道を知ってるような通ならば、その時点でナビ必要ないだろ。

全然知らん道を走るからナビが必要であって、補足的にGoogleマップを使うくらいが普通のやり方で
あなたみたいに自分の経験値込みでルート自慢しても何の説得力も無い。

107:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 16:41:57 pgH1I6nt.net
>>104
それでも普通のひとは名阪国道を走ります
スピードオーバーしなくても3時間01分で走ってるのがプローブ正確なGoogleルート
俺流ルートの場合はGoogleで3時間10分ですが俺が飛ばせば3時間切ります

一部の下手糞だけが新名神ルートで7500円払って3時間03分で行きます

108:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 16:44:49 pgH1I6nt.net
つまりよほどの下手糞でもない限りガラナビなど捨ててGoogleのお任せルートで行けば2000円得するということ
そのGoogleルートも覆して俺流ルートなら10分遅いけど5000円得するということ

109:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 16:58:21 5gWw/w97.net
>>103
それに合わせてナビの平均速度変えろよ(爆笑)

110:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 17:05:47 FYy4WtR5.net
>>105
お前が俺んちの近所来て幹線道路で渋滞にはまっても
おれはお前の事をヘタだの馬鹿だのとは思わないよ。

俺は渋滞にはまらないように裏道走るけど、それがすごいとも普通は思わない。

111:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:19:27.50 jzxcWJDC.net
連投マンはいつ仕事してるんだろ?

112:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:19:35.02 pgH1I6nt.net
>>107
またそれかよ
それしか方法がないのか?
961 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/01/22(水) 16:42:14.93 ID:kKQgfrgl [12/26]
そんな設定しなきゃならん時点で話にならんのだよ
962 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/01/22(水) 16:44:40.69 ID:kKQgfrgl [13/26]
出かける前に90に設定してたら名阪国道は使ってくれても
名古屋から亀山まで東名阪乗らずに23号の下道を走らされるぞ

113:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:20:25.55 pgH1I6nt.net
>>109
76 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2018/01/15(月) 17:23:51.25 ID:TMHvIIpM
どこ行っても無職扱いされるけど
カレンダー通りのサラリーマン
既得権資格持ちで優遇されてる自宅勤務で暇なだけ
実働1日1時間で終わる

114:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:23:34.85 pgH1I6nt.net
>>108
運転自慢は蛇足であって
ガラナビがそれ以前の王道ルートすら提示できないのを問題にしてるんだけど

115:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:39:17 pgH1I6nt.net
ガラナビが提示するルートが一番だとありがたがってるようでは話にならないってこと
高いプライス掲げて、カタログでは何ページも割いてナビ機能のすばらしさをこれでもかと喧伝してこのありさま
そんな能書きに騙されて�


116:りがたがってるのがガラナビ守旧派ラガード



117:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:40:08 jzxcWJDC.net
>>112
×ガラナビ
○ガラナビ中のお馬鹿で有名なケンウッド

118:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:42:27 pgH1I6nt.net
>>108
5時間の件は理解できたか?
何か言うことあるか?

119:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:43:34 jzxcWJDC.net
>>111
そんなに優秀な人が音も大したことなくナビはおばかなケンウッド選んじゃったのか
音楽目的ならサイバーかサウンドナビにすればよかったのに

120:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:43:52 pgH1I6nt.net
>>114
>>83のナビも同類なんだよね
>>87
>>91

121:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:47:06 pgH1I6nt.net
>>114
ケンウッドじゃなくてもこれ
レクサスやトヨタの最高機種でもこのありさま
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
最新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
URLリンク(youtu.be)

122:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:49:02 jzxcWJDC.net
>>118
でも君はケンウッドを選んだのでしょ

123:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:49:58 pgH1I6nt.net
そのときにハイレゾ再生できるのがそれしかなかったからね

124:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 18:53:53 pgH1I6nt.net
ところで名古屋和歌山ルートで名阪国道を案内するガラナビって存在するのか?
ないのならすべてが糞になるけどね

125:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 19:05:30 jzxcWJDC.net
ハイレゾなんかにだまされちゃって

126:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 19:09:20 pgH1I6nt.net
出音に期待して買うわけねーじゃん
あほかよ
PCに保管してるハイレゾファイルを変換せずにそのままSDにぶっこんで聴くためだよ

127:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 19:10:56 pgH1I6nt.net
動画も対応フォーマットが一番網羅されてたのが彩速だったはず

128:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/24 23:09:09 l6ER9zCu.net
あぼーんマンは何言ってるか全然分からない

だって あぼーん だからw

129:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 01:26:12 rdZXdEGZ.net
このルートを見つけて来いというのは酷だけど
(五条、橋本経由)
URLリンク(www.google.co.jp)


せめてこのルートを提示してくれるガラナビまだか?
(名阪国道、阪和道)
URLリンク(www.google.co.jp)

130:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 01:30:34 rdZXdEGZ.net
いちいち車に乗り込んで検証しないといけないの面倒だよねwww
こういうところでもガラナビの使えなさが露わになる

MapFanWEB使えばガラナビに近いルート選ぶみたいだけど
(彩速はほぼこれだと思う)

131:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 01:48:40.62 rdZXdEGZ.net
高速道路ナンバリングで有料の西名阪自動車道とともに「E25」が割り振られている名阪国道(90キロ近い流れ)を
無料の自動車道だということで時速30kmで演算するガラナビ
50分でクリアできる名阪国道を2時間20分と見積もり
到着時間があてにならないだけならともかく
Googleなどの実勢所要時間比で1時間30分も遅くなる見積もりがルート取りにまで影響して
新名神経由で滋賀→京都→大阪を走らされるのがガラナビ
ガラナビのリルートが言う通り途中で名阪国道を降りて県道経由で新名神に乗ったら
高速料金割増し&遠回り&時間浪費となる

132:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 01:53:44.26 rdZXdEGZ.net
こればかり言ってるとお叱りの声もあるけど
名古屋、和歌山は旧徳川御三家である尾張、紀伊があった街だからね
重要なルートなんだよ

133:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 08:40:05 Bcbed98x.net
URLリンク(car-pricenet.jp)

URLリンク(car-pricenet.jp)

こいつ味噌県の15万キロ過走行のオンボロレクサス乗りなん?

134:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:15:28 ytgos/3j.net
紙地図&経験と勘が達人の域に達している俺から見れば
スマホナビもゴミルートしか弾き出さない産廃。まだまだナビ世界のAIは人間よりバカのようだな。

135:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:26:48 7LhZGH9M.net
ところで名古屋和歌山ルートで名阪国道を案内するガラナビって存在するのか?
ないのならすべてが糞になるけどね

136:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:28:58 7LhZGH9M.net
いちいち車に乗り込んで検証しないといけないの面倒だよねwww
こういうところでもガラナビの使えなさが露わになる

その検証でわかるのが自分のナビが糞だということだけだから余計に腰が重くなる

137:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:32:46 7LhZGH9M.net
こういう苦労をかいくぐって仮に音声登録できたとしても
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(youtu.be)

持ってきたのがこれみたいに新名神ルートだとがっかりするよね
URLリンク(mapfan.to)

天理を経由地に追加するのも一苦労しそうだwww

138:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:43:06 7LhZGH9M.net
これがガラナビ
URLリンク(mapfan.to)
経由地に天理を追加しただけだと新名神ルートで京都から南下するルート
経由地に伊賀を追加しただけだと県道経由で新名神ルートに戻るルート
2つ追加してやっと名阪完走ルートになったけど所要時間が4時間30分wwww
バカかよ


URLリンク(www.google.co.jp)

139:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:51:28 7LhZGH9M.net
経由地に天理を追加しただけだと新名神ルートで京都から南下するルート
URLリンク(mapfan.to)

経由地に伊賀を追加しただけだと県道経由で新名神ルートに戻るルート
URLリンク(mapfan.to)


2つ追加してやっと名阪完走ルートになったけど所要時間が4時間30分wwww
URLリンク(mapfan.to)
名阪国道(90キロ近い流れ)を無料の自動車道だということで時速30kmで演算するガラナビ
どおりでルートに出てこないはずだわ


正確無比なGoogleだとそのルートは3時間前後
URLリンク(www.google.co.jp)

140:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:55:57 7LhZGH9M.net
名古屋ー伊賀ー天理ー和歌山

これでお前のガラナビもやっと名阪完走ルートで案内してくれる
4時間以上かかるからってびっくりして再検索してはいけない
実際は3時間でつくから

141:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 13:34:47 ArzSru8k.net
mapfanってガラナビだったのか

142:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 13:37:34 ArzSru8k.net
この人理屈通じないなぁ

143:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 13:38:22 og/MbD/4.net
ガラナビが提示するバカルート
●経由地に天理を追加しただけだと新名神ルートで京都から南下するルート
URLリンク(mapfan.to) (高速料金6660円)

●経由地に伊賀を追加しただけだと県道経由で新名神ルートに戻るルート
URLリンク(mapfan.to) (高速料金5910円)

●2つ追加してやっと名阪国道完走ルートになったけど所要時間が4時間30分wwww
URLリンク(mapfan.to)  (高速料金4580円)
名阪国道(90キロ近い流れ)を無料の自動車道だということで時速30kmで演算するガラナビ
どおりでルートに出てこないはずだわ

同じルートGoogleだと 3時間00分
URLリンク(www.google.co.jp)


●プロはこのルート (高速料金2700円)
 Google 3時間10分
URLリンク(www.google.co.jp)
 ガラナビ 6時間03分
URLリンク(mapfan.to)
経由地にさらに2つ追加
そうしないと奈良南下ルートに無料の京奈和バイパスではなく旧国道24号を走らされる

144:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 13:39:33 og/MbD/4.net
>>138
ほぼ同じと見ていい

145:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 13:40:31 og/MbD/4.net
>>139
機械の話してるのに理屈すらなく人格攻撃しかできないのがお前ら

146:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 13:45:17 og/MbD/4.net
>>138
国内カーナビゲーション | インクリメントP株式会社
URLリンク(www.incrementp.co.jp)

147:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:01:12 ArzSru8k.net
>>142
昨日君のガラナビが馬鹿なだけって話になったのに話変えちゃってたじゃんw
で、また同じコピペ

148:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:01:49 ArzSru8k.net
>>143
ガラナビじゃないじゃんw

149:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:03:02 ArzSru8k.net
しかも理屈が通じないは思考の話であって人格の話じゃないよね

150:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:05:12 Lx0ukh9p.net
このスレずーーーーーっとおんなじ話ししかしてないね。全然総合スレじゃねーじゃん

151:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:05:15 og/MbD/4.net
お前は何も論理的な反証すらできていない

152:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:06:05 og/MbD/4.net
>>147
トヨタ純正スレを仕切ってるガラナビ派の立てた閑古鳥スレに戻ればいいよ


★カーナビ総合スレッドPart3★【純正・社外・中華泥・モバイル】
スレリンク(car板)
1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srf7-w3yR [126.255.88.150])[sage] 2019/10/18(金) 10:23:03.36 ID:TwYdahqSr

トヨタ純正カーナビ 48機種目【T-Connect/G-BOOK/DA】
スレリンク(car板)
1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr57-YTQq [126.255.162.50])[] 2019/09/25(水) 01:51:37.14 ID:KXWQuclkr

153:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:06:47 og/MbD/4.net
>>145
ガラナビです

154:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:07:26 og/MbD/4.net
>>146
ところで名古屋和歌山ルートで名阪国道を案内するガラナビって存在するのか?
ないのならすべてが糞になるけどね

155:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:08:16 og/MbD/4.net
ところで名古屋和歌山ルートで名阪国道を案内するガラナビって存在するのか?
ないのならすべてが糞になるけど
まったく反証が出てこないところをみるとそうなんだろう

156:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:08:56 ArzSru8k.net
>>151
>>91

157:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:09:26 ArzSru8k.net
>>148
>>91

158:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:10:29.76 ArzSru8k.net
>>150
【悲報】デバイスと検索エンジンと会社の区別がついていない

159:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:10:52.22 og/MbD/4.net
ドヤってたこれは論破された
73 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/01/24(金) 01:22:47.96 ID:dHrQfoPF [1/2]
>>22
名古屋市~和歌山市をGoogleMapでルート引かせても名阪酷道で3時間1分って出るけど?
83 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/01/24(金) 06:44:03.22 ID:dHrQfoPF [2/2]
>>75
いや、ガラナビにルート引かせても3時間10分とかだけど?
なんかすごいの?おれのがらナビ?
▼ 87 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/01/24(金) 14:00:24.85 ID:pgH1I6nt
>>83
これみたいに新名神ルートじゃないのか?
URLリンク(mapfan.to)
▼ 91 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/01/24(金) 14:49:48.86 ID:FYy4WtR5
>>87
うんそのルートだけど、3時間位だよ。
ガラナビは5時間掛かるってのはどこいったの?

160:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:11:40.72 og/MbD/4.net
>>155
いちいち車に乗り込んで検証しないといけないの面倒だよねwww
こういうところでもガラナビの使えなさが露わになる
MapFanWEB使えばガラナビに近いルート選ぶみたいだけど
(彩速はほぼこれだと思う)

161:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:12:15.63 og/MbD/4.net
>>155
いちいち車に乗り込んで検証しないといけないの面倒だよねwww
こういうところでもガラナビの使えなさが露わになる
その検証でわかるのが自分のナビが糞だということだけだから余計に腰が重くなる

162:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:12:18.42 ArzSru8k.net
っていうか一つのガラナビ買って、全ての機種が同じ結果になると想像するのって凄いトンデモだなw

163:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:13:28.94 ArzSru8k.net
>>158
そう
ガラナビが糞なのではなく、ケンウッドナビが糞なの
気づけてよかったね

164:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:14:13.17 og/MbD/4.net
いちいち車に乗り込んで検証しないといけないの面倒だよねwww
こういうところでもガラナビの使えなさが露わになる
その検証でわかるのが自分のナビが糞だということだけだから余計に腰が重くなる
だからガラナビに近いルート選ぶMapFanWEB使って一般道の速度設定を60に変えるなりなんなりしてみろと言ってもやらない
やってみたのかもしれないが結果がお粗末さんでしたとな

165:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:14:13.18 ArzSru8k.net
>>156
で5時間の件はどこいったのw

166:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:14:59.92 ArzSru8k.net
>>157
>>155

167:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:15:15.64 og/MbD/4.net
>>162
所要時間が4時間30分wwww
URLリンク(mapfan.to)  (高速料金4580円)

168:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:15:26.93 ArzSru8k.net
発狂したw

169:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:15:42.70 ArzSru8k.net
>>164
>>155

170:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:15:54.46 og/MbD/4.net
>>163
反論するならお前のガラナビでやって写真撮って来いよ

171:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:17:30.47 ArzSru8k.net
>>167
>>155
本当に理解できないの?

172:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:17:41.03 og/MbD/4.net
ケンウッドじゃなきゃちゃんと名阪完走ルートを選んでくれるといのならそれを証明するのがお前がすべきこと

173:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:18:45.78 og/MbD/4.net
車に乗り込んで検証してこいと言っるんだが
まさかペーパー?

174:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:19:42.50 ArzSru8k.net
で、>>155は理解できた?

175:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:20:28.87 og/MbD/4.net
経由地2つ以上使えば選んでくれるだろうけどね
そん時の所要時間もわかるように

176:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:21:56.73 ArzSru8k.net
だから>>155は理解できた?

177:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:22:16.78 og/MbD/4.net
そうすればなぜ直通だと名阪完走ルートを選ばないのか弱い頭でも理解できるだろう

178:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:27:40 og/MbD/4.net
そこに用があるわけでもないのに地図とにらめっこして適切な経由地を設定しないと名阪完走ルートを案内してくれないのがガラナビ
自動車専用道路上で不用意に経由地を設定すると途中でIC降ろされる案内になってしまうから注意して指定しないといけない
要するに糞ガラナビ

179:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:30:04 ArzSru8k.net
>>155は理解できた?

180:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:30:21 og/MbD/4.net
運転席に座って半身になりながらにら画面とめっこして
利き手ではない左手で地図をスクロールしたりピンチアウトしたりポチポチタップとかやってられんねー
www

181:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:30:58 og/MbD/4.net
運転席に座って半身になりながら画面とにらめっこして
利き手ではない左手で地図をスクロールしたりピンチアウトしたりポチポチタップとかやってられんねー
www

182:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:31:45 og/MbD/4.net
早く出発したいのにこれwww

183:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:32:36 og/MbD/4.net
ガラナビが提示するバカルート
●経由地に天理を追加しただけだと新名神ルートで京都から南下するルート
URLリンク(mapfan.to) (高速料金6660円)

●経由地に伊賀を追加しただけだと県道経由で新名神ルートに戻るルート
URLリンク(mapfan.to) (高速料金5910円)

●2つ追加してやっと名阪国道完走ルートになったけど所要時間が4時間30分wwww
URLリンク(mapfan.to)  (高速料金4580円)
名阪国道(90キロ近い流れ)を無料の自動車道だということで時速30kmで演算するガラナビ
どおりでルートに出てこないはずだわ

同じルートGoogleだと 3時間00分
URLリンク(www.google.co.jp)


●プロはこのルート (高速料金2700円)
 Google 3時間10分
URLリンク(www.google.co.jp)
 ガラナビ 6時間03分
URLリンク(mapfan.to)
経由地にさらに2つ追加
そうしないと奈良南下ルートに無料の京奈和バイパスではなく旧国道24号を走らされる

184:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:34:14 sv9btFiv.net
>>157
なんかすごい偉そうにしてるけどさ、上でも誰かが言ってるけど道路状況分かってれば
ナビしてもらう必要なんて無いんだよ。

グーグルマップは確かに最短時間で到着するようにルート引くけど
とんでもない道をナビされる事がよくあるんだよ、

だから全く土地勘無い所で初めて走るにはリスク多すぎるんだよ。
実際に最短時間で付く事もあれば、とんでもない道で最短じゃない事も当然ある。

良い所だけピックアップして俺最強やってもだーれも聞いてくれないんだよ?

おまえが名阪が90kmで走れるって知ってるのは道路状況分かってるから言えるんであって
例えグーグルマップがルート引いてもはまりたくない普通の人間はグーグルマップのルートは参考程度に留めるんだわ。

185:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:38:59.20 og/MbD/4.net
●プロはこのルート (高速料金2700円)
時間最優先のGoogleでは選んでくれないので経由地1つ追加
10分遅いけど1900円節約できれば普通こっちでしょ
 Google 3時間10分
URLリンク(www.google.co.jp)
 ガラナビ 6時間03分 ←アホかよ
URLリンク(mapfan.to)
経由地にさらに2つ追加
そうしないと奈良南下ルートに無料の京奈和バイパスではなく旧国道24号を走らされる

186:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:40:14.20 og/MbD/4.net
>>181
ヤフーでもデフォで名阪完走ルートを選んでくれますよ

187:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:41:52.45 og/MbD/4.net
>>181
要するにこのスレで「ガラナビ」と呼ばれているのは
ナビは高価で色々な設定項目があるほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしているカーナビのことである。
そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史があるわけで

188:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:43:59.91 og/MbD/4.net
>>181
下手糞で運転おぼつかないやつでも30はないでしょ

【くるま】10年以上にわたって時速10km前後でノロノロ走り続ける「10キロおじさん」。取り締まることはできないのか★2
スレリンク(newsplus板)

189:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 14:45:20.88 ArzSru8k.net
>>185
そうやって話ずらしたりするから

190:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 16:05:29 qiqGVYcR.net
名古屋市中村区名駅南

和歌山市黒田

MapFan(≒ガラナビ)(233.6km)3時間00分(高速料金6380円)
国内カーナビゲーション | インクリメントP株式会社
URLリンク(www.incrementp.co.jp)
URLリンク(mapfan.to)

Yahoo地図 (232km)3時間09分(高速料金6380円)
URLリンク(yahoo.jp)

Bing  (232km)3時間00分 (高速料金6380円)
URLリンク(binged.it)

ゼンリン(246.7km)3時間12分(高速料金7380円)
(ルート保存付加)
URLリンク(www.its-mo.com)

Mapion  (233.2km)2時間59分 (高速料金8210円)
URLリンク(www.mapion.co.jp)
n_start_name=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%8C%BA%E5%90%8D%E9%A7%85%E5%8D%97
&n_start_lat=35.16341472&n_start_lon=136.88893046
&n_end_name=%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E7%9C%8C%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E5%B8%82%E9%BB%92%E7%94%B0
&n_end_lat=34.23670781&n_end_lon=135.19473537&n_chg=1&n_vt=1&n_st_road_type=1&n_ed_road_type=1&n_type=d

Googleデフォ (224km)3時間00分 (高速料金4580円)
URLリンク(www.google.co.jp)


俺流プロはこのルート (224km)3時間10分(高速料金2700円)
 URLリンク(www.google.co.jp)

191:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 16:14:24 qiqGVYcR.net
3時間で行ける場所を5時間かけて走らされるから駄目だといってるんじゃない
今どき時間優先でそんなルート走る化石みたいなナビがあったら教えてほしい

3時間で行ける王道ルートをアホな演算で5時間かかると見積もって除外するから
料金の高いNEXCO遠回りルートで走らされるのがダメだと言ってる

知ってるからと言って無視して名阪国道を走ってると次で降りて新名神ルートに変えろと何度も何度もうるさい

192:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 16:18:34 qiqGVYcR.net
ヤフーカーナビもおすすめルートならこれとほぼ同じ
Googleデフォ (224km)3時間00分 (高速料金4580円)
URLリンク(www.google.co.jp)

193:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 16:20:21 qiqGVYcR.net
経由地なしで名阪完走ルートを選んでくれるガラナビは少なくともここの住民は誰一人持っていない

194:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 16:22:41 qiqGVYcR.net
持っている奴が居るなら手を挙げてエビ見せてほしい

195:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 16:40:50 qiqGVYcR.net
996 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa91-Dc1X)[] 2017/09/27(水) 21:34:05.08 ID:sIHoeW3j0
市販ナビがアホなのはわざとだよ

金持ちや警察車両向けの高価な秘密納品ナビには最適化されたルートを引くようにプログラムされていて
庶民が買うような純正や市販ナビはわざと遠回りさせたり、
渋滞してないのに渋滞してることにして混んでる下道にわざわざ下ろしたり
上顧客に不満が出ないように道をあけさせてるんだよ
無料会員には「ただ今渋滞中」とアナウンスして遠回りルートに迂回させて
有料会員向けナビでは運転しやすい最短ルートを維持させて渋滞なく通過させたりするんだろうな

富裕層に「貧乏人には道をあけさせますから貴方様は今まで通り快適に走行できます」
とかいって有料会員を募集する

196:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 16:42:52 qiqGVYcR.net
わざとやってる嘘つきじゃなきゃとんでもないアホってことになる
それがガラナビなんだよ

197:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 17:13:54.99 ArzSru8k.net
>>155は理解できたの?
あとインクリメントはゼンリンみたいな地図会社だよ
さらにこんがらがっちゃうかなw

198:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 18:40:58 ng+hrTt8.net
マップファンか、、
昔は最強のスマホカーナビだったけどな

199:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 19:06:03.88 7LhZGH9M.net
これだけたくさんの地図サービスがあっても
Google以外どれも判で押したように新名神ルート
ガラナビだけがそうじゃないという幻想はもうみんな捨てただろう
つまり糞認定
Googleが特別奇抜なルートというわけではない
新名神がなかった10年前なら今以上に多くの人が常用していたルート

200:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 19:35:18 AxHSGvya.net
ぶっちゃけ音楽聴くだけならDSD対応のDACでいい
当然1DINで事足りる
何買えばいいの?

201:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 19:37:24 O3pZb9Zb.net
別に今時にナビなら車に乗ってやらなくてもスマホでルートシュミして転送で良いじゃないの?
PCやタブのでかい画面で見渡して経由地ポイントしたりしてやれば良いじゃない。
それにポイントとかクラウドで一括管理すれば移行も無駄ない。
それに一度走れば学習するし何をこんなに必死なのか?

202:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 19:42:47 7LhZGH9M.net
>>198
ガラナビ派はそれすらもできないから困ってるらしい

203:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 19:43:19 7LhZGH9M.net
>>197
スマホホルダー 2000円

204:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 19:48:37 7LhZGH9M.net
URLリンク(www.sony.com)

205:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 20:53:41 ArzSru8k.net
>>198
それ出来ること知らないんじゃない?
ちょっと調べれば出来るのに

206:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:11:58.50 B/WH2WJ4.net
きっとそうw
ここの皆もスマホとナビの良いとこ取りで楽しんでるよ
若干名だが車載ナビだけ使ってルート取りが面倒だろうという妄想してる人は居るけどね

207:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:30:14.13 noDrhGO6.net
92 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/01/24(金) 15:02:53.26 ID:pgH1I6nt [1/15]
据え付けガラナビは使い勝手が悪い
車載ナビがいくら自車位置が高精度だとしても車に座って片手で操作するときにしかいじれないのは不便だよね
出発前で車内が暑かったり寒かったりする中
早く目的地登録してルートや所要時間確認して発車したいのにポチポチいじらないといけない
てか普通は所要時間を知っておいてから逆算して出発時間決めるのに車に乗り込まないとそれがわからないという
一方情強は24インチモニターで広々見ながらGoogleマップで下調べして所要時間やルートを練って
Googleマップやヤフー地図に登録したらクラウドにも登録されてスマホでもそのまま使える
もう一手間掛けるならヤフーカーナビで経由地使って好みのルートを仕上げてルートに名前をつけて保存
あとは出かける前にY!カーナビで読みだして開始ボタン押すだけなんだよ
スマホ見ながら車載ナビに入力や転送する必要すらない
そして車載ナビがついててもスマホしか使わないほうが履歴や登録スポットが分散化しなくて便利なんだよ
それにスマホなら暇なときに思いついたらすぐできるんだよ
ホテルのベッド上でも食事中でも寝る前にでも好きな時にできる
車載ナビでしようとすればホテルだと下まで降りて駐車場までいかないとだめ
レストランで食事中に退席して設定しに行くとかww
立体駐車場じゃ無理だな、ラブホなんかだとチェックアウトしないと出れないこともある
自宅にいても夏の暑い時間にわざわざ車に入って汗だらだらとか
真冬の出発前夜にパジャマで登録しに行って翌日風邪ひくとか笑える

208:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:35:55.25 noDrhGO6.net
>>203
それやってエビデンス見せろと言っても誰も出てこなかったからね

209:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:36:42.52 noDrhGO6.net
そこに用があるわけでもないのに地図とにらめっこして適切な経由地を設定しないと名阪完走ルートを案内してくれないのがガラナビ
自動車専用道路上で不用意に経由地を設定すると途中でIC降ろされる案内になってしまうから注意して指定しないといけない
要するに糞ガラナビ

210:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:38:33.26 noDrhGO6.net
>>198
それができるのは一部のナビだけ
大抵は目的地の転送しかできない
で名阪完走ルートを選んでくれることはない

211:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:39:47.75 noDrhGO6.net
そんなことできなくてもスマホホルダーでナビすれば何の問題ないんだがね

212:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:45:43.06 noDrhGO6.net
DAにしてもそれにしてもスマホにすり寄っておんぶにだっこのくせにスマホは貧乏くさいとか恥ずかしくないの?

213:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:49:36.59 noDrhGO6.net
純正ナビの価格設定は、車両価格への値引き相当にして情弱ユーザーに割安感を出す為だけの高値設定
仕入れ価格は定価の2割以下らしい
実勢価格10万の市販ナビがあればオートバックスに卸す価格は7万円
同等の純正ナビはカタログ価格25万円で納入価格は3万~5万円
20万円以上のマージンが新車値引きの原資に使われる
BtoCより売る手間は省けるとはいえそんな卸値じゃ儲からないから
各社青息吐息
カーナビなどカーエレクトロニクスを主力にするパイオニア、JVCケンウッド、クラリオン、アルパインの
4社合計の時価総額は、ピークの数分の1まで下落しました


