19/12/09 18:43:04 83bWCigkM.net
>>前スレ997
＞日産だとノート、セレナ、デイズについてる。ホンダだとフィット、フリード、Nboxについてる。つまり廉価車種でもついてる。それが、シエンタ、アクア、ノアあたりにないんだから、モデルチェンジのタイミングだけで語れない気もするんだよなー。
トヨタとしちゃ、「無くてもライバルより売れてるし、ユーザーが求めてる装備を求められてる範囲内の価格でつけてるだけですよウチは」ってだけかと。
販売台数が全ての答えだと思う。
あともうひとつの要因は車種ラインナップの差で、トヨタは他メーカーと比べて断然多い。
今後整理されてく中で、車種減れば当然開発速度も早くなるよ。
ヨソみたいに「ウチは当面○○が売れれば他はどうでもいいのだ」ってワケにゃいかないからね。
3:997 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-58c3)
19/12/09 18:51:20 Xrflw6unM.net
前スレ997です。
トヨタは無理してACCつけても販売は伸びない（つけなくても下がらない）と踏んでるんかな。
単価がそれで上がることのほうが売上下降要因として捉えてそう…
実際にトヨタ売れてるし。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 18:57:36.94 83bWCigkM.net
>>3
現実を直視すると「無くても売れてるじゃん」になるんだよね。
優先順位の違いで、先進技術の中でも電動化(ハイブリッド)には熱心で成功してるし、一番の違いはマーケティングなのかも。
あと、他メーカーが頑張ってるように見えるのは「そうしないとトヨタしか売れないじゃん」っていうこれまた切迫した現実があってこそ。
無理にでも運転支援システムを装備してかないと、日本市場におけるメーカーとしての存亡、さらに販売網の存亡に関わるからね。
まずは販売店を食っていかせるためにもシステム組み込まなきゃ、いずれ車を売る場所が無くなっちゃう。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 06:29:51.34 DWyzax5Y0.net
売れなきゃ当然付けてくるでしょトヨタだから
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-e4WC)
19/12/10 07:07:48 dAwFHdPhM.net
>>5
売れなきゃの話ね。
だから自動運転推進派はアイサイトやプロパイ、ホンダセンシングのついた車をもっと買わなきゃダメってことさ。
ホンダも次世代スマートアシストついたくらいでタントに首位奪還されてる場合じゃない。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e5f6-MVf8)
19/12/10 08:24:58 emmFPHEm0.net
低価格帯のクルマに乗ってる人は恐らく大半がこれまでACC付いたクルマなんて乗った事ないし
現状がACC無しで困ってないわけだから結局、良さが想像できない＝無用な装備に思えちゃうんだよね。
結局、快適装備って使わないと良さが解らないからね
まずトヨタ以外のメーカーがバンバンつけて、ユーザーの目が肥えた頃にトヨタも出すと思うよ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-e4WC)
19/12/10 09:10:26 dAwFHdPhM.net
>>7
本当の低価格帯…高くても150万円まで…の車で、ユーザーの目を肥えさせるようなシステム組んだ車って何かあったっけ？
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ed10-P4nk)
19/12/10 09:40:19 o1V49DZe0.net
Nワゴンしかないね。今のところは
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e5f6-MVf8)
19/12/10 14:54:34 emmFPHEm0.net
>>8
全車速じゃないけどタントやN-VAN、N-BOXとかも。
実際、この辺がACC初体験の人はどんな感触なんだろうね？
ブレーキ遅い！加速鈍い！コワイ！！なのか、感動の自動運転こんにちは♪、なのか・・・
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad90-jPva)
19/12/10 17:24:01 yAZWCGLL0.net
>>7
トヨタが付けたところで
前スレ992のような
話にならんような代物だろ？
だったら全く意味ねぇじゃんw
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e5f6-MVf8)
19/12/10 17:44:09 emmFPHEm0.net
それも含めて他社が高性能なモノを装着して、ユーザーが便利さを理解して
需要の中心が運転支援に移れば、トヨタもそれなりのモノを出すんじゃない？
そもそも現状、ACCやLKCを前面に売り出せる土壌もなく、
それどころか自動ブレーキの性能じゃなく「有無」だけでクルマが売れる状態だから
最近、踏み間違い感知や後退時の「有無」にも興味が湧いてきたみたいだけど。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-58c3)
19/12/10 18:19:42 3c57REzhM.net
ACCとLKAS（ホンダ乗り）の名前が統一されないうちは、普及難しいねwww
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-e4WC)
19/12/10 19:28:30 dAwFHdPhM.net
まあABSも昔はいろんな名称で呼ばれてたのが統一されたから、広く知られる装備になれば統一されるでしょ。
「横滑り防止装置」だの「トラクションコントロール」、「4WS」みたいにサッパリ統一されないのも多いけど。
なんかダラダラ長い横文字とその略称並んでて、意味を調べたら「それかい！」ってのはよくある。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/11 05:52:55.43 z1cGnM9R0.net
まず根本的な間違いを犯している
レベル３までは快適装備や安全装備だがレベル４以上は生活そのものを根本から変えうる劇的な変化であり
恐らく運転を積極的に楽しむ趣向がない大半の人達が焦がれ求めるものだろう
多少高価だろうが時間を買えると思えば安いものだ
高級セダンなんかよりも軽ワゴンやミニバンにこそ必要な装備なんだよ
都市部では２人乗りの自動運転コミューターのシェアリングなんかが始まるとは思ってるけどね
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/11 06:22:08.28 WQ0SCbPm0.net
そのミニバンや軽自動車に搭載してこないのが今のトヨタ…
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-e4WC)
19/12/11 07:35:50 Jwz3TOA5M.net
>>16
>>15はレベル4以上の話をしてるんだぞ？
今はどこもそんなもん搭載してない。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad90-jPva)
19/12/11 09:20:04 R3gXPxGD0.net
>>16
だから>11読めって
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-MVf8)
19/12/11 09:32:35 oo5ztkMF0.net
日本の自動車会社で自動運転の研究開発を実質行っているのはホンダ（GMに仲間入り）トヨタ（独自）くらいだろう
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad90-jPva)
19/12/11 12:53:35 R3gXPxGD0.net
実質デンソーだろ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-e4WC)
19/12/11 18:11:21 Jwz3TOA5M.net
>>19
ホンダはもうやってないよ？
開発してるトコへオーダーしてるだけ。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3610-bWwy)
19/12/12 06:57:46 PT+EG2s10.net
>>20
>>21
自動ブレーキじゃなくて自動運転の方
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab90-3jad)
19/12/12 11:08:48 DERRpUlP0.net
>>22
それもデンソー・アイシンだろ
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/12 15:56:34 tx19AATZM.net
>>22
自動ブレーキも自動運転もセンサーは一緒だってば。
完全独自開発で自分トコの車へ積むため開発なんてのは、トヨタくらいの規模でも難しい。
結局、複数の自動車メーカーへ供給可能な規模のパーツサプライヤーのお仕事になる。
そのパーツサプライヤーが作ったシステムを自分とこの車へ組み込み、実走試験を長々とやるのは大メーカーじゃないと不可能で、
日本だと北米で大規模にやってるトヨタが自動運転じゃ最有力。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab90-3jad)
19/12/12 21:08:38 DERRpUlP0.net
>>24
日本じゃ最有力かもしれんが
アレダメコレダメのアホみたいな
安全優先し過ぎのロジックじゃ
百万年経っても使いもんにはならんわな
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77f6-uKDx)
19/12/13 08:14:40 PKtyHL9i0.net
テスラみたいに投げっぱなし自己責任で、出来るだけ機能として投入するのが商売として正しいと思うけどな
その上で自動化の「性能」表示を義務付けるとか。
単にACCがある、ないじゃなくどの程度の性能かを可視化出来るような、JNCAPみたいな加点式の評価で
そういう制度が始まって、消費者がクルマ選びの指標にし始めたら一気に自動化は進むと思うよ
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5724-XG4+)
19/12/13 18:34:31 YCmcxPNc0.net
もう国内の法整備は12月で終わったから、あとはレベル3車両の投入を待つだけって状態なのか？
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-X/D3)
19/12/13 19:11:14 S7FYXXHl0.net
テスラのように、付けられるだけの機能つけときます！って方針は正しいと思うが、自主規制もまた正しいと思う
後部座席に座って犬の世話してる奴に追突された日には怒り散らすわ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/13 20:56:27 Jnx3kYDlM.net
>>26
テスラのオートパイロットでわかったことは、
「ユーザーの意識があまりに低すぎて、無謀な機械任せが横行してしまった」
ってこと。
このスレでも度々見かけるが、先駆者のつもりで自動運転の未来を潰そうとしているのに気が付かないユーザーが多すぎる。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-neX1)
19/12/13 21:07:49 ErCjBQUN0.net
昔トヨタ車を買ったときアンケートがあったけど、今もやってるのかな？
運転支援を購入のポイントにしたという回答が多ければメーカーは重視するだろうね
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/13 22:18:46.59 j85ITrJn0.net
このスレでよく見かけるが、ネット記事を漁って分かった気になっている知ったかぶりが1人いるな。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-iMoi)
19/12/14 08:04:33 2jFL05ok0.net
ホンダ、自動運転「レベル3」20年発売へ 日本勢で初
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd22-bpjk)
19/12/14 08:36:39 UBawOx+Ed.net
レベル2のスカイラインとレベル3のレジェンドはどう違うんだろう？
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77f6-uKDx)
19/12/14 08:38:33 NoNgwoL+0.net
>>29
朝のニュースで公園の遊具が危険で使用禁止云々ってやってたけど
危険だからを盾に言い出したらもう何もできんよ。もう全部撤去するしかない。
何に於いても人任せで100％はありえないじゃない？安全も除菌も自動化も。
だから、どこかで突き放して自己責任はいいと思う。
テスラが最良とは言わんが、ほどほどに安全ならもう、それで良いんじゃない？
とはいえ後席でスマホ弄って事故するヤツには相応の厳罰とセットで。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP)
19/12/14 08:38:41 pnCenh3M0.net
スマホやテレビ見る！
そういうアホな使い方を勧めるなよ、、、
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e3b-Xsri)
19/12/14 09:33:42 3gwqXn1Y0.net
>>34
当面は運転「支援」でいいんだよね、「自動」運転は夢のまた夢よ。
俺の前車はBRレガシィで今はRAV4だけど「ついていく」は年次分だけ確実に進化している。
高速限定だけど、ハンドル支援なしのアイサイトはおまかせ割合30%、
RAV4はLTAがあるので80%、本当にメーカーの努力には感動もんだよ。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e3b-Xsri)
19/12/14 09:36:47 3gwqXn1Y0.net
「速度維持」に限っても、C型レガシィのアイサイトより最新のRAV4の方が明らかに自然にできている。
まあ、当たり前のことだけど、こうやって少しずつ進化していくのを実感していくのが楽しいんだよな。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/14 15:32:51.09 hoTljICvM.net
>>34
「ほどほどに安全」ならそりゃいいさ。メーカーだって「ウチで動作保証する範囲ならほどほど安全ですよ」と言ってリリースしてるわけだし。
問題なのは、「メーカーの動作保証外だけど、ほどほど安全なのに違いない」って思い込みで無茶やる人。
そして、その無茶やった車が自分に突っ込んでくる可能性に思い至らない人。
