20/01/18 03:15:01 yuMPIxOc0.net
メルセデスCLS乗ってるけど、東京の街中でも前走車がいればほぼ運転支援システムでイケるのでとても楽。
前走車が居なくなった時の一瞬の戸惑いとか、前走車なしから停止中の車を認識するのはギリギリになることがあるから、こういう時は人間の介入がまだ必要。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dd90-hQtH)
20/01/18 11:04:36 BmeZBpl80.net
>>159
前走無しでLKはどう？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 15:13:05 493n88MGM.net
>>159
人間の介入が必要になった時の警報とかは鳴る？
それができればレベル3、できなきゃレベル2に近い技術を実現してることになるが(そう公言できるかはまた別として)。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 15:16:03 493n88MGM.net
>>159
あ。あとナビ通りに走って曲がって車線変更も自動でしてるかどうかも追加。
でないと、結局ただ車線内を真っ直ぐ走ってるだけになるので、「東京の街中でもほぼ運転支援システム」は言いすぎだ。
交差点またいでも車線維持できてるなら、それだけでも大したもんだとは思うが。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-mzut)
20/01/18 17:27:38 MG4wDcpOp.net
>>162
一般道でそんなことができる車があったらすぐ欲しい。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 463b-7Yxa)
20/01/18 17:30:17 Ot6PPuI70.net
>>162
おまえ、最近の支援システム付を運転したことないだろ（あっても試乗レベル）
いつも文句ばかり言ってるが、ネットで拾ったネタで妄想ばかりやな。
実体験が何ひとつ無いｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 19:42:49 493n88MGM.net
>>164
文句じゃなく、「それができてるならスゴイと思うから、ぜひ詳細を紹介してくれ」って話だよ。
そもそも>>159に聞いてるので、キミは全く関係無い。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae91-WyX5)
20/01/18 20:09:32 d178SnUH0.net
>>165
横からすまんが
ツーリングアシストでも同一車線、前方車ありなら一般道でも9割方アシストのみで走行可能だし速度制限内ならR80くらいまでハンドル操作不要
高速道路の同一車線なら99%って言えると思う
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-hQtH)
20/01/18 20:37:39 Q6KBgohur.net
屁理屈こいてんじゃねぇよスレ汚しが
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-hQtH)
20/01/18 20:38:55 Q6KBgohur.net
>167は>165へのスレ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 426f-A78j)
20/01/18 21:01:47 qI9O8vO00.net
ここに書くべきか分からないが、最近の車は多機能になって車の家電化と良く言われるが
ステアリングやシフトレバー付近のスイッチ操作で、メーターパネル内の液晶モニターから
メニュー操作で走行モードやら様々な運転補助機能の操作を選ばせるやり方に疑問がある
あれではブラインド操作ができない
カーナビは運転中に画面注視をしないように走行中は操作をロックしたりするのに、ステアリング
スイッチなどでの操作ではそれが禁じられていないのは矛盾ではないのか
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 426f-A78j)
20/01/18 21:15:10 qI9O8vO00.net
今の道交法ではフロントガラスの前方視界に被る位置への文字や図形情報などの投影を禁止している筈
（違ったら申し訳ない、自分の理解ではボンネット部分になる場所のみ投影可の筈）
ただ、あれはそろそろ解禁すべきだと思う
航空機ではヘッドアップディスプレイは今は民間機でも当たり前に採用されていて有効性は証明されている
人間の目は優秀だから、フロントガラスに図形が文字が表示されていても、その先に車や歩行者がいれば
ちゃんと同時認識は出来る
例え僅かな時間でも走行中にメーターパネルの液晶画面へ視点移動させるよりも、フロントガラスにその
情報を投影させて前方視界と重ね合わせて操作させた方が、メーターへの視点移動も無くずっと安全だと
思うのだが・・・
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f924-m3WH)
20/01/18 21:59:21 E1dxg/EH0.net
>>165
スバルのツーリングアシストは本当に凄いと思うよ
あんなに安価な自動車で実現出来ている
version4が楽しみ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd89-Cs2d)
20/01/18 22:30:10 5emHUWQB0.net
ここで聞いて良いのかな
車種は50プリウス
オープンパイロットの知識をこれから学んで
実装してみようと考えてるんだけど、
かなりハードル高いかな？
用途は高速のLTAが出来れば満足
街中での使用は一切考えてません
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 22:39:54 493n88MGM.net
>>166
それはそれでよいのだけど、>>159で聞きたかったのは
＞東京の街中でも前走車がいればほぼ運転支援システムでイケる
の部分なのよ。
街中走る以上は同一車線上を前走車との距離を維持しつつ走るだけでは「ほぼ運転支援システムでイケる」とは言わないだろうし、
交差点で曲がる時まで対応しているのか、対応してないとしても、ドライバーの操作を要する際に警報は出るだけでも限定的な
レベル3に相当するから、そりゃスゴイなと思ったわけさ。
つか、同一車線、前走車ありなら既にツーリングアシストで実現してる通り、特に書くほどの技術じゃなくなってるでしょ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 22:45:16 493n88MGM.net
>>172
実装は個人の技術スキルによるのでハードル高いのかどうか答えられないけど、
一番ハードル高いのは「自己責任で、事故起こした場合の損害請求が100%自腹」になることかも。
一応、保険会社に作動時の事故でも対応してもらえる保険はあるか、確認してみては。
実証実験レベルだと対応している保険はあるけど、個人がインストールした運転支援アプリでの
事例は聞いたことがない。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd51-2Wl/)
20/01/18 22:50:37 VvoOA9KG0.net
>>173
前走車がいればって書いてあんのにな
発達障害かよ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/18 22:55:03.96 493n88MGM.net
>>175
で、前走車がいれば交差点も曲がれるの？それくらいじゃないと「街中ほぼ運転支援システムでイケる」とは言わんでしょ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/18 22:58:00 493n88MGM.net
つか、ダメならダメで
「ああ、普通の運転支援システムだね」
で済む話を、何をそんなに意地になるのか、もはやそっちの方が興味あるな。
次はどういう言い回しで罵倒してくるんだろ？
できればもうちょっと語彙を増やしてもらえると…「ああ、子供の頃からこういうワンパターンな怒られ方しかしてもらえなかったんだろな」って思うしかないので。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd51-2Wl/)
20/01/18 22:58:59 VvoOA9KG0.net
お前の基準は謎だが普通に考えて無理じゃね
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd51-2Wl/)
20/01/18 23:00:57 VvoOA9KG0.net
普通の運転支援システムに関して非常識な想定を持ち出すのが普通に頭悪そう
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/18 23:19:00.88 Ot6PPuI70.net
>>179
この人→ ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz
以前から、誰かの「〇〇はこんな感じだよ」っていう具体的な使用感に対し
「あれはできないよね」「こうじゃないと使えないよね」みたいな否定的な想像（妄想）を
延々と書いて結論は「費用対効果から考えて、まだ買うべきじゃない」なんだよｗ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1dac-iq0U)
20/01/19 06:33:34 KbZe6B0h0.net
>>170
メルセデスのHUDを見てきたら？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae91-WyX5)
20/01/19 07:12:36 LEMMttrc0.net
>>173
メルセデスも運転支援率はスバルと大差ないから同等機能だよ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H16-MqWq)
20/01/19 08:27:37 MwtDM8P+H.net
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
自動運転レベル3に欠かせない500mの遠距離計測が可能な3D-LiDARセンサーをパイオニア子会社が発表
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dd90-hQtH)
20/01/19 12:53:21 siCx4Dt60.net
>>182
ほんとかよぉ～？
テキトーに言ってんだろ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 14:17:33.08 uvQT75LW0.net
>>184
そりゃメルセデスの方がめちゃくちゃセンサー多いし機能も多いけど
同一車線での運転支援に限ればスバルと同レベルよ
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd89-Cs2d)
20/01/19 15:01:23 C+RflLh30.net
>>174
色々とご意見ありがとうございます。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 16:50:24 xbdl6G9tM.net
>>179
つまり、「東京の街中をほとんど運転支援でイケる」ってのは極めて非常識な想定だよね。
当たり前といえば当たり前だが、>>159はなんでそんなこと書いたんだろ？
逆にいえば、「東京の街中でほとんど運転支援でイケる道路」ってのは、どこを走った話なんだろ？
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1db5-iJ6h)
20/01/19 16:52:33 BvERAAah0.net
>実装してみよう
改造車扱いで違反になりますよ
日本の自動車メーカーを保護してきた規則だから 厳しいよー
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a2bc-sPTv)
20/01/19 17:09:11 2y7Ysdds0.net
自前でデータ取るとこと、車制御乗っ取りは別問題じゃね？
バレても分かるやつおらんやろ。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 18:37:45 xbdl6G9tM.net
>>189
事故った時は普通にバレるんじゃ？
自分で運転してない、記憶に無い操作がECUには記録されちゃうし。
そうでなくても、何かあった場合に全部自分がやった事にしないといけない。
あと、保険屋の調査員って時に病的なまでに神経質だから、あんまり甘く見ないほうが。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 19:23:03.30 C+RflLh30.net
>>188-190
色々とご意見ありがとうございます
TSSPをハックする形になるんで
メーカー保証は受けれないかなと認識してたんですが
保険までは考えて無かったです
個人的には手を離して運転するつもりは考えてなくって
長距離ドライブ時の高速運転で
余分なセンターライン維持からくる疲れからの解放が目的ですね
プリウス売って、その機能が付いてる他の車種買えば済む話なんですが、そこまでの金も無くって感じです
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 19:23:32.15 WAWTmfEQ0.net
>>187
だから前走車がいればって書いてあるじゃん
当たり前のことが書いてある文章をお前が勝手に読み飛ばして
メチャクチャな解釈を足してるだけ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 20:05:57 xbdl6G9tM.net
>>192
読み飛ばすも何も、>>159には
＞東京の街中でも前走車がいればほぼ運転支援システムでイケるのでとても楽。
としか書いてないんだし、言葉足らずならともかくどこも読み飛ばしてない。
東京のどこなら「前走者がいればほぼ運転支援システムでイケる」のか、サッパリわからんでしょ。
「真っ直ぐな道を前の車についていくだけなら運転支援システムで楽できるよ」
ならわかるが、東京の街中でそんなに楽だと思うほど真っ直ぐダラダラ走り続けられるとこってどこだ？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 20:09:02 xbdl6G9tM.net
>>192
だいたいにしてキミも含め>>159でもないのになんで回答してるのかなと。
>>159がテキトーな事書いただけなのかもしれないのを、必死に擁護する意味あるのかね。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/19 20:19:48 xbdl6G9tM.net
>>191
もちろんレベル2運転支援を実装したいってのはわかるけど、
「勝手にハンドル切ったり急ブレーキかけたりアクセル全開になるかもしれない車を、自己責任で実装する」
ってのは、それなりにリスク高いと思った方が。
リスクのほとんどはメーカー純正でも同じだけど、それでも「いざとなったらメーカーが責任取ってくれて保険も対応してくれる」と
思うから成り立つのであって、「運転支援システムが原因の事故は保証外です」って言われたら、ほとんどの人は使わないよ。
結果、やってることは「お金もったいないので、事故が起きないことにして任意保険なしで車走らせてる人」と何ら変わらんわけよ。
もちろんそれで走っても全然構わないけど、何か起きた時に自腹で100%補償できる財産ある人限定って感じ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4692-WyX5)
20/01/19 20:28:06 uvQT75LW0.net
>>191