214:。 その結果、ケンウッドを除く3社が上場廃止に追い込まれました。 カーナビをハードウェア中心に稼ぐビジネスは終わりました。



215:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:50:08.57 noDrhGO6.net
「内蔵ナビのほうが優れてるけど高くて買えないからスマホで十分」なんじゃなくて
スマホだけ使うほうが便利なんだよ
(現に俺はガラナビ入れてナビ機能以外目的で使ってる)
使い分けてるほうが上なんじゃなくて
片方しか使わないほうが履歴や登録スポットが分散化しなくて便利なんだよ
1つだけ使ってりゃそのアプリの操作方法、裏技、ルート取りの癖や予想時間のズレなど感覚でわかるようになりガンガン使い倒せるようになる

216:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 21:52:35.38 noDrhGO6.net
560 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/10/02(水) 03:41:29.55 ID:6tRfzuW7
最近の専用ナビの動向ってどうなってますか?
両親が古くなったナビを買い替えたいと言っているので、出来れば2DINのタイプを取り付けたいのですが
やはりスマホナビに押されまくって衰退してますか?
561 自分:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2019/10/02(水) 09:39:03.40 ID:n0FCY14X
衰退してます

563 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/10/02(水) 16:46:41.02 ID:NYVoYoaT [1/7]
>>560
衰退しまくってる
その代わりに安くも


217:なってる 首都高に縁が無かったり、精度とか音とか気にしないひとは買わないんじゃ? 564 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2019/10/02(水) 16:59:33.91 ID:5zKH7bKt [1/3] >>560 衰退の極み 一年と言わず数ヶ月単位で新しい高速道・国道・都道府県道・市道が開通されている昨今 ガラナビでは早くても対応するには1年(2年程度は必要)は要するに対して スマホナビなら早くて当日 遅くても半年で更新 正直な話、ガラナビではスマホナビの足元にも及ばないのが現状



218:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:13:06 noDrhGO6.net
これのことだろうけど
これはモロMapFanだろうがwww
MapFan(≒ガラナビ)
>>155を論破


経由地に天理を追加しただけだと新名神ルートで京都から南下するルート
URLリンク(mapfan.to)

経由地に伊賀を追加しただけだと県道経由で新名神ルートに戻るルート
URLリンク(mapfan.to)

2つ追加してやっと名阪完走ルートになったけど所要時間が4時間30分wwww
URLリンク(mapfan.to)
名阪国道(90キロ近い流れ)を無料の自動車道だということで時速30kmで演算するMapFan(≒ガラナビ)
どおりでルートに出てこないはずだわ


正確無比なGoogleだとそのルートは3時間前後
URLリンク(www.google.co.jp)




MapFanRコネクト | スマートフォン連携 サイバーナビ | カーナビ・カーAV(carrozzeria) | パイオニア株式会社
URLリンク(jpn.pioneer)

219:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:20:32 GLaQTins.net
上で出ていた名古屋から和歌山のルート(スタート、ゴール地点はマップファンのところ)
カーナビタイムなら推奨ルートで出てくる。
時間は今だと3時間23分 (名古屋西付近で通行止め)
鳥森から乗るルートと名古屋西から乗るルートで
高速料金が安くなるとの案内あり(4分違う)
途中の針ICででたら20分遅くなるけど安いルートも。
全部で5ルート案内でた。

220:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:26:59 GLaQTins.net
ちなみにカーナビタイムなら渋滞情報から
下のような抜け道を普通に案内する。

【抜け道】第三京浜~横浜新道渋滞時ワープ
URLリンク(www.youtube.com)

グーグルマップもそうだが、
1.都内のこれから激しい渋滞が起こってくる時間
2.その渋滞が、解消してくる時間
このタイミングだと到着時間は当てにならない。

221:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:35:30 noDrhGO6.net
>>214
スマホアプリならそれくらいできるのもあるだろうね
カーナビタイムは有料だからむしろそれくらいできないと叩かれるだろうね

だがガラナビは無理
ある程度知ってるやつが経由地を駆使してやっとなんとかなる程度

222:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:39:51 ArzSru8k.net
>>213
パイオニアの子会社の地図会社なだけでナビメーカーじゃないぞw
やっぱり理解してないw

223:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:45:24 ArzSru8k.net
しかもずれた答え書いて論破とか草

224:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:47:41 ArzSru8k.net
随分無視されてたし時間掛かったから調べたのだろうけどw

225:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:48:41 noDrhGO6.net
経由地なしで名阪完走ルートを選んでくれるガラナビは少なくともここの住民は誰一人持っていない

226:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/25 22:50:10.79 noDrhGO6.net
ガラナビは平成時代の遺物
そしてそれを必死に擁護して支持するやつも時代に取り残されたラガード

227:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 02:50:49 i4d+MM+t.net
>>111
社内ニートやんけ

228:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 02:52:38 i4d+MM+t.net
しかも職場からも追い出されとる

229:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 12:37:24 CnX0OMH/.net
MapFan ≒ ガラナビ

サイバーナビ、彩速ナビ、他
URLリンク(www.incrementp.co.jp)
URLリンク(jpn.pioneer)

経由地に天理を追加しただけだと新名神ルートで京都から南下するルート
URLリンク(mapfan.to)