キミが死者第一号になるかもしれないロシアンルーレットだが、あの世で相手が厳罰になったのを知って嬉しいかな？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/14 15:36:35.34 ujwyRZRs0.net
それは法律で仕切る事で車メーカーの仕様がどうこう、と言う問題じゃないだろ
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/14 15:37:51.12 hoTljICvM.net
>>32-33
「渋滞解消時はドライバーに運転を戻す」とあるから、渋滞中みたいに低速域限定のハンズオフじゃない？
渋滞中だけでもドライバーが何も操作しなくていいなら、そりゃ確かに自動運転には違いない。
合流する車を前に入れるための加減速は行うが基本車線変更はせず、車線減少時は手動に戻せばいいし。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/14 15:40:37.78 ujwyRZRs0.net
だとしたら、レベル3のレジェンドよりレベル2のスカイラインの方がまだましだな。
レジェンドは高速は渋滞時のみなんだろ？あとは下道でどれだけ作動してくれるかだな。
スカイラインの下道はまじで認識しない、使えないで話にならんからな
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/14 15:43:31.91 hoTljICvM.net
>>39
法律の抑止力ってあまり期待できないからねぇ…
罰せられるからって飲酒運転もあおり運転もスマホ操作しながら運転も、さらに無免許運転ですらなくならないでしょ。
やっちゃう人は「何かあっやらその時に考えればいいや」でやっちゃう。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/14 15:48:21.23 hoTljICvM.net
>>41
>>32にある通りレベル3自動運転としての作動は高速道路限定だよ。それもJCTやIC、SA/PAで分離には「渋滞解消時」になるから対応しないんだろう。
交差点で曲がるなんてもっての他だし下道ではただの「ハンドル握ってなきゃいけないACC」にしかならんけど、精度は実際走らないとわからんよね。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/14 16:20:52.03 xLmPmRin0.net
レベル５のマジックミラー号
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/16 09:47:06.91 WmpZgK8I0.net
利便性としての理想としてはツーリングアシストの延長だけどね
目線だの制限速度だの、スカイラインみたいな事になれば全然役に立たない
交差点や生活道路は無理でも国道やバイパス位の下道で、"使える"自動運転車が出ればいいなとは思う
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/16 12:59:00 YimAKqouM.net
>>45
交差点が存在するレベルじゃマズイから、二桁国道までの自動車専用道路だったらイケるかもね。
ただ、そういう道路でも名阪国道みたいに制限速度オーバーが常態化してて、カーブの曲率も厳しいとこだと難しいかも。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-PoGJ)
19/12/16 13:46:23 PF0SozjYM.net
カラー画像処理で進行方向の赤信号が検知出来れば、ACC強制終了対応もできそう。
誤検知をどう減らしたらいいかは、わからんけどw
地方幹線道路くらいはACC、LKA走行できる時代早く来てほしいなあ。
細道でやらかすアホも多そうですがね。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-xO71)
19/12/16 15:50:03 pwVgATHN0.net
高速でデッカイ渋滞ハマったらドライバーはハンドルやアクセルから離れて自動運転ボタン押すと
「おっ、酷え渋滞梁、よしゃ、運転手は寝てろよ、動き出したら起こしてやっからさ」（自動運転マン）
これだけでも欲しいと思うわ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/16 19:34:10 YimAKqouM.net
>>48
どうやって起こすかとても気になる。
起きなかったらどうするかはもっと気になる。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-bpjk)
19/12/16 20:04:11 aKxMVfkzd.net
自動運転の条件はほぼ同じでも
レジェンドは高速道路渋滞中スマホ操作可能
スカイラインは不可と言う事かな？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/16 20:28:00.38 YimAKqouM.net
>>50
スマホに関しちゃスカイラインのプロパイ2.0が法制化待ちで、ホンダは法制化後の違いじゃない？
そもそも渋滞中の手放し運転なんて、停止から微速も対応するACCに条件つきでハンドル警告解除して、条件外になったらまた警告出して機能解除するだけでしょ。
渋滞時以外の機能によっては、「そりゃ自動運転になってる時間があるのは認めるけど、それ以外はただのレベル2」程度にしかならんかもよ。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-Ct2p)
19/12/16 20:34:08 5e2YtPV30.net
>>50
そう
でもスカイラインは渋滞じゃなくても手放し可能だからスカイラインの方が実用性は高い
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-neX1)
19/12/16 20:59:54 l7JOFhU20.net
>>46
厳しいって、名阪のΩカーブ？
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/16 21:44:48 YimAKqouM.net
>>53
それも含めて、カーブで急勾配、合流直後とか悪条件重なると、速度差がシステムの限界超えて追突してしまうかもしれん。
もちろんそれは手動運転でも同じことだが、事故が起きたら「自動運転が悪い！」って論調になるの、目に見えてるからね。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/16 21:49:40 YimAKqouM.net
>>54途中だった。
だからシステムによる自動運転を認めるとしても、道路側の要件がある程度限られてくると思う。
そこを走行可能な車が全てスイスイ走れるほど条件が良く、死角が少ない道路…って考えると、今はまだ高速道路や一部の高規格一般道に限られるかな。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a241-xO71)
19/12/16 23:52:07 7JD5Xwk/0.net
>>49
ブザー鳴らすだけで十分じゃね？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/17 00:19:55.90 hfrvzwhHM.net
>>56
それだと聴覚障害者のドライバーが起きないよ。
…つか、自動運転の障害者ドライベーへの対応って、そういや聞いたことないな。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-xO71)
19/12/17 11:06:37 Fe7Rp/jy0.net
>>57
障害者こそ自動運転の恩恵大きいとは思うけど、その場合は常時自動運転がデフォになるんじゃない
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8263-9OKb)
19/12/17 14:05:24 /vEOPbyN0.net
自動ブレーキ21年搭載義務付け 高齢者事故対策で国交省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8263-9OKb)
19/12/17 14:07:30 /vEOPbyN0.net
高齢者の免許没収した方が確実だが無駄にたくさんいる高齢者が自動ブレーキ搭載した車を乗り回してくれた方が車屋は儲かるし経済も回るわけで免許保持の制限は難しいんだろうね
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-JUT2)
19/12/17 14:29:17 QQz7jPHr0.net
ただでさえ介護人材の不足で自助しろって言ってるのにまだ健康な年寄りも含めて免許没収なんてありえない
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP)
19/12/17 14:32:24 z4Op5aI90.net
金で解決できるなら、金で解決しようや。
衰えたら戻すのは困難
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77f6-uKDx)
19/12/17 16:47:23 DS1RrM700.net
人情が無い言い方だし、自分が当事者なら同じことは言えないけど
1人1人を大事にしてるとキリがないというか、
どこかで切り捨てないと進歩しないよね、とは思う
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-X/D3)
19/12/17 19:10:14 c/6Pn0fJ0.net
都会はバスなり電車なりがあるけど、田舎は自家用車がないと買い物すら行けないから
返納したくても返納したら生きていけない
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/17 22:37:25.70 pqtS3i120.net
ホンダ、日本初「レベル３」 来夏、高速渋滞時に自動化
価格は１０００万円程度となる見通しだ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 576d-GBjH)
19/12/17 22:49:29 MvBfZiSk0.net
自動運転の車ならながら運転は構わないの？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-Ct2p)
19/12/17 23:00:19 Y+XtZdjO0.net
>>66
構わないよ
法律で認められてる
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/18 00:05:13 IyJ0mGklM.net
>>63
切り捨てて進歩するならその方がいいけど、問題は「高齢者多すぎて切り捨ててたら進歩できない」って時代が、あと40年は続くことだ。
第2次ベビーブーマー世代がこの世を去るまではなかなかね。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3610-er7q)
19/12/18 05:58:37 M5TDzdLj0.net
>>68
超今更だけど、もしかしてワッチョイ見た感じ、前スレ>993と同じ方？
俺が思ってた事を車名も一言一句違わず書き込んでて一瞬ビビった
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c692-PoGJ)
19/12/18 06:20:17 MYX3vdxA0.net
呼ばれたので出てきました。前スレ993です！
68氏ではないですよw
自動ブレーキ法制化、他スレだと非難轟々ですな。現状の運転支援システムの支持率もそんなもんで、トヨタの設定スピードが遅い理由もそのあたりなんでしょう。
このスレ住民みたいなシステム愛好者の方が少数派なんですかね。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/18 08:39:47 IyJ0mGklM.net
>>770
前も書いたけど、トヨタは設定スピードが遅いというより「ヨソと違ってそんなもん無くても売れるから」って単純な理由じゃないかと…
裏を返せばまだまだ安全意識が低いユーザー多いんで、国がケツ引っぱたく役に乗り出したってトコでしょうな。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77f6-bWwy)
19/12/18 11:50:03 8mwZYmN40.net
結局、運転支援一式まだまだレベルが低い
出来ることの〇×は各社一見高機能でも、ACCの加減速とか制御の巧みさは全然だし
興味ない人が試乗一回で「欲しい！」って思うレベルじゃないと浸透しない気がする
特に、そんな高コストな技術に頼らなくても売り上げを確保できるトヨタの場合
「欲しい！」の声が大きくなる迄は出さなさそう。特に普及価格帯のクルマでは。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/18 13:58:14.82 IyJ0mGklM.net
自動ブレーキが義務化になったし、センサーは同じだからトヨタもいずれ揃えるっしょ。
極論言っちゃえば、電スロ、電動パワステ、電子制御ミッション、ABSが揃ってりゃ、あとはセンサーつけてソフトを対応させりゃ程度はどうあれ成立するもの。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/18 13:59:45.32 iZhJpmXj0.net
システム絶対神化とか、エラー絶対保証しろ派とか
システムのために現状インフラ潰せ派とか、システムインフラ利権派？とか、
こっちにも闇が深い奴らは多い
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/18 15:02:08 IyJ0mGklM.net
>>74
結局のとこ「自動運転(運転支援)とは何か？」がまだ明確じゃなくて、各自の認識がバラバラだからね。
一番の問題は「ユーザーは神様なんだから俺様の言う通りにしろや」みたいな人かも。
そこまで都合のいい機械だとは思わないんだけどね…。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/18 16:05:04.41 Q7suLUDXF.net
ACCの性能にも数値化して欲しいと思う。加減速のスムーズさとか、どこまでの悪天候で利用可能とか。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/18 16:26:12 IyJ0mGklM.net
>>76
「悪天候でどこまで使えるか」はなかなか難しいんじゃないかな…
たとえばカメラの前のガラスが汚れてたらとか、雨で街灯や対向車のヘッドライトが乱反射してハレーション起こしたらとか、特に光学系センサーは一概に言えないよ。
自分が運転してても、同じような天候でも他の外的要因で運転しにくい時とかあるっしょ？
加減速の数値化もタイヤ換えたらどうなんだとか(自分で換えるだけじゃなくオプションとか摩耗とか)、舗装の違いによる雨天時の差とか、言い出すとキリがない。
で、一番の問題は「じゃあ試験の内容に合わせて、そこでいい点取ればいいんだよね」ってメーカーに思われても困ることだ。