プリウスうってインプレッサ新型買えばお釣りが来るんじゃ？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4224-2Wl/)
20/01/19 20:33:24 JSZ1z7u70.net
>>193
ずっと場所を聞いてたんだね
俺の読解力のせいなのか、お前の内容ゼロの駄文のせいなのか知らんが分からなかった
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/19 21:49:58 7wYmYuU10.net
TSS Pだろ？元は2015年のハードウェア
今後10年は買い換えないならアリかもしれないが
より性能が向上したセンサーを載せた車を素直に買った方がいい気がする
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd89-Cs2d)
20/01/19 23:07:19 C+RflLh30.net
みなさん、色々な意見ありがとうございます。
おっしゃる事は至極当然な意見ですね
オープンパイロットの原因に関係無く
事故の発生時にその事を言われる事は十分に考えられる訳、
そこまで考えが至らなかった自分の考えが浅はかでしたね
とりあえずオープンパイロットの導入は諦めて
数年後の買い替えを目標に切り替えます。
ありがとうございました
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/20 00:32:38 FGcnTmqm0.net
ニンテンドー64のメモリーパックみたいに
ブレーキ用のカメラとセンサーは標準装備、後付けでコンピュータを挿し込んだらプロパイ2相当にアップグレードとかできたらいいよなぁ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/20 02:34:35 YO7r1eKeM.net
>>199
まあ待ってるうちに本格的でちゃんと保証もついた後付運転支援が出るかもしれないし、買い替えにしても時間が解決するさ。
衝突被害軽減ブレーキの後付だって、数年前には考えられなかったことだし。
オープンソースは誰もが扱える反面、自己責任の怖さがわかっただけでも今回は収穫だったんじゃないかな？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/20 02:36:27 YO7r1eKeM.net
>>200
とりあえずコンピューターも組み込んでおいて、テスラ式にソフトウェアアップデートするんでない？
自作PCみたいに増設ボード式なら機能追加もできて面白そうだし、今後は拡張性を売りにしたシステムが登場するかもね。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f924-K7NQ)
20/01/20 11:59:11 aQVuWFXP0.net
ホッツ氏のcomma two devkitを試した猛者は居ないかね
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YwiQ)
20/01/20 21:17:55 JosUtw+j0.net
>>170
メルセデスのフロントアップディスプレイ、凄く便利でもう無しでは考えられない
前方見ながらフロントガラスに投影された情報、速度や制限速度、簡単なナビなど得られるので、前方から目を離す回数が減ったから安全面も向上してると思う
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YwiQ)
20/01/20 21:19:46 JosUtw+j0.net
>>159
街中は信号が有るから前車追従して黄色から赤に変わるタイミングとかで付いてったら危ないよね？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/21 03:37:32 BSu8rlQJ0.net
カメラ、LIDAR、車載コンピューター...毎年どれも新製品のニュースが発表されてるけど
ミリ波レーダーだけ全く出てこねえ
CMOS化でコストを一気に下げるとか聞いたが
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41f6-FGhO)
20/01/21 08:40:13 YOBGT3yb0.net
>>191
言い方は悪いけど保険は基本、性善説だから「言わなきゃわからん」だよ。
自動運転だろうと手放しだろうと、結果だけは「普通の事故」なんだから
それこそECUの中身まで見るような事故なんて通常起こらない。
自分が代理店始めてもう20年は経つけど、そこまで揉めた事なんて一度も経験ないよ
本格的な事故調査なんて起きたのは車両火災か、事故の当事者がクルマのせいだって喚いた時くらい
自分で変な改造してシステムに頼り切ってました、なんて普通言わないでしょ。
仮に言ったとしても、最低でも相手への保証はちゃんと出るから安心するといい。
少なくとも東海とかSJNKとか、一般の損保はね。アクサとかソニー損保とかの方が面倒くさい感じ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 12:29:41 BvwD6qWNM.net
>>207
ひとつ気になったけど、
「車の改造が100%原因で起こした事故」
に対しては、被害者救済はさておき加害者にどんな対応を取るのだろう？
どんな改造してても、加害者には等級下げて月々の保険料増やすだけ？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-Cs2d)
20/01/21 13:33:27 ArWjfaZSd.net
>>207
まあ、そうなのかもですけど
一応、16歳で免許取ってから40年無事故無違反で
等級もこれ以上下がらない所まで来てる状態です
普段から、自分なりに安全運転に気をつけて
きたつもりで、
その補助として導入を考慮した訳でここで相談したんですが
逆にみなさんのおっしゃられる事に、
自分のやろうとしてる事が普段の心がけとは真逆の事だと気付かされて納得した次第で
反省した次第な訳です
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41f6-FGhO)
20/01/21 15:00:40 YOBGT3yb0.net
>>208
SJNKの約款で言えば、 違法改造した部分に損害はだめ、みたいな解釈だけど
結論で言えば言う通り、保険会社が出来ることは等級下げる位しかないとおもうよ
たとえばTSSのセンサ部に「違法の」改造を施して（まず違法かどうかの判断が難しそう）
「100％、その改造部分が原因の」事故がおきたとして（その証明もすごく大変そう）、その上でどう？って話で
ただ仮に契約者が100％加害側だとしても、対人対物含めて保険使えません、なんて事はないよ。
その後の満期の際に次回は引き受けできない、みたいのはあるかな。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 16:10:53 BvwD6qWNM.net
>>210
「今までの前例」見る限り、保険対応ができないってことはなさそうやね。
しかしそれだと保険会社が一方的に不利なことになるし、「ハンドルやアクセル、ブレーキを勝手に動かせる機械」に対して、
今後はどう対応していけばいいか、保険会社もアレコレ考えるとこだろうけど…何しろ今まで存在しなかった機械だから、前例無いのは当たり前。
既に「自動運転対応保険」が存在している以上、何らかの対策はしているとも考えられるけど、それも現状は想像でしかないなコリャ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 16:12:45 BvwD6qWNM.net
>>209
「何も起こらないだろうし、起こったとしても前例に期待」だと、モチベーション下がるよね。
個人でも使えるテストコースとして、一応公道仕様のサーキットみたいなのはあるから、そこで試してみたら？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-Cs2d)
20/01/21 16:37:57 ArWjfaZSd.net
>>212
海外で使用されてる動画もありますし
国内でも同じプリウスで東京～大阪間など
多数上がってるので、安易に考えてたんですよね
ここで指摘されて、改めてハッとさせられました。
初めて免許を取った時に、尊敬する人から
車は法律で運転する事を禁止されてる物
それを免じて許してもらってるという気持ちを忘れないように言われた事を思い出しました。
そういう意味で改めてみなさんに感謝してます
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi)
20/01/21 17:09:38 BSu8rlQJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各種先進システムの各年度の国内新車装着率の統計
やはり、販売台数トップのトヨタが動かないと伸びが鈍いね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz)
20/01/21 22:15:01 BvwD6qWNM.net
>>214
逆に言うと、積極的なメーカーほど販売台数の面で衰えが目立つという事かも。
システムが悪いっていうわけじゃなく、薄利多売製品メーカーとしてやっていけず高付加価値化、価格上がってさらにシェア低下とか。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-FkkX)
20/01/23 10:48:26 DSXNqt2L0.net
とはいえトヨタを除く殆どのメーカーは高付加価値化（という名目で値上げ）しないとやってけないんだろうね
少なくとも販売店単位としては軽四が本体150万の10年前より、今の本体200万の方が利益率は下がってる位だから。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY)
20/01/30 20:33:54 85deuUCZd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11a7-6m4/)
20/02/01 22:10:46 4l5Hykk60.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
バイドゥ(百度)と金龍客車が共同でe-Parretのパクリみてえな自動運転バスを開発してるが、これが東京五輪よりも早く(中国で)走ってたら悔しいな
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b610-Yw2K)
20/02/01 23:01:37 LdSol9KE0.net
バスとしてみると輸送力が小さすぎる、
タクシーとしてみると速度が遅すぎる、
あの手の車は万博やテーマパーク園内の乗り物的な存在にしか見れんな
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-+wM8)
20/02/02 00:49:32 gSi36XvQd.net
テーマパーク…パンダの乗り物か
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2568-Xuyk)
20/02/03 11:02:43 Fhz+UwOR0.net
衝突被害軽減ブレーキ装着義務付け 国交省が詳細を決定
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-LFQ2)
20/02/03 12:20:19 mqdCfGvd0.net
おせーよ！アホ役人がっ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b610-Yw2K)
20/02/03 15:16:26 6kvw64YR0.net
> 欧州は2024年7月に衝突被害軽減ブレーキが義務付けとなる予定で、日本が世界に先行
欧州はブレーキだけじゃなく車線逸脱防止システムも込みだよ
ブレーキ１つだけでイキってんじゃねえよ
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-LFQ2)
20/02/03 15:45:03 mqdCfGvd0.net
ま、それが日本のレベルだからな
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-FwRn)
20/02/03 15:53:09 NajRX5R/M.net
高齢者の暴走とか考えたら自動ブレーキだけがコスパ良さそうだがな
欧州とは巡航スピードが違うから逸脱予防の必要性も変わってくる
まあ自動運転という視点だけで見ると遅れるのは間違いない
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-fRbn)
20/02/03 17:51:28 aNECa/GkM.net
とはいえ、車線逸脱防止システムには衝突被害軽減ブレーキにも組み込まれるカメラ必須だけどね。
電波やレーザーだけじゃ対歩行者の要件満たせないし、センサーと電動パワステさえあればあとはソフトウェアだけの問題だ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/03 17:59:34.46 CL5HQFr00.net
ポロとかについてるやつはミリ波だけで歩行者も検出できるらしい
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-fRbn)
20/02/03 20:18:07 aNECa/GkM.net
>>227
ユーロNCAP2019の動画見るとゴルフなんか確かに45km/hで対歩行者止まってるけど、これミリ波だけなのかな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ポロも2017でちゃんと止まってるし。ミリ波だけでイケるなら夜間は強そう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
車線維持やるならどのみちカメラ必須だけど、あくまでブレーキはミリ波だけってことなんだろうか？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-unxX)
20/02/03 20:27:45 wusFCYFJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大型トラックの衝突被害軽減ブレーキが全然信用できない
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a910-qTIc)
20/02/03 21:26:40 CL5HQFr00.net
>>228
NCAPの人形みたいに手足が揺れる動きは歩行者特有のものだからミリ波だけで分かるんだって
ある意味試験スペシャルとも言えるかもしれない
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-wZt4)
20/02/04 12:15:34 lC+K2Kh+d.net
排ガスでスペシャル仕様があったワーゲンならやりそうなのがね…
まあワーゲンに限らず、試験対策はしてるところいるだろうけど
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57da-QQjh)
20/02/08 15:56:50 IVpO9Wzx0.net
>>207
ソニー損保が面倒なこととか、実に保険のプロらしいご意見だと思いました。
ところで何故、車両火災が本格的な事故調査の対象になるのですか？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-4dPi)
20/02/08 16:16:32 P0dOXB2tM.net
>>232
車両の欠陥が原因だった場合はメーカーへ賠償請求するから。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe)
20/02/12 12:16:12 VsiATVGCa.net
新型フィットのセンシング、最新だけあってホンダの中で一番良いはずだよね
単眼ワイドビューのモービルアイ
前後8個ソナー
5ナンバーで、EPB、全車速対応ACC、オートブレーキホールドはフィットだけ？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq)
20/02/12 14:53:37 ZTM7eixY0.net
え、もう納車されたのか？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/12 15:02:40 CyrHY18nM.net
明後日発売だから、納車された人はまだいないんでない？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3310-daRf)
20/02/12 15:35:05 gsNj86tz0.net
一応N-WGNも5ナンバーと言えるのか？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-naOZ)
20/02/13 04:33:57 WxkwGpg60.net
レーンキープは各社各様でよー分からんなあ
フィットのホンダセンシングは65km以上で車線中央維持、30-120kmで路外逸脱防止
トヨタセーフティセンスPに似てるから新型車の中では軽自動車よりは良くて他社登録車(マツダ除く)以下程度の実力だろうか？
自動ブレーキ性能もセーフティセンスP並みと予想されるけどどうなんだろうね
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ)
20/02/13 06:33:07 YRtcn3LK0.net
レベル3をホンダが出すけど他は出さんのかな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-nRwz)
20/02/13 10:26:16 uGAk3EX6d.net
日産じゃないんか？ホンダも出すのか
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3768-Yo/a)
20/02/13 10:45:28 HVAOTwq90.net
レベル3をレジェンドに付けるらしい
現状国内市販車のなかではスカイラインが最高峰なようだがホンダがトップを取れるのかな？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 14:36:58 ZUyiEJYpM.net
BMW3シリーズと同じで、「渋滞時手放し運転可能」ってだけでしょ？
そりゃレベル3には違いないだろうが、「単にレベル3って言いたいだけ」なんだろうから、そう期待するようなもんじゃあるまい。
もちろん渋滞ハマってる間は車をほっといていい、ってだけでも楽ではあるが、ただ前の車にノロノロついてくだけだよね。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 14:38:12 ZUyiEJYpM.net
あと、法令上レベル3が解禁されてないだけで、解禁後はプロパイ2.0や現行BMW3みたいなハイエンドレベル2も「レベル3」を名乗るようになるんでない？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3768-Yo/a)
20/02/13 14:45:29 HVAOTwq90.net
レベル3の第一号はアウディA8だったっけ
但しレベル3のシステムは搭載済だが認可が下りてないから使えませんってことにしてあったが実際にはソフトが完成してなかったような…
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b75c-lJIn)
20/02/13 14:55:30 O5+ZIFSl0.net
3だと、60で信号なしはまだまだ適応範囲狭いなあ。
3と2の切り替えってどういう形になるんだ？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ)
20/02/13 15:36:45 Ev9e7Rh0a.net
>>242
それは正確にはレベル3では無いよ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 15:49:15 ZUyiEJYpM.net
>>246
渋滞時レベル3とかハイエンドレベル2とか言い出すから境目が曖昧になってきてるわけだが、
「正確なレベル3」
ってなんだい？説明できる？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/13 15:52:23.59 ZUyiEJYpM.net
>>245
それ以上だと歩行者検知が間に合わないから、信号というより歩行者や自転車との混合交通に無理があるんでしょ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ)
20/02/13 18:33:16 YRtcn3LK0.net
URLﾘﾝｸ(matome.response.jp)
自動運転レベルはちょっとググれば出てくるよ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 19:21:32 ZUyiEJYpM.net
>>249
その基準では渋滞時の高速道路限定で前の車についてくだけでも、ハンドルに手をそえずドライバーがよそ見しててもいいなら
レベル3はレベル3なわけよ。
「渋滞してるけど前の車がいない状況」ってのがありえないわけだからね。
で、>>246のいう「正確なレベル3」ってのが何を言いたいのかよくわからん。こういう時に「とにかく【違う】しか言わない荒らし」ってのもあるにはあるが、最近見かけないな。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ)
20/02/13 19:53:02 YRtcn3LK0.net
よそ見の定義がわからんようだ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ)
20/02/13 19:53:48 BVyPmgema.net
無知なのは恥ずかしくないですよ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/13 19:54:06 ZUyiEJYpM.net
>>251
んでは定義の解説よろしく。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e92-F6e9)
20/02/13 20:07:39 E87jtYnF0.net
>>242
ホンダのはスマホ操作やら本読んだりokなやつだよ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/14 02:13:48 w/pREaIMM.net
>>254
ああ、「通常運転と同じように前方や周囲の監視をしなくていい」が抜けてるぞって話ね。確かに。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a724-ObYe)
20/02/14 06:51:46 P4ZACJu50.net
フィットのモービルアイ、最新チップと言ってるので、EyeQ4かもしれない
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq)
20/02/14 13:42:31 aovJswXW0.net
>>256
どこで見た情報？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe)
20/02/14 13:52:09 sdvO2xYAa.net
>>257
かもしれないは
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
その後、日経クロステックの記事に
EyeQ4チップと記載されてるとレスがあった
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe)
20/02/14 14:18:18 sdvO2xYAa.net
新型フィットは、ヴァレオのカメラ、
EyeQ4チップ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ)
20/02/14 15:41:05 57JQUvH8a.net
高速だけでも、運転しなくてよくなるのは助かる
早くでてほしい
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq)
20/02/14 15:46:27 aovJswXW0.net
>>259
すっげ
BMW３シリーズ、日産スカイラインと同じコンピューターを搭載した車がたった100万円代で手に入るのか
日産の価格だったらこれだけで+20万くらい値上げされてもおかしくなさそうだが、原価ギリギリなのかな？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b75c-lJIn)
20/02/14 16:20:13 vA/c9v1X0.net
もうちょいセンサーレベルとか、下道クラスとか高速クラスとか細分化してほしいなあ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/14 18:31:30 w/pREaIMM.net
>>261
センサーやシステム単体の能力がどうかじゃなく、その車に最適化されてるかどうかが価格差なんじゃない？
フィットがどうかまではわからんが、車種ごとにセンサー分けるのもナンだからレジェンドまで同じもん使って、
仮にレジェンドが能力100%としたらフィットでは50%とか、そういう話になるんでないかと。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-bduJ)
20/02/14 21:10:43 Ffb3JiBnM.net
日産普及車はミリ波レーダー採用でトヨタと同じ性能になったと思われるけどホンダの広角カメラEyeQ4はどの程度の性能になったかな
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1644-amuc)
20/02/14 22:20:32 Id7E1hjA0.net
あの手のシステムのサプライヤーはガンガンディスカウントされてるだろ
半年で3割は削られるんじゃないか？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/15 12:29:16 QceZT6LTM.net
>>265
単純に工業製品として考えた場合、「たくさん買ってくれるところには安く卸しますよ」ってのが普通。
だからモノの原価が安くなるというわけじゃなく、普及すると安くなる。
自動車用運転自動化技術のアレコレだと、少量生産車より量販車に積んだ方が長い目で見ると最初は赤字でも後から採算取れるようになる。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/15 14:14:07.22 9kK18Pfr0.net
「安くなる」ではなく「安くさせられる」のですよ
例えば5年間で100万台とかの企画台数だとして
その5年間通しで赤にならないように最初は黒でも
どんどん値段を下げられて後半は赤
だから後になるとシンプルなシステムが出てきたりする
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q)
20/02/15 15:38:43 QceZT6LTM.net
>>267
そんな工業製品は存在しないと思うけど…具体的に何よって聞きたくなる。
特に自動車なんてデフレ時代でも価格が上がり続けた数少ない工業製品だよ？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-tT2/)
20/02/15 16:33:46 meyTcy3S0.net
自動車業界相手だとアホみたいに大量に売りつけることが出来るからなぁ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-iZZ/)
20/02/16 12:33:12 3XnhdNNO0.net
スーパーで、1つ150円の商品が、3つで400円になるのと一緒だな
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9215-bduJ)
20/02/16 21:58:11 m8dOa5fx0.net
普及車で限定して考えるとトヨタのセーフティセンスは今夏にバージョンアップしてカーブで減速出来るようになるんだね
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
レブォーグ新型も出るし今年はトヨタとスバルが良さそう。
日産のプロパイロット2.0は普及車には乗らないからレーダー追加したエクストレイルとルークスの出来次第
ホンダの単眼カメラだけのシステムが乗ったフィットも気になる
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e92-F6e9)
20/02/17 07:41:13 7STPox9n0.net
>>271
そろそろツーリングアシストに対しての正直な比較記事が欲しいな
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-b2av)
20/02/23 19:15:50 6syHJ4/E0.net
クルマにARが導入されると、カーナビの体験は劇的に進化する
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
＞将来的にはフロントガラスがARスクリーンになる可能性も見えてきた。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JNZ+)
20/02/23 19:34:28 3uSPOJe8d.net
パトレイバー劇場版の時代に追いつくのか
1993年の映画だが
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tLrj)
20/02/24 13:12:45 071Rif6Ta.net
曲がってくださいの指示カーソルと、曲がる場所がガラス越しに追従するようだと最強。
でも、それはまだまだ先だろうなぁ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd1f-Gm05)
20/02/24 15:44:27 7UBru1JUd.net
せめてナビ連動で300m先とか700m先みたいな決まってる距離に矢印浮くようにできないかな
それだけでああ次曲がるのあそこかってなる
近づく前にすぐ消さなきゃややこしいけど
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33ac-lbj6)
20/02/25 19:54:16 4AnPvwCp0.net
そんなギミックより変なルート検索をなんとかして欲しいよ > メルセデス
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb15-SIBd)
20/02/27 05:33:24 pryom1iU0.net
>>272
量産車ではこの記事のときと変わってないんじゃない
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
今年スバルとホンダの新システム、トヨタと日産のマイナーアップデートが有るからまた比較して欲しいけど
日産のプロパイロット2やホンダとトヨタが今年リリースするであろう新システムは価格的に普及車には載せられないけどその比較もして欲しいね
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0fb5-wRWj)
20/02/29 16:55:06 ghCMVP0k0.net
>>277
もはや今のメルセデスには何も期待してはいけない。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-q0o0)
20/02/29 20:19:22 vSWmnJ/80.net
メルセデスのナビって今は三菱電機製じゃないのか
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-DFeu)
20/03/02 14:48:06 1jEyFNvm0.net
任意保険のAEB装着車両割引は3年以内の車両に限るというのが納得いかぬ。
アイサイトVer.2なら現行車のポンコツシステムより信用できるのに。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-8pAo)
20/03/02 15:32:53 SSzg8/+P0.net
3年目以降はシステムの性能が料率に反映されてるって理屈らしい
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh)
20/03/02 18:23:56 QbN4GYmBM.net
>>281
カタログスペックはともかく、センサー類の経年劣化とかまだわからんこともあるからな…
いずれ年数での信頼性評価とか、対応別評価とか細分化されるっしょ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de0e-DFeu)
20/03/03 13:32:16 o8M6FiPU0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トヨタ社がPony.AIに出資したな
なぜGoogleの技術ではなく中国の技術を取り込むのか理解できない
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh)
20/03/03 18:35:16 x61w1X7nM.net
>>284
Googleを締め出してる中国で使うから以外の何があると。昔からそうでしょ。
中国の技術を取り込むというより、中国市場で売る車のために出資してると考えた方が。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-xiWk)
20/03/04 10:01:21 xAMYajUD0.net
>>285
＞中国市場で売る車のために
なるほど
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9GSi)
20/03/04 12:35:28 p1oQUShId.net
今のトヨタは、組めるところならどんどん組んでいく、って方針だからな
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef92-YWOL)
20/03/04 22:21:49 JDQEZtbG0.net
ツーリングアシスト買って３年目だし乗換え検討中なんだけど、ツーリングアシストより進んだ自動運転を実現してる車は結局出てないの？
スカイラインくらい？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb10-2RQi)
20/03/04 22:31:42 vaahYADx0.net
買い換える価値があるのはモデル3一択だろうな
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/05 01:44:31 ioiht70Q0.net
モデル3って下道でどのぐらい使える？
前車追従は何キロから？
前車アリの信号待ちから青になってからアクセル踏まなくてok？
交差点90度曲がってついて行ける？ …等など
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-NcbY)
20/03/05 03:03:47 yJkkn84G0.net
テスラに関しては、やはりEVという特殊性もあってか
中々購入者のレビューが集まらん
国内にテスラのレンタカー・カーシェアでもあればねぇ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/05 03:48:40 ioiht70Q0.net
>>291
店で試乗はさせてくれるが
APは高速だけしか使えないルールで
確認できないんだよな
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 03:55:48 6IvUgXs9M.net
>>291
「テスラ カーシェア」とか「テスラ レンタカー」で検索したら出てくるよ。
近所に無けりゃそれまでの話だが、とにかく国内にはある。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 06:19:40.61 GeapaIiQ0.net
テスラのオートパイロットは基本高速限定
街中でも使えんことはないが普通に運転した方がラク
郊外の国道とかではまあまあ使える
高速ではすごいラク
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-q44T)
20/03/05 11:45:18 247AtaFnd.net
ディーラーの人に詳細聞いても知らないか調べようとしないんだよね
「自動ブレーキ付いてるんだからそれでいいじゃん」みたいな
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-q44T)
20/03/05 11:46:15 247AtaFnd.net
ディーラー各社の話です。
特に輸入車
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 12:31:48 6IvUgXs9M.net
>>295-296
そりゃそうだよ。ディーラーの仕事じゃないものそれ。
キミは文房具屋でボールペンを買う時、そのボールペンの詳細な仕様を店員に確認するかい？
確認するとしたらメーカーでしょ？メーカーのお客様相談室は何のためにあるの？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-nfqF)
20/03/05 12:38:50 Kn9hRrCXM.net
外車ディーラーって地元の土建屋とか不動産屋が片手間でやってるパターン多いからなぁ。
客対応も商品知識もひどいところが多い。
千葉のファ○リー、てめぇのことやぞ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 13:43:18 6IvUgXs9M.net
>>298
つか、輸入車ディーラーでほんと詳しい人がいる場合ってそのブランドのマニアが多いのよ。
もちろんそのブランドの車は大好きなんだが、輸入車の常でアレコレとクレームくると、そのうち悲しさが限界を超えて退職しちゃう。
あと、ディーラーの営業やサービスは販売や整備の知識はあるが、特定の車種や機能の専門的知識は求められて無いから、基本何も知らない。
何しろ大多数の客はこのスレでアレコレ言ってるようなマニアじゃないから、知識があったとこでそんな話になるわけもなく、話になったとこで
商談長引くだけで成績に結び付かんから、ヘタに知らない方がいい。
むしろ販売で大事なのは「いかに知ったかぶりして相手をごまかし、怒るとしても後から思い出してグチるくらいにさせるか」という話術。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9GSi)
20/03/05 13:57:16 yFYb0vs5d.net
昔、整備から営業になった人が担当してくれたが、その人は技術的なことにも答えてくれてたな
営業しか知らない人は、当たり前だけど売ることだけしか知らないから、技術的なことを聞くと「どうなんですかね～」「後で整備士に聞いときます～」で終わりだった
ディーラーなんてそんなもんよ
口がうまけりゃ売上も成績も伸びる世界
だから自分で情報を集めるしかない
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7w4s)
20/03/05 14:24:49 LNsQd3Azd.net
でもそっちから「この車はここが優秀でして～」って言ってくるならそれについての質問は答えられるようにしておくべきだよね
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 16:42:11 6IvUgXs9M.net
>>301
そこで適当にお客の機嫌取りつつごまかして契約へ持ち込むのが販売の仕事だから、何も答えられないってのは確かに良くない。
ただ、あまりメンドクサイ客だと思われると「かえって売らない方がいいかも」って冷たくあしらわれるから、お互いホドホドにってとこだね。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 16:46:22 6IvUgXs9M.net
>>301
あと、「お客さんの方が詳しいようですから、どうぞ良いと思った車をご自分で見立ててお選びください。」でもいいんだよね。販売としては。
それ以上に気を使わせたいと思うなら、もっと上客にならないとアカンと思うよ。お客様は神様だとしても、店も神様を選ぶ権利はあるし。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef3b-bQEa)
20/03/05 20:20:31 dtxWtQON0.net
>>300
俺の経験（過去の14年間の付き合い）だと、
輸入車の正規ディーラーでそんな適当な応対はなかったな。
工場で作業中の人以外にショールームにも2～3人はサービスマンがいるから、
営業マンがインカムで呼んでこちらに来てもらって説明に協力していた。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/05 20:33:34 6IvUgXs9M.net
>>304
結局は国産車ディーラーが各地域販社、あるいは各店ごとに違うように、輸入車ディーラーだって一括りにできないよね。
アレコレ言われるオートバックスやイエローハットだって、中にゃ優秀な店員がいる時もあるし(正直もったいないという気持ちも…)。
ただ、近年の運転支援システムだのAEBだのって電子制御のブラックボックスに関してはどうなんかな…
どんだけベテランだとて、聞いてどうなるとも思えんが。
勉強して知識つけたとこで、ソフトウェアアップロード一発で変わっちゃう世界だし。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-YWOL)
20/03/06 08:14:51 A5LEFSpbM.net
>>289
モデル3はそんなにいいのかな？
レビュープリーズ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/06 10:33:34 3wxREepc0.net
>298>300>302>304>305
テスラはディーラーじゃないぞ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/06 10:46:01 GhW6ooMAM.net
>>307
そのレス番ではテスラの話なぞしとらん。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/06 12:58:46 3wxREepc0.net
スレの流れが読めんのなら仕方がない
>>308
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/06 13:41:11 GhW6ooMAM.net
>>309
流れ的にもテスラの話なぞしとらん。
>>295-296から始まってる話だぞ？
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV)
20/03/06 14:25:21 3wxREepc0.net
>>310
いーや
>289からだ
ま、わかなぬのなら致し方ないが…
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI)
20/03/06 15:15:24 GhW6ooMAM.net
>>311
話の流れをそっちに戻したいだけなら、そう書けばいいのに…メンドクサイ奴だな
で、テスラでどんな話したいの？
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef92-YWOL)
20/03/07 08:05:23 mVyBBqkG0.net
で、ツーリングアシストよりいい運転支援システムの最新情報を教えて下さい
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-7w4s)
20/03/07 09:52:46 ats6FFpAd.net
実際「アイサイトはあの価格帯であの能力がすごい、アレより上は600万以上の車にしかついてない」みたいなの書かれてるの見るが、
具体的にどのシステムのことなんだ
レクサスセーフティとかBMWのやつか？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef92-YWOL)
20/03/07 17:48:11 mVyBBqkG0.net
>>314
テスラとか？
具体名を挙げてかつ、何がすごいのか教えてほしい
自動ブレーキが夜間もすごいとかそういうのじゃなくて
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 20:07:14.86 mVyBBqkG0.net
TSSの3世代目はどの車種から搭載されるの？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee0e-drwQ)
20/03/11 10:14:35 Gy6l9Fph0.net
【悲報】中国人トラックドライバー「武漢に荷物運ぶの怖いなあ……せや！」
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
1風吹けば名無し2020/03/10(火) 11:33:39.18ID:FSUx/9zG0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リモートコントロールで運んだろ！ｗ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eea7-tfaX)
20/03/11 20:32:54 lQ+d8vuL0.net
トヨタTRI-AD、自動運転用「一般道高精度地図」作成実証に成功
URLﾘﾝｸ(jidounten-lab.com)
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-waji)
20/03/11 22:52:42 PluAko8N0.net
>>316
レベル3相当の「ハイウェイチームメイト」ならレクサスだし
TSS2世代の次世代機というならクラウンかアルヴェルかな
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-o0lm)
20/03/12 01:44:47 pLvX2O6Y0.net
なんだよそのサイコーに恥ずかしい
なんちゃらメイトってのはwww
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/12 12:15:02.08 TPWLTwVWa.net
EyeQ4で格段に良くなってるみたい
URLﾘﾝｸ(response.jp)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eea7-tfaX)
20/03/12 13:57:34 N2e4MAxU0.net
なんでもかんでもモービルアイだな
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ddac-rejV)
20/03/12 22:28:31 DZOtXM/X0.net
国産車だとどうなんだろ？
URLﾘﾝｸ(blog.evsmart.net)
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee03-599+)
20/03/13 08:23:30 NlE6+R3x0.net
アイサイトver3と新型フィットのシステムはどっちが運転支援機能が高いかな?
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-waji)
20/03/13 08:32:57 pe0t48FX0.net
まだ、ギリ、アイサイトが上じゃない？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-UohJ)
20/03/13 14:53:15 Ta73VWwcd.net
ヤリスは全車速じゃないのか…
それだけでフィットの方が良い
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-RdYd)
20/03/13 15:54:54 +WkABmGqM.net
ヤリス、1リットルガソリンだと、ACCもLTAもつかないみたいね。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-hr3Y)
20/03/13 21:50:55 YHJEIHHE0.net
そのグレードでもちゃんとミリ波ついてて夜間歩行者も対応してるんだね
違うのはCPUの性能なのか？
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c692-dfJB)
20/03/13 22:41:02 WFw5q/BC0.net
>>324
ツーリングアシスト>>>新型フィット≥アイサイトver3
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-vLrg)
20/03/14 11:14:51 wBR40zOKM.net
>>329
最新のホンダセンシングもかなり良いと聞いたけど
アイサイトツーリングアシストとの差について教えて欲しいです
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b924-HFzM)
20/03/14 11:21:02 1LOztBG60.net
>>330
新型フィット持ってない人に聞いても無駄
出たばかりでほとんど走ってない
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-waji)
20/03/14 12:31:38 MYYNKYwy0.net
だね。最低でも半年は経たないと十分な比較はできない
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-o0lm)
20/03/14 12:53:59 y8lyeqVO0.net
>>330
自分でディーラー行って乗って来いや！
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-z4jP)
20/03/15 13:35:57 QeFMwPHhM.net
>>314
ベンツのディストロニックプラスにかなり近い
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-sJpK)
20/03/18 03:44:13 7Cg+opPp0.net
URLﾘﾝｸ(www.sip-adus.go.jp)
政府がやってる一般道・首都高大規模実証実験のカレンダーを見つけた(定期更新)
来年の3月末までの予定
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-s/Up)
20/03/18 03:59:12 khUdCMMXM.net
ついに軽の自動運転車も公道を走るのか…自動運転に必要な運転装置は高級車でも軽でも一緒だもんな。センサー類や小型化できない機械の置き場所に困るだけで。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f190-KwsW)
20/03/18 21:39:19 0X2ldkN/0.net
そこでなぜ登録車と軽四で分けるのか
逆に聞きたいわ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-s/Up)
20/03/18 23:58:02 khUdCMMXM.net
>>337
軽四の自動運転車があるのは初めて知ったわ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dK5n)
20/03/19 12:56:29 dynJ/C1yd.net
自動車メーカーやサプライヤーはもちろん、大学もいるんだな
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 531d-m670)
20/03/20 22:48:14 myEzGDIp0.net
今さらだけどACCとLKASは
高速道路だとマジで便利だね。
本当に疲れないよ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d924-BRwl)
20/03/21 02:26:36 761PD6dj0.net
Lkasは判定間違えて外側につっこんでくしaccは急加速
するおかげで割り込み車両に当たりそうになるし全く気が退けないけど
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x+Be)
20/03/21 02:34:58 zh5jkQ6F0.net
今売れてるロッキーの話か？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-KwsW)
20/03/21 02:42:52 kZHNYGCur.net
>>341
クルマはなんだ？
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-KwsW)
20/03/21 02:43:28 kZHNYGCur.net
>>340
下道でも便利だろ？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4924-+XG/)
20/03/21 05:19:26 HuR2y/hJ0.net
市街地では使えんこともないが自分で運転したほうが楽じゃね？
郊外のバイパスみたいなとこだとともかく
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 531d-m670)
20/03/21 06:09:41 B53bfovZ0.net
>>344
ACCは凄く便利だね。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-RTLd)
20/03/21 17:10:50 pEz/uEk70.net
>>341
そんなしょぼいの 乗ってるのが悪い
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb94-m670)
20/03/21 18:09:37 twS+OV/j0.net
CL7アコードからの乗り換えだけど
まあハイテクな機能がない車から乗り換えると
自分が原始人にでもなった気分だよね。
ACC,LKASは楽しくてニヤニヤするよ。
前を走る車やトラックには悪いけど
高速道路のペースメーカーになってね。
左の走行車線を最高105km、一番車間が離れた
設定で付いていくよ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-RTLd)
20/03/21 21:02:41 pEz/uEk70.net
>>348
なんか相当取り残されてるぞ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 531d-m670)
20/03/21 21:15:59 B53bfovZ0.net
>>349
それも楽しみですわ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-+0gr)
20/03/21 21:37:55 B6+GSVOb0.net
レーダークルコンで巡行中、右にウインカー出しただけで加速するのな
車はカローラツーリング
左に出したときは加速しない
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/22 02:07:58.53 zCkdLadI0.net
>>348
だから車種書けよカス
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 531d-m670)
20/03/22 08:15:44 LeUQKCY+0.net
>>352
誰かと勘違いしてるのな？
変な人そうなのでNGにしとくね。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-DLkB)
20/03/22 09:51:29 FEmozR/ma.net
>>353
アコードから何に乗り換えたんだよ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f190-KwsW)
20/03/22 10:23:28 zCkdLadI0.net
>>354
ホント困ったもんだよなぁアホはw
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-RTLd)
20/03/22 11:23:59 i/UoNZbM0.net
自分が皆にNGにされてるとは気づかないもんね
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-GRmB)
20/03/23 23:24:26 wGJmkN2ga.net
インプレッサにツーリングアシストが搭載されて、200万を切る価格で(ほぼ)最先端の運転アシスト車が買えるようになったのに、全然売れてないなぁ…もったいない
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PAqG)
20/03/23 23:25:32 yZPHi5GXM.net
200出買えるようになった？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-GRmB)
20/03/23 23:40:02 wGJmkN2ga.net
>>358
厳密には車両価格200万ジャストだから、200万を切るってのは言い過ぎだったわ、ごめん
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-RTLd)
20/03/23 23:41:06 JyN0iR6S0.net
>>358
値引き込みで200余裕で切る
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PAqG)
20/03/23 23:51:38 yZPHi5GXM.net
なるほど、スバルの4気筒へぼい版はすげぇ平凡だからか
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-s/Up)
20/03/24 00:09:36 dWV+DA12M.net
逆に言えば、それ以外の取り柄がない…というわけじゃないが、スバルがちゃんと宣伝できてないって事だろう。
多くのユーザーにとっては「程度の差こそさえ、ついてれば保険の特約がつく装備」でしかないし、それに命預けるレベルにゃまだ到達してない以上、ドングリの背比べにしかなってない。
だったら他にセールスポイントがあり、それをちゃんとアピールされてる車が売れるのは当たり前よ。
スバルが日本で商売続けたいなら、ツーリングアシスト以外のメリットを宣伝しなきゃいけないって事だ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-RTLd)
20/03/24 00:25:09 wuupqzUR0.net
でも運転支援システムの素晴らしさを知ってる人にとっては200万でツーリングアシストが手に入るってのは破格すぎる
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b110-+fQw)
20/03/24 01:02:45 /ckKXR8o0.net
現行インプレッサは車自体もいいと思うんだけどね
静かで乗り心地もいい日本人向けの味付けだし
シエンタとかティーダとか10年以上前の200万弱クラスから乗り換えたら別次元すぎてたまげると思うよ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-s/Up)
20/03/24 01:10:01 dWV+DA12M.net
>>364
問題はシエンタみたいに3列シートじゃないし、他の比較対象にティーダを持ち出すなんてのは自虐ネタにしか見えなくなるとこだ。
比較対象はカローラやゴルフとかじゃね？
あと、「インプレッサがいい車かどうか」じゃないんだ。
「スバルがツーリングアシストとか、何でもいいからついてればいいわってユーザーに対し、インプレッサの良さをどうアピールするか」
なんだ問題は。
買わないところか触れてさえもらえず、存在すら気づいてもらえない車にどんだけいい装備があっても、宝の持ち腐れにしかならん。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b110-+fQw)
20/03/24 01:25:21 /ckKXR8o0.net
まあ確かに今となってはカローラやマツダ3がいるから訴求力と言う点では厳しいかもしれないね
というかカローラってスポーツの値段を見て高い印象があったけどセダンなら214万なのね
これなら普通の人はカローラ買うだろうなぁ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd33-086v)
20/03/24 06:42:05 Fl5s9eJ5d.net
運転支援は10分そこらの試乗、しかも大抵ディーラーの周りの道路ぐるっと回るから交差点多くて使えないので
効果実感しにくい
そして燃費は数字で明確に差が出るからスバルはトヨタマツダ相手だと選ばれにくい
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-GRmB)
20/03/24 06:50:35 pV3Z+S+Ar.net
一般の人には、スバルなんて新車買う時の検討対象にも入ってないだろうしなぁ
いいもの作ってるだけにもったいない
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/24 07:09:30.79 nHHJFNSnM.net
燃費が悪いからみんな軽を買うよ
軽より安くないと売れるはずがない
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-jk08)
20/03/24 11:24:37 1l0NnoBs0.net
トヨタとNTTが資本提携、スマートシティで連携
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
15時から記者会見
＞トヨタはNTTと相互出資することにより、次世代通信規格「5G」を使った次世代車開発などを加速
＞人工知能(AI)の開発も促進する。いずれも高速通信技術は不可欠な分野で、NTTなどとの提携を生かしたい考えだ
トヨタとNTTが同時に出資するPFNに日本の未来が掛かってるな
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-cV+G)
20/03/24 11:46:16 gGe/Rn6tM.net
5Gのアンテナが普及するのは、いつになることやら
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dK5n)
20/03/24 12:45:08 sSZjfCHvd.net
インプレッサのCMって、当たり前だけどインプレッサをアピールしてるからね
昔あったアイサイトのCMみたいにすれば、消費者も知ってくれると思う
今やってるセレナやスカイラインのCMも、車というよりプロパイロットのCMみたいなもんだよな
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f190-KwsW)
20/03/24 16:59:44 cX3uhr3k0.net
>>369
アタマ悪
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PAqG)
20/03/24 18:32:45 nHHJFNSnM.net
>>373
だって軽にプロパイロットあるじゃん
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-GRmB)
20/03/24 18:52:02 pV3Z+S+Ar.net
プロパイロットとツーリングアシストは、実際使ってみるとかなり差があるしなぁ
正しく性能差が理解されればスバルももっと人気でそうだが…運転アシストは客観的評価が難しいから、理解されにくいね
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f190-KwsW)
20/03/24 19:00:30 cX3uhr3k0.net
>>374
アタマ不自由
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PAqG)
20/03/24 19:03:56 nHHJFNSnM.net
最高のものしか認めないっていうのは頭が硬い。
そもそもそれならスバルを選ばない。
軽のプロパイロットはスロットル操作の煩雑さ、横風の影響を軽減してくれて、かつ軽だから維持費が安い。のが利点だから俺は軽でいいと思っただけ。
本当にほしいのはモデル3ですよ？
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-s/Up)
20/03/24 22:41:36 dWV+DA12M.net
それはともかくスバルはアイサイト以前にも前科があって、フィアットへECVTを供給する時
「こんないいミッションがあるのに、スバルはなんでジャスティなんかへ最初に積んだんだ？」
と、当時のフィアットの会長にボヤかれてた。
ここで話題になってるインプレッサのケースはちと違うが、スバルは優れた装備で商売に活かそうというセンスが今ひとつ…
ツーリングアシストが他のシステムより優れてる点も、明確な数値で示せないだけに「世界トップクラス！」とか「国産車トップクラス！」とか言いにくいし。
現実問題として、セレナやスカイラインもプロパイだから売れてるわけじゃないっしょ？
セレナは元から売れてるし、スカイラインは元から売れてないし。
あとはあんまり安いのも「安いからそれなりでしょ？」って思われちゃうのがネックで、価格戦略でも失敗してると思う。
せっかくの「インサイト」ブランドを活かせてない。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2971-Ggr8)
20/03/24 23:42:25 FIWQj1IM0.net
最期突然ホンダの話になってワラタ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-Yjee)
20/03/25 00:05:51 8m37BbW7M.net
インサイトツーリングアシスト！
…スマンかった
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-ENrz)
20/03/25 07:58:25 UkHueDxLM.net
突然インサイトワロタ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-9WyK)
20/03/25 08:31:23 V1QNPAdiM.net
日産のインサイトツーリングアシスト？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-XKGe)
20/03/27 14:57:00 uE/LqNWGM.net
初代は誰も知らないまま終わり
2代目は劣化プリウスと言われて終わり
3代目は日本で売る気のないブランド
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-P8hi)
20/03/27 20:53:29 BVH/roXCM.net
代が変わるたびにコンセプトも激変して覚えてもらえないって意味では日産レパードみたいなもんで…
CR-Zを2代目インサイトとして売れば良かったのにね。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6510-hGCH)
20/03/27 22:22:19 cjHn3IiE0.net
アメリカじゃ廉価グレードも売っててプリウスやアイオニックとちゃんと勝負してるのにね
なぜホンダはここまで弱気なんだろう
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 559c-iWAr)
20/04/02 12:56:53 QJSOmJBO0.net
自動運転ってレベル3が1番難しいんだってな
自動運転中はスマホ弄ってたりやテレビ見てても良いけど、何かあった時は俺知らねーからすぐに運転に戻ってな。
何してるか分からん人にすぐ運転に戻れが無理な話らしい。
レベル4だと、何かあった時でも俺が安全に回避して安全な場所に止まるから
何かあった時に、何してるか分からん人に任せるんじゃなくて、車側で制御した方が間違いが少ないらしい。
面倒なレベル3を飛ばしてレベル4の開発してるメーカーもあるくらい
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/02 16:21:08.51 MaXB8uDRa.net
簡単に言うと、ライトを消し忘れたときに
ブザーを鳴らしてドライバーに消灯を促すのと
自動で消灯してくれる位の違いか
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 555c-iO69)
20/04/02 16:39:46 qosudEok0.net
世の中にはアホが多いということだよ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iWAr)
20/04/02 16:48:21 pbk99vvhd.net
>>387
ブザー鳴らして、慌てられてワイパー動かされるより、消すまで自動でやらせてくれって事なんだろうな
一気にレベル4までの法整備すれば良かったのにな
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e56d-CuPJ)
20/04/02 19:00:09 Kq+0KkUG0.net
高速の入り口から出口までハンズフリーで行ければそれだけでいいかなぁ
市内は信号あるし、歩行者、自転車いるから時間の無駄だと思う。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Uo2v)
20/04/02 19:35:46 e+3YMzksM.net
>>390
それなら既にプロパイ2.0があるけど、まだまだセンサーの信頼性に問題あっていつでも使えるわけじゃないからな…
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e56d-CuPJ)
20/04/02 21:43:05 Kq+0KkUG0.net
>>391そうなんだ。プロパイロットの説明にもあったけど、GPSと連動して、
カーブの所で減速できるのが信頼性が高いといいよね。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-WPEk)
20/04/02 21:44:44 bl3/P8kmM.net
地図が無ければ機能しないなら不要だ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-tb4t)
20/04/02 21:53:32 fGk/YzXQ0.net
外部リソースを使わなければ機能しないのは困るというか問題だろ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Uo2v)
20/04/02 21:55:56 e+3YMzksM.net
死角など視程外までのカバーまで考えたら外部リソース必須だよ。
有視界だけで運転させるなら手動運転と同じだし(自分で運転するか運転手に運転させるのかの違いで、事故率は下げられない)。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-tb4t)
20/04/02 22:04:44 fGk/YzXQ0.net
外部リソースを使用中に何らかの理由でそのリソースが使えなくなったら放り投げれるんだよ？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Uo2v)
20/04/02 22:11:06 e+3YMzksM.net
>>396
そんな状態で市販されることはないので、余計な心配はしなくてよろしい。
つか、事故率は人間と大して変わらんってだけで普通に運転続けるだろ…少しは考えろ。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-0JfC)
20/04/02 22:19:44 IwPJfYNP0.net
>>390
今年出るレヴォーグも対応する
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-tb4t)
20/04/02 22:24:48 fGk/YzXQ0.net
>>397
じゃあ永久に発売されることがないってことじゃん
お前も放り出してんじゃねーよ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Uo2v)
20/04/02 23:35:42 e+3YMzksM.net
>>399
永久に発売されないかどうかはキミが決める事じゃありません。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd43-WZqq)
20/04/03 01:14:06 yP3qtqTCd.net
ナビ使うとたまに高速と下道勘違いしたり山の中ズレて走っていったりするよね
あれ起きたらどうすんだろ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Uo2v)
20/04/03 01:39:30 SFihcy/tM.net
>>401
それを防ぐための光学センサー(カメラ)じゃないかと…プロパイ2.0でも道路脇の構造物なんかとの照合で詳細位置を出す。
でないとそもそもGPS電波が届かんとこでは走れないでしょ。
複合センサーによる位置検出そのものはジャイロ(加速度センサー)でもある程度実現してるが、最近のPND(簡易カーナビ)や
スマホのナビしか使ってない人だと、あんまイメージできないかも。
ジャイロで位置検出してると、建物の地下駐車場なんかでもちゃんと位置出してるよ。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-AbHd)
20/04/03 04:21:45 z13VjwBw0.net
PP2が高速上でしかONにできないのは、解る。十分だとも、思う。
下道か高速かまで、車上側で認識できてんなら、高速上のトンネルくらい、センサー情報だけで走れよ
雨も雪も降らず、日中並みの照度が常時確保された超イージー環境下でも作動させられませんとか、何のために3眼カメラ載せたんだ？
CPUが違うとは言え、全く同じカメラを使ってるテスラは関越トンネルを目隠ししたまま100往復できるね
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd43-RxUu)
20/04/03 04:40:20 eqBl+2cVd.net
高速本線は100キロ制限でもJCTの分岐部が40キロの標識だとそれを守るから
一時的に解除して流れに乗らないと煽られるみたいね
大雨の臨時規制50キロとか誰も守ってないけど
スカイラインやテスラは標識に応じて速度下げるの？
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Uo2v)
20/04/03 06:07:41 SFihcy/tM.net
>>404
分岐で40～50km/hに落とすと確かに煽られるが、その後カーブのキツイとこで慌ててブレーキ踏んだのか置き去りにされる車が
多いの考えると、あの速度は合理的なんだろなと思う。
ちなみに降雪時の速度制限をメーター読みで守りつつ走ってたら、警察の事故処理車がそれより遅く走ってたんで追い越すと
「抜かすなコラ！」
ってスピーカーで思いっきり叫ばれたよ…自動運転でも同じ対応になるんだろうが、まあ機械は不条理とかそういうの考えないだろうし。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Uo2v)
20/04/03 06:08:32 SFihcy/tM.net
>>403
そういうのは「絵に描いた餅」とか「机上の空論」という。
実際に目隠しで100往復してから言ってね。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 23:29:54.39 3yhUX0gl0.net
あげ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5771-Df86)
20/04/20 19:08:09 fConW5b20.net
アクティブラーニングが夜間の歩行者検知をどのように改善するか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヽ(`д´；)/ うおおおお！ 流石NVIDIA！
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6103-vqvY)
20/04/22 13:19:09 aZz8tDMV0.net
>>406
そんなの試すまでもなく容易く出来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代の技術でも出来て当たり前のレベルだよ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6103-vqvY)
20/04/22 13:31:40 aZz8tDMV0.net
>>401
日産の発想としては事前収録した高精度3Dマップを持つことで解決済み
URLﾘﾝｸ(response.jp)
将来的には個々の車体が最新の道路状態を3D収録しネット共有することで
臨時工事や事故や落下物などのリアルタイムな変化にも対応可能になるだろう
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6103-vqvY)
20/04/22 13:48:15 aZz8tDMV0.net
>>386
ぶっちゃけレベル３でも機能的にはレベル４相当だが法整備等が追いついていないから
建前で緊急時は人間が運転を代わるって事にしてるだけ、実際に起こる事はほとんどありえない
レベル４の公道実証実験だって緊急時用にドライバーが乗るか遠隔操作の待機をしていないと
許可されないのと同じだよ、１人で２台を遠隔運用するところまでは行っているが
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bbac-mLb1)
20/04/23 07:26:01 CPzGBdrD0.net
>>410
日産、海外向けはどうするつもりなんだろう？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-VDah)
20/04/23 08:23:17 fLEVN7sRM.net
>>412
現状対応してないが、同種の3Dマップを開発する試みは世界中でなされてて、日本が先に完成したってだけ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df02-j5na)
20/05/05 03:42:58 nHXjA0aR0.net
コムテックの動画ファイルって警察にSDカード提供したあとあいつらちゃんと見れるの？
外部ビュアーなんて入れないだろうしWMPしか使ってないイメージなんだけど
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-AY+W)
20/05/05 08:38:44 sxThucNO0.net
スレチ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a789-8lVZ)
20/05/05 09:11:59 ANPb5m5z0.net
今後ACCとかどう進化するんだろうか。
スピードマネージメント付きACC＆LTA＆BSM連動、プロパイロット2.0、CACC とかになるのかな？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/05 09:32:38.85 nGyDpuoZI
>>410
国内の普通車販売台数が確保できないと到達できない内容
大丈夫か、技術の日産…
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a79c-omR5)
20/05/05 11:50:01 tkGHnsZl0.net
>>416
横Gとカメラの映像でコーナーを不快なスピードキープで走るのを制御して欲しいな
自動スピード制御なんだからそこら辺もキメ細やくね
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf35-Bavs)
20/05/15 01:20:45 VK9591HQ0.net
HONDAのレベル3は一応年内に発売されるらしいな。
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
HONDAのすごいところはホンダセンシングを軽含めて、全車種に同じレベルで搭載してるとこだよな。
そっちのほうがより幅広くフィードバックが得られて、はやく改良できるって戦略かな。
新型フィットの単眼+EyeQ4システムも評判いいみたいだし。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1310-R010)
20/05/15 01:33:43 9AKKPYnD0.net
あと、単純に使用者が増える事で、便利さ快適さが口コミで更に広まる→搭載車を選ぶ人が増える
という無限のサイクルに繋がるからね。システムの開発により金をかけられる様になる
そういう意味で国内販売台数No.1、乗り出し150万のN-boxに標準搭載したのはかなりデカかった
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-0Wwv)
20/05/15 07:31:57 YYtgw05J0.net
>>419
どこで評判良いの？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/15 08:36:50 sdQL37+bM.net
>>419-420
同じシステム積めば価格下げられてユーザーも増えるって考えなんだろうけど、フィッティングは各車種ごとにやらんといけないから
実はそんなに効率良くないし、なんかかみ合わないまま搭載すると評価も下がるしで、単に技術的暴走な可能性もあるでよ。
しかも日産がデイズ系にプロパイ積んだのもそうだが、軽に積んだってそんなに高速長距離巡航しないし。
だからアラが出にくく評判落としにくく、ハッタリだけは効くっちゃその通りなんだが。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/15 08:39:52 sdQL37+bM.net
>>420
つか、N-BOXにまで搭載したのは「ホンダセンシングを体験したきゃN-BOXで十分」って話になってしまい、
国内販売でのN-BOX依存をより高めて収益率悪化って負のスパイラルなんよ。
システム屋として他社に売り込みたいのでもなけりゃ、車屋としては単なる自殺行為だ。
今後はダイハツやスズキみたく軽とコンパクト専業で食ってくって決意しての話ならともかく、現状だと何の益も無い。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdb7-0Wwv)
20/05/15 08:41:42 iLcPzvNSd.net
妄想おつ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bb24-3lOM)
20/05/16 11:37:40 k6e1lyTY0.net
販売戦略はトヨタ一強だよな
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-iiOD)
20/05/16 11:41:05 vaT2+3QF0.net
トヨタの販売店4チャンネル統合でなにか変化生じるかね？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5710-3/QG)
20/05/16 11:52:50 wHeOPNEq0.net
>>426
兄弟車が無くなる。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-iiOD)
20/05/16 11:57:29 vaT2+3QF0.net
ヴォクシーとかヴェルファイアとか消滅予定
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f990-DtB0)
20/05/16 12:30:11 VCUmPKTR0.net
どーでもいースレチやめろ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1310-R010)
20/05/16 15:09:07 1yv7iSzl0.net
>>428
オプションでACCすら選べない車なんかとっとと売るのやめろ
時代錯誤も良いところだ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f990-DtB0)
20/05/16 18:50:23 VCUmPKTR0.net
そのACCもまともなもんじゃないんだろ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df10-Gt58)
20/05/16 21:40:12 VFB5VkVS0.net
アルファードのデンソーTSSはそこそこいいらしいけどね
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/16 23:17:37 9mykvZurM.net
>>430
でもそういう車の方が売れてるのもまた事実で、ユーザーは正直と言うか、ACCなんてどうでもいいという人の方が多い。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/17 00:11:35.86 Q87Kfrs90.net
まだガラケーが圧倒的多数だった2010年頃の携帯市場みたいなもん
3年もすりゃ新車販売の半分以上はACC搭載車になる
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 00:37:38 Z2eiNfomM.net
その場合、「ACCがついてるから売れる」じゃなく、「売れる車にACCが装備されるようになった」だけの話だけどね。
メーカーとしてもいつまでも限られた層向けの上級装備扱いしてると、生産数少ないままだから普及させられないし。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-iiOD)
20/05/17 03:08:54 x83V9j2C0.net
一度慣れちゃうとACCとステアリングアシストが付いてない車には戻れん
高速で手足が自由になるんだから
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 03:56:59 Z2eiNfomM.net
>>436
夜間悪天候時とかの制限も今後は緩和されてくだろうから、方向性としてはそうなるだろうね。
特に好きで運転してるわけじゃないドライバーにとっては魅力的だし。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 03:59:09 Z2eiNfomM.net
>>436
あと、メーカーからしても「どんなヘタクソが運転しても大丈夫な車」なんて作らなくてよくなるし、制御系はともかく車両そのものの開発は楽になるだろね。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H2f-/0Oo)
20/05/17 05:32:10 ok7RxpR8H.net
大橋JCTみたいに急カーブを曲がりつつ自動で目的方向へ車線変更とか
現状では難しいのだろうか？
トンネルだから天候には左右されないけど
路面に色んなペイントがあってセンサーが混乱しそう
制限速度40で走ってると煽られそうだし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 15:35:25 Z2eiNfomM.net
>>439
単に「路上標識や車線が複雑」なだけだったら、機械の方が判別は得意じゃない？人間みたいに「うわあなんだこれ？」って情報量飽和しないし。
ただ、工事中の道路で車線が途切れてるだの、新しく引いた線と消しきれてない古い車線が混在してる場合は機械でも困るだろね。
今まで一度だけだが「さすがにこれはどの車線が正解かわからん」って道路走ったことあるが、周りの車に合わせるか適当に走るしかない。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 533b-wHYS)
20/05/17 16:40:36 tGbuswx+0.net
今後のトヨタの新型はTNGAで設計されるから、ACCは当然でレーンキープまで付いたのが普通になる。
戦略上重要な車種はステアリングアシストが付いてくる。
もうね、運転支援はトヨタの独走、その流れで自動運転もトヨタがリードするだろうから、
他メーカーは敵わないね。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-OGfl)
20/05/17 17:21:52 xuR8ibRh0.net
>>441
今現在運転支援全然他社に遅れてるのに数年で独壇場になるわけないだろ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 17:23:02 Z2eiNfomM.net
他メーカーと言っても日産三菱とホンダだけでないかと…あと全部トヨタグループだし、最終的にはシステムまとまるっしょ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 17:32:33 Z2eiNfomM.net
>>442
遅れてるも何も販売状況から「別に急いで付けんでも問題無い」ってだけよ。
運転支援のおかげでトヨタ車より売れました！って車種が存在しないでしょ。
あとは淡々とトヨタでも標準装備化されてって、必然的に普及率上がるってだけの話。
日産やホンダなんか「ホンダセンシング」だの「エマージェンシーブレーキサポート」だのって長ったらしいグレード名つけたり涙ぐましい努力してたけど、
正直長すぎてウザイ。
廉価グレード廃止して全車標準装備化すると一転、その長ったらしいグレード名やめるんだが、急に貧相になったような錯覚すら起きるから
目先の事しか考えてないのがよくわかる(スズキもだな)。
もっとも、メルセデス・ベンツが新型直噴ターボアピールするのにグレード名へつけまくった「ブルーエフィシェンシー」なんて舌かみそうなのよりマシだが。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 533b-wHYS)
20/05/17 17:44:10 tGbuswx+0.net
>>442
機能的なこと？
今のTSS（ステアリングアシスト付）はスバルTA（同）と遜色ないよ。
ヤリス、カローラ、RAV4、ハリアー、クラウン、アルベルと
トヨタの中心車種に搭載済みだから、販売台数も他社を圧倒していて
フィードバックも他社より豊富になるから機能的にも今後はトヨタが有利になる。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-OGfl)
20/05/17 17:56:00 xuR8ibRh0.net
>>445
TSSとTAだと作動領域にまだかなり差があるのと人間ぽいコントロールにすごい違いがあるから
トヨタにはよ追いついて普及してほしいのに全然ボトムクラスへ展開されないのが悲しい
いずれトヨタのが一般的で安心のシステムになるんだろうけど安全、快適に関わる機能の普及を遅らせている原因はトヨタの戦略のせい
そのせいで本当は守られた命があるかと思うと悔しい
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 18:05:43 Z2eiNfomM.net
>>446
そういう感情論で最新装備を語るとロクな事にならんよ。
逆に言えば、トヨタが積極的にならなかったおかげで運転支援のアラが目立たずタブー化されずに済んだとも言えるわけ。
圧倒的なシェア誇ってるメーカーの場合、信頼性の面で未成熟なシステムの搭載は社会的責任が大きすぎるんだわ。
スバルくらいの規模なら、全社挙げてユーザー巻き込む社会実験やっても失敗した時に大問題にならんけどさ。
日産がプロパイやったら案の定ディーラーの営業マンがやらかしちゃったじゃない？
それも凋落しきった日産だからまだ良かったけど、トヨタの営業マンが日本全国でやらかしてたらもう大変よ。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 533b-wHYS)
20/05/17 18:05:46 tGbuswx+0.net
>>446
その「人間ぽいコントロール」ってのは、メーカーの安全性への考え方の違いや
個人の好みもあるからなんとも言えないけど、ボトムクラスへの展開はTNGAが前提だからしょうがないよ。
ヤリスとカローラに搭載してきたんだからトヨタは普及させる気満々だろうし、
今後はルーミー、タンク、シエンタ、ノアヴォク（アクア？）にも搭載してくるでしょ。
プリウスはTNGA1号だけど、何か搭載できない理由があるのかもしれないね。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/17 18:08:22 Z2eiNfomM.net
>>448
ルーミー/タンクはTNGAじゃなくDNGAだから、そこに含めちゃダメよ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d15c-Af6G)
20/05/17 18:09:59 Y4aptu4r0.net
官僚のおかげもわすれないでね。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 533b-wHYS)
20/05/17 18:14:54 tGbuswx+0.net
>>450
官僚、頑張ってるんだよね。
熱い人もいて「一緒に改善していこう！こうすれば良くなるよ！」みたいな人もいる。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d15c-Af6G)
20/05/17 18:16:45 Y4aptu4r0.net
ただ、やってみんとわからんことはあるので、そのリスクぐらいはケツを持てよと。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 533b-wHYS)
20/05/17 18:18:45 tGbuswx+0.net
>>452
現場の人や技官の人は燃えているのよ。
まあ、少しづつ変わっていくよ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/17 18:38:52.42 Y4aptu4r0.net
その前に非常停止ボタンとハザードボタンの大型化はやってください。
連動してもいいし。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-R010)
20/05/17 18:53:22 4rgWwnJTM.net
トヨタ信者きてる？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-OGfl)
20/05/17 19:34:06 xuR8ibRh0.net
>>455
トヨタの運転支援が遅れてるのをメーカー都合側から言い訳するという不思議な人が居るみたい
ユーザー側に立てない立場にいるのかな
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-MSWU)
20/05/17 20:00:03 Hl3ntj79M.net
トヨタは燃費一本足打法だろ？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ebec-9fi+)
20/05/17 20:55:04 VNJWV1ED0.net
>>457
モリゾー好みがいくつかある
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-6ngS)
20/05/17 22:25:30 4B0PI/Xp0.net
>>456
誰かが不思議信者のスイッチ押しちやったみたいだね
トヨタイムズのCM見せられてる位
気持ち悪い
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/18 03:27:42 arCIRnUsM.net
>>456
ユーザー側の立場って話になると販売台数が全てじゃない？それ無視してユーザー側とか言われても何の事やらって話にしかならんよ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f990-DtB0)
20/05/18 03:50:03 IEvEviqe0.net
ま、そういう情弱支持のつまらんクルマで良きゃ
それでいいんじゃねえのw
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/18 04:56:16 arCIRnUsM.net
そういう事にはなるね。
ただ、意識高い系向けの市場は他社にオマカセってわけじゃなく、ABSやGOA、ハイブリッドみたいに自動車界へ革命起こすほどのもんじゃないって考えてるんでない？
そういう技術だとトヨタは先頭切るけど、やらないからには「しょせん明日にゃ旧式化する程度の最新技術」って事なんでないかと。
スバルも一時期ほどのアドバンテージ無くなっちゃったし、日産もプロパイ2の発表で「しばらくネタ切れ」って明かしちゃったし。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Y9FA)
20/05/18 10:53:40 gKXrgO4lM.net
>>460
トヨタ規模のメーカーになると
車道を走る全ての車両や、歩行者も
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Y9FA)
20/05/18 11:02:02 gKXrgO4lM.net
>>460
トヨタ規模のメーカーならなおさら、ユーザー＝所有者ではなくて、車道を走る全ての車両や歩行者のリスクを減らすために先進技術を投入する！ってしてくれればいいのにね。
すぐに旧式になるシステムだったら搭載しないってのは、それこそメーカーの安全に対する姿勢だろうね。
ADASがマーケット価値を持つまで待つんじゃなくて、マーケットに求められる価値を創造する。観点に立って欲しいわ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-OGfl)
20/05/18 11:06:31 kcSAyB+m0.net
>>464
それよね
トヨタの戦略は売れるか売れないかというのが一番大事
もちろん会社だからそれが一番大事なんだけどいずれ安全に対する姿勢をみてるユーザーもじわじわ増えてトヨタという最大シェアをもつところが安全対策を蔑ろにしてると思われてきてる
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/18 11:21:38 arCIRnUsM.net
>>463-464
>>465みたいに悪意を持って考えない立場の意見だけど、ひとまず>>465の意見も尊重するよ。機が熟してトヨタが立ち上がるのを待ってる人間多いのは確かだ。
そもそも運転支援以外の要素でトヨタへ真っ向から戦える車種があまりにも少なすぎて、ユーザーとしてもトヨタへすがるしかない。
で。
そりゃまー、実際の行動と比べてそれどうなん？ってテスト環境で無難に動作するシステムに対し、トヨタはあんま熱心じゃなかったな。
というより、そこで「トヨタの車は止まる？！」だの「やっちゃえトヨタ」だのと言い始めたら、ユーザーの大半は「トヨタを信じ過ぎちゃう」でしょ。
実際はどのメーカーのシステムだって完璧にゃホド遠く、同時期にトヨタが出したからってなんかスゴイシステムなんてなりようもないわけで。
その気になれば何にだって積めるし、それでトラブル起こる確率は仮に他社と同じだとしても、発生件数がハンパなくなるのよ。
それじゃユーザーというよりマスコミが大パッシング、運転支援や自動運転を推進したい官公庁も政府も釈明に追われるハメになる。
トヨタがユーザーから求められる役割を発揮するにゃ、TAだのプロパイ2だののレベルじゃ到底許容できないって事なんだろね。
だからって現状市販されてないシステムへ過度な期待をしても仕方ないから、あと2～3年様子見てお手並み拝見だけど。
ちなみにトヨタじゃ先にダイハツOEMに搭載されたSAIIIが普及しちゃったもんで、販売現場じゃ「これトヨタのシステムじゃないんですよね」って説明がメンドイらしい。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-0Wwv)
20/05/18 11:28:43 CO83rVeX0.net
長文うざ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/18 12:00:42 arCIRnUsM.net
>>467
意識高い系ならそんくらい読めよ…単に頭悪いから「なんかすごい装備はとりあえずつけとく」みたいに思われるぞ？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-0Wwv)
20/05/18 12:12:34 CO83rVeX0.net
長文ばかり読む価値ないから
読んでほしいなら陽転簡潔に
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-0Wwv)
20/05/18 12:12:51 CO83rVeX0.net
要点簡潔に
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd24-0Wwv)
20/05/18 12:16:00 CO83rVeX0.net
馬鹿同士がなんかやってんな
くらいにしか思ってないから
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-HrgI)
20/05/18 12:25:46 fTEv61QE0.net
>>471
この程度長文とかガキかよ
居場所が違うぞ、巣に戻ってつぶやいてろ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/18 12:30:02.55 LRnYwnFQM.net
この長文自演基地はトヨタ君と名付けよう
↓長文自演ドゾ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6d-32x/)
20/05/18 12:34:23 Cli465Hb0.net
首都高速は仕方ないと思うよ
高速の入り口から出口まで自動であればそれでいいかな。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df24-Y9FA)
20/05/18 12:49:26 LLaQ5eph0.net
>>466
いや、それで言うならトヨタは機を熟すのを待ってるなよ。
ADASに関しては非常に大きな開発コストがかかるから、体力のあるメーカーが率先して取り組んだらいいよね？と言ってるだけ。
メーカーの方針とか採算の問題は勿論あるけど、一番シェアが大きいメーカーが待ちの姿勢って、社会的な責任を果たすにはどうなの？
トヨタだからトラブル時の影響が大きいと言うけど、事故を減らす割合も大きいよね？
実際のトヨタ経営陣がどう考えてるかは知るよしもないけど、これまでの車種ラインナップ見るとADAS搭載率が低くて残念だったから、今後に期待。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df10-Gt58)
20/05/18 13:21:17 a7yYYztv0.net
次期RXでレベル3のシステム載せてくるかな？
ないだろうなぁ～
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-0Wwv)
20/05/18 13:31:53 nKcgcUvNd.net
>>472
>>466長文だろ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-OGfl)
20/05/18 13:36:08 kcSAyB+m0.net
>>466
メーカー事情は言うとおりわかるけどそんな論点の話をしたいんじゃないよ
日本の半分の乗用車を占めてるトヨタが安全第一の姿勢にならないと事故は減らないよ
ただでさえ高齢者のプリウスアタックでトヨタのイメージ失墜なのに
軽乗用車に自動ブレーキ搭載されてきてた時代に一番売れる車にまともに止まる自動ブレーキつけてなかったトヨタは自分の作った車でどれだけ人命失わせてるのかと思う
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f990-DtB0)
20/05/18 18:09:07 IEvEviqe0.net
>>468
長文しか書けないのが
どんなんかわかってるからな
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 035d-uVGh)
20/05/18 19:29:23 WTWx1KZx0.net
ちょい無知なもんで教えて欲しいのですが、現行でaccの性能が一番高いのってどの会社の車なの？
やはりスバルかテスラあたり？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-OGfl)
20/05/18 19:55:37 kcSAyB+m0.net
>>480
ステアリング操作含む話なら国内はスバルのTA一択
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 49ac-wE8i)
20/05/18 20:07:05 ZYJVelC20.net
>>480
市販車ならテスラ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c315-HrgI)
20/05/18 20:09:35 KO/2OtIa0.net
前車ロックオン追尾とかチートだよな
連れのインプで観光地行って渋滞ハマった時、ほんと手を添えてるだけでいいんだから
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-2D9n)
20/05/18 20:54:21 6AjLQ0mt0.net
【速報】中国テンセント社、レクサスNXのハッキングに成功 OSの管理者権限を奪い遠隔操作★２ [スタス★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/18 23:29:44.86 a7yYYztv0.net
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
大本営発表では大したことないと言ってるが……
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/18 23:52:59 arCIRnUsM.net
>>475>>478
だから感情論で話するなってコトよ。
>>478のプリウスアタックなんてトヨタ関係無いｗありゃオートマ車なら何乗ったって同じ事故起こすさ。
「ブレーキ踏んでるのに止まらない！」ってアクセル全開してるドライバーへつける薬なんかないよ。
運転支援であの種の事故を減らすにゃ車車間通信や路車間通信による、「点ではなく面での事故予知」が不可欠になるわけなんだけど。
(自動ブレーキあってもスピード出しすぎてたら止まらんのはわかるよね？)
そのために必要なITS Connectの市販車搭載に、メーカーオプションからとはいえ一番熱心なのはトヨタなんよね。
それに比べると他社の運転支援って文字通りの「目先の事しか見てない」でしかないのさ。
むしろ最近のトヨタはそういうのにも仕方ないからお付き合いしてる段階よ。
でも、目指す先が全然違う。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-0Wwv)
20/05/19 00:07:46 VvMcZEZQd.net
いつまでやってんだよ、この馬鹿どもは
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-XmIU)
20/05/19 00:33:59 /CoV3RArM.net
>>487
そう思うなら新ネタ持ってくるべし。
ないならすっこんでるべし。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-0Wwv)
20/05/19 00:39:46 Ex5+jzrpd.net
>>488
黙れカス
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-0Wwv)
20/05/19 00:46:13 D4fjjXikd.net
馬鹿同士のやり合いが迷惑なのに
人の所為にするなボケ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3f25-pvXW)
20/05/19 01:05:45 ABclmgiR0.net
ｊ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-THsL)
20/05/19 04:48:08 lxKje1Hdd.net
Tコネクトは安心感あるよな。困った時は
センターに連絡できるし。地図は毎日自動更新
してくれるし。ただこっちの個人情報は
筒抜け。