20/01/18 13:15:28 L448W2HB0.net
手回しでフラホを元気よく回し、クラッチ接続だよな？（ミッション側のクラッチとは別物を新設）
イナーシャスターターを買えば、よりスマートにｗ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-k+23)
20/01/18 13:40:52 lPiqB9xma.net
>>682
維持充電と言うのは車が動いてる状態で充電する事
14Vくらいの定圧充電
補充電と言うのは定電流充電でセル間の電圧のばらつきを均等にする物
どうしても過充電になるからあんまりやらない方が良いみたいだけど
もうかなり昔に聞いた話なんで間違ってたらすまん
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-18Sv)
20/01/18 14:31:16 dv3GKiw2M.net
>>693
もう既に持ってる
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM91-gGzZ)
20/01/18 14:47:38 r5Uez6EpM.net
>>693
予備バッテリーみたいなのをクルマに積みたくないって話。予備バッテリーだって放電や劣化はするわけで。
いざというとき自力でクランキングできるなら、近くのABなりデラなりまで自走できる。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-6zBS)
20/01/18 14:50:37 V1dUbiaI0.net
その手の話になるとソーラーパネル乗っければって落ちになりそうだが
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-A78j)
20/01/18 15:06:45 7+oB4kRS0.net
>>692
ケッチン食らって骨折したいならどうぞ
というかお前クランキングに必要なエネルギー量全く理解してないだろ
>>694
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
めっちゃしんどいと思うんだがｗ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9220-VJRI)
20/01/18 17:55:00 NdgSKIeb0.net
MTでキャブ車の軽トラか軽バン買っとけ
一人でも押しがけ余裕
ライトの消し忘れとかで完全にバッテリーが
干上がってると押しがけでもクランク棒でもダメだけどな
マグネトー点火にしないとｗ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM91-gGzZ)
20/01/18 17:55:07 r5Uez6EpM.net
>>699
カリカリすんなよ。
非常用つってんじゃん。
人力では絶対無理とかなら話は別だけど。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM91-gGzZ)
20/01/18 17:57:41 r5Uez6EpM.net
>>698
ソーラーパネル積むより予備バッテリーの方がまだマシのような気がする。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM91-gGzZ)
20/01/18 18:00:00 r5Uez6EpM.net
>>700
昔ツレのシティがエンコしてやったことある。二人がかりならまあそんなにつらくはなかった。一人だとキツイかな。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-A78j)
20/01/18 20:43:11 7+oB4kRS0.net
>>701
人力では無理だなんて言ってないよｗ
お前みたいな経験不足の馬鹿には無理だって話だよｗｗｗ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM91-gGzZ)
20/01/18 21:30:28 r5Uez6EpM.net
さすがにクランキング失敗して骨折した経験はないな。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XqSd)
20/01/18 21:51:28 EeS3ozGga.net
どのみちバッテリー上がったら燃料ポンプがまともに作動しないからエンジンかからないよ
ちなみにキックスターターがついてるインジェクションバイクは一部のメーカーを除きかかりませんと説明書にある
その一部であるホンダはバッテリー上がってもキックでかかるように作ってるみたい
だからコストかけりゃ不可能ではないけど現実的じゃない。ましてや車だし
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 928d-gGzZ)
20/01/18 21:55:05 FtZpd0i50.net
つまりはコストの問題なんよな。JAF読んだ方が安上がりかも。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XqSd)
20/01/18 22:06:09 EeS3ozGga.net
コストもだけど万が一怪我する可能性のある装置をメーカーがつけるとは思えない
現代の製品説明書は車に限らず注意書きの量が凄まじいからね
通常ではありえないミスをする人間にも配慮しなきゃならない時代
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 928d-gGzZ)
20/01/18 22:10:03 FtZpd0i50.net
それはたしかにそうかもなぁ。マメにバッテリー買い替えさせる方が賢い判断だわ。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0615-A78j)
20/01/18 23:32:39 2jhVLPh90.net
>>684
情報感謝、素人の自作は危険だしなあと思ってるし。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d988-OxJF)
20/01/19 07:51:02 fHMeDMZT0.net
>>706
ホンダのエンジンを主機起動用に装着すると、よりスマートになりますねｗ
ヤンマーのNS130って400?程度？のシングルディーゼル、セル付きもあると
風の噂では聞くが、家のには付いていなくて、フラホ手回しは冬でも汗ばむ時があるな。。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-18Sv)
20/01/19 07:57:59 RtCrICFKM.net
バッテリー上がりの防ぐソーラーでオヌヌメあったらURL貼って貰えない？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-A78j)
20/01/19 09:40:58 z8ZCpPDB0.net
>>705
エアケッチンでは骨折しないだろ
>>706
キックした時に出た僅かな電力でEFIを作動させるので排気量が小さくないと
成立しないだけ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4202-s5Rz)
20/01/19 10:56:38 AVZDAl8v0.net
>>706
ホンダの原付もキックでかかるけどバッテリー完全死んでるとアイドリングが維持できないのですぐにストールするわ
セルが回せない程度死んでるバッテリーの話だよな
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-PD6O)
20/01/19 11:29:08 Ntzzeoqr0.net
補助エンジン始動 フライホイール接続
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e44-YP1H)
20/01/19 12:22:42 jddpvG6T0.net
>>708
電動Pブレーキも以前は非常時の解除方法が説明書に書いてあったけど
今は書いてないことが多い。
キチンと処置をした上で解除しなければならないが、
傾斜地で輪留めもナシに解除するのも居るだろうし、
中にはエンジンをかけたままDレンジで解除するアホもいるかも知れないし。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-k+23)
20/01/19 13:52:40 9emSiFFoM.net
>>715
昔のディーゼルエンジンにはそんなのあったな
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 17:45:03.25 zvMr1WVy0.net
バッテリーを買う時は端子の色をよく見てから買うんやでー。
黒っぽくなってるのは長期在庫の可能性あり
製造年月ばかり見てると長期在庫を掴んでしまうかも
というものの、バッテリーを自分で選べる店って限られてるなw
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-aFxy)
20/01/19 17:48:59 vZzLZLcNd.net
製造年月日が新しい長期在庫が存在しうるってこと？？
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-I4Cy)
20/01/19 18:04:39 xk9XmNLFM.net
製造年月＝液入れた日付だからね
5年放置して今日液入れたら2020年1月製造
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 023b-s5Rz)
20/01/19 18:14:46 XglUOCRH0.net
みなさんはじめまして！
車のバッテリーが上がってしまったので交換しようと思うのですが少しわからないことがあるので質問させてください
現在インプレッサスポーツ 型式ＤＢＡ－ＧＰ２に乗っているのですが
インプレッサスポーツ G 1600 DBA-GP2 FB16 11/12 16/10 充電制御 55D23L 55D23L
と
インプレッサスポーツ G 1600 DBA-GP2 FB16 11/12 16/10 ISS Q-85 Q-85
この２種類がヒットしたのですがどちらを買えばいいのかわかりません・・・
初歩的な質問で申し訳ないのですが誰か回答お願いします
スレチでしたら誘導お願いしますorz
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-sV0n)
20/01/19 18:27:31 zvMr1WVy0.net
>>719
存在するとだけ言っとくわ
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-sV0n)
20/01/19 18:35:20 zvMr1WVy0.net
>>721
ほらよっ
アイドリングストップ付いてるんかな？
Q-85やね
このバッテリーは高いぞー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-aFxy)
20/01/19 18:36:14 1rJdrurFd.net
>>720
なにいってんの？？
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-aFxy)
20/01/19 18:36:43 1rJdrurFd.net
>>722
具体的に頼む
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4224-k+23)
20/01/19 18:37:10 Fs9wZDbL0.net
>>719
バッテリーには製造年月日と充電年月日が書かれてる
刻印は製造年月日
ハンコを押してあるのが充電年月日
大抵は先入先出だからそんなに空いてないと思う
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-sV0n)
20/01/19 18:40:17 zvMr1WVy0.net
IS付いてなかったら充電制御の55D23Lが搭載されてるな
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 023b-s5Rz)
20/01/19 18:49:57 XglUOCRH0.net
>>723
>>727
アイドリングストップはついていますが
アイサイトはついていませんので55D23L適合のバッテリーで大丈夫ですか？
いま載せてるバッテリーの型式を直接見て確認する方法とかあれば教えてほしいです・・・
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-sV0n)
20/01/19 18:56:25 zvMr1WVy0.net
>>725
あまり深くは言えないが
717さんの表現でいう充電年月日
大抵はステッカー上に記されてるもんな
以上
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-sV0n)
20/01/19 19:00:14 zvMr1WVy0.net
>>728
アイドリングストップ付いてたら問答無用でQ-85になってるけどね
バッテリーの上の部分にQ-85なり55D23Lって表記されてるよー
たまに書いてないやつもあるけど。
バッテリーステーで見えにくいやつもあるからそれを外さな見えへんやつもあるな
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-aFxy)
20/01/19 19:09:43 jRTKCS16d.net
>>729
在庫品を補充電して管理されてるのは承知してるが、製造年月日が新しいのに古い物を掴むということの説明には足りないかと
>>720
自動車向けで液入り充電式で出荷されないものを知らんのよ
二輪向けに即用式があるのは知ってるが、それだって液を入れた日が製造日になるなんてことはなくね？
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 023b-s5Rz)
20/01/19 19:17:21 XglUOCRH0.net
>>730
ありがとうございます！
確認してみます！
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 19:32:08.22 XglUOCRH0.net
バッテリーを直接確認したところQ-85でした
アマゾンで検索したところ
GS YUASA（２万円）
ＨＩＴＡＴＩ（１万５千円）
FURUKAWA （２万円）
BOSCH（１万五千円）がヒットしたのですがおすすめのメーカーとかあれば教えてください
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-sV0n)
20/01/19 20:11:15 KREsbBm60.net
>>733
どこも大手やからどれでもいいような気がするけど、どうなんやろ
古河はなんか特別な機能がついてるみたいやね
より安心を求めるなら85を高い数字に上げてもええやろうしな
自分やったらそんなに値段が変わらんのならその数字で決めるかな
あんまり参考にならんくてすまん
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 023b-s5Rz)
20/01/19 20:19:52 XglUOCRH0.net
>>734
回答ありがとうございます！
保証などを見て決めたいと思います！
最後まで付き合っていただきありがとうございました！
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 020d-yrkk)
20/01/19 20:28:52 jmrHD3aT0.net
ATLAS BX Q-85:10800
VARTA Q-90:12080
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-sV0n)
20/01/19 21:09:39 KREsbBm60.net
カオスのQ-100ってあるんやね
ここの皆さんの評価はどうなんでしょうか
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-YDSs)
20/01/19 23:56:01 hkptNjD9d.net
>>733
カオスか値段でボッシュとかバルタならアトラス
重要なのは店選び、長期在庫売るとこは論外
メーカー保証で交換となると、販売店の力次第よ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-aFxy)
20/01/20 08:53:15 ctPbw6X2d.net
ネットでバッテリー買うなら人気の店で売れ筋を買うのが間違いない
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-HL6w)
20/01/20 10:54:22 uc2mIjv5M.net
もち新しいほうがいいけど、安く買える方法を知ってるんだから、あまり気にしなさんな
当たり、ハズレの問題もあるんだし、数ヶ月の差は誤差の範囲内じゃないのかい？
気になるならオーダー前に質問したらいいよ
商品が新しくてもお店の対応が悪かったら、そっちのほうが気にならない？
それとも、リアル店舗でまともな金額を支払って購入しますか？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c788-c15c)
20/01/23 18:33:18 2N1i1KPW0.net
>>717
ターゲットスコープはどうした？ｗ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-f6aC)
20/01/23 19:55:14 4a8RqtiQ0.net
>>741
エネルギー充填120%てヤバくないのかな？w
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df8d-er59)
20/01/23 23:13:39 sVxvfhHM0.net
当社比
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c788-c15c)
20/01/24 11:36:31 oitK1xyJ0.net
辞令>>743を本日付で第三艦橋に。
>>742
ちょっと漏れる位で済むのかもねｗ
無倍率の光学式もやべえ、外して再充填中にﾄﾞﾝ・ﾊﾟﾘｰﾝ♪が鳴り響くぜ
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-FkRF)
20/01/26 10:56:56 W3Us2XlB0.net
738,739,740,741はスレチ
もう二度と来るな
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-4YRp)
20/01/26 11:55:36 QmdhG8kaM.net
バッテリーが完全に上がってる車をジャンプスターターで再起動するんですが、雨の中での起動はやはり危険だからやめといた方が良いでしょうか？
小雨程度の雨では無くてまとまった雨が降ってる状態で終日この雨量の予報なんで困っている所です。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-er59)
20/01/26 12:04:00 5a4eF4qV0.net
するかしないかで迷うくらいなら
しなくて良いだろう
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-zdnW)
20/01/26 12:04:18 YHs+JU0VM.net
バッテリーとスターターと配線濡れなけば
問題ない
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-4YRp)
20/01/26 12:36:37 QmdhG8kaM.net
>>748
傘をさしたとしてもおそらく濡れると思うんで止めときます。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-4YRp)
20/01/26 12:37:39 QmdhG8kaM.net
少しでも配線や端子が濡れると感電等の恐れもあるわけですよね？
それともバッテリーと車に負担が掛かるからでしょうか？
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-zdnW)
20/01/26 12:52:52 YHs+JU0VM.net
はっきり言うと多少ぬれても問題ない
簡単に感電するなら雨の日や洗車のたびに感電するわw
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴｱﾍﾟﾗ SD7f-V1vN)
20/01/26 13:18:13 djb18XeSD.net
トラックなんて車体横に剥き出しで積んでるし。雨もクソも・・・
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c788-c15c)
20/01/26 14:11:24 B/cERkMd0.net
雨水がバッテリー内に入るくらいだと、ちょっと見合わせた方が良いかもね、ぽつぽつ当たる程度なら
ふき取るついでにウエスでクリーニングするのも良い気がするｗ静電気対策にもなるし。
>>742-743
何か言われているぞ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df8d-er59)
20/01/26 17:28:17 omQczn6x0.net
別に端子に雨が当たるくらいは構わないよ。ただ、ボンネット内は雨晒しにする前提ではないから他の電装品とかを考えると、本降りの時に屋外で開けて作業しない方がよくね。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-f6aC)
20/01/26 17:43:44 qJvB/9iF0.net
>>750
12Vや24Vなら問題ないよ
トラックのバッテリーなんか雨ざらし
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-d+XR)
20/01/27 23:29:56 dhqoRsVbp.net
普通にバッテリー水洗いしても大丈夫。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-pSaM)
20/01/28 00:11:20 9gYFJyQ30.net
>>756
いつもエンジンルームを水で洗浄してますが？
20年間トラブルないよ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-9rwV)
20/01/28 13:15:57 f5aholB90.net
別に洗車時に水洗いしても問題ないが、
バッテリー上部に水残したままほったらかしにしてるのか？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-pSaM)
20/01/28 15:39:26 w7ORZLnVM.net
>>758
そのとおり！
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-m6Yn)
20/01/28 15:57:17 dZGohqpt0.net
バッテリって結構簡単に外から水入るよね
使い古しの液が減ったやつを外に放置していたら、
台風の翌日に満水になってた
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-f6aC)
20/01/28 17:02:24 jElqDVRU0.net
>>758
トラックはむき出しでカバーすら付いてない
雨の日はボトボト
濡れて困るのならカバーくらい付けられてる
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-pSaM)
20/01/28 17:26:38 w7ORZLnVM.net
>>760
古いBATTを買い取ってもらう時は、水を満タンにして持ち込むに限る！
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-L01+)
20/01/29 00:54:12 p5cqUKIYp.net
>>761
いつの時代のトラックだ？
カバーついてるぞ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-ZWR6)
20/01/29 07:38:13 dhbYJ37x0.net
>>763
2トンくらいなら付けられてるけど大型だと付いてない車種も多いよ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1140-mmjb)
20/01/29 08:15:48 YPBPFB4f0.net
古いバッテリー買取に持ってくと数百円のお小遣い貰えるらしいけど
近所のバッテリー買取店を検索すると怪しい産廃業者しかないから二の足を踏んでる
ホームページではキロいくらとかしか書いてない
バッテリー一つだけ持っていっても大丈夫なんだろうか
嫌な顔されそう
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2512-Rifl)
20/01/29 09:36:20 H41HLs810.net
廃バッテリー買い取るところなんて産廃業者ですよ。
他の店はそこに持っていってるか、誰かに売ってそいつがそこに持っていってるだけ。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/29 10:09:05.85 NxNyjrjT0.net
>>765
10個で6,000円くらいになって、家族で回転寿司を食いに行ったぞ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-PXjH)
20/01/29 12:34:34 VV/en9n9M.net
>>765
問い合わせしたらいい。まともな応答してくれるかはそれでわかる。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZWR6)
20/01/29 12:48:49 EJjKI4g6a.net
>>765
自分が行く所は平気だよ
テレビとかも買ってくれる
日本語が変だけど愛想は良いよ
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 393c-Rifl)
20/01/29 14:37:59 GIU+wFfo0.net
今も45円/kg程度だから10kgあれば450円くらいになる
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea14-e0n2)
20/01/29 14:39:22 FE2Qu0DG0.net
パナのSBシリーズ買ったんだがこれ充電制御車非対応だったんだな
日立の同じ値段のやつが充電制御対応だから同じだと思ってたわ
別に充電制御対応じゃなくても普通に使えるよな…使えるよな…？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6a8d-2SxG)
20/01/29 16:34:20 e7cpDUY70.net
>>771
新しいうちは使えると思うが燃費が少々悪化するだろうね
寿命も短いと思うよ
あくまでも自己責任でお願いします
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e0n2)
20/01/29 17:29:35 u109EsxMa.net
>>772
積んで色々書き込んでから気づいたからもう使うしかない…
これで何年持つか実験してみる事にする
ちゃんと確認しなかった自分を殴りたい
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3d3c-cOei)
20/01/29 17:51:43 H13SCHBc0.net
>>772
オルタネータの負荷の問題だべ？
それがどんだけ燃費に影響するか？
バッテリーが安ければその分くらいカバーできないのかい？
寿命が半分になるならダメだけど、どんだけ持つか？数年後に報告よろひく！
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-hgwF)
20/01/30 04:30:46 PrWQj2+C0.net
充電制御車なら電圧センサーのコネクター外せば、充電制御キャンセルできる車種もある
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-hTEk)
20/01/30 04:38:18 asS71w0Wd.net
SBとカオスで比較するとカオスの60%程度の寿命かね
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-5c1j)
20/01/30 14:54:51 YVBSzi8wM.net
暫く車を動かす機会が無かったので-バッテリーを外しておいた。
再始動は1発で掛かって問題無かったのだが、1つ困った事が起きた。
以下その時の流れ
?ボンネット開ける。
?車の施錠を全てスマートキーで掛ける
?バッテリーの-端子を外す
?ボンネット閉める
以上が-端子外した時の作業の流れ。
車を動かそうとしてドアの施錠を解除しようとするが、-バッテリー端子を外しているので、
?勿論スマートキーでは開かないので、スマートキーの横に付いてるキー(鍵穴に差し込んで開けるタイプの鍵)で解除してドアを開く。
?ボンネットを開けて、-端子をバッテリーに繋げた途端に、「ピーピーピーピー！」とデカいクラクションの音が鳴った。
取説読んだけどこれはキチンと車のセキュリティが効いてた証拠で、普段と違う施錠解除をしたからだという。
凄いなと思う反面、カーナビのロック解除番号入力して下さいとまで出た。
以上の流れなんだけど自宅のガレージ内保管だとボンネットを開けたまま(完全に閉め切らない状態ね)にしておいて、
-端子外しておけば、次回乗る時-端子を接続して、スマートキーでドアロック解除すれば何の問題もないと思うんだけど、いくら自宅の駐車場とはいえボンネットを完全に閉め切らない状態での保管は怖いよね。
皆、-バッテリー端子外して保管する時どうしてる？？
クラクション音が鳴るのはもう諦めて自分がやった手順で車保管してる？
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-eeDY)
20/01/30 17:30:49 Ujepj57ed.net
いちいちバッテリー外さないオート充電器繋いでおくだな
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY)
20/01/30 17:35:25 85deuUCZd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea14-e0n2)
20/01/30 17:35:39 tM+Ggx+10.net
うちのも色々対策したけど駄目だったから充電器繋いでるわ
寒冷地なのに純正セキュリティのせいでエンジンスターターも付けられなくて不便極まりない
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-bX4T)
20/01/30 17:44:55 AkU7s/Xf0.net
機械式キーで開錠してボンネット開けて、
一旦機械式キーでドア施錠してからバッテリーを接続して
ターミナルを繋いだらリモコンキーで開錠すればいいんじゃない
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/30 17:59:33.12 PrWQj2+C0.net
自宅ガレージならボンネット半開きにしといても問題ないだろ
治安が悪い地域なら警戒したほうがいいかもしれんが
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/30 18:06:09.58 +5lYtRuaM.net
>>782
普通自宅ガレージって言ったら完全にシャッターが閉じるタイプだと思ってた。
そのガレージタイプなら大丈夫だけど、自宅ガレージ駐車場でも青空駐車場だと怖いだろ。エンジンルームは開けていられないよ。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/30 18:08:12.65 +5lYtRuaM.net
>>781
なるほど、その方法だと大丈夫なのかね？
1度機械式キーで閉じれば良いのか。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/30 18:10:49.96 bdmdm2lz0.net
ガレージって必ず屋根付いてるものだと思っていたが青空ガレージなんてあるのか
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-5c1j)
20/01/30 18:12:24 +5lYtRuaM.net
>>780
ナビのセキュリティと車のセキュリティ両方あるから、待機消費電力が高いのかもしれないね。
いっその事ナビのセキュリティoff設定にしようかとも考えてる。
バッテリーの-端子外してただけで全然違うんだなぁと初めて感動したもん。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴｱﾍﾟﾗ SD0a-Y6bJ)
20/01/30 18:17:48 2KSOMuHCD.net
ナビのセキュリティーって、盗難防止に効果有るのかね
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-5c1j)
20/01/30 20:24:28 yzuoqZqaM.net
>>787
俺の車のナビは暗証番号を入れる設定にしてるから、今回のような機械式のキーで開けたら暗証番号を入力する画面が出たから効果えるんじゃね？
泥棒(まだ1度も被害にあった事はないが)がカーナビパクったとしても、暗証番号を入力しないと使えないんじゃパクらんだろ。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f185-FS99)
20/01/30 20:33:03 BdQk4+u40.net
>>787
車上荒らし対策なら効果はない
ナビ単独狙いならナビ次第
自車のは予めPINを設定しておけば給電が絶たれると復電後に起動した際にPINを要求される
PINを5回間違えるとロックがかかる
予め登録していれば解除キーの取得操作で取得できる
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-unxX)
20/01/30 21:03:04 RTbIPRUJ0.net
>>777
再接続時の手順を
(1)物理キーで解錠
(2)ボンネットを開ける
(3)物理キー，もしくは昔ながらのやり方で施錠
(4)バッテリーのマイナス端子を接続
(5)スマートキーで解錠
としてみたらどうだろう？
ボンネットが開いた状態で接続したら結局ダメなのかな
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-5c1j)
20/01/30 21:28:06 yzuoqZqaM.net
>>785
ごめん。自分の間違いだった。
自宅の駐車場の間違い。
ガレージはシャッター付きの完全密封型だわな。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-5c1j)
20/01/30 21:29:19 yzuoqZqaM.net
>>790
その方法は778の方法と同じだよ。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-unxX)
20/01/30 21:35:22 RTbIPRUJ0.net
>>792
申し訳ない
アンカついてなかったから見逃してた
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Ftjm)
20/01/30 21:46:49 yrcQP+SMM.net
>>788
それって機械式のキーで解錠したらキー位置をACCやONにしなくても暗証番号入力画面が出るの？
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-ZWR6)
20/01/30 22:37:19 2xtzziOA0.net
>>794
一般的なやつはバッテリーが切れたら暗証番号の入力を求められる
機械式の鍵は関係ないと思うけど
中古で買ったような場合だと要注意
バッテリーあがりやバッテリー交換でリセットされて暗証番号を求められる
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Ftjm)
20/01/30 22:41:14 yrcQP+SMM.net
>>795
バッテリーが切れたら表示される？
今のって内部に別のバッテリー内蔵してんの？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sxbd-gtCj)
20/01/31 05:17:24 4kvLnZ91x.net
>>796
違うナビへ電源供給が絶たれて再度電源供給されると出る
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴｱﾍﾟﾗ SD0a-Y6bJ)
20/01/31 06:44:54 fjTstFlAD.net
>>788
>>789
車両の最新セキュリティーでも突破するらしいのに、ナビのロック解除なんて朝飯前ではないの？プロなら
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｳｨﾌ FF21-FS99)
20/01/31 07:28:20 dMMIMDc3F.net
>>798
日本向けのローカライズ品なんてどうでもいい
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-ZWR6)
20/01/31 07:40:40 Db+5TcgT0.net
>>796
すまない
誤変換だw
バックアップ（常時電源）が切れるとロックがかかる
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/31 12:05:26.83 qfktBuRoM.net
>>797
だったら泥棒が気づくのは犯行後になるから盗難防止にすぐに役立つとは思えんなぁ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-FS99)
20/01/31 12:17:24 RkeRSBdsa.net
>>801
転売抑止
警察から回ってくる文書によると起動確認を行い正常に起動するか確認するようにとある
接続コードがない、または切断されている、付属品が無い等、本体単体の持ち込みは特に注意し、速やかに警察に情報提供するようにとある
起動できないナビをネット経由の泥棒市場で買う層は一定数はいるのかもしれんけどな
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Ftjm)
20/01/31 12:19:30 qfktBuRoM.net
>>802
だからすぐには盗難防止の効果はでないと言っている
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-FS99)
20/01/31 12:22:07 RkeRSBdsa.net
>>803
システム的にもあるわけ無いじゃん
マックガードでも揉んどくほうが効果的
どっちみち最後は消火器ブチ撒けるんだからナビの損害なんか知れている
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Ftjm)
20/01/31 12:44:56 qfktBuRoM.net
>>804
>>803
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-cOei)
20/02/01 08:22:30 BEFeXVGyM.net
今の車、BATTが命だな
ドアロックも外れないんだ・・・
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rlSO)
20/02/01 19:06:24 x9GgENbwd.net
ドアに鍵穴ねーし
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e15-unxX)
20/02/01 19:10:08 gTRsE/cf0.net
物理キー刺す穴あんでしょ、スマートキーに内蔵されてるし。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1588-xB6s)
20/02/01 19:11:51 Hf9fNT4K0.net
先進の公開鍵、落としただけですがｗ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-h0VJ)
20/02/01 19:35:40 b5EcmfgYM.net
スマートキー失くすと高いよ
ディーラー注文でも1本1万円以上する
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-unxX)
20/02/01 19:57:32 MReXAlPo0.net
ディーラー注文って高くて当然の部類じゃないのか
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6644-KtxM)
20/02/01 20:00:38 dUVCOSnX0.net
スマートキーをディーラー以外でどこに注文するのよ
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-h0VJ)
20/02/01 20:07:56 b5EcmfgYM.net
鍵屋で作れる所もある
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c589-unxX)
20/02/01 21:10:11 T5+a6Nv10.net
中古のキーで再登録できね？
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-8x1R)
20/02/01 22:00:45 qWrpf4qD0.net
有家区で売ってね？
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-ZWR6)
20/02/01 22:31:38 pSj6YU6m0.net
>>813
イモビ付き鍵の複製は聞いた事があるけれどスマートキーの複製は初耳
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-L5C0)
20/02/02 05:22:34 kQ3mBS0r0.net
中古のスマートキーを車両に登録すれば使えるのもある
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e5a8-52Sm)
20/02/02 20:01:10 xnQypv2G0.net
中華通販でアレだよな
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-cOei)
20/02/02 22:40:31 N65YVVen0.net
>>818
いや、おれは中華飯店でアレするわ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-wvKu)
20/02/02 23:53:43 2JMY4bw70.net
娘娘飯店か
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea14-2NqG)
20/02/04 17:50:16 pdpPXc8Y0.net
楽天のニューフロンテアとかいうショップで買ったら1年1ヶ月前製造のバッテリー掴まされたわ
これってクレーム入れた方がいい？
そのまま使う？
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea14-2NqG)
20/02/04 18:06:28 pdpPXc8Y0.net
交換前のBOSCHも1年2ヶ月前製造の掴まされたけど、4年もったから使えなくはないと思うが
今回はATLASだし
比重計も気持ち良好から傾いてるしで気分悪くて
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-8x1R)
20/02/04 18:45:30 t1hhElu+r.net
商品に問題があるわけ無いから店側に落ち度はない
消費期限のようなものが記載されていとたとして、それを超過しているなら店側の落ち度だが
金ケチりたいから通販で買うわけでしょ
製造年月日気にするなら店で実物見て買えよ
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-Y6bJ)
20/02/04 22:47:34 /N9/pdpw0.net
>>821
なんて言ってクレーム入れるのさ？
そこのショップであなたは何か被害でも被ったのかい？
普通は「商品に問題はありません ガちゃん！」で終わりでしょ
中の人には「またうぜ～客から連絡来た」って言われるさ
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMae-e0n2)
20/02/04 23:10:17 Pbo6rhdeM.net
1年くらいだったらそのまま使うな
補充電されてないとかなら別だが
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/05 00:15:43.12 MmdDnA+Ea.net
極端に安かったんなら諦める
平均価格だったなら一応聞く
次からは製造年確認してから買うんだな
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/05 00:26:13.31 XTgkUACvd.net
ネットでバッテリー買うときは備考欄に製造後6ヶ月超のものを買う気はないのでキャンセルすると書いておくのが吉
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-ol30)
20/02/05 00:27:14 XTgkUACvd.net
よほど出回らない型なんだろうか
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d771-GY+h)
20/02/05 00:39:20 bRU8p0oJ0.net
カー用品店のバッテリーは6ヶ月越えるとメーカーに送り返す
そしてメーカーで点検と補充電して再度店頭に並ぶ
メーカーによるが1年半から2年くらいは許容範囲
それでも不安ならCCAテスターを買ってバッテリーの状態を確認
もし標準値を下回るなら交換して貰えるだろうし
基準値を満たすなら正常と安心できるだろう
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b790-3u8R)
20/02/05 05:23:36 MQA0uG7B0.net
ＥＮＥＯＳ（ユアサのＯＥＭ）は、半年ごとに補充電して
一年半たったら販売しないシステムみたい
ガソリンスタンドだからできるんだろうけど・・・
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1789-56gX)
20/02/05 13:40:40 DFpMhUPb0.net
>>829
在庫先で補充電するんだと思ってた
わざわざメーカーに送り返して再入荷するのか無駄だな
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-uLk+)
20/02/05 14:09:42 plS7GyLR0.net
その手間賃や運送費が商品代に入るって事だな
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-7sF6)
20/02/05 14:32:13 HeBqKi1KM.net
ガソリンスタンドでバッテリー買う人を見たことないけど
それなりに売れているのかな
ほとんど長期在庫になりそうな気がする
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b76d-MajQ)
20/02/05 14:51:59 aVNODRj70.net
まあ自宅でバッテリー上がって最寄りの売ってるとこってガソリンスタンドがほとんどだろうしなあ
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-7z6F)
20/02/05 15:35:47 kpjbnesZr.net
スタンドに在庫はなくて近隣の共同の仕入れ先か倉庫に取りに行くんじゃ？
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/05 15:43:14.79 aVNODRj70.net
まあロードサービスとどっちが早いか、くらいか
バッテリーは買うんだからその場で完了するのは大きいが・・・
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1789-5XTe)
20/02/05 17:55:51 e9CbOLsE0.net
>>821
保証期間内に何からあってからでいいんでないの？
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1789-5XTe)
20/02/05 18:03:09 e9CbOLsE0.net
>>835
エネオス系列は年に2回から3回ほど元売りからの依頼でものすごい数を仕入れてるで。
８月１２月３月はスタンドで大量に在庫されてるから、そのタイミングで購入すると安くしてくれるかもしれないね。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-ol30)
20/02/05 19:27:48 aJTvFSTId.net
>>821
レビューに書いておくべき
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d724-GI3R)
20/02/06 20:22:34 4RJMxEMu0.net
>>833
うちの無知な母親が昔やらかしたわ
エネオスでバッテリーチェック無料でやってくれると言うからチェックしてもらったら、「車がいつ止まってもおかしくないですよ」と言われ慌ててB24のバッテリー19000円をお買い上げしてた
性能ランクは忘れたが高くは無かったはず
無知な人騙して売るのが商売とは言え、あまりにも車のメンテナンスに対する知識がない日本人ドライバーもどうかと思ったりする
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4cm5)
20/02/06 20:49:00 GinIMu19a.net
車がいつ止まってもって、始動はできるんかい！と俺ならツッコミ入れたくなるな
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d724-GI3R)
20/02/06 21:39:18 4RJMxEMu0.net
VARTA欧州車バッテリーの製造日ってどこで見るんだっけか？
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-tipF)
20/02/06 21:48:54 qM+iFAfA0.net
>>833
俺は経費で処理できる会社のライトバン用はガソリンスタンドで買っていたが
保証も確実に受けられて一年で不調になったら新品交換してくれた
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5XTe)
20/02/07 00:07:09 1cEpedjfd.net
>>840
ヴィクトリーフォースやったら高いと思うけど違うのかい？
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fca-RXZG)
20/02/07 00:21:39 DYnDzZpp0.net
3,500円でネットで買った38Ｂ24Ｌを4年使ってる
18,000円もする高級BATTなら、20年位使えないと俺は絶対に買わないぞ
お前の母ちゃんはセデブか？？
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7z6F)
20/02/07 08:15:11 X5oi+4bud.net
アイスト対応と充電制御対応は違うよね？
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-GI3R)
20/02/07 08:21:46 +22QtWpZr.net
>>845
3500円て再生バッテリー？
ゴルフのバッテリーをVWで交換費用聞いたら工賃込み約5万やで
アホかと
液式バッテリーに5万払うのは情弱としか言いようがない
でも車に疎い人は仕方なく払ってしまうんだろうな
AGMだと6万越えの見積もりが出てくると聞いたな
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-GI3R)
20/02/07 08:22:34 +22QtWpZr.net
>>846
違うね
まずは自分車のバッテリーを調べようぜ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-uawS)
20/02/07 08:27:03 /Ecq97dIM.net
>>847
工賃はいくらなんだろ
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-uqPE)
20/02/07 08:33:37 l2CUmdHca.net
>>840
エネオスの赤いやつは性能ランク高いぞ
GS YUASAが作っていてメーカーも文句なし
ネットでは１万ぐらいで買えるが取り付けは自分だし、人にやってもらうならそのくらいは
取られるよ
スタンドが危機を煽って売りつけるのは感心しないが
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-8RrU)
20/02/07 10:51:54 CNJKgOwHM.net
>>843
うちの会社なんてモノタロウPBだわ…
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-zxvI)
20/02/07 10:57:33 QDGdQpRId.net
エネオスの紫は？
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9788-YmmE)
20/02/07 18:35:25 o1FjldE40.net
>>827
消費期限の新しい牛乳パックを探す主婦みたいだなｗ
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/07 18:44:04.04 gl61EUHC0.net
つまり1年2ヶ月前のバッテリーは「おつとめ品」シール貼れよってか
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-ndoi)
20/02/08 19:17:17 2gdaWCyo0.net
純正品はコスト優先ですぐダメになるな
社外に変えると、全然持ちが違う