ユーザーの方は「試験結果はあくまで限られた環境での話」ってのを都合よく忘れたがるし。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77f6-bWwy)
19/12/18 17:40:10 8mwZYmN40.net
自動ブレーキは一部（全部？）夜間とか雨天、逆光再現してテストもしてるんだから
運転支援総合として、そういった部分の義務化と公表をしても良いと思う。
>>76が言うような内容にしても、何らかの形で性能部分に踏み込んだ評価が無いといつまで経っても
マツダやダイハツみたいな下手くそな制御で「全部できますよ！」感を出されると
いつまでたってもACCの評価は三流ドライバー、こんな機能いらないって意見が残りそう。
自動ブレーキだって「条件が整えば」止まれる「可能性が」って予防線張って、もしもの一筆貰って売ってるんだから
それくらい広告させてもいいんじゃない？て思うけど
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/18 17:50:19 IyJ0mGklM.net
>>78
限られた条件ながらテストして、その上で点数つけて☆つけてJNCAPとして動画つきで公表までしてるのに、やってないみたいに言われてもな…
本気で運転支援システムを基準に検討しようって人は、キミらと違って真面目にJNCAPの結果見てるんでない？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP)
19/12/18 17:53:33 iZhJpmXj0.net
左右ラインと障害物と予定進路と、自動運転の解析結果をhudモニターに映してくれればいいんだけどね
「？ミエマセン？」って出たら自分で運転すればいいし。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-Wjj9)
19/12/18 18:03:50 IyJ0mGklM.net
>>80
それっていつでも運転できるようハンドル握りながらHUD見てないといけないから、レベル2の域を出ないんじゃ？
少なくとも視覚以外の何かで少し余裕持って警告してくれれば、ヨソ見しててもスマホいじっててもいいだろうけど。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3610-ZfjR)
19/12/18 23:53:44 M5TDzdLj0.net
よく見たら最初のMMしか合ってなくて草
それは兎も角、ルーミーはまぁ仕方ないにしても
先の3つは国内の販売台数の上位常連だから、もし標準装備になったら毎年30万台分のACC搭載車が上乗せされる訳で、普及速度が一気に加速するな
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/19 08:29:47.17 1zHjidJ30.net
>>79
あれは自動ブレーキとはみ出し防止のテストじゃない
78で言ったのはもっと自動運転寄りの性能評価のこと
あと何歳か知らんけど良い大人なんだから、煽り半分の一言は余計だよ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7710-CPTG)
19/12/19 09:39:49 OHPrZ2nu0.net
何m手前で前車を認識するか、前がいなくなった時の加速度はどれくらいか……
うーん数値化するのは大変そうだ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/19 17:43:47.47 k1wnv77N0.net
アウディ/ボルボカーズ/メルセデスベンツ/テスラ、自動ブレーキを全乗用車に標準装備…目標を3年前倒し
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/19 17:46:06.24 xZjwdQV5M.net
>>83
自動運転の性能って、要は自動ブレーキと車線維持が基本だろうに。
加速や巡航で余計な減速しないのは自動ブレーキの能力だ。
車線変更も車線維持ができればこそだ。
どちらもセンサーとコンピューターが正常に認識・判断してなきゃできないし、その能力がないシステムは自動運転以前の問題になる。
つまり、基本的な性能評価は既に行われてるんだよ。
そして自動運転が認められるようになればその項目は増えていくだろうが、現状ではまだ同一車線か渋滞時のシステムしか市販予定でも存在しない。
それでどうやって、何のテストをするつもりなんだい？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-JuL9)
19/12/19 19:32:52 oBpc6rsn0.net
>>84
そうなんだよ。
俺は上にも書き込んでいるRAV4乗りだけど、
似たような場面で自然に減速する場合と少しヒヤリとする場合、
スムーズに加速してついていく場合と車間が空いてからやや急加速する場合、
どうなったらどうなるのかいまいち分からん。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-3wPF)
19/12/19 23:38:40 Dww3V6mp0.net
数値化よりも対話できるシステムだな。
「これからどうしますよ」をインフォメーションとして与えるだけで、機械の信頼度が全然変わる。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-lLCc)
19/12/20 00:07:14 t0fQawFBM.net
トヨタのコンセプト愛とか、AI使った対話式の自動車ってのは方向性のひとつにあるね。
ナイトライダーのKitまでいかなくとも。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-8ZJU)
19/12/20 08:22:20 iP0ZLiR60.net
>>86
加減速の追従性能、カーブでのキープ精度、何でもあると思う
こういう動画みたいな事を、条件決めてやるだけ、て思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（やるだけ、て言うほど簡単ではないと思うけど、そこは5chの妄想として）
というか、自動運転は完全な商品じゃないと市販するな、って考えに基づいているあなたと
不完全でもギリギリまで使いこなして便利に使いたい自分とじゃ立ち位置が違うよね
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/20 09:41:45.39 t0fQawFBM.net
>>90
俺の立場じゃないと思うよ、ソレ…
＞不完全でもギリギリまで使いこなして便利に使いたい
こんな事言ってる限り、メーカーの担当者が「それじゃ困るからなかなか市販できないってわかれよ…」って頭抱えてるのが目に見えるよ。
俺が自動運転そのものには賛成だけど、市販車への搭載に消極的なのは、技術云々じゃなくてユーザーの意識が低すぎるからなんだ。
そういうチャレンジャーが自動運転の普及を阻害してることに、早く気づいてくれと願うしか無い。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-lLCc)
19/12/20 09:47:57 t0fQawFBM.net
>>90
しかも、自動運転のハードル上げてるのもオマイさんみたいな人よ。
どんだけメーカーが作り込んだって、ユーザーが限界に挑むことなど想定して作らんよ。しかも限界に挑むってことは、限界を超えることもあるわけよ。
たとえば市販スポーツカーが公道でもサーキットでもいいけど限界ギリギリの走りされて、それを超えたからって責任とるか？保険会社は保証するか？
…しないでしょ？
でも、事故が起きれば「あそこのメーカーはダメだ」ってレッテルは貼られるわけよ。
自動運転の場合はドライバーの運転ミスじゃないから、なおさらだ。
本当はドライバーの「判断ミス」だと言っても、誰も聞いちゃくれないよ。オマイさんみたいなののせいで自動運転はパーになると思うと、やりきれないぞ、メーカーの人も。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-3wPF)
19/12/20 09:52:44 YCMt0aZz0.net
おれは「人間のエラーを助けてくれるもの。楽するもの」と思ってるよ。
パワステにしろABSにしろ標準化しちゃったが、なんやかんやで今のABSに文句つける人いないだろ？
それが自動運転になるとどうも、完璧な召使いが欲しい。って人が多いんだよ。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-lLCc)
19/12/20 10:21:46 t0fQawFBM.net
>>93
不完全でも、どこまで不完全なのか確かめてやる！みたいな人は、自分じゃ気づいてないだけでそういう傾向だよね＜完璧な召使い
そういうのはユーザーじゃなくてメーカーがやって、確かめてから「ここまでならできます」って市販するもんなんだけどな…
何で「いやそれ以上できるだろ」ってやらせたがるんだろ？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hGMP)
19/12/20 14:34:45 0h5cxs/2d.net
【スクープ】トヨタe-Paletteに｢アピール用｣と｢量産廉価型｣ 自動運転OSにはAutoware採用
URLﾘﾝｸ(jidounten-lab.com)
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/20 14:39:41.16 0h5cxs/2d.net
＞ちなみにe-Paletteの自動運転システムについては、大方の予想としてはトヨタが自社開発するものだと思われていた。
＞トヨタが国内外に開発拠点を立ち上げているその動きから、システムを内製化しようとしていると考えられていたわけだ。
＞しかしe-Paletteの自動運転システムにはそういった予想に反し、
＞名古屋大学発のスタートアップであるティアフォー社が開発をリードする自動運転OS（基本ソフト）「Autoware（オートウェア）」が採用された。
＞Autowareは世界で最も使用されているオープンソースの自動運転OSだ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-lLCc)
19/12/20 14:52:14 t0fQawFBM.net
「名古屋か…」っていろいろ想像した人、結構いそうな気がする。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ItEi)
19/12/20 18:29:14 Hj5iQEsh0.net
URLﾘﾝｸ(response.jp)
やっときたああああああああああああ
1チップでトヨタハイウェイチームメイトの制御コンピューターの7基分の性能
センサーの高解像度・数の増強ができる
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74b-lYT+)
19/12/20 21:27:48 +b2HR5zG0.net
自動運転でも名古屋走りの時代が来るのか
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H8b-osnU)
19/12/20 22:26:08 ZfyJ4JuOH.net
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
パイオニア、「3D-LiDAR センサー」量産モデルを開発。2020年秋より量産開始
従来比5分の1以下の小型化と1.5～2倍の計測可能距離を実現
2019年12月19日 発表
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-JuL9)
19/12/20 22:27:00 qoZ6UkEb0.net
>>93
うむ、文句を言うヤツは「人様の箸の上げ下ろしにまで文句を言うもんですよ（志ん生）」
こういう人は、普及すると困る商売（板金屋？保険屋？）でもやってんのかねｗ
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/20 22:50:45.80 t0fQawFBM.net
>>101
保険屋が反対するってのは今の流れだとあるだろね。
何しろ「被害者救済のためまずは保険金を支払い、それからメーカーと戦え」だもの。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/21 10:34:22.79 WZD479ak0.net
>>100
ミラースキャン式のLiDARはLiDARチップが実用化されるまでだよね
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-CWnX)
19/12/21 11:17:51 WZD479ak0.net
IEEEは、安全な自動車両意思決定の正式なモデルを定義します
IEEE to Define a Formal Model for Safe Automated Vehicle Decision-Making
URLﾘﾝｸ(newsroom.intel.com)
新しい標準（IEEE 2846）は、自動車両の意思決定のための正式なルールベースの数学モデルを確立します。正式な検証（数学）、技術中立（誰でも適用可能）、調整可能地方自治体による地域のカスタマイズ。
また、標準への適合を評価するためにAVの検証を実行するために必要なテスト方法論とツールも含まれます
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-hGMP)
19/12/21 12:42:10 x61kxe3z0.net
「島」ごと自動運転特区に？そうすれば実験場にもショーケースにもなる
URLﾘﾝｸ(jidounten-lab.com)
＞中国IT大手のテンセントが「島」を購入したとのニュースが流れている。
開発が進む深センの臨海地だ。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/21 16:20:07.10 wojRZIldM.net
>>105
北米でも自動運転のために街ひとつ(正確には実物大の街モデル)作ってるし、市街地実験を存分にやるならそうなるだろね。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H3f-MIEI)
19/12/25 06:23:46 KI6wnLF7H.net
自動運転て間抜けだよな
テストの運転手は手放しでこんな格好しなきゃならないなんて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
せめてステアリングホイールにクラッチつけるとか出来ねえのか？wwwww
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/25 06:58:13.88 rXFIBV/x0.net
スカイラインならバイワイヤだからソフト的に無視できるね
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo)
19/12/25 09:35:07 hsDB3JLwa.net
自動運転が発展してるのに、なぜ職業運転手が未だに人手不足なの？？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 976d-+Tiu)
19/12/25 12:39:13 5O4gXqVp0.net
バスとかトラックに必要だけどね。 追従ついていれば大分変るのに。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7716-bSGL)
19/12/25 12:40:52 Ka2Obwv30.net
>>109
馬鹿かな？
aiに取って代わられる職業ってわかってて誰がやるんだ？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 976d-+Tiu)
19/12/25 12:50:06 5O4gXqVp0.net
運転手やりそうな人がそこまでの頭を持っているとは思えないがｗ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo)
19/12/25 18:29:51 YTQQD3a7a.net
>>112
偏見もちすぎ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f751-+JLC)
19/12/25 20:01:13 6esliYiD0.net
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
これの進捗知ってる人いる？
昔見て気になってたんだが全然盛り上がってないな
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-FmVf)
19/12/25 21:20:17 fDivL1N00.net
>>114
URLﾘﾝｸ(lnews.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちゃんと進んでるから安心しな
個人的には大型バス車両でもテストしてほしいが
(deleted an unsolicited ad)
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-/4fn)
19/12/26 05:03:55 Qew3nxP4M.net
>>114
隊列走行の実証試験は進捗の結果、
「合流車線に隊列が差し掛かると、合流しようとする車が間へ入りにくい。入られると隊列を維持しにくい。」
という問題が起きてて、結局は無人の後続車がそれなりに自律走行できるか、いざとなったら先導車になれるよう有人で負担だけ減らすかという話になってる。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f651-ECkA)
19/12/26 12:09:31 /SSHlYM+0.net
>>115
>>116
なるほど…ありがとう
流石に今の交通システムをそのまま使うのはハードル高そうだな
個人的には信号やら時間帯規制やらで他車の利便性を損なってでも
導入するべきだと思うわ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ea7-MVXp)
19/12/26 17:46:16 FAfp1xzJ0.net
Mobileye、インテル社内で事業説明会。次世代へ向けての戦略を語る
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/27 14:58:48.04 jPJeoAGx0.net
日立オートモティブ、遠方検知と交差点での衝突被害軽減ブレーキが可能となるステレオカメラを開発
URLﾘﾝｸ(response.jp)
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-/4fn)
19/12/27 15:48:22 GT9zxA8OM.net
逆にいうと、今まではよほど真正面にくるまで検知できなかったってことか。案外視界が狭かったんだね。
ステアリング連動首振り機能とかつけても反対側の視界が余計に狭くなるだろうから、視界自体を広くしたと。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2263-av3+)
20/01/06 12:40:45 L84XYS8J0.net
自動運転向け新型ライダーセンサー、ベロダインがCES 2020で発表へ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 42ef-UAPS)
20/01/06 14:05:45 YEgV8K7F0.net
>>118
ありゃま、今まで単眼カメラでも十分って力説してた人達が涙目だな
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL)
20/01/06 14:16:06 R+3usdjp0.net
そりゃセンサーは多いほうがいいに決まっとるわw
お前らも片目で運転してみろっつーのw
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0692-5DOX)
20/01/06 14:53:05 J/+e4VoB0.net
片目で常に運転してるけど全く問題ない
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6)
20/01/06 15:04:31 PUiIFjHcM.net
「片目でも運転できる」と「両目使えた方がいい」は、両方成り立つからね。
ただ、大型免許みたいに片目だと深視力検査でそもそも免許取れないとか、全く問題ないわけじゃない。
結局のとこ、単眼式光学センサーは視界が問題でしょ。
レンズなどの工夫で広角＆画像処理による視界向上をしたとして、双眼以上ならもっと視界広くなるよねって話にしかならんし。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ be10-+q/M)
20/01/06 16:23:33 xlfp/HHy0.net
明後日はCES2020、また各社の最新の技術が発表される訳だが
nvidiaもMobileyeにしても5年後までのロードマップが発表されてしまったからイマイチ盛り上がりに欠ける
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/06 17:54:48.79 pmdx/tni0.net
距離はレーダーで測るならカメラは単眼でもいいのでは
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-jzu6)
20/01/06 20:41:17 PUiIFjHcM.net
>>127
レーダーやLIDARで測距ができない路面の標識だの停止線だのは、それじゃ困るわけよ。
特に停止線までの距離がわからんというのはちょっと。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/06 22:21:06.84 pmdx/tni0.net
なるほど。確かにおっしゃる通りだ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8224-2BXR)
20/01/07 00:06:52 /5y8nf1V0.net
視覚に頼った交通システムが出来てるんだから今はカメラのほうがいい
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 42ef-UAPS)
20/01/07 10:31:39 QgJ6qaSh0.net
>>123
勘違いしてるけど、CCDカメラは単眼であっても「片目」じゃない
イメージセンサーの集合体だからあれ自体でも複眼なのだ
単に距離が十分に取れないってだけ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM85-5DOX)
20/01/07 15:47:15 NNnRYkO+M.net
>>131
ここでいってるのはセンサーではなくレンズね
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-2BXR)
20/01/07 19:39:31 SYDT/v+CM.net
昆虫でも複眼はレンズが複数あることを言うんだが
逆にどこの分野ならセンサーの数で複眼になるんだ？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-j+eG)
20/01/09 05:22:46 Crp7LNvK0.net
URLﾘﾝｸ(response.jp)
パイオニア、500mの遠距離計測が可能な3D-LiDARセンサーを開発…CES 2020
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-j+eG)
20/01/09 05:23:09 Crp7LNvK0.net
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
自動運転のベロダイン、「100ドルの格安センサー」をCESで発表
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-760Y)
20/01/09 11:41:22 ezITwYvs0.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
こういうのを待っていた！
すぐにでも欲しい！
…がマイカーは非対応orz
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oYUz)
20/01/09 12:22:01 shYnESiQ0.net
仮に対応してたとしても、「今はまだ時期じゃない」と待つかな
次の新車の買い替えの時にハードウェアの精度が更に良くなってそうだし
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/09 13:22:42.59 pHSFlfvt0.net
>>136
それ誰か日本で試してほしい
でも車線逸脱時のアシストも無きに等しいTSS-Pですら使えるってのが不思議
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/09 16:29:25.20 64XwRlLLM.net
>>136
この種の後付け自動運転って前にもあったのよ。
で、会社ごと買収された。確かアルファベット(Google)じゃなかったかな。
実際に商売したいというより、事業を高く買ってくれるとこ募集みたいな宣伝広告だと思った方がいいよ。
小規模な会社がこういう事業やっても、アフターサービスとか事故時の補償とかできないから現実的じゃないもの。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-uhcM)
20/01/11 15:56:15 IT+xt3W00.net
自動運転「センサーはカメラだけ」…Mobileyeの衝撃動画、CES 2020で公開
─LiDAR開発企業は戦線恐々─
URLﾘﾝｸ(jidounten-lab.com)
その動画がこちら
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-hSRD)
20/01/11 16:09:22 6GCYkrFSM.net
そりゃ有視界走行で見える範囲だけに限定すりゃ、LIDAR無しでもある程度自動運転できて当たり前だわな。
LIDERの存在意義とは全然違うような気がするが。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-lB9F)
20/01/12 20:32:08 qz+aI2Iw0.net
>>141
LIDERでもコーナーの死角や、車両等の障害物の後ろは見えないんだけど。
レーダーなら霧でも肉眼より先まで探知出来るだけで、死角は変わらないし。
しいて言えば、アクティブな方式だと夜間ヘッドライトが当たっていない所でも
見えるくらいか？
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/12 21:28:17.87 87Y6Oly/M.net
視差より正確に距離測定が出来るんだろうけど画像認識技術のほうが勝ちそう
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-SKby)
20/01/12 21:42:33 cEcy9d7M0.net
センサーなんて多ければ多いほど良い。
なんであっちがいい！こっちがいい！という2元論になるのか。
両方積めばいい
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oYUz)
20/01/12 21:53:58 m/qkd0JL0.net
市販車になるとコストがシビアって事だろうね
量産効果でこれからもある程度値段は下がるから、センサーを増やす余地はあると思うけど
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-Uq5u)
20/01/12 21:55:10 87Y6Oly/M.net
両社とも同じ企業に買収されれば両方使うかもな
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-hSRD)
20/01/12 23:22:37 0igPS/qLM.net
>>142
「死角」についちゃどんなセンサー使っても車両側からの対応には限度があるから、道路側に固定設備を設けて路車間通信するしかない。
高分解能でミリ波レーダーより乱反射などの影響が少ないLIDERが生きるとしたら、そっちだろうね。
あとは「何か」は検知できるけど「何」かは不明な超音波センサーの代替えかな。
いずれにせよ、LIDERを併用すりゃ細かい死角のためカメラつける必要ないとか、コストダウンに用いられそうな。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-hSRD)
20/01/12 23:26:32 0igPS/qLM.net
>>144
パソコンやスマホで同時起動アプリが多ければ多いほど性能差が生じるようなもんで、最初は闇雲に増やしたセンサーを
処理するためAIを増強していくんだろうけど、ある程度コストで妥協するため効率化が進むことになるんだろうね。
あと、あんまり情報量増えると5G通信ですら帯域パンクするだろうから、ニューラルネットワーク維持のためポスト5G規格とも
歩調を合わせていかないと。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df71-fyHW)
20/01/13 09:12:57 kUBRmelp0.net
カメラの問題は逆光
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-760Y)
20/01/13 10:01:23 QEjw6ntY0.net
>>149
そう、それそれ
オレのも逆光になるとすぐシステム解除w
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-QJkE)
20/01/15 18:42:33 j3SRrYyLd.net
試乗で確認するいい方法は無いだろうか
ものがものだけに作動する状況が危ないのが多い
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/15 20:06:49 z5EtkeqPM.net
>>151
とかいって、エアバッグを試乗で作動確認しないでしょ？それと同種の最終防衛装置なんだから無理なもんは無理。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/15 21:04:49.19 KdZUKmLu0.net
自動ブレーキならそこらじゅうでやってるのでは
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-u06p)
20/01/15 22:15:26 kofi15Mdd.net
アイサイト無敵だった頃は店舗内で自動ブレーキの体験会やってたね
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-QJkE)
20/01/15 22:41:47 j3SRrYyLd.net
>>152
納得だけどさあ…
あと田舎だからか試乗用の道ガラガラで前車追従も試せなかったわ
これもしゃーないってディーラーに言われたが
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd10-WrAl)
20/01/15 22:47:47 yEJ1Yyzp0.net
まあACCが正常に作動してるならAEBも大丈夫でしょ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9220-tQu/)
20/01/16 05:57:37 n/yWfANQ0.net
自動運転だと駐車が停車扱いになるなら便利だな
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/16 07:57:06 9t66AteA0.net
今はYoutubeで各社のシステム動作状況を上げてくれるのが居て助かる
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 025d-ebFC)
20/01/18 03:15:01 yuMPIxOc0.net
メルセデスCLS乗ってるけど、東京の街中でも前走車がいればほぼ運転支援システムでイケるのでとても楽。
前走車が居なくなった時の一瞬の戸惑いとか、前走車なしから停止中の車を認識するのはギリギリになることがあるから、こういう時は人間の介入がまだ必要。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dd90-hQtH)
20/01/18 11:04:36 BmeZBpl80.net
>>159
前走無しでLKはどう？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 15:13:05 493n88MGM.net
>>159
人間の介入が必要になった時の警報とかは鳴る？
それができればレベル3、できなきゃレベル2に近い技術を実現してることになるが(そう公言できるかはまた別として)。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 15:16:03 493n88MGM.net
>>159
あ。あとナビ通りに走って曲がって車線変更も自動でしてるかどうかも追加。
でないと、結局ただ車線内を真っ直ぐ走ってるだけになるので、「東京の街中でもほぼ運転支援システム」は言いすぎだ。
交差点またいでも車線維持できてるなら、それだけでも大したもんだとは思うが。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-mzut)
20/01/18 17:27:38 MG4wDcpOp.net
>>162
一般道でそんなことができる車があったらすぐ欲しい。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 463b-7Yxa)
20/01/18 17:30:17 Ot6PPuI70.net
>>162
おまえ、最近の支援システム付を運転したことないだろ（あっても試乗レベル）
いつも文句ばかり言ってるが、ネットで拾ったネタで妄想ばかりやな。
実体験が何ひとつ無いｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 19:42:49 493n88MGM.net
>>164
文句じゃなく、「それができてるならスゴイと思うから、ぜひ詳細を紹介してくれ」って話だよ。
そもそも>>159に聞いてるので、キミは全く関係無い。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae91-WyX5)
20/01/18 20:09:32 d178SnUH0.net
>>165
横からすまんが
ツーリングアシストでも同一車線、前方車ありなら一般道でも9割方アシストのみで走行可能だし速度制限内ならR80くらいまでハンドル操作不要
高速道路の同一車線なら99%って言えると思う
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-hQtH)
20/01/18 20:37:39 Q6KBgohur.net
屁理屈こいてんじゃねぇよスレ汚しが
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-hQtH)
20/01/18 20:38:55 Q6KBgohur.net
>167は>165へのスレ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 426f-A78j)
20/01/18 21:01:47 qI9O8vO00.net
ここに書くべきか分からないが、最近の車は多機能になって車の家電化と良く言われるが
ステアリングやシフトレバー付近のスイッチ操作で、メーターパネル内の液晶モニターから
メニュー操作で走行モードやら様々な運転補助機能の操作を選ばせるやり方に疑問がある
あれではブラインド操作ができない
カーナビは運転中に画面注視をしないように走行中は操作をロックしたりするのに、ステアリング
スイッチなどでの操作ではそれが禁じられていないのは矛盾ではないのか
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 426f-A78j)
20/01/18 21:15:10 qI9O8vO00.net
今の道交法ではフロントガラスの前方視界に被る位置への文字や図形情報などの投影を禁止している筈
（違ったら申し訳ない、自分の理解ではボンネット部分になる場所のみ投影可の筈）
ただ、あれはそろそろ解禁すべきだと思う
航空機ではヘッドアップディスプレイは今は民間機でも当たり前に採用されていて有効性は証明されている
人間の目は優秀だから、フロントガラスに図形が文字が表示されていても、その先に車や歩行者がいれば
ちゃんと同時認識は出来る
例え僅かな時間でも走行中にメーターパネルの液晶画面へ視点移動させるよりも、フロントガラスにその
情報を投影させて前方視界と重ね合わせて操作させた方が、メーターへの視点移動も無くずっと安全だと
思うのだが・・・
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f924-m3WH)
20/01/18 21:59:21 E1dxg/EH0.net
>>165
スバルのツーリングアシストは本当に凄いと思うよ
あんなに安価な自動車で実現出来ている
version4が楽しみ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd89-Cs2d)
20/01/18 22:30:10 5emHUWQB0.net
ここで聞いて良いのかな
車種は50プリウス
オープンパイロットの知識をこれから学んで
実装してみようと考えてるんだけど、
かなりハードル高いかな？
用途は高速のLTAが出来れば満足
街中での使用は一切考えてません
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 22:39:54 493n88MGM.net
>>166
それはそれでよいのだけど、>>159で聞きたかったのは
＞東京の街中でも前走車がいればほぼ運転支援システムでイケる
の部分なのよ。
街中走る以上は同一車線上を前走車との距離を維持しつつ走るだけでは「ほぼ運転支援システムでイケる」とは言わないだろうし、
交差点で曲がる時まで対応しているのか、対応してないとしても、ドライバーの操作を要する際に警報は出るだけでも限定的な
レベル3に相当するから、そりゃスゴイなと思ったわけさ。
つか、同一車線、前走車ありなら既にツーリングアシストで実現してる通り、特に書くほどの技術じゃなくなってるでしょ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 22:45:16 493n88MGM.net
>>172
実装は個人の技術スキルによるのでハードル高いのかどうか答えられないけど、
一番ハードル高いのは「自己責任で、事故起こした場合の損害請求が100%自腹」になることかも。
一応、保険会社に作動時の事故でも対応してもらえる保険はあるか、確認してみては。
実証実験レベルだと対応している保険はあるけど、個人がインストールした運転支援アプリでの
事例は聞いたことがない。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd51-2Wl/)
20/01/18 22:50:37 VvoOA9KG0.net
>>173
前走車がいればって書いてあんのにな
発達障害かよ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/18 22:55:03.96 493n88MGM.net
>>175
で、前走車がいれば交差点も曲がれるの？それくらいじゃないと「街中ほぼ運転支援システムでイケる」とは言わんでしょ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 22:58:00 493n88MGM.net
つか、ダメならダメで
「ああ、普通の運転支援システムだね」
で済む話を、何をそんなに意地になるのか、もはやそっちの方が興味あるな。
次はどういう言い回しで罵倒してくるんだろ？
できればもうちょっと語彙を増やしてもらえると…「ああ、子供の頃からこういうワンパターンな怒られ方しかしてもらえなかったんだろな」って思うしかないので。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd51-2Wl/)
20/01/18 22:58:59 VvoOA9KG0.net
お前の基準は謎だが普通に考えて無理じゃね
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd51-2Wl/)
20/01/18 23:00:57 VvoOA9KG0.net
普通の運転支援システムに関して非常識な想定を持ち出すのが普通に頭悪そう
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/18 23:19:00.88 Ot6PPuI70.net
>>179
この人→ ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz
以前から、誰かの「〇〇はこんな感じだよ」っていう具体的な使用感に対し
「あれはできないよね」「こうじゃないと使えないよね」みたいな否定的な想像（妄想）を
延々と書いて結論は「費用対効果から考えて、まだ買うべきじゃない」なんだよｗ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1dac-iq0U)
20/01/19 06:33:34 KbZe6B0h0.net
>>170
メルセデスのHUDを見てきたら？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae91-WyX5)
20/01/19 07:12:36 LEMMttrc0.net
>>173
メルセデスも運転支援率はスバルと大差ないから同等機能だよ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H16-MqWq)
20/01/19 08:27:37 MwtDM8P+H.net
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
自動運転レベル3に欠かせない500mの遠距離計測が可能な3D-LiDARセンサーをパイオニア子会社が発表
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dd90-hQtH)
20/01/19 12:53:21 siCx4Dt60.net
>>182
ほんとかよぉ～？
テキトーに言ってんだろ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 14:17:33.08 uvQT75LW0.net
>>184
そりゃメルセデスの方がめちゃくちゃセンサー多いし機能も多いけど
同一車線での運転支援に限ればスバルと同レベルよ
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd89-Cs2d)
20/01/19 15:01:23 C+RflLh30.net
>>174
色々とご意見ありがとうございます。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 16:50:24 xbdl6G9tM.net
>>179
つまり、「東京の街中をほとんど運転支援でイケる」ってのは極めて非常識な想定だよね。
当たり前といえば当たり前だが、>>159はなんでそんなこと書いたんだろ？
逆にいえば、「東京の街中でほとんど運転支援でイケる道路」ってのは、どこを走った話なんだろ？
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1db5-iJ6h)
20/01/19 16:52:33 BvERAAah0.net
>実装してみよう
改造車扱いで違反になりますよ
日本の自動車メーカーを保護してきた規則だから 厳しいよー
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a2bc-sPTv)
20/01/19 17:09:11 2y7Ysdds0.net
自前でデータ取るとこと、車制御乗っ取りは別問題じゃね？
バレても分かるやつおらんやろ。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 18:37:45 xbdl6G9tM.net
>>189
事故った時は普通にバレるんじゃ？
自分で運転してない、記憶に無い操作がECUには記録されちゃうし。
そうでなくても、何かあった場合に全部自分がやった事にしないといけない。
あと、保険屋の調査員って時に病的なまでに神経質だから、あんまり甘く見ないほうが。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 19:23:03.30 C+RflLh30.net
>>188-190
色々とご意見ありがとうございます
TSSPをハックする形になるんで
メーカー保証は受けれないかなと認識してたんですが
保険までは考えて無かったです
個人的には手を離して運転するつもりは考えてなくって
長距離ドライブ時の高速運転で
余分なセンターライン維持からくる疲れからの解放が目的ですね
プリウス売って、その機能が付いてる他の車種買えば済む話なんですが、そこまでの金も無くって感じです
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 19:23:32.15 WAWTmfEQ0.net
>>187
だから前走車がいればって書いてあるじゃん
当たり前のことが書いてある文章をお前が勝手に読み飛ばして
メチャクチャな解釈を足してるだけ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 20:05:57 xbdl6G9tM.net
>>192
読み飛ばすも何も、>>159には
＞東京の街中でも前走車がいればほぼ運転支援システムでイケるのでとても楽。
としか書いてないんだし、言葉足らずならともかくどこも読み飛ばしてない。
東京のどこなら「前走者がいればほぼ運転支援システムでイケる」のか、サッパリわからんでしょ。
「真っ直ぐな道を前の車についていくだけなら運転支援システムで楽できるよ」
ならわかるが、東京の街中でそんなに楽だと思うほど真っ直ぐダラダラ走り続けられるとこってどこだ？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 20:09:02 xbdl6G9tM.net
>>192
だいたいにしてキミも含め>>159でもないのになんで回答してるのかなと。
>>159がテキトーな事書いただけなのかもしれないのを、必死に擁護する意味あるのかね。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 20:19:48 xbdl6G9tM.net
>>191
もちろんレベル2運転支援を実装したいってのはわかるけど、
「勝手にハンドル切ったり急ブレーキかけたりアクセル全開になるかもしれない車を、自己責任で実装する」
ってのは、それなりにリスク高いと思った方が。
リスクのほとんどはメーカー純正でも同じだけど、それでも「いざとなったらメーカーが責任取ってくれて保険も対応してくれる」と
思うから成り立つのであって、「運転支援システムが原因の事故は保証外です」って言われたら、ほとんどの人は使わないよ。
結果、やってることは「お金もったいないので、事故が起きないことにして任意保険なしで車走らせてる人」と何ら変わらんわけよ。
もちろんそれで走っても全然構わないけど、何か起きた時に自腹で100%補償できる財産ある人限定って感じ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4692-WyX5)
20/01/19 20:28:06 uvQT75LW0.net
>>191
プリウスうってインプレッサ新型買えばお釣りが来るんじゃ？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4224-2Wl/)
20/01/19 20:33:24 JSZ1z7u70.net
>>193
ずっと場所を聞いてたんだね
俺の読解力のせいなのか、お前の内容ゼロの駄文のせいなのか知らんが分からなかった
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/19 21:49:58 7wYmYuU10.net
TSS Pだろ？元は2015年のハードウェア
今後10年は買い換えないならアリかもしれないが
より性能が向上したセンサーを載せた車を素直に買った方がいい気がする
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd89-Cs2d)
20/01/19 23:07:19 C+RflLh30.net
みなさん、色々な意見ありがとうございます。
おっしゃる事は至極当然な意見ですね
オープンパイロットの原因に関係無く
事故の発生時にその事を言われる事は十分に考えられる訳、
そこまで考えが至らなかった自分の考えが浅はかでしたね
とりあえずオープンパイロットの導入は諦めて
数年後の買い替えを目標に切り替えます。
ありがとうございました
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/20 00:32:38 FGcnTmqm0.net
ニンテンドー64のメモリーパックみたいに
ブレーキ用のカメラとセンサーは標準装備、後付けでコンピュータを挿し込んだらプロパイ2相当にアップグレードとかできたらいいよなぁ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/20 02:34:35 YO7r1eKeM.net
>>199
まあ待ってるうちに本格的でちゃんと保証もついた後付運転支援が出るかもしれないし、買い替えにしても時間が解決するさ。
衝突被害軽減ブレーキの後付だって、数年前には考えられなかったことだし。
オープンソースは誰もが扱える反面、自己責任の怖さがわかっただけでも今回は収穫だったんじゃないかな？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/20 02:36:27 YO7r1eKeM.net
>>200
とりあえずコンピューターも組み込んでおいて、テスラ式にソフトウェアアップデートするんでない？
自作PCみたいに増設ボード式なら機能追加もできて面白そうだし、今後は拡張性を売りにしたシステムが登場するかもね。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f924-K7NQ)
20/01/20 11:59:11 aQVuWFXP0.net
ホッツ氏のcomma two devkitを試した猛者は居ないかね
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YwiQ)
20/01/20 21:17:55 JosUtw+j0.net
>>170
メルセデスのフロントアップディスプレイ、凄く便利でもう無しでは考えられない
前方見ながらフロントガラスに投影された情報、速度や制限速度、簡単なナビなど得られるので、前方から目を離す回数が減ったから安全面も向上してると思う
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YwiQ)
20/01/20 21:19:46 JosUtw+j0.net
>>159
街中は信号が有るから前車追従して黄色から赤に変わるタイミングとかで付いてったら危ないよね？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/21 03:37:32 BSu8rlQJ0.net
カメラ、LIDAR、車載コンピューター...毎年どれも新製品のニュースが発表されてるけど
ミリ波レーダーだけ全く出てこねえ
CMOS化でコストを一気に下げるとか聞いたが
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41f6-FGhO)
20/01/21 08:40:13 YOBGT3yb0.net
>>191
言い方は悪いけど保険は基本、性善説だから「言わなきゃわからん」だよ。
自動運転だろうと手放しだろうと、結果だけは「普通の事故」なんだから
それこそECUの中身まで見るような事故なんて通常起こらない。
自分が代理店始めてもう20年は経つけど、そこまで揉めた事なんて一度も経験ないよ
本格的な事故調査なんて起きたのは車両火災か、事故の当事者がクルマのせいだって喚いた時くらい
自分で変な改造してシステムに頼り切ってました、なんて普通言わないでしょ。
仮に言ったとしても、最低でも相手への保証はちゃんと出るから安心するといい。
少なくとも東海とかSJNKとか、一般の損保はね。アクサとかソニー損保とかの方が面倒くさい感じ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 12:29:41 BvwD6qWNM.net
>>207
ひとつ気になったけど、
「車の改造が100%原因で起こした事故」
に対しては、被害者救済はさておき加害者にどんな対応を取るのだろう？
どんな改造してても、加害者には等級下げて月々の保険料増やすだけ？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-Cs2d)
20/01/21 13:33:27 ArWjfaZSd.net
>>207
まあ、そうなのかもですけど
一応、16歳で免許取ってから40年無事故無違反で
等級もこれ以上下がらない所まで来てる状態です
普段から、自分なりに安全運転に気をつけて
きたつもりで、
その補助として導入を考慮した訳でここで相談したんですが
逆にみなさんのおっしゃられる事に、
自分のやろうとしてる事が普段の心がけとは真逆の事だと気付かされて納得した次第で
反省した次第な訳です
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41f6-FGhO)
20/01/21 15:00:40 YOBGT3yb0.net
>>208
SJNKの約款で言えば、 違法改造した部分に損害はだめ、みたいな解釈だけど
結論で言えば言う通り、保険会社が出来ることは等級下げる位しかないとおもうよ
たとえばTSSのセンサ部に「違法の」改造を施して（まず違法かどうかの判断が難しそう）
「100％、その改造部分が原因の」事故がおきたとして（その証明もすごく大変そう）、その上でどう？って話で
ただ仮に契約者が100％加害側だとしても、対人対物含めて保険使えません、なんて事はないよ。
その後の満期の際に次回は引き受けできない、みたいのはあるかな。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 16:10:53 BvwD6qWNM.net
>>210
「今までの前例」見る限り、保険対応ができないってことはなさそうやね。
しかしそれだと保険会社が一方的に不利なことになるし、「ハンドルやアクセル、ブレーキを勝手に動かせる機械」に対して、
今後はどう対応していけばいいか、保険会社もアレコレ考えるとこだろうけど…何しろ今まで存在しなかった機械だから、前例無いのは当たり前。
既に「自動運転対応保険」が存在している以上、何らかの対策はしているとも考えられるけど、それも現状は想像でしかないなコリャ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 16:12:45 BvwD6qWNM.net
>>209
「何も起こらないだろうし、起こったとしても前例に期待」だと、モチベーション下がるよね。
個人でも使えるテストコースとして、一応公道仕様のサーキットみたいなのはあるから、そこで試してみたら？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-Cs2d)
20/01/21 16:37:57 ArWjfaZSd.net
>>212
海外で使用されてる動画もありますし
国内でも同じプリウスで東京～大阪間など
多数上がってるので、安易に考えてたんですよね
ここで指摘されて、改めてハッとさせられました。
初めて免許を取った時に、尊敬する人から
車は法律で運転する事を禁止されてる物
それを免じて許してもらってるという気持ちを忘れないように言われた事を思い出しました。
そういう意味で改めてみなさんに感謝してます
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/21 17:09:38 BSu8rlQJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各種先進システムの各年度の国内新車装着率の統計
やはり、販売台数トップのトヨタが動かないと伸びが鈍いね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 22:15:01 BvwD6qWNM.net
>>214
逆に言うと、積極的なメーカーほど販売台数の面で衰えが目立つという事かも。
システムが悪いっていうわけじゃなく、薄利多売製品メーカーとしてやっていけず高付加価値化、価格上がってさらにシェア低下とか。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-FkkX)
20/01/23 10:48:26 DSXNqt2L0.net
とはいえトヨタを除く殆どのメーカーは高付加価値化（という名目で値上げ）しないとやってけないんだろうね
少なくとも販売店単位としては軽四が本体150万の10年前より、今の本体200万の方が利益率は下がってる位だから。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY)
20/01/30 20:33:54 85deuUCZd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11a7-6m4/)
20/02/01 22:10:46 4l5Hykk60.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
バイドゥ(百度)と金龍客車が共同でe-Parretのパクリみてえな自動運転バスを開発してるが、これが東京五輪よりも早く(中国で)走ってたら悔しいな
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b610-Yw2K)
20/02/01 23:01:37 LdSol9KE0.net
バスとしてみると輸送力が小さすぎる、
タクシーとしてみると速度が遅すぎる、
あの手の車は万博やテーマパーク園内の乗り物的な存在にしか見れんな
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-+wM8)
20/02/02 00:49:32 gSi36XvQd.net
テーマパーク…パンダの乗り物か
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2568-Xuyk)
20/02/03 11:02:43 Fhz+UwOR0.net
衝突被害軽減ブレーキ装着義務付け 国交省が詳細を決定
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-LFQ2)
20/02/03 12:20:19 mqdCfGvd0.net
おせーよ！アホ役人がっ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b610-Yw2K)
20/02/03 15:16:26 6kvw64YR0.net
> 欧州は2024年7月に衝突被害軽減ブレーキが義務付けとなる予定で、日本が世界に先行
欧州はブレーキだけじゃなく車線逸脱防止システムも込みだよ
ブレーキ１つだけでイキってんじゃねえよ
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-LFQ2)
20/02/03 15:45:03 mqdCfGvd0.net
ま、それが日本のレベルだからな
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-FwRn)
20/02/03 15:53:09 NajRX5R/M.net
高齢者の暴走とか考えたら自動ブレーキだけがコスパ良さそうだがな
欧州とは巡航スピードが違うから逸脱予防の必要性も変わってくる
まあ自動運転という視点だけで見ると遅れるのは間違いない
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-fRbn)
20/02/03 17:51:28 aNECa/GkM.net
とはいえ、車線逸脱防止システムには衝突被害軽減ブレーキにも組み込まれるカメラ必須だけどね。
電波やレーザーだけじゃ対歩行者の要件満たせないし、センサーと電動パワステさえあればあとはソフトウェアだけの問題だ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/03 17:59:34.46 CL5HQFr00.net
ポロとかについてるやつはミリ波だけで歩行者も検出できるらしい
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-fRbn)
20/02/03 20:18:07 aNECa/GkM.net
>>227
ユーロNCAP2019の動画見るとゴルフなんか確かに45km/hで対歩行者止まってるけど、これミリ波だけなのかな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ポロも2017でちゃんと止まってるし。ミリ波だけでイケるなら夜間は強そう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
車線維持やるならどのみちカメラ必須だけど、あくまでブレーキはミリ波だけってことなんだろうか？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-unxX)
20/02/03 20:27:45 wusFCYFJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大型トラックの衝突被害軽減ブレーキが全然信用できない
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a910-qTIc)
20/02/03 21:26:40 CL5HQFr00.net
>>228
NCAPの人形みたいに手足が揺れる動きは歩行者特有のものだからミリ波だけで分かるんだって
ある意味試験スペシャルとも言えるかもしれない
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-wZt4)
20/02/04 12:15:34 lC+K2Kh+d.net
排ガスでスペシャル仕様があったワーゲンならやりそうなのがね…
まあワーゲンに限らず、試験対策はしてるところいるだろうけど
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57da-QQjh)
20/02/08 15:56:50 IVpO9Wzx0.net
>>207
ソニー損保が面倒なこととか、実に保険のプロらしいご意見だと思いました。
ところで何故、車両火災が本格的な事故調査の対象になるのですか？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-4dPi)
20/02/08 16:16:32 P0dOXB2tM.net
>>232
車両の欠陥が原因だった場合はメーカーへ賠償請求するから。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe)
20/02/12 12:16:12 VsiATVGCa.net
新型フィットのセンシング、最新だけあってホンダの中で一番良いはずだよね
単眼ワイドビューのモービルアイ
前後8個ソナー
5ナンバーで、EPB、全車速対応ACC、オートブレーキホールドはフィットだけ？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq)
20/02/12 14:53:37 ZTM7eixY0.net
え、もう納車されたのか？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/12 15:02:40 CyrHY18nM.net
明後日発売だから、納車された人はまだいないんでない？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3310-daRf)
20/02/12 15:35:05 gsNj86tz0.net
一応N-WGNも5ナンバーと言えるのか？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-naOZ)
20/02/13 04:33:57 WxkwGpg60.net
レーンキープは各社各様でよー分からんなあ
フィットのホンダセンシングは65km以上で車線中央維持、30-120kmで路外逸脱防止
トヨタセーフティセンスPに似てるから新型車の中では軽自動車よりは良くて他社登録車(マツダ除く)以下程度の実力だろうか？
自動ブレーキ性能もセーフティセンスP並みと予想されるけどどうなんだろうね
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ)
20/02/13 06:33:07 YRtcn3LK0.net
レベル3をホンダが出すけど他は出さんのかな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-nRwz)
20/02/13 10:26:16 uGAk3EX6d.net
日産じゃないんか？ホンダも出すのか
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3768-Yo/a)
20/02/13 10:45:28 HVAOTwq90.net
レベル3をレジェンドに付けるらしい
現状国内市販車のなかではスカイラインが最高峰なようだがホンダがトップを取れるのかな？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 14:36:58 ZUyiEJYpM.net
BMW3シリーズと同じで、「渋滞時手放し運転可能」ってだけでしょ？
そりゃレベル3には違いないだろうが、「単にレベル3って言いたいだけ」なんだろうから、そう期待するようなもんじゃあるまい。
もちろん渋滞ハマってる間は車をほっといていい、ってだけでも楽ではあるが、ただ前の車にノロノロついてくだけだよね。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 14:38:12 ZUyiEJYpM.net
あと、法令上レベル3が解禁されてないだけで、解禁後はプロパイ2.0や現行BMW3みたいなハイエンドレベル2も「レベル3」を名乗るようになるんでない？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3768-Yo/a)
20/02/13 14:45:29 HVAOTwq90.net
レベル3の第一号はアウディA8だったっけ
但しレベル3のシステムは搭載済だが認可が下りてないから使えませんってことにしてあったが実際にはソフトが完成してなかったような…
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b75c-lJIn)
20/02/13 14:55:30 O5+ZIFSl0.net
3だと、60で信号なしはまだまだ適応範囲狭いなあ。
3と2の切り替えってどういう形になるんだ？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ)
20/02/13 15:36:45 Ev9e7Rh0a.net
>>242
それは正確にはレベル3では無いよ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 15:49:15 ZUyiEJYpM.net
>>246
渋滞時レベル3とかハイエンドレベル2とか言い出すから境目が曖昧になってきてるわけだが、
「正確なレベル3」
ってなんだい？説明できる？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/13 15:52:23.59 ZUyiEJYpM.net
>>245
それ以上だと歩行者検知が間に合わないから、信号というより歩行者や自転車との混合交通に無理があるんでしょ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ)
20/02/13 18:33:16 YRtcn3LK0.net
URLﾘﾝｸ(matome.response.jp)
自動運転レベルはちょっとググれば出てくるよ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 19:21:32 ZUyiEJYpM.net
>>249
その基準では渋滞時の高速道路限定で前の車についてくだけでも、ハンドルに手をそえずドライバーがよそ見しててもいいなら
レベル3はレベル3なわけよ。
「渋滞してるけど前の車がいない状況」ってのがありえないわけだからね。
で、>>246のいう「正確なレベル3」ってのが何を言いたいのかよくわからん。こういう時に「とにかく【違う】しか言わない荒らし」ってのもあるにはあるが、最近見かけないな。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ)
20/02/13 19:53:02 YRtcn3LK0.net
よそ見の定義がわからんようだ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ)
20/02/13 19:53:48 BVyPmgema.net
無知なのは恥ずかしくないですよ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 19:54:06 ZUyiEJYpM.net
>>251
んでは定義の解説よろしく。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e92-F6e9)
20/02/13 20:07:39 E87jtYnF0.net
>>242
ホンダのはスマホ操作やら本読んだりokなやつだよ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/14 02:13:48 w/pREaIMM.net
>>254
ああ、「通常運転と同じように前方や周囲の監視をしなくていい」が抜けてるぞって話ね。確かに。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a724-ObYe)
20/02/14 06:51:46 P4ZACJu50.net
フィットのモービルアイ、最新チップと言ってるので、EyeQ4かもしれない
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq)
20/02/14 13:42:31 aovJswXW0.net
>>256
どこで見た情報？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe)
20/02/14 13:52:09 sdvO2xYAa.net
>>257
かもしれないは
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
その後、日経クロステックの記事に
EyeQ4チップと記載されてるとレスがあった
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe)
20/02/14 14:18:18 sdvO2xYAa.net
新型フィットは、ヴァレオのカメラ、
EyeQ4チップ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ)
20/02/14 15:41:05 57JQUvH8a.net
高速だけでも、運転しなくてよくなるのは助かる
早くでてほしい
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq)
20/02/14 15:46:27 aovJswXW0.net
>>259
すっげ
BMW３シリーズ、日産スカイラインと同じコンピューターを搭載した車がたった100万円代で手に入るのか
日産の価格だったらこれだけで+20万くらい値上げされてもおかしくなさそうだが、原価ギリギリなのかな？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b75c-lJIn)
20/02/14 16:20:13 vA/c9v1X0.net
もうちょいセンサーレベルとか、下道クラスとか高速クラスとか細分化してほしいなあ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/14 18:31:30 w/pREaIMM.net
>>261
センサーやシステム単体の能力がどうかじゃなく、その車に最適化されてるかどうかが価格差なんじゃない？
フィットがどうかまではわからんが、車種ごとにセンサー分けるのもナンだからレジェンドまで同じもん使って、
仮にレジェンドが能力100%としたらフィットでは50%とか、そういう話になるんでないかと。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-bduJ)
20/02/14 21:10:43 Ffb3JiBnM.net
日産普及車はミリ波レーダー採用でトヨタと同じ性能になったと思われるけどホンダの広角カメラEyeQ4はどの程度の性能になったかな
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1644-amuc)
20/02/14 22:20:32 Id7E1hjA0.net
あの手のシステムのサプライヤーはガンガンディスカウントされてるだろ
半年で3割は削られるんじゃないか？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/15 12:29:16 QceZT6LTM.net
>>265
単純に工業製品として考えた場合、「たくさん買ってくれるところには安く卸しますよ」ってのが普通。
だからモノの原価が安くなるというわけじゃなく、普及すると安くなる。
自動車用運転自動化技術のアレコレだと、少量生産車より量販車に積んだ方が長い目で見ると最初は赤字でも後から採算取れるようになる。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/15 14:14:07.22 9kK18Pfr0.net
「安くなる」ではなく「安くさせられる」のですよ
例えば5年間で100万台とかの企画台数だとして
その5年間通しで赤にならないように最初は黒でも
どんどん値段を下げられて後半は赤
だから後になるとシンプルなシステムが出てきたりする
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/15 15:38:43 QceZT6LTM.net
>>267
そんな工業製品は存在しないと思うけど…具体的に何よって聞きたくなる。
特に自動車なんてデフレ時代でも価格が上がり続けた数少ない工業製品だよ？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-tT2/)
20/02/15 16:33:46 meyTcy3S0.net
自動車業界相手だとアホみたいに大量に売りつけることが出来るからなぁ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-iZZ/)
20/02/16 12:33:12 3XnhdNNO0.net
スーパーで、1つ150円の商品が、3つで400円になるのと一緒だな
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9215-bduJ)
20/02/16 21:58:11 m8dOa5fx0.net
普及車で限定して考えるとトヨタのセーフティセンスは今夏にバージョンアップしてカーブで減速出来るようになるんだね
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
レブォーグ新型も出るし今年はトヨタとスバルが良さそう。
日産のプロパイロット2.0は普及車には乗らないからレーダー追加したエクストレイルとルークスの出来次第
ホンダの単眼カメラだけのシステムが乗ったフィットも気になる
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e92-F6e9)
20/02/17 07:41:13 7STPox9n0.net
>>271
そろそろツーリングアシストに対しての正直な比較記事が欲しいな
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-b2av)
20/02/23 19:15:50 6syHJ4/E0.net
クルマにARが導入されると、カーナビの体験は劇的に進化する
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
＞将来的にはフロントガラスがARスクリーンになる可能性も見えてきた。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JNZ+)
20/02/23 19:34:28 3uSPOJe8d.net
パトレイバー劇場版の時代に追いつくのか
1993年の映画だが
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tLrj)
20/02/24 13:12:45 071Rif6Ta.net
曲がってくださいの指示カーソルと、曲がる場所がガラス越しに追従するようだと最強。
でも、それはまだまだ先だろうなぁ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd1f-Gm05)
20/02/24 15:44:27 7UBru1JUd.net
せめてナビ連動で300m先とか700m先みたいな決まってる距離に矢印浮くようにできないかな
それだけでああ次曲がるのあそこかってなる
近づく前にすぐ消さなきゃややこしいけど
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33ac-lbj6)
20/02/25 19:54:16 4AnPvwCp0.net
そんなギミックより変なルート検索をなんとかして欲しいよ > メルセデス
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb15-SIBd)
20/02/27 05:33:24 pryom1iU0.net
>>272
量産車ではこの記事のときと変わってないんじゃない
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
今年スバルとホンダの新システム、トヨタと日産のマイナーアップデートが有るからまた比較して欲しいけど
日産のプロパイロット2やホンダとトヨタが今年リリースするであろう新システムは価格的に普及車には載せられないけどその比較もして欲しいね
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0fb5-wRWj)
20/02/29 16:55:06 ghCMVP0k0.net
>>277
もはや今のメルセデスには何も期待してはいけない。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-q0o0)
20/02/29 20:19:22 vSWmnJ/80.net
メルセデスのナビって今は三菱電機製じゃないのか
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-DFeu)
20/03/02 14:48:06 1jEyFNvm0.net
任意保険のAEB装着車両割引は3年以内の車両に限るというのが納得いかぬ。
アイサイトVer.2なら現行車のポンコツシステムより信用できるのに。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-8pAo)
20/03/02 15:32:53 SSzg8/+P0.net
3年目以降はシステムの性能が料率に反映されてるって理屈らしい
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh)
20/03/02 18:23:56 QbN4GYmBM.net
>>281
カタログスペックはともかく、センサー類の経年劣化とかまだわからんこともあるからな…
いずれ年数での信頼性評価とか、対応別評価とか細分化されるっしょ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de0e-DFeu)
20/03/03 13:32:16 o8M6FiPU0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トヨタ社がPony.AIに出資したな
なぜGoogleの技術ではなく中国の技術を取り込むのか理解できない
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh)
20/03/03 18:35:16 x61w1X7nM.net
>>284
Googleを締め出してる中国で使うから以外の何があると。昔からそうでしょ。
中国の技術を取り込むというより、中国市場で売る車のために出資してると考えた方が。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-xiWk)
20/03/04 10:01:21 xAMYajUD0.net
>>285
＞中国市場で売る車のために
なるほど
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9GSi)
20/03/04 12:35:28 p1oQUShId.net
今のトヨタは、組めるところならどんどん組んでいく、って方針だからな
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef92-YWOL)
20/03/04 22:21:49 JDQEZtbG0.net
ツーリングアシスト買って３年目だし乗換え検討中なんだけど、ツーリングアシストより進んだ自動運転を実現してる車は結局出てないの？
スカイラインくらい？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb10-2RQi)
20/03/04 22:31:42 vaahYADx0.net
買い換える価値があるのはモデル3一択だろうな
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/05 01:44:31 ioiht70Q0.net
モデル3って下道でどのぐらい使える？
前車追従は何キロから？
前車アリの信号待ちから青になってからアクセル踏まなくてok？
交差点90度曲がってついて行ける？ …等など
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-NcbY)
20/03/05 03:03:47 yJkkn84G0.net
テスラに関しては、やはりEVという特殊性もあってか
中々購入者のレビューが集まらん
国内にテスラのレンタカー・カーシェアでもあればねぇ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/05 03:48:40 ioiht70Q0.net
>>291
店で試乗はさせてくれるが
APは高速だけしか使えないルールで
確認できないんだよな
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 03:55:48 6IvUgXs9M.net
>>291
「テスラ カーシェア」とか「テスラ レンタカー」で検索したら出てくるよ。
近所に無けりゃそれまでの話だが、とにかく国内にはある。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 06:19:40.61 GeapaIiQ0.net
テスラのオートパイロットは基本高速限定
街中でも使えんことはないが普通に運転した方がラク
郊外の国道とかではまあまあ使える
高速ではすごいラク
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-q44T)
20/03/05 11:45:18 247AtaFnd.net
ディーラーの人に詳細聞いても知らないか調べようとしないんだよね
「自動ブレーキ付いてるんだからそれでいいじゃん」みたいな
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-q44T)
20/03/05 11:46:15 247AtaFnd.net
ディーラー各社の話です。
特に輸入車
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 12:31:48 6IvUgXs9M.net
>>295-296
そりゃそうだよ。ディーラーの仕事じゃないものそれ。
キミは文房具屋でボールペンを買う時、そのボールペンの詳細な仕様を店員に確認するかい？
確認するとしたらメーカーでしょ？メーカーのお客様相談室は何のためにあるの？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-nfqF)
20/03/05 12:38:50 Kn9hRrCXM.net
外車ディーラーって地元の土建屋とか不動産屋が片手間でやってるパターン多いからなぁ。
客対応も商品知識もひどいところが多い。
千葉のファ○リー、てめぇのことやぞ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 13:43:18 6IvUgXs9M.net
>>298
つか、輸入車ディーラーでほんと詳しい人がいる場合ってそのブランドのマニアが多いのよ。
もちろんそのブランドの車は大好きなんだが、輸入車の常でアレコレとクレームくると、そのうち悲しさが限界を超えて退職しちゃう。
あと、ディーラーの営業やサービスは販売や整備の知識はあるが、特定の車種や機能の専門的知識は求められて無いから、基本何も知らない。
何しろ大多数の客はこのスレでアレコレ言ってるようなマニアじゃないから、知識があったとこでそんな話になるわけもなく、話になったとこで
商談長引くだけで成績に結び付かんから、ヘタに知らない方がいい。
むしろ販売で大事なのは「いかに知ったかぶりして相手をごまかし、怒るとしても後から思い出してグチるくらいにさせるか」という話術。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9GSi)
20/03/05 13:57:16 yFYb0vs5d.net
昔、整備から営業になった人が担当してくれたが、その人は技術的なことにも答えてくれてたな
営業しか知らない人は、当たり前だけど売ることだけしか知らないから、技術的なことを聞くと「どうなんですかね～」「後で整備士に聞いときます～」で終わりだった
ディーラーなんてそんなもんよ
口がうまけりゃ売上も成績も伸びる世界
だから自分で情報を集めるしかない
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7w4s)
20/03/05 14:24:49 LNsQd3Azd.net
でもそっちから「この車はここが優秀でして～」って言ってくるならそれについての質問は答えられるようにしておくべきだよね
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 16:42:11 6IvUgXs9M.net
>>301
そこで適当にお客の機嫌取りつつごまかして契約へ持ち込むのが販売の仕事だから、何も答えられないってのは確かに良くない。
ただ、あまりメンドクサイ客だと思われると「かえって売らない方がいいかも」って冷たくあしらわれるから、お互いホドホドにってとこだね。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 16:46:22 6IvUgXs9M.net
>>301
あと、「お客さんの方が詳しいようですから、どうぞ良いと思った車をご自分で見立ててお選びください。」でもいいんだよね。販売としては。
それ以上に気を使わせたいと思うなら、もっと上客にならないとアカンと思うよ。お客様は神様だとしても、店も神様を選ぶ権利はあるし。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef3b-bQEa)
20/03/05 20:20:31 dtxWtQON0.net
>>300
俺の経験（過去の14年間の付き合い）だと、
輸入車の正規ディーラーでそんな適当な応対はなかったな。
工場で作業中の人以外にショールームにも2～3人はサービスマンがいるから、
営業マンがインカムで呼んでこちらに来てもらって説明に協力していた。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 20:33:34 6IvUgXs9M.net
>>304
結局は国産車ディーラーが各地域販社、あるいは各店ごとに違うように、輸入車ディーラーだって一括りにできないよね。
アレコレ言われるオートバックスやイエローハットだって、中にゃ優秀な店員がいる時もあるし(正直もったいないという気持ちも…)。
ただ、近年の運転支援システムだのAEBだのって電子制御のブラックボックスに関してはどうなんかな…
どんだけベテランだとて、聞いてどうなるとも思えんが。
勉強して知識つけたとこで、ソフトウェアアップロード一発で変わっちゃう世界だし。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-YWOL)
20/03/06 08:14:51 A5LEFSpbM.net
>>289
モデル3はそんなにいいのかな？
レビュープリーズ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/06 10:33:34 3wxREepc0.net
>298>300>302>304>305
テスラはディーラーじゃないぞ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/06 10:46:01 GhW6ooMAM.net
>>307
そのレス番ではテスラの話なぞしとらん。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/06 12:58:46 3wxREepc0.net
スレの流れが読めんのなら仕方がない
>>308
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/06 13:41:11 GhW6ooMAM.net
>>309
流れ的にもテスラの話なぞしとらん。
>>295-296から始まってる話だぞ？