経由地に伊賀を追加しただけだと県道経由で新名神に戻るルート
URLリンク(mapfan.to)

2つ追加してやっと名阪完走ルートになったけど所要時間が4時間30分wwww
URLリンク(mapfan.to)
名阪国道(90キロ近い流れ)を無料の自動車道だということで時速30kmで演算するMapFan(≒ガラナビ)
どおりでルートに出てこないはずだわ

正確無比なGoogleだとそのルートは3時間前後
URLリンク(www.google.co.jp)


名阪国道を30キロくらいでしか走れない下手糞は潔くガラナビの言うとおりに新名神ルートでいくのがいいということ

230:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 12:40:19.41 CnX0OMH/.net
そこに用があるわけでもないのに地図とにらめっこして適切な経由地を設定しないと名阪完走ルートを案内してくれないのがガラナビ
自動車専用道路上で不用意に経由地を設定すると側道がポイントになってしまって途中でIC降ろされたり
引き返したりする案内になってしまうから注意して指定しないといけない
要するに糞ガラナビ

231:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 12:43:18 CnX0OMH/.net
経由地なしで名阪完走ルートを選んでくれるガラナビを使っている人は少なくともここの住民は誰1人いない

持っている奴が居るなら手を挙げてエビ見せてほしい

232:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 12:46:02 CnX0OMH/.net
これだけたくさんの地図サービスがあっても
Google以外どれも判で押したように新名神ルート
ガラナビだけがそうじゃないという幻想はもうみんな捨てただろう
つまり糞認定
Googleが特別奇抜なルートというわけではない
新名神がなかった10年前なら今以上に多くの人が常用していたルート

そのGoogleルートですら凌駕するのが俺流京奈和道ルート

233:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 13:03:38 CnX0OMH/.net
俺流プロはこのルート (224km)3時間10分(高速料金2700円)
 URLリンク(www.google.co.jp)

234:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 13:10:58 CnX0OMH/.net
大阪⇔名古屋の車移動は名阪国道を利用�


235:キる方が絶対いい理由 http://www.shuzen-torasan.jp/blog/jyoumu/1675/ 大阪-名古屋ですらこれなんだから 和歌山で名阪国道を使わないのはありえないバカ



236:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 15:15:31 n1Vs6SXz.net
一度走れば学習するぞ!

237:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 15:16:28 n1Vs6SXz.net
いつも何時もその名阪とかを走っているのか?

238:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 15:18:30 n1Vs6SXz.net
在京で一生の内に何度も走るわけでもないからな

一生懸命な人には悪いが良くても悪くてもどうでもいいな!

239:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 16:21:21 CnX0OMH/.net
これと同じ理屈でガラナビに糞ルートを走らされる道路網が全国各地にもあるということが類推できないラガード信者

240:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 16:55:25 i4d+MM+t.net
お、社内ニートが今日も頑張ってる

241:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 17:37:10 CnX0OMH/.net
愛知県蒲郡市 大塚町岸脇 から 愛知県刈谷市 築地町

Google 
48分 39.7km 無料(知立バイパス)
URLリンク(www.google.co.jp)

MapFan ≒ ガラナビ
1時間4分 51.2km 休日700円 平日1000円(東名高速)
URLリンク(mapfan.to)


遅い、高い、ガソリン消費30%増し
これがガラナビ

242:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 17:49:15 CnX0OMH/.net
Googleやヤフーカーナビのようなスマホナビと比べても
良くて引き分け、たいてい負けてる糞ルートしか出てこないのがガラナビ

本来なら車載に特化したガラナビは使い勝手の悪さと引き換えに
スマホなんて足元にも及ばないルート案内ができてナンボのはず
ところが総合的にスマホに追い越されちゃってんのはゴミだからなんだよな~


こんなものをありがたがってるのが守旧派ラガード

243:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 21:15:52 SQGWhdCF.net
キチガイオンボロ乗りが土日も連投
しててワロタ
人生が垣間見えるわ

なんでこんなに皆から共感得られず嫌われ疎まれ叩かれるかって自己分析できてない奴は哀れだねえ

244:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 21:17:41 CnX0OMH/.net
>>237
ガラナビをありがたがってるのが守旧派ラガードおつ

245:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 21:19:00 CnX0OMH/.net
自分がありがたがって大枚はたいて買ったガラナビがけちょんけちょんに糞論破されたら悔しいでしょうねぇ

246:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/01/26 21:22:26 CnX0OMH/.net
>>237
共感からは何も生まれない
最悪なのは、同じレベルの人同士で慰め合いになっているパターンである。
お互いのグチを聞いてもらうという行為には「自分達は頑張っているよね!」と共感し合いたいという心理が背景にある。
確かに「共感」は人間にとって心地いいものであり、ストレスの解消にはなるかもしれない。
だが「共感」から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことはほとんどないのが現実なのだ。